Просмотр полной версии : Курилка. Часть 157
Продолжаем курить и беседовать. Предыдущая увлекательная часть здесь:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6836&page=67
адекватор
25.10.2019, 22:18
Это поэма бюрократии. Ода.
Профстандарт "Рабочий по комплексной уборке территории, относящейся к общему имуществу в многоквартирном доме" (уборщица, дворник)
УТВЕРЖДЕН
приказом Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 21 декабря 2015 г. N 1075н
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
РАБОЧИЙ
ПО КОМПЛЕКСНОЙ УБОРКЕ ТЕРРИТОРИИ, ОТНОСЯЩЕЙСЯ
К ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
777
Регистрационный номер
Содержание
I. Общие сведения.......................................... .................................................. ........................................... 1
II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности)..................................... .................................................. ....................... 2
III. Характеристика обобщенных трудовых функций........................................... ................................. 3
3.1. Обобщенная трудовая функция «Уборка общего имущества жилого дома»............................. 3
3.2. Обобщенная трудовая функция «Уборка придомовой территории жилого дома»................... 6
IV. Сведения об организациях – разработчиках профессионального стандарта............................... 12
I. Общие сведения
Содержание общего имущества, в том числе земельных участков, относящих к общему имуществу многоквартирных домов
16.077
(наименование вида профессиональной деятельности)
Код
Основная цель вида профессиональной деятельности:
Обеспечение комфортных и благоприятных условий проживания граждан в многоквартирном доме
Группа занятий:
9129
Другие уборщики
9613
Уборщики территорий (дворники) и подобные работники
(код ОКЗ[1])
(наименование)
(код ОКЗ)
(наименование)
Отнесение к видам экономической деятельности:
81.2
Деятельность по чистке и уборке
(код ОКВЭД[2])
(наименование вида экономической деятельности)
II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт
(функциональная карта вида профессиональной деятельности)
адекватор
25.10.2019, 22:21
Всего по ходу страниц 20.
Вот цитата из этой оды:
3.1.2. Трудовая функция
Наименование
Работы по уборке вертикальных поверхностей и элементов обустройства мест общего пользования жилого дома
Код
A/02.2
Уровень (подуровень) квалификации2
Происхождение трудовой функции
Оригинал
X
Заимствовано из оригинала Код оригинала
Регистрационный номер профессионального стандарта
Трудовые действия
Подготовка рабочего места для производства работ
(Вот где начинается песня!!!)
Удаление пыли с элементов внутридомового обустройства и инженерного оборудования, расположенного в местах общего пользования жилого дома
Влажная уборка стен и потолков мест общего пользования жилого дома
Удаление локальных загрязнений с поверхности стен и окон жилого дома
Помывка внешней и внутренней поверхности окон, расположенных в местах общего пользования
Очистка и складирование инвентаря на рабочем месте
Необходимые умения
Определять объемы и виды предстоящих работ по уборке вертикальных поверхностей жилого дома
Определять номенклатуру используемого инвентаря и количество расходных материалов
Соблюдать требования технической документации, определяющей периодичность и уровень качества выполняемых работ
Пользоваться растворами для удаления локальных загрязнений с поверхности стен и окон
Оценивать качество выполненных работ...
П.С. Этот фундаментальный научный труд создавали 5 организаций, включая подразделение Академии Наук!
Вы думаете, это всё? Не, дорогие. Телодвижения дворника у нас регламентируют также ещё несколько документов: 1. Должностная инструкция. 2. Условия трудового договора.
КЗоТ - это само собой.
адекватор
25.10.2019, 22:25
дворник должен уметь "определять номенклатуру используемого инвентаря и количество расходных материалов".
То есть, он должен понимать, с чем ему переться долбить лед - с веником али с метлой, и чем мести мусор - ломом али лопатой.
П.С. Профстандарт отличает уборку горизонтальных и вертикальных поверхностей. Вертикальные поверхности внутри дома - это уборщица. горизонтальные поверхности около дома - дворник.
Дворник законодательно в правовом поле отнесен к категории "рабочий". Пролетарий. Профессионально-технического или среднеспециального. высшго образования не надоть. Но согласно профстандарту от Минтруда, перед работой необходимо производить краткое обучение или инструктаж. Это умная рекомендация. Потому что как же без инструктажа. Нельзя же просто принять человека на работу и сказать ему "иди нах.й делай что хошь". Он же вместо двор мести начал металл в чермет собирать.
Нет, Минтруд правильно придумал и в 2015 году постановил. Инструктаж нужен, да-а.
Без него как же было, до Минтрудова озарения в 2015 году.
Вот ещё фрагмент оды:
Необходимые знания
Устройство мусоропровода и принцип действия его элементов
Нормы и правила эксплуатации мусоропровода
Основные приемы и методы выполнения работ по обслуживанию мусоропровода
Последствия длительного нахождения мусора в мусоропроводе.
П.С. В самом деле, не каждый биохимик знает о последствиях длительного нахождения мусора в мусопроводе!
Бастинда
25.10.2019, 23:26
Устройство мусоропровода и принцип действия его элементов
Дошли до мусоропроводов. В новых домах их нет, в старых тоже заварили. Машины вывозят мусор, контейнеры всегда чистые, с плотными крышками. Для культурных людей предусмотрена возможность пластик и бумагу утилизировать в специальные баки. У нас в городе так, про другие не знаю. Как у вас с этим? В Германии была, так там 4 разноцветных бака у подъезда и каждая квартира имеет свои ключи к ним. И боже упаси бросить кому-то бутылку в бумагу. Весь подъезд будет оштрафован. Капитализм. Там правят деньги и работают законы.
Для культурных людей предусмотрена возможность пластик и бумагу утилизировать в специальные баки. У нас в городе так, про другие не знаю.Везде так, везде. Не сомневайтесь. Прогулялся сегодня по раёнчику, чисто культурная столица :happy:
И боже упаси бросить кому-то бутылку в бумагу. Весь подъезд будет оштрафованДа весь город, чего уж там.
Капитализм. Там правят деньги и работают законы.Слава капитализму. Когда ж у нас правильный построят наконец? Комуняки всё мешают, наверное.
Бастинда
26.10.2019, 10:15
Когда ж у нас правильный построят наконец? Комуняки всё мешают, наверное.
Ой, не говорите! Сколько можно ждать? Нам уже за тридцать, а они всё никак не построят ничего. Сваливают на коммуняк, на дураков, на дороги... Уже никакого терпения нет. И коммуняки тоже такие. Мы согласны и на социализм. Ленин смог создать правящую партию, а они всё какие-то препятствия находят
Нам уже за тридцать, а они всё никак не построят ничего.Именно. Я вот вырос буквально на руинах того, что осталось от напичканного производствами и инфраструктурой мощного промышленного региона. Нового построено ровно 0. Потом ещё и руины второй раз доломали. А мне всё рассказывают, как стало лучше. Спрашиваю в чём, нууу, это типааа... мычат... свободы там, гулага нема... Придурки ёбт :doubt:
адекватор
26.10.2019, 11:04
Профстандарт отличает уборку горизонтальных и вертикальных поверхностей. Вертикальные поверхности внутри дома - это уборщица. горизонтальные поверхности около дома - дворник.
Несмотря на то, что над Документом работали десятки ведущих специалистов пяти организаций, в нем остаются недоработки.
Никак не регламентируется уборки диагональных поверхностей. Таких, как перила лестничных маршей. В связи с этим пробелом наклонные поверхности выпадают из нормативно-правового поля, что может привести к вольным и неверным трактовкам с элементами анархии.
Поэтому, профстандарт надо дополнить и издать с поправками:
плоскости с углом наклона менне 45 градусов считать горизонтальными, более 45 градусов - вертикальными.
Кирилл Юдин
26.10.2019, 14:10
Адекватор уже не просто дрищет на всю Курилку так что хрен остановить, так уже и сам с собой разговаривает. Не пора ли его госпитализировать? А то он своими поэмами весь форум засрал, в каждой ветке свои "нетленки" херачит.
Установлю-ка я лимит этому бродяге.
В сутки имеет право написать одно сообщение! За превышение - бан!
Остальное - только если это диалог с другими участниками форума.
Подряд более двух сообщений - бан!
Сообщение более 700 знаков с пробелами - бан!
А то эта клиника никогда не кончится.
Остальное - только если это диалог с другими участниками форумаНадеюсь, желающих не будет. Лично я больше ни слова не напишу в адрес этого серуна, тем более ему собеседники не нужны в принципе :)
Журналист Киселев возглавил Союз виноделов России
Союз виноградарей и виноделов России существует с 2001 г. Он объединяет комитеты по виноградарству и виноделию Краснодарского, Ставропольского краев, Дагестана и других регионов, а также отдельных производителей.
https://news.mail.ru/economics/39246249/?frommail=1
Это, конечно, не за верную службу награда нашла героя. И приближённость к свите царя-батюшки тоже не при чём. Просто он выдающийся специалист-винодел, кого ещё было назначать рулить такой жирной делянкой?))
Адекватор мог бы почаще в своё Мунгало заходить.
Пусть там постит как посыпанный, никому от этого не поплохеет.
Пусть там постит как посыпанный, никому от этого не поплохеет.Бесполезняк. Я как-то, помнится, создавал отдельную тему для срача на тему СССР, всё равно всё в итоге выливалось в курилку. Тут центровая поляна :)
А то эта клиника никогда не кончится.
Ну, наконец-то!!
Его сообщения опасно читать - от них тупеешь))) И еще Адекватор напускает своими "рассуждениями" какой-то дремотно-глючный туман. Так и хочется в ответ перекреститься и крикнуть: "Сгинь!!")))
Фантоцци
26.10.2019, 21:37
П.С. Этот фундаментальный научный труд создавали 5 организаций, включая подразделение Академии Наук! Вы думаете, это всё? Не, дорогие. Телодвижения дворника у нас регламентируют также ещё несколько документов: 1. Должностная инструкция. 2. Условия трудового договора. КЗоТ - это само собой.
А это всё пишется на казенные деньги, все эти пять организаций постоянно находятся в поиске, чтобы им зарегламентировать. У них такая жизнь. Вот представьте себе, что все правила уже разработаны и опубликованы, они все равно найдут чем заняться. Например, целый год будут искать оптимальный размер метлы или лопаты для снега.:)
адекватор
26.10.2019, 22:42
А это всё пишется на казенные деньги, все эти пять организаций постоянно находятся в поиске, чтобы им зарегламентировать.
Это неплохой вариант решения проблем безработицы. Это понятно. Профстандарт - в принципе, безобидная бюрократия. Никого не душит, потому это непаразитарная разновидность. Дворникам никак не мешает, что о них кто-то разработал профстандарт.
«ПАРАЗИТЫ (от греческого parasitos - нахлебник, тунеядец), организмы, живущие или питающиеся за счет других организмов и наносящие им вред.»» Кто не наносит вреда – не паразит.
Но другие душат всё, везде и всех. Проблема – у нас два главных лидера с юридическим образованием. Один – это «вся страна возделывает правовое поле и создает нормативно-правовую базу». Вместо плодородных полей, тучных нив и мощной производственной базы.
Два юриста во главе – это вся страна возделывает правововое пополе и создает нонормативную бабазу. На таких пополях и бабазах растет только документооборот и экспорт из Китая и других стран.
Фантоцци
26.10.2019, 23:33
Дворникам никак не мешает, что о них кто-то разработал профстандарт. «ПАРАЗИТЫ (от греческого parasitos - нахлебник, тунеядец), организмы, живущие или питающиеся за счет других организмов и наносящие им вред.»» Кто не наносит вреда – не паразит.
Я даже больше скажу. Если в каком-то капиталистическом государстве отсутствует профстандарт на профессию дворника, то это должно указывать на недоразвитость его капитализма.:)
Кирилл Юдин
28.10.2019, 20:35
А теперь расскажу, с какой ещё системой уничтожения населения России я столкнулся лично только что.
Сегодня выписали маму. После инсульта в стационаре диагностировали ещё и трмоцитопению - почти полное исчезновение тромбоцитов в крови. Попытались запустить этот процесс. Наметилось улучшение и крайне важно было перейти на банальную терапию преднизолоном. И тут оказалось, что этот жизненно необходимый огромному количеству пациентов с различными проблемами со здоровьем преднизолон - исчез их аптек города.
Стал прозванивать аптеки области - нет даже в Областном центре! Нет даже на складах фармрынка!
Совершенно случайно удалось найти несколько пачек в затерянной станице - в единственной аптеке во всей Области!!!
Но, как удалось выяснить, проблема эта не вчера появилась. Эффективные менеджеры Минздрава что-то там мутят, но люди, которым предписан преднизолон рассказали, что этой проблеме не один год!
За что получают миллионы наши министры, если они даже эту проблему решить не в состоянии много лет???
Далее выяснилось, что подобная ситуация и с диабетчиками. В Минздраве запретили препарат, который помогал им много лет, и заявили, что теперь вместо него будет другой. Так вот, этот другой - НЕ помогает!!! И всем - плевать!
И ведь речь идёт не о бесплатном обеспечении - люди готовы покупать лекарство за свои деньги, но его просто нет!
Делаю выводы, учитывая всеобъемлющую проблему, и не только с одном жизненно необходимым лекарством, а с множеством различных аналогичных проблем, а так же нерешаемость этой задачи на протяжении многих лет, что это - не жопорукость, не профнепригодность (Путин же сказал, что министры сплошь и рядом невероятно профессиональные специалисты, которые заслуживают многомиллионных зарплат), а целенаправленная политика государства. Целенаправленный геноцид!
И это можно увидеть во всей деятельности нашей власти, для которой цель - нахапать, вывезти заграницу что возможно, выжать из территории и населения всё что возможно. Само население в этой цепочке - подлежит утилизации.
P.S.
Хочу дожить до суда над этими людоедами-клептоманами.
Кирилл Юдин
28.10.2019, 22:27
Чем то из этого инсульт лечили? Этим инсульт не лечат. )))
Нет уверенности, что преднизолон поможет при разных типах. Оставлю это на усмотрение лечащего врача.
А вот то что творится в здравоохранении - говорит об очень нехорошей тенденции. Рано или поздно это коснётся каждого. Даже "успешных предпринимателей". И не только это. Шиес - лишь маленькая иллюстрация того, что хочет сделать с нами наша власть. Россияне - расходный материал. Территория - место извлечения прибыли.
После уничтожения малых городов, запустение придёт и в крупные. Это неизбежно. И никакой войны не будет. И страны нашей не будет тоже.
Вот что никак не доходит некоторым. А мой пример - просто кирпичик в описание реальности, как она есть, а не в рекламных буклетах пропаганды капитала.
адекватор
28.10.2019, 22:40
После инсульта в стационаре диагностировали ещё и трмоцитопению - почти полное исчезновение тромбоцитов в крови.
Совершенно случайно удалось найти несколько пачек в затерянной станице - в единственной аптеке во всей Области!!!
Лекарств у нас очень, очень очень много.
Медикаментами, наиболее часто вызывающими тромбоцитопению, являются:
• антибиотики (левомицетин, сульфаниламиды);
• диуретики (мочегонные препараты) (гидрохлортиазид, фуросемид);
• противосудорожные препараты (фенобарбитал);
• антипсихотики (прохлорперазин, мепробамат);
• антитиреоидные препараты (тиамазол);
• противодиабетические препараты (глибенкламид, глипизид);
• противовоспалительные препараты (индометацин).
А также:
Лекарственные тромбоцитопении
Некоторые лекарственные препараты обладают свойством связываться с антигенами на поверхности клеток крови, в том числе и с антигенами тромбоцитов. В результате к образовавшемуся комплексу могут вырабатываться антитела, что приводит к разрушению тромбоцитов в селезенке.
Образование антител к тромбоцитам могут спровоцировать:
• антиаритмические препараты (хинидин);
• противопаразитарные препараты (хлорохин);
• противотревожные средства (мепробамат);
• антибиотики (ампициллин, рифампицин, гентамицин, цефалексин);
• противосвертывающие препараты (гепарин);
• антигистаминные препараты (циметидин, ранитидин).
Разрушение тромбоцитов начинается через несколько дней после начала приема медикамента. При отмене лекарственного препарата происходит разрушение тромбоцитов, на поверхности которых уже фиксировались медикаментозные антигены, однако вновь вырабатываемые тромбоциты не подвергаются действию антител, их количество в крови постепенно восстанавливается, и проявления заболевания исчезают.
П.С. Что из вышеперечисленного применяли для лечения инсульта? Думайте сами. Власть за вас думать не будет.
Кирилл Юдин
28.10.2019, 22:55
Что из вышеперечисленного применяли для лечения инсульта? Ничего.
Думайте сами.Как лечить тромбоцитопению? А может гематологу лучше доверить этот момент?
Власть за вас думать не будет. За меня - не будет. Потому что я ей этого не позволяю. А вот за остальных патриотов-охранятлов - запросто. Они ведь уже давно говорят цитатами из пропагандистских программ ТВ.
Но к лечению это не имеет никакого отношения.
Кирилл Юдин
28.10.2019, 22:59
У власти - грёбаная саранча, которая не оставит нашим детям ничего, кроме свалок мусора, в том числе и привезённых ядовитых отходов со всего мира.
Поэтому поддерживать её могут только кретины или мерзавцы, надеющиеся так же выжать, что можно и свалить в какие-нибудь Альпы.
https://twitter.com/MrMaaay/status/1188784323123728390
в том числе и привезённых ядовитых отходов со всего мираО да! Я это своими глазами видел 20 лет назад ещё, правда не здесь. Такую хрень сбрасывали у нас в шахты и сверху закатывали в бетон. Лет через 10 в моём колхозе почти вся оставшаяся молодёжь вымерла. Был один честный начальник - сначала посадили, вышел - уехал от греха, вернулся - убили. Слава богу, я сразу после начала этого всего свалил оттуда за тыщи км. Мерзкая история.
Кирилл Юдин
28.10.2019, 23:44
Сейчас готовят полигоны для складирования ядовитых отходов. Так же собираются свозить ядерные отходы со всего мира. Нам конечно рассказывают, что всё это будет переработано по новейшей технологии, но видя, какие супертехнологии они используют повсеместно, верится в это с трудом. Заговорят зубы, тупо свалят в кучи, причём рядом с городами, чтобы инфраструктуру не строить - и сдыхайте. Сами свалят ищите их потом. Семьи, недвижимость уже давно заграницей.
Сейчас готовят полигоны для складирования ядовитых отходов. Так же собираются свозить ядерные отходы со всего мира.Вот, вот, это именно схема хохлофф. Я очень хорошо помню, как гнида Кучма пытался эту тему продавить, складировать планировалось в том числе в артёмовских соляных шахтах. Но общественность встала на дыбы, и барыги нашли обходной путь - дешёво и сердито, ввозили нелегально, по сути, и просто скидывали в старые штольни. Всё это попадало моментально в грунтовые воды, ну дальше понятно. Знакомая, короче, история. Кто там Россию вытащил из 90-х?..
сэр Сергей
29.10.2019, 11:36
Кирилл Юдин,
После уничтожения малых городов, запустение придёт и в крупные. Это неизбежно. И никакой войны не будет. И страны нашей не будет тоже.
Так это естественно при капитализме. Капитал поддерживает население ровно на столько, чтобы оно не сдохло с голода в работоспособном возрасте и смогло принести капиталу прибыль своим трудом, по возможности воспроизвести самоё себя, то того, как сдохнет.
А больше ни для чего капиталу население не нужно.
А, если будет подыхать собственное население - неплохо. Меньше платить социальных выплат.
А отсутствие рабочих рук - не беда. Рядом Таджикистан, Узбекистан и т.д. Да и платить им можно меньше...
адекватор
29.10.2019, 12:05
Ничего.
Совпадений по указанным названиям - ничего. Но названия приведены для примера, неполно.
Совпадение по действующему веществу в препаратах с другими названиями из списка общей направленности - вполне верятно.
от преднизолона люди почему то распухают и становятся похожи на хомячков.
А может гематологу лучше доверить этот момент?
Ничего не могу сказать, не имею права.
Думаю, чайная-столовая ложка натурального меда раз-два в день, растворенного в стакане теплой воды, окажет положительное действие.
Прим. Мед должен быть 100% натуральным, без тени сомнений. Мед - сильно активное вещество, у некоторых на него аллергия и инд.непереносимость.
Поэтому произнесем обязательную фразу "проконсультируйтесь с врачом".
Мед имеет практически тот же химсостав, что и кровь человека.
адекватор
29.10.2019, 12:09
Капитал поддерживает население ровно на столько, чтобы оно не сдохло с голода в работоспособном возрасте и смогло принести капиталу прибыль своим трудом
Капиталу нужно платежеспособное население, иначе всякий производственный бизнес теряет смысл.
Другое дело, что финансовый и производственный секторы капитализма - это параллельные вселенные с абсолютно разными приниципами, интересами, базой и смыслами.
сэр Сергей
29.10.2019, 12:11
адекватор,
Мед имеет практически тот же химсостав, что и кровь человека.
Только от чего-то мед в вену не льют, когда необходимо восполнить кровопотерю...
сэр Сергей
29.10.2019, 12:15
адекватор,
Капиталу нужно платежеспособное население, иначе всякий производственный бизнес теряет смысл.
Капиталу нужна прибыль и только прибыль. Капитал - это самовозрастающая стоимость. Если она перестает самовозрастать, капитал готов немного отломить бабла с помощью кредитов для населения.
Но, если капитал может самозрастать при помощи убийства населения, то в топку население.
Вы, как обычно, бредите, строя из себя суперэкономиста...
Что же... Позабавьте население своим пропагандистским бредом, о, певец капитализма :)
адекватор
29.10.2019, 12:17
Только от чего-то мед в вену не льют, когда необходимо восполнить кровопотерю...
Но вы же знаете, почему. Вещества связаны в других комбинизациях, формах, пропорциях и абсолютно недаптировано для прямого применения. Даже вода рзных видов реструктруируется в организме для того, чтобы быть им использованной. Простейшая субстанция, ашдвао. Тем более сложные вещества.
Однако организм должен иметь стройматериалы, из которых он строит то, что ему нужно. Если ему не из чего восстановить состав крови, он не сможет этого сделать. Физика - не из чего.
адекватор
29.10.2019, 12:19
Капиталу нужна прибыль и только прибыль.
Без продажи товаров, без платежеспособности населения прибыль невозможна в торговом и производственнос секторах капитализма. И бизнес теряет кормовую базу и сам смысл существования.
Вы, как обычно, бредите, строя из себя суперэкономиста...
Бредите вы. А в экономике я практик, прагматик и и безошибочный (хотя иногда временно заблуждающийся, но временно, по пути к истине) теоретик.
П.С. Вы должны четко понимать разницу между финансовым и производственно-торговыми секторами капитализма, иначе вы так ни хрена ничего и не поймете.
Фантоцци
29.10.2019, 12:59
Капиталу нужна прибыль и только прибыль. Капитал - это самовозрастающая стоимость.
У вас самовозрастающая каша в голове. Прибыль - это индикатор для развития предприятия. Если прибыль положительна, то развитие идет преимущественно в правильном направлении, если отрицательна (убыток), то в предприятии что-то не так устроено, значит что-то нужно менять (товар не нужен, слишком дорого, некачественно, появились конкуренты и т.п.) Прибыль - это не деньги в кармане и не мешок с баблом, на котором сидит буржуин. :)
сэр Сергей
29.10.2019, 13:10
Фантоцци, начал говорить сам с собой... а лицо - наведенный психоз... Индуктор известен :)
адекватор
29.10.2019, 13:56
Прибыль - это индикатор для развития предприятия. Если прибыль положительна, то развитие идет преимущественно в правильном направлении, если отрицательна (убыток), то в предприятии что-то не так устроено, значит что-то нужно менять (товар не нужен, слишком дорого, некачественно, появились конкуренты и т.п.)
Более того. При капитализме ряд предприятий и целых отраслей могут быть убыточными. Как при социализме в СССР. Но ввиду их социальной значимости, правительство дотирует эти производства. Как, например, некоторые элементы аграрного сектора в ЕС и США, или космические программы НАСА.
Кирилл Юдин
29.10.2019, 14:42
Капиталу нужно платежеспособное население, иначе всякий производственный бизнес теряет смысл.А он и так теряет смысл по мере перераспределения мировых ресурсов и богатств. Когда 1% населегяи принадлежат 90 и более % всех материальных благ, то интерес у капитала заключается лишь в отъёме оставшейся доли у конкурентов. Это и есть причина войн. И по мере глобализации капитала, войны становятся мировыми. А население уже нужно не для приобретения товара и отъёма/присвоения прибавочной стоимости - рост капитала уже идёт путём глобального перераспределения мировых ресурсов между глобальными игроками. Для них население нужно исключительно как пушечное мсяо для последнего рывка и перераспределения. Именно поэтому наша власть не убивает нас совсем уж быстро, а кормит патриотическими сказками и поднимает боевой дух - мы должны будем героически умереть за ИХ бабло!
А затем, останется небольшая кучка капиталистов, на которых будет работать в качестве обслуги сравнительно небольшое количество рабов. Может даже носящих золотые кандалы и хорошо питающихся. Фантоцики могут конечно рассчитывать, что их потомки и займут эти места. Но и это заблуждение. Потому что и это не конец.
Это лишь затишье перед тотальным истреблением всего живого. Потому что капитал не остановится никогда - он должен расти или умереть, как раковая опухоль. И не ищите логику и прагматические цели у глобальных капиталистов. Потому что это болезнь. Они уже потеряли всё человеческое. Они сами превратились в зомби - в игроков, которые на кон ставят даже саму жизнь на Планете.
Ну как объяснить тягу к наживе у тех, кто уже имеет больше, чем возможно потратить за всю жизнь всем его поколениям? Они готовы убивать тысячами и миллионами, если это принесёт им ещё миллиард. Просто для циферки на экране. Это лудомания. Искать здравый смысл тут бессмысленно.
Но именно у этих сумасшедших сегодня сконцентрирована вся власть на Планете. И они играют между собой. Горе тем, кто этого не осознаёт до сих пор и верит в некие либеральные ценности, "правильный капитализм" или "свободную руку рынка" и равные возможности. Это всё части одурачивания быдла и естественные правила большой игры. И никакой сговор элиты тут ни при чём. Нет никакого всемирного заговора. Это сущность капитала. Это объективная реальность и закономерность, которую и описал Маркс, который "устарел".
адекватор
29.10.2019, 15:54
Капиталу нужна прибыль и только прибыль.
Социализму был нужен план и только план.
Когда 1% населегяи принадлежат 90 и более % всех материальных благ
Вы верите, что 1% населения съедает 90% всего продовольствия в мире? Тратит 90% бензина, топлива, изнашивает 90% всей одежды в мире. Один человек едет одновременно на 90 машинах, летит на 90 самолетах сразу??
Нет. Это невозможно. Вывод - за 1% населения условно числятся 90% материальных активов. В условных виртуальных ценностях - ценных бумагах, акциях, безналичных деньгах.
Так же, как всё достояние СССР условно числилось за всем народом. Но фактически им распоряжался 1% населения, верхушка. Если не 0,000001%. как при Сталине.
адекватор
29.10.2019, 15:58
Ну как объяснить тягу к наживе у тех, кто уже имеет больше, чем возможно потратить за всю жизнь всем его поколениям? Они готовы убивать тысячами и миллионами, если это принесёт им ещё миллиард. Просто для циферки на экране. Это лудомания.
Это не вопрос экономики, строя и преимуществ социализма или капитализма. Это из области психологии. Бзикнутых на чем-то множество в любых временах и странах.
Но это психология, или, если хотите, новая наука - о стимулах в экономике.
сэр Сергей
29.10.2019, 16:10
адекватор,
Социализму был нужен план и только план.
То, что вы - идиот, подлец и предатель поняли уже все.
Я сказал - "Капиталу", а не капитализму. А вы, наверное, хотели сказать Социалу? :happy:
Впрочем, социализм удовлетворял все основные потребности человека. Причем, практически, бесплатно.
И это его основная цель. Не самовозрастание капитала, ради самовозрастания.
А удовлетворение основных потребностей членов общества.
Фантоцци, вон, хоть умными словами бросается, но, уже как вы тупит и менеджмент предприятия путает с политэкономией и социальной философией...
Прогресс у вас обоих на лицо :)
адекватор
29.10.2019, 16:15
Я сказал - "Капиталу"
Ну тогда скажите, кто такой этот дядя Капитал? Он старый?
о, что идиот, подлец и предатель поняли уже все.
Не беснуйтесь, гамадрил. Попробуйте подтянуться до моего уровня, у вас уникальный шанс, я провожу бесплатные лекции.
Впрочем, социализм удовлетворял все основные потребности человека.
В голодомор подставлял зад али перёд? Зад тоже удовлетворяет потребности человека, но в извращенной форме.
А удовлетворение основных потребностей членов общества.
Ну да кончъно. При капитализме все ходят неудловлетворенными.
Кстати, вы вовремена СССР не принималиучастия в соцсоревнованиях между трудовыми коллективами? Не в курсе, зачем пытались внедрить эту мотивацию? Дало это что либо?
Я то работал в то время, в курсе. Но вы что думаете? О социалистическом соревновании.
отступник
29.10.2019, 18:24
Мед имеет практически тот же химсостав, что и кровь человека.
Открытие нобелевского уровня.
адекватор
29.10.2019, 19:26
Открытие нобелевского уровня.
Возможно, но старое и не моё.
Содержание различных микроэлементов в сыворотке крови человека и в меде
Химический элемент
Состав крови
Состав меда
Магний (Mg)
0,0180
0,018
Сера (S)
0,0040
0,001
Фосфор (Р)
0,0050
0,015
Железо (Fe)
0,0007
0,00097
Хлор (CI)
0,3600
0,029
Калий (К)
0,0300
0,386
Кроме углеводов в меде содержатся белковые вещества (от 0,3 до 3,3%)и протеины (от 0,5 до 15%), около 18-20% меда составляет вода. В этом продукте пчеловодства присутствует также не*большое количество эфирных масел и красящих веществ.
Мед - это настоящая кладовая химических элементов и соединений. В нем содержатся алю*миний, бериллий, бор, барий, висмут, ванадий, германий, галлий, железо, золото, олово, калий, кобальт, кальций, литий, магний, медь, марга*нец, молибден, никель, натрий, свинец, серебро, кремний, стронций, титан, фосфор, хром, цинк, сера, йод, хлор, цирконий.Мед является богатым источником витаминов и минеральных веществ. В нем обнаружены вита*мины группы В, а также витамины РР (0,02 мг/%), С (2 мг/%), Н, Е, К, пантотеновая кислота органи*ческие кислоты и минеральные вещества.
http://medok-altay.ru/index.php/extensions/svojstva-mjoda/sostav-mjoda
отступник
29.10.2019, 19:31
Попадание в кровь хлора или фосфора прокомментирую в некрологе.
сэр Сергей
29.10.2019, 19:37
А между тем, взорвался очередной "Рай капитализма" :)
https://www.youtube.com/watch?v=9qlFHsN6ZvE
отступник
29.10.2019, 19:37
белковые вещества (от 0,3 до 3,3%)и протеины (от 0,5 до 15%)
Это одно и то же.
Давно замечено, что у Адекватора огромный пробел в знаниях, связанный с химией, даже элементарной.
Казалось бы, проблем нет: обойдись без разговоров о том, в чём ты ни хера не шаришь, никто ведь не заставляет на эту тему переть. Но не таков Великий русский богатырь..
В итоге опять эти средневековые представления о химии, как о каком-то бесконечном шаманстве. Кажется, ещё древние египтяне думали что пиво, попадая в организм превращается в кровь. Тогда по Адекватору выходит, что мёдовуха должна быть первым делом на всех станциях переливания крови.
Натуральный мёд - в лучшем случае безвредный продукт, которым можно заменять сахар. И успокойтесь с его целебными свойствами. Радуйтесь если у вас нет аллергии на продуты пчеловодства.
адекватор
29.10.2019, 21:11
обойдись без разговоров о том, в чём ты ни хера не шаришь,
Да. Но вот что-то Вас заставило сказать вот это:
Натуральный мёд - в лучшем случае безвредный продукт, которым можно заменять сахар. И успокойтесь с его целебными свойствами.
остальная отсталая от Натана с единомышленниками цивилизация знает мёд с другой стороны:
повышает защитные функции организма во время эпидемии простуд;
профилактирует серьёзные патологические изменения сердца;
положительно влияет на печень, желчный пузырь за счёт усиления оттока желчи;
обладает бактерицидным и противовоспалительным воздействием;
успешно заменяет сахар, не портит эмаль зубов;
применяется в лечении краснухи, герпеса, прочих патогенных возбудителей;
выступает в роли антиоксиданта, полностью очищает организм от токсинов и солей;
формирует нервную систему ребёнка;
борется со стрессами и бессонницей при сочетании с молоком;
используется при похудении, потому что повышает все обменные процессы;
стимулирует нейроны головного мозга, усиливая память, иные важные когнитивные функции;
профилактирует заболевания ЖКТ;
регулирует микрофлору кишечника, усиливает его моторику;
способствует выработке полезных бактерий в полости пищевода;
подходит для приёма пожилым людям, восстанавливает силы, не позволяет клеткам мозга разрушаться;
сосредотачивает вещества, которые улучшают работу щитовидки.
П.С. По вашему, таблетка мела с 0,00025мг фуфлобуробитала гораздо целебнее. Как и ещё совсем недавно официальное лечение мышьяком, ртутью и кровопусканием.
адекватор
29.10.2019, 21:13
Попадание в кровь хлора или фосфора прокомментирую в некрологе.
по вашему, человек это канистра с трубопроводом. Что в бак залили, по венам и потекло.
Дичь, однако, жуткая и мракобесие ужасающее.
адекватор, втирайте это какой-нибудь бабушке, которая радуется, что купила соль без ГМО.
адекватор
29.10.2019, 21:47
адекватор, втирайте это какой-нибудь бабушке
Вы здесь ни при чем. Тема была поднята по конкретной проблеме, к вам отношения не имеющей.
огромный пробел в знаниях, связанный с химией
А вы полностью изучили все суперультраархисложнейшие биохимические процессы в человеческом организме, протекающие даже у одного конкретного человека индивидуально в разные моменты времени, в зависимости от состояния организма и наличия разных исходных веществ. По разному даже у одного человека в разное время. Да вы бохи.
Фантоцци
29.10.2019, 22:15
А между тем, взорвался очередной "Рай капитализма"
Чушь. Очередная порция глупости от Семина. Не зря его выперли из вгтрк.:)
Фантоцци
29.10.2019, 23:48
Натуральный мёд - в лучшем случае безвредный продукт, которым можно заменять сахар. И успокойтесь с его целебными свойствами. Радуйтесь если у вас нет аллергии на продуты пчеловодства.
сказал Натан с ложкой дегтя:)
Кирилл Юдин
30.10.2019, 01:00
Пока нас власти пугали майданом, сама власть показала, что ничем не отличается от киевской. Такие же продажные алчные лживые мрази, которым плевать на людей, на страну, на наше будущее.
Сраным патриотистам не смотреть!
https://www.youtube.com/watch?v=a6yiEkk0rZw
которым плевать на людей, на страну, на наше будущееЯ боюсь даже представить, кого они в преемники готовят. Что-то мне подсказывает, что возможен вариант, при котором даже Медведь покажется нам далеко не худшим. А при нём-то будет полный п...ц 100%.
Пс: хотя, с другой стороны, при таких раскладах роль 1-го лица мне уже не кажется такой уж первостепенной. Вполне может быть, что это вообще ничего не будет значить, и пофигу, кого там нам подсунут.
Фантоцци
30.10.2019, 12:51
Экозащитники отстояли свою землю, молодцы. Решение по полигону отложили до весны, Путин сам и распорядился.
Где бы сейчас были эти экологи вместе со съездом при совке? Понятно, где - за решеткой или на строительстве этого полигона.:)
сэр Сергей
30.10.2019, 12:58
Фантоцци,
Где бы сейчас были эти экологи вместе со съездом при совке? Понятно, где - за решеткой или на строительстве этого полигона.
Бред. При СССР достаточно было письма в областную газету или жалобы в обком (райком, горком).
Не было при СССР жадных капиталистов, которые строят свалки (коммерческие, кстати, предприятия) все равно где ради бабла (индикатора для развития предприятия), не было чновников, который воруют (осваивают) государственные деньги и продают все и вся за взятки жадным капиталистам.
Решетка в вашем мозгу... Это да...
Кирилл Юдин
30.10.2019, 13:03
Да у вантоцика коммуняки всегда и везде виноваты, даже в том, что он посрать не может на белом унитазе на загородной трассе даже через 30 лет после того, как у власти его любимые "эффективные менеджеры" со своей невидимой рукой рынка, которая вопреки вранью фантоциков может только грабить народ и страну и вывозить богатства заграницу.
Единственное что остаётся этим лживым людоедам - пытаться загадить советское прошлое, благодаря которому они сами сегодня живут и не бедствуют. Скоты.
При софке недовольные сидели бы в гулаге (которого не было с 50-какого-то года). При сегодняшней власти сидят в обезьянниках, да и на зонах полно, а на митингах ломают ноги. Почему дерьмократы не возмущаются? Ну, налицо же политические репрессии и произвол :doubt:
Фантоцци
30.10.2019, 13:22
Бред. При СССР достаточно было письма в областную газету или жалобы в обком (райком, горком).
Да, конечно, чтобы вызвать на свой адрес бригаду из психбольницы, письма было бы вполне достаточно.:)
Не было при СССР жадных капиталистов, которые строят свалки
Да, и мусора при ссср не было. Все жители были святыми, не какали и не мусорили. И нечем было мусорить:happy:
сэр Сергей
30.10.2019, 13:41
Фантоцци,
Да, и мусора при ссср не было. Все жители были святыми, не какали и не мусорили. И нечем было мусорить
В стиле Ильфа и Петрова бредите?
При СССР мусора было меньше. Не было красочных капиталистических упаковок. Те же продукты заворачивались в упаковочную бумагу, которая растворялась в воде и т.д.
Говно, текущее в вашей голове не дает вам по Ильфу и Петрову представить, что при СССР, таки, была канализация и ассенизаторы...
а, конечно, чтобы вызвать на свой адрес бригаду из психбольницы, письма было бы вполне достаточно.
Для вас ее пора вызывать.
А жалобы в парторганы и областные газеты работали исправно. Тому множество свидетельств.
Газеты, еще и отпечатывались по результатам - принятым мерам.
Врать, как сивый мерин вас, тоже Ильф и петров научили? :)
Фантоцци
30.10.2019, 13:48
А жалобы в парторганы и областные газеты работали исправно. Тому множество свидетельств.
Ну, разумеется! Строительство полигона остановили бы по письму Сэра Сергея, не взирая на решение партии! сэр Сергей, как вам удалось сохранить большевистский задор с тех пор и ум шестилетнего ребенка, коим вы были при социализьме? :)
сэр Сергей
30.10.2019, 13:53
Черный октябрь
"Мы сделаем вас счастливыми" ("Отроки во Вселенной")
https://www.youtube.com/watch?v=RbKqQ4nxBs0
https://www.youtube.com/watch?v=QM0dRZuvm3E&t=1s
адекватор
30.10.2019, 19:41
При СССР мусора было меньше.
В 70-80 ые вся страна была завалена "народным" добром. Вдоль дорог от полей к элеваторам стежки зерна, свеклы. Вокруг строек завалы поломанного железобетона, застывшего раствора и бетона. в колхозах кладбища поломанной сельхозтехники. бензин и соляру сливали прямо на землю. Сибирские реки были забиты топляком от лесосплавов. станки и освещение работали вхолостую, жгли энергию. в коровниках ворота и окна настеж. на овощных базах сгнивали сотни тысяч тонн овощей. Ядовитые отходы выбрасывались куда попало. На колхозных полях лежали брошенные горы удобрений.И т.д.
Бастинда
30.10.2019, 21:19
Думала в юмор определить, но вспомнила, что здесь есть любитель решать задачи.
- Так, господа студенты, задача. Инфляция выросла за год на 30%, зарплаты и пенсии не изменились. Насколько упал уровень жизни населения?
- На 30%.
- Неверно.
- На 40% с учетом повышения ставок кредитов.
- Неверно.
- На 45% с учетом кредитов и курса валюты.
- Неверно. Правильный ответ 3%. Не спрашивайте меня почему.
адекватор
30.10.2019, 21:19
30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. Дата была выбрана в память о голодовке, которую 30 октября 1974 года начали узники мордовских и пермских лагерей в знак протеста против политических репрессий в СССР. Они объявили 30 октября Днем политзаключенного в СССР. С тех пор 30 октября в Советском Союзе ежегодно проходили голодовки политзаключенных.
Официально этот день был учрежден постановлением Верховного Совета РСФСР от 18 октября 1991 года "Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий".
Согласно закону "О реабилитации жертв политических репрессий", политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечение к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
В День памяти жертв политических репрессий вспоминают миллионы людей, которые были необоснованно подвергнуты репрессиям, отправлены в исправительно-трудовые лагеря, в ссылку, лишены жизни в годы сталинского террора и после него.
Чудо-правительство повышает тарифы на жкх на 5-7%. Что-нибудь сделают, чтобы зп повысились хотя бы на 2-3? Муфлоны, больше ни хера не умеют.
https://news.mail.ru/politics/39301656/?frommail=1
сэр Сергей
31.10.2019, 15:25
В День памяти жертв политических репрессий вспоминают миллионы людей, которые были необоснованно подвергнуты репрессиям
После изучения следственных дел Патриарх Кирилл деканонизировал 36 человек, канонизированных ранее в чине Новомученников (пострадавших от репрессий).
НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ, Автор: Игорь Пыхалов
Спецназ России 31 Октября 2005
Открытие советских архивов вынудило незадачливых последышей Солженицына сменить тактику в обличении «преступлений сталинизма». Теперь, соглашаясь с правдивыми цифрами масштабов репрессий, эти господа заявляют: «Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч — это не менее преступно, ведь все они пострадали невинно!» Однако так ли это?
http://www.specnaz.ru/articles/110/8/311.htm
адекватор
31.10.2019, 16:07
«Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч
"""Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении "кулаков" с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число "спецпереселенцев" в 517 665 семей, 2 437 062 человека. Но на этом процесс не закончился, за 1932-1940 гг. на поселение прибыли еще сотни тысяч крестьян. Известный исследователь сталинских репрессий Земсков В.Н. в своей работе "Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960" утверждает, что в 1930—1940 в "кулацкой" ссылке побывало 2,5 млн. человек, из них в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек."""
800 тыс. расстрелянных, 600 тыс. погибших в спецпоселениях. 1 млн 400 тыс жертв. Около 3 млн. погибло в Гулаге. Вам мало, сэр Сергей?
. """численность политических заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа. в 1952 г. - 579 757 чел."""
Политзаключенные - не уголовники.
адекватор
31.10.2019, 16:14
"""Так, по данным О.Г. Шатуновской, которую в 1960 г. назначили членом комиссии Президиума ЦК КПСС по расследованию судебных процессов 1930-х гг., с 1935 г. до июля 1941 г., т.е. за шесть с половиной лет было арестовано 19 840 тыс. чел., из них расстреляно 7 млн чел. [Цит. по: Померанц Г.С. Государственная тайна пенсионерки // Новый мир. 2002. № 5. С. 142–143]. Р.А. Медведев оценил общие потери населения СССР от политических репрессий в 40 млн чел. [Медведев Р. Трагическая статистика // Аргументы и факты. 1989. 4–10 февраля. № 5. С. 7].
В работах британского исследователя Р. Конквеста («Великий террор», 1969, «Жатва скорби», 1986), утверждалось, что в советских трудовых лагерях содержалось 25–30 млн. заключённых, 1 млн. политзаключенных был умерщвлен между 1937–1939 гг., еще 2 млн. умерли от голода."""
П.С. При таком количестве "преступников" вывод очевиден - "преступниками" были все, кроме правящей верхушки и их шакалов. Но при таких пропорциях, когда весь народ стал преступниками, очевидно - со страной, строем и властью было что-то не так.
адекватор
31.10.2019, 16:27
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/635461.html
Цифры в 40–60 млн жертв большевизма — конечно, перебор (однако имеющий свои исторические основания). Но и размахивать данными Земского — 3,7 млн «врагов народа» (с единичными «ошибками» органов) в качестве итоговой цифры — абсолютно антинаучно. Реально можно говорить примерно о 10 млн жертвах Гражданской войны и 12–15 млн пострадавших от репрессий (в том числе 2–4 млн погибших) в годы правления Сталина, без учета жертв голода.
сэр Сергей
31.10.2019, 16:30
адекватор,
П.С. При таком количестве "преступников" вывод очевиден - преступниками были все, кроме првящей верхушки и их шакалов. Но при таких пропорциях, когда весь народ стал преступниками, очевидно - со страной, строем и властью было что-то не так.
Вы - идирт, копастящий идиотов...
19 840 тыс. чел., из них расстреляно 7 млн чел.
Кто воевал-то? И кто на заводах работал при такой статистике....
Вы - антисоветский тролль, злобный и наглый предатель. Я уверен, что не толко ни в чем вас не смогу убедить, но вызову с десяток ваших высеров...
Но в заключение, только скажу - цифры Земскова никто не опроверг, только корректировали...
А Новый мир, это, конечно, научный журнал :happy: Вы бы, еще, сказки народов мира процитировали Померанц и Рой Медведев - не историки и не исследователи.
Документиков ни у вас, ниу Померанц с Медведевым неть... Сплошная адекваторовщина :happy:
сэр Сергей
31.10.2019, 17:10
И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой?... И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли (Быт. 4: 9, 10)
Людям, погибшим во время "победы демократии" в октябре 1993-го никто не строит "Стену плача" и не устанавливает Дней памяти жертв перестройки и демократии...
По официальным данным погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения (из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых).
Но историк Валерий Шевченко считает иначе...
Жертвы «чёрного октября»
Сколько жизней унесла бойня 1993 года? К 20-летию трагических событий
Статья и книга автора.
https://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/zhertvy_chyornogo_oktyabrya#_ftn19
Кирилл Юдин
31.10.2019, 18:00
Можно спорить до усирачки. А можно просто понять, в чём главный смысл всего этого сотрясания воздуха, вранья, льющегося с экранов и новомодных "исследователей прошлого".
Вот ключевая выжимка. Вся суть происходящего в инфорсфере. Что это и кому и для чего нужно! Полный фильм о том, как "Королёву сломали челюсть" специальными графинами на допросах в гулагАХ - можно посмотреть по ссылке к видео на странице в Ютубе.
Хватит врать!
https://www.youtube.com/watch?v=mlOGfGfyBpM&feature=youtu.be
адекватор
31.10.2019, 18:41
А, это большой пацан, который запрещал пользоваться электричеством тем, кто говорит правду о большевиках.
ну-ну. Слухайте.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 19:11
Добрый день! Поделитесь пожалуйста опытом. Пишу Сценарий сериала, как в сценарии описать "флэшбэк"? Например идёт сцена, потом затухает экран и далее показывается что то из недавнего прошлого.. А как это описать в сценарии?, что бы читатель понял и представил, что сейчас начинается флэшбэк. Может есть какие то специальные сокращения как инт. экст.?
Нарратор
31.10.2019, 19:18
Добрый день!
Вечер уже.
Пишу Сценарий сериала, как в сценарии описать "флэшбэк"?
А что говорит редактор той кинокомпании, которая вам заказала (и оплатила) написание сценария сериала?
Ничего не говорит? Нету никакой кинокомпании и заказа с деньгами нету?
Так на кой бес вы тогда его пишете?
Но, раз пишете сами от себя - то пишите, как нравится. Никто это всё равно читать не станет. Особенно, сериал. Сперва синопсис потребуют - на 1-2 страницы. И на основании этого синопсиса (если приглянется) ТАК изуродуют сюжет требованиями переделок, что написанный сценарий станет абсолютно неактуальным. Зря только электричество сейчас жжОте.
ВладимирГудвин, вам в эту тему. Там 100500 раз отвечали на этот вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6213&page=26
Так же рекомендую скачать и изучить пособие Ольги Смирновой "Формат сценария".
Флэшбеки оформляются просто:
Воспоминание Васи
бла-бла-бла
Конец воспоминания Васи
Особенно, сериал. Сперва синопсис потребуют - на 1-2 страницыНу, у начинающего автора могут попросить 1-ю серию, теоретически (хотя он и не обязан писать/предоставлять её без договора). А так да, смысла нет.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 19:22
Вечер уже.
А что говорит редактор той кинокомпании, которая вам заказала (и оплатила) написание сценария сериала?
Ничего не говорит? Нету никакой кинокомпании и заказа с деньгами нету?
Так на кой бес вы тогда его пишете?
Но, раз пишете сами от себя - то пишите, как нравится. Никто это всё равно читать не станет. Особенно, сериал. Сперва синопсис потребуют - на 1-2 страницы. И на основании этого синопсиса (если приглянется) ТАК изуродуют сюжет требованиями переделок, что написанный сценарий станет абсолютно неактуальным. Зря только электричество сейчас жжОте.
Спасибо буду иметь ввиду!
P.S.
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Я прочитал за две
ВладимирГудвин
31.10.2019, 19:23
ВладимирГудвин, вам в эту тему. Там 100500 раз отвечали на этот вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6213&page=26
Так же рекомендую скачать и изучить пособие Ольги Смирновой "Формат сценария".
Флэшбеки оформляются просто:
Воспоминание Васи
бла-бла-бла
Конец воспоминания Васи
Ну, у начинающего автора могут попросить 1-ю серию, теоретически (хотя он и не обязан писать/предоставлять её без договора). А так да, смысла нет.
Спасибо!
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.А потом потратили 10, чтобы на это бессмысленное предложение ответить. А я следом ещё 15, чтобы ответить уже вам, что и это бессмысленно. Так оно и работает, эпидемия настоящая. А началось-то с чего - с 1-го бессмысленного предложения, которое просто не надо было читать, о чём и было написано. Правда, чтобы это прочитать, надо прочитать, а смысла ж нет. Короче, водка есть у кого?
ВладимирГудвин
31.10.2019, 19:33
А потом потратили 10, чтобы на это бессмысленное предложение ответить. А я следом ещё 15, чтобы ответить уже вам, что и это бессмысленно. Так оно и работает, эпидемия настоящая. А началось-то с чего - с 1-го бессмысленного предложения, которое просто не надо было читать, о чём и было написано. Правда, чтобы это прочитать, надо прочитать, а смысла ж нет. Короче, водка есть у кого?
Это утопия бесконечна так как Вы читаете этот ответ и тратите жизнь, уже кстати несколько секунд и их не вернуть.
Водки нет.:)
Водки нет.Тогда плохо дело. Нарратор должен ответить за своё злодеяние перед святой инквизицей.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 19:49
А если серьёзно, у меня ещё вопрос по поводу авторских прав. Например есть сериал, в этом сериале упоминается некая фирма, в сериале говорится как она образовалась и показывается её так сказать конечная судьба.
Я же хочу написать сценарий про это фирму, сериал будет показывать основателей, как они образовывали это фирму, как развивали, и тд. тп., введу так же главных героев в этот сериал.
Приведу совсем простой пример: есть фильмы про "Бэтмена", там есть злодей Джокер. А недавно вышел полноценный фильм именно про Джокера, его становление жизнь и тд. То есть это как бы совершенно другой фильм, но сюжет героя Джокера получается взят из фильмов про Бэтмена.
Является ли это нарушением авторских прав, если я возьму за основу сюжета эту "фирму", но уже как, что происходило вначале, как кто с кем знакомился и тд. придумаю и напишу сам?
Бастинда
31.10.2019, 20:06
Так назовите эту фирму иначе, изменив одну букву. И реальных людей узнаваемо, но под другой фамилией и именем. Недавно шел фильм про судьбу женщины, первой модели в СССР. Там всё узнаваемо, кто читал биографию, но с художественным добавлением сюжет и герои чуть-чуть с другими именами-фамилиями, хоть и похожими.
ВладимирГудвин, тут в народе говорят, что вы великий и ужасный.. Это правда?
Нарратор
31.10.2019, 20:12
То есть это как бы совершенно другой фильм, но сюжет героя Джокера получается взят из фильмов про Бэтмена.
И что? Бэтмен и Джокер - жители одной и той же вселенной, все оба двое принадлежат Уорнер Бразерс и DC, никто никаких прав не нарушает. А вот если бы в Джокера вставили Человека-паука, или Росомаху, права на которых принадлежат Марвелу - тогда была бы драка через суд.
Является ли это нарушением авторских прав, если я возьму за основу сюжета эту "фирму"
Если возьмёте "Уэйн Энтерпрайзис", или "Скайнет" - то будет.
Если Газпром или фабрику Большевичка - то тоже чреваты разборки с юристами за использование бренда.
Что мешает сочинить собственную фирму и вдуть в неё жизнь?
Тетя Ася
31.10.2019, 20:12
А если серьёзно,
то такой сериал, да еще с теми же героями и актерами может быть написан только по заказу компании делавшей первый сериал. И вопрос авторских прав будет решаться продюсерами. Можете предложить конечно как идею данной кинокомпании, но вряд ли вы станете главным автором.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:15
Так назовите эту фирму иначе, изменив одну букву. И реальных людей узнаваемо, но под другой фамилией и именем. Недавно шел фильм про судьбу женщины, первой модели в СССР. Там всё узнаваемо, кто читал биографию, но с художественным добавлением сюжет и герои чуть-чуть с другими именами-фамилиями, хоть и похожими.
Понял, спасибо! Я просто немного грежу идеей, что напишу и отправлю производителям того сериала на оценку, вдруг им понравится идея, потому, что я вижу, что можно сделать очень интересный сериал про этому фирму, но почему то его никто не делает и в производство не планируется, вот я и подумал, что я как фанат сериала могу придумать много идей для развития сюжета, такого что бы мне нравился,а значит и всем поклонникам этого сериала. А сейчас думаю, что скорее всего они обвинят меня в плагиате, а потом смекнут и сами снимут нечто похожее)
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:16
ВладимирГудвин, тут в народе говорят, что вы великий и ужасный.. Это правда?
Совсем не ужасный:)
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:19
то такой сериал, да еще с теми же героями и актерами может быть написан только по заказу компании делавшей первый сериал. И вопрос авторских прав будет решаться продюсерами. Можете предложить конечно как идею данной кинокомпании, но вряд ли вы станете главным автором.
Понятно...
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:20
И что? Бэтмен и Джокер - жители одной и той же вселенной, все оба двое принадлежат Уорнер Бразерс и DC, никто никаких прав не нарушает. А вот если бы в Джокера вставили Человека-паука, или Росомаху, права на которых принадлежат Марвелу - тогда была бы драка через суд.
Если возьмёте "Уэйн Энтерпрайзис", или "Скайнет" - то будет.
Если Газпром или фабрику Большевичка - то тоже чреваты разборки с юристами за использование бренда.
Что мешает сочинить собственную фирму и вдуть в неё жизнь?
Теперь придётся все имена менять, накатал уже прилично)
Тетя Ася
31.10.2019, 20:26
Теперь придётся все имена менять, накатал уже прилично)
Сценарии не столько пишутся, сколько переписываются - известная киношная истина. Если в лом менять и переправлять, то сценаристом вам не стать.
адекватор
31.10.2019, 20:38
Сценарии не столько пишутся, сколько переписываются - известная киношная истина.
Да. Надо переписать 21 раз, вернуться к исходному варианту и тогда будет готово.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:38
Если в лом менять и переправлять, то сценаристом вам не стать.
Так рушатся детские мечты)
Но если какая-то конкретная компания называется распространённым и общеупотребимым именем, типа "Солнышко", они никогда не докажут, что вы именно у них название слямзили. Об этом даже что-то в авторском праве есть, какой-то пункт.
Надо переписать 21 раз, вернуться к исходному варианту и тогда будет готово.
Совсем не обязательно.
Приближённые к Президенту, например, бывает что с первого раза в граните на века отливают.
Если в лом менять и переправлять, то сценаристом вам не стать.Это смотря что и для кого ваять. Бывают заказы, где от авторов требуется именно такой формат сотрудничества - тупо расписывать всё, что взбредёт в голову продюсеру/режиссёру. От сих до сих, шаг вправо-влево - расстрел на месте. И не вздумать хениям возникать, потому что они умнее вас в тыщу раз, а вы раб на галёрах. Для некоторых это рай, и даже неплохие деньги.
Я очередную бездоказательную дрянь притащил. Интересно, вырвано из контекста, или реальное мнение тех, кто в теме?
Власти Краснодарского края проговорились, что «Единой России» больше «не существует»?
https://svpressa.ru/politic/article/247824/
ВладимирГудвин
31.10.2019, 20:59
У нас в стране ещё проблема есть с кинематографом. Наверное все знают какая. Все сериалы или про любовь или про ментов. Есть ещё про войну.
А если какой нибудь научно-фантастический написать, да ещё действия разворачиваются в разных местах планеты... Это подразумевает под собой солидный бюджет. А кто из отечественного производителя рискнёт на такой шаг. Они лучше ещё, что нибудь про супружескую измену или разборки бандитов снимут.
Кстати вопрос всем, кто нибудь продавал свои сценарии, за какую сумму если не секрет, хотя бы приблизительно. Продавали ли свои сценарии за границу: Европа, Америка? И какие фильмы или сериалы или клипы были сняты по Вашему сценарию, чтобы посмотреть?
Спасибо!
Тетя Ася
31.10.2019, 21:03
ВладимирГудвин, вот здесь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5164&highlight=%E0%ED%EE%ED%F1) авторы делятся анонсами своих произведений.
Крыс, если бы это было правдой, то об этом сообщили бы по телевизору.:devil:
Кстати вопрос всем, кто нибудь продавал свои сценарии, за какую сумму если не секрет, хотя бы приблизительно.Продал короткометражку. Съёмки отложили на неопределённый срок. На "гонорар" переехал на Канары, ага))
По мелочи ещё есть всякое. Проданное, но не снятое. Снятого почти нет. Но я над этим работаю. И не над этим, к сожалению, тоже, так как от привычки есть и платить за ЖКХ так и не смог избавиться.
Крыс, если бы это было правдой, то об этом сообщили бы по телевизору. Смешно :)
Зы: я ссылку заменил, новая с размышлениями о судьбах России.
ВладимирГудвин
31.10.2019, 21:16
Продал короткометражку. Съёмки отложили на неопределённый срок. На "гонорар" переехал на Канары, ага))
По мелочи ещё есть всякое. Проданное, но не снятое. Снятого почти нет. Но я над этим работаю. И не над этим, к сожалению, тоже, так как от привычки есть и платить за ЖКХ так и не смог избавиться.
А сколько всего вы написали сценариев если не секрет? Сериалов или фильмов, или ещё чего...
Сериалов или фильмов, или ещё чегоФильм один. Тот самый коротыш не снятый. Больше кин нет. Реклама и такое всё. С одним из участников форума был в соавторстве написан видеоклип, по заказу продюсерского центра. Хз, что там с ним, думаю, и это заглохло. Вот и все мои скромные достижения пока что.
Зы: для цитаты постов выделяйте правой кнопкой мыши текст и жмите "цитировать".
ВладимирГудвин
31.10.2019, 21:25
Фильм один. Тот самый коротыш не снятый. Больше кин нет. Реклама и такое всё. С одним из участников форума был в соавторстве написан видеоклип, по заказу продюсерского центра. Хз, что там с ним, думаю, и это заглохло. Вот и все мои скромные достижения пока что.
Хорошо, интересно!
Еще про раки:
https://valkiriarf.livejournal.com/1864718.html
Сорри, что отвлекаю.
Еще про ракиА к чему вы это запостили-то? Власть ликвидировала все эти провалы и заткнула все дыры? Нет, она как раз в "скриннинги" и играется. Ну так это очевидно, хотя недавно вы всех пытались убедить, что эпидемия онкологии - это миф, и у нас статистика чуть ли не лучше, чем в Германии :doubt:
В этих вот ваших америках есть такое понятие - спек сценарий.
Очень забавная штука. Смотрите вы телевизор, а там идет сериал... предположим “Доктор Хаус”. И он вам очень уж нравится, а еще вы уверены, что можете не хуже. А тут его еще и на второй сезон продлили.
Садитесь вы такой за компьютер и фигачите спек Хауса. Герои, тональность, локации - все как в оригинале. Потом отправляете ее агенту (с заявкой и пояснением). И все это в надежде что его прочтут и ваш гениальный сценарий выкупят. А если не выкупят (что скорее всего) то, все равно, прочувствуют его гениальность и позовут в авторскую группу второго сезона.
Некоторые фигачат спеки десятками. Абсолютно бесплатно.
Вот он, волчий оскал капитаклизьмы.
адекватор
31.10.2019, 22:39
про раки:
Ну. Из этой статьи, написанной "простым" языком.
"""От рака in situ практически никто не умирает. Зато получают лечение: операцию, лучевую терапию (если сохранная операция), гормонотерапию. """
П.С. От лечения рака умирают больше, чем от рака.
адекватор
31.10.2019, 22:55
"""А в это время – в 2018 году в РФ заболело онкологическими заболеваниями более 600 тысяч взрослых и более 3,7 миллионов человек находилось на учете как перенёсшие онкологические заболевания, так и в процессе лечения. Все эти люди нуждаются в максимально быстрой и квалифицированной медицинской помощи. В 2008 году (всего 10 лет назад), впервые заболело 490 тысяч и состояло на учете 2,6 миллиона человек. То есть за 10 лет плюс 110 тысяч заболевших в год и более 1 миллиона на учете. """ https://valkiriarf.livejournal.com/1864718.html
Механизм (возникновения опухолей) прост. Предельно.
Анаболики, стероиды, гормоны роста, с которыми животные, птица и рыба в искуственных водоемах вырастает в 3-5 раз быстрее, частично сохраняются в мясе и попадают в организм человека. Начинают провоцировать рост клеток. Это их свойство, под это они и созданы. Внепрограммный, чужеродный рост посторонних образований. Опухоль возникнуть может где угодно, в любой части тела. Обязательно злокачественная и с летальным исходом? Иногда да, если нарушает функцию внутренних органов, метаболизм, перекрывает сосуды и т.д. Иногда нет.
исходя из этого думайте дальше.
Некоторые фигачат спеки десятками. Абсолютно бесплатно.Ну это уже клиника, мне кажется.
Ну это уже клиника, мне кажется
Самое забавное, что этот способ считается самым простым способом пробиться. Со спеков начинала больше половины сценаристов сериалов.
Самое забавное, что этот способ считается самым простым способом пробиться.Если херачить клонов десятками, думаю, не очень и простой. Так и в дурку загреметь можно)
Если херачить клонов десятками, думаю, не очень и простой. Так и в дурку загреметь можно
Те кто хреначит десятками обычно так ничего и не добиваются. Но через спеки приходится проходить практически всем. Там такая система. Конечно, если ты выпускник одной из их академий, то у тебя есть ментор и тебя пристроят. Вот только, во время обучения, ты этих спеков напишешь энное количество. Причем возможно придется писать спек давно закрытого сериала, в котором твой руководитель был шоуранером )
Спек демонстрирует два важных навыка - твое мастерство сценариста и умение встроиться в проект, что при их системе сценарных комнат крайне важно. Даже важнее индивидуального мастерства.
Те кто хреначит десятками обычно так ничего и не добиваются.Это факт. Поэтому я и не херачу. Десятками. Единицами херачу, то что мне нужно для конкретных задач. Я так считаю, лучше небольших, но реальных, чем вот этой хнёй бессмысленной заниматься. Вообще во всём надо знать меру, в творчестве, как ни странно, в том числе.
Но через спеки приходится проходить практически всем. Там такая система.Ну есть на голливудщине и другие варианты, как и везде. Просто кому как повезёт.
Механизм (возникновения опухолей) прост. Предельно.
Анаболики, стероиды, гормоны роста, с которыми животные, птица и рыба в искуственных водоемах вырастает в 3-5 раз быстрее, частично сохраняются в мясе и попадают в организм человека. Начинают провоцировать рост клеток. Это их свойство, под это они и созданы. Внепрограммный, чужеродный рост посторонних образований. Опухоль возникнуть может где угодно, в любой части тела. Обязательно злокачественная и с летальным исходом? Иногда да, если нарушает функцию внутренних органов, метаболизм, перекрывает сосуды и т.д. Иногда нет.
исходя из этого думайте дальше.
Идите за нобелевкой. )))
На самом деле прирост в миллион тех, кто на учете, - это те, кто выжили благодаря новым технологиям (помершие ни на каком учете не стоят), и выявляемость повысилась (в том числе из-за гиперскрининга). Вот вам и ваша "эпидемия".
И инфекционную природу хотя бы некоторых видов рака (пресловутый ВПЧ) совсем недавно признали, а до того упрямо повторяли, что рак с кариесом не заразен (на самом деле оба заразны).
То, о чем вы пишете (гормоны роста и проч.), тоже влияют, но пока еще (пусть сир Сергей поправит) нет приличного исследования, которое доказывало бы железную взаимосвязь между искусственным гормоном роста и определенными видами рака. И вообще скоро будем есть искусственное мясо - в Нерезиновске его уже продают (из растительного белка), а скоро будет и российское - из животного (https://tass.ru/obschestvo/6943820).
На самом деле прирост в миллион тех, кто на учете, - это те, кто выжили благодаря новым технологиям (помершие ни на каком учете не стоят)Прекрасно. Зайдите в любой онкоцентр и расскажите им вот это всё. Уверен, вас с удовольствием выслушают на предмет того, что проблемы с онкологией нет и они там ерундой занимаются. И все вылечатся благодаря новым, доступным всем технологиям.
А все эти многомиллиардные программы в минздравах, международные консилиумы и десятки научных институтов, бьющихся над одной проблемой - хоть на 1% снизить заболеваемость, просто идиотские и никому не нужны. Нам-то это всё здесь зачем? Мы вам верим, что всё хорошо. Только не знаем, как в вашу параллельную реальность попасть))
И вообще скоро будем есть искусственное мясо - в Нерезиновске его уже продают (из растительного белка), а скоро будет и российское - из животного.Я пожалуй воздержусь. Просто дурак потому что, естественно. До сих пор думаю, что гормональные препараты, напрямую вмешивающиеся в клеточные процессы, могут на клеточном же уровне вызывать паталогию. Ну прикиньте дикарь дремучий?!
адекватор
01.11.2019, 11:57
Идите за нобелевкой. )))
Распустят на молекулы, затем на атомы. Потом на протоны электроны, прогонят три круга по коллайдеру, зарядат в электронно-лучевую пушку и выстрелят в сторону черной дыры во вселенной.
околомедицинский (псевдомедицинский) бизнес - это корпорации примерно равные "неуправляемому монстру" - ВПК США.
П.С. Когда адекватор говорит, что эту цивилизацию погубят деньги, это значит ровно то, что эту цивилизацию погубят деньги.
Однако инстинкт сохранения вида требует своего.
ВладимирГудвин
01.11.2019, 12:43
Каждую неделю пишут в сми: Учёные выяснили как влияет сон на организм, учёные выяснили, что быстрая ходьба вредна для мозга, учёные выяснили, что нужно пить много воды для организма, учёные нашли новый спутник у сатурна. И на эти "открытия" им выделяют бюджет, гранты и тд. Смотрел передачу про теорию относительности, так вот 20 веке, что бы проверить отклонение пространства (или ещё что-то) учёные придумали запустить гироскоп в космос, в общем они несколько десятилетий пытались его запустить и потратили несколько десятков миллионов долларов, которые им выделяли из бюджета.
Почему все учёные мира не тратят все силы и средства, и умы на изобретения способа полного лечения рака на любой стадии!?? А похоже потому, что давно уже знают как его лечить, но есть установка, чтобы не запускали эту технологию! Это грозит разорению компаний производителей дорогостоящих "лекарств" и увеличения продолжительности жизни людей, что кому то совсем не на руку!
В общем вывод: большинство "учёных" шарлатаны пользующиеся средствами которые им выделяют и пудрят мозги всякими псевдооткрытиями под соусом большой значимости этих открытий. А другую половину учёных контролируют, чтобы они не изобрели лекарства от всех болезней!
Кстати вот идея для сценария всемирного заговора:)
Фантоцци
01.11.2019, 13:08
В общем вывод: большинство "учёных" шарлатаны пользующиеся средствами которые им выделяют и пудрят мозги всякими псевдооткрытиями под соусом большой значимости этих открытий. А другую половину учёных контролируют, чтобы они не изобрели лекарства от всех болезней!
Все ученые делятся на "плохих" и "хороших". Плохая половина ученых готова погубить человечество, и ей помогают, а хорошей половине не дают работать. М-да, это, пожалуй, к тете Асе.:)
Почему все учёные мира не тратят все силы и средства, и умы на изобретения способа полного лечения рака на любой стадии!??
Начнем с того, что нет такого заболевания - "рак". Есть куча разных заболеваний, которые лечатся по-разному. Многие лечатся, но не все. В статье, на которую я дала ссылку, об этом тоже есть.
Все ученые делятся на "плохих" и "хороших". Плохая половина ученых готова погубить человечество, и ей помогают, а хорошей половине не дают работать.
А еще ведь есть серые ученые! И даже радужные!
сэр Сергей
01.11.2019, 15:29
Хильда,
А еще ведь есть серые ученые! И даже радужные!
Пол Фейрабенд про них всех написал... И про черных, и про серых, и про белых :)
адекватор
01.11.2019, 19:57
Пол Фейрабенд про них всех написал...
У меня с ним некоторое согласие и расхождения.
Принципы пролиферации и несоизмеримости понятны. Мне близки тем, что я при собственном образовании использовал свою собственную методологию - изучать всё, что мне интересно и только то, что мне интересно. Независимо от сфер.
Но исходя из этого я пришел к принципу синергии. Мое образование и познания сегодня представляют собой синергетическое, некое наднаучное знание, объединяющее столбы разных наук одной общей платформой над ними, что позволяет понимать то, чего просто нельзя осознать в узком тупике догм и шор одной специфической области.
адекватор
01.11.2019, 20:13
Синергия на уровень выше любого научного знания. Век келейной науки прошел. Сегодня все мало-мальски значимые открытия и достижения - только на стыке наук. Как точных, так и гуманитарных. Если ты хочешь понять что-то в экономике, ты должен знать менеджмент, социум, практику бизнеса. Если хочешь разобраться в политике, не лишне знать психологию людей вообще и во власти в частности. Понять социум (социология) можно только по совокупности всех этих знаний. Тогда становятся видны связи, механизмы, тенденции всего социума, и становится видно как на ладони ясным днем настоящее и перспективы развития тенденций на будущее.
адекватор, как там стены-кирпичи ваши? Совсем забросили, или кладёте время от времени?
И уточняющий вопрос: где вы деньги на бухло берёте?
адекватор
01.11.2019, 20:49
Совсем забросили, или кладёте время от времени?
В этом сезоне поставил коробку. (первую половину с 1 подсобником, вторую половину с 2 мя. Вторая половина леса надо ставить, на них кирпич поднимать, раствор) Клал один. Больше у нас тут здесь заказов нет. Этот просто не достался узбекам, хозяин старый клиент, клал ему другой дом в начале 2000 ых. Кирпич силикатный, полнотелый, 5,5 кг, блок газосиликат 25 кг.
Да и сил на большее в моем возрасте лишних нет. Дом большой, хоть и 1 этаж. И своей работы на семерых.
Старая моя профессия, с советских времен.
где вы деньги на бухло берёте?
Вот не там, где вы, 100%. У меня отлаженная система. Когда надо много, приходится, как говорят финансовые гуру, "выходить из зоны комфорта". Чтоб эти гуру сами шли туда.
П.С. Жду копию вашей Декларации о доходах.
Игорь Юсуфов был министром энергетики России в 2001—2004 годах. Параллельно он был главой совета директоров «Роснефти» и «Транснефтепродукта». В 2003—2013 годах Юсуфов входил в совет директоров «Газпрома». В 2011 году экс-министр учредил Корпорацию «Энергия», которая занимается добычей нефти и газа.
По данным Forbes, состояние Игоря Юсуфова в 2019 году составило $850 млн. Он занимает 125-е место в списке богатейших бизнесменов России.
--------
Сын бывшего главы Минэнерго Игоря Юсуфова Виталий купил особняк в калифорнийском городе Менло-Парк. Мужчина выложил за него $72 млн.
--------
Защищайте этих патриотов и собирателей русских земель дальше, мудрые эльфы. Это они вас грудью закрывают от госдепа. Это они - та власть, без которой всё-всё-всё рухнет. Они ночей не спят, думая о вашем благосостоянии. Да, да :happy:
https://news.mail.ru/economics/39329197/?frommail=1
Кирилл Юдин
02.11.2019, 12:15
Теперь придётся все имена менять, накатал уже прилично)Надо было пользоваться КИТ-Сценарист - там все имена можно заменить одним щелчком.
Кирилл Юдин
02.11.2019, 12:17
Интересно, вырвано из контекста, или реальное мнение тех, кто в теме?Есть же видео этого мероприятие.
Кирилл Юдин
02.11.2019, 13:00
Но не всё так плохо! Строят и у нас "суперсовременные" предприятия. НЕ то что эти коммуняки в Слвке - ничего сами не могли...
И отдельная благодарность "Время-вперёд!" :happy:
https://www.youtube.com/watch?v=d19RCDhylnw
ВладимирГудвин
02.11.2019, 22:15
Кто чем вдохновляется когда придумывает идею будущего сценария? Как долго продумываете будущий сюжет: главных героев, антагонистов, цели персонажей и концовку (развязку)? Хотелось бы понять мыслительный процесс, сидите целый день и думаете или же как пришла идея спонтанно так записали, а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например? Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?
Очень бы хотелось увидеть развернутые ответы личного опыта и успеха.
Спасибо!
Хотелось бы понять мыслительный процесс, сидите целый день и думаете или же как пришла идея спонтанно так записали, а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например?
Поскольку давно известно, что у разных людей мыслительный процесс (как и творческий) протекает по разному, то можно ответить "Да" на все варианты вопроса. И это будет бесполезная информация, вам нужно сосредоточиться на своем процессе.
Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?
Отправляем заявку продюсеру и ждем результата ))) Это единственный проверенный способ.
адекватор
02.11.2019, 23:16
Кто чем вдохновляется когда придумывает идею будущего сценария?
Не удивляйтесь хорошо забытому: 1. вдохновить может только женщина, у которой за плечами порхает муза. 2. профессионала вдохновляет заказ. Конкретные сроки, ТЗ и реальный гонорар.
Как долго продумываете будущий сюжет: главных героев, антагонистов, цели персонажей и концовку (развязку)?
Ежели пишешь в проект с жестким форматом (конвейерный сериал), там уже почти все есть. Остается закрасить эту книжку-раскраску, строго выдержав все требования. Главный герой может быть молодой Ваня или старый Федя, но двигаться они будут по уже готовой схеме. А свободным товрчеством в стол сегодня никто из серьезных людей не занимается.
а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например?
Со времен Древней Греции новых сюжетов нет. Есть вариации и пересказы, интерпритации и влияния. Поэтому любой автор, сам того не сознавая, что-то компилирует, "пишет под чьим-то влиянием."
Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?
Не знаю, кто так считает. Ещё Пушкин сказал "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". По журналистике знаю, что аховая тема может не вызвать резонанс, а ерунда стать бомбой. А успех современного кинопроката рассчитывают маркетологи. Например, время проката - в новогодние каникулы - пик сборов. Но рассчитать точно - не могут.
адекватор
02.11.2019, 23:30
Смотря что ставить целью, задумав писать сценарии. Получить высооплачиваему работу? А других вариантов, более реальных, нет?
Если кто-то решит подлататься на городской свалке, так там давно все прибито. Там крайне жестко, бомжи чужих не пускают. Так с какого же наива можно решить, что удаленного чужака с нетленками встретят с хлебом-солью в полусинекурной деятельности? В лучшем случае возьмут за полцены сюжет в конвейнерный сериал, если со своими сюжетами у своих авторов возникла заминка. Ну, ваши краски возьмут в свою книжку-раскраску. А в худшем просто используют, не заплатив. Такое бывает.
П.С. Хотя - на кабельном ТВ 1000 каналов. Кто-то все это пишет. Так что, для тех, кто оказался в нужное время в нужном месте, все карты в руках.
ВладимирГудвин
03.11.2019, 10:47
Спасибо за ответы!
Кстати, раз уж подняли тему сценариев. Как думаете, что там с самозанятостью? С 1-го января врубают ещё в ряде регионов. Я пока не разобрался, для творческих профессий она подразумевается или нет. И прокатит ли вместо ИП?
адекватор
03.11.2019, 13:35
Я пока не разобрался, для творческих профессий она подразумевается или нет. И прокатит ли вместо ИП?
Трудно сказать. За меня все налоги платило издательство и кинокомпания, как работодатель.
Честно сказать - предложат мне купить мой сценарий, но оформить ИП - не соглашусь. Даже обсуждать не стану, откажусь категорически без вариантов. Этот гемор по времени и нервам в 10 раз превышает все дивиденды от гонорара. Продажа может быть одно-пятиразовой, а потом ещё бегать закрывать ИП.
Серьезные компании с серьезными гонорарами Ипэешкой авторов не грузят. "Амедиа" - дали карточку с суммой, и все пролемы, все заплатили сами.
П.С. Да, а ещё более серьёзные просто платили наличкой. Без каких-либо бумаг. При этом никаких следов моего присутствия в проекте не осталось. Кроме качества контента, естественно.
А как же - заплатиналоги и списпокойно?
адекватор
03.11.2019, 16:46
А как же - заплатиналоги и списпокойно?
Когда со всех взяток начнут платить налоги, тогда можно спросить с честного народа налог за его честный труд. Если, конечно, налоги используют с пользой для народа и государства.
ИП требуют все продюсеры и киностудии, без него вам не смогут гонорар начислить. Зарегистрировать его не проблема, но с самозанятостью проще отчётность (я так понял, её практически нет), и сумма налогов та же, что по упрощёнке, а вот со страховыми взносами всё не так просто. Пока там не прописаны общие нормы для всех, потому разные суммы для разных категорий, вроде как некоторым до конца этого года их вообще не надо платить, но кому именно - поди разберись. В общем, закон очень сырой - какие-то плюсы есть, но и подводные камни тоже имеются. Уверен, что в дальнейшем их будет ещё больше.
адекватор
03.11.2019, 17:14
ИП требуют все продюсеры и киностудии,
Второй (второй) раз повторяю - продавал сценарий без ИП, и это нормально, так должно и быть. Договор с компанией "Амедиа", она платила все (все) полагающиеся налоги. Потом приходило пиьсмо с ПФР, что на ваш счет зачислена в текущем году эта нехилая сумма. Потом, правда, эта суммма исчезла. К вопросу - "спи спокойно".
Ровно точно также с книжным издательством. Оно платило все налоги, и это нормально.
Ну да, при ИП заказчик меньше платит за автора налог. Но как ты можешь открывать ИП, если вилами по воде писано - сколько сценариев они у тебя купят? Как долго ты будешь с ними работать? Держать ИП и потом его закрывать - это проблема довльно таки хлопотная, особенно сто лет не нужная человеку занятому полностью и абсолютно, кроме того чтобы бегать и решать ип-вопросы.
Второй (второй) раз повторяю - продавал сценарий без ИП, и это нормально, так должно и быть. Договор с компанией "Амедиа", она платила все (все) полагающиеся налоги.Может быть всё что угодно. Но это исключение. Если какой-то конкретной компании делать не хрен, и они вот этим заморачиваются; а вам не жаль вместо 6% по упрощёнке заплатить процентов 40 от гонорара - это ваше и их дело. В подавляющем большинстве случаев ип обязательно, это даже обсуждаться не будет. Что там должно быть в теории, и чего не должно - это уже лирика.
адекватор
03.11.2019, 17:18
В общем, закон очень сырой - какие-то плюсы есть, но и подводные камни тоже имеются.
Сначала будет 4%. Потом, сами понимаете, объяснять не надо. Спорят, закрылось в 2019г 668 000 ИП (Орешкин) или меньше (другие мнения).
потом могут сделать, что пойдут топиться еще 2 000 000 в год бывших самозанятых.
адекватор
03.11.2019, 17:21
вам не жаль
Ничуть. Я сейчас сценарии не пишу и не собираюсь.
Сначала будет 4%. Потом, сами понимаете, объяснять не надо.Да меня не сумма сейчас интересует больше, 2-3 лишних процента это не страшно. Просто пытаюсь понять, стоит с этим связываться или нет, чтобы, если шо, не разбираться потом в горячке, что там к чему. Плюс я прописан далеко, мотаться туда за свидетельством ИП и тд, и тп дико неудобно. В общем, это чисто в копилку знаний на всякий пожарный.
адекватор
03.11.2019, 17:33
Да меня не сумма сейчас интересует больше, 2-3 лишних процента это не страшно.
Да. У меня уже сейчас с копирайта слетает 3%. Было за вывод 1,5%. сейчас 2%. Были платежи (самые частые) без комиссии, сейчас комиссия 1%.
Просто пытаюсь понять, стоит с этим связываться или нет,
Когда дело дойдёт до дела, все разбираются. Если по другому никак. приходится думать.
но я про то - чтобы один раз получить 20-30 тыс, нет смысла корячиться с отрытием и зарытием ИП. По мне так лучше не надо этой 30 ки.
Понятно, если Юдин продал несколько десятков сценариев - был смысл.
Бастинда
03.11.2019, 19:33
Когда дело дойдёт до дела, все разбираются. Это так
Кирилл Юдин
03.11.2019, 21:58
Все ваши сериалы - говно. Кено ваше - фуфловое. Хотите посмотреть по-настоящему захватывающий жизненный сюжет, наполненный интригой, детективной составляющей и шикарным юмором?
Смотрите! Это должны видеть все. Три тётки захватили в заложники полицию - следователей, ДПСников, оперативников и понятых!!! Провозили экстремистские грузди и картоху!:happy:
Кено длинное, но решил глянуть пару минут и залип - не оторваться!
https://www.youtube.com/watch?v=Lu3pvv-l7OQ
Все ваши сериалы - говно. Кено ваше - фуфловое.Мы будем больше стараться, чтобы сделать его ещё более говённым и фуфловым. Честное сценаристкое :)
Кено длинное, но решил глянуть пару минут и залип - не оторваться!А по честному и объективному тв, как обычно, тишина?)
https://sevastian-mos.livejournal.com/32594.html
Про обозы и фуражи.
Я в связи с этим вспомнила, как офигевала от 3-го тома ПЛиО ("Буря мечей" который) и от десятков тысяч, которых Бурерожденная вела за собой фактически по пустыне. А еще от доблестных люфтваффе, за годы вов уничтоживших 3, если не больше, состава ВВС РККА по самолетам. Только вот увы.
В общем, приписки, усушки и утруски идут с давних лет.
2Адекватор: без ИП было давно и уже можно сказать неправда. Вернее, сложно. А со взятками проблема не только в том, что с них налоги не платят.
Кирилл Юдин
03.11.2019, 22:33
А по честному и объективному тв, как обычно, тишина?)Представляешь, какое давление на полицию со стороны начальства? Они же всё понимают. Видно же, что они не хотят этого делать. Убегают, лица прячут, пытаются отбрехаться, словно это не они, а их задержали.
Вот когда такие настроения пронзят всю систему - система рухнет от маленькой искры. И никакой гражданской войны не будет, потому что армия и полиция сами повесят на столбах этих мразей. Никто не выйдет их защищать.
Ну а фантоцики привычно переобуются и выучат новый текст гимна. Им привыкать что ли.
адекватор
03.11.2019, 22:55
Про обозы и фуражи.
https://sevastian-mos.livejournal.com/32594.html
Много фантазий и гипотез у автора. А реального понимания тоже не хватает. На самом деле, скорее всего, в то время зимой больших массовых походов на дальние расстояния на лошадях не велось.
А были они с весны по осень. А летом больше проблема лошадку напоить, чем накормить. Монгольская лошадка она немного другая. Меньше размером, неприхотливее, выносливее. Ест меньше. Почти дикая. Питается вполне подножным кормом, то бишь травой с лугов, а она летом везде. Фураж (овес) ей не обязателен, как нашей поздней окультуренной лошадке. (И то без овса может обходиться) А вот с водопоем проблема. Наша русская лошадь грязную воду не пьет, чтобы вы знали. Только чистую. Монгольская не знаю, но грязь из лужи - нет. Поэтому конные переходы возможны были только вдоль больших и малых рек, коих, впрочем, было очень много и сейчас сохранилась часть. Или от реки до реки.
адекватор
03.11.2019, 23:02
без ИП было давно и уже можно сказать неправда.
У меня семь договоров лежат. Без ИП. Но давно, да, это было.
А в общем и целом по мне - ну ип так ип. Меня это сейчас совершенно не касается никак.
""""Основу орды составляли русские Арабский путешественник Ибн Баттута, посетивший город Сарай-Берке в 1334 году, в своем сочинении «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий» написал, что в столице Золотой Орды много русских. Причем они составляют основную массу жителей: как работающих, так и вооруженных. Этот факт упомянул и белоэмигрантский автор Андрей Гордеев в книге «История казаков», которая была издана во Франции в конце 20-х годов ХХ века. По мнению исследователя, большую часть ордынских войск составляли так называемые бродники – этнические славяне, населявшие Приазовье и донские степи. Эти предшественники казаков не желали подчиняться князьям, поэтому перебирались на юг ради вольной жизни. Название данной этносоциальной группы, вероятно, произошло от русского слова «бродить» (скитаться). Как известно из летописных источников, в битве на Калке 1223 года на стороне монгольских войск сражались бродники, которыми руководил воевода Плоскыня. Возможно, его знание тактики и стратегии княжеских дружин имело большое значение для победы над объединенными русско-половецкими силами.
Источник: Монголо-татарское иго: шокирующие факты
© Русская Семерка russian7.ru
Ну а фантоцики привычно переобуются и выучат новый текст гимна. Им привыкать что ли.Не, не, пусть со своими мифическими мильёнами у...ют в родной капиталистический рай. Их там типа ждут, ага))
Щас попробую найти статью с интервьюхой уже бывшего росгвардейца. Он там из штанов выпрыгивает, доказывая, что никаких указаний начальство насчёт митингов никогда не даёт, и это всё отдельные случаи/человеческий фактор. Скорее всего наехали из-за косяков и заставили, так и прёт заказухой!
А еще от доблестных люфтваффе, за годы вов уничтоживших 3, если не больше, состава ВВС РККА по самолетам.Почему не 10 составов? И каким волшебным образом состав самих люфтваффе к концу войны был в, мягко говоря, не лучшем состоянии - вот уничтожали, уничтожали советскую авиацию, а в последний год войны наши наклепали новых самолётов, и почему-то именно они замочили всех немецких супер-уничтожителей разом? Ну отчего там офигевать, если это очевиднейшая чушь :)
Михаил Бадмаев
04.11.2019, 06:40
Основу орды составляли русские Арабский путешественник Ибн Баттута, посетивший город Сарай-Берке в 1334 году, в своем сочинении «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий» написал, что в столице Золотой Орды много русских. Причем они составляют основную массу жителей: как работающих, так и вооруженных. Этот факт упомянул и белоэмигрантский автор Андрей Гордеев в книге «История казаков», которая была издана во Франции в конце 20-х годов ХХ века. По мнению исследователя, большую часть ордынских войск составляли так называемые бродники – этнические славяне, населявшие Приазовье и донские степи. Эти предшественники казаков не желали подчиняться князьям, поэтому перебирались на юг ради вольной жизни. Название данной этносоциальной группы, вероятно, произошло от русского слова «бродить» (скитаться). Как известно из летописных источников, в битве на Калке 1223 года на стороне монгольских войск сражались бродники, которыми руководил воевода Плоскыня. Возможно, его знание тактики и стратегии княжеских дружин имело большое значение для победы над объединенными русско-половецкими силами.
"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф. Русь находилась в вассальной зависимости у Орды (что такое вассальная зависимость можете посмотреть, скажем, в Википедии). 14 - 15 вв. - идёт активная русская колонизация северо-востока, строятся десятки новых городов, русские земли объединяются вокруг Москвы... Странное иго - не правда ли???
адекватор
04.11.2019, 09:39
"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф.
Как всё это выглядело, понять очень просто. Всё очевидно.
Население на таких же просторах, что и сегодня было всего около 7,5 млн. человек. Почти в 19 раз меньше, чем сегодня. 1 человек против сегодняшних 19.
Часть кочевала, часть жили оседло в лесах и вдоль рек. Но цивилизацию, политику и историю определяло население немногих городов. Дикое поле, пустое неконтролируемое пространство. По нему скакали различные группировки. То ли войска, то ли банды, то ли воинствующие кочевники. Захватить небольшой город силами 300 вооруженных и обученных захватиков было вполне реально. Грабили, облагали данью. Если город не погибал и набирал силу, переставал платить дань и давал отпор следующим набегам. Эти битвы "стенка на стенку" и вошли в историю, как великие победы над несметными полчищами.
Одним словом - скакали туда-сюда все, кто искал рисковой, но быстрой добычи.
На самом деле, скорее всего, в то время зимой больших массовых походов на дальние расстояния на лошадях не велось.
Монголы шли именно зимой (на Русь, во всяком случае) - к морозам им не привыкать, а распутицы зимой нет. И, конечно, основой монгольской армии была конница, кочевники же.
Как известно из летописных источников, в битве на Калке 1223 года на стороне монгольских войск сражались бродники, которыми руководил воевода Плоскыня. Возможно, его знание тактики и стратегии княжеских дружин имело большое значение для победы над объединенными русско-половецкими силами.
Битва на Калке - это была прелюдия, основное было на десяток лет позже.
Меня это сейчас совершенно не касается никак.
А пепел Клааса, ой, ненаписанных сценариев не стучится в сердце?
миф, старый карамзинский миф.
Какой же это миф, если есть довольно четкая граница между домонгольской и более поздней Русью? 14-15 век - это уже слабость монголов (в том же 14-м веке их уже и из Китая выкинули), а Ярославичи/Александровичи/Даниловичи вовремя подсуетились, чтобы их владения почти не понесли урона, а потом и вовсе сами дань собирали.
Михаил Бадмаев
04.11.2019, 12:51
Какой же это миф, если есть довольно четкая граница между домонгольской и более поздней Русью?
Мифология в оценках событий.
14-15 век - это уже слабость монголов (в том же 14-м веке их уже и из Китая выкинули), а Ярославичи/Александровичи/Даниловичи вовремя подсуетились, чтобы их владения почти не понесли урона, а потом и вовсе сами дань собирали.
Ну и где знаменитые "триста лет под татарами"???
Мифология в оценках событий.
А именно?
Ну и где знаменитые "триста лет под татарами"???
Официальный конец данничества/ига - 1480 год, начало - 1243, около 240 лет.
Тетя Ася
04.11.2019, 13:29
И никакой гражданской войны не будет, потому что армия и полиция сами повесят на столбах этих мразей. Никто не выйдет их защищать.
Эти мрази просто сбегут, предварительно продав все что можно. Сибирь-китайцам, Москву - исламистам. И именно поэтому война будет. Именно с теми, кому они все продадут.
Эти мрази просто сбегутЕсли успеют :doubt:
сэр Сергей
04.11.2019, 15:37
Хильда,
Монголы шли именно зимой (на Русь, во всяком случае) - к морозам им не привыкать, а распутицы зимой нет. И, конечно, основой монгольской армии была конница, кочевники же.
Да!!!На маленьких лошадках - машинах смерти.
Проблема была в том, что Батый привел на Русь, не войско, а армию.
То есть, вооруженную силу с единой системой организации, снабжения, комплектования, дисциплинированную, под единым командованием.
Этой боевой машине раздробленная Русь ничего противопоставить не могла.
И, как результат - русские рыцари, великолепная, блестящая тяжелая конница из отдельных княжеств оказалась бессильна перед монгольской машиной смерти.
сэр Сергей
04.11.2019, 15:46
Михаил Бадмаев,
"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф.
Да нет. Не миф.
Просто, монголы не завоевывали Русь. Им эти леса на фиг не были нужны. Там негде кочевать, негде выпасать и нечем кормить коней.
С их точки зрения это совершенно непригодная для нормальной жизни земля.
Русь находилась в вассальной зависимости у Орды (что такое вассальная зависимость можете посмотреть, скажем, в Википедии).
Не надо смотреть в Википедии. Надо посмотреть в чем она выражалась для Руси.
Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам. А союирался выход с народа.
Власть князей утверждалась ханскими ярлыками.
А территория и население страдало от постоянных набегов монгольских феодалов.
14 - 15 вв. - идёт активная русская колонизация северо-востока, строятся десятки новых городов, русские земли объединяются вокруг Москвы... Странное иго - не правда ли???
Ничего странного. Просто, диалектика.
Но, некоторая, бесспорная польза от Золотой Орды для Руси бесспорно была:
Орда прикрывала Русь от Дикой Степи.
сэр Сергей
04.11.2019, 15:57
Хильда,
А пепел Клааса, ой, ненаписанных сценариев не стучится в сердце?
Сто интересно, так это то, что после страшного разгрома, учиненного монголами, по логике Средних Векоа, побежденные должны были перенять тактику и вооружение победителей.
Но этого не произошло. Потому что, в смысле военного дела монголы не покащали Руси ничего нового.
Монголы воевали точно так же, как и прочие кочевники.
И русский воин (а воинами на Руси назывались только конные бойцы) пришедший на Куликово поле выгдяжел точно так же, в функциональном смысле, как и воин на Калке.
То есть, это полный аналог западноевропейского рыцаря - одетый в тяжелый, полностью защищающий тело, доспех, длинное пыцарское копье, полутороручный меч.
Сидел он на рослом, мощном боевом коне - Дестрие (фр. destrier), в глубоком рыцарском седле с высокими луками и длинными стременами, позволяющими полностью вытянуть ноги и упереться в них.
И вовали русские точно так же, как в Европе - копейный удар тяжелой конницы - абсолютное оружие Средних Веков.
сэр Сергей
04.11.2019, 16:07
Воть вам про онкологию и медицину...
https://www.youtube.com/watch?v=8zkWLw6FbTM&t=1s
адекватор
04.11.2019, 18:02
14-15 век - это уже слабость монголов
Официальный конец данничества/ига - 1480 год, начало - 1243, около 240 лет.
Да. Но набеги на Русь прекратились только к концу 18 века. С присоединением Крымскотатарского ханства к московии. Естественно, налетчики скакали сюда не просто так, в целях туризма.
Попутно было выступление Пугачева, начатое вольными казаками приуралья.
Так что, скакали кому не лень и долго.
как результат - русские рыцари, великолепная, блестящая тяжелая конница из отдельных княжеств оказалась бессильна перед монгольской машиной смерти.
Но сколько их там было, тех монголов? Но про армию (а в новом посте этот товарищ рассказывает про монгольскую почту) - это точно. И про раздробленность.
Я не очень хорошо знаю историю Китая, но мне каатца, что армию и почту т-щи монголы поперли у китайцев.
Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам. А союирался выход с народа.
Но при этом русские княжества отвертелись от непосредственного участия в монгольских походах на Западную Европу.
И русский воин (а воинами на Руси назывались только конные бойцы) пришедший на Куликово поле выгдяжел точно так же, в функциональном смысле, как и воин на Калке.
То есть, это полный аналог западноевропейского рыцаря - одетый в тяжелый, полностью защищающий тело, доспех, длинное пыцарское копье, полутороручный меч.
Сидел он на рослом, мощном боевом коне - Дестрие (фр. destrier), в глубоком рыцарском седле с высокими луками и длинными стременами, позволяющими полностью вытянуть ноги и упереться в них.
И вовали русские точно так же, как в Европе - копейный удар тяжелой конницы - абсолютное оружие Средних Веков.
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века? Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.
Воть вам про онкологию и медицину..
А можно вкратце, о чем он там?
Но набеги на Русь прекратились только к концу 18 века.
Набеги вообще не прекратились, но это (как и крымские татары) - совсем другое дело.
Попутно было выступление Пугачева, начатое вольными казаками приуралья.
Пугачев из той же донской станицы, что и Разин. И это все-таки не набег.
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века? Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.А зенитки самолёты сбивали ещё лет 80 назад. Авиация от этого устарела?
адекватор
04.11.2019, 19:02
А можно вкратце, о чем он там?
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Он забыл или не знал, какая экология была в Союзе. Вокруг аглофабрики НЛМК все леса и поселки были красными в прямом смысле от выбросов. Сейчас воздух в Липецке во много раз чище, хотя производство металла в сранении с СССР выросло намного.
Он забыл про радиционные проблемы, про свалки ядовитых и химических отходов в СССР.
Медицина. Была ли она лучше, вопрос спорный. Она была бескорыстной, что принципиальный (базовый фундаментальный) плюс. Лечили, как могли, но лечили, а не зарабатывали. (Поэтому сегодня лучшая в мире медицина там, где она осталась социалистической, на Кубе и отчасти в Беларуси).
В местах лишения свободы тоже лечат в основном бескорыстно.
Сегодня есть околомедицинский бизнес. Это проблема для всех. Для врачей тоже. Для чиновников тоже. Для богатых особенно. За их деньги им найдут любые болезни и будут лечить маскимально долго и дорого. С живых не слезут. (Зарубежная медицина? Это бездушная машинен по выколачиванию мани). Тут бедным проще.
П.С. Медицина должна быть выведена за рамки бизнеса. Врачей надо обеспечивать, как при коммунизме. Должен быть кадровый отбор. Но это утопия, потому теперь - как есть.
адекватор
04.11.2019, 19:20
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Да, ещё этот гневный, но вялый обличитель почему-то уводит общественное мнение в сторону. Онкологические проблемы не от свалок и абстрактной "экологии" (см. жуткую экологию в СССР), а от специфики современного питания. Но этот факт будут затыкать везде всеми силами и средствами.
Он про то, что хорошая экология и медицина возможны только при социализме.
Это у него полемическое преувеличение.
Зарубежная медицина? Это бездушная машинен по выколачиванию мани
А это у вас полемическое преувеличение.
Она была бескорыстной, что принципиальный (базовый фундаментальный) плюс. Лечили, как могли, но лечили, а не зарабатывали.
А это зависело от многих факторов.
О питании мы с вами уже говорили и не сойдемся. )))
Я понял, Хильда глухая на оба уха, когда звучат аргументы, на которые нечего ответить, а заболтать тоннами ахинеи не получается. Ну очень хитрая тактика :)
адекватор
04.11.2019, 20:21
О питании мы с вами уже говорили и не сойдемся. )))
Разумеется. Ведь адекватор сказал:
этот факт будут затыкать везде всеми силами и средствами.
Поэтому:1. Не буду с вами спорить.
2. Но добрым людям рекомендую внимательнее присмотреться к структуре своего питания.
сегодня лучшая в мире медицина там, где она осталась социалистической, на Кубе и отчасти в Беларуси
Вы по старинке на поездике с Павелецого в Кубу ездите, когда надо подлечиться? Сомневаюсь в этом.
В Белорусии далеко не лучшая в мире медицина. Никакая она не передовая. Гораздо лучше, чем в депрессивных регионах РФ,(чистенько, но бедненько), и всё.
Отдельно стоить отметить многочисленные московские медицинские центры, в которых лечение заключается в шестиразовом питании с чёрной икрой. И больше ни в чём.
Разумеется. Ведь адекватор сказал:
Поэтому:1. Не буду с вами спорить.
2. Но добрым людям рекомендую внимательнее присмотреться к структуре своего питания.
Как я уже вам говорила, у меня уже своя собственная статистика подобралась - и, в основном, именно по онкологии. Питание, конечно, не последняя статья, но далеко не первая. Ближе к концу.
Отдельно стоить отметить многочисленные московские медицинские центры, в которых лечение заключается в шестиразовом питании с чёрной икрой. И больше ни в чём.
Например?
адекватор
04.11.2019, 21:08
В Белорусии далеко не лучшая в мире медицина. Никакая она не передовая.
Возможно, там нет передововых томографов, и аппаратов УЗИ в количестве 2 штук на 1 новорожденного. Но о высоком качестве медицины в Беларуси - инфа была в массмедиа.
Связываю это с тем, что там по прежнему сохранилась со времен СССР главная мотивация и приоритет - лечить, а не зарабатывать.
адекватор
04.11.2019, 21:11
Отдельно стоить отметить многочисленные московские медицинские центры, в которых лечение заключается в шестиразовом питании с чёрной икрой.
Многие сильные мира сего лечились у доктора Неумывакина, главного врага современной медицины. (эти его пациенты его же и спасали и защищали и держали) Рекомендую для ознакомления прослушать хоть что-то из его лекций. В сети есть.
Тетя Ася
04.11.2019, 21:12
А что никто не празднует?
https://sun1-26.userapi.com/c857128/v857128580/2f752/QgtHvWYVEng.jpg
С днем народного единства, короче.
Например?
Не помню.
Но лечили от нарушения памяти..
А что никто не празднует?Я ещё 3 дня подожду :)
Зы: не знаете случайно, что за плакат взят за основу? Первый раз такой вижу.
Тетя Ася
04.11.2019, 21:28
Зы: не знаете случайно, что за плакат взят за основу? Первый раз такой вижу
Не знаю точно какой именно, но вижу что-то очень знакомое. Думаю, что нечто из советских антикапиталистических.
Думаю, что нечто из советских антикапиталистических.По стилистике да, очень похоже, по содержанию явно тоже вы правы. Надо поискать скан оригинала, интересный экземпляр.
Это "Ресторан союз труда и капитала"
Это "Ресторан союз труда и капитала"Спасибо, точно он! Борис Ефимов, 51-й год.
В принципе, ничего не изменилось)
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/06/17/regnum_picture_1529206176104826_big.jpg
адекватор
04.11.2019, 21:52
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1209300/pub_5b27d05f1620e000ac703635_5b27d36d99d6b600a8868 f8d/scale_1200
в тему
адекватор
04.11.2019, 22:09
Этот образ поэксплуатировали:https://thequestion.s3.eu-central-1.amazonaws.com/636/250665-6a867eaf.jpeg
Тетя Ася
04.11.2019, 22:13
Советские плакаты - шедевры, что ни говори. Поэтому итак и популярны вновь, что с переделками, что без них.
А сейчас покажу плакат, давший пищу многим конспирологам:
https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/0_de07b_b81d408d_XL.jpg
В инете его уже прозвали "Красноармейцы поймали рептилоида"!
Советские плакаты - шедевры, что ни говориДа, у меня года с 2002-го к ним большой интерес. Я тогда работал некоторое время в сфере купли-продажи всякого старья, бывал в клубах колекционеров и тп. Довольно много их видел в оригинале. Среди художников были настоящие мастера политической карикатуры, действительно есть шедевры, до сих пор потрясающие точностью, остротой и актуальностью!
В инете его уже прозвали "Красноармейцы поймали рептилоида"!Там где-то сбоку квадратный ватник, замаскировался))
адекватор
04.11.2019, 22:28
А это из современного:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5107/alexsnow-ask.e4/0_6d47e_330b8f83_XL.jpg
А сейчас покажу плакат, давший пищу многим конспирологамРазгадка проста - тогда очень хорошо понимали, что капиталисты это отдельный биологический вид, с человеческим имеющий мало общего :)
Тетя Ася
04.11.2019, 22:31
что капиталисты это отдельный биологический вид, с человеческим имеющий мало общего
Ну и сейчас говорят, что Ротшильды и Рокфеллеры есть рептилоиды и враги человечества. Вот глянешь на этот плакат и точно поверишь, что так и есть. И с начала 20-го века об этом знали :).
Не помню.
Но лечили от нарушения памяти..
Икра - не самый плохой вариант, если нужно "полечить" (т.е. если ничего не выявлено, но клиент желает лечиться).
Гораздо хуже, когда клиент (ибо это уже не пациент) вбил себе в голову, что ему нужна операция. Такого икрой не "накормишь"
Раньше диетологи и эндокринологи рекомендовали красную и даже чёрную икру при нарушении обмена веществ, малокровии и тп. Характерно, но не тогда это звучало как издевательство, а сейчас. Впрочем, сегодня они рекомендуют кучу химозной фигни, за которую им приплачивают фармакологические корпорации :)
Раньше диетологи и эндокринологи рекомендовали красную и даже чёрную икру при нарушении обмена веществ
Черт. Почему я раньше не ходил к этим чудесным врачам?
Почему я раньше не ходил к этим чудесным врачам?А я ходил, и мне как раз прописывали :pipe:
Кирилл Юдин
05.11.2019, 08:35
Русь платила выход - дань. Очень большую по тем временам.
А союирался выход с народа.
Власть князей утверждалась ханскими ярлыками.
А территория и население страдало от постоянных набегов монгольских феодалов.Собственно ничего не изменилось, кроме географического расположения Золотой Орды.
Михаил Бадмаев
05.11.2019, 08:45
А именно?
Спешу, поэтому пока просто кратко даю информацию к размышлению. Всего три факта.
Четырнадцатый Век... Татарское Иго... Воображение так и рисует пожарища, караваны награбленного, вереницы русских пленников, которых конвоируют жестокие раскосые варвары... Ужас, мрак и звон колониальных цепей...
Однако:
1) Русские города основанные в 14-м веке: Калуга (1371), Алексин (1348), Медынь (1386), Верея (1371), Серпухов (1339), Чухлома (1381), Солигалич (1335), Боровск (1358), Клин (1317), Руза (1328)... Список далеко не полный.
2) Во второй половине 14 века (при Димитрии Донском) чуть ли не впервые за всю историю Древнерусского государства на Руси начинают чеканить собственные русские монеты (до этого использовались монеты иностранной чеканки либо обмен товар-товар). Замечу, что для чеканки своей валюты требовалось, как минимум, иметь в казне достаточные запасы серебра.
3) В 14-м веке на территории Московского Кремля построены следующие каменные сооружения: Успенский собор (1326—1327), церковь Спаса на Бору (1330), Архангельский собор (1333) и церковь-колокольня Иоанна Лествичника (1329). В 1339 году из дуба была построена новая деревянная крепость Кремля, а в 1367-м году Московский Кремль расширяется и получает каменные стены протяжением около двух километров с девятью башнями...
Вот я и спрашиваю - не кажется ли вам, что уж очень какое-то странное "иго" получается???
Нет, я не отрицаю зависимость Руси от Орды, но это всё выглядело маленько иначе, не так, как нам впаривали...
Сэр Сергей, я тут и вам, как бы, отчасти ответил.
сэр Сергей
05.11.2019, 10:12
Хильда,
А тяжелая конница не устарела ли к концу 14-го века?
Ничуть. Тяжелая конница была царицей полей до 17-го века включительно. Последние русские гусары ходили с Петром Великим под Нарву.
Польские гусарские хоругви до этого выносили напрочь противника.
Но, в те времена копья у гусар были по 4 метра с клеенным древком и после атаки ломались.
Поэтому, у гусар были кончары - типа таких длинных четырехгранных рапир. Обычно гусары атаковали один раз на копьях, второй раз на кончарах.
Алексей Михайлович завел гусар в России. Польский перебежчик полковник Рыльский обучил 1000 гусар (это было круто, в Речи Посполитой гусарские хоругви были человек по 300).
1000 человек крылатых гусар!!! Это Алексей Михайлович выдал номер!!! Поляки были потрясены...
В Минском музее, кажется... Выставлена кираса русского гусара, точно такая же, как польская, только с двуглавым орлом.
Да и потом, кирасиры имели рыцарские стремена, а боевой эскадрон (это два строевых эскадрона) строился в две шеренги.
Первая шла в атаку вытянув палаши прямо перед собой, как когда-то гусары вытягивали кончары, а вторая шеренга поднимала палаши для удара.
сэр Сергей
05.11.2019, 10:22
Хильда,
Битва при Креси была за несколько десятилетий до Куликовской, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.
Вот вы не путайте.
Во-первых, при Креси англичане спешили рыцарей, а коней отогнали подальше.
Это было сделано для того, чтобы английская пехота не разбежалась. Пехота в те времена разбегалась сразу, как только видела тяжелую конницу, строящуюся для атаки.
Тогда пехота не умела останавливать конницу. Для этого требовалось обычение и строевая подготовка.
А со строевой и у рыцарей было плохо.
Спешенные рыцари это была гарантия, мэссэдж пехоте - сражайтесь до конца, рыцари вас не бросят.
Во-вторых лучники конницу не побеждали. Это миф. Поразить тогдашнего жандарма стрелой, даже бронебойной, было весьма затруднительно.
Чтобы долго не расписывать, что же случилось при Креси воть вам лекция доцента института истории СпбГУ, профессора Сорбонны и кавалера ордена Почетного Легиона Олега Валерьевича Соколова - специалиста по стратегии и тактике от Средних Веков до 19-го века.
https://www.youtube.com/watch?v=lmEs7xFUEmM&t=211s
сэр Сергей
05.11.2019, 10:52
Хильда, теперь о монголах.
Но сколько их там было, тех монголов?
На Калке было два тумена. Штатная численность тумена - 10.000 человек.
Субудэй был после длительного похода и битв. Так, что, вряд ли оба тумена имели полную штатную численность.
Русское войско было около 10.000 тяжелых всадников и около 8.000 легкой половецкой конницы.
То есть, численность войск была примерно равной.
Батый привел на Русь четыре тумена 40.000 человек - это гигантская по тем временам армия.
Судите сами, значительно позднее объединенное Московское царство времен Иоанна Грозного могло выставлять армию численностью 35.000 и это было очень круто.
Разрозненные княжеские дружины и городовые полки были куда, как меньше (учитывая раздробленность).
Экспедиция института истории Минобороны РФ, используя данные палеогеографии нашли раскопали место Куликовской битвы.
Это было очень узкое поле, окруженное со всех сторон глубокими оврагами и лесом.
По современным оценкам, по данным археологии, в Куликовской битве дело решила атака тяжелой копейной конницы численностью не более 800 человек.
Численность войск оценивается сейчас так - около 4-5 тысяч русских и около 7-8 тысяч монголов не больше. И то, это самые крутые оценки.
сэр Сергей
05.11.2019, 11:03
Хильда, а что лучники побеждают рыцарей, монголы продемонстрировали еще столетием раньше.
Вы, снова ошибаетесь, как и в случае с Креси.
Монголы воевали, как и все прочие степняки. Тяжелой конницы у степняков всегда было очень мало. Тяжелая конница - дорогое удовольствие.
Уэльский лук - штука примитивная на самом-то деле. Конструктивно это, просто, длинная палка на которую натянута тетива.
Степной лук - это вершина инженерной мысли - очень сложная конструкция из дерева, рога, кожи и т.д. Конструкция позволяла сделать лук маленьким и вооружить им легкую конницу.
Обычно, легкая конница подскакивала к вражескому войску, обстреливала его из луков и отступала.
Такой маневр повторялся до тех пор, пока противник не начинал преследовать легкую конницу.
Легкая конница наводила противника под удар своей тяжелой конницы, а. потом, охватывала фланги.
Но, если, спокойно противник выдерживал атаки и не велся на ложное отступление, у степняков, в том числе и у монголов не было шансов.
Европейская тяжелая копейная конница выносила монголов на раз, что неоднократно было доказано в ряде сражений.
Михаил Бадмаев
05.11.2019, 12:05
Официальный конец данничества/ига - 1480 год, начало - 1243, около 240 лет.
Вы можете навскидку сказать, сколько из этих 240 лет Русь платила дань??? Потому что были годы, когда не платила и не собиралась.
Вот уж странное иго - русская государственность сохранена, князья содержат собственные дружины, государство крепнет, централизуется, обживаются новые территории, чеканится собственная монета, строятся новые города... Ну просто ужасное иго!!!
Тетя Ася
05.11.2019, 12:54
Еще про еду.
https://www.youtube.com/watch?v=gjYWnC1brAg
сэр Сергей
05.11.2019, 13:05
Михаил Бадмаев,
Однако:
1) Русские города основанные в 14-м веке: Калуга (1371), Алексин (1348), Медынь (1386), Верея (1371), Серпухов (1339), Чухлома (1381), Солигалич (1335), Боровск (1358), Клин (1317), Руза (1328)... Список далеко не полный.
Не совсем верная оценка разгрома.
Разгрому подверглась Южная Русь — Киевское, Переяславское, Галицко-Волынское и Черниговское княжества.
Число городов сократилось на треть. Многие города так и не возродились.
А о том, что пишите вы это результат усиления Северных и Северо-Западных земель из-за разгрома, учиненного монголами на юге.
Вместо разгромленного Киева центром становится Владимиро-Суздальское княжество.
Естественно, что оно усиливается. Там, постепенно выросло число городов вдвое
Ну просто ужасное иго!!!
Современные оценки значения ига отличаются от карамзинского. Но!!!
Никто не отрицает, что иго было.
Законодательно конец ига определил Петр Великий.
А покончил с ним Иоанн Третий во время гениальной геополитической игры во время Стояния на Угре.
сэр Сергей
05.11.2019, 14:18
Хильда,
Воть вам парочка современных рисунков-реконструкций, как выглядели русские гусары.
Фантоцци
05.11.2019, 15:53
Экспедиция института истории Минобороны РФ, используя данные палеогеографии нашли раскопали место Куликовской битвы. Это было очень узкое поле, окруженное со всех сторон глубокими оврагами и лесом. По современным оценкам, по данным археологии, в Куликовской битве дело решила атака тяжелой копейной конницы численностью не более 800 человек. Численность войск оценивается сейчас так - около 4-5 тысяч русских и около 7-8 тысяч монголов не больше. И то, это самые крутые оценки.
Какие-то низкие цифры. Вы не путаете реальную битву с вашими реконструкциями?:) Трудно представить себе, что Донской и Мамай договорились и привели на битву такое небольшое количество воинов.:)
сэр Сергей
05.11.2019, 16:02
Фантоцци,
Какие-то низкие цифры.
Цифры абсолютно нормальные. Подсчеты историков исходят из того сколько людей могло встать на реальном, а не былинном поле, где происходила битва и из реальных, а не сказочных мобилизационных возможностей сторон.
Вы не путаете реальную битву с вашими реконструкциями?
Это вы путаете реальность со сказками, былинами, центонными записями, ошибочными выводами прежних историков.
Трудно представить себе, что Донской и Мамай договорились и привели на битву такое небольшое количество воинов
А вы потрудитесь и представьте. Бред про 150.000, что ли, по вашему, правда?
Да такое войско в те времена не мог собрать, вообще никто.
40.000 монголов Батыя это была армия, просто, невероятных размеров. Чудовищная по численности армия.
Эклномика не позволяла привести сотни тысяч, как ошибочно из собственой головы писали прежние историки.
Они ошибались и опровергнуты.
З.Ы. А с археологией спорить невозможно вообще. Археология это материальный следы и артефакты. Чтобы оспаривать выводы палеогеографов, думаю, нужна, по крайней мере, соответствующая квалификация в данной дисциплине.
Фантоцци
05.11.2019, 16:13
А вы потрудитесь и представьте. Бред про 150.000, что ли, по вашему, правда?
Ну, значит, Мамай пишет Дмитрию: Димон, еле набрал 5-7 тысяч татар, чето херовато у нас с вояками нынче, немного парней из Генуи приплыли и ещё войско из 200 человек из Литвы скоро прискачет. Давай, забьем стрелку у деревни Куликово, там поместимся все. Ты уж, это, как его, не будь гадом, выставь не больше моего. Там, пободаемся, для виду.:)
Нашел любопытный обзор на счет арифметики Куликовской битвы. В разные времена у ученых были разные мнения, но вывод таков, что всё-таки численность русских войск было около 100 тыс воинов.
http://www.oboznik.ru/?p=47551
сэр Сергей
05.11.2019, 18:16
Фантоцци,
Нашел любопытный обзор на счет арифметики Куликовской битвы. В разные времена у ученых были разные мнения, но вывод таков, что всё-таки численность русских войск было около 100 тыс воинов.
http://www.oboznik.ru/?p=47551
Ну, вы, как-т выдали, что монголов пушками останавливали... :happy:
Ну, а, еще один исторический перл от вас, что русское гсударство было устоено по образцу турецкого :happy:
Ну, значит, Мамай пишет Дмитрию: Димон, еле набрал 5-7 тысяч татар, чето херовато у нас с вояками нынче, немного парней из Генуи приплыли и ещё войско из 200 человек из Литвы скоро прискачет. Давай, забьем стрелку у деревни Куликово, там поместимся все. Ты уж, это, как его, не будь гадом, выставь не больше моего. Там, пободаемся, для виду.
не стоит собственную глупость выдавать за сакральное знание... Право не стоит.
100.000? Это же бред "настоящих историков".
Воинами на Руси считались в те времена только конные бойцы.
Каждый воин это минимум три коня. Боевой конь типа дестрие кушает столько, что мама не горюй.
То есть, было минимум 300.000 коней.
Чем их кормить? А такую прорву людей чем? Какоо размера был по вашей "настоящей истории" обоз? Голова обоза приехала на Дон, а хвост, еще не тронулся?
Не несите бред и не распространяйте чужой...
Дружины больших князей были максимум до 800 человек, плюс городовые полки. Большой город мог выставить 250 - 300 бойцов из экономического расчета - 20 городских дворов могли выставить одного воина.
Тем более, Мамай был не единственным и неглавным фронтом.
Оголить все города и границы Дмитрий не мог (идиотом, в отличие от "настоящих историков" он не был).
Мамай в распадающейся орде, где многие феодалы его ненавидели, как узурпатора, многие просто посылали куда по дальше, не мог собрать огромную армию.
В орде зрело восстание. Тем более, что он был всего лишь беклербек, правящий от лица хана-марионетки.
А был жив и здоров кровный Чингизид - Тохтамыш.
А реальное поле на котором была битва, просто не вместило бы и половины от 100.000
Так, что... Tell your s***y to marines ... :happy:
сэр Сергей
05.11.2019, 18:44
К успехам в стране и в мире
https://www.youtube.com/watch?v=4LWYgt3Qj7s
Сингл Молт
05.11.2019, 19:49
Про успехи отдельных очень способных и трудолюбивых людей.
https://youtu.be/w43-YVNZsEc
сэр Сергей
05.11.2019, 19:51
Изучение марксизма
https://www.youtube.com/watch?v=byyDRzzzkVg
адекватор
05.11.2019, 20:31
Воть вам парочка современных рисунков-реконструкций, как выглядели русские гусары.
Кони хилые. Считай, клячи.
Изучение марксизма
Цитаты из этого прогона: "Благодатная грудь марскизма", "надо изучать научными методами".
Религиозными методами изучался марскизм. Слепая некритичная вера и миллионы страниц демагогических толкований.
Насчет благодатной груди - это точно, да, на нем питались тысячи "ученых-марскистов".
И сейчас пытаются присосаться. Токмо оскудела благодатная грудь марксизма. Финансирование оскудело. Не как в СССР.
Тетя Ася
05.11.2019, 20:34
Про успехи отдельных очень способных и трудолюбивых людей.
Это не первое либеральное исследование на тему "друзей Путина" попавшееся мне на глаза. Знаете, я заметила одну интересную вещь. О роли священной коровы демократии А. Собчака и выборе Ельциным своего приемника везде почему-то умалчивается и это мне очень не нравится...
Фантоцци
05.11.2019, 20:35
Ну, вы, как-т выдали, что монголов пушками останавливали...
Набеги кочевников прекратились благодаря изобретению артиллерии. Это факт, о котором режиссер-реставратор должен бы знать :)
Ну, а, еще один исторический перл от вас, что русское гсударство было устоено по образцу турецкого
Да, с этим соглашается много историков, изучавших реформы Ивана Грозного. Читали "Сказание о Магмет-салтане"? Некоторые историки считают, что автором этой книги был Алексей Алдашев и сам Иван Васильевич, а не Иван Пересветов :)
Некоторые историки (С. Л. Авалиани (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0% B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0 %9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1), М. Г. Худяков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C %D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%BE% D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), И. И. Полосин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87), Д. Н. Альшиц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%86_%D0%94%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) считали фигуру Пересветова фиктивной, а действительными авторами приписываемых ему сочинений А. Ф. Адашева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB %D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Ивана Грозного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7% D0%BD%D1%8B%D0%B9). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D 0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5% D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
На худой конец, почитайте Нефедова Сергея. История Нового времени. Эпоха Возрождения. со страницы 40 :)
https://royallib.com/read/nefedov_sergey/is***iya_novogo_vremeni_epoha_vozrogdeniya.html#79 8720
Это была социальная революция: Иван IV пытался отобрать власть и собственность у целого сословия, у бояр и князей, которые считали себя хозяевами Руси и каждый из которых владел десятками деревень, сотнями холопов и множеством дружинников. Это была одна из многих революций, сотрясавших в то время Европу и Азию; подобные события происходили во Франции, в Испании, Италии, Швеции, Персии, Индии – это было время повсеместного наступления абсолютной монархии, пытавшейся смирить знать и создать сильное государство, основанное на законах справедливости. Такие государства давно уже существовали на Востоке, и могущественная Османская Империя была образцом для многих монархов -поэтому социальные революции сопровождались перениманием османских порядков, МОДЕРНИЗАЦИЕЙ по турецкому образцу. России, на которую наступали татары и турки, просто не оставалось ничего иного, как вместе с Персией и Индией заимствовать стрельцов, пушки и "великую правду" Магмет-салтана.
Да вообще всю книгу прочитайте, если есть время. Оставьте пока Маркса, зачитали его до дыр :)
адекватор
05.11.2019, 21:37
Шедеврик
https://ic.pics.livejournal.com/energa/9170060/250196/250196_600.jpg
адекватор
05.11.2019, 21:39
https://cont.ws/uploads/pic/2018/3/WR4tBZd4NBE.jpg
сэр Сергей
06.11.2019, 10:11
Фантоцци,
Да вообще всю книгу прочитайте, если есть время.
Для чего? С этим ошибочным мнением -- очевидной глупостью, притянутой за уши я знаком.
Ни одного, сколько-нибудь объективного аргумента в пользу своей ошибочной теории.
Два простых вопроса и его фантазии разрушаются в прах.
Нефедов изучал историю совсем с другой стороны. Он демограф, математик.
Его работы в этой области широко известны.
Его неомальтузианские взгляды в области демографии, так же неоднозначны и оспариваются.
Хотя, это, весьма специфическая область.
Нефедов - востоковед. Его работы по русской истории подвергаются резкой критике со стороны специалистов.
Как востоковед, он пытается притянуть за уши свои восточные знания на русскую почву.
Но я вас понимаю... Нефедов - неомальтузианец. А неомальтузианство - одна из теоретических основ капитализма.
Фантоцци
06.11.2019, 12:28
Но я вас понимаю... Нефедов - неомальтузианец. А неомальтузианство - одна из теоретических основ капитализма.
Нефедов - неомальтузианец? Он призывает ограничивать деторождение? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE
Тетя Ася
06.11.2019, 14:21
Для тех, кто еще ходит на выборы.
https://www.youtube.com/watch?v=jHr2do5dZYg
Михаил Бадмаев
06.11.2019, 14:49
Никто не отрицает, что иго было
Ну, и я не отрицаю. Смотря, кто и что вкладывает в понятие "иго". У нас в понятие "татаро-монгольское иго" чаще всего вкладывают смысл "колониальная оккупация и колониальное рабство". С этим я и не согласен. А для наших либералов (начиная с разных Чаадаевых) тема "татарского ига" - одна из любимых, они на неё сладострастно возбуждаются. Ещё бы! Традиционный повод поболтать про "русское азиатство", "извечное русское рабство" и "извечную русскую деспотию". Ну, типа, ведь "триста лет под татарами" - чего вы хотели от этих русских?
сэр Сергей
06.11.2019, 15:10
Михаил Бадмаев,
Смотря, кто и что вкладывает в понятие "иго". У нас в понятие "татаро-монгольское иго" чаще всего вкладывают смысл "колониальная оккупация и колониальное рабство". С этим я и не согласен.
Ну разумеется. Такое нелепое упрощение того положения Руси, что было при монголах и механистическое перенесение понятий колониальной зависимости вводит людей в заблуждение.
Это была политическая зависимость, да. Но ни сколько не колониальная оккупация и колониальное рабство.
сэр Сергей
06.11.2019, 15:16
Фантоцци,
Нефедов - неомальтузианец? Он призывает ограничивать деторождение? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...82%D0%B2%D0%BE
Ну. право... Вы же образованный человек! Для чего прикидываться?
Вы же, как почитатель Нефедова, наверняка знаете, что он рассматривал историю с точки зрения неомальтузианских демографических циклов...
Нет?
https://docviewer.yandex.ru/view/300669514/?page=11&*=VDI%2BPp8FkV3Ya572qtQ58b3ycv57InVybCI6Imh0dHA6Ly 9ib29rLnVyYWljLnJ1L2VsaWIvYXV0aG9ycy9ORUZFRE9WL1Nj aWVuY2UvUnVzc2lhL01vbm8vR2wxLnBkZiIsInRpdGxlIjoiR2 wxLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiIzMDA2Njk1 MTQiLCJ0cyI6MTU3MzA0MjgyOTQxMSwieXUiOiI4MjAxNjg5Mj IxNTIyNzM5NDY4Iiwic2VycFBhcmFtcyI6Imxhbmc9cnUmdG09 MTU3MzA0MjgxMyZ0bGQ9cnUmbmFtZT1HbDEucGRmJnRleHQ9JU QwJUJEJUQwJUI1JUQwJUJFJUQwJUJDJUQwJUIwJUQwJUJCJUQx JThDJUQxJTgyJUQxJTgzJUQwJUI3JUQwJUI4JUQwJUIwJUQwJU JEJUQxJTgxJUQwJUJBJUQwJUI4JUQwJUI1KyVEMCVCNCVEMCVC NSVEMCVCQyVEMCVCRSVEMCVCMyVEMSU4MCVEMCVCMCVEMSU4NC VEMCVCOCVEMSU4NyVEMCVCNSVEMSU4MSVEMCVCQSVEMCVCOCVE MCVCNSslRDElODYlRDAlQjglRDAlQkElRDAlQkIlRDElOEImdX JsPWh0dHAlM0EvL2Jvb2sudXJhaWMucnUvZWxpYi9hdXRob3Jz L05FRkVET1YvU2NpZW5jZS9SdXNzaWEvTW9uby9HbDEucGRmJm xyPTE0NiZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249OGQyMzQ4OGZj ZTc5ZWQ1YTIzNTBmOWE4OTdjZTQ3ZjEma2V5bm89MCJ9&lang=ru
Фантоцци
06.11.2019, 16:24
Ну. право... Вы же образованный человек! Для чего прикидываться? Вы же, как почитатель Нефедова, наверняка знаете, что он рассматривал историю с точки зрения неомальтузианских демографических циклов... Нет?
Я не почитатель, а читатель. Чего сказать-то хотели? Что кроме Маркса нечего читать?:)
сэр Сергей
06.11.2019, 16:28
Фантоцци,
Я не почитатель, а читатель. Чего сказать-то хотели? Что кроме Маркса нечего читать?
Сказал я, что сказал. Не нравится - не читайте и не отвечайте.
Ктати, а вы чего сказать-то хотели? И, главное, к чему...
Фантоцци
06.11.2019, 18:53
Сказал я, что сказал. Не нравится - не читайте и не отвечайте. Ктати, а вы чего сказать-то хотели? И, главное, к чему...
Мы совсем о другом говорили, но вдруг с вашей стороны речь зашла о неомальтузианцах, которые, как тут все поняли, вам не очень нравятся. Возможно, будь в вашей власти, вы приговорили бы их к ссылке или хуже того, к расстрелу. Может, поясните местной публике, чем они так провинились перед вами, коммунистами? :)
сэр Сергей
06.11.2019, 19:37
Фантоцци,
Мы совсем о другом говорили, но вдруг с вашей стороны речь зашла о неомальтузианцах, которые, как тут все поняли, вам не очень нравятся.
Все это вы?
Впрочем, кто вам сказал, что я что-то там о неомальтузианцах?
Это не я... Это ваш Нефедов...
https://docviewer.yandex.ru/view/300669514/?page=12&*=1wDUU5V7d7F3w6xji8wjV5Yby5d7InVybCI6Imh0dHA6Ly93 d3cuaWhpc3QudXJhbi5ydS9maWxlcy9OZWZlZG92LmRvYyIsIn RpdGxlIjoiTmVmZWRvdi5kb2MiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwi dWlkIjoiMzAwNjY5NTE0IiwidHMiOjE1NzMwNTg1NDg5MzksIn l1IjoiODIwMTY4OTIyMTUyMjczOTQ2OCIsInNlcnBQYXJhbXMi OiJsYW5nPXJ1JnRtPTE1NzMwNTg1MTQmdGxkPXJ1Jm5hbWU9Tm VmZWRvdi5kb2MmdGV4dD0lRDAlQTElRDAlQjUlRDElODAlRDAl QjMlRDAlQjUlRDAlQjkrJUQwJTlEJUQwJUI1JUQxJTg0JUQwJU I1JUQwJUI0JUQwJUJFJUQwJUIyKyVEMCVCRCVEMCVCNSVEMCVC RSVEMCVCQyVEMCVCMCVEMCVCQiVEMSU4QyVEMSU4MiVEMSU4My VEMCVCNyVEMCVCOCVEMCVCMCVEMCVCRCVEMCVCNSVEMSU4NiUz RiZ1cmw9aHR0cCUzQS8vd3d3LmloaXN0LnVyYW4ucnUvZmlsZX MvTmVmZWRvdi5kb2MmbHI9MTQ2Jm1pbWU9ZG9jJmwxMG49cnUm c2lnbj0wYmRkM2FiN2E2OWI4NGQ4ZDUxNjA0NmI4M2E5ZDgxZi ZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru
адекватор
06.11.2019, 19:44
Ну.
"""Основное положение Мальтуса и Риккардо о
том, что «количество населения ограничено средствами существования» и
при ограниченности ресурсов рост численности населения вызывает паде-
ние потребления, редко встречает возражения."""
Они зоологи. Любой "биологический вид ограничивает численность в пределах наличия кормовой базы".
Но они плохие зоологи. Численность особей биологического вида ограничивает ещё Нечто, зоологами не изученное. Так, при неограниченном ресурсе питания голуби на советских элеваторах, зернотоках не могли размножаться до бесконечности. У них начинались эпидемии. Тоже самое с городскими воронами на городских свалках, и везде в мире животных.
адекватор
06.11.2019, 19:48
А их оппоненты абсолютно правы. При недостатке продовольствия люди резко наращивают урожайность, продуктивность, эффективность использования того, что есть. Как пример - у РФ и Японии сегодня примерно равное количество население. Теперь сравните территории и возможности. И уровень жизни.
у РФ и Японии сегодня примерно равное количество население. Теперь сравните территории и возможности. И уровень жизни.
У японцев по количеству самоубийств какая-то чудовищная статистика.
Это, видимо, очень специальная тема..
адекватор
06.11.2019, 21:36
У японцев по количеству самоубийств какая-то чудовищная статистика.
Культ харакири. Возможно, у них суицид не считается смертным грехом. А, наоборот, в некоторых ситуациях - дело чести.
адекватор
06.11.2019, 21:39
Этот эксперимент известен многим. Если нет, почти обязательно с ним ознакомиться. Очень многое объясняет. Что происходит с биологическим видом, когда он попадает в райские условия? https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom
адекватор
06.11.2019, 22:11
Ясное дело. Кого народ будет любить больше. Вот это изображение:
https://properganderpressblog.files.wordpress.com/2018/08/stalin-lenin.jpg?w=615
Или же вот это изображение:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1594475/pub_5d5183f144742600acf0d643_5d5183f692414d00ad006 dec/scale_1200
Фантоцци
07.11.2019, 12:30
Так, при неограниченном ресурсе питания голуби на советских элеваторах, зернотоках не могли размножаться до бесконечности. У них начинались эпидемии. Тоже самое с городскими воронами на городских свалках, и везде в мире животных.
В интернете, кстати, то же самое происходит. Бесконечно размножаются тролли, фейковые аккаунты, крысы, крюши, диванные революционеры и т.п. ютуберы. Отрываясь от реальной жизни на своих интернет-"элеваторах" они теряют способность к нормальному труду.:)
У японцев по количеству самоубийств какая-то чудовищная статистикаНадо запретить им въябывать по 28 часов и петь корпоративные гимны по утрам. Думаю, это несколько снизит процент самоубиваемости счастливых жителей бохатой капстраны.
сэр Сергей
07.11.2019, 16:15
Народ!!! :) :drunk:
Vive La Commune!!!
https://www.youtube.com/watch?v=RTTVFtmVF_s&list=PL3EVoLj98me2qtiFBO78YnemdPgNXKzcg&index=4
Михаил Бадмаев
07.11.2019, 16:22
У японцев по количеству самоубийств какая-то чудовищная статистика.
:) Кстати, глянем статистику. В Японии в 2016 году было 14, 3 случаев самоубивств на 100 тыс. населения. Это столько же, сколько в Эстонии. Это меньше, чем в Бельгии, Индии, Латвии, Украине, Южной Корее, Белоруссии, Казахстане, Литве, это намного меньше, чем в России, которая лидирует по количеству самоубийц (26, 5 случаев на 100 тыс. чел.). При этом в Японии тенденция к снижению количества год от года (например, по сравнению с 2012-м), в России - наоборот, тенденция к увеличению.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D 0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2
Тетя Ася
07.11.2019, 16:35
Долой министров-капиталистов!!!!
Прямой эфир. Москва.
https://www.youtube.com/watch?v=NIf0IQhpxQM
Ну а на Красной Площади прошёл торжественный марш... в честь военного парада 7 ноября 41-го года. Вы понимаете, что они делают? Тупо подменяют понятия - одно значение даты, которое им не нравится, другим. Полным ходом идёт перепрошивка мозгов. Это какой-то писец...
адекватор
07.11.2019, 17:23
7 ноября - траурный день. День катастрофы. День гибели Великой России. День, в который русские 102 года назад потеряли свою страну.
адекватор
07.11.2019, 17:42
https://gazetanv.ru/images/uploaded/2007/Trotskiiy_Lenin_Stalin.jpgVive La Commune!!!
Тетя Ася
07.11.2019, 17:44
7 ноября - траурный день. День катастрофы. День гибели Великой России. День, в который русские 102 года назад потеряли свою страну.
Поклонник Временного Правительства и господина Керенского?
https://ic.pics.livejournal.com/skif1959/75159964/1817277/1817277_900.jpg
Тест на знание истории революции. Решил пройти ради интереса, хотя подозревал, что внутри будет. Ну точно! В начале вопросы нормальные - про учред. собрание, временное правительство и тд. Где-то с пятого попёр треш: что такое балтийский чай, который пили революционные матросы? Правильный ответ - внимание - водка с кокаином. ааа это сделало мой вечер, дальше проходить пока боюсь :happy:
https://news.mail.ru/society/39396062/?frommail=10
Powered by vBulletin