Просмотр полной версии : Курилка. Часть 137
Кирилл Юдин
09.11.2017, 23:30
Когда-то в 17 веке шведы сравняли с землёй половину Германии. Знаете что было причиной?ВКПБ, Ленин и Сталин - не иначе!
Или снова решил тему заболтать и утопить в пиздоболстве своём?
Фантоцци
09.11.2017, 23:32
ВКПБ, Ленин и Сталин - не иначе!
Или снова решил тему заболтать и утопить в пиздоболстве своём?
Опять этот гопник вылез из-за руля, сейчас красными флагами всё занавесит.:happy:
Кирилл Юдин
09.11.2017, 23:38
Всё, обосрался? :happy:
На большее ума-то не хватает. Выросший по собственному же признанию, в свинарнике нахалёнок, презираемый собственным отцом, удачно вышел замуж за две квартиры и теперь, распираемый от гордости, что умеет сосать, что-то там вякает про руль? Ей богу жалкое, но забавное зрелище! Ты-то кто? Барыга дешевый. Композитор двухдолларовый, млять. :happy:
Заметьте, этот фуфломёт приводит какие-то приказы и идеи Троцкого (кстати, чем он закончил?), но виноваты Ленин и Сталин.Ага!
-Ленин подписал указ о заложниках.
-Дайте ссылку на указ.
-Вот, пятый съезд партии!
-На хрена мне съезд? Указ был?
-Был.
-Где он?
-Вот, пятый съезд.
-Это не указ! Где указ?
-Ты дурак, вот же, пятый съезд :happy:
Кирилл Юдин
10.11.2017, 00:10
Вот ещё сравнение. Справедливое свободное общество "капка" и ужасный бесправный "совок". А фантоццик так сможет, как Мара? Не-е-ет! Потому что нищеброд.:happy: И его это устраивает. Потому что он не хочет, что мары были равны с другими. Он сам хочет быть, как мара!
17784
Плеханов критиковал Ленина... и чо? Как это отменяет факт, что капитализм - лицемерная людоедская система основанная на всеобъемлющей лжи и подлости?
Как и любая другая формация.
Человеческая цивилизация основана на неравенстве, впрочем, как и любое сообщество животных -сильные бьют слабых, хитрые воруют у простодушных. Рабовладельчество процветает даже у муравьев. Мы живем в таком мире. Можно мечтать о лучшем, можно стремиться сделать так, чтобы переизбытка товаров и продовольствия хватало вволю на слабых и дураков. Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.
Ага!
-Ленин подписал указ о заложниках.
-Дайте ссылку на указ.
-Вот, пятый съезд партии!
-На хрена мне съезд? Указ был?
-Был.
-Где он?
-Вот, пятый съезд.
-Это не указ! Где указ?
-Ты дурак, вот же, пятый съезд :happy:
Ну ошибся человек. Подписал не какой-то Ленин личным указом, а было принято на Cъезде Советов. Т.е. взятие семей в заложники это коллегиальное решение Советской власти, принятое большинством голосов. Неужели до вас не доходит, что решение Cъезда на порядок круче личной инициативы какого-либо должностного лица?
PS: Сразу оговорюсь, что я их не обвиняю. Это война, без этих мер они бы проиграли, не имея возможность набрать профессиональных военных, большинство из которых было дворянами, в армию. Естественно, часть шла в Красную армию по убеждениям, в том числе и из дворян, но до необходимого количества это не дотягивало, поэтому пришлось мобилизовывать принудительно под угрозой репрессий семьям.
Кому интересно, вот что такое настоящая стратегия. Правда нам это выйдет боком.
Китай увидел, что в США захлебывается "сланцевая революция". О чем я писал раньше - цена растет, а количество буровых падает все-равно
https://ru.investing.com/economic-calendar/baker-hughes-u.s.-rig-count-1652
А это значит усиление позиций Трампа с его программой возвращения промышленности.
В интересах Китая, чтобы США развивались как бензоколонка, а не возвращала к себе промышленность.
https://pronedra.ru/gas/2017/11/09/kompaniya-china-energy/
"Компания China Energy инвестирует $87 млрд в сланцевый газ США
China Energy, ведущая мировая энергетическая компания, объявила в четверг, что планирует потратить более $83 млрд. на сланцевый газ и химические проекты в Западной Вирджинии. Эта сделка становится одной из крупнейших иностранных инвестиций в американскую энергетику."
Китай готов оплачивать превращение США в сырьевую державу.
сэр Сергей
10.11.2017, 10:25
Кинофил,
Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.
Это не "вот такая вот справедливость" а ваше непонимание и незнание.
Руководящий слой всегда и везде имеет некоторые привелегии, просто из-за того, что мера ответственности и занятости у этих людей гораздо выше, чем у простых граждан.
Когда министр или президент ходит в магазин, ездит в общественном транспорте, моет полы в своем доме и т.д. - это не справедливость, а глупость.
У человека, обеспечивающего стратегическое руководство государством, отраслью деятельности, регионом и т.д. не должна болеть голова о мелких бытовых проблемах.
Это же элементарно и справедливость тут не при чем.
Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.
...
Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.
Именно. А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.
Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
Заметьте, я сам писал про неизбежность социализма, когда это позволит производительность труда.
Но не при имеющемся развитии цивилизации. При нем дефицит важнейших для человека товаров, которые сначала приведут к явному неравенству и спекуляции, а потом и уничтожению системы, потому как правящая номенклатура захочет гарантировать себе получение и сохранение нужного товара. Ибр выгонят его из партии за провал, в результате интриг, любовницу или пьянку, он останется без привычной колбасы даже, не говоря про дачи, машины и прочее. А даже если не выгонят, то передать по наследству эти блага он тоже не мог - нафиг ему такая система. Умрет, а дети без копченой колбасы и крабов остались.
сэр Сергей
10.11.2017, 11:07
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.
Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик?
А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик
Ну, это же детский лепет.
Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете.
У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью :)
У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений.
А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами.
Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил.
Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.
...
Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали.
Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.
Фантоцци
10.11.2017, 11:31
Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали. Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.
Справедливое наблюдение.
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите. Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик? А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик Ну, это же детский лепет. Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете. У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений. А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами. Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил. Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...
По поводу образования я не комплексую, а размышляю на эту тему. У меня высшее техническое, экономическое и несколько курсов, включая бизнес-курсы в Швейцарии. Разумеется, образование - это не главное, но если речь идет об управлении страной, то его просто необходимо иметь. И вот, сравнивая две группы революционеров, я обнаружил, что более образованными оказались меньшевики. Они же оказались более вдумчивыми и осторожными в политике, понимая, что можно навредить пролетарской революцией, в ней вообще никакого смысла не было, она разладила российское общество на столетия. А малообразованные рвались к власти словно безумцы. Мотивы-то понятны - Ленин был никому не нужен, это же сумасброд, не способный вести нормальный диалог, временное правительство объявило его преступником, вот он и сочинил эти идиотские тезисы. Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.
сэр Сергей
10.11.2017, 11:37
Кинофил,
А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.
И хорошо, что не пишите. Потому что вы не знаете о чем пишите. Я же говорю, вы не понимаете. Но вам кажется, что вы понимаете. Поэтому вы выдаете ошибочные, неправильные суждения.
Колбаса и сгущенка это не общественные блага.
В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.
От того, что у кого-то в СССР не было автомобиля, не означает, что не было равного доступа к общественным благам.
Общественные блага это не жрать колбасу.
Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
Это очевидная ерунда. Во-первых, общественные блага это не потребности. Это отличная от них категория.
Во-вторых, в СССР, как раз, таки, были обеспечены полностью обеспечены важные для человека потребности. А, вот, не хватало, как раз излишеств.
Понимаете... "потребность в копченной колбасе" не имеет никакого отношения к категории потребностей.
Для простоты понимания посмотрите на пирамиду Маслоу. Найдите там потребность в копченной колбасе...
Не нашли? Ну, Бог с нею.
А теперь, глядя на пирамиду Маслоу, скажите какие из потребностей не были обеспечены в СССР.
...
В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.
...
К медицинскому обслуживанию и близко не было. Ведомственные клиники и поликлиники забыли?
Образование - разные баллы для иногородних и местных при поступлении, национальные квоты. Хотя, это больше чтобы вас уколоть. Доступ к образованию был практически справедливым.
Копченая колбаса в пирамиде Маслоу это базис. Не обеспечив ей говорить о чем-то еще просто бессмысленно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Maslowsneeds_ru.svg/350px-Maslowsneeds_ru.svg.png
Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.
сэр Сергей
10.11.2017, 11:44
Фантоцци,
Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.
И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики.
Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы.
И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.
сэр Сергей
10.11.2017, 11:46
Кинофил,
Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.
Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.
Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.
Кинофил,
Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.
Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.
Физиологическая потребность, вот где она. Людям было насрать на реализацию своих творческих потребностей, они садились в электрички, названные колбасными, тратили часы, чтобы удовлетворить свою главную потребность, физиологическую - вкусно поесть.
Главнее ее ничего нет в пирамиде Маслоу. На ней все стоит.
...
Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. ...
Вот уж точно. После такого заявления комментировать нет смысла.
Это можно как проклятие использовать - чтобы ты всю жизнь прожил без колбасы.
Фантоцци
10.11.2017, 12:10
И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики. Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы. И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.
Видите, у вас и Плеханов, и Маркс не правы. И образование не обязательно. Сто лет как минула революция, а общество разобщено, и анархия в головах осталась.
...
И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Пока же практика подтвердила неправоту Ленина при его попытке ревизии Маркса.
сэр Сергей
10.11.2017, 12:59
Кинофил, я вас понимаю. Оскорбить оппонента - лучший аргумент в споре :) Но оскорбляя меня вы никак не доказываете свой правоты и правоты
Фантоцци.
Впрочем, продолжим.
Если кратко:
Маркс считал, что революция возможна тогда, когда в большинстве ведущих стран разовьется капитализм и сформируется мощный рабочий класс.
Но, Маркс не знал теории систем. К тому моменту ее не было.
Маркс считал, что революция в России невозможна, потому что Россия отставала в развитии от Западной Европы и капитализм только-только начал в ней развиваться.
Плеханов был догматический марксист. Естественно он придерживался канонического текста.
Ленин же, хоть и тоже не был знаком с теорией систем, понял, что, именно, самое слабое звено в системе капитализма падет первым.
И оказался прав.
сэр Сергей
10.11.2017, 13:10
Фантоцци,
Видите, у вас и Плеханов, и Маркс не правы.
В этом вопросе неправы. См. мой ответ Кинофилу.
Зная вашу страсть к спекуляциям и передергиваниям для особо образованных повторяю - не вообще неправы, а неправы в обсуждаемом нами вопросе.
Россия была самым слабым звеном в системе мирового капитализма. И Ленин оказался прав.
Что доказал исторический процесс - первая успешная социалистическая революция произошла, именно, в России, причем до того, как во всех странах сформировался капитализм.
Это исторический факт. Отрицать который глупо.
И образование не обязательно.
Вас в Швейцарии научили спекулировать и передергивать?
Впрочем, неважно. Для особо образованных - бумажка с печатью не говорит об уровне общего образования, способностях и качествах человека. Вот, что говорил я.
Сто лет как минула революция, а общество разобщено, и анархия в головах осталась.
Естественно, после того, как вам подобные совершили контрреволюционный переворот так и есть.
Но, я уверен, что сколько бы не продлилась эпоха буржуазной реакции, коммунизм восторжествует. Потому что исторический процесс не остановить.
Кинофил, я вас понимаю. Оскорбить оппонента - лучший аргумент в споре :) Но оскорбляя меня вы никак не доказываете свой правоты и правоты ...
Это не оскорбление, это просто констатация.
Что из теории систем противоречит Марксу, точнее физике?
Чтобы закипеть в нормальных условиях воде необходимо нагреться до 100 градусов.
Ну никуда от этого не деться.
Ленин же сказал, что можно найти такой замечательный стакан, который и так нагреет. Стакан надо искать подходящий, а не нагревать воду в нем. В таком замечательном стакане вода закипит и при 30 градусах.
Так вот, не закипела, как стакан не болтали. В 1991 все осело как было до взбалтывания.
Так же и в обществе. Чтобы сменить экономическую формацию нужны изменения в этой самой экономике общества.
Из первобытно-общинного производства вы дальше рабовладельчества не прыгнете. И то уже нужно развитие, когда человек производит заметно больше чем потребляет. Только тогда раб становится выгоден. Нужны орудия труда. Но этого произведенного так мало, что раба нужно держать в рабских условиях, на минимально полноценную жизнь излишков не хватит. Только на цепи его держи, иначе смоется в пампасы.
Кстати, интересно, что вы знаете о теории систем и как они соотносятся с теорией Маркса.
...
Россия была самым слабым звеном в системе мирового капитализма. И Ленин оказался прав.
Что доказал исторический процесс - первая успешная социалистическая революция произошла, именно, в России, причем до того, как во всех странах сформировался капитализм.
Это исторический факт. Отрицать который глупо.
...
Не прав. Стоило ослабить репрессивный аппарат. Избавиться от навязанной однопартийности, как вся конструкция тут же развалилась пркатически без вмешательства извне. Пока секта угрожала, она существовала.
Воспитанные социализмом люди массами пошли в рэкетеры, проститутки и в зарождающиеся капиталисты.
Вся мерзость 90-х от своих советских по воспитанию людей.
Система была неплохая, но по имеющимся материальным возможностям такое разделение благ не устраивало людей. При первых ростках самостоятельности они бросились разрушать его и эксплуатировать друг друга.
Фантоцци
10.11.2017, 13:31
Маркс считал, что революция в России невозможна, потому что Россия отставала в развитии от Западной Европы и капитализм только-только начал в ней развиваться. Плеханов был догматический марксист. Естественно он придерживался канонического текста. Ленин же, хоть и тоже не был знаком с теорией систем, понял, что, именно, самое слабое звено в системе капитализма падет первым.
И теперь мы заново строим капитализм, чтобы будущее поколение жило при социализме.
Кстати о Кшесинской и апрельских тезисах. Ленин прочитал их ночью в особняке сбежавшей к тому времени Матильды. Солдаты захватили особняк, а большевики превратили его в свой штаб. Это здание на углу ул.Куйбышева и Кронверкского, теперь это музей политической истории.
Никто из большевиков идеи Ленина не понял, никто не выражал восторгов, ему пришлось весь апрель колесить по петроградским советам, уговаривая большевиков изменить тактику. Основную массу устраивала идея учредилки и временного правительства на переходный период. Это не устраивало только Ленина.
сэр Сергей
10.11.2017, 13:51
Кинофил,
Это не оскорбление, это просто констатация.
Это оскорбление. Но я вас понимаю. Тактика голубя-шахматиста у вас - единственный аргумент.
Что из теории систем противоречит Марксу, точнее физике?
Вы можете, еще 1.000.000 раз оскорбить меня... Но причем здесь физика к теории систем?
Это абсолютно разные вещи.
Чтобы закипеть в нормальных условиях воде необходимо нагреться до 100 градусов.
Ну никуда от этого не деться.
Так же и в обществе.
Не так. Потому что физика имеет дело с объектами, реагирующими воздействия детерминировано.
Ибо они не обладают разумом и не могут принимать решений.
А социальное, историческое движение живой материи - это особая форма движения материи и физика ее не описывает.
Теория систем с физикой не соприкасается. Физика процессов в человеческом обществе не описывает.
Чтобы сменить экономическую формацию нужны изменения в этой самой экономике общества.
Отчасти верно. Но, лишь, отчасти. Чтобы сменить экономическую формацию необходимо развитие производительных сил и производственных отношений.
А, чтобы произошла революция необходима революционная ситуация. То есть, ведущее противоречие - несоответствие развившихся производительных сил и отсталых производственных отношений плюс критическая масса социально-экономических противоречий.
В России все это присутствовало. Ни царскому, ни временному правительству не удалось преодолеть накопившуюся массу противоречий.
А в России к 1917
Кстати, интересно, что вы знаете о теории систем и как они соотносятся с теорией Маркса.
На первую часть вопроса я не отвечу принципиально. Это оскорбительная форма. Вы не мой профессор а я не ваш студент.
А соотношение очевидно - Маркс исследовал общественно-экономические процессы и явления, которые описываются теорией систем в частности рядом дисциплин, используемых в социологии, управлении и т.д.
сэр Сергей
10.11.2017, 14:00
Кинофил,
Не прав.
Прав. Изучайте историю и перед вами разверзнуться бездны.
Стоило ослабить репрессивный аппарат. Избавиться от навязанной однопартийности,
Произошло, всего лишь, предательство правящей верхушки.
как вся конструкция тут же развалилась пркатически без вмешательства извне.
А американы публикуют материалы, из которых явствует, что это не так. Именно вмешательство из вне послужило ключевым фактором.
Кстати, СССР не был сферическим конем в вакууме, фактор внешнего воздействия был мощнейшим и агрессивным. Шла Холодная война.
Пока секта угрожала, она существовала.
Государство, а не секта. Почитайте Гоббса - он все хорошо написал.
Государство - аппарат легитимного насилия.
Экономика - скрепляющая общество сила.
Горбачев развалил связывающую страну экономическую систему (я не говорю, что на была идеальной. Нет не была. И в ней накопились противоречия, но она была). А без связующего элемента экономика стала разваливаться на осколки - это естественный процесс.
Горбачев ослабил государство и разрушил внешний контур безопасности. Внешнее воздействие стало, практически, непреодолимым.
...
А соотношение очевидно - Маркс исследовал общественно-экономические процессы и явления, которые описываются теорией систем в частности рядом дисциплин, используемых в социологии, управлении и т.д.
Вот, как описывают теорию систем
"По словам Месаровича, «теория систем представляет собой научную дисциплину, которая изучает различные явления, отвлекаясь от их конкретной природы, и основывается лишь на формальных взаимосвязях между различными составляющими их факторами и на характере их изменений под влиянием внешних условий»[2]."
Как это может противоречить Марксу, убей не понимаю.
"Особая материя" и что? Пока условия не созреют, ничего вы сделать не сможете.
Из говна и палок ракету не построишь, можно только мечтать. А на данном этапе развития есть только они.
...
Прав. Изучайте историю и перед вами разверзнуться бездны.
...
Именно изучайте историю и поймете, что СССР был обречен на то. что его предадут.
В сохранении системы не было заинтересовано управление этой системы.
Оно ее и разрушило. Сделало бы это с Горбачевым или без него.
При жестком диктаторе была возможность сохранить единую страну, но от социализма пришлось бы отказаться по любому.
Почитайте Гоббса - коммунисты использовали слишком много нелегитимного для нашего времени насилия. Больше напоминали секту или орден, чем государство.
Фантоцци
10.11.2017, 14:13
"Особая материя" и что? Пока условия не созреют, ничего вы сделать не сможете.
Наверно, Сэр Сергей имел в виду сам факт переворота, а не переход из одного качества в другое. Ну, то есть выпить можно и не кипячённую воду из вашего стакана, вот только понос гарантирован.
сэр Сергей
10.11.2017, 14:13
Фантоцци,
Ленин прочитал их ночью в особняке сбежавшей к тому времени Матильды.
Ну, я бы не сказал "сбежавшей" Малечка была очень умной женщиной. Она не сбежала, а спокойно, причем, задолго до обострения ситуации, собралась, надела свою самую скромную (по ее мнению) одежду и без спешки покинула особняк.
Так что солдаты, просто, заняли здание, когда Малечки, уже давным давно там не было.
З.Ы. Восхищаюсь этой женщиной. Она, просто, потрясающая... Кстати, ее потомство имеет некоторые права на престол.
Это не устраивало только Ленина.
Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.
...
Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.
Это и доказывает, что событие случайное, а не системное. Революцию произвели, а удержать систему не смогли.
Представьте Спартака орущего - "Сейчас или никогда!!!. Или мы разрушим сейчас рабовладельчество, или светлая эпоха феодализма не наступит!".
Вспомните историю, что происходит, когда событие системное, как посыпались феодальные страны перед капитализмом.
Так же посыпятся и перед социализмом, безо всяких явных Революций.
сэр Сергей
10.11.2017, 14:20
Фантоцци, Наверно, Сэр Сергей имел в виду сам факт переворота, а не переход из одного качества в другое.
Нет. Я имел в виду Революцию - то есть смену общественно-экономической формации, то есть, именно, качественные изменения.
Перворот, это просто, смена первых лиц, как бы шумно он не происходил.
А Революция - качественное изменение, либо государственного устройства (политической системы), либо социального строя.
Ну, то есть выпить можно и не кипячённую воду из вашего стакана, вот только понос гарантирован.
То есть, вы хотите сказать, что если некто ударит вас по лицу, вы, всего лишь, продемонстрируете реакцию неживого тела на упругое соударение?
Однако... Даже интересно... Описывать социально-исторические процессы с помощью элементарной физики... Это, право, ново!!!
Фантоцци
10.11.2017, 14:23
Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.
Ну, если цель была -просто власть и удовлетворение своего тщеславия, то прав. Но не с точки зрения судьбы России. В стороне остались многие сословия, мечтавшие выразить себя после февральской революции, миллионы граждан не желая того оказались врагами большевикам, отказавшись принять тоталитарный строй. Вот и вывод - Ленин думал только о себе.
...
Однако... Даже интересно... Описывать социально-исторические процессы с помощью элементарной физики... Это, право, ново!!!
Это как раз и есть теория Систем.
Мы не смотрим, что внутри.
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов
Так же и с социализмом. Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.
Теория систем одинаково описывает что физический, что экономический процесс.
Фантоцци
10.11.2017, 14:27
Нет. Я имел в виду Революцию - то есть смену общественно-экономической формации, то есть, именно, качественные изменения.
Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением? Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего. Это похоже на попытку выпить замороженную воду.
сэр Сергей
10.11.2017, 14:45
Кинофил,
Это и доказывает, что событие случайное, а не системное.
Нет. Это доказывает, что система - "Россия" пришла в то состояние, которое позволяло ее разрушить или изменить.
То есть, это не случайное событие, а следствие противоречий в экономическом базисе и в надстроечных структурах.
Но вернемся к вашему "доказывает"... Я надеюсь, вам не составит труда выстроить логическую цепочку и не заявить, а объяснить как конкретно и чем конкретно
вот это
очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.
доказывает случайность события?
Люди - не элементарные частицы и не атомы. Как вы этого не поймете. Они не реагируют на воздействия и не взаимодействуют как мертвая материя.
Представьте Спартака орущего - "Сейчас или никогда!!!.
Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.
Мне жаль, что вы не понимаете разницы.
Революция - объективный процесс, охватывающий весь мир. Но победить она может не сразу во всех странах. Однако, остановить ее нельзя. Затормозить можно, но остановить никто не в силах.
А восстание, бунт, мятеж и т.д. - субъективные явления, которые купируются.
Революцию произвели, а удержать систему не смогли.
Вы правда, программист? Спрашиваю не из желания оскорбить... Просто, в рамках теории информации вы должны были изучать положения теории систем...
Но судя по вашим утверждениям...
Впрочем, не будем...
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.
Наконец, любую систему можно разрушить из вне.
Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям.
Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.
Вспомните историю, что происходит, когда событие системное, как посыпались феодальные страны перед капитализмом.
Да-да :)
Долго-долго сыпались лет с 1566-го до конца 19-го века сыпались...
Снова та же ошибка. Человеческое общество - это особая форма материи.
Это вам не карточный домик. Попытки описать общественно-исторические явления и процессы с помощью элементарной физики...
Чтобы вас не оскорбить... Скажем так... Не совсем верны и ошибочны :)
сэр Сергей
10.11.2017, 14:50
Фантоцци,
Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением?
Нет. Я называю это уходом в социалистическую демократию. СССР был правовым, демократическим государством.
Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...
Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего.
Это было прозрение гениального человека.
Это похоже на попытку выпить замороженную воду.
То есть... Простите, пожалуйста, если я верно понял вашу аналогию - вы считаете себя неразумным, неживым объектом, вроде камня?
Это не оскорбление... Это я об описании социально-исторического процесса с помощью элементарной физики..
...
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.
...
Чего вы несете?
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".
"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."
сэр Сергей
10.11.2017, 15:00
Кинофил,
Это как раз и есть теория Систем.
Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...
Мы не смотрим, что внутри.
Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов
То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?
Потрясающе... Слов нет...
Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.
Совершенно необязательно. Даже в неживой природе :)
Например, Иод возгоняется (сублимирует) :)
Фантоцци
10.11.2017, 15:03
СССР был правовым, демократическим государством. Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...
Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться. Наконец, любую систему можно разрушить из вне. Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям. Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.
Видите, вы умнее Ленина, если бы Ленин знал об этом, то его революция не имела бы смысла. Но он не знал, а значит действовал наудачу, в конечном итоге, он ошибся.
...
Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.
Мне жаль, что вы не понимаете разницы.
...
Это вы не понимаете.
Кто вам это сказал, Красс?
У вас вся разница в побудительных причинах, а не в реалиях мира.
Чистый волюнтаризм.
Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций. Максимум - граждане Рима стали бы рабами, а бывшие рабы - рабовладельцами.
То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.
Кинофил,
Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...
Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?
То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?
Потрясающе... Слов нет...
Совершенно необязательно. Даже в неживой природе :)
Например, Иод возгоняется (сублимирует) :)
Правда. Правда. Это именно она с натяжками. В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?
А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически? Не путайте поведение конкретного человека с толпой. У нас как-раз толпа.
Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.
сэр Сергей
10.11.2017, 15:14
Кинофил,
Чего вы несете?
Излагаю положения теории систем :)
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Не верю!!! (с) К.С. Станиславский :)
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Угу- угу... В Википедии есть подобный абзац, который вы выше скопировали :)
Но, тем не менее, то, что системы ведут себя подобно биологическим объектам - один из основополагающих постулатов теории систем, который, например, применяется в управлении (менеджементе) и ряде других дисциплин, где используется теория систем.
Вы не знали, что теория систем прикладная? Не знали, что это не просто теория?
Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".
Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?
"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."
Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!
Вы, право, немного зарапортовались...
...
Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!
...
Абсолютно опровергает. Суть системы рассмотрение любых систем. От реальных до абстрактных, любых фантастических. Попал вам в руки магнитофон - вы можете его изучать как систему. От нажатия кнопок до разборки вплоть до внутренностей микросхем.
Попала лягушка - изучаете лягушку.
Это общая теория изучения.
...
Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?
...
Вот для вас специально нашел лекцию.
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.
https://www.youtube.com/watch?v=Off5h6juqFw
Нахватались умных слов, не зная их значения.
Под систему можно принять любой существующий и несуществующий объект состоящий из других объектов.
Да хоть парикмахерскую, а затем раскладывать ее на составные части и изучать ее связь с продовольственным магазином через дорогу. Это и есть системный анализ. Или наоборот, мы хотим открыть парикмахерскую и системным анализом изучаем насколько выгодно и где выгодно и что надо для этого сделать.
А хотите - примите магнитофон. И уже его раскладывайте на составные части и их взаимодействие. Можете учесть и взаимодействие с соседями, когда он громко включен.
Поэтому я и сравнил системным анализом изменение агрегатного состояния воды, что для этого нужно, с изменение формации человеческого общества.
Фантоцци
10.11.2017, 15:27
Из настольной книги Ленина - "Психология масс" Лебона
Психология толпы похожа на психологию дикарей, женщин и детей: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность.
Поведение толпы изменчиво, так как она реагирует на импульсы.
В толпе нет сомнений. Она впадает в крайности, при которых любое подозрение может превратиться в неоспоримую очевидность
Массы уважают только силу.
Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую её иллюзию.
Толпе необходим вожак. Вожак не обязательно умён, так как ум рождает сомнения. Он деятелен, энергичен, фанатичен. Только слепо верящий в свою идею вожак может заразить верой других. Главное качество великого вожака — упорная, стойкая воля
. :)В общем Ленин знал это и поэтому специально собирал большие аудитории. Чем крупнее была толпа, тем проще верила в его сказки .
сэр Сергей
10.11.2017, 16:14
Кинофил,
Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций.
Сожалею о ттом, что вы не усвоили разницу между бунтом, восстанием и революцией...
Ну вы не понимаете. О чем с вами можно говорить?
То есть, по вашему, Спартак начал революцию?!!!
Да вы, вообще о чем? Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать.
Революция это процесс, который не зависит от воли человека.
Кстати, Спартак, по вашему, достиг такого уровня рефлексии, что постиг сущность рабовладельческого общества и мечтал о феодализме - свеьтлом будущем человечества?!!!
Потрясающе... :happy: :happy: :happy:
То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.
Нет. Это не так. Наша революция была, всего лишь, частью объективного мирового процесса, который стартовал значительно раньше 1917-го и, кстати, не в России.
В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
В каком случае? Системы ведут себя подобно живым организмам.
Грубо говоря, процесс здоровья не может закончится ибо это гомеостаз. Который может быть нарушен. А для его нарушения совершенно не обязательно завершение всех процессов. Завершение всех процессов - это смерть, разрушение системы.
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?
Нет. Не верю. И не говорил этого. Я, лишь, сказал, что теоретически, вы должны были изучать теорию систем, но не изолированно, конечно, а в рамках другой дисциплины.
А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически?
Конечно не знал. Потому что статистического поведения нет. То есть, вероятно, вы имеете ввиду нечто... Но, вводя новый термин, вы могли бы пояснить что такое "статистическое поведение".
Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.
Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.
А в социологии, экономике, управлении и т.д. она стала использоваться, еще, чуть позже.
Вот, мы имеем Мировую систему капитализма, состоящую из множества подсистем.
Одна из которых - дореволюционная Россия.
По аналогии с организмом - если у человека больная печень, он может от этого умереть, хотя все остальные органы у него могут быть в норме.
Маркс в этом ключе капитализм не рассматривал. Ленин, тоже не был знаком с теорией систем, но он понял, что там где тонко - там и рвется.
Человек может умереть от того, что у него, всего лишь, один орган болен.
И, совершенно не обязательно дожидаться, пока Россия разовьется до уровня Германии или Франции. Это "больная печень" капитализма. Вот по ней и необходимо ударить.
В 1870-м не вышло, потому что Франция не была до такой степени больна, как Россия.
Даже, Германия и Венгрия после 1918-го не были до такой степени больны, как Россия.
Ленин правильно все понял - печень больна - всему организму конец.
Даже сейчас, пока существуют социалистические страны, об окончательном крахе, победе реакции и т.д. говорить не приходится.
Вот так. если очень кратко и приблизительно
...
Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.
...
В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться. Считайте попаданцем. Кстати, именно об этом "Трудно быть богом". Как и о революции 1917 года.
Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.
Вы ничего не знаете о Теории Систем, но с умным видом пытаетесь что-то писать.
сэр Сергей
10.11.2017, 16:24
Кинофил,
Вот для вас специально нашел лекцию.
На хрена мне ваша лекция?
Сами-то ее послушали? Это лекция по системному анализу и в ней нет ни слва, опровергающего меня :)
Вы сами послушайте эту лекцию.
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.
Пока. к моему сожалению, безграмотный бред несете вы.
Нахватались умных слов, не зная их значения.
Вы в умели? Несколько выше вы путались в терминах, проявили полное незнаие терминологии, полнейшее невладение темой и материалом, говоря о потребностях и т.д. :)
А знания о теории систем скопировали из Википедии.
Кстати, спасибо. Хорошая лекция. И, вы бы не сослались бы на нее, если бы сами слушали.
Она, эта лекция, доказывает, что я прав, а вы ни черта не знаете :)
Фантоцци
10.11.2017, 16:26
Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать. Революция это процесс, который не зависит от воли человека.
Совершенно верно. Буржуазная революция произошла, но без Ленина. Ленину это не понравилось, тогда он организовал государственный переворот под названием социалистическая революция. Вы сами доказали необъективность и неестественность этого процесса, приведшего к тоталитаризму.
Кинофил,
На хрена мне ваша лекция?
...
Чтобы вы идиотом не выглядели.
Потому как вы пишете какую-то отсебятину и близко к ней не относящуюся.
Сам я попробовал вам объяснить что это за теория. Но вы обвинили меня в незнании.
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."
Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2046&v=Off5h6juqFw
сэр Сергей
10.11.2017, 16:34
Кинофил,
Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.
Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.
Но, вы, как мастер хуцпы, нападаете :) Ибо считаете, что если будете атаковать, несмотря на безграмотность, если будете ссылаться на материалы, которые сами же не смотрите, вы докажете, что вы профессор?
Вот этого бреда вы бы не написали, если бы вы знали ее содердание вы бы этого:
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.
Не написали бы. потому что этого там нет :)
В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться.
От чего абстрагироваться? Спартак - конкретная историческая личность, действовавшая в определенных исторических условиях. И его восстание не было революцией.
Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?
Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями
Кинофил,
...
Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.
...
Ну так послушайте вы.
Я слушал лекции в институте давно. Тут полистал - оказывается помню более-менее.
Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.
сэр Сергей
10.11.2017, 16:38
Кинофил,
Чтобы вы идиотом не выглядели.
Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию :)
Там нет ни слова того, о чем вы написали.
Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.
Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.
Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.
Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами :)
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.
...
Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?
Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями
Умничка. Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.
Кинофил,
Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию :)
Там нет ни слова того, о чем вы написали.
Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.
Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.
Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами :)
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.
Там именно то, что я написал
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."
сэр Сергей
10.11.2017, 16:39
Кинофил,
Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.
Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы :)
сэр Сергей
10.11.2017, 16:41
Кинофил,
Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.
Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.
Кинофил,
Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы :)
Зачем из головы, если проще скопировать?
Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.
Система это весьма абстрактный объект. Магнитофон - система, этот сайт - система. Даже ваш пост - система. Все это можно рассматривать как системы.
Так или не так?
Кинофил,
Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.
А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?
сэр Сергей
10.11.2017, 16:48
Фантоцци,
Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.
Кем доказано? Когда? Давайте ссылки на доказательства.
В СССР были выборы и была политическая система не похожая на англо-саксонскую.
Потом произошла контрреволюция и конституционный суд принял, всего-лишь политическое решение.
В СССР была демократия - это исторический факт. А капиталисты и их прислужники говорят, если, что, если не как в Американии - недемократия.
Но, вы же умный и образованный человек. Демократия в Афинах была не похожа на демократию в Риме.
Так какая демократия "настоящая"? нигде не написано, что должно быть много партий.
Демократия - власть демоса, то есть большинства народа. А форм осущствления этой власти может быть множество.
Вот лекция по системам Факультета Прикладной Информатики
http://fpi-kubagro.ru/opredeleniya-ponyatiya-sistema/
Одних определений больше 20.
Не договориться ученым что считать за систему, чтобы описать целиком. Любое гавно подпадает под Систему
По мне самое верное
"Термин «система» означает соединение, составленное из частей."
1)Система – это совокупность элементов или отношений, закономерно связанных друг с другом в единое целое, которое обладает свойствами, отсутствующими у элементов или отношений их образующих.
2)Термин «система» означает соединение, составленное из частей.
3)Система – комплекс элементов, находящихся во взаимодействии и единстве (Л. Берталанфи).
4)Система есть объект, целостность которого обеспечивается совокупностью связей и отношений между группами элементов, объединенных развернутыми в пространстве и во времени структурами (М. Сетров).
5)Система – целое, образованное взаимоподчинением составляющих его частей, элементов (Энциклопедический словарь).
6)Система – это множество связанных действующих элементов (О. Ланге).
7)Система – порядок, обусловленный планомерным, правильным расположением частей в определенной связи (Краткий словарь иностранных слов).
8)Система – соподчиненная сложная взаимосвязь частей, выражающая в своих противоречивых тенденциях, в своем непрерывном движении высшее единство – развивающуюся организацию (Шмальгаузен И.).
9)Система есть отражение в сознании субъекта … свойств объектов и их отношений в решении задач исследования, познания (Черняк Ю.).
10)Система – техническое устройство, представляющее собой совокупность взаимосвязанных сооружений, машин, механизмов, служащих единой цели.
11)Система – понятие, служащее для воспроизведения в знании целостного объекта (Блауберг И.).
12)Система: множество взаимосвязанных элементов, каждый из которых связан прямо или косвенно с каждым другим элементом, а два любые подмножества этого множества не могут быть независимыми (Акофф Э.).
13)Система – это устройство, структура, представляющая собой единство взаимно связанных частей (словарь русского языка).
14)Системой называется совокупность любым способом выделенных из остального мира реальных и воображаемых элементов, если
заданы связи, существующие между элементами;
каждый элемент внутри системы считается неделимым;
с миром вне системы система взаимодействует как целое;
при эволюции во времени совокупность будет считаться единой системой, если между ее элементами в разные моменты времени можно провести однозначное соответствие.
(«Системные исследования»)
15)Система – это совокупность элементов, образующих единство при выполнении определенной задачи.
16)Система есть способ решения проблемы.
17)Система – это совокупность структурных элементов, выделенных из внешней среды и взаимодействующих между собой в направлении строго определенной цели.
18)Система – совокупность каких-либо элементов, единиц, объединяемых по общему признаку (словарь русского языка).
19)Понятие «система» – это средство борьбы со сложностью, способ найти простое в сложном.
20)Под системой понимается единство целей, ресурсов и строения (структуры), свойства которого определяются отношением входящих в рассматриваемую совокупность объектов (элементов).
21)Система – множество связанных между собой элементов, составляющих определенное целостное образование (Философский словарь).
22)Система – это множество элементов, поставленных в отношение друг к другу, необходимое и достаточное для наличия функционального свойства данного множества (Сагатовский В.).
23)Система – совокупность частей, связанных общей функцией.
24)Система – взаимосвязь представлений, понятий, норм, подчиненных какому-либо руководящему принципу.
25)Система – это целостный комплекс взаимосвязанных элементов; элементы системы являются системами более низкого порядка.
26)Система – единство целей, ресурсов, строения (структуры).
27)Система – совокупность методов, принципов осуществления чего-либо (Словарь русского языка).
28)Система – это множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство (Советский энциклопедический словарь).
А вот примеры Систем
1 – автозаправочная станция, 2 – автоклав, 3 – автомобиль, 4 – автоответчик, 5 – акваланг, 6 – аквариум, 7 – арифмометр, 8 – аспирантура, 9 – ателье мод, 10 – ателье проката, 11 – АТС, 12 – архив, 13 – аукцион, 14 – аэробика, 15 – аэропорт, 16 – аэрофлот, 17 – банк, 18 – бензоколонка, 19 – библиотека, 20 – биржа, 21 – больница, 22 – буфет, 23 – велосипед, 24 – вентилятор, 25 – вертолет, 26 – вернисаж, 27 – видеосалон, 28 – военное училище, 29 – вокзал, 30 – ВУЗ, 31 – выставка, 32 – газета, 33 – гастроном, 34 – горисполком, 35 – город, 36 – городской транспорт, 37 – госстрах, 38 – гостиница, 39 – грузовик, 40 – ГЭС, 41 – деканат, 42 – дача, 43 – детский сад, 44 – дискотека, 45 – ДНД, 46 – доклад, 47 – забор, 48 – завод, 49 – замок, 50 – зачет, 51 – звонок, 52 – зоомагазин, 53 – зоопарк, 54 – индивидуальная трудовая деятельность, 55 – ипподром, 56 – интернат, 57 – исправительно-трудовая колония, 58 – календарь, 59 – каталог, 60 – качели, 61 – кемпинг, 62 — кинотеатр, 63 – книга, 64 – контактные линзы, 65 – концерт, 66 – комиссионный магазин, 67 – компьютер, 68 – колодец, 69 – кооператив, 70 – кофемолка, 71 – кулинария, 72 – курорт, 73 – кухня, 74 – лекция, 75 – люстра, 76 – лупа, 77 – лотерея, 78 – лифт, 79 – лечебно-трудовой профилакторий, 80 – магазин, 81 – магнитофон, 82 – мельница, 83 – микрофон, 84 – микроскоп, 85 –милиция, 86 – министерство, 87 – мозг, 88 – молокозавод, 89 – музей, 90 – мясорубка, 91 – народное хозяйство, 92 – НЛО, 93 – НИИ, 94 – общежитие, 95 – общество потребителей, 96 – огнетушитель, 97 – оранжерея, 98 – оркестр, 99 – отель, 100 – ОТК, 101 – отрасль, 102 – очки, 103 – парикмахерская, 104 – пианино, 105 – пишущая машинка, 106 – планирование, 107 – плотина, 108 – поликлиника, 109 – профком, 110 – профсоюз, 111 – профилакторий, 112 – птицеферма, 113 – промышленность, 114 – прокуратура, 115 – противогаз, 116 – радио, 117 – регион, 118 – реклама, 119 – ректорат, 120 – робот, 121 – ротапринт, 122 – рынок, 123 – реферативный журнал, 124 – салон мод 125 – самолет, 126 – санаторий, 127 – сберкасса, 128 – светофор, 129 – семинар, 130 – склад, 131 – спортзал, 132 – спортшкола, 133 – стадион, 134 – стройотряд, 135 – супермаркет, 136 – суд, 137 – счеты, 138 – студия, 139 – таможня, 144 – ТАСС, 145 – типография, 146 – трактор, 147 – транспорт, 148 – трамвай, 149 – турбаза, 150 – турбина, 151 – телефон, 152 – тюрьма, 153 – универмаг, 154 – универсам, 155 – учебник, 156 – факультет, 157 – фотоаппарат, 158 – хлебозавод, 159 – химчистка, 160 – хозрасчет, 161 – хор, 162 – цех, 163 – цирк, 164 – циркуль, 165 – филармония, 166 – часы, 167 – чемпионат, 168 – швейная машина, 169 – школа, 170 – школа менеджеров, 171 – экзамен, 172 – энциклопедия, 173 – ярмарка.
сэр Сергей
10.11.2017, 16:57
Кинофил, хватит врать и передергивать Хотя... Собственно, что вам, еще остается - оскорбления, ложь и передергивание и побольше постов в минуту. Только так можно прикрыть незнание и безграмотность. .
Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.
Ложь. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что система ведет себя подобно биологическому объекту. И это факт.
Даже понятия, описывающие систему, "биологические" - состояние, эволюция, жизненный цикл, поведение...
А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?
Потому что система Мирового рабовладения находилась в гомеостазе и не накопила, еще критической массы противоречий.
И восстание Спартака это был локальный бунт людей. желающих изменить личное социальное положение.
сэр Сергей
10.11.2017, 16:58
Кинофил,
Вот лекция по системам Факультета Прикладной Информатики
Зачем они мне? Я информатикой не занимаюсь.
....
Ложь. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что система ведет себя подобно биологическому объекту. И это факт.
Даже понятия, описывающие систему, "биологические" - состояние, эволюция, жизненный цикл, поведение...
....
Без разницы. Это бред. Я специально выше привел лекцию со всевозможными определениями систем.
Не ленитесь. Посмотрите лекцию.
Парикмахерская ведет себя как биологический объект?
Она открывается (рождается)
Закупает новое оборудование, нанимает людей (эволюционирует)
Жизненный цикл сколько-то длится до закрытия.
Имеет поведение - работает по будним дням с и до.
Этими определениями можно описать любую систему.
Можете магнитофон описать в них же.
Теперь поняли. что я имел в виду, когда безуспешно пытался вам объяснять?
Кинофил,
Зачем они мне? Я информатикой не занимаюсь.
Поймете, что полностью ошибались в своем восприятии Теории Систем.
Там очень мало, прочитайте.
Фантоцци
10.11.2017, 17:01
Кем доказано? Когда? Давайте ссылки на доказательства.
Я эти ссылки вам давал, но вы зажмурились. Не хотите читать и понимать.
Вы как Ленин, не хотите видеть очевидного. Тот, чтобы потешить самолюбие носился и уговаривал на переворот собственных партийцев, никому был не нужен этот геморрой - даже Сталину с Каменевым это было не интересно. Троцкий и тот сидел и выжидал в эмиграции, куда качнётся маятник. И это называется объективный процесс? Тогда и проплаченный майдан украинский называйте революцией.
....
Потому что система Мирового рабовладения находилась в гомеостазе и не накопила, еще критической массы противоречий.
И восстание Спартака это был локальный бунт людей. желающих изменить личное социальное положение.
Как и Капиталистическая система на момент 1917 года. Она и сейчас не накопила критической массы противоречий и с аппетитом слопала СССР, который родился слишком рано.
Всем, кому интересен спор по поводу Теории Систем
смотреть пару минут с 38:35
Там профессор говорит человеческим языком, что такое Теория Систем и для чего она. Посмейтесь, как эта методология (а это ничто иное) могла войти в противоречие с теорией Маркса.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=188&v=Off5h6juqFw
По сути это методология познания сложного объекта, который мы не можем описать сразу. Он дробится на "черные ящики" между ними изучаются связи, а специалисты по областям "ящиков" изучают уже их.
Как я и писал
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".
Максимальная формализация, дабы автоматизировать процесс познания, разлагая неизвестную систему на известные подсистемы или хотя бы установить взаимодействие ящиков или известной подсистемы с ящиком.
http://vic***-safronov.ru/systems-analysis/lectures/rodionov/01.gif
Кирилл Юдин
10.11.2017, 21:28
Не надоело пи*деть? :happy:
Судите по делам!
17785
Кирилл Юдин
11.11.2017, 18:37
Тест на совесть:
https://www.youtube.com/watch?v=e9dfCTDv-F0
сэр Сергей
11.11.2017, 20:03
Кирилл Юдин,воть/ памятник поставили чехословацкому корпусу в 22-х городах!!! Кретины!!! Идиоты!!! Сволочи!!! Почитали бы, нет, не красных, они фсёврут... Белых!!! О том, что творили чехословаки... Может быть поняли бы какие они мудаки...
Кирилл Юдин
12.11.2017, 13:34
Вот интересно, почему советская система, выстоявшая после трёх разрушительнейших войн за полвека и создавшая мощнейшую индустрию, систему здравоохранения и образования, которая существовала в окружении врагов день и ночь пытавшихся эту систему разрушить и сумевшие это делать лишь в результате подкупа и подлости - "несостоятельна и утопична". А капитализм, который постоянно трясёт от кризисов, которые решают исключительно путём войн и ограбления соседей - единственно возможная система существования.
Не находите, что это банальная ложь? Но фантоццики будут повторять её, наплевав на факты именно потому, что совести у них и чести нет, а есть только осознание того, что именно в условиях главенства воров, лжецов, лицемеров и подлецов у них есть будущее.
Итак, поздравляю с очередной победой капитализма:
17788
Кирилл Юдин
12.11.2017, 13:38
А в СССР банкротов не было и банк был один! Но именно советская система "несостоятельна и утопична". Ну да, ну да. И не стыдно ведь так лгать фантоццикам. Ну всем очевидно что они лгут, нагло и цинично. Но они продолжат, зажмурившись и заткнув уши, придушив собственную совесть. Именно так могут выжить паразиты. Больше никак. У них так организм устроен. Ну не может падальщик питаться фруктами. Кишечник короток - не переварит.
17789
Вот интересно, почему советская система, выстоявшая после трёх разрушительнейших войн за полвека и создавшая мощнейшую индустрию, систему здравоохранения и образования, которая существовала в окружении врагов день и ночь пытавшихся эту систему разрушить и сумевшие это делать лишь в результате подкупа и подлости - "несостоятельна и утопична".
...
Именно поэтому она "несостоятельна и утопична" на современном этапе, что обречена на предательство верхушки.
Система не устраивает людей пробившихся на вершину этой системы. Причем, от мелких начальников до крупных.
С этим и связан консенсус ее слома. Никто в защиту не выступил. Проголосовали за сохранение. Верхушка все-равно развалила, ну и пофиг всем было.
А вот капитализм есть кому защищать. Защищая его, защищают свою частную собственность.
Тетя Ася
12.11.2017, 18:05
Дровишек подбросить? Нате.
https://www.youtube.com/watch?v=mk_K8B3PMxA
Кирилл Юдин
12.11.2017, 19:00
Дровишек подбросить? Нате. :drunk:
Дровишек подбросить? Нате.
:yes::thumbsup::drunk:
Кирилл Юдин
12.11.2017, 19:09
Где невидимая рука рынка? Ау! Где процветание, живоглоты? "Совок" вам падлам не такой?
17790
Если честно, меня вопрос выноса из мавзолея Ильича как-то не очень волнует, сам по себе. Я не считаю это каким-то диким кощунством и тп. Не знаю, может, и надо захоронить "по человечески", а может, и не надо. Хз. Но на фоне ленинападов, запретов компартий и массовой антисоветской истерии, вот этого всего безумия, имхо, не время. Ну, просто это вызовет сейчас очередное обострение, шквал помоев и плясок на костях, идиотских заявлений политиков и таких же перепалок на ток-шоу... Оно надо сейчас? Вот прямо сейчас? Я считаю, такие вопросы надо решать спокойно, в соответствующей атмосфере. Потому против. Никому же не мешает? Хотя нет, мешает, как видно. Сильно мешает, да.
Кирилл Юдин
12.11.2017, 19:29
Если честно, меня вопрос выноса из мавзолея Ильича как-то не очень волнует, сам по себе.В ролике не это главное.
Меня не так давно это тоже не волновало. И Сталин не волновал. И Большевики...
Но потом цинизм и подлость, оголтелая пропаганда капитализма настолько уже достала, что терпеть уже сил нет. И вот когда видишь всю эту наглую ложь, начинаешь задумываться и понимаешь, что срут-то в уши уже так давно и так нагло, что мы уже стали привыкать. И теперь они уже выгораживают откровенных мразей и убийц, плюют и сут прямо в лицо целому народу и посмеиваются - тут уже дело принципа.
И Ленин и Сталин - это намного больше сегодня чем Ульянов и Джугашвили. И даже уже не важно, в чём они были правы, а в чём ошибались. Просто если мы дадим растоптать и эти символы эпохи и великих перемен и наших свершений, то мы превратимся в немое стадо тупых рабов. И это уже навсегда.
Ну нельзя надеяться что Бог накажет негодяев. У Бога нет иных рук, кроме наших. И если мы продолжим терпеть - никто и ничто этих тварей не остановит. Вопрос сегодня стоит не в том стерпеть или нет. Вопрос стоит о выживании. Нас эти мрази давно списали.
Согласимся с ними - как минимум как с людьми с нами уже никто и никогда разговаривать не станет. Надо будет убить - убью не задумываясь.
Поэтому Ленин и его мавзолей - это символ сегодня. Пока они на месте - мироеды нас не победили. Сдадим - превратимся в скот. Безмолвный и безропотный скот.
В ролике не это главноеЭто я понял. Потому и подчеркнул - само по себе это действие. В конце концов, Ленина можно похоронить и у Кремлёвской Стены, со всеми почестями, и это будет вполне приемлемый вариант. Никто же не предлагает (ну, из вменяемых людей), выбросить его на свалку?
Гораздо важнее те культурные, исторические и социальные факторы, которые в связанных с этим вопросах закодированы. Тут Доренко прав на все 100%, а факт захоронения, это, ну... как внешний конфликт в драмутургии, что ли, посредством которого реализуется конфликт внутренний! Извиняюсь, что путано выражаюсь, тут немного в запаре сейчас - ну, суть, думаю, уловили))
Кирилл Юдин
12.11.2017, 20:00
В конце концов, Ленина можно похоронить и у Кремлёвской Стены, со всеми почестями, и это будет вполне приемлемый вариант.Для них - не будет! Они уже сегодня визжат, что Красная Площадь превращена в кладбище и что это ужас-ужас!
Им нужно полностью стереть из памяти рабов Великую Революцию. Сначала исказить её суть, переврать итоги, приписать большевикам все ужася, в которых они не виноваты. Сделать всё. чтобы народ сам захотел забыть эту "позорную" часть своей истории. А дальше - бери любого голыми руками. Зашуганный страшными сказками и не знающий примеров борьбы с мракобесием, он будет безропотно подчиняться.
Это было во все века так. Со времён восстания Спартака упыри делали всё, чтобы стереть в памяти народной это имя и то что он сделал, чего успел добиться. Чтобы никто и никогда не решил повторить и не восстал против хозяев. Думаете почему сегодня так пытаются внушить что Великая Октябрьская Революция - зло, а Советская система - утопия! Утопия твою мать! Утопия, которая весь мир мироедский раком поставила.
Они уже сегодня визжат, что Красная Площадь превращена в кладбище и что это ужас-ужас!А что они хотят, бордель там открыть? Щас! Сами носятся с могилами и памятниками своих бесноватых идолов, которых бы, действительно, развеять над тундрой и забыть, как страшный сон. Да ещё на это требуют бабла у гос-ва, и лепить хоть на детских площадках. Ну это ж им можно, понятное дело. Страна для 10% с правильной программой, остальным в стойло и рот не открывать - вся суть "либерализма".
Тетя Ася
12.11.2017, 20:24
Они уже сегодня визжат, что Красная Площадь превращена в кладбище и что это ужас-ужас!
Там всегда было кладбище. Хоронили людей, обладающих реальной силой, дабы сила перешла к символу власти - Кремлю. Хоронили и казненных, но только тех, кто тоже обладал силой и мог претендовать на власть. Стрелецкий бунт и казненные стрельцы.
Момент конечно в определенной степени мистический, но сегодняшняя физика уже вполне объясняет многое из того, что ранее считалось колдовством. Потому, мое мнение, у Кремлевких стен надо и дальше продолжать хоронить сильных, имевших власть и влияние, не зависимо от их моральных качеств.
Кирилл Юдин
12.11.2017, 20:32
:) Я вам сейчас одну страшную тайну открою, пока либерасты спят. Вот на фото в центре Олимпийского Парка круглый зелёный островок видите? Так вот это - кладбище. Самое настоящее.
http://petigor.ru/wp-content/uploads/2017/01/sochi-olympicpark.jpg
Тетя Ася
12.11.2017, 20:45
Кладбище всегда символ памяти и преемственности поколений. Уничтожить кладбище - уничтожить память, сделать манкуртами. Оттого и "Бессмертный Полк" на День Победы столько злобы у врагов России вызывает.
Фантоцци
12.11.2017, 22:58
Но именно советская система "несостоятельна и утопична". Ну да, ну да. И не стыдно ведь так лгать фантоццикам. Ну всем очевидно что они лгут, нагло и цинично.
Как показывает неумолимая статистика, фантоцциков всегда около 75 процентов голосующего населения, и лишь около 25 процентов кирюшек голосуют за светлое прошлое. Кирюшек меньшинство, но чтобы чувствовать свою полезность и важность, им обязательно нужно кучковаться на всяких форумах и заводить друг друга в истеричных припадках, покусывая себя за локти и за жопы, раздирая на своих бестолковых головах волосы по поводу просранного кирюшками великого прошлого. Вот даже в голову пришёл такой бренд на банку с рыбными консервами "Кирюшки" -
и внизу мелким шрифтом: "Всегда 25%":happy:
А что они хотят, бордель там открыть? Щас! Сами носятся с могилами и памятниками своих бесноватых идолов, которых бы, действительно, развеять над тундрой и забыть, как страшный сон. Да ещё на это требуют бабла у гос-ва, и лепить хоть на детских площадках. Ну это ж им можно, понятное дело. Страна для 10% с правильной программой, остальным в стойло и рот не открывать - вся суть "либерализма".
Лично я против сноса памятников и против захоронения Ленина. И совсем не из политических соображений. Это стильно и прикольно. И нужно думать о будущих поколениях, им такие памятники будут в кайф. Я вот с удовольствием посещаю Шалаш в Разливе, гуляю по ленинским местам, рыбачу иногда с причала, а в ресторане Шалаш покупаю бутерброд с красной икрой - бутерброд называется "осколки буржуазии". Многие кстати, не знают, что в районе озера Разлив, созданным в своё время Петром I, учёные обнаружили девять неолитических стоянок. Часть из них теперь затоплена, одна, самая крупная, находится на территории частного домовладения, рядом с огромным песчаным пустырём, а другая на тропе, ведущей к Шалашу. Историю нужно беречь и сохранять памятники старины.
Лично я против сноса памятников и против захоронения Ленина. И совсем не из политических соображений. Это стильно и прикольноГхм... Если бы вы были за снос, я бы это ещё понял. А так... да ладно, без комментариев. Безнадёжно. Тчк.
https://a.d-cd.net/fb513eu-960.jpg
Кирилл Юдин
13.11.2017, 00:35
Кирюшек меньшинствоА умных всегда было немного. Основная масса подвержена пропаганде и не особо умеют сопоставлять факты. Украина вам в пример. Но именно за кирюшками будущее. За фантоциками нищета, горе, унижения и смерть. Рано или поздно народ всё же понимает, кто на самом деле фантоцики и потом фантоцики визжат, что "низачто" им морды бьёт "быдло" и на столбах особо отличившихся мразей вешают.
Фантоцци
13.11.2017, 00:48
Основная масса подвержена пропаганде и не особо умеют сопоставлять факты.
Основная масса учит историю и прислушивается к советам предков. На том Россия и стоит.:)
И нужно думать о будущих поколениях, им такие памятники будут в кайфА кому нужно об этих поколениях думать при капитализме? Чубайсу, Прохорову, может, Ходорковскому? Ну да, они думают. После их пронизанных откровениями, чудесными озарениями и гениальными решениями размышлений, будущие поколения 100% смогут наслаждаться прогулками. После 18-ти часов рабской пахоты за копейки, когда в свою конуру будут ползти заполночь - не сомневайтесь! Пилять, вы какой-то лунатик, честное слово, причём инкубаторский. Удивляться уже перестал, просто констатирую очевидный факт.
Кирилл Юдин
13.11.2017, 01:19
Основная масса учит историю и прислушивается к советам предков.Ты себе льстишь. :happy: И что твой предок-предатель и карьерист может хорошего насоветовать?
Фантоцци
13.11.2017, 01:20
А кому нужно об этих поколениях думать при капитализме? Чубайсу, Прохорову, может, Ходорковскому? Ну да, они думают. После их пронизанных откровениями, чудесными озарениями и гениальными решениями размышлений, будущие поколения 100% смогут наслаждаться прогулками. После 18-ти часов рабской пахоты за копейки, когда в свою конуру будут ползти заполночь - не сомневайтесь! Пилять, вы какой-то лунатик, честное слово, причём инкубаторский. Удивляться уже перестал, просто констатирую очевидный факт.
То есть вы за снос памятников и мавзолея, потому что я - против? :happy:
Фантоцци
13.11.2017, 01:26
Ты себе льстишь. И что твой предок-предатель и карьерист может хорошего насоветовать?
Я не о себе говорю. В современной России гораздо больше информированных и понимающих историю людей, чем во времена социализма, просто оттого что больше доступной информации. В совке определённая информация была под запретом, она искажалась, кастрировалась и подавалась под определённым соусом. Это свойство тоталитарного государства, такие вещи обычно показывают в антиутопиях, а совок и был антиутопией. Тоталитарное государство вообще не может существовать без искажения, без запретов и пропагандистской лжи. Совок рухнул не только из-за буржуазных запросов парткратии к переменам, но и потому что партийные глупцы открыли архивы и объявили гласность.
...
Совок рухнул не только из-за буржуазных запросов парткратии к переменам, но и потому что партийные глупцы открыли архивы и объявили гласность.
Не глупцы, а умницы. Именно для этого гласность не только объявили, но и реализовали, причем, гласность одностороннюю, антикоммунистическую. Вспомните госканалы того времени, не говоря о прессе.
Я не о себе говорю. В современной России гораздо больше информированных и понимающих историю людей, чем во времена социализма, просто оттого что больше доступной информации. В совке определённая информация была под запретом, она искажалась, кастрировалась и подавалась под определённым соусом. Это свойство тоталитарного государства, такие вещи обычно показывают в антиутопиях, а совок и был антиутопией. Тоталитарное государство вообще не может существовать без искажения, без запретов и пропагандистской лжи. Совок рухнул не только из-за буржуазных запросов парткратии к переменам, но и потому что партийные глупцы открыли архивы и объявили гласность.
То есть, по твоему, сейчас запрета на информацию нет? Как были запреты с царских времен, так и остались. В перестройку открывали информацию, нужную для разрушения государства, сейчас запретов стало еще больше. попробуй найти инфу по вложенным в кино средствам, пофамильно. Или по фармакологии, почему одни лекарства разрешены на территории РФ, а другие нет. Чего говорить, даже по историческим темам нет однозначной информации, типа Куликовской битвы, извержения вулкана в Помпеях, "строгановского золота". Да много какой информации нельзя и сейчас найти!
сэр Сергей
13.11.2017, 10:21
Фантоцци,
Как показывает неумолимая статистика, фантоцциков всегда около 75 процентов голосующего населения, и лишь около 25 процентов кирюшек голосуют за светлое прошлое.
На счет 75% это вы, батенька, хватили лишку :happy: Подозреваю, что вы немедленно выложите какой-нибудь опрос ельциновских времен...
Впрочем, статистика - дело сложное и не всегда однозначное.
Воть вам результаты исследования 2016-го года
На январь 2016 - 52% за прошлое :) Вер из 75?!!!!
сэр Сергей
13.11.2017, 10:25
Фантоцци, а воть, еще - о "тоталитарной системе" - в 2016-м за 57%
Посчитаем... 57% + 75% = 142% Но, ведь, это абсурд Процентов всего 100.
Ваших сторонников - 36%
Фантоцци
13.11.2017, 11:39
Фантоцци, а воть, еще - о "тоталитарной системе" - в 2016-м за 57%
Я за вас очень рад. Но когда подсчитают голоса на очередных выборах в Думу, то за коммунистов будет не более 22-25 процентов. А за зюгановых в 2018 году проголосует 12-17. Я не знаю, откуда 1 канал получает такие цифры, скорее всего - из телефонных опросов доверчивых бабушек. Или это специальный вброс с целью получить определённый эффект перед выборами - напугать народ очередным призраком коммунизма.
То есть, по твоему, сейчас запрета на информацию нет? Как были запреты с царских времен, так и остались. В перестройку открывали информацию, нужную для разрушения государства, сейчас запретов стало еще больше. попробуй найти инфу по вложенным в кино средствам, пофамильно. Или по фармакологии, почему одни лекарства разрешены на территории РФ, а другие нет.
Есть запреты на всякие гостайны и влезание в личную жизнь, а в остальном - занимайся и печатай, что угодно согласно законам о печати и средств массовой информации. Кто-то не сохранил коммерческую тайну - публикуй на здоровье. Совок не только кастрировал информацию, он влезал в мозги граждан и контролировал политическую их благонадёжность. Была создана тотальная система контроля на всех уровнях, от октябрят и пионерии до комсомола и компартии.
сэр Сергей
13.11.2017, 12:49
Фантоцци,
Но когда подсчитают голоса на очередных выборах в Думу, то за коммунистов будет не более 22-25 процентов. А за зюгановых в 2018 году проголосует 12-17.
Это говорит не о приверженности капитализму большинства народа, а об авторитете конкретной партии. А он низок, это правда. Особенно, с того достопамятного момента, когда Зюганов сдал выборы Ельцину.
Фантоцци
13.11.2017, 13:24
Это говорит не о приверженности капитализму большинства народа, а об авторитете конкретной партии. А он низок, это правда. Особенно, с того достопамятного момента, когда Зюганов сдал выборы Ельцину.
Народ не желал реставрации социализма, поэтому и проголосовал против Зюганыча в 1996 году. Зюганов ничего не сдавал, наоборот, его шансы были довольно велики, хотя его кампания была прямолинейна и бестолкова, к тому же электорат Лебедя отдал предпочтение Ельцину во втором туре.
сэр Сергей
13.11.2017, 13:35
Фантоцци,
В современной России гораздо больше информированных и понимающих историю людей, чем во времена социализма, просто оттого что больше доступной информации
Не совсем так. В современной России больше доступных спекуляций и ангажированной сволочи, которая клевещет на историю своей страны, есть откровенные идиоты, которые пишут ересь, резуноидов и, просто, дураков.
При СССР такой каши в историографии не было.
В совке определённая информация была под запретом, она искажалась, кастрировалась и подавалась под определённым соусом.
Не было запретов на информацию, не составляющую Государственную тайну.
Информации было полно. Просто, при капке ельциноиды и либеральё стало орать "выфсёврете" и лепить горбатого, которого вы выжаете за "настоящую историю" :)
Добросовестные историки капковый бред - так называемую, "настоящую историю", вообще не признают.
Это свойство тоталитарного государства, такие вещи обычно показывают в антиутопиях, а совок и был антиутопией.
СССР был демократическим государством, с Советской демократией, справедливым обществом, где всякой сволочи, ворующей у народа было место в тюрьме. А ей, собственно, там и место.
Совок рухнул не только из-за буржуазных запросов парткратии к переменам, но и потому что партийные глупцы открыли архивы и объявили гласность.
Капок пришел к власти подлым обманом, когда за "правду из партархивов" нагло выдавались подделки и враньё.
Эти подделки и враньё разоблачены. Впрочем капки до сих пор множат подделки, ложь и извращение истории, на американовы деньги издавая ангажированные книжки.
сэр Сергей
13.11.2017, 13:40
Фантоцци,
Народ не желал реставрации социализма,
Он и сейчас ее желает. А, уж, тогда и подавно. народ понял, что его грубо кинули и ограбили капки.
поэтому и проголосовал против Зюганыча в 1996 году.
Возможно часть и проголосовала за предателя-алкоголика-американовоу марионетку Ельцина. К тому же на Ельцина работал целый штат американов, устраивавший провокационные акции и снимавший лживые ролики.
Миллионы долларов американы потратили на привод к власти своего агента.
Зюганов ничего не сдавал, наоборот, его шансы были довольно велики, хотя его кампания была прямолинейна и бестолкова
Есть мнение и, довольно обоснованное о том, что Зюганов выиграл.
Фантоцци
13.11.2017, 13:53
Есть мнение и, довольно обоснованное о том, что Зюганов выиграл.
Это мнение сами коммунисты и опровергли, в ответ на слухи они заявили. «Покажите нам документацию, - заявил информационному агентству "Новый регион" член центрального комитета партии коммунистов Сергей Обухов. – У нас такой информации нет».
Фантоцци
13.11.2017, 14:01
СССР был демократическим государством, с Советской демократией, справедливым обществом
Если бы это было так, то не понадобилась бы ни перестройка, ни гласность. А тогда о необходимости перемен стали говорить все, включая детей. Это было потребностью общества и самой партократии. Все устали от брехни и захотели жить, как живут народы во всем мире. Ну, а падение коммунистических режимов по всей Европе просто подтвердило это.
сэр Сергей
13.11.2017, 14:16
Фантоцци,
Если бы это было так, то не понадобилась бы ни перестройка, ни гласность.
А это и было так. А "перестройка и гласность" были диверсией группы предателей. в высшем руководстве и только.
А тогда о необходимости перемен стали говорить все, включая детей. Это было потребностью общества и самой партократии.
Все стали жертвами безудержной антисоветской пропаганды, основанной на лжи и искажении фактов.
Все устали от брехни и захотели жить, как живут народы во всем мире.
Все были, просто, распропагандированными. И быстро поняли, что все ложь и дикая брехня, когда оказались в нищете, ограбленными, а 2-я экономика мира оказалась разрушенной до основания.
Ну, а падение коммунистических режимов по всей Европе просто подтвердило это.
Инспирированное ЦРУ и предателями-горбачевцами разрушение Социалистической системы только подтвердило ту недосягаемую высоту на которой стояло социалистическое общество и государство.
сэр Сергей
13.11.2017, 14:17
Фантоцци,
Это мнение сами коммунисты и опровергли, в ответ на слухи они заявили.
Им мало доверяют в обществе. Слишком это "ненастоящие коммунисты".
...
Не было запретов на информацию, не составляющую Государственную тайну.
...
Будьте реалистом. В СССР вы сраного Ницше или Фрейда не могли взять почитать, не говоря про менее знаменитых, а тем более серьезные труды не вписывающиеся в идеологию.
То есть вы за снос памятников и мавзолея, потому что я - против? :happy:Я за принудительное переселение идиотов вроде вас в строго охраняемую карантинную зону, независимо от того, за вы там или против :)
Фантоцци
13.11.2017, 15:42
Им мало доверяют в обществе. Слишком это "ненастоящие коммунисты".
Какой-никакой, но Зюганов "коммунист-ленинец". Именно так его массы и воспринимают. Версия о подтасовке результатов глупа по самой банальной причине- если бы за Зюганова было коммунистически настроенное большинство, то оно проголосовало бы за своего любимчика ещё в первом туре. Но понадобился второй тур, что означало недовольство избирателей и Зюгановым, и Ельциным. Простой избиратель в лице сельского жителя, голосовавший за Лебедя, во втором туре отдал голоса за Ельцина.
Все стали жертвами безудержной антисоветской пропаганды, основанной на лжи и искажении фактов.
Когда это вдруг все стали жертвами? До перестройки и гласности? По-вашему, все сидели у приёмников и слушали запрещённые вражеские голоса сквозь глушилки?:happy: У приёмников сидеть не нужно было, достаточно было выслушать речи Брежнева, Андропова и умирающего Черненко. Это был окончательный позор нации. Бестолковые генсеки уничтожали и превращали в посмешище великий народ. Даже самые недалёкие умом коммунисты понимали, что государство застряло в большой непролазной луже.
Все были, просто, распропагандированными. И быстро поняли, что все ложь и дикая брехня, когда оказались в нищете, ограбленными, а 2-я экономика мира оказалась разрушенной до основания.
Это общее свойство любых экономик - разрушаться. Чтобы этого не происходило нужна своевременная модернизация активов, которую можно осуществить только за счёт заработанной прибыли. В данном случае - за счёт профицита бюджета. Вот об этом тупоголовые генсеки и не думали. И когда цены на нефть упали, кризис затронул все сферы производства, не могла коммунистическая экономика конкурировать в мире и добывать валюту другим способом. А вот китайцы смогли, потому что никогда не рассчитывали на газово-нефтяную халяву, и вовремя провели свои преобразования.
Инспирированное ЦРУ и предателями-горбачевцами разрушение Социалистической системы только подтвердило ту недосягаемую высоту на которой стояло социалистическое общество и государство.
Вы совсем ребёнок. Сколько раз повторялась одна мысль - невозможно разрушить правильно сложенную пирамиду, а построенную по утопическим правилам - легко.
Я за принудительное переселение идиотов вроде вас в строго охраняемую карантинную зону, независимо от того, за вы там или против
Это для твоей украины подходит, неуч. Катись туда и там занимайся переселениями и революциями.
Это для твоей украины подходит, неуч. Катись туда и там занимайся переселениями и революциями.Не хочу. И что дальше? Что ты сделаешь - обосрёшься? Давай, повесели меня ещё - это так доставляет :)
Пс: кстати, напомни, пожалуйста, из какой там мухосрани ты вылез? А то я что-то запамятовал...
Тетя Ася
13.11.2017, 17:11
Простите, что вклиниваюсь вновь в высокоинтеллектуальный спор. Но я тут с новостью, которая....хм. смотрите сами вообщем.
https://www.youtube.com/watch?v=L8tA22lPftM
Но я тут с новостью, которая....хм. смотрите сами вообщемПовеяло западной демократией и эталонным либерализмом. Как это прекрасно...
Кирилл Юдин
13.11.2017, 21:01
В современной России гораздо больше информированных и понимающих историю людей, чем во времена социализма, просто оттого что больше доступной информации. :happy:Ага. Теперь любой идиот или негодяй может выложить свою версию истории и никому до этого дела нет. Укры вон Чёрное море выкопали и помогали Богу создавать магнитное поле Земли - бесценная информация, за котору.ю в Союзе могли усадить в дурку - где авторам и место.
Или другие мерзавцы, пытающиеся сделать из Власова - героя.
Это вы называете
больше информированных и понимающих историю людей
Я даже не спрашиваю, идиот ли вы.
На поверку выходит, что именно история, которую преподавали в СССР - менее всего искажена пропагандой и подтасовками. Да, не всё рассказывали. Но вот вскрыли секретные документы по Польше времён ВМВ. И что? Оказалось, что в этих документах куда больше говорящих о поддержке поляков РККА, чем было известно ранее.
С какой целью это было засекречено? Да с той же, с какой было засекречено много документов по бандеровцам - чтобы не разжигать рознь.
Тоталитарное государство вообще не может существовать без искажения, без запретов и пропагандистской лжи.Из этого я могу сделать вывод, что самыми тоталитарными государствами являются США, Германия, Франция и т.п. И бесправовые тоже. Одна история с нашими спортсменами или сбитым Боингом чего стоят. Ну или повсеместное "наше" влияние на все в мире выборы, кризисы и конфликты.
Кирилл Юдин
13.11.2017, 21:17
Но когда подсчитают голоса на очередных выборах в Думу, то за коммунистов будет не более 22-25 процентов.Это говорит лишь о том, что не верят Зюганову. Как и другим скоморохам изображающим демократию в стране. Нужно быть особенно тупым или мошенником, чтобы вот это за аргументы выдавать.
Народ не желал реставрации социализма, поэтому и проголосовал против Зюганыча в 1996 году.Самому не противно лгать и подтасовывать? Народ в 1996 году желал дальше жить хуже скотов, быть бесправным и нищим, чтобы его сыновей убивали в межнациональных конфликтах и бандитских разборках? Вы это хотите сказать? Или народ это такие как вы спекулянты, встроившиеся удачно в воровскую цепочку распродажи созданного другими и нажившие добро за счёт дикого обнищания и смертей других?
Все устали от брехни и захотели жить, как живут народы во всем мире.Народы во всём мире живут по-разному. Вы не знали, мистер Ложь?
А тогда о необходимости перемен стали говорить все, включая детей.Как там на Украине? Тоже говорят "все".
Как же вам нравится барахтаться с слизи лжи и лицемерия.
"Я вас даже не презираю"
Ну, а падение коммунистических режимов по всей Европе просто подтвердило это.Знаю время, когда под Гитлера пали многие государства Европы. По вашей логике Гитлер - спаситель!
То что капитал не смог завоевать и разрушить силой армии, он смог разрушить подкупом, лицемерием и обманом. Только и всего. Это лишь говорит о том, что честный и порядочный человек всегда находится в более уязвимом положении по отношению к жулику, вору и грабителю. И да, может проиграть.
Ваши кумиры - воры, убийцы и грабители.
Кирилл Юдин
13.11.2017, 21:30
Бестолковые генсеки уничтожали и превращали в посмешище великий народ. Даже самые недалёкие умом коммунисты понимали, что государство застряло в большой непролазной луже.Это вы про конец восьмидесятых? С этим никто не спорит. Именно эти предатели и развалили страну. Именно они и были основными исполнителями диверсии против Великого Государства. Именно они народ и обманули и привели к развалу государства и экономики и полному обнищанию народов.
Но какое это имеет отношение к советскому государству? Это о предателях, которые его развалили. Мало товарищ Сталин их отстреливал!
Сколько раз повторялась одна мысль - невозможно разрушить правильно сложенную пирамиду, а построенную по утопическим правилам - легко.А этому нужно верить на слово? Но это же полнейший пиздёжь для недоумков. Тупая мантра. Заклинание для идиотов.
Это то же самое, что утверждать, что невозможно свалить и убить, обокрасть и отравить, обмануть и расчленить здорового крепкого и умного порядочного человека.
Это всё равно что утверждать, что бандиты, воры и убийцы живут по более правильным и естественным законам, потому что порядочные и честные люди их не убивают, не грабят и не обманывают. Всегда происходит наоборот. Значит мразями жить - это хорошо и правильно. Именно это ты пытаешься тут доказать своими гнилыми примерами.
Кирилл Юдин
13.11.2017, 21:40
Повеяло западной демократией и эталонным либерализмом. Как это прекрасно... Очевидно именно об этих "переменах к лучшему" постоянно втирает Фантоцци. Ну и кто они после этого? :happy:
Кирилл Юдин
13.11.2017, 22:02
Чё там насчёт тоталитарного режима, гласности и т.п.? Ну-ну...
17794
Кирилл Юдин
13.11.2017, 22:07
Фантоццики, догадайся о чём они поют? Наверное о несчастьях при большевиках... ага...
https://www.youtube.com/watch?v=nRHMq-RMYnk
Очевидно именно об этих "переменах к лучшему" постоянно втирает Фантоцци.Да я вот не могу понять. Человек, ну полчеловека, неважно. Толкует всё время о каких-то радужных перспективах и рисует Россию будущего так, что писатели-фантасты нервно курят. Там не летающие автобусы и чёрная икра, растущая на деревьях, должны быть, а гораздо круче и обильней... Только вот нет ни малейшего намёка, откуда оно, такое наше будущее, должно взяться? А уверенность в нём полнейшая, как я понимаю! Причём, этот идиотский на 100% оптимизм как-то плавно сочетается с ненавистью к проклятым коммунякам. Угрожают они этому, со своими революциями, блин. Только что же или кто - это?..
Фантоцци
13.11.2017, 22:21
догадайся о чём они поют?
:happy::happy::happy:
По-моему, они поют о наступающей "белке" в голове у кирюшки. Поржал
Кирилл Юдин
13.11.2017, 22:21
Помните, как тут кое-кто втирал про Маска и его "полёты на Марс"? Это к вопросу о наивности и необучаемости этих кое-кого. :)
В общем, легковерным идиотам посвящается. А мы сильны тем, что умеем ждать. И ещё подождём. Как говаривал мудрец, "Если долго сидеть на берегу реки, то..." ну вы помните. :)
17795
Есть мнение и, довольно обоснованное о том, что Зюганов выиграл.
Сэр, это не мнение, это уже стыдливо признанный факт. В 96 ЕБН получил всего 6%. Зюганыч выходил с первого тура. Наглая рыжая морда коробки с баксами не просто так таскала. Падлюки.
А если научиться сажать по 5-10 хитрожопых умников, этак наваривающих миллиарды на взрывающихся вёдрах, результат вообще превзойдёт все ожидания! Учитесь у товарища Сталина, господа, а то ведь в трубу вылетите, и не в космос, а по другой траектории...
Фантоцци
13.11.2017, 22:46
В общем, легковерным идиотам посвящается. А мы сильны тем, что умеем ждать. И ещё подождём. Как говаривал мудрец, "Если долго сидеть на берегу реки, то..."
Аналитик Космического центра имени Джона Кеннеди (США) Эдгар Сапата впервые точно оценил финансовую выгоду НАСА от реализации программы коммерческих услуг орбитальной транспортировки (Commercial Orbital Transportation Services, COTS), сообщает Ars Technica.
В своем докладе эксперт отмечает, что в среднем доставка одного килограмма груза на МКС на корабле Dragon компании SpaceX стоит 89 тысяч долларов, а на корабле Cygnus (Orbital ATK) — 135 тысяч.
В то же время, по расчетам Сапаты, отправка одного килограмма грузов на Space Shuttle (Lockheed Martin, Boeing и Orbital ATK) составляла бы 272 тысячи долларов.
Он также оценил стоимость доставки четырех астронавтов на МКС при помощи создаваемых в США пилотируемых кораблей. Отправка людей на Dragon 2 обойдется в 405 миллионов долларов, а на Starliner компании Boeing — в 654 миллиона долларов.
https://arstechnica.com/science/2017/11/in-depth-study-commercial-cargo-program-a-bargain-for-nasa/
Перекапыватель
14.11.2017, 18:46
Минобороны россии наконец-то получило неоспоримые доказательства того, что сша поддерживает игил
https://vk.com/vlentach?z=video345240895_456239469%2Faa7e95ddce3b fb5afb%2Fpl_wall_-132147085
Минобороны россии наконец-то получило неоспоримые доказательства того, что сша поддерживает игил
https://vk.com/vlentach?z=video345240895_456239469%2Faa7e95ddce3b fb5afb%2Fpl_wall_-132147085
Думаю, тут бить надо начальство отдела пропаганды.
Настоящие снимки, естественно, засекречены. А руководство потребовало текст с картинками, чтобы красиво и наглядно, вот и извращайся как хочешь.
Кирилл Юдин
14.11.2017, 19:00
Знатно потроллили. :)
Знатно потроллили. :)
Не то слово. Теперь все обвинения в сторону амеров только смех вызовут.
Круче их пробирки. Там подлость, а здесь непроходимая глупость.
Кирилл Юдин
14.11.2017, 19:29
У нас наёмных работников делают бесправными скотамиЭто то, чего не понимают некоторые до сих пор. Кто, зачем и почему всё это делает.
https://www.youtube.com/watch?v=HU-giuwgldw
Не то слово. Теперь все обвинения в сторону амеров только смех вызовутУ вас какое-то гипербализированное представление о мире. Суслик на одном конце земли чихнёт, конец света наступает... Не всё так однозначно, мир, он чуть-чуть посложнее.
Кирилл Юдин
14.11.2017, 22:40
Всё чётко и по полочкам. Как там, "большевизм запрещён"? :happy:
НТВ !!! Рекомендую!
https://www.youtube.com/watch?v=XADWkO9MSYI
Кирилл Юдин
14.11.2017, 23:41
— Многие люди с советским прошлым не хотели бы возвращения Союза. Почему так?
— Таких людей в нашем обществе после 1991 года много, потому что на то, чтобы умножать их количество, работает система образования, работает пропаганда. В чём главная задача буржуазного класса? Оболванить класс эксплуатируемый.
...
Все эти буржуазные обманки вбрасываются в классы иногда прямо через инструментарий государственного аппарата. — А почему распался Советский Союз?
— ... Советский Союз – это 70 лет борьбы. Борьбы с превосходящими силами противника.
...
Когда говорят, что Советский Союз просуществовал 70 лет, распался и, значит, что это путь, по которому человечество никогда не пойдёт, — это глупость, потому что до Советского Союза 70 дней существовала Парижская Коммуна. И многим, в том числе людям, которые создавали советское государство, много раз в жизни приходилось слышать, что Парижская Коммуна распалась, и поэтому больше ничего подобного не повторится. Да повторится! Если человек с привязанными к спине крыльями из перьев сегодня прыгает с колокольни, это не значит, что через 200 лет не взлетит с аэродрома на Ходынке самолёт «Илья Муромец». История развивается по спирали вверх. Никакая сверхъестественная сила не в состоянии отменить прогресс. Революция – это прогресс. Прогресс – это развитие. Развитие отменить невозможно.А оболваненные буржуазной пропагандой могут и дальше выдавать внушённые им чужие мысли за свои "правильные".
— Левые могут прийти к власти в России демократическим путём?
— Это сложный вопрос, на который у меня ответа нет. Даже отцы-основатели марксизма, включая Маркса и Энгельса, не давали окончательного ответа — вооружённое восстание или демократический выбор. Первоначально подход был такой, что изменения возможны только мирным демократическим путём. Но ведь ясно, что буржуазный класс никогда не позволит, чтобы кто-то у него отобрал власть над средствами производства даже в ходе честных выборов.
...
И любые буржуазные выборы, которые проводятся у нас, — это театр. Они запрограммированы на то, чтобы сохранять контроль над всем происходящим в руках одного класса.— Почему сейчас в России набирают популярность монархические идеи?
— Потому же, почему в России наблюдается расцвет реакции, потому что сформировавшаяся в 90-е годы наша новая буржуазия ищет для себя способ сохранения полученных неправедным путём богатств. Для того чтобы иметь идеологическое оправдание в глазах эксплуатируемого населения, объяснение, почему эта собственность должна им принадлежать, они вынуждены вырабатывать какой-то миф, какую-то идеологию, которая оправдывала бы это неравенство, которая позволяла бы вернуться к дореволюционной модели сословного общества деления на тех, кто право имеет и тех, кто является тварью дрожащей.А вот это то, чего для пробуждения совести и разума не хватает всяким фантоццикам:
— Как вы стали коммунистом?
— Я к этому шёл очень долго. Сначала я был убеждённым либералом. В 17 лет закончил специализированную школу, где нельзя было не любить всё иностранное, прочитал всего Набокова, был влюблён в заграницу и презирал всё домашнее и родное. А потом я начал работать, и, поскольку работа моя была связана с освещением повседневной жизни простых людей, мне приходилось бывать там, где нечего есть, где люди замерзают, где остановились цеха. Постепенно моё сознание начало трещать, ломаться как весенний лёд. И наощупь я стал выходить к тем убеждениям, которые сейчас уже образовались и оформились в достаточно стройную прочную систему.
Но кому-то так уютно существовать в своём мироедском и человеконенавистническом мирке, где оно может пользоваться тем, что не принадлежит ему по совести, что всех остальных оно считает недостойными нормальной жизни.
подробнее: https://agitblog.ru/articles/dvizhushhaya-sila-revolyuczii-eto-strax-za-budushhee-svoix-detej.html
прочитал всего НабоковаЯ так и не понял, что в его писательстве такого исключительного. Пробовал читать несколько раз, из принципа - ну, не пошло, и всё тут. Грешил на перевод, на ещё что-то, потом понял, что просто не моё или рано ишо. Может, ещё раз попробовать :)
Любителям капитали3ма...
https://www.chel.kp.ru/daily/26756/3786732/
Михаил Бадмаев
15.11.2017, 05:58
— Почему сейчас в России набирают популярность монархические идеи?
— Потому же, почему в России наблюдается расцвет реакции, потому что сформировавшаяся в 90-е годы наша новая буржуазия ищет для себя способ сохранения полученных неправедным путём богатств.
Это его личное мнение. Я думаю, он ошибается. Я не уверен, что монархическая идея так уж и популярна, но, если она в каких-то кругах (например, православных патриотов) и набирает популярность, то только потому, что идеология либерализма, либеральные ценности и цирк выборной демократии себя окончательно дискредитировали. О чём это человек сам и говорит:
любые буржуазные выборы, которые проводятся у нас, — это театр. Они запрограммированы на то, чтобы сохранять контроль над всем происходящим в руках одного класса.
Именно поэтому люди хотят власть "сильной руки", честную диктатуру, а не демократический цирк. Именно поэтому среди монархистов весьма популярен... Иосиф Виссарионович Сталин.
Михаил Бадмаев
15.11.2017, 10:31
Я так и не понял, что в его писательстве такого исключительного.
Я тоже не понял почему у этого человека такое заострение именно на Набокове. Я ни одной его книги от начала до конца не прочитал. Листал "Пнин". Там у него неистребимое барско-брезгливое отношение к большевикам (и это уже после Победы 45-го года) и злая ирония в адрес просоветски настроенной части русской эмиграции. Можте быть поэтому писатель оказался столь близок юному либералу.
Я так и не понял, что в его писательстве такого исключительного.
Душещипательные страдания педофила. А раз ты не - тебе не понять...
сэр Сергей
15.11.2017, 11:31
Крыс,
Я так и не понял, что в его писательстве такого исключительного.
Да и я, тоже, не понял... Ну, писатель, ну да - талантливый... Но, не Достоевский, не Толстой...
сэр Сергей
15.11.2017, 11:36
автор,
Душещипательные страдания педофила. А раз ты не - тебе не понять...
Да, Набоков в Париже присутствовал на следствии и посещал в тюрьме русского эмигранта - извращенца. Воспоминания и впечатления извращенца легли в основу идеи его "Лолиты".
Герой романа, все же, не такой конченный извращенец-преступник, как прототип.
сэр Сергей
15.11.2017, 11:44
Михаил Бадмаев,
Я не уверен, что монархическая идея так уж и популярна
Даже у нас количество монархистов очень невелико. Хотя, много упоротых, которые, какие-то... Просто, дураки...
но, если она в каких-то кругах (например, православных патриотов) и набирает популярность
Да это так... Хотя, там, гораздо чаще встречаются трезвомыслящие монархисты.
З.Ы. Наши упоротые, кстати, являются стойкими приверженцами и адептами ЗРПЦ, а не РПЦ. Хотя, в столице Крыма всего один храм ЗРПЦ и тот в подвале.
идеология либерализма, либеральные ценности и цирк выборной демократии себя окончательно дискредитировали.
Это один из доводов в пользу монархии, который мне часто приходится слышать от монархистов (упоротые не в счет - они хотят сословной монархии, хоть, что странно, сами ни черта не дворяне... Наверное надеются, что Кирилловичи их дворянством пожалуют)
Михаил Бадмаев
15.11.2017, 11:52
являются стойкими приверженцами и адептами ЗРПЦ, а не РПЦ.
Так ведь РПЦ с зарубежниками объединились. Или они там у вас отколовшиеся "непримиримые"???
сэр Сергей
15.11.2017, 12:11
Михаил Бадмаев,
Так ведь РПЦ с зарубежниками объединились. Или они там у вас отколовшиеся "непримиримые"???
Формально объединились. Но зарубежники, как бы это выразится... Сохраняют, что ли, некоторую дистанцию и все время подчеркивают, что они, именно, зарубежники, а не коммунисты-сергианцы :)
Фантоцци
15.11.2017, 13:50
Всё чётко и по полочкам. Как там, "большевизм запрещён"? НТВ !!! Рекомендую!
А что там по полочкам? Словесный мусор и набор штампов вываливает из своей головы писатель, словно начитавшийся желтой ахинеи. Чего он сказать-то хотел? А ничего - посветился 20 минут на ютубе и всё. Намного интереснее и читать, и слушать другого нацбола - Лимонова, он хотя бы настоящий писатель.
Намного интереснее и читать, и слушать другого нацбола - Лимонова, он хотя бы настоящий писатель.ухахахах :happy: Не, я не спорю, кто настоящий писатель, а кто не настоящий. Но Эдика да, интересно послушать... поделить всё на 8, но интересно)
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:11
Может, ещё раз попробоватьНе надо.
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:14
Я тоже не понял почему у этого человека такое заострение именно на Набокове.Просто в своё время его превозносили, как икону. Ну он же запрещённый в "совке" был. В голливуде кино по его книжке сняли опять же. Это некий символ, вроде того же Солженицына.
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:18
Я не уверен, что монархическая идея так уж и популярнаНабирает обороты в последнее время. Одно время я тоже присматривался к этой идее. Искал плюсы и преимущества. Я вообще много искал раньше :) Но тогда действительно о маонархизме можно был оспокойно порассуждать. Но сегодня пошла какая-то дикая пляска вокруг этого. Причём повылезала куча ряженных от казаков до псевдо белых офицеров и всё это выглядит сегодня как шабаш. Поклонская та же со своими Гогенцоллернами и мироточащими бюстами.
Ощущение, что кто-то подстегнул эту тему, причём именно в самой уродливой форме.
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:20
Словесный мусор и набор штампов вываливает из своей головы писатель,Он не писатель. А о словесном мусоре, наборе штампов кому-кому говорить, но не вам.
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:30
Насчёт демократии нынешней. Её нет, от слова "совсем". Ну что такое выборы по партийным спискам? Это упыри решили удешевить свою задачу и тупо пропихивать своих любовников, любовниц, кумовьёв и прочих блатных по собственному усмотрению. Народ голосует не за конкретного человека, а за нечто неосязаемое. За идеологию, котоаря ближе всего ему, за авторитеты, например Президента - это гарантия голосов за ЕР и т.д. Но реально в Думу потом проходят всякие проходимцы, которые формально вступили в нужную партию, чтобы потом любым способом заиметь депутатский мандат.
В итоге мы имеем Думу полную дебилов и скотов. И неважно места какой партии они купили, насосали или иным способом заняли.
Тут же нас отвлекают якобы борьбой за голоса избирателей и неверный подсчёт голосов. Я вас умоляю. Какая разница? Мы не голосуем больше за конкретных лиц. Наши голоса - это лишь предмет торга, сколько блатных от какой партии получат вожделенные мандаты. На избирателей им всем насрать!
Есть там процент или два порядочных людей, чтобы уж совсем этот карнавал не выглядел цирком уродов. Но причём здесь воля народа?
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:37
А вот это результат таких вот выборов. Депутат Анна Кувычко - ещё одна Поклонская.
Рекомендую посмотреть видео, хотя оно и длинновато. Вначале можно промотать. Это не про украину на самом деле. Это про нас! Самая важная мысль в самом конце. Если кратко, то как же задради эти жополизы.
Это тот случай, когда укропропаганда, в частности Говнопольский оказался прав. И это полный пиндец.
https://www.youtube.com/watch?v=ufoolFpCbLM
Кирилл Юдин
15.11.2017, 18:43
Ну а это что такое? Пиздец. И эти люди критикуют Брежнева за любовь к "цацкам"?
https://pbs.twimg.com/media/DOrCn6-WAAADb8e.jpg:large
И эти люди критикуют Брежнева за любовь к "цацкам"?Пора Бузовой орден вручать, ну за это самое, за существенное :happy:
гек финн
15.11.2017, 22:20
Дюжев признался , что российский зритель смотрит российские говносериалы, потому то он ( зритель) быдло и он этого заслуживает))) вот ржака. Честно, правду матку зарубил ) Не, ну он конечно гораздо круче актер чем Хабенский. Независимо от его обиженныъх вые*онов с очередью в аэоропорту.
http://www.mk.ru/social/2017/11/15/dyuzhev-poyasnil-svoi-slova-o-rossiyanakh-zasluzhivayushhikh-tuftu-i-labudu.html
Дюжев признался , что российский зритель смотрит российские говносериалы, потому то он ( зритель) быдло и он этого заслуживаетИмхо, доля истины в этом есть. Ну, вот мне иногда так кажется. Да, я скотина и урод :confuse:
Кирилл Юдин
15.11.2017, 22:57
Дюжев призналсяАга. :)
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/1060638/sranyie_zritieli_ili_chto_sluchilos_s_dmitriiem_di uzhievym
АгаБлин, этот чел (журналист) нереально крут! Мастер :)
Кирилл Юдин
15.11.2017, 23:14
Орденопад продолжается:
https://www.rbc.ru/politics/15/11/2017/5a0c6bfd9a794725c25013bb?from=main
Кирилл Юдин
15.11.2017, 23:15
Вот после таких вот выходок, понимаешь, что награждение сына Сечина - не случайность. И как-то за Дядю Вову обидно... Ну блять нахуа это?
Нарратор
16.11.2017, 10:29
Независимо от его обиженныъх вые*онов с очередью в аэоропорту.
Справедливости ради, пассажиры бизнес-класса действительно регистрируются вне очереди. И даже на самолёт доставляются отдельно. Так что тут Дюжев был в своём праве. Другое дело, что "Остапа понесло" в комментариях и высказываниях, как говорится - "не в ту степь".
сэр Сергей
16.11.2017, 11:24
Кирилл Юдин,
Ну а это что такое? Пиздец. И эти люди критикуют Брежнева за любовь к "цацкам"?
Меня лично напрягло другое - Бог с ними с цацками... Мне интересно какой вклад Малахов внес в Просвещение, Популяризацию достижений науки и культуры?!!!
Его ТВ-проекты были о чем угодно, только не о достижениях науки и культуры и просвещали на уровне бытовых слухов о том кто с кем спит, кто у кого украл пельмени, вместе с кастрюлей в которой они варились и т.д. ...
З.Ы. Лично я не против того, что наградили Малахова... Я, просто, хочу спросить соответсвуют ли заслуги Малахова статуту награды...
Да, уж... стесняюсь спросить: а Лёва Николаев энто хто?
Да, уж... стесняюсь спросить: а Лёва Николаев энто хто?Тоже стало интересно, никогда не слышал. Погуглил, тв-деятель такой был, режиссёр, сценарист, много документалки снимал. Медаль учредили совсем недавно.
Медаль учредили совсем недавно.
А! Ну тогда эта железная висюлька очень престижна однако. Как Нобелевка за мир во всем мире после обамки. Ах, как завидую малахольному...
Как Нобелевка за мир во всем мире после обамкиЭто да, отмывать теперь нобелевку скипидаром. Идиоты, да нет, просто б...и.
Крыс, есть вещи, от которых не отмыться вовек, а замазаться - на раз.
есть вещи, от которых не отмыться вовек, а замазаться - на разНу, шанс исправить ошибку есть всегда. Главное - её осознать. С этим как раз большие проблемы.
Крыс, ты прав- исправить ошибку бывает и можно, отмыться этим не получится.
Крыс, ты прав- исправить ошибку бывает и можно, отмыться этим не получится.Почему? Ну, типа был косяк, но если теперь всё иначе - можно ведь и проехать. Я считаю, прощать надо, иначе такой воз за каждым будет, что только глотки друг другу и резать. А это уже край, дальше не будет ничего.
Я считаю, прощать надо
Всё? предательство? подлость? военные преступления? и далее по списку?
Нет. Есть вещи которые не прощаются и без срока давности. Если всё прощать - вот это действительно будет край. Хорькам на радость. Ты не прав.
И помнишь: - это хуже, чем преступление, это - ошибка. Глубокая мысль.
Всё?Разумеется, не всё. Да и "прощать" в данном контексте - это очень, очень грубо говоря. Вообще имел ввиду, что в отношениях между гос-ми и тп совсем без компромиссов никак не обойтись, и рано или поздно новые обстоятельства перевесят старые обиды. Типа того.
Крыс, а-а-а, ну так понятнее:drunk:
ну так понятнееЯ в запаре последнее время, башка забита всяким, потому выражаюсь не очень понятно - сам уже заметил :)
сэр Сергей
17.11.2017, 11:03
автор,
А! Ну тогда эта железная висюлька очень престижна однако. Как Нобелевка за мир во всем мире после обамки. Ах, как завидую малахольному...
Есть чему завидовать :) Чел ни разу не засветился в популяризации науки и культуры и получил за это медаль :)
Нет, повторяю, я не против, чтобы его наградили - 30 лет, если не больше чел на ТВ, при СССР, еще, начинал... Все-таки, ветеран, ТВ-зубр, так сказать...
Но при чем тут популяризация науки и культуры не врублюсь, право...
Фантоцци
17.11.2017, 14:21
Кое-что для тёти Аси обнаружил в сети:
http://ren.tv/novosti/2017-11-03/smi-rasprostranili-prorochestvo-preduprezhdenie-rasputina-dlya-rossii-na-2018-god
В пророчестве Григория Распутина на 2018 год сказано,
что России грозит огромная опасность со стороны стран Запада и Востока. Как говорится в материале, страны "сначала пообещают золотые горы", однако не сдержат свои слова и предпримут попытку покорить Россию. Также, как утверждают журналисты, Распутин предупреждал, что некий пророк придет в РФ со стороны Востока.
Может, какой-то сильный кандидат нарисуется ближе к выборам. С восточными корнями. Кто бы это мог быть?:doubt:
Кирилл Юдин
17.11.2017, 14:48
В пророчестве Григория Распутина на 2018 год сказано,Как обычно - внезапно вдруг к какой-то дате появляется "пророчество" о котором до этого никто никогда слыхом не слыхивал. И оно "чудесным" образом вдруг на что-то намекает и что-то напоминает, чего "пророк" не мог знать в дни пророчества.
Остаётся только один вопрос: почему пророчества находят к уже свершившемуся факту, но никогда не находят пророчества до того, как факт свершится?
Стоит народу заговорить о сильной руке и о том, что неплохо было бы президента посмелее и отважнее, решительнее - типа Шойгу, как тут же появляется пророчество:
некий пророк придет в РФ со стороны Востока
Конечно же вопрос, где журналисты это пророчество откопали, где оно хранилось вообще и как выглядит хотя бы - никто не задаст.
Стоит народу заговорить о сильной руке и о том, что неплохо было бы президента посмелее и отважнее, решительнее - типа Шойгу, как тут же появляется пророчествоДа потому что народ держат за баранов. За тёмное, дремучее, суеверное стадо, которое головой только ест, и до сих пор Перуну поклоняется. Придурки.
Кирилл Юдин
17.11.2017, 18:45
Ну чё там? Жертвы гражданской войны на большевиках исключительно? Да-да, давай, плюсуй всех туда - чтобы страшнее было. Чтобы зашуганный народ ещё долго боялся даже одного слова "большевик", и уж точно не пытался вникнуть в его суть.
Как известно проклятые красные всех расстреливали, добрые же белые были не такие, поэтому управляющий военным министерством Колчака Алексей Будберг очевидно лжёт http://scepsis.net/library/id_2186.html … (https://t.co/4k6sWWQepY)17800
Кирилл Юдин
17.11.2017, 19:05
Ещё чуток про то, как "население ненавидело большевиков" и "ждало и встречало освободителей" типа Колчака. Ну и конечно же самый страшный - красный террор. Ну и фигли, что это был ответ на террор белый и по-сути своей был лишь возвращением смертной казни, которую кровожадные большевики отменили ранее. В общем, Будберг продолжает:
17801
Кирилл Юдин
18.11.2017, 15:44
Ну че, суки, демократия, млять? Сталин вам куёвый? Да, по-моему, Тут уже реально необходимо просто некоторых к стенке ставить.
По сведениям источников «РВ» в РВИО, 6 декабря в день столетия независимости Суоми в Петербурге вновь, уже в третий раз, установят доску союзнику Гитлера Карлу Маннергейму. Данное решение принято в целях улучшения российско-финляндских отношений.
Обелить имидж http://rosvesty.ru/images/articles/00010783/kukryniksy-70.small.jpg (http://rosvesty.ru/images/articles/00010783/kukryniksy-70.jpg)Маннергейма в российском обществе поручено Министерству обороны, которое реализует это задание через подведомственное радио «Красная звезда». На радио не нашли ничего лучше, чем зачитывать в прайм – тайм отрывки из вышедшей в серии ЖЗЛ книги Леонида Власова «Маннергейм».
Кирилл Юдин
18.11.2017, 15:52
Российское военно-историческое общество (РВИО)поспешили оправдаться и заявили, что повесят другую доску:
посвящённую 100-летию Императорского Русского военно-исторического общества. Объект расположится на стенах петербургского Музея артиллерии, на доске изображён император Николай II. Ну хотя бы Николашку надо!
Но! РВИО не намерено предпринимать каких-либо действий и со старой доской Маннергейму: «С ней всё хорошо, она хранится в музее в качестве экспоната».
Ну тогда всё в порядке. Осталось в качестве экспоната в музеях хранить памятные доски Гитлеру. Ну а чё, хороший художник, философ, герой Первой Мировой войны. Хороший блять, человек, судя по всему, сука...
В Питере много таких вот пидарасов в плохом смысле слова или они просто составляют костяк Власти в стране? Дожили млять... А ещё с хохлов ржем. Чем у нас-то лучше? Вся шваль захватила власть в стране и переформатируют сознание, превращая людей в стадо дебилов.
Кирилл Юдин
18.11.2017, 16:01
Большевики убийцы, говорите? Союз - не такой вам? Гласности не было? Демократии? А теперь есть?
Кто-нибудь вот об этом хоть в каком-то СМИ прочитал? В программе новостей видел?
До сих пор непонятно, почему такая травля идёт СССР и всего что с ним связано?
Мрази хотят чтобы люди забыли правду и поверили в их мифы. Только так настоящие воры и убийцы сохранят свою власть. Только через ложь об СССР, большевиках, Ленне и Сталине.
Смотрите!
https://www.youtube.com/watch?v=oCUn3Wi0LWk
Кирилл Юдин
18.11.2017, 16:09
Как там нам рассказывают. В Чехословакии демократию русскими танками укатали? А это что было в Москве? Это особенные демократичные танки? По кому стреляли?
А так-то конечно это только большевики всякие "кровавые" революции устраивали, ну да...
Фантоцци
18.11.2017, 16:26
Как там нам рассказывают. В Чехословакии демократию русскими танками укатали? А это что было в Москве?
Тогда этих столкновений никто и не хотел. Скажите спасибо идиоту Макашову и этому коню чеченскому - Хасбулатову. Если бы не упрямство этих кретинов, никто бы не погиб. Пересели бы из верховного совета в Думу, да и делов-то. Так было жалко с властью расставаться.
Тетя Ася
18.11.2017, 17:00
Тогда этих столкновений никто и не хотел.
Не несити херню. Для очевидца и человека который общался в те дни и с защитниками БД, и пересекся с демонстрацией коя шла к Останкино, из-за того что депутатам вообще не давали слова объяснить свою позицию, читать бред подобный вашему уже более 20 лет, просто невыносимо больно.
Скажите спасибо идиоту Макашову и этому коню чеченскому - Хасбулатову. Если бы не упрямство этих кретинов, никто бы не погиб. Пересели бы из верховного совета в Думу, да и делов-то. Так было жалко с властью расставаться.Так в 17-м тоже никто гражданской войны не хотел. Пересели бы в Президиум Верховного Совета, или как оно там называлось, и делов-то! Многие и пересели, из царских-то, и верно служили стране при cоветской власти. Скажите спасибо Колчакам и прочим "защитникам", развязавшим натуральный террор и кровавую бойню. Но вы же их защищаете - а в чём разница?.. Просто интересно. Мля, я с вашего примитива просто х..ю иногда!
Михаил Бадмаев
18.11.2017, 18:09
Кровавая развязка кризиса октября 93-го была предрешена. Кликой Ельцина было принято решение о силовом подавлении сторонников Верховного Совета. Я читал подробнейшую хронику тех событий - по часам и минутам (печаталась в газете "Завтра"). Там не было никаких вариантов, всё было предрешено. Ещё до расстрела Белого Дома, была ночная бойня у ТЦ Останкино (около 100 человек убиты). Ну, в общем-то, реальный госпереворот.
Кирилл Юдин
18.11.2017, 18:10
Не несити херню. Для очевидца и человека который общался в те дни и с защитниками БД, и пересекся с демонстрацией коя шла к Останкино, из-за того что депутатам вообще не давали слова объяснить свою позицию, читать бред подобный вашему уже более 20 лет, просто невыносимо больно.
Тетя Ася, :heart:
сэр Сергей
18.11.2017, 21:23
Кирилл Юдин,
Ну тогда всё в порядке. Осталось в качестве экспоната в музеях хранить памятные доски Гитлеру.
Ну, Колчаку, чьим именем называют в Сибири самых свирепых кобелей, памятник замоздячили... А это, как его черта... Гавриил Попов музей Власова открыл...
сэр Сергей
18.11.2017, 21:25
Тетя Ася,
Не несити херню. Для очевидца и человека который общался в те дни и с защитниками БД, и пересекся с демонстрацией коя шла к Останкино, из-за того что депутатам вообще не давали слова объяснить свою позицию, читать бред подобный вашему уже более 20 лет, просто невыносимо больно.
Золотыми буквами надо это выбить... Спасибо!!!
Гавриил Попов музей Власова открылНадо бы этого "хранителя истории" отправить за своим кумиром, тем же способом. Уверен, это решит ещё много других проблем, заодно.
Фантоцци
18.11.2017, 23:06
Не несити херню. Для очевидца и человека который общался в те дни и с защитниками БД, и пересекся с демонстрацией коя шла к Останкино, из-за того что депутатам вообще не давали слова объяснить свою позицию, читать бред подобный вашему уже более 20 лет, просто невыносимо больно.
Сами не несите херню. Вы просто общались тогда с гопотой. Макашов захватил несколько военных грузовиков, один из которых использовали для тарана входа в Останкино. Мирная такая демонстрация, правда вооружённая. Ну, а Хасбулатов, председатель на тот момент ВС отказался общаться с Президентом и искать выход из сложившегося кризиса власти. Ну, подумаешь, какая мелочь. Чеченское говно не желает общаться со всенародно избранным президентом. Жили бы сейчас под Хасбулатовым, ага радость-то какая, опять под чуркой. Или под Руцким, ну, тоже сами знаете, что за дятел. Пускай уж лучше знакомая пьянь.
Фантоцци
18.11.2017, 23:10
Ну тогда всё в порядке. Осталось в качестве экспоната в музеях хранить памятные доски Гитлеру. Ну а чё, хороший художник, философ, герой Первой Мировой войны. Хороший блять, человек, судя по всему, сука...
Маннергейма уважал Сталин. За то что тот Гитлера не пропустил через свою территорию.
Маннергейма уважал Сталин. За то что тот Гитлера не пропустил через свою территорию.Правда, за заслуги перед Германией был награждён рыцарским крестом. И участвовал в блокаде Ленинграда. Сталин очень уважал его, и даже считал своим духовным лидером. Да.
Ты реально конченный дебил? Хотя это не вопрос - ты реально конченный дебил. Это не нуждается ни в каких доказательствах. Просто тупая мразь.
Фантоцци
18.11.2017, 23:40
Правда, за заслуги перед Германией был награждён рыцарским крестом. И участвовал в блокаде Ленинграда. Сталин очень уважал его, и даже считал своим духовным лидером. Да.
Ты реально конченный дебил? Хотя это не вопрос - ты реально конченный дебил. Это не нуждается ни в каких доказательствах. Просто тупая мразь
Ты как всегда обосрался. После награждения в 1944 году Маннергейм заключил мир с ссср и воевал против Германии, выдавливая немецкие войска со своей территории на север Норвегии. Конечно, это трудно назвать войной, но тем не менее хоть что-то.
Спас чухонцев, выполнил свой долг президента, ну и не позволил Германии командовать своими войсками на северном направлении от Ленинграда. Хотя, я считаю, что памятные доски без обсуждения с населением нельзя развешивать. Не дело это.
И участвовал в блокаде Ленинграда. Сталин очень уважал его, и даже считал своим духовным лидером. Да.
Сталин наградил всех организаторов обороны Ленинграда - он их всех расстрелял в 1949 году. "Ленинградское дело" это называлось.
После награждения в 1944 году Маннергейм заключил мир с ссср и воевал против Германии, выдавливая немецкие войска со своей территории на север НорвегииЭто очень хорошо. Но как это отменяет факт войны на стороне 3-го Рейха до того? Я не вижу ничего нового в ситуации, когда вчерашние союзники одной из сторон, видя, на чьей стороне оказывается победа, принимают сторону потенциального победителя. Это обыкновенный, холодный расчёт. Или ты считаешь, что если бы Гитлер продолжил побеждать, Маннергейм всё равно перешёл бы на сторону Советов, потому что... ну потому что? :happy:
Ну и, разумеется, насрать на то, что финские войска, с севера замыкавшие блокаду, заморили голодом население города, в котором ты живёшь, кстати. Герой, чё. Он жеж потом, ну почти перед концом войны, повоевал чуток с немцами. Вешайте доску, заслужил!
Конечно, это трудно назвать войной, но тем не менее хоть что-то.Думаю, в масштабах той войны это вообще ничто. По сравнению с тем, что устраивали финны, когда ходили под фашистами.
Хотя, я считаю, что памятные доски без обсуждения с населением нельзя развешивать. Не дело это.Не дело выбирать таких персонажей для увековечивания памяти. Достаточно посоветоваться с нормальными историками, а не тем дерьмом собачьим, которое всегда почему-то выступает консультантами в таких вопросах.
Сталин наградил всех организаторов обороны Ленинграда - он их всех расстрелял в 1949 году. "Ленинградское дело" это называлось.Без комментариев этого откровения - а какое отношение это имеет к Маннергейму? Ясно, в твоей манной каше связь имеется, но какая?.. Хотя нет, я не хочу знать, наверное.
Кирилл Юдин
19.11.2017, 00:27
Конечно, это трудно назвать войной, но тем не менее хоть что-то.И за это ему необходимо памятные доски устанавливать.
Сталин наградил всех организаторов обороны Ленинграда - он их всех расстрелял в 1949 году. "Ленинградское дело" это называлось.Ну да, ну да. Конечно расстрелял именно за оборону Ленинграда. В награду.
Кирилл Юдин
19.11.2017, 00:29
"Мы в результате инфляционного таргетирования, в результате курса на снижение инфляции вошли в состав стран с цивилизованным уровнем инфляции. И это, может быть, важнейшее! достижение последних лет, если не десятилетий!", — Медведев. Аплодисменты!..
Для сравнения отчет Сталина:
https://pbs.twimg.com/media/DOuo3enWAAAXWmE.jpg
Кирилл Юдин
19.11.2017, 00:31
Странно, зачем поливать грязью Сталина нашим успешным и эффективным руководителям, если достаточно просто повторить в наше спокойное время хотя бы половину того, что сделал он в растерзанной стране.
Конечно расстрелял именно за оборону Ленинграда.Я даже вдумываться в эту ахинею очередную не стал, тк в своё время подробно изучал это дело. Прям так и было в обвинительном заключении написано - "за оборону Ленинграда". Всех этих секретарей обкомов и тд. Странно, что за оборону Сталинграда никого не расстреляли - забыли, наверное.
Фантоцци
19.11.2017, 02:38
Это очень хорошо. Но как это отменяет факт войны на стороне 3-го Рейха до того? Я не вижу ничего нового в ситуации, когда вчерашние союзники одной из сторон, видя, на чьей стороне оказывается победа, принимают сторону потенциального победителя.
Понятно, что человек лавировал, лавировал и вылавировал, спас малочисленный народ от концлагерей. И вообще трудно представить это финское благородство - русские объявили войну финнам, отвоевали у них территорию, и ждали, что они будут снабжать Ленинград. Впрочем, может и были такие финны, не знаю.
Много букв, но очень по3навательно...
http://ya-russ.ru/zhores-alferov-sotsializm-vernetsya/?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=4470205
Тетя Ася
19.11.2017, 12:45
Вы просто общались тогда с гопотой.
Профессор, инженер, врач, студенты - да, типичная гопота.
Мирная такая демонстрация, правда вооружённая.
Да перестаньте. Вооружена толпа была дубинками, отобранными у ментов. А люди с автоматами, на коих любят показывать, комментируя хронику - охрана Макашова.
Ну, а Хасбулатов, председатель на тот момент ВС отказался общаться с Президентом и искать выход из сложившегося кризиса власти.
Нормально так, со стороны Ельцина отключить канализацию, свет и тепло в Белом Доме, а потом: ну а теперь поговорим. И кто здесь больше похож на чеченского террориста?
И вот вам про штурм Останкино, отрывок из Говорухинского док. фильма.
звук правда не очень.
https://www.youtube.com/watch?v=0L0TSN-n84E
Тетя Ася
19.11.2017, 13:47
И еще про гопоту. Наслушавшись одновременно телевизора и самых разных разговоров и мнений, где-то дней за 10 до штурма я решила сама сходить и посмотреть, что же происходит у ВС и что за люди там собрались. На походах к БД уже стояла милиция и не хотела пропускать людей, не я одна туда шла. Мимо прошел Бабурин и люди стали кричать ему, что менты никого не пускают. Он подошел к менту и сказал, что люди пришли на встречу с депутатами ВС, у нас же гласность, и он обязан нас пропустить. Мент как-то стушевался и сказал: проходите.
Ну я то пришла за информацией, предварительно наслушавшись всей той пропаганды, что шла по ТВ и начала нести всю эту чушь в разговорах с людьми. Молодые люди приняли меня за провокаторшу и хотели побить, но люди старшего возраста поняли, что я просто совсем еще молодая, ничего не знающая дурочка и заступились за меня, начали объяснять ситуацию. На трибуну вышел Губенко и очень доходчиво, по моему как раз он, помог сложится пазлу в моей голове. Что будет штурм, почти все там бывшие были уверены на 100 процентов: сетовали, и жаловались, что Руцкой не хочет давать оружие обычным людям, пришедшим к ВС. То общение у БД, подействовало на меня конечно шоковым образом. Я ведь сначала очень верила Ельцину и не могла подумать, что он окажется хуже коммунистов в 91 году и реально применит силу против народа. Да, там изредка встречались пьяные, чего скрывать, но за порядком следили Баркашовцы и быстро таких выпроваживали за пределы терроритории или укладывали спать в палатку.
Дней через 5 я снова хотела придти к ВС, но оцепление уже было достаточно плотным. Мент просто грубо пихнул меня в спину, выразительно посмотрев на свою резиновую дубинку. Я прошла метров 100 – там шла драка, да даже не драка я просто избиение. Омон избивал группу молодых людей, пытавшихся прорваться к ВС.
3 октября. Я встречаюсь со своим приятелем. Как раз мимо идет демонстрация на Останкино. Запомнила транспарант «Вся власть Советам».
-Эй, молодежь пойдем с нами!
- А куда вы идете?
- Мы идем в Останкино, чтобы Хасбулатов и Руцкой смогли выступить по телевизору.
Мой приятель, надо сказать, был проельцинских взглядов. На мое предложение, пойти с ними поприсутствовать на историческом событии и посмотреть чем дело кончится, резко отказался. Так мы туда и не пошли. Теперь все знают, чем дело кончилось. Я же в силу глупой, непуганой юности тогда была уверена, что дальше «черемухи» и милицейских дубинок дело не пойдет. Когда я пришла домой и узнала новости про Останкино, мне реально стало жутко.
Фантоцци
19.11.2017, 17:35
Мой приятель, надо сказать, был проельцинских взглядов. На мое предложение, пойти с ними поприсутствовать на историческом событии и посмотреть чем дело кончится, резко отказался. Так мы туда и не пошли.
Тогда вам просто повезло с приятелем. А здесь - не очень. :)
И вообще трудно представить это финское благородство - русские объявили войну финнам, отвоевали у них территорию, и ждали, что они будут снабжать Ленинград. Впрочем, может и были такие финны, не знаю.Действительно, беспредельщики.
Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма 29 апреля 1918 года были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами; в подавляющем большинстве это было местное русское население, не имевшее никакого отношения к красному движению. В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!», что можно расценивать как призыв к геноциду.
За это надо бы ещё одну доску повесить.
Впрочем, может и были такие финны, не знаю.Да ты вообще нихера не знаешь. Не пойму, зачем тогда лезешь в эту тему со своим бредом собачьим?
гек финн
19.11.2017, 22:45
Предлагаю тут устраивать день бухла. Чтобы сразу массово форумчане принимали на грудь и пи*дабросили б про Ленина и Колчака с завидной неистовостью. А то выходной и как то тухло...тишь.....
Предлагаю тут устраивать день бухлаТут многие практически не употребляют (включая меня). Хотя по некоторым не скажешь :)
гек финн
19.11.2017, 22:58
Тут многие практически не употребляют (включая меня). Хотя по некоторым не скажешь :)
Крыс, небухающий писатель(сценарист) это скорее исключение. Вы разве не знали, что все прозаики любят бухлишко ? Но я это не заради пропаганды. Конечно бухать - это зло. и за ваш трезвяк - респект))) Хотя я тоже могу не бухать по годам...
Крыс, небухающий писатель(сценарист) это скорее исключениеНасчёт писателей не знаю, но сценаристам бы квасить точно не рекомендовал. Тут нужен трезвый ум и ясная голова, ибо всё на логике и причинно-следственных связях. По трезвому мозг закипит, а спьяну наворотишь такого, что сам не разберёшь. Да и длительное/чрезмерное употребление ведёт к деградации, а это не есть хорошо :)
гек финн
19.11.2017, 23:35
Насчёт писателей не знаю, но сценаристам бы квасить точно не рекомендовал. Тут нужен трезвый ум и ясная голова, ибо всё на логике и причинно-следственных связях. По трезвому мозг закипит, а спьяну наворотишь такого, что сам не разберёшь. Да и длительное/чрезмерное употребление ведёт к деградации, а это не есть хорошо :)
В этом вы правы апппсолютно)) Бухло ведет к уничтожению нервных клеток и тех драгоценных связей которые они образуют. Но вспомните Хэмингуэя, Фитцжеарльда, и хер там знает кого еще. .....Я же не за то чтобы бухло возводить в культ. А чтобы тут все кто употребляет договорились об определенном дне) чтобы в этот день горлопанили разом....А то получается как. Кирееев забухал в один день...сэр Сэргей в другой... и мы не получили удовольствия наслаждаться интеллектуальным диалогом))
Но вспомните Хэмингуэя, Фитцжеарльда, и хер там знает кого ещеВ том-то и дело, что я вовсе не уверен, что в трезвом уме они писали бы хуже. Может быть, лучше? :)
гек финн
20.11.2017, 00:28
В том-то и дело, что я вовсе не уверен, что в трезвом уме они писали бы хуже. Может быть, лучше? :)
Крыс, чисто вам по секрету..Ну блять чтобы никто только не читал этот месседж....Я реально практиковал писать по бухлу....Это трудно но выхлоп бывает ошарашивающий......Это не для всех.....Писатели могут писать по бухлу..... тут дело в укладке нейронных сетей мозга....если ты Писатель ( условно говоря) то ты напишешь даже если будешь в "ноль".... а если ты ху* собачий то ты напишешь *уюйню всегда...даже трижды трезвый... тут таких много.........очень мноого. На форуме на самом еле из активных нет реальных писателей почти....Реальные молчат....но иногда говорят...
если ты Писатель ( условно говоря) то ты напишешь даже если будешь в "ноль"Тогда какой смысл перед этим нажираться? То-то хении только сознание и расширяют, а потом впадают в "творческие кризисы" и лепят такую туфту, что даже не поймёшь - в расширеннии оно сейчас, или таки нет...
гек финн
20.11.2017, 01:44
Тогда какой смысл перед этим нажираться? То-то хении только сознание и расширяют, а потом впадают в "творческие кризисы" и лепят такую туфту, что даже не поймёшь - в расширеннии оно сейчас, или таки нет...
Та нет никакого смысла нажираться перед писательством. Хэмингуэй имел правило - не бухать во время писательства. Но бухать он любил страстно. Я подозреваю что из-за это из снес себе башню.
Но многие писатели писали под мухой . Это факт.
Я тут мельком видел про Набокова разговор. Он реально крутой писатель. Дело не в переводе ) Он русский писатель, поэтому все свои вещи он либо сам свои перевел либо написал на русском изначально. )
В чем его крутость ?
Его проза музыкальна и поэтична. Блять это надо прочувствовать на уровне чтения и своего рецепторного аппарата. Если вы не ощущаете музыкальность его прозы, то он не вставит. Но он вставляет оооочень. Он ошеломляющий прозаик. Он вообще какой то нереальный писатель..... Если вы вчитаетесь в его мемуары вы поймете что он ощущал слова в цветах...в цветовом спектре.....Это поэзия....чистая..но в прозе....Хотя он и стихи писал...
сэр Сергей
20.11.2017, 10:43
Фантоцци,
ну и не позволил Германии командовать своими войсками на северном направлении от Ленинграда.
Это, давно разоблаченный миф. Маннергейм не пошел на штурм Ленинграда по совершенно банальной причине - нехватке боеприпасов для артиллерии.
А что он там и кому не позволил, это большой вопрос.
Сталин наградил всех организаторов обороны Ленинграда - он их всех расстрелял в 1949 году. "Ленинградское дело" это называлось.
Что-то я не слышал о том, что Жданов, Ворошилов, Жуков, Трибуц, Говоров, Микоян, Косыгин были расстреляны... Может быть были какие-то другие таинственные организаторы?
сэр Сергей
20.11.2017, 11:07
Крыс, Маннергейм дважды вторгался на территорию РСФСР, отторг территории, под Ленинградом, пытался захватить Карелию, за что получил по зубам от Красной Армии. Причем и в 18-м году и позже во время вторжения в Карелию его войска творили страшные зверства. Потом, Сталин предлагал финнам договориться и обменять территории на Карельском перешейке на куда большие в Карелии, которую финны мечтали захватить. Но финны уперлись рогом и сорвали переговоры. Вот тогда Сталин ответил адекватно - начал войну.
Это я об "обиженности" Маннергейма. Ух какой он был, весь из себя обиженный, вместе с финнами.
Уже одно то, что финские войска блокировали Ленинград, в котором умирали люди - охрененная заслуга "обиженного" Маннергейма.
Впрочем... Вы же понимаете, что есть "настоящие" историки у которых Маннергейм - просто ангел :)
Михаил Бадмаев
20.11.2017, 11:12
В чем его крутость ?
Его проза музыкальна и поэтична. Блять это надо прочувствовать на уровне чтения и своего рецепторного аппарата. Если вы не ощущаете музыкальность его прозы, то он не вставит. Но он вставляет оооочень. Он ошеломляющий прозаик. Он вообще какой то нереальный писатель..... Если вы вчитаетесь в его мемуары вы поймете что он ощущал слова в цветах...в цветовом спектре.....Это поэзия....чистая..но в прозе....Хотя он и стихи писал...
Всё сказанное можно вполне отнести и к Бунину.
Ну, разговор не о том, плохой или хороший писатель, а о том, что человек говорит "в молодости я был отчаянным либералом и даже прочитал всего Набокова". Почему именно Набоков, а не любой другой писатель-диссидент, скажем, третьей волны эмиграции??? Я предполагаю, что (вспоминая настроения 90-х) большинство учащихся английских спецшкол мечтали получить работу за кордоном и выехать туда на ПМЖ, подальше от "этой страны". Набоков, это не просто эмигрант, это человек настолько адаптировавшийся к "другим берегам", что даже в своём писательстве перешёл на английский язык ("Лолита", если не ошибаюсь, написана им на английском). Тут, возможно, какое-то подсознательное духовное родство. Вот, могу понять, чем людям близок Лимонов. Лимонов - это такое сочетание бунтарства, нонконформизма, злости, цинизма, честности на грани стриптиза с одной стороны, и почти детской ранимости, внутренней психологической беспомощности - с другой. Ну, а у Набокова люди находят что-то своё.
Михаил Бадмаев
20.11.2017, 11:25
Сэр Сергей, буквально сегодня утром наткнулся на весьма показательную биографию одного из "борцов с кровавым сталинским режимом" - Люшкова Генриха Самойловича (1900, Одесса — 19 августа 1945, Дайрэн, Японская империя) — видный деятель советских спецслужб, комиссар государственной безопасности 3-го ранга. Входил в состав особых троек НКВД СССР. В 1938 году, опасаясь неминуемого ареста, бежал в Маньчжурию и активно сотрудничал с японской разведкой. Подробно здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5 %D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE% D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Фантоцци
20.11.2017, 11:25
Маннергейм дважды вторгался на территорию РСФСР, отторг территории, под Ленинградом, пытался захватить Карелию, за что получил по зубам от Красной Армии. Причем и в 18-м году и позже во время вторжения в Карелию его войска творили страшные зверства. Потом, Сталин предлагал финнам договориться и обменять территории на Карельском перешейке на куда большие в Карелии, которую финны мечтали захватить. Но финны уперлись рогом и сорвали переговоры. Вот тогда Сталин ответил адекватно - начал войну.
Маннергейм не принял ни большевистскую, ни буржуазную революцию. К 1917 году он уже тридцать лет как служил в царской армии. По-вашему он должен был радостно обниматься с большевиками? Со своей точки зрения он всё правильно делал - воевал с красными и не допустил распространения коммунизма в Финляндии. Я вообще не понимаю, кому понадобилось устанавливать табличку с его именем на Захарьевской. Какое-то военно-историческое общество перестаралось, наверно денег распилили. У нас вообще лучше ничего не вспоминать. В патриотическом лае многие шариковы так прыгают, так прыгают, что головой о таблички бьются, а мозгов-то и так нет.:happy:
Фантоцци
20.11.2017, 11:39
Что-то я не слышал о том, что Жданов, Ворошилов, Жуков, Трибуц, Говоров, Микоян, Косыгин были расстреляны... Может быть были какие-то другие таинственные организаторы?
Да это действительно странно, что их не расстреляли.:happy: Формально там прицепились к организации торговых ярмарок. Якобы за этим стояла антипартийная группа провокаторов-контреволюционеров, туда же прицепили председателя госплана Вознесенского, за то что он до кучи занизил показатели плана 1949 года. Кого расстреляли - их было около 30 человек, включая москвичей, кого посадили на длительные сроки - тех было около двухсот, включая родственников "предателей". А Косыгин чудом уцелел.
сэр Сергей
20.11.2017, 12:02
Фантоцци, Маннергейм не принял ни большевистскую, ни буржуазную революцию. К 1917 году он уже тридцать лет как служил в царской армии.
На счет буржуазной революции, это вы, право, хватили, милостивый государь :) Временному правительству Маннергейм присягнул.
Более того, лично уговаривал генерала Келлера, действительно отказавшегося присягать, изменить решение и присягнуть.
Именно Временным правительством Маннергейм был повышен в чине до генерал-лейтенанта.
Вот такой, вот, "не принявший".
По-вашему он должен был радостно обниматься с большевиками?
Нет. Необязательно целоваться. Генерал Парский, например, не целовался. Высказывал свое несогласие. Тем не менее возглавил Красные войска под Нарвой и организовал ее оборону.
Именно, генералу Парскому мы обязаны праздником 23-его февраля.
И многие другие генералы и старшие офицеры служили Родине в Красной Армии.
Со своей точки зрения он всё правильно делал - воевал с красными и не допустил распространения коммунизма в Финляндии.
Это финские дела. Разве, только, войска Маннергейма вырезали более 10.000 русских в Выборге, которые, к слову, не были большевиками и дважды совершали агрессию против Советской России.
Приказ Маннергейма от 8-го июля 1941-го года содержал такое распоряжение:
Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются
У нас вообще лучше ничего не вспоминать.
Просто, не надо устанавливать памятники и таблички врагам Родины. Группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц, например, скажете, тоже классный?
сэр Сергей
20.11.2017, 12:03
Фантоцци,
Кого расстреляли - их было около 30 человек, включая москвичей, кого посадили на длительные сроки
Только организаторов обороны Ленинграда среди них нет.
Фантоцци
20.11.2017, 12:42
Просто, не надо устанавливать памятники и таблички врагам Родины. Группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц, например, скажете, тоже классный?
Маннергейма сами финны недолюбливают. Сняли за 30 тыс.баксов в 2012 году скандальный 50 минутный фильм о его любовных похождениях. На главную роль пригласили чернокожего актёра :happy::
https://www.youtube.com/watch?v=Y26M0STeDRg
Фантоцци
20.11.2017, 12:48
Только организаторов обороны Ленинграда среди них нет.
Вот хотя бы расстрелянный Попков-
С 1941 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — член Комиссии по вопросам обороны Ленинграда. С апреля 1942 года — член Военного совета Ленинградской армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0 %B8%D1%8F_%D0%9F%D0%92%D0%9E) ПВО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%92%D0%9E).
Один из организаторов и руководителей обороны Ленинграда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0 %B0) в годы Великой Отечественной войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91 %D1%82%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5% D0%B2%D0%B8%D1%87
Капустин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD,_ %D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Лазутин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3% D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
С более полным списком можно ознакомиться здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0 %BE
сэр Сергей
20.11.2017, 13:13
Фантоцци,
Вот хотя бы расстрелянный Попков-
Один из командиров, точнее, политработников... Но организаторы это высшие командиры и высшие руководители парторганов. Коими были Жданов и командующие, а они все остались в живых.
Тетя Ася
20.11.2017, 13:16
.Я реально практиковал писать по бухлу....Это трудно но выхлоп бывает ошарашивающий......Это не для всех...
гек финн, берегите себя, пожалуйста.
сэр Сергей
20.11.2017, 13:35
Фантоцци,
Маннергейма сами финны недолюбливают.
Не все. Но недолюбливают. За зверские расправы над рабочими в ходе Гражданской войны в Финляндии. Сколько лет, уж, прошло, а некоторые потомки зверски убитых, до сих пор помнят. Есть свидетельства, что и сегодня, в самоем Хельсинки на его памятнике нет-нет, да и напишут - "палач"
Фантоцци
20.11.2017, 13:36
Один из командиров, точнее, политработников... Но организаторы это высшие командиры и высшие руководители парторганов. Коими были Жданов и командующие, а они все остались в живых.
Причём тут Жданов и командующие, я не про военных говорю. Я написал о деятелях, которые были расстреляны по Ленинградскому делу, и часть их входила в комиссию по обороне Ленинграда - там и партийные и депутаты, и даже работники госплана. Многих отправили за решётку. Мне что ещё перед вами нужно оправдываться, что военных не расстреляли?:happy:
Фантоцци
20.11.2017, 13:40
Есть свидетельства, что и сегодня, в самоем Хельсинки на его памятнике нет-нет, да и напишут - "палач"
Да и х с ним, мне это совершенно безразлично.
сэр Сергей
20.11.2017, 13:41
Хорошая статья про зверства и военные преступления финской армии во время ВОВ, под предводительством "благородного" Маннергейма...
https://pandoraopen.ru/2016-06-28/zverstva-finnov-mannergejma-na-fronte-byli-podstat-igil-svidetelstva/
сэр Сергей
20.11.2017, 13:44
Фантоцци,
Я написал о деятелях, которые были расстреляны по Ленинградскому делу
Вы написали буквально следующее
Сталин наградил всех организаторов обороны Ленинграда - он их всех расстрелял в 1949 году. "Ленинградское дело" это называлось.
Я же аргументировано возразил вам. Оказывается не всех :)
сэр Сергей
20.11.2017, 13:49
Михаил Бадмаев,
буквально сегодня утром наткнулся на весьма показательную биографию одного из "борцов с кровавым сталинским режимом" - Люшкова Генриха Самойловича (1900, Одесса — 19 августа 1945, Дайрэн, Японская империя) — видный деятель советских спецслужб, комиссар государственной безопасности 3-го ранга. Входил в состав особых троек НКВД СССР. В 1938 году, опасаясь неминуемого ареста, бежал в Маньчжурию и активно сотрудничал с японской разведкой.
Довольно известная личность. Про него был неплохой фильм из серии о предателях в советских органов.
Фантоцци
20.11.2017, 15:40
Хорошая статья - воспоминания партийного журналиста об атмосфере, царившей
в Ленинграде во времена "Ленинградского дела", о преступлениях сталинского режима внутри партийного аппарата.
https://scepsis.net/library/id_3647.html
Кирилл Юдин
20.11.2017, 16:31
Ну, а у Набокова люди находят что-то своё.Расскажу, как я впервые познакомился с творчеством Набокова. Было это то ли в самом конце восьмидесятых, то ли в самом начале девяностых. Где я был - не могу вспомнить. Но не дома. И вечеров захотелось что-то почитать. Нашел какой-то журнал. Там рассказы Набокова. Я почему-то решил, что это один из сатириков. Даже не соображу, с кем я его спутал, но тогда их много появилось - все со сцены стали сами свои произведения читать.
И вот читаю я, и никак не соображу, что это за бред. Стилистика какая-то убойная от первого лица. А суть - сплошные извращения педофильско-копрофагские, да ещё и инцестного характера. Я всё думал, что юмор какой-то совсем уж гнойный. Потом дошло, что это не сатирик...
Потом то тут, то там эта фамилия звучала всё чаще и чаще. Я вот не любитель эмигрантской литературы, но этого чудика запомнил крепко. И когда Лолита вышла в Голливуде я уже точно знал, что на этого извращенца не пойду.
Так что действительно Набокова почему-то довольно серьёзно пропихивали одно время и он был как бы не самым популярным и распиаренным писателем "оттуда". После Тополя.
Кирилл Юдин
20.11.2017, 16:37
По-вашему он должен был радостно обниматься с большевиками?По вашему он достоит чтобы ему памятные доски в Питере вешали и хранили о нём память в музее, как о выдающемся деятеле прошлого века?
К чему все эти пережевывания?
В патриотическом лае многие шариковы так прыгают, так прыгают, что головой о таблички бьются, а мозгов-то и так нет. Ну для вас вообще ничего святого нет. Вы умеете только манипулировать и лить крокодиловы слёзы. Для вас и Гитлеру табличку повесят - вы и глазом не моргнёте. Для вас лишь ещё один повод поржать о том "как "шариковых" потроллили. Вся жизнь - сплошное кривляние, лицемерие и троллинг. Короче - говно вы, а не человек.
Кирилл Юдин
20.11.2017, 16:57
Эти развесёлые фантоццики, которым всё покую, кроме бабла, уже воспитали поколение недоумков, которые в Бундестаге выступая, каются за гибель "мирных" бундесверовцев в "ужасных сталинских" лагерях для военнопленных.
Окна Овертона во всей красе. А фантоццику прикольно. Он любую мразь оправдает, нутак, лишь бы против большевиков. Прикольно же.
"Ленинградское дело" - в ту же копилку. Транслирует исключительно то, что выгодно антисоветчикам-мироедам. Но, почему-то, следователей, которые год(!) вели это дело тогда, при Сталине, "благородные" реформаторы расстреляли только в 1988 году. Причём так скороспешно и не предъявив при обвинении даже стенограмм заседаний, а просто сославшись на них, как на "объективный" факт их преступной деятельности.
Вдумайтесь - 1988 год! Расстреляли! Следователей! Которые 48-49 работали по делу предателей. Вымели говно из Питерского обкома, которые занимались ни чем иным, как подрывной деятельностью. И ярмарка - это лишь маленький эпизод.
Кирилл Юдин
20.11.2017, 17:05
Вот вам, какой хороший уренгойский мальчик...
https://www.youtube.com/watch?v=qTGsE9_y4Jk
Кирилл Юдин
20.11.2017, 17:08
Ну что, блять, не нравилась вам большевистская пропаганда? Геббельсовксая ближе фантоццикам? Там целая гимназия вот таких вот. Кто их сегодня учит "правильной" истории? Нынешние барыги-фантоццики?
Кирилл Юдин
20.11.2017, 17:13
https://pbs.twimg.com/media/DPEqD6fW0AAhH-P.jpg
Совершенно верно. Этот обсос не виноват. Виноваты "булкохрусты" вроде нашего фантоцци. Им прикольно, что у "ватанов бомбит". Скоты.
Тетя Ася
20.11.2017, 18:00
Кто стрелял на майдане. Не Киселевская пропаганда, а итальянское расследование.
https://newdaynews.ru/moskow/620776.html
Вячеслав Киреев
20.11.2017, 19:20
Это, давно разоблаченный миф. Маннергейм не пошел на штурм Ленинграда по совершенно банальной причине - нехватке боеприпасов для артиллерии.
А что он там и кому не позволил, это большой вопрос.
Я как-то летом жил в Рованиеми, под которым стояла группа немецких войск. Это же срань господня. Сам городок маленький и уютный, кругом горы, реки и леса. До России очень прилично так. Кстати, под Рованиеми живёт Санта Клаус, как раз рядышком с полярным кругом, который там проходит. Так вот, немцы там постояли и ушли к себе. Потом Рованиеми бомбами закидали. Там кругом памятники по этому поводу, музей и всё такое. Других немцев на территори Финляндии не было. Было это сделано по воле Маннергейма или без оной - судить не берусь. Но если он на тот момент был главнокомандующим, значит, как-то к этому причастен. В смысле, к тому, что немцы со стороны Финляндии не воевали и финнов своим оружием не обеспечивали.
Уже одно то, что финские войска блокировали Ленинград, в котором умирали люди - охрененная заслуга "обиженного" Маннергейма.
Мне всегда был любопытен именно этот аргумент. Линия фронта с Финляндией проходила примерно в 40 километрах от современной конечной станции метро, то есть, примерно в тех же границах, что и до Северной войны 39 года. Примерно 25% южной части Ладожского озера было совершенно свободно. Вопрос: кто тут и что блокировал?
Ок, предположим, что Маннергейм ничего не блокирует. Он нейтрален и к русским и к немцам, просто ни во что не вмешивается. Что это меняет? Все жители Ленинграда убежали бы в Финляндию или что? Или Финляндия, с 3 миллионами своих жителей 3 года кормила бы Ленинград с 3 миллионами жителей и парой миллионов бойцов на ленинградском фронте? Так было бы хорошо, да? Кто-то серьёзно именно так и думает?
Хорошая статья про зверства и военные преступления финской армии во время ВОВ, под предводительством "благородного" Маннергейма...
https://pandoraopen.ru/2016-06-28/zv...-svidetelstva/
Гы-гы-гы. Писатели этой статьи не догадываются о существовании в открытом доступе всех сводок Информбюро, поэтому с ошибками придумывают собственные. Все случаи финского зверства, кстати, тщательно записаны самими же финнами. Они их до сих пор исследуют и статьи с книжками выпускают, где все участники и жертвы указываются поимённо.
Не все. Но недолюбливают. За зверские расправы над рабочими в ходе Гражданской войны в Финляндии. Сколько лет, уж, прошло, а некоторые потомки зверски убитых, до сих пор помнят.
Маннергейма сами финны недолюбливают.
Маннергейм был шведом и финский язык начал учить только после 18 года. Шведы всегда управляли Финляндией, а финны в те времена были забитыми селяками-фермерами / охотниками, которые всегда (и до сих пор) ненавидели шведов. "Зверские расправы" в Финляндии это просто невинные игрушки по сравнению с тем что творилось в России. Никто их не отрицает, но и преувеличивать их не следует. Маннергейма недолюбливают потому что он швед, а финны ещё те националисты. Других поводов для недолюбливания просто нет.
Есть свидетельства, что и сегодня, в самоем Хельсинки на его памятнике нет-нет, да и напишут - "палач"Таких свидетельств нет. Все памятники на камерах, а за осквернение - просто офигительный штраф и приличный срок, не говоря уже о последующих социальных последствиях.
Эти развесёлые фантоццики, которым всё покую, кроме бабла, уже воспитали поколение недоумков, которые в Бундестаге выступая, каются за гибель "мирных" бундесверовцев в "ужасных сталинских" лагерях для военнопленных.Смотрел, слушал. Кое-какая информация прошла дополнительно, включая письмо мамы этого мальчика. Там она рассказывает, что речь готовили вместе, и она была другой, но некие "Они" её урезали, повернули как-то не так, и вот оно вышло всё так.
Я так толком и не понял пока, что вообще этот мальчик делал в Бундестаге, кто и по какому поводу направил его туда с этой злосчастной речью, и к чему она была приурочена. И главное, кто эти "Они", имевшие прямое отношение к тексту, и почему такое пропустили. Мрак какой-то, честно говоря, аж трисёт, блин.
Михаил Бадмаев
20.11.2017, 20:41
И вот читаю я, и никак не соображу, что это за бред. Стилистика какая-то убойная от первого лица. А суть - сплошные извращения педофильско-копрофагские, да ещё и инцестного характера. Я всё думал, что юмор какой-то совсем уж гнойный. Потом дошло, что это не сатирик...
Не знаю. Не могу вот так вот сразу согласиться. Надо самому почитать. Хотя бы основные произведения. Ну, скажем, "Защиту Лужина". Я не читал. Я вообще почти не читал Набокова. Ничего не могу сказать - ни хорошего, ни плохого. (Поймите правильно).
Если, например, начать чтение Кавабаты со "Спящих красавиц", то... Там старик за 70 тайно ходит по ночам в одно заведение обжиматься с накаченными до беспамятства снотворным девушками. Подробно описывается каждая ночь. Рассказ заканчивается тем, что одна из девушек умирает от передозировки. Так вот, некоторые могут по одному рассказу сгоряча решить, что Кавабата извращенец и все книги его говно. И напрасно, и совершенно несправедливо.
Так что действительно Набокова почему-то довольно серьёзно пропихивали одно время и он был как бы не самым популярным и распиаренным писателем "оттуда". После Тополя.
Ну, тогда, в перестройку и в самом начале 90-х прорвало - больше половины того, что печаталось в толстых журналах - сплошные "запрещённые", "незаслуженно забытые" и "при жизни их не ценили". Десятки имён - это только основные, кто как-то больше других наследил в истории (и литературе). Ну, мне лично Саша Соколов нравился. Да и сейчас, наверное, нравится. Просто восприятие уже не то, телевизер заменил природу. Кефир, зефир и тёплый сортир.
Тетя Ася
20.11.2017, 20:45
Кто их сегодня учит "правильной" истории?
Это не сегодня началось. Этот мальчик еще не родился когда ЕБН в конгрессе США:
https://www.youtube.com/watch?v=T_6OnJJOFb4
И это бывший президент, а ранее председатель обкома Свердловска И Москвы, а не подросток.
Powered by vBulletin