Курилка. Часть 11

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

...
Даже Батый пришел не через степь.
...

Естественно, поэтому всякие хазары и остались. А так бы он их перемолол.

[Сын братьев Люмьер]

Как-то не удается вам отстоять честь Украины.
Сочувствую, но Истина дороже.

А ваши соплеменники-хазары вас за такой позор отмудохают, как у вас на Родине и положено



Хазария, она такая Хазария.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

"Ценность же большинтсва украинских «былин» в отличии от карельских в том, что они букавльно напичканы языческими элементами Древней Руси, а следовательно их возраст уходит в века до-Владимирвского крещения Киева. Чего только стоит наше Если Слово о Полку Игореве о Черниговских и Киевских князьях, кои там названы внуками Дажьбога. Или же, например, былина «от бабы Гуйдулихи» записанная Клешом в «Записки о Южной Руси» Кулиша, начинаетс яткими словами: «Быв на Руси Чорный Бог, Пред ним стояв Туров рог». В "Черниговских губернских ведомостях" за 1855 г. была опубликована замечательная "Сказка про бога Посвыстача", от же Посвист (Стрибог) идол которого стоял в Киеве возле Перуна.

Вам Биофульф уже раз сто нос утер, а вы все продолжаете одну глупость доказывать другой глупостью. Вы даже не можете отличить Былину от других жанров народного творчества. Былина от слова «быль», а беретесь походя поминать еще и про многобожие славян.И что, что в былинах много языческих элементов, как это доказывает что украинцы не славяне? Как раз наоборот, доказывает общие культурно-исторические корни славян украинских и российских. И причем очень наглядно доказывает, потому что языческие праздники до сих пор бытуют в православных Украине, России и Белоруссии. Страны разные, а праздник древнейший один.

Например,
Коляда

http://slaviy.ru/slaviy/slavyanskie-...kie-prazdniki/

«26 грудня (22.12) рождается солнце-младенец Хорс (Хорс означает круглый, от “хоро” — круг, отсюда русское хорошо — “солнечно”, хоровод). 29 грудня (25.12), когда день “на воробьиный скок” прибыл и начинает разгораться зимнее солнце, славяне отмечают Коляду. Коляда это название праздника рождения Хорса, дабы не упоминать имя божества всуе. Прочитать остальную часть записи »

П.С. Надеюсь, украинское слово «грудень» вы не переведете на русский, как сисень.

А ниже украинские колядки. Русские и белорусские сами посмотрите. Их море.

http://doshkolenok.kiev.ua/koljadki-...-kolyadku.html

Українські колядки, збірник Колядки та щедрівки в mp3

Я — маленький хлопчик,
Сів собі на стовпчик,
В сопілочку граю,
Діток забавляю.

А ви, люди, чуйте,
Коляду готуйте.
Яблучка, горішки -
Це мої потішки.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Как я и писал жители-христиане были уничтожены или бежали. Место заняли всевозможные кочевники-язычники.
Посему тот минимум былин с языческими героями.

Читайте серьезные книги и следите хотя бы за элементарной своей логикой.
Монголо-татары приезжали в покоренные города за данью раз в год. Разорять их не было экономического смысла, а уж тем более уничтожать в течение 200 лет. Резня вообще занимает очень короткий период времени. В основном мирная жизнь, когда каждый молился своим богам и рожал свое потомство.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Вам Биофульф уже раз сто нос утер,
...

Все ответы на его, даже самые глупые вопросы есть.

А вы хотите даже его перещеголять.

В общем, смотрите не предвзято.
И будет вам всем счастье и Истина.

А вы все честь Украины пытаетесь защитить, мол не хазарская она.
Фотку видели - хазарская.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
Монголо-татары приезжали в покоренные города за данью раз в год. Разорять их не было экономического смысла, а уж тем более уничтожать в течение 200 лет. Резня вообще занимает очень короткий период времени. В основном мирная жизнь, когда каждый молился своим богам и рожал свое потомство.

А зачем уничтожать 200 лет. Порезали 1 раз, за них все другие кочевники и дикари-язычники доделали.
А монголы на Европу пошли. А как вернулись, уже только дань требовали.

Ваша проблема - вы придумываете глупости, а потом с ними спорите. "Не так все было"(c)

Вот карта, если интересно.

Убрал - мешает читать.
Вот ссылка, если интересно
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur12.gif

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А вы все честь Украины пытаетесь защитить, мол не хазарская она.
Фотку видели - хазарская.

На фотке обычные рожи, таковые как и в европах. Другое дело, что и композиция и характеры персонажей весьма колоритные. В этом смысле очень талантливый снимок - картину можно писать наподобие "казаки пишут письмо турецкому султану".

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Порезали 1 раз, за них все другие кочевники и дикари-язычники доделали.
А монголы на Европу пошли. А как вернулись, уже только дань требовали.

Очень убедительно. Вы бы хоть несножко озаботились достоверностью "факто", приводимых вами.

Да и казак Мамай,о котором вы все время говорите, как о былинном народном герое Украины – это конкретная историческая личность. И никакого отношения к каменным бабам (мамаям) не имеет. Да, он не был славянином, но он и не резал славян, наоборот славяне ассимилировали половцев.

http://www.detiperuna.ru/?p=2574

Казак Мамай

После убийства Мамая Кията один из его сыновей Мансур Киятович Мамай, покинул Крым и отправился в родные половецкие земли (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.

Владения князей Мамай в составе Великого княжества ЛитовскогоНа территории современной Полтавской области Мансур Мамай основал несколько городов Глинск, Глинница и Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от всех соседних государств. (По другим источникам на момент прихода Мансуры Мамай в этих землях уже существовал Лтава (Полтава), а Глинск (Глинница, Глинища) возле реки Сула был пожалован Витовтом Александру Мамай, и с середины 16 в. получил современное название Золотоноша). Позже владения князей Мамаев расширились и включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкащины. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркских народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки древнерусского племени северян (позже называвшиеся севрюками), а также половцы. Только с 15 века славяне благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать тюркское население и затем преобладать над ним.

А ниже воспоминания прямого потомка Мамая. Тоже любопытно.

http://www.stihi.ru/2011/04/30/4248

Белка Елкина

История страны, которые сейчас называется Украина, представляется до десятого века как тайна, покрытая мраком. Историки твердят нам о каких-то отсталых племенах, кочевавших туда сюда по лесами и степям, и о бесконечных военных набегах на них с востока, запада, севера и юга. И только из дошедших до нашего времени сказок и легенд, узнаем мы иногда о том, что были тогда и великие цари, и великие знания о мировом устройстве. Я не специалист по истории, но хочу кое-что рассказать о том, что мне известно об истории моих предков.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
Очень убедительно. Вы бы хоть несножко озаботились достоверностью "факто", приводимых вами.
...

Без проблем. Вот карта нашествия. Другим княжествам повезло- монголы сначала их соседей порубали. А здесь, у киевского как раз пятно без походов. Они княжество порезали, а соседи целые оказались.



Я же пишу, чем глубже вы пытаетесь залезть, тем достовернее у меня получается.

[Бразил]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

чем глубже вы пытаетесь залезть, тем достовернее у меня получается.

И что? Уже кого-то, кроме себя, убедили в своей правоте?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Бразил

И что? Уже кого-то, кроме себя, убедили в своей правоте?

Всех думающих.
По моим расчетам вы не должны убедиться.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Первые две части I тома «Истории» были изданы впервые в 1768—1769 гг. в Москве Г. Ф. Миллером

Господин историк, может быть вы не знали, но именно Миллер непосредственно причастен к исчезновению истории написанной Ломоносовым, сразу же после смерти великого русского.
И после этого русские стали учить свою историю в том виде, какой им немец подавал. А подавал он будь здоров, с позиции что русский народ был всегда и всеми угнетаемым чмошником, коим, по мнению немцев, ему и надлежало всегда таким оставаться.
Думаете, Ломоносов свою историю государства российского тоже сочинял на деньги немцев и англичан?
Так Миллер хоть деньгу на этом зашибал, а вы бескорыстно гадите там где едите. Или всё-таки состоите на довольствии у Ми-6?

[Бразил]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Всех думающих.
По моим расчетам вы не должны убедиться.

Хамлом был, хамлом и остался, неуч.

Это поразительное свойство всех неучей ухватиться за один "факт" и отбрасывать все другие с целью доказать свою правоту.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вот карта нашествия.

Карта подложная. Судя по расположению Нижнего Новгорода.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Пару лет назад слушал аудиокнигу "Народні перекази та легенди".
Около сотни треков начиная с языческих времен и до Шевченко.
мне очень понравилось, вот нашел для вас:
http://www.ex.ua/view/12565703?r=82521

У меня появилась мысль что сказки про Илью Муромца родились на территории россии.
Для тогдашних украинцев Илья был реальным человеком, воином а потом и святым. Торговля с москвой, новгородом перенесла рассказ о богатыре который стал монахом из киева на территорию современной россии. Со временем история обросла небылицами и перешла в раздел сказок для детей от 3-х до 6-ти, и в таком виде вернулась на украину. У на с же Илья оставался и остается реальным историческим персонажем. Практически каждый современный украинец воочию видел мощи Ильи, что говорить о людях живших в "стародавні часи".
Для захватывающий пересказов у нас были: козаки, гайдамаки, мамаи и т.д. о чем свидетельство эта аудиокнига.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Карта подложная. Судя по расположению Нижнего Новгорода.

А чем не угодило расположение Нижнего Новгорода? Он там до сих пор стоит.

Меня больше интересует, о каком таком пятне без походов у киевского княжества толкует хамоватый отпрыск Люмьеров. Нет там такого пятна. Как и нет никакой конституции Орлика. И в этой бумажонке Орлика не называют украинцы потомками хазар.
Ну, это ладно. Неуча никто не обучал с документами работать.

[Эстас]

Удивительная карта! Рязань и Пронск поменялись местами. Горели Кострома, Кснятин, Переяславль-Залесский, Углич, Кашин, еще несколько городов, но они не отмечены, а Нижний Новогород, который станет городом позднее - есть.