Курилка. Часть 7

[владик]

Сообщение от Сингл Молт

И это здорово! Особенно, если учесть, что я родился и вырос в России, в Москве и к Украине не имею никакого отношения. Ну кроме как поездок в Киев, Ужгород и Чоп к друзьям

Тогда нальем и выпьем за мир и братскую дружбу славян. Я тоже родился во глубине сибирских руд, живу в Москве. Поездил по России из конца в конец - прекрасная страна, огромная и разнообразная - на любой вкус. Сейчас дома международный шалман образвался из киесвлян, москвичей, болгар - как квартира пустая, в Москве тусуются. А в Киеве родители уехали, все там. В Болгарии - тоже самое. Но не пьют, не курят, не хулиганят - великие киношники все.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

С "В" это недавний приступ самостийности

Так это и прикольно наблюдать, как некто с "непромытмыми" мозгами других поучают и выдумывают всякую чушь про независимость да имперское мышление (сам термин "имперское мышление" - чисто продукт промывки мозгов и это тоже смешно).

[Сингл Молт]

Сообщение от владик

Тогда нальем и выпьем за мир и братскую дружбу славян.

Всенепременно!!!

Сообщение от владик

великие киношники все.

Творческих успехов!!!

[Алхимик]

Сообщение от Сингл Молт

И это здорово! Особенно, если учесть, что я родился и вырос в России, в Москве.

Не все-не все. Ведь у нас, как и у любого другого народа, попадаются и такие, что без трёхлитровки спирта становится тоскливо на неё глядеть.
А то, что едут наши бабы собой торговать по всему миру - так не от хорошей жизни. Мажоров у нас существенно меньше, чем красивых баб, а работяга не в состоянии на зарплату прилично одеть, обуть и в свет вывести требовательную красавицу.
Вот и едут бабы торговать душой и телом в обмен на красивые шмотки и цацки, гонятся за подобием "нормальной" жизни. А будь нормальные условия для "красивой" жизни дома, тогда бы далеко не каждому европейцу было бы по карману позволить себе украинскую проститутку.
Когда красивая женщина знает себе цену, в прямом и переносном смысле, это требует от любого мужчины определённых усилий.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Вы знаете, я не знаю как правильно. И в вашем мнении не уверен.

Обычно по смыслу надо применять. В разных предложениях и "в" и "на" употребляется и не является ошибкой, в зависимости от смысла и построения предложения.

Сообщение от владик

Собственно, я всегда по звуку, по ощущениям языка пишу.

Правильное решение. Но в том предложении, Вы употребили предлог "на" дважды и в разных смыслах, не через запятую, а это, на сколько помнится, уже ошибка.
Не могу сформулировать как там это в правилах звучит, но смысл такой.

Сообщение от владик

"Как умру похороните, НА Украйне милой, посреди широкой степи выройте могилу..."

Это правильный перевод, никаких "в" тут быть не может. Так и норовят украиноборцы пойти "в", когда их послали "на".

[Сингл Молт]

Сообщение от Алхимик

А то, что едут наши бабы собой торговать по всему миру - так не от хорошей жизни.

Это да, это плохо. В Москве ведь тоже из глубинки Рассейской много девушек занимаются этим ремеслом. Не от жизни хорошей в регионах. Но я имел в виду не это. Я за космополитизм вообще. Ведь и в России и в Европе можно работать не только на секс-индустрию, правда ведь? Я за возможности и за достойную жизнь.

[Ого]

Все эти "в" вместо "на" говрят лишь о том, что кто-то хочет лишний раз и более отчетливо подчеркнуть свою независимость. Тому же, кто эту независимость чувствует внутри себя, кто реально независим - ничего подчеркивать не надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сингл Молт

В Москве ведь тоже из глубинки Рассейской много девушек занимаются этим ремеслом.

И даже коренные москвички. Всё это понятно. Но я эту тему затронул исключительно, чтобы поубавить пыл и вернуть на землю некоторых с "непромытыми" мозгами, пишущих несусветную чушь, раздуваясь от собственной патологической значимости.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

Обычно по смыслу надо применять. В разных предложениях и "в" и "на" употребляется и не является ошибкой, в зависимости от смысла и построения предложения.



Правильное решение. Но в том предложении, Вы употребили предлог "на" дважды и в разных смыслах, не через запятую, а это, на сколько помнится, уже ошибка.
Не могу сформулировать как там это в правилах звучит, но смысл такой.



Это правильный перевод, никаких "в" тут быть не может. Так и норовят украиноборцы пойти "в", когда их послали "на".

Да ладно.
В 1905 году издательство во Львове печатает на украинском языке "Чари на Украине"
Т.е. в России и на Украине тогда говорили "на".

Недавняя придумка с "в", исключительно, чтобы создать еще одну точку напряженности.
Дураки-купились.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Правильное решение. Но в том предложении, Вы употребили предлог "на" дважды и в разных смыслах, не через запятую, а это, на сколько помнится, уже ошибка.
Не могу сформулировать как там это в правилах звучит, но смысл такой.

Спорить не буду, потому что запятые не навижу с детства, а филологию - с юности. Позже узнал, что у меня есть великие единомышленники. Л. Толстой, например, так и не научился расставлять запятые... А Мигель Делибес вообще писал без знаков препинания.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так, так, так, наконец-то подошли к самому главному. И какое же правило русского языка говорит, что надо писать "в" Украине?

Нам ещё в школе учительница русского языка, большая умница и поклонница Булгакова, очень долго объясняла, что правильно и так и так, но в разных предложениях в зависимости от смысла правильнее употреблять или "в" или "на".
И это касалось не только применительно Украины, а вообще, речь шла о правильности построения предложений.
Я же, если заметили, как раз против того, что "в" единственно правильное решение, но в некоторых случаях оно уместнее чем "на".
Скажем, в предложении "на Украине милой, посреди широкой степи", уместнее по смыслу "на", потому что оно идёт в значении описания широких просторов, а вот в более узком значении, например, "в украинском селе", предлог "на" звучит просто нелепо.
Короче говоря, всё по смыслу, и, естественно, без каких либо политических привязок и впадения в маразм.

[Алхимик]

Сообщение от Сингл Молт

Это да, это плохо. В Москве ведь тоже из глубинки Рассейской много девушек занимаются этим ремеслом

Сообщение от Кирилл Юдин

И даже коренные москвички. Всё это понятно.

Конечно, нужно брать во внимание, что некоторый процент женщин занимается этим делом потому, что им очень нравится сам процесс, а если ещё за это платят деньги...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Нам ещё в школе учительница русского языка, большая умница и поклонница Булгакова, очень долго объясняла, что правильно и так и так, но в разных предложениях в зависимости от смысла правильнее употреблять или "в" или "на".

Ещё понять бы на конкретном примере, в чём этот смысл заключается и почему в России об этом правиле как минимум сто лет никто не догадывался.

Сообщение от Алхимик

И это касалось не только применительно Украины, а вообще,

Так вот именно, что применительно к "Украине" это и актуально. Потому как исключение. Мы говорим "в" Японии, но "на" Кубе. Но, опять же, никогда не говорим "В" Кубе и "на" Японии, какой бы смысл в предложениях ни был.

Сообщение от Алхимик

Скажем, в предложении "на Украине милой, посреди широкой степи", уместнее по смыслу "на", потому что оно идёт в значении описания широких просторов, а вот в более узком значении, например, "в украинском селе", предлог "на" звучит просто нелепо.

А кто с этим-то спорит? Точно так же и "в" Ставрополе, но "на" Ставропольщине. Это совершенно другое правило, которое никто никогда не оспаривал. Но писать и говорить "в" Украине - это новое изобретение больных самостийностью.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Скажем, в предложении "на Украине милой, посреди широкой степи", уместнее по смыслу "на", потому что оно идёт в значении описания широких просторов, а вот в более узком значении, например, "в украинском селе", предлог "на" звучит просто нелепо

А вообще, современный русский язык создал Пушкин. На нем мы говорим. До Пушкина, что русский, что украинский языки пестрели разнообразными говорами и их (языки) вообще различить было трудно. А украинский язык в современном звучании создал Т. Шевченко.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

А вообще, современный русский язык создал Пушкин.

Тогда уже не Пушкин, а Гоблин. Пушкин - это устаревший русский.