Курилка. Часть 135

[Фантоцци]

То, что капиталист никого не грабит, понятно. Как же рабочих грабили коммунисты?
Сначала грабили на доверии и энтузиазме рабочих, потом, когда стало сложнее - обвиняли по политическим и экономическим статьям и прятали в гулаги - тоже дешёвая рабская сила для великих строек. Это здесь уже обсуждали. Вы сами знаете ответы на вопрос. Умнейших инженеров отправляли в шарашки- попробуй не спроектируй бомбардировщик. И так далее. Опять двадцать пять. Сама по себе экономика не работала, так как ликвидировали рыночные отношения -поэтому нужен был хлыст и большевистская диктатура. Диктатура сдулась, и экономика развалилась. Я не исключаю варианта при котором можно было безболезненно перейти к рыночным преобразованиям, но это нужно было делать в 70-е и не шоковым методом. Сейчас худо-бедно экономика теплится, благодаря рынку. А капитал убегает в более доходные сферы. Остались те, кому некуда бежать.

[Фантоцци]

Капиталист же имеет в десятки, сотни и тысячи раз больше просто потому, что он как бы собственник - не прилагая никаких усилий. По сути, он присваивает результаты чужого труда, и то, что он за это что-то там платит, совершенно официально, ничего не меняет!
А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете? Вы этот момент как-то умолчали. Капиталист же платит за труд рабочего, какого х...я ему ещё нужно? И ещё такой момент. Если этот капиталист вдруг встанет рядом с рабочими к станку и станет точить детали, ему уже можно будет владеть прибылью или всё равно нельзя? :)
Капиталист как работодатель, т.е. юридическое и физическое лицо - нехитрой, но многоступенчатой системой, при которой оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания. Причём разница по всем пунктам колоссальна
И здесь: вы вправе не соглашаться с унизительной зарплатой и искать другое место или попросить прибавку. А капиталист вправе найти другого работника, кому-то ваше место покажется нормальным. Не подписывайте трудовой договор. У капиталиста может не быть возможности повысить зарплату - если он не станет заботиться об обновлении и развитии своих активов, то он, накормив рабочих, потеряет предприятие, свои ранее вложенные деньги, а рынок лишится товаров.

[Кирилл Юдин]

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете?"Папа, а где море?" :happy:

[Крыс]

Сначала грабили на доверии и энтузиазме рабочихПереадресую ваш вопрос:

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете? Вы этот момент как-то умолчали.При капитализме всё просто. Труд оплачивается не по его фактической стоимости, а исходя из людоедской системы "заработай ровно на жратву, или чуть-чуть больше, чтобы не подох с голоду и завтра, возможно, и послезавтра мог вкалывать из необходимости прокормиться. И боялся потерять даже это!" Ну, а иначе:

А капиталист вправе найти другого работника, кому-то ваше место покажется нормальным.Вот и всё. Если при прибыли в 10 миллионов зп рабочего составляет 20000 - это обман, ничего тут не оплачено. Наработали-то на 10 лямов, а получили 0,000001%! Это вот и есть справедливая и обоснованная экономически оплата? Хоть по Марксу, хоть по нормальным учебникам экономики - даже не рядом! Ну а то, что не оплачено, ничто иное, как присвоение чужого. Просто при капитализме такие вот сношения считаются нормой и вроде как не должны вызывать возмущения :)

Капиталист же платит за труд рабочего, какого х...я ему ещё нужно?Ему ещё нужно, например, купить себе жильё. А 30 кв. метров стоит от 2-х млн. А зп 20, ну 30 тыщ. Ну или даже 50! Но этого никогда не хватит, чтобы у другого капиталиста купить за 2 млн сраные 30 кв. метров. А ещё ему надо покупать еду, одежду и тд, и тп, у других капиталистов, которые задрали цены на 500%, и платить 5-6 тыщ коммуналки, потому что капитализм же - иди и зарабатывай, ёбана, всем насрать, где ты возьмёшь такие бабки! Ну, в общем, вот это всё ему, этому условному рабочему, нахер не надо. Но оно есть. А выводы уж сделайте сами.

Не подписывайте трудовой договор.А бесполезно - у всех одно и то же. Капитализм - это система, при которой невозможно одному, даже самому благородному и честному работодателю, по доброте душевной установить зп в 100 штук каждому работнику. Система не позволит, и вынудит его делать то же, что и все остальные! Это замкнутый круг, порочный на 100%. Многоуровневая система, пожирающая и извращающая всё вокруг. Вот об этом и речь, даже не о каком-то там "буржуине", который такая сволочь, что платить не хочет.

Хотя, в принципе, одна яхта Абрамовича (самая дорогая в мире), за 1,5 миллиарда зелени, наверное, сама по себе лучшее доказательство "справедливости" этой системы. Его-то работнички, небось, как сыр в масле катаются и горя не знают. Канешно))

[Кирилл Юдин]

оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания.НА самом деле там всё немного сложнее. Оплата за труд и иные расходы могут и соответствовать стоимости самой продукции. Но вот тут и появляется тот самый чёрт - прибавочная стоимость!
Грубо говоря, произвели условную табуретку. Она реально стоит 100 рублей. В сумме все затраты (даже зарплата капиталиста, как управляющего табуреточным бизнесом) как раз и составляют эти 100 рублей. И если бы было всё так, то всё было бы нормально и сбалансированно. Но капиталист (ключевое слово "капитал") желает получить сверх этого. Вот и накидывает прибавочную стоимость. Это не его зарпала, как управленца. Это именно навар. И навар этот ничем не обеспечен. Но он может купить на него себе табуретку. А поскольку табуреток произведено на 100 рублей, то значит кто-то, даже имея эти сто рублей, купить табуретку не сможет. Он станет на одну табуретку беднее. А капиталист - богаче.
Отсюда появляется инфляция - удешевление денег, поскольку товаров произведено меньше, чем денег создано капиталом. Необеспеченных ничем денег!

Разумеется под табуреткой стоит понимать любые товары и услуги, а не именно табуретку. Вот так вот капиталист и ворует.

[Крыс]

НА самом деле там всё немного сложнее. Оплата за труд и иные расходы могут и соответствовать стоимости самой продукции. Но вот тут и появляется тот самый чёрт - прибавочная стоимость!Ну да, да. Я не стал уже просто углубляться, это так, поверхностно и грубо говоря.

[Кирилл Юдин]

Поржал!:happy: Кстати, даже в этом мультике для олигофренов...Ну, кое-кто даже до уровня олигофренов очевидно не дотягивает, раз так ничего и не понял. Ну куда уж проще-то?
Повторю видео, которое мне кое-какого весельчака напоминает:

https://www.youtube.com/watch?v=in7CRYkNv2o

[Крыс]

Грубо говоря, произвели условную табуретку. Она реально стоит 100 рублей. В сумме все затраты (даже зарплата капиталиста, как управляющего табуреточным бизнесом) как раз и составляют эти 100 рублей. И если бы было всё так, то всё было бы нормально и сбалансированно.Но рядом есть ещё одна фабрика, которая производит точно такие же по качеству табуретки. И у них стоимость те же 100 рублей! А рынок сбыта не резиновый, и всем в нём места нет - просто некуда девать столько табуреток! Что им обоим делать?

1.Воевать друг с другом, потому что терять свои прибыли - дураков нет.

2. Создавать новые рынки самим, подсаживая на табуретки как можно больше народу. Табуреточный культ должен охватить всех и каждого, став неотъемлемой частью жизни людей!

И здесь по п.1 война - это дополнительные расходы, значит, обязательно урежут там, где это наименее болезненно. И прибавят там, где это принесёт больше всего. А поскольку это состояние условной войны перманентно, резать и прибавлять будут бесконечно, изыскивая всё новые способы как можно больше загрести бабла - это неизбежно становится самоцелью, и вроде как даже считается "двигателем прогресса". Хотя на самом деле двигает совсем иное, и почему-то чем дальше, тем явственнее видна пропасть.

Понимаете, у них война, и на ней все средства хороши. Цель вроде бы очевидна - бизнес создаётся ради бабла, за него и воюют. Всё! С жертвами и последствиями тут не считаются. Осознать эту простую истину многие упорно не желают, хотя она очевидна!

По п.2, создаются перепроизводство и перепотребление, которые порождают все остальные мутации и деградации, в том числе недопроизводство и недопотребление в куда более важных областях. Ну а в итоге имеет то, что имеем))

Причём ведь сама по себе конкуренция - штука хорошая и очень нужная. Но только в условиях дикого капитала она не здоровая, и работает не там и не так, как должно, вызывая весьма странный эффект. Она работала бы нормально, если бы... Но увы. Да и речь-то даже не о ней, я обо всей этой галиматье в целом.

[Фантоцци]

По п.2, создаются перепроизводство и перепотребление, которые порождают все остальные мутации и деградации, в том числе недопроизводство и недопотребление в куда более важных областях. Ну а в итоге имеет то, что имеем))
Кстати, одно время в мебельных магазинах ссср ничего сложнее табуретки и нельзя было купить. За шкафами и полками для кухни была запись - это было сродни автомобилю ламборгини. А табуретки были в продаже всегда. Страна табуреток и ракет. Чудеса госплана сссср:happy:

[Крыс]

Кстати, одно время в мебельных магазинах ссср ничего сложнее табуретки и нельзя было купить. За шкафами и полками для кухни была запись - это было сродни автомобилю ламборгини. А табуретки были в продаже всегда. Страна табуреток и ракет. Чудеса госплана ссссрА в Америке одно время негров вешали и на скамейках писали "только для белых". Чудеса демократии! Зато и ракеты, и табуретки, и всё остальное в СССР было всегда, тут вы правы. То, что дефицит предшествовал развалу страны, как раз вина множества будущих реформаторов и барыг, почуявших невиданные возможности урвать, наконец, для себя, родимых. Так что и за это можете спокойно сказать спасибо почитаемому вами божеству))

И сильно помогло им то, что в ответственный момент такие умники, как вы, повелись на 50 сортов химозной колбасы, а главное - до сих пор считают, что это предел мечтаний, и важнее этого на свете ничего и нету :) Ну а остальные, в большинстве своём, просто были обмануты мерзавцами, поверив в лучшее - на что имели полное право. То, что этот чудовищный обман так дорого всем стоил, лучший урок для всех, и поверьте, он отлично усвоен впрок.

Пс: ну про то, что табуретки тут чисто условное обозначение, на что выше чётко указал Кирилл, промолчу... Чё уж там, империя зла, Колыма, хохлодомор))

[Фантоцци]

Но рядом есть ещё одна фабрика, которая производит точно такие же по качеству табуретки. И у них стоимость те же 100 рублей! А рынок сбыта не резиновый, и всем в нём места нет - просто некуда девать столько табуреток! Что им обоим делать?
1.Воевать друг с другом, потому что терять свои прибыли - дураков нет.
Самое оптимальное решение - это производить что-то другое, но близкое потребителям ваших условных табуреток. Вот для этого и нужна капиталисту прибыль - он вложит её в оборудование для другого цеха, например условных столиков или условных полок для кухни. Это будет расширенным воспроизводством. В противном случае его ждёт простое воспроизводство. А вот когда расширенное воспроизводство заработает, можно скинуть цену на табуретки и обыграть конкурента.

[автор]

Да-да, яхты с вертикальным влётом и скромные дворцы с начинкой испанской знати на Рублёвке и не только заработаны ими посменно тяжким непосильным трудом. Недоедая икорочку, недопивая Хеннеси, ночей по казино недосыпая...
Какие там эксплуататоры и грабители, когда им этим заниматься?

[Крыс]

Самое оптимальное решение - это производить что-то другое, но близкое потребителям ваших условных табуреток.А это бесполезно, потому что и там будет ровно та же ситуация! Единственное, что реально может приподнять над остальными, это предложить нечто действительно революционное и уникальное, и при этом если не необходимое, то хоть ну настолько интересное, чтобы толпами повалили, и дали вам прилично заработать до момента, пока в эту нишу не набились другие игроки (а это произойдёт очень быстро). Ну и много таких ниш и продуктов вы предполагаете, в наше-то время? Всем быть гениями-новаторами? :)

Пс: а потом всё выйдет точно на ту же колею, что я описал выше. Замкнутый круг!

Вот для этого и нужна капиталисту прибыль - он вложит её в оборудование для другого цеха, например условных столиков или условных полок для кухни.Не для этого ему нужна прибыль. Он не производит ради того, чтобы производить! И станки нужны для прибыли, а не наоборот. Потому вкладываться во что-то ещё он будет только тогда, когда будет уверен, что лишняя продукция будет востребована, он её гарантированно выгодно продаст там-то и там-то!

Но перенасыщенность рынка, вкупе с другими объективными и не менее важными факторами, хрен дадут ему это сделать так просто. Если вообще дадут. Он просто не выживет, или его задавят более крупные конкуренты, даже не заметив, или тупо прогорит, увязнув в долгах по горло. Вот так эволюционно при капитализме и выводится порода тех, кто обладает правильными качествами для выживания. Подлейших, жаднейших и беспринципнейших, с хорошими связями, но без намёка на совесть))

[Крыс]

А вот когда расширенное воспроизводство заработает, можно скинуть цену на табуретки и обыграть конкурента.И в итоге вы получите вот это:

Кризис перепроизводства — в некоторых экономических теориях разновидность экономических кризисов, является одной из фаз экономического цикла. Отличается резким падением цен вследствие наступившего перепроизводства товаров и услуг. Характерен для капиталистической экономики, порождён явлением расширенного воспроизводства.

Как правило, кризису перепроизводства присущи:

Низкий спрос на товары и услуги.

Высокий уровень банкротств.

Низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность; количество новых предприятий мало.

Растущая безработица.

Снижение реальной заработной платы наемных работников.

Эти проблемы наблюдаются не в одной, а в самых разных отраслях экономики, и усиливают друг друга по принципу порочного круга. Так, низкий спрос приводит к банкротствам и низкому уровню деловой активности. Они, в свою очередь, приводят к безработице. Высокая безработица в сочетании с низкой потребностью в рабочей силе приводит к снижению зарплат.

Даже если какое-нибудь предприятие не хочет снижать зарплаты, оно вынуждено это сделать из-за малого спроса на свою продукцию, заставляющего переходить на режим жёсткой экономии. Безработица, низкий уровень оплаты труда и страх потерять работу заставляют население предельно сокращать личные расходы, то есть приводят к низкому спросу.

Важным в механизме формирования кризиса является кризис доверия: предприятия требуют друг от друга немедленной оплаты долгов, как из опасения, что должник может обанкротиться, так и из-за тяжёлого положения самих заимодавцев. В тяжёлой экономической ситуации требования немедленной оплаты долгов приводят к банкротствам. Банкротство должников дополнительно ухудшает положение заимодавца и может, в свою очередь, приводить к его банкротству, то есть возникает цепная реакция банкротств.

То есть ваша простая схема годится только для того, чтобы какое-то время продержаться на плаву производителям, ну, так скажем, среднего звена - крупные не тонут за счёт иного. Но в целом для экономики она губительна! Вот об этом капитализме, по сути, и речь.

[Фантоцци]

Но перенасыщенность рынка, вкупе с другими объективными и не менее важными факторами, хрен дадут ему это сделать так просто. Если вообще дадут. Он просто не выживет, или его задавят более крупные конкуренты, даже не заметив, или тупо прогорит, увязнув в долгах по горло. Вот так эволюционно при капитализме и выводится порода тех, кто обладает правильными качествами для выживания. Подлейших, жаднейших и беспринципнейших, с хорошими связями, но без намёка на совесть))
Вроде бы начали соображать, но вас постоянно тянет на какую-то обличительную риторику. Вот для чего правительство ввело эмбарго? Чтобы развить продуктовый сектор. Чтобы наши производители немного развили своё производство и заняли нишу. Тоже самое нужно делать со всеми секторами, но разом это сделать не получится, у нас мало своих производств. А про социалистические методы преодоления просто забудьте - это уже перепробовали, не работает. Никто на соцпредприятиях времён застоя нормально не работал. Инженеры просто приходили попи...деть и поиграть в теннис в обед, а рабочие делали всё через задницу, тяп ляп, на человека с социально-ориентированными инновациями или предложениями смотрели как на идиота, потому что все знали, что никто его горение не оценит. Были конечно и такие люди, но о них не зря фильмы снимали - редкость.

[Крыс]

Вот для чего правительство ввело эмбарго? Чтобы развить продуктовый сектор.О каком эмбарго речь?.. Если о контрсанкциях, то они были введены против тех гос-в, которые ввели свои санкции против нас. Это вопрос политический, то, что есть позитивное влияние в экономике (и то частичное), сего не отменяет. Так что я бы не рассматривал это здесь.

Тоже самое нужно делать со всеми секторамиВы предлагаете стремиться к тому, чтобы вообще прекратить всю внешнюю торговлю, отказавшись от импорта и экспорта?? Но я тогда предлагаю пойти дальше - опустить железный занавес и возродить СССР, который вы так ненавидите :) Удивительно слышать от вас подобные сентенции. Если я вас не понял (а я таки не понял), поясните свою мысль.

Конечно, нужно в первую очередь развивать свою промышленность, ориентировать на неё своего производителя и наводить порядок на внутренних рынках. Но, во-первых, для этого никакие эмбарго не нужны, было бы желание! Во-вторых, рынки внешние никуда не денутся, они нам необходимы, и бросаться из крайности в крайность ни в коем случае нельзя. Мир гораздо сложнее, и всё надо делать по уму.

Никто на соцпредприятиях времён застоя нормально не работал. Инженеры просто приходили попи...деть и поиграть в теннис в обед, а рабочие делали всё через задницу, тяп ляп, на человека с социально-ориентированными инновациями или предложениями смотрели как на идиота, потому что все знали, что никто его горение не оценит.Это очередной нелепый миф, из разряда "в России бухает каждый 2-й, а треть населения живёт в канализации". Даже спорить не хочу, ну это всё равно, что я вам расскажу про американцев, только и делающих поголовно, что на пляже в Майаме распивающих коктейли и прикуривающих от 100-долларовых купюр))

у нас мало своих производствА за это преогромное спасибо эффективным собственникам, про...шим народное достояние, построенное кровью и потом. Не иначе, они стали такими из-за клятых коммуняк, убивших в них хозяина, но факт есть факт - спасибо, мля! Слава клизме, тьфу блин, ну вы поняли :)

[Фантоцци]

Если я вас не понял (а я таки не понял), поясните свою мысль.
в тех секторах, где у нас не развито производство, нужно вводить эмбарго или контрсанкции - какая разница, самим искать причины. Отрезать ничего разом не надо, что за крайности - случится дефицит и снова фигня выйдет. Всё-таки, вы тугодум.

[Крыс]

в тех секторах, где у нас не развито производство, нужно вводить эмбарго или контрсанкции - какая разница, самим искать причины.В таких отраслях нужно просто развивать производство. Нужные инструменты для этого есть, о них может доступно рассказать любой нормальный экономист, так что и вопросов тут не останется. Предъявить санкции Китаю, например, или ближайшим соседям, причём непонятно за что, конечно, можно, но Лаврову эта мысль вряд ли понравится, и мне тоже :)

Всё-таки, вы тугодум.А вы просто любитель хардкорного фэнтези))

[Тетя Ася]

Отвлеку немного от споров о марксизме и капитализме вопросом на злобу дня. Как думаете, кто стоит за волной телефонного терроризма захлестнувшего города России? Акция ведь явно спланированная: сегодня Питер, вчера Москва, позавчера Якутск по 30-50 объектов из-за телефонных звонков о лже-бомбах эвакуируют. Кому и зачем это надо?

[Кирилл Юдин]

Кому и зачем это надо?Уже нашли же - ИГИЛ.

[Кирилл Юдин]

но вас постоянно тянет на какую-то обличительную риторику.Чья бы корова мычала...

[Тетя Ася]

Уже нашли же - ИГИЛ.
Не очень верю. Во первых, они ради пиара, всегда готовы брать на себя ответственность чуть ли не за все. Во вторых эти обычно реально взрывают, а не телефонными угрозами балуются.

[Крыс]

Во вторых эти обычно реально взрывают, а не телефонными угрозами балуются.Цель любого терракта - посеять панику и/или парализовать работу каких-то учреждений. Если можно добиться того же, просто сняв трубку телефона, зачем лишний раз рисковать?:)

[Кирилл Юдин]

Во вторых эти обычно реально взрываютЕсли могут.

[Кирилл Юдин]

Ну а возвратившись к самому прогрессивному и человеколюбивому, что создало человечество - капитализму, хочется спросить лишь одно. Притом, что капитализм самый такой прогрессивный, что он весь такой справедливый и развивающийся бесконечно, с мощной теоретической основой, способной прогнозировать кризисы (ещё бы могла бы эти кризисы "лечить"), просто взглянем на самую мощную капиталистическую естественно экономику мира, живущую "ни разу не за чужой счёт" и не "ворующую" ничего ни у кого, то:

https://pbs.twimg.com/media/DJr8rVjXcAEdwGm.jpg

[Крыс]

Кирилл Юдин, так ведь всё вроде упёрлось в то, что эта война их и уничтожит... Потому как почти неминуемо перейдёт в стадию ядерной. Или есть другие варианты?

[Кирилл Юдин]

так ведь всё вроде упёрлось в то, что эта война их и уничтожит...А когда это останавливало сумасшедших?

[Крыс]

А когда это останавливало сумасшедших?Тоже верно... Всё время это упускаю из виду.

[Нюша]

Тетя Ася - вот такой ответ на ваш вопрос нашла в инете))) вброс или нет - незнаю - но мнение такое:
Трамп Путину должен и постоянно с ним расплачивается. При этом Путин Трампу явно ничего не должен и ничего Трампу взамен не дает.
Российско-американский историк Юрий Фельштинский уверен, что президент США Дональд Трамп был завербован Россией и действует в интересах президента РФ Владимира Путина. Фельштинский подчеркивает, что все заявления и поступки Трампа укладываются в схему поведения агента.
«Агенту-Трампу не позволено критиковать Путина; не позволено критиковать внешнюю политику России; не позволено поднимать вопрос о российском вторжении в Украину и об аннексии Крыма; не позволено призывать к усилению НАТО и противостоянию российской агрессии в Европе; не позволено критиковать российское вмешательство в гражданскую войну в Сирии», — говорит Фельштинский.
Как утверждает историк «от внешнеполитической программы, написанной для Трампа в Кремле, в выигрыше остается только один человек — это Путин».
Президент США Дональд Трамп был завербован Россией и действует в интересах президента РФ Владимира Путина
Президент США Дональд Трамп был завербован Россией и действует в интересах президента РФ Владимира Путина
Фельштинский уверен: «Путин может Трампа снять за 24 часа. Я совершенно серьезно. В распоряжении Путина – вся документированная история их отношений. Путин легко может показать, что Трамп действительно пошел на соглашение с российским правительством. Вопрос обнародования этой информации и, соответственно, снятия (или неснятия) Трампа – прерогатива Кремля. И Путин, и Трамп это очень хорошо понимают. Это мы не знаем, какая информация в распоряжении Путина, а Трамп – отлично понимает».
Запад не поможет Порошенко удержаться у власти
Провал реформ в Украине постмайдановской властью во главе с президентом Порошенко вызывает ряд спорных вопросов западных чиновников. США также не довольны действиями Порошенко и правительства, — ведь ожидали явно большего. Теперь надо что-то предпринимать.
Ставка на Саакашвили
В прямом смысле слова, грузинский тотализатор «Виваробет» начал предлагать ставки на экс-президента Грузии и бывшего главы Одесской области Михеила Саакашвили.
Желающие могут поставить ставки на следующие позиции:
Станет ли Михеил Саакашвили организатором нового Майдана в течение трех месяцев
Будет ли Михеил Саакашвили изгнан из Украины в течение 1 месяца
Станет ли Михеил Саакашвили лидером объединенной оппозиции
Сможет ли Михеил Саакашвили своими силами достичь Киева до 19 сентября
Арестуют ли Михеила Саакашвили до 25 сентября.

[Михаил Бадмаев]

(c) Известный режиссер Владимир Бортко подчеркнул, что теми, кто пытается сорвать показы фильма в кинотеатрах России, нужно заняться правоохранительным органам: ФСБ и Росгвардии.

Народный артист России, кинорежиссер Владимир Бортко заявил, что согласен с министром культуры России Владимиром Мединским в оценке нападок на фильм Алексея Учителя "Матильда".

В интервью "Федеральному агентству новостей" Бортко отметил, что при оценке фильмов необходимо руководствоваться Конституцией и Уголовным кодексом страны. В фильме "Матильда" нет ничего, что нарушало закон. Бортко подчеркнул, что поэтому для запрета "Матильды" оснований нет. Он также заявил, что с теми "господами", которые хотят препятствовать показу фильма, должны разговаривать ФСБ, МВД и Росгвардия. (c)

-------------------------

Раз так заговорили, то хрен этому Бортко на рыло.

Это всё равно что один человек мочится на другого. Формально он Конституцию не нарушает. "Простите, я вас описял".

[Крыс]

Раз так заговорили, то хрен этому Бортко на рыло.А что не так-то? Всё по делу он сказал.

Это всё равно что один человек мочится на другого. Формально он Конституцию не нарушает. "Простите, я вас описял".

Тут фильм вторичен. Действия православных радикалов (!) ни в какие ворота не лезут. Это ведь не Учитель и фанаты "Матильды" ходят толпой по церквям и срывают проповеди?

[Крыс]

Ну, главное нАчать :)

Венесуэла начала оценивать нефть в юанях вместо долларов.

https://news.mail.ru/economics/31024935/?frommail=1

[Тетя Ася]

Давно я тут не конспироложила, но шумиха с "Матильдой" и Поклонской подвела меня к определенным размышлениям.
Если буча затевается, значит это кому-то нужно. Поклонскую подставили, зная об ее взглядах и нагло использовали, подливая масла в огонь. Пробным шаром для чего может быть эта компания? У меня две версии:
1. К восстановлению монархии.
2. К культурной революции по типу китайской.

[Крыс]

2. К культурной революции по типу китайской.По этой теории у меня возникло два вопроса:

1. Это хорошо или плохо?

2. Стоит ли записываться в хунвейбины? :)

[Тетя Ася]

1. Это хорошо или плохо?
2. Стоит ли записываться в хунвейбины?

Смотря кто стоит за этим проектом. А вот это и есть главный вопрос.

[Тетя Ася]

Кстати еще о новых трендах в подаче исторического материала.
На сей раз от поляков. Пристегните ремни

https://www.youtube.com/watch?time_continue=254&v=Q88AkN1hNYM

У кого идут английские субтитры в настройках легко переключаются на русские.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Пристегните ремни
Это, лично меня, не удивляет. Поляки всегда хотели быть святее папы Римского.

Сейчас они впереди американов в пересмотре итогов войны.

[Тетя Ася]

Сейчас они впереди американов в пересмотре итогов войны.

Это заразно, к сожалению. Не удивлюсь если вслед за поляками подобные трейлеры выпустят и прибалты.

[Крыс]

Давно я тут не конспироложила, но шумиха с "Матильдой" и Поклонской подвела меня к определенным размышлениям.Я думаю, это просто больные люди с непомерно раздутым ЧСВ никак не могут принять то, что им не нравится. Ну должно быть по ихнему, везде и всегда, и всё тут! Безкультурное быдло воюет за духовные ценности, это было бы просто смешно, кабы не их тупая агрессия и стремление любыми способами всех нагнуть.

[Тетя Ася]

Безкультурное быдло воюет за духовные ценности, это было бы просто смешно, кабы не их тупая агрессия и стремление любыми способами всех нагнуть.

И все же меня не оставляет мысль, что компания явно кем-то спланирована.Ну сколько у нас было уже скандальных фильмов, когда люди хоть резко, но вполне себе адекватно дискутировали, а сторонники продолжали бои в интернете или поддерживали кумиров аплодисментами, а не поджогами машин.
Тот же самый фрик Энтео больше похож на пиарщика: действует аккуратно, покричать пошуметь, митинг устроить - да, но никакого материального ущерба. А тут явно завышают градус, подставляют Поклонскую, переходят от смешного хулиганства к явной уголовщине. Явно есть цель, наверняка неизвестная простым исполнителям.

[Крыс]

И все же меня не оставляет мысль, что компания явно кем-то спланирована.Ну, если с такой стороны смотреть, то тут интересы взаимовыгодны. Лучшей рекламы для весьма посредственного кинца трудно придумать! А учитывая тему, раздуть скандал просто, как два пальца об асфальт. Имхо, глупые и пустые сопли и вопли, шухер ни о чём. Вот смету бы выложили этого шедевра, было бы гораздо интересней :)

[Вячеслав Киреев]

Ставка на Саакашвили
Между прочим на Украине появилась реальная оппозиция действующей власти. До момента знаменитого перехода границы этой оппозициии не существовало. Я думаю свободный украинский народ поддержит сына турецкоподданого чтобы стать ещё свободнее.
2. К культурной революции по типу китайской.
Китайская культурная революция - это немножко не то, что вы себе представляете. В Китае издревле существует культ образования, поэтому образованные люди являются стержнем нации. На момент культурной революции они в массе были против политики, проводимой коммунистической партией. Их нужно было поставить на место и заставить делать то, что нужно коммунистам. Фактически это означало искоренение реальной и потенциальной оппозиции. С точки зрения культуры это позднее было признано ошибкой, но с точки зрения партии это было единственно верное решение.
У нас не будет никакой культурной революции ибо для этого нет никаких предпосылок.
1. К восстановлению монархии.
Всё гораздо проще. Требуются апробированные средства управления массами людей. Пробуются разные варианты потому что Путин-вор уже никому не интересен, все об этом знают и все с этим согласны. На площадь под таким лозунгом никого не выведешь. Другое дело крестный ход - с хоругвями и иконами, за Россию матушку, за православный мир и всё такое. Как тут свечку не поставить? Святое!
Под этим соусом и грузовик в кинотеатр можно направить и демонстрацию любого рода провести - полиция фиг дёрнется, а СМИ будут освещать события только в нужном ключе, потому что за оскорбление чувств "верующих" никому не захочется отвечать.
Тема благодатная - сегодня никому не нужную Матильду можно заставить запретить, завтра можно Исаакий отжать ну и далее по списку. Ах вам не нравится? Значит вы против всего русского? Вы наверное еврей-татарин-хохол?
В общем, тут простор широчайший и если власть не опомнится и не создаст оперативно Закон об оскорблении чувств неверующих, это эта тема будет широко эксплуатироваться самым неприятнейшим образом.

[Крыс]

Другое дело крестный ход - с хоругвями и иконами, за Россию матушку, за православный мир и всё такое.А это тоже всё было. Не очень забытое и не такое уж старое. Но менталитет русского человека несколько шагнул вперёд - тёмных мужиков, которые думают, что земля плоская, даже в деревнях осталось не много. Ну наберётся в Москве и Питере по 2-3 тыщи оголтелых сектантов, ну походят, пооорут, а дальше-то что?.. А ничего. Всё это пустое, суета сует и томленье духа :)

В общем, тут простор широчайший и если власть не опомнится и не создаст оперативно Закон об оскорблении чувств неверующих, это эта тема будет широко эксплуатироваться самым неприятнейшим образом.Проще неверующих приравнять к верующим, уравняв их правовой статус единым законом, и всё будет ок)

[Тетя Ася]

У меня еще версия родилась: шумиха с Матильдой это отвлечение внимание от чего-то более важного и как бы незамеченного прессой, но в то же время довольно судьбоносного, хоть и не выделяющегося скандальной яркостью.

[Вячеслав Киреев]

Ну наберётся в Москве и Питере по 2-3 тыщи оголтелых сектантов, ну походят, пооорут, а дальше-то что?.. А ничего. Всё это пустое, суета сует и томленье духа
Так это же готовые террористы. Вон один въехал в кинотеатр на грузовике - по факту это настоящий теракт, а мужику за это совершенно ничего потому что не басурман.

шумиха с Матильдой это отвлечение внимание от чего-то более важного
Да нет, это просто раскачивание лодки перед выборами.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
вслед за поляками подобные трейлеры выпустят и прибалты.
Прибалты уже выпустили. Душещепательгый ролик про своих "Лесных братьев", что вызвало ответную реакцию МИДа РФ.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
(c) Известный режиссер Владимир Бортко подчеркнул, что теми, кто пытается сорвать показы фильма в кинотеатрах России, нужно заняться правоохранительным органам: ФСБ и Росгвардии.
В качестве прикола я предложил взять некоторое количество британских танков "Матильда" в наших музеях и расставить их по кинотеатрам.

При приближении фанатиков, можно будет говорить, что в кинотеатре, просто, демонстрируется танк "Матильда" .

Да и для охраны порядка танк, вполне сгодится...

[сэр Сергей]

Крыс,
Ну наберётся в Москве и Питере по 2-3 тыщи оголтелых сектантов, ну походят, пооорут, а дальше-то что?.. А ничего. Всё это пустое, суета сует и томленье духа
Вообще-то за Православный Мир и умереть не жалко... Но умирать против фильма "Матильда" - это бред, а не Православие...

[Тетя Ася]

Но умирать против фильма "Матильда" - это бред

Вот и я про то. Нас упорно гонят на баррикады мракобесие против педерастии уже давно и непонятно зачем. Какая-то странная компания по оглуплению. И я сейчас не только про Россию, но про планету в целом. Ну ладно, все молчу со своей конспирологией.

[Крыс]

Вообще-то за Православный Мир и умереть не жалко... Но умирать против фильма "Матильда" - это бред, а не ПравославиеНу я и имел ввиду фанатиков, не отдающих отчёта в своих действиях и стремлениях. Им, может, тоже не жалко, но тогда Вячеслав Киреев прав:

Так это же готовые террористыА это уже по другой линии. Таких надо бы просто изолировать не только от православного, но и от внешнего мира вообще.

[Кирилл Юдин]

Это всё равно что один человек мочится на другого. Формально он Конституцию не нарушает.Нарушает. Глава 2, статья 17 часть 3; статья 21.

Раз так заговорили, то хрен этому Бортко на рыло.Почму же? На его стороне стоит Конституция РФ, статья 28.

[Кирилл Юдин]

И все же меня не оставляет мысль, что компания явно кем-то спланирована.Всплески идиотизма отдельных лиц спрогнозировать сложно. А вот использовать...

[Крыс]

Всплески идиотизма отдельных лиц спрогнозировать сложноНо таки возможно. Такими штуками издавна славятся спецслужбы, причём как развитых гос-в, так и не очень, ну и отдельные организации, обладающие достаточной информированностью и возможностями. Конспирология тут не при чём, есть конкретные технологии манипуляции массами - запускают камешки, а дальше они вроде как сами по себе катятся, набирая обороты...

Но это не тот случай, мелковат масштаб, а результат ерундовый, не представляю, кому он может быть выгоден и для каких целей :)

[Тетя Ася]

не представляю, кому он может быть выгоден и для каких целей


В качестве учения на подсобном, удачно подвернувшемся материале... вполне. Отработать технику, когда
мелковат масштаб
дабы потом использовать в более масштабных вариантах.

[Кирилл Юдин]

Но это не тот случайЭто вообще не тот случай. Сначала раскруить бабу и довести до депутатства на волне присоединения Крыма. Затем заставить её лобызать бюст покойного царя. Затем заставить некоего режиссёра снять фильм, задуманный задолго до крымских событий, снять именно в период обострения нездоровой тяги к покойнику этой депутатши. Затем отбить ей напрочь мозги, что она вообще ничем заняться не может кроме как оргазмировать на бюст императора, до такой степени, что даже на партийную дисциплину ей наплевать. Заставить бывшего прокурора нарушать закон, в том числе и в сфере исполнения своих депутатских полномочий... на это не способен никто.
Просто баба - отмороженная дура. И такая инициативная, что всем нам горе.

[Крыс]

В качестве учения на подсобном, удачно подвернувшемся материале... вполне.Да на нас уже испытали, по моему, всё, кроме ядерной бомбы, и то только потому, что у нас своя есть. Русское поле экспериментов (с)...

дабы потом использовать в более масштабных вариантах.Это пробовали на Манежке и Сенной. Не вышло. После Крыма и майдауна и подавно дохлое дело. Я думаю, это уже очевидно всем. Хотя грызть кактус, безусловно, не перестанут. Но тут главное, чтобы наши дубы-колдуны в правительстве себя правильно вели и не подливали масла в огонь, и могут хоть всем госдепом на ушах стоять, ни черта не смогут сделать)

[Кирилл Юдин]

Предлагаю оценить новости. А заодно задуматься некоторым о самой мощной экономике мира, на чём она держится на самом деле. Хотя, это я уже слишком многого от некоторых хочу. Но это лирика. А вот сухие факты, о которых не очень-то везде говорят почему-то.

https://www.youtube.com/watch?v=qN9R_SySTQs

[Крыс]

Самое забавное тут, это главные аргументы США. "Не будете торговать с нами", "отключим от нашей банковской системы", и тд, и тп. Интересно, в Белом Доме осознают, что подобной (официальной) риторикой сами провоцируют пока ещё партнёров искать обходные пути, и совместно строить альтернативу их "благам"?

И процесс медленно, но верно идёт. Невольно объединяются даже те, кто друг другу ещё буквально вчера был не особенно дружественен, но сегодня уже просто выхода другого нет - никто не хочет плясать под американскую дудку. Это становится не просто бессмысленным, а крайне невыгодным и даже опасным.

Но создаётся впечатление, что американцев то ли заклинило, то ли у них просто нет другой линии поведения, кроме шантажа и агрессивного напора. Всё те же угрожающие выпады, и всё те же аргументы - отстраним, закроем, заблокируем. Санкции за это, санкции за то. По моему, мир (ну, наиболее вменяемая его часть), просто устал от подобной политики, и наконец пошла обратная реакция. Чем это всё кончится, не берусь предсказать :)

[автор]

Но создаётся впечатление, что американцев то ли заклинило, то ли у них просто нет другой линии поведения, кроме шантажа и агрессивного напора.

Кого многие боятся - сам должен бояться этих многих. Пиратская политика пиратов бесперспективна и заканчивается всегда одинаково: большой поножовщиной и нюрнбергской виселицей. Путин безусловно прав: нужно договариваться. Понемногу и обовсём.

[Крыс]

А вот это удар ниже пояса. Вот настоящие санкции, а не та фигня, которой всех амеры пугают!

Сало под запретом. ДНР запретила ввоз украинской свинины

https://news.mail.ru/politics/31030668/?frommail=1

Зы: Эпидемия чумы в живущей по европейским стандартам передовой и прогрессивной... Допрыгают до Европы, века этак 12-го.

[Тетя Ася]

А что мы опять с США сделали? Вон американцы протестуют против вмешательства Путина (!) в их жизнь.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=Fp7ZbaXY3M8

[Крыс]

А что мы опять с США сделали?Так ведь весь мир знает (тм) :)

https://www.youtube.com/watch?v=OMsRp62YRD4

Ещё в тему - это к вечным визгам укро-экспертов на российском тв, в духе "отстаньте от Украины, прекратите свою пропаганду!" :

https://www.youtube.com/watch?v=DwMnwCmhCTc

[сэр Сергей]

Фантоцци,
А про социалистические методы преодоления просто забудьте - это уже перепробовали, не работает.
Ошибаетесь. Работает, еще и как. Война - это чистое сравнение экономик. Без всяких оговорок. Экономика против экономики.

"Неработающа" социалистическая экономика завалила и разорвала в клочья "Работающую, нормальную" экономику Германии и оккупированной Европы.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Предлагаю оценить новости. А заодно задуматься некоторым о самой мощной экономике мира, на чём она держится на самом деле. Понятно почему американы так торопятся начать войну по-боьше и по-серьезнее...

Американы так и рвутся в бой...

[Крыс]

Сначала принял это за тонкий стёб. Перечитал ещё раз - нет, натуральный крик души! Стоит ли удивляться, что фанаты Коли-2 ведут себя как безумные сектанты, по которым плачем психушка?..

http://ruskline.ru/moni***ing_smi/2013/04/17/zateya_s_reabilitaciej_gosudarya_nikolaya_ii_i_car skoj_semi_kak_prikrytie_prestuplenij_mezhdunarodny h_ekstremistov/

http://ic.pics.livejournal.com/redbauer/33242900/398315/398315_original.jpg

Пс: на фото, кстати, Киев, 2013. Так вот почему майдан никак Ахметова не победит :)

[Кирилл Юдин]

Так вон откуда у Поклонской это заболевание. На Украине эта чума давно уже мозги косит.

[Крыс]

Так вон откуда у Поклонской это заболевание. На Украине эта чума давно уже мозги косит.А вы обратили внимание на титулы и звания авторов "исследования"? Ну и вот как после такого доверять горе-историкам и докторам наук, если не только им, но и их преподавателям и руководству мозги съедает столь непостижимая хрень, превращая их в полнейших умственных инвалидов?..

[Крыс]

Я думаю, их предки считали так же (ну не все же из графьёв!):

http://img-fotki.yandex.ru/get/9168/37433888.9/0_90822_d8f5ac5d_XL.jpg

http://s018.radikal.ru/i515/1202/00/3d4e40ce54be.jpg

Почему поклонских не интересует, какого оно было жить, при их кумирах, а интересует всегда только нечто абстрактное, типа духовных ценностей? Либо это одна из них, либо тут слепота на один глаз, да и второй смотрит куда-то не туда...

[Кирилл Юдин]

Вот с такой позиции и нужно оценивать всё, что касается идеологии и политики!
https://pbs.twimg.com/media/DKBxa1OXoAA13XY.jpg:large

[Кирилл Юдин]

В догоночку к предыдущей новости:

Путин поручил утвердить план перехода на расчёты в рубли за услуги в портах:

В августе глава ФАС Игорь Артемьев обратился к президенту с просьбой дать поручение акционерам НМТП перевести тарифы из долларов.
Российский лидер Владимир Путин поручил правительству утвердить план мероприятий по переходу на рублёвые расчёты в морских портах с 1 января 2018 года. Соответствующий документ опубликован (http://kremlin.ru/) на официальном портале Кремля.
Правительство также должно установить переходный период на рублёвый расчёт для стивидорных компаний с обязательствами в иностранной валюте. Помимо этого Кабмину поручено до января разработать механизм использования доходов, получаемых от аренды объектов морских портов, являющихся госсобственностью.

[Кирилл Юдин]

Знатокам капиталистической экономики - самой высокоразвитой и прогрессивной, на заметку. Пусть посидят и не пытаются подогнать под реальность какие-то малоубедительные аргументы, а просто попробуют задуматься, а так ли вся эта экономика капиталистических ведущих стран прогрессивна? Знаете, за чужой счёт богато жить - ума много не надо.

Так вот, взгляните на интересный график. На нём рост ВВП очищенный от роста кредитных обязательтсв. Иными словами можно убедительно увидеть, кто сколько заработал и сколько потратил.

https://pbs.twimg.com/media/DKD5sZaW0AEN_uB.jpg

Работу проделал финский политик и предприниматель Йон Хеллевиг.

[Тетя Ася]

https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1268198/1268198_600.jpg

Это картина художника-сюрреалиста Марка Рейдена "Истребительница". Написана в 1999 году.
Сейчас ее немного переделали интернет умельцы
https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1267838/1267838_600.jpg

но по моему и без переделок провидческий дар художника очевиден :).

[автор]

хорёк продолжает пованивать: http://rusvesna.su/news/1505827410

[Крыс]

хорёк продолжает пованиватьЧто-то я не заметил ни бездарности, ни уродства. По-моему, как с фотографии пенесено в камень! Ну да Андруше виднее, он известный специалист по всему, что неправильно, то есть просто по всему)) Но мне понравился ответ Вассермана - как всегда, не в бровь, а в глаз :)

http://www.5-tv.ru/news/154103/?utm_source=smi2

[гек финн]

https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1268198/1268198_600.jpg


но по моему и без переделок провидческий дар художника очевиден :).

Думаю Поклонская сделала себе черный пиар. Если у неё были амбиции политической карьеры, то она похерила их своими инициативами. Никогда Рф не будет религиозной страной. Всякого кто будет ставить вперед религию ждет неудача. Это совсем другая страна.Поклонская не то что не понимает этого. Но у неё просто реально есть такой имперский заё*. Она ведет себя так смело потому что она показала, что у неё есть яйца. Тогда когда у мужиков их не было она смогла проявить волевые черты. Но после она просто растерялась....Несмотря на её прокурорский закал она очень наивная в политике. Она может существовать только в тени курса ВВП. Знаю много людей которые ей восхищались в начале и потом разочаровались....Нужно млядь мыслить шире. Думать что важно для страны ,а не для тебя лично.

[Крыс]

Думаю Поклонская сделала себе черный пиар. Если у неё были амбиции политической карьеры, то она похерила их своими инициативами.Так в том-то и дело, что ей это, по всем раскладам, нафиг было не нужно - популярность зашкаливала! Как ни крути, а это именно искреннее помешательство, других причин не могу предположить.

Никогда Рф не будет религиозной странойНо тут не вопрос собственно христианской веры, а скорее лжеверы в лжесвятых. Вы знаете, стать лжерелигиозной страной гораздо проще, и это уж просто труба...

Нужно млядь мыслить шире. Думать что важно для страны ,а не для тебя лично.А она и думает, что это важно для страны. Попробуйте разубедить :)

[Михаил Бадмаев]

Петербургские клоуны вышли протестовать против фильма «Оно»

(с) В Санкт-Петербурге клоуны из театра «Комик-трест» пикетировали здание Законодательного собрания, требуя запретить в России показ фильма «Оно» по роману Стивена Кинга. По мнению артистов, главный злодей картины — монстр Пеннивайз, появляющийся в образе клоуна, порочит их профессию, сообщается на официальной странице театра в социальной сети «ВКонтакте».

«Мы, клоуны с 30-летним стажем, заявляем — такие, с позволения сказать, художественные фильмы порочат честь нашей профессии и оскорбляют чувства клоунов нашей страны», — отмечается в заявлении коллектива «Комик-треста».

На пикет клоуны вышли в своих костюмах. Они призвали всю «прогрессивную мировую общественность» и людей, «которым дорого счастливое детство их детей и ценности отечественной культуры», выступить против показа фильма «Оно» и вместо просмотра прийти в их театр.

1 сентября цирковые артисты России выступили против проката фильма ужасов «Оно» о клоуне-убийце. Директор Екатеринбургского цирка Анатолий Марчевский заявил, что показ хоррора принесет России много вреда. Сам фильм вышел в прокат 7 сентября. (с)

https://lenta.ru/news/2017/09/07/noono/

[Михаил Бадмаев]

Ну, а если серьёзно, вот, просто, информация к размышлению и сравнению:

(с) Японское издательство "Коданся" отказалось от своих планов опубликовать японский перевод книги австралийского журналиста Бена Хилла "Принцесса Масако: пленница хризантемового трона", сообщает в субботу газета "Джапан таймс" (The Japan Times).

Книга вышла в свет в конце прошлого года. В произведении, например, описывается ситуация, когда принцесса из-за нервного заболевания долгое время не показывалась на людях. Заболевание, как полагают многие, было вызвано негативным отношением к Масако со стороны императорской четы.

В минувший понедельник министерство иностранных дел Японии направило официальные письма автору и издателю, в которых говорилось, что в книге содержатся "неуважительные описания, передергивание фактов и суждения с произвольными догадками и нестройной логикой, затрагивающие рождение Ее Императорского Высочества Принцессы Айко и состояние здоровью Ее Императорского Высочества Коронованной Принцессы Масако".

Внешнеполитическое ведомство потребовало извинений и внесений исправлений в текст книги. Свой протест в связи с выходом книги выразило и Управление императорского двора.

Хилл отказался принести извинения, назвав это "попыткой со стороны японского правительства подвергнуть книгу цензуре" и отметив, что в претензиях японской стороны нет конкретики. Австралийское издательство в этом конфликте приняло сторону автора.

Выход произведения в Японии был намечен на март этого года и уже был анонсирован.

"Наша компания не может мириться с таким отношением (Хилла) к очевидным фактологическим ошибкам в оригинальной версии книги. Мы пришли к выводу, что невозможно поддерживать доверительные отношения с ее издателем и автором", - цитирует газета заявление компании "Коданся". (с)

http://www.km.ru/glavnoe/2007/02/19/arkhiv/v-yaponii-otkazalis-vypustit-perevod-knigi-o-printsesse-masako

(П.С. Нам уже объяснили, что все, кто против фильма - "черносотенцы" и "мракобесы". Ну, а кто защищает фильм??? Я уверен, что там полный список тех, кто в своё время защищал "пусей", кто тогда орал про "свободу творчества", "долой цензуру!!!", "мракобесие не пройдёт", "но пасаран" - всё это либеральё, вся вот эта творческая интеллигенция и болтуны эхомосковского толка.

Что касается Учителя, то моё субъективное, пристрастное, личное мнение - это нехороший человек, паскуда.

Банзай.

[Тетя Ася]

П.С. Нам уже объяснили, что все, кто против фильма - "черносотенцы" и "мракобесы". Ну, а кто защищает фильм??? Я уверен, что там полный список тех, кто в своё время защищал "пусей", кто тогда орал про "свободу творчества", "долой цензуру!!!", "мракобесие не пройдёт", "но пасаран" - всё это либеральё, вся вот эта творческая интеллигенция и болтуны эхомосковского толка.

Да, нам явно нечего делать на этих баррикадах. Потому большинство попросту "запаслось попкорном" как говорят в инете.
Все больше и больше склоняюсь к версии, что это спланированная акция по отвлечению внимания народа от более насущных проблем. Поклонская и Учитель - мишени на вкус публики, выбирай любую. Я им обоим, честно говоря, сочувствую.

1 сентября цирковые артисты России выступили против проката фильма ужасов «Оно» о клоуне-убийце. Директор Екатеринбургского цирка Анатолий Марчевский заявил, что показ хоррора принесет России много вреда. Сам фильм вышел в прокат 7 сентября. (с)

И это из той же серии.

[кирчу]

П.С. Нам уже объяснили, что все, кто против фильма - "черносотенцы" и "мракобесы". Ну, а кто защищает фильм??? Я уверен, что там полный список тех, кто в своё время защищал "пусей", кто тогда орал про "свободу творчества", "долой цензуру!!!", "мракобесие не пройдёт", "но пасаран" - всё это либеральё, вся вот эта творческая интеллигенция и болтуны эхомосковского толка
Да!:thumbsup:

[Крыс]

По мнению артистов, главный злодей картины — монстр Пеннивайз, появляющийся в образе клоуна, порочит их профессию, сообщается на официальной странице театра в социальной сети «ВКонтакте».Я так понимаю, кино теперь надо снимать о безликих "оно" без профессии? Ну, вдруг токари или санитары психушки обидятся? Совсем е...сь :cry:

[Михаил Бадмаев]

А она и думает, что это важно для страны. Попробуйте разубедить :)
То, что какой-то фильм не нравится некоей группе населения и даже то, что эти люди требуют его запретить - в этом ничего особенного нет (ну, типа, у нас демократия, да???). Но... Я тут маленько (совсем маленько) почитал, как эта тема освещается в СМИ. Всё в большинстве случаев сводят к тому, что: 1) все противники фильма заведомо фанатики, маргиналы, психи, 2) вся проблема заключается в том, что "эта дурочка (Поклонская) сошла с ума". Нигде не напишут, что этот конфликт - всего лишь одна из многих точек, в которых происходит столкновение либеральной и национально-почвеннической идеологий, что это конфликт прежде всего идеологический. Гораздо легче выставить всех противников фильма придурками. Нам внушают, что тема раздувается Поклонской и Ко, хотя я вижу, что истерику нагнетают как раз таки СМИ, без которых тема заглохла бы ещё в самом начале (мало ли, против чего протестуют православные? Они и против "Гарри Поттера" протестуют. Так что ж теперь об этом на всю Россию орать?) СМИ, они тоже "независимые" до ужаса: когда надо говорить - замалчивают, а когда прикажут "фас!!!" - раздувают из мухи слона. Зачем? Спросите у Мединского, он с политтехнологами на дружеской ноге...

[Крыс]

1) все противники фильма заведомо фанатики, маргиналы, психиЕсли это просто фильм, совершенно не имеющий цели очернить какую-то профессию (у кого-то в здравом уме может быть такая цель? знаешь таких странных продюсеров, которые только об этом и думают?), разумеется, это маргиналы, психи и идиоты. Нормальные люди в курсе насчёт творческой интерпретации, очевидно же, что это просто образ в художественном произведении, и больше ничего.

Гораздо легче выставить всех противников фильма придуркамиТак они сами себя выставляют придурками! Вот клоуны лично доказали, что упоминание их профессии в оскорбительном контексте иногда не лишено смысла... При чём тут вообще кто-то?!

Нам внушают, что тема раздувается Поклонской и Ко, хотя я вижу, что истерику нагнетают как раз таки СМИ, без которых тема заглохла бы ещё в самом начале (мало ли, против чего протестуют православные?Не могу не согласиться. Но, с другой стороны, я не представляю, как СМИ чисто технически могли бы не освещать эту катавасию вообще. Шумиха всё равно дикая, в интернете и тд, да и дело вышло из берегов сугубо киношной возни. Там уже суды, обращения к главе ФСБ, угрозы погромов и тд, и тп. Было бы странно, если бы в новостях об этом молчали, как рыбы... Хотя доля истины, конечно, в твоих словах есть. Освещать тоже можно по разному.

[Тетя Ася]

Серебренников вор, но система откатов придумана не им.
Учитель коньюктурщик, пользующийся дурновкусием публики, но систему образования и культуры, тоже планомерно разрушал не он. Просто по хитрожопому удачно вписался.
Поклонская 1980 года рождения - жертва постсоветского образования и представления о политической культуре сформированного на украинской почве. Ну вы сами знаете, что такое общественно-политическая культура на Украине.
Все эти люди теперь оказались крайними.

[Крыс]

Все эти люди теперь оказались крайними.Скорее это просто симптомы типичных болячек нашего общества, на самых разных уровнях. А так да, 100%.

[Михаил Бадмаев]

Вот клоуны лично доказали, что упоминание их профессии в оскорбительном контексте иногда не лишено смысла...
Я сразу понял, что клоуны просто дуркуют и стебутся, заявляя о заведомо абсурдных вещах, что ничего серьёзного в этих протестах нет. :)

Мне особенно вот это понравилось: «Мы, клоуны с 30-летним стажем, заявляем — такие, с позволения сказать, художественные фильмы порочат честь нашей профессии и оскорбляют чувства клоунов нашей страны». Это шедеврально. :)

[Крыс]

Я сразу понял, что клоуны просто дуркуют и стебутся, заявляя о заведомо абсурдных вещах, что ничего серьёзного в этих протестах нет.Да я вот их послушал, сложилось иное мнение. Увы, совершенно серьёзно протестуют. Шуточные акции так не проводят, иначе они просто бездари и ни черта не понимают в своей профессии!

Но тогда вообще идиотизм выходит полный. Потому что, когда клоун выходит на арену, и изображает недалёким дурачком сантехника или профессора, те не выходят против этого протестовать. И если выйдут, клоун на пальцах объяснит, почему они не правы. И будет считать их идиотами, потому что ведь он же клоун, и просто играет роль!

А вот самим клоунам этот аргумент не кажется существенным. Ну, разве это не цирк с дебилами?!

[Крыс]

Но мне кажется, тут всё проще.

В Санкт-Петербурге клоуны из театра «Комик-трест» пикетировали здание Законодательного собранияВот я лично впервые слышу о таком театре. Старательно погуглил, не нашёл толком никакой информации... Но заявлен как независимый, и не репертуарный. То есть частный и не имеющий отношения к традиционному театру. В общем, сильно подозреваю, что очередные представители "современного искусства" решили поймать волну и попиарить своё заштатное заведение, вот и всё))

Почему-то клоуны из Цирка на Фонтанке или из Автово никуда не вышли. Там их табуны не только с 30-м стажем, но со званиями народных артистов РФ! Почему же им не обидно, а вот эти - ну прям всем коллективом обиделись на старика Кинга? Бред, короче, не верю (с) :)

[Михаил Бадмаев]

Да я вот их послушал, сложилось иное мнение. Увы, совершенно серьёзно протестуют. Шуточные акции так не проводят, иначе они просто бездари и ни черта не понимают в своей профессии!
Тогда им следовало начать с книги Кинга - запретить эту так называемую книгу, которая оскорбляет чуйвства клоунов... Да и воообще - клоуны всех стран - соединяйтесь!!!

[Тетя Ася]

Скорее это просто симптомы типичных болячек нашего общества, на самых разных уровнях. А так да, 100%.

Так и надо лечить причину заболевания, а не прыщики расковыривать. Из споров западников и славянофилов в 19 веке родились великие произведения русской классики. А сейчас что? Когда я слушала спор Райкина с Залдостановым, который по сути сводился к тому, кто из них больше сделал для русской культуры ( с ума сойти, да?!!) и кому в связи с этим больше бабла надо давать, мне было стыдно. Вспомнились разные неформалы времен перестройки с понтами кто круче металлисты или панки, при том что все рок-клубы и прочие неформальные организации курировались по партийной линии. А этим людям далеко уже не 17, все понимать должны. Нет. Внаглую объявляют себя чуть ли не светочами. Я не против различных субкультур и направлений, я соглашусь с товарищем Мао, сказавшим "пусть расцветают 100 цветов", но я понимаю, что если хоть что-то из этого и сможет стать классикой, пережив создателей хотя бы на сотню лет, то решать об этом потомкам.

[Михаил Бадмаев]

Но мне кажется, тут всё проще.

Вот я лично впервые слышу о таком театре. Старательно погуглил, не нашёл толком никакой информации... Но заявлен как "независимый", и не репертуарный. То есть частный и не имеющи
Так они клоуны или не клоуны? Если нет, то чего они хотят? Я совсем запутался...

(Моя версия. Вся эта клоунада является язвительной, высмеивающей пародией на акции сторонников запрета "Матильды". Политтехнология - о чём и речь. Не в клоунах дело.)

[Крыс]

Так они клоуны или не клоуны?Пардон, cлучайно отправил месседж, не дописав) Ну, вот их страница в вк https://vk.com/club_comic

По афишам, информации от организаторов и отзывам - моноспектакли, хвилосовские постановки не для всех, и тп. То есть это точно не цирк! И клоунада там, видимо, специфическая. Такой театрально-цирковой арт-хаус. В основном такие заведения работают для "своей" публики, которая их знает, и фанатов именно этого узкого направления - массового зрителя им трудно зацепить. Почему бы не заявить о себе, изображая обиженных и угнетённых? Проверенный метод))

[Михаил Бадмаев]

В основном такие заведения работают для "своей" публики, которая их знает. Как-то так.
Ну, вы сами меня наталкиваете на мысль, что это проплаченная акция, цель которой вовсе не защита прав клоунов.

[Михаил Бадмаев]

Хвилософ Бахтин сказал: "Не надо никому ничего доказывать. Достаточно просто высмеять оппонента". Бахтин - это настольная книга политтехнологов (так говорят, я не читал).

[Крыс]

Ну, вы сами меня наталкиваете на мысль, что это проплаченная акция, цель которой вовсе не защита прав клоунов.Именно. Только не проплаченная, а просто рекламная - заработают они на этом потом, когда чуть подраскрутят свой захиревший театрик. Ну, скандалец есть, засветились, сми и интернет протащили их имя везде - какая-то часть людёв заинтересуется и купит билеты на выходные, какая-то часть этой части ещё будет ходить постоянно - вполне нормальный результат, только платить тут никому не надо, ваще красота!

Ох, циник я и не верую в чистоту помыслов борцов за духовные ценности, ну что ты будешь делать... :)

[Тетя Ася]

Моя версия. Вся эта клоунада является язвительной, высмеивающей пародией на акции сторонников запрета "Матильды". Политтехнология - о чём и речь. Не в клоунах дело.

Капитан вызывает боцмана:
- В наш корабль идет торпеда. Иди к команде и постарайся напоследок отвлечь их какой-нибудь шуткой.
Боцман спускается в кубрик и говорит:
- Спорим, я сейчас перну, что корабль развалится!
Поспорили. Боцман пернул, раздается грохот, и корабль начинает тонуть.
Капитан выныривает и видит рядом боцмана.
- Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие! Торпеда-то мимо прошла!

Под настроение выдам апокалиптическую версию. К нам летит Нибиру, инопланетяне, просчитан с вероятностью 99% природный катаклизм, уничтожающий планету и.т.п. Ну вот и выпустили боцманов.

[Крыс]

Тем временем маразм крепчает...

https://news.mail.ru/incident/31065718/?frommail=1

[Михаил Бадмаев]

Ох, циник я и не верую в чистоту помыслов борцов за духовные ценности, ну что ты будешь делать...
Да тут не про духовные ценности. Тут нашла коса на камень. Идеология против идеологии. Уж лет 30 как. Одни других называли (совершенно справедливо) "жидо-масонами", "дерьмократами", "либерастами", "русофобами", а те, в свою очередь, клеймили противников "шовинистами", "черносотенцами", "русскими фашистами", "православными ваххабитами", "красно-коричневыми" и другими замечательными эпитетами. Да говорят, ещё в 70-х, писательская среда, например, негласно делилась на "городских космополитов" и, условно говоря, "почвенников-деревенщиков", существовала вполне реальная групповщина на идеологической почве. Тут не про "ценности". Тут "свой-чужой" и "наших бьют!!!" Если вы не исповедуете ни той, ни другой идеологии, то это просто не ваша разборка. И вы бы никогда о ней ничего не узнали... Но, тут мимо не пройдёшь - захожу в новости посмотреть чего новенького в уголовном кодексе - а там - Матильда, Матильда, Матильда!!!.. Когда в 93-м либеральная интеллигенция, во главе с академиками, писателями и народными артистами, требовала запретить Компартию - это, кажется, никто даже не заметил. А тут - ужасть - "Матильду" запрещают!!!... Это даже уже не Поклонская , это уже СМИ раздувают.

[Крыс]

Одни других называли (совершенно справедливо) "жидо-масонами", "дерьмократами", "либерастами", "русофобами", а те, в свою очередь, клеймили противников "шовинистами", "черносотенцами", "русскими фашистами", "православными ваххабитами", "красно-коричневыми" и другими замечательными эпитетами.Причём второе часто не менее справедливо, чем первое :) Но при чём тут клоунская акция? Там нет никакой идеологии, кому они конкретно противостоят - Стивену Кингу? Речь как раз о духовных ценностях, к коим они почему-то причислили себя))

Это даже уже не Поклонская , это уже СМИ раздуваютВыше по моей ссылке Поклонская призывает включить "Матильду" в список экстремистских материалов. Она не то что раздувает, а с канистрой бензина отплясывает кадриль! Не хуже матёрого экстремиста, только как бы с обратной стороны. В этом и вся жесть.

[Михаил Бадмаев]

Но при чём тут клоунская акция?
Так мы ведь клоунов уже проехали.

Я к тому, что дело немного сложней, что проще всего сказать, что у Поклонской крыша поехала (наиболее популярная у журналистов версия, они, вообще, придают какое-то чрезвычайное значение именно персоне Поклонской).

Не забывайте, что где-то там маячит скорбная тень "невинного страдальца" Серебрянникова и откладывает отпечаток на восприятие ситуации с Учителем. Либералы уже начинают говорить о "начале расправы над творческой интеллигенцией". Тут всё не просто так.

[Михаил Бадмаев]

Выше по моей ссылке
Гляну попозжа, щяс вынужден покинуть.

[Крыс]

Либералы уже начинают говорить о "начале расправы над творческой интеллигенцией"У них эта расправа и не прекращалась с 17-го года. Вопят об этом каждый раз, когда очередной творец стырит бабло из казны или переедет машиной пешехода - поводы тут вообще не важны. Они как свидомые хохлы, неприкасаемые и вечно угнетённые, это просто необходимый элемент для выживания их вида! Но кого волнуют эти вопли, кроме их целевой аудитории - таких же баранов, как они сами?.. :)

Я к тому, что дело немного сложней, что проще всего сказать, что у Поклонской крыша поехала (наиболее популярная у журналистов версия, они, вообще, придают какое-то чрезвычайное значение именно персоне Поклонской).Я на эту ситуацию смотрю проще. Иногда банан - это просто банан))

[Тетя Ася]

Не забывайте, что где-то там маячит скорбная тень "невинного страдальца" Серебрянникова и откладывает отпечаток на восприятие ситуации с Учителем. Либералы уже начинают говорить о "начале расправы над творческой интеллигенцией". Тут всё не просто так.

По большому счету либералы в данном случае почти угадали. Идет операция "прикрытие". Смотрите: началась антикоррупционная компания, вышли на Серебренникова как нижнее звено. Но он дурачок, по совету адвокатов, начал гнуть линию о потере финансовых документов, дабы все свелось к легкой статье халатность. Тем временем кто-то, кто не только на аппартаменты с машиной наворовал, а намного больше, под шумок пакует чемоданы. Не знаю, как с финансовым порядком у Учителя, но не удивлюсь, если и там не все окей. Как-то очень уж сильно стали раздувать эту шумиху.

[Крыс]

Не знаю, как с финансовым порядком у Учителя, но не удивлюсь, если и там не все окей.Но ведь и тут дурость монархистов зашкаливает. Чего требовала Поклонская, в числе прочего? Проверить финансовую деятельность и расходование гос.средств! Только что ей мешало тихо составить депутатский запрос и в рабочем порядке отправить его куда следует?.. Вот проверили бы, и если бы нашли нарушения, был бы совершенно иной разговор!

Но нелепая шумиха и мироточивые истерики дали в руки Учителю мощное оружие для защиты. Теперь любая проверка будет только поводом для ответных обвинений в превышении Поклонской полномочий, цензуре, притеснениях и тп! То есть вот с этого надо было начинать, а не с посяганий на сомнительную святость давно умершего царя. Но так поступил бы умный человек, с незатуманенным разумом. Мы же видим обратное. Чтд.

[Тетя Ася]

Человек не совершенен, что и дает в руки манипуляторов оличные средства для направления ситуации в нужное русло. На личное мнение имеют право и монархисты, и либералы, и коммунисты, а беспринципные ворюги используют наивность и горячность идейных, о чем и речь.

[Кирилл Юдин]

1) все противники фильма заведомо фанатики, маргиналы, психи,А так и есть.

[Тетя Ася]

Под настроение выдам апокалиптическую версию.

А вот и неожиданное подтверждение. Новый апокалипсис на 27 сентября обещают.
http://infomaxx.ru/analitika/ed-dames-on-zhe-dr-doom-predskazavshiy-zemletryasenie-v-mehiko-27-sentyabrya-nachnetsya-apokalipsis.html

[Крыс]

Новый апокалипсис на 27 сентября обещают.Пилять! Срочно каемся за нарушение клятвы 1613 года!

[Михаил Бадмаев]

Но ведь и тут дурость монархистов зашкаливает. Чего требовала Поклонская, в числе прочего? Проверить финансовую деятельность и расходование гос.средств! Только что ей мешало тихо составить депутатский запрос и в рабочем порядке отправить его куда следует?.. Вот проверили бы, и если бы нашли нарушения, был бы совершенно иной разговор!
Но нелепая шумиха и мироточивые истерики дали в руки Учителю мощное оружие для защиты. Теперь любая проверка будет только поводом для ответных обвинений в превышении Поклонской полномочий, цензуре, притеснениях и тп! То есть вот с этого надо было начинать
Да уж, что правда то правда.

П.С. Честно сказать, мне всё равно... Пусть Поклонская будет Жанной дэ-Арк, Учитель - великим гением, пусть публика наслаждается его бессмертным шедевром, пусть каждый получит, чего хочет, а всем детям - по мороженному... Меня чё-то так всё достало, что скорее бы прилетело какое-нибудь Нибиру...

[Крыс]

Меня чё-то так всё достало, что скорее бы прилетело какое-нибудь Нибиру...Блин, щас накликаете с тетей Асей любителя алкоголя с химией, специалиста по кометам :)

[Кирилл Юдин]

Я тут маленько (совсем маленько) почитал, как эта тема освещается в СМИ.А я вот вообще эту тему не читал, меня просто Поклонская достала сама! свлим диким идиотизмом на почве Николая II.

Нигде не напишут, что этот конфликт - всего лишь одна из многих точек, в которых происходит столкновение либеральной и национально-почвеннической идеологий, что это конфликт прежде всего идеологический.Поясняю. Сначала Поклонская вылезает на "Бессмертный Полк" с иконой Николая-2. Причём тут СМИ, если эта реальная шизанутая дура учудила эту фигню, которую на голову не натянешь?
Ну ладно, на первый раз её отмазали, сочинили легенду про ветерана, котоырй якобы прикован к постели и попросил её с этой иконой выйти - хоть и звучит всё равно по-идиотски, но вроде как ветерана уважила.

Казалось бы, умный должен понять, что немного не туда занесло и публичной персоне нужно быть аккуратнее с акциями своими, но нет - чуток спустя у неё бюст замирроточил. Её никто не подставлял, никтьол не заставлял нести эту ахинею - она сама припёрлась на интервью и с восторгом взахлёб рассказывала про мирроточение, практически сделав центральным эпизодом интервью эту ерунду. Ну и тут вроде как проехали. И тут Поклонская уже как депутат начинает кампанию против этой Матильды, на которую никто бы не пошел и не знал бы о ней, если бы не эта дура.

Она поднимает волну в СМИ, а не СМИ её выставляют идиоткой!

Она так увлечена этим процессом, что устраивает даже стояние против фильма в Екатеринбурге, устраивая массовую акцию протеста. Она инициирует преследование режиссёра, подключая все рычаги, какие только может.

Даже когда в Госдуме её попросили унять пыл и заняться чем-то мирным, она ещё больше возмутилась, стала визжать, что её никто не остановит, что она выполняет волю своих избирателей (это притом что она прошла по партийным спискам а не в лично) и не позволит ей указывать, что и как делать и что она добьётся запрета этого фильма. И т.д. и т.п.

Так что делать СМИ, если эта инициативная и упрямая дура (а она дура по факту и не только из-за Матильды) сама устроила балаган на фильме, который бы никто и не пошел смотреть, елсли бы не её пиар.

[Кирилл Юдин]

Что касается моего мнение о "Матильде" - я его смотреть не буду и не собирался. А потому защитником фильма быть не могу по определению. Я бы с удовольствием его бы покритиковал при случае, но теперь... Поклонская реально разбудила маргинальные силы. И СМИ тут ни при чём. И лично меня в связи с этим фильмом возмущает неуёмное мракобесие этой дуры из Крыма.

Почему Поклоская дура. Да потому что ведёт она себя как дура. Ну, например. Она постоянно врёт, сочиняет небылицы, приписывает то себе, то другим то, чего нет и не было. То у неё жители Донбасса с иконами Николая против правосеков вооруженных до зубов ходят и те не могут причинить им вреда. То бюст мирроточит (над этим даже священники улыбаются). То у неё Фраза из "Горя от ума" вдруг оказывается принадлежит Суворову (хоть бы подумала дура, как такое мог сказать Полководец?). Причём ошибиться может каждый. Но когда тебя поправили, умный извинится за ошибку и пойдёт дальше. Дурак же начнёт доказывать, что он не ошибся - именно так поступила Поклоская.

Так что всем, кого корёжит такое внимание к фильму Учителя, могу лишь порекомендовать сказать "спасибо больше" Поклонской. И поддерживать её могут либо люди не владеющие всей полнотой информации (достаточной, чтобы объективно понять, что происходит), либо реально маргиналы-недоумки-хоругвиеносцы-русские нацисты.

[Кирилл Юдин]

Новый апокалипсис на 27 сентября обещают.А я верю! Ведь все предыдущие предсказания подтвердились и апокалипсисы случились. За редким исключением.

[Крыс]

стала визжать, что её никто не остановит, что она выполняет волю своих избирателей (это притом что она прошла по партийным спискам а не в лично) и не позволит ей указывать, что и как делать и что она добьётся запрета этого фильма.А потом будет другой фильм, или кто-то что-то не то скажет. И опять заведёт свою шарманку. Ну ведь у нас же не бандеровщина, нет СБУ и "миротворца", и законы вроде как не дышло! Разве не от этого Крым уплыл в родную гавань? Так какого же хрена ты творишь, так и тянет меня спросить, если это те же груши, даже не в профиль, а те же самые?! Подзаразилась свидомостью, или реально думает, что если исполняют подобное с жолто-синим флагом, это плохо, а если с триколором, то может быть и хорошо?..

[Михаил Бадмаев]

А я вот вообще эту тему не читал, меня просто Поклонская достала сама! свлим диким идиотизмом на почве Николая II.
Я эту тему тоже не изучал, поэтому знаком более чем поверхностно. Дело не в моих якобы симпатиях к Поклонской, а в моей неприязни к Учителю. Если она дура, то он тоже недалеко... Сперва снимает фильм на заведомо скандальную тему и почему-то с обязательно немецким порноактёром в роли Царя (в России нормальных актёров кино, конечно, не осталось) и теперь с видом оскорблённой невинности обижается или делает вид, что обижается. Едва смонтировав черновой вариант, бежит до митрополита Иллариона (он с ним в дружбе, по крайней мере, был) показывать свой шедевр (приблизительно так 5-летний мальчик, коряво намулевавши танк или самолёт, бежит до папы: "Папа, папа, я нарисовал!!!") А "папа" посмотрел и обламал, не одобрил. Учитель даже не смог просчитать реакцию 2-го по значению человека в РПЦ (что было не трудно) - подтверждение того, что Учитель всё-таки дурак, а не провокатор. В остальном согласен с оценкой Тёти Аси

Учитель коньюктурщик, пользующийся дурновкусием публики,

[Крыс]

Сперва снимает фильм на заведомо скандальную темуЭту тему скандальной сделали популисты и полусумасшедшие фанатики. У подавляющего большинства она как не вызывала, так и не вызывает особого трепета. Ну завтра сектанты поднимут на свои знамёна ещё какое-то историческое событие или персону, а другие это подхватят и используют в своих целях. Считать ли это достаточным основанием, чтобы про это не снимать кино, отражающее некие негативные стороны и тд?..

Да с какой стати мнения идиотов должны что-то решать? Надо же, тонкая душевная организация, не сметь всем показывать то, что им не нравится. Не нравится - не смотрите! Вот как я, например. Но права решать за 145 млн человек им точно никто не давал. Хотя бы потому, что никто не мешает им чтить их обожаемого царя, да пусть хоть лбы себе поразбивают. А другие имеют право и на обратное мнение - раз они за демократию, то пусть уж она будет для всех :)

Пс: и да, мне бы, мягко говоря, не понравилось, если бы сняли фильм, прославляющий Власова, или обливающий дерьмом Сталина. Я был бы против того и другого. Но тут тема совершенно не та, сравнения просто некорректны! Это как хохлы возмущаются, что мы их осуждаем за Донбасс, и кивают на какую-нибудь битву при Конотопе в тыща двести лохматом году, мол, а вот вам за это же не стыдно! Масштабы, суть и значимость, я считаю, несопоставимы. Так что останусь при своём мнении - оснований для запрета Матильды нет никаких. Тем более, не стоит создавать дурной прецедент.

[Кирилл Юдин]

Сперва снимает фильм на заведомо скандальную темуЯ до сих пор так и не понял, что скандального в этой теме? Что Николаю по молодости шипко нравилась балерина? И че? Мне тоже по молодости балерины нравились. В чём проблема-то?

и почему-то с обязательно немецким порноактёром в роли ЦаряБоже ты мой, да у них все актёры почти начинали в порно. У них, понимаете, СССР, где "секса нет" - не было. Если бы эту тему не поднимали поклонские и прочие - то кто бы об этом знал? А коли не знали бы, то в чём провокативность?

Едва смонтировав черновой вариант, бежит до митрополита ИлларионаИ снова не пойму, нам-то обычным гражданам потенциальным зрителям до этого что?
Вот с этих сторон не понимаю я претензий совершенно. Ну вот не раздули бы эту тему поклонские и прочие ей подобные - да вообще бы никто даже внимания на всё это не обратил. Вообще всем пофигу. И никакой идеолгии "нехорошей" никто бы не то что не узрел бы, а даже не додумался бы с ней фильм связывать.
А так можно и до столба достебаться.

Я бы понял, если бы претензии действительно были связаны с сюжетом фильма, с какой-то клеветой, мерзком искажении реальности. Но фильм-то никто так и не видел практически. По существу никто ничего сказать не может, ну, кроме что актёр вроде как порноактёр... Интересно, а если бы Сталоне пригласили кого-нибудь исторического сыграть, такой же рёв поднялся бы?

[Кирилл Юдин]

Вот смотрите, когда Пуси Райт выскочили на амвон орать всякую фигню - я был совершенно за то, чтобы они понесли наказание. Просто потому что это откровенное скотство. И это действительно оскорбляет чувство верующих. Но кино про то что царь влюбился в балерину... кино... про любофь... ну епта...
Даже песня есть "Всё могут корли". Может запретить, а то аналогии нехорошие..

По поводу того, что Николафй канонизирован типа. Я приводил здесь видео, где молодой священник подробно объясняет в чём же духовный поступок Николая. Вот с такой позицией я согласен. Но эта позиция никак не запрещает снимать фильмы про любовь Николая к балеринам. И не может оскорбить ничьих чувств. Жаль, что верующие сами не знают, за что канонизировали Николая и несут всякую чушь. Отчего и выглядят маргиналами и невеждами.

Этот священник и о Матильде, кстати, очень хорошо сказал. Тот случай, когда у меня нет противоречий с верующими, при полной противоположности по отношению к религии. Просто мне всё понятно и я готов уважать их чувства - мне это не в напряг. Просто верующие часто создают невыносимые условия для неверующих, забывая, что у них тоже есть чувства. Отсюда и конфликты.

[Михаил Бадмаев]

если бы претензии действительно были связаны с сюжетом фильма, с какой-то клеветой, мерзком искажении реальности
Таковых претензий полно (есть подробнейший анализ сценария фильма историками Мультатули и Бохановым). Я потом, чтобы не утомлять количеством букв, приведу оттуда краткую выжимку.

[Михаил Бадмаев]

Так что останусь при своём мнении - оснований для запрета Матильды нет никаких.
Да бросьте, никто это фильм не запретил бы - никогда, ни при каком раскладе. И я не считаю, что надо запрещать. Я просто тоже высказываю своё мнение. Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.

[Кирилл Юдин]

Таковых претензий полноОчевидно они либо не такие уж существенные, либо сильно засекреченные :), поскольку крикуны за запрет фильма ни одной внятной претензии не предъявляют.

[Кирилл Юдин]

Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.На киностудии имени Горького сейчас приступают к ремейку "Подкидыша". Я вот тоже считаю, что все создатели дурачки и фильм их будет дурацкий. Вот реально, кого они видят зрителями этого фильма? Они так воодушевлённо рекламируют запуск его в производство, что я сомневаюсь в их вменяемости или подозреваю в хитрожопости и распилу бюджета.

Но никто не выйдет протестовать против "Подкидыша", даже если там все будут порноактёры. :)

Кстати, а Сокурова я бы вообще заставил снимать исключительно за свои. А на месте немцев подал бы иск за "Фауста".

[Крыс]

Я просто тоже высказываю своё мнение. Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.Насчёт фильма, не буду спорить, хотя бы потому, что кина не видел - всё таки гляну на досуге, наверное :) Насчёт дурака, только потому, что выбрал какую-то не ту тему, ну, тут бы я уже поспорил... Смотря какая тема, про что конкретно фильм - вот эта вполне приемлема, для водевиля в том числе. Имхо. Ну да бог с ним, учителю учителево, как говаривала одна моя знакомая, красиво дымя папироской - это всё куета кует и томленье духа))

Кстати, а Сокурова я бы вообще заставил снимать исключительно за свои.Полностью поддерживаю, не только в отношении его. И выгнал бы подсрачником гниду Невзорова из советников Эрнста. И ещё много чего бы сделал на культурном фронте... Эх, мячты!

[Михаил Бадмаев]

Предлагаю, наконец-то, абстрагироваться от Поклонской (на ней свет клином не сошёлся).

Петр Мультатули. "Справка об исторической достоверности художественного фильма режиссера А. Учителя" (По представленным на исследование сценарию фильма и двум трейлерам).

(выдержки)

Сценарий и трейлеры фильма «Матильда» содержат в себе грубейшие исторические ошибки, а часто просто откровенный вымысел. Вот главные из них:

*Александр III и Мария Феодоровна не являлись инициаторами «романа» Цесаревича Николая Александровича и М. Кшесинской.

*Александр III и Мария Феодоровна не были противниками свадьбы своего сына на Принцессе Гессенской Алисе. Наоборот, узнав о помолвке были счастливы за сына.

*Юношеское увлечение Цесаревичем Николаем Александровичем М. Кшесинской не носило с его стороны характера «любовной страсти» и не переходило в сексуальную связь.

*Цесаревич с ранней юности мечтал жениться на Принцессе Алисе, и никогда не собирался придавать хоть сколько-нибудь серьезный характер своим отношениям с Кшесинской. *Утверждения авторов сценария, что Николай Александрович так «любил» Кшесинскую, что не хотел жениться на Процессе Алисе, и даже был готов променять корону на брак с балериной, являются чистейшим вымыслом.

*Крушение Императорского поезда произошло осенью 1888 г., за два года до знакомства Александра III и Цесаревича Николая с М. Кшесинской. Поэтому, они никак не могли говорить о ней. Самой Кшесинской было в 1888 г. 16 лет.

*М.Ф. Кшесинская никогда не была на Высочайших приемах.

*Принцесса Алиса Гессенская прибыла в Крым 10 октября 1894 г., то есть за десять дней до кончины Императора Александра III. Поэтому совершенно не понятно, почему она по сценарию одета в траурное платье и выражает Наследнику соболезнования. Кроме того, Наследник встречал Аликс в Алуште, куда она была доставлена конным экипажем, а не поездом, как это утверждается в сценарии.

*М.Ф. Кшесинская не присутствовала на коронации Императора Николая II, и он никак не мог ее там видеть.

*Порядок коронации и венчания российских императоров расписывался до деталей и имел вековую традицию. Откровенным вымыслом являются положения сценария, где Александра Феодоровна спорит с Марией Федоровной одевать ли ей шапку Мономаха или большую императорскую корону. А также то, что Мария Федоровна сама примеряла своей невестке корону.

*В репетиции коронации участвовали не лично Император и Императрица, а придворные лица.

*Старший сын Императора Александра II Наследник Цесаревич Николай Александрович скончался в 1865 г. в Ницце не от туберкулеза, как об этом заявляет «Мария Федоровна», а от менингита.

*Первая киносъёмка в России, осуществлённая французской компанией «Пате», была посвящена не приезду в Симферополь «на поезде» Принцессы Алисы, как об этом утверждается в сценарии, а коронации Императора Николая II.

*Император Николай II не падал в обморок на коронации, его корона не катилась по полу.

*Император Николай II никогда, тем более один, не заходил за кулисы театров.

*В списке директоров Императорского театра никогда не было человека с именем «Иван Карлович».

*Среди врачей, лечивших Государыню Императрицу Александру Феодоровну никогда не было «доктора Фишеля».

*Костюм балерин не одевается на голое тело. Поэтому эпизод с оторванной лямкой лифа не мог иметь место в действительности.

*Никто, кроме близкого семейного окружения, не мог говорить Царю или Наследнику «ты». Тем более, этого не мог делать К. П. Победоносцев.

*Никогда ни один русский офицер в здравом рассудке не мог броситься на Наследника престола с целью его побить или убить, из-за «поцелуя балерины».

*Император Николай II никогда не пытался отказаться от престола, тем более не предпринимал попыток «бежать» с Кшесинской из России.

*Коронационные подарки раздавались народу не киданием их с каких-то вышек, а в специально отведённых для этого буфетах. Давка началась за несколько часов до раздачи подарков, ночью.

*Император Николай II никогда не приезжал на Ходынское поле и не осматривал «гору трупов», которой и не было. Так как в общее число погибших в ходе давки (1300 человек) входят и скончавшиеся в больницах. К приезду Императора и Императрицы на Ходынском поле, трупы погибших уже были увезены. Так что «обозревать» было нечего.

А также, откровенно фантазийный бред в духе Валентина Пикуля

*Александр III занимается организацией блудных свиданий для своего сына, заставляя своего брата Великого князя Владимира фотографировать для этого балерин.

*Александр III призывает своего сына Цесаревича Николая жить блудной жизнью, «пока я жив».

*Александр III перед смертью благословляет М. Кшесинскую на блудное сожительство со своим сыном Цесаревичем Николаем.

*Александр III уверяет, что все русские императоры за последние сто лет жили с балеринами.

*Александр III называет балерин «породистыми русскими кобылами».

*Николай II рисует на фотографиях балеринам усы и бороды.

*Николай II не скрывает своих отношений с Кшесинской и вступает с ней в половой контакт в Большом Петергофском дворце, впадая тем самым блуд.

*Николай II и Александра Федоровна участвуют в спиритических оккультных сеансах «доктора Фишеля», что является по учению Православной Церкви тяжким грехом.

*Николай II продолжает любовные контакты с Кшесинской уже после его обручения с Алисой.

*Во время коронации Николай II грезит Матильдой.

*Николай II готов бросить свое служению Богу и России и сбежать с Кшесинской.

*Александра Федоровна пытается узнать будущее через оккультные опыты Фишеля.

*Александра Федоровна колдует против Матильды на крови с целью вызвать ее смерть.

*Александра Федоровна пытается убить Матильду специальным ножом.

*М. Кшесинская «спит» с Наследником в его спальне Большого дворца.

*Русский «офицер» Воронцов бьет по лицу Цесаревича, который является также офицером.

*Доктор Фишель проводит опыты над людьми в своей лаборатории. Об этом знает высокопоставленное лицо Власов, который считает подобные преступления вполне нормальным событием.

*Великий князь Владимир Александрович бегает в шкуре медведя с целью напугать Александру Федоровну.

*Великий Князь Владимир Александрович вступает в любовный контакт с балериной Леньяни.

Тут, конечно, можно впасть в долгие споры - где грань между допустимым "художественным вымыслом" и клеветой (и т.д.) Ну, я только привёл претензии со стороны историков.

[Михаил Бадмаев]

ремейку "Подкидыша".
Это древний советский фильм???

[Кирилл Юдин]

Ну, я только привёл претензии со стороны историков.Судя по претензиям кино - унылое г-но. Стоило его так пиарить?! :happy:

[Кирилл Юдин]

Это древний советский фильм???Да, да, да. Который с Раневской.

[Крыс]

Сценарий и трейлеры фильма «Матильда» содержат в себе грубейшие исторические ошибки, а часто просто откровенный вымысел.Ну и что? Это художественный фильм, вольная интерпретация неких исторических событий. Кто сказал, что это некий зашквар и вообще плохо?.. Странно, вот американцы против Линкольна-охотника на вампиров не протестовали, а ведь к этой фигуре относятся довольно трепетно!

А советские фильмы про войну были сплошь достоверны? Да ничего подобного! Во многих шедеврах ляп на ляпе, а уж вымысла... И это кино смотрели ветераны войны и им нравилось, а некоторые даже плакали, вот же! Не знаю, это какая-то новая тенденция, по моему, раз исторические события, так или 100% достоверность и ни грамма фантазии, или вообще не снимать. Хотя где здесь конкретно проблема, в чём она?.. А хз!

Тут, конечно, можно впасть в долгие споры - где грань между допустимым "художественным вымыслом" и клеветойОтношения царя и балерины могли являться клеветой только во времена самого царя. Вот и грань, вполне себе ощутимая))

[Крыс]

Кстати, а почему против "Гоголя, начало" никто не протестует? Не опорочили ли великого писателя? Гыде общественность и любители словесности, а так же биографы и историки с опровержениями? Вот те на, нет никого - чудеса :)

[Михаил Бадмаев]

ношения царя и балерины могли являться клеветой только во времена самого царя. Вот и грань, вполне себе ощутимая))
Приведу пример с другим одиозным персонажем. То, что Распутин был немецким шпионом и сожительствовал с фрейлиной Вырубовой - это то, что у людей называется "клевета". Ну, а для кого-то это "художественный вымысел", "художественное допущение" (что там ещё в таких случаях говорят?). "Кино-то не документальное".

[Крыс]

То, что Распутин был немецким шпионом и сожительствовал с фрейлиной Вырубовой - это то, что у людей называется "клевета".Я в упор не пойму, что плохого в сожительстве с женщинами. Или это ещё один святой, который ну ни в жизнь не мог так "зашквариться" и опорочить своё имя столь непотребным поведением? :)

Кстати, а если авторы указали, что это вымысел, тогда как? Просто если заявляют, что снимают прям тютелька в тютельку, и вот так всё и было в реальности, это одно. А если заведомо не претендуют на достоверность, подавая свою историю как один из теоретически возможных вариантов, или вообще плод фантазии - является ли их произведение клеветой?

На всякий случай, под клеветой я понимаю совершенно чёткое определение:

Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Ну, а для кого-то это "художественный вымысел", "художественное допущение" (что там ещё в таких случаях говорят?). "Кино-то не документальное".Именно. Просто меру надо знать. А вообще тут довольно сложно говорить абстрактно. Отталкиваться от конкретного контекста - другое дело. Фильм ведь фильму рознь...

[Крыс]

Пройдусь по экспертному заключению историка. Уж коли оно есть, куда деваться? Итак...

Александр III и Мария Феодоровна не являлись инициаторами «романа» Цесаревича Николая Александровича и М. Кшесинской.

И справка есть? Дело деликатное, и широкую публику явно незачем было в это семейное дело посвящать. Вообще, "инициаторы романа" определение очень размытое, как угодно можно понимать - от прямого сводничества до случайной роли немножко подтолкнувшего... Здесь важны нюансы.

*Александр III и Мария Феодоровна не были противниками свадьбы своего сына на Принцессе Гессенской Алисе. Наоборот, узнав о помолвке были счастливы за сына.

Ну я бы удивился, если бы чета монархов на публике рвала волосы и гневно выступала против. Так что и справка о счастье не убедит)

*Юношеское увлечение Цесаревичем Николаем Александровичем М. Кшесинской не носило с его стороны характера «любовной страсти» и не переходило в сексуальную связь.

Ну тут точно имеется справка от лакея, державшего свечку - была такая придворная обязанность!

*Цесаревич с ранней юности мечтал жениться на Принцессе Алисе, и никогда не собирался придавать хоть сколько-нибудь серьезный характер своим отношениям с Кшесинской. *Утверждения авторов сценария, что Николай Александрович так «любил» Кшесинскую, что не хотел жениться на Процессе Алисе, и даже был готов променять корону на брак с балериной, являются чистейшим вымыслом.

Утверждение того, что это чистейший вымысел, можно точно так же считать чистейшим вымыслом, потому как кроме железной убеждённости историка в том, что именно об этом мечтал юный царевич, и что он собирался и не собирался делать, подкрепить это нечем. Вода на киселе.

*Крушение Императорского поезда произошло осенью 1888 г., за два года до знакомства Александра III и Цесаревича Николая с М. Кшесинской. Поэтому, они никак не могли говорить о ней. Самой Кшесинской было в 1888 г. 16 лет.

Это пипец как важно. Порочит честь и достоинство.

*М.Ф. Кшесинская никогда не была на Высочайших приемах.

Аналогично.

*Принцесса Алиса Гессенская прибыла в Крым 10 октября 1894 г., то есть за десять дней до кончины Императора Александра III. Поэтому совершенно не понятно, почему она по сценарию одета в траурное платье и выражает Наследнику соболезнования. Кроме того, Наследник встречал Аликс в Алуште, куда она была доставлена конным экипажем, а не поездом, как это утверждается в сценарии.

Неточность, на которую обратят внимание только те, кто наизусть знают, что Алиса приехала в Крым именно за 10 дней до кончины Александра-3, то есть 0,0001%!

*М.Ф. Кшесинская не присутствовала на коронации Императора Николая II, и он никак не мог ее там видеть.

Пипец как важно (зеваю)

*Порядок коронации и венчания российских императоров расписывался до деталей и имел вековую традицию. Откровенным вымыслом являются положения сценария, где Александра Феодоровна спорит с Марией Федоровной одевать ли ей шапку Мономаха или большую императорскую корону. А также то, что Мария Федоровна сама примеряла своей невестке корону.

Ё-моё, да как они посмели-то?!

*В репетиции коронации участвовали не лично Император и Императрица, а придворные лица.

Кощунство!

*Старший сын Императора Александра II Наследник Цесаревич Николай Александрович скончался в 1865 г. в Ницце не от туберкулеза, как об этом заявляет «Мария Федоровна», а от менингита.

Цинизм!

*Первая киносъёмка в России, осуществлённая французской компанией «Пате», была посвящена не приезду в Симферополь «на поезде» Принцессы Алисы, как об этом утверждается в сценарии, а коронации Императора Николая II.

Извращение истории!

*Император Николай II не падал в обморок на коронации, его корона не катилась по полу.

Ну тут перегнули, согласен. Это перебор.

*Император Николай II никогда, тем более один, не заходил за кулисы театров.

Справка о невхождении за кулисы театров прилагается.

*В списке директоров Императорского театра никогда не было человека с именем «Иван Карлович».

Я теряю сознание...

*Среди врачей, лечивших Государыню Императрицу Александру Феодоровну никогда не было «доктора Фишеля».

нашатырь...

*Костюм балерин не одевается на голое тело. Поэтому эпизод с оторванной лямкой лифа не мог иметь место в действительности.

Порочащие честь балерин враки!

*Никто, кроме близкого семейного окружения, не мог говорить Царю или Наследнику «ты». Тем более, этого не мог делать К. П. Победоносцев.

Справка о необращении на ты прилагается. Домыслы, цинизм, ложь, искажение истории.

*Никогда ни один русский офицер в здравом рассудке не мог броситься на Наследника престола с целью его побить или убить, из-за «поцелуя балерины».

А не в здравом рассудке? Мог быть у него приступ шизофрении, например?

*Император Николай II никогда не пытался отказаться от престола, тем более не предпринимал попыток «бежать» с Кшесинской из России.

И поэтому отказался от престола, а в британском банке до сих пор хранится его личное золото. Блестящий исторический анализ!

*Коронационные подарки раздавались народу не киданием их с каких-то вышек, а в специально отведённых для этого буфетах. Давка началась за несколько часов до раздачи подарков, ночью.

Ну вы поняли. Очень важно. Прям очень.

*Император Николай II никогда не приезжал на Ходынское поле и не осматривал «гору трупов», которой и не было. Так как в общее число погибших в ходе давки (1300 человек) входят и скончавшиеся в больницах. К приезду Императора и Императрицы на Ходынском поле, трупы погибших уже были увезены. Так что «обозревать» было нечего.

Ну тут ему скорее авторы сделали комплимент. Хоть в кино явился лицезреть последствия "торжества", но правильней было бы, конечно, показать, как самодержец в это время отплясывает на балу))

Ну, собственно, в историческом анализе всё то, что я и ожидал в нём увидеть. Никакой конкретики, фактов и доказательств ноль, причём любых (!), одни голые утверждения, основанные непонятно на чём. Причём утверждается такое, чего и знать толком никто не может, но железно! Всё пропитано ангажированностью и ужасно необъективно. Подозреваю, что у эксперта иконка со "святым" таки висит над кроватью. Чтд :)
-------
По второму списку прокомментирую только несколько пунктов. Остальное явно лишнее.

Николай II рисует на фотографиях балеринам усы и бороды.

Фиг знает, что это значит.

*Николай II не скрывает своих отношений с Кшесинской и вступает с ней в половой контакт в Большом Петергофском дворце, впадая тем самым блуд.

Святой не мог себе такого позволить.

*Николай II и Александра Федоровна участвуют в спиритических оккультных сеансах «доктора Фишеля», что является по учению Православной Церкви тяжким грехом.

А он же был святым и руководствовался исключительно церковными учениями!

*Николай II продолжает любовные контакты с Кшесинской уже после его обручения с Алисой.

Невообразимо!

*Во время коронации Николай II грезит Матильдой.

Немыслимо!

*Николай II готов бросить свое служению Богу и России и сбежать с Кшесинской

Без комментариев. Вывод однозначен и сомнению не подлежит - Николай-2 был святым, потому что был святым. Подвергать это сомнению - порочить честь и достоинство и посягать на святое. Именно и только на этом основано всё "экспертное заключение". ЧТД-2))

[Михаил Бадмаев]

Или это ещё один святой, который ну ни в жизнь не мог так "зашквариться" и опорочить своё имя столь непотребным поведением?
Я невнятно выразился, вы меня, наверное, неправильно поняли - Распутина в этом фильме нет, это "из другой оперы". Есть фильм Элема Климова "Агония", где Вырубова показана сожительницей Распутина (то есть в полном половом смысле). В то время, как Вырубова, во время заключения в Петропавловской крепости (март-июль 1917 г.) по протоколам Следственной комиссии при медицинском освидетельствовании оказалась девственницей. Подобных примеров полно. Если уж пишут-снимают о реальных исторических лицах, то можно обойтись как-нибудь без прямого вранья????

[Крыс]

Распутина в этом фильме нет, это "из другой оперы"Та я понял, то так, к слову пришлось)

[Михаил Бадмаев]

Что касается, например, романа Пикуля "Нечистая сила", посвящённого теме Распутина (На Пикуля до сих пор молятся, как на главного "эксперта" по теме и "серьёзного историка", хотя он не историк, а беллетрист, Дюма, блин) - роман на 4/5 состоит из лживых "фактов", однако огромное количество читателей весьма популярного в своё время Пикуля, считают, что "всё так и было". Я уж не говорю об "историке" Радзинском, подложных "дневниках" Вырубовой, "воспоминаниях" дочери Распутина и даже "записках" самого Григория Ефимыча (сляпанная в двадцатых годах, шитая белыми нитками подделка), на которые опираются до сего дня "серьёзные историки".

[Крыс]

Ну и на десерт ещё один маааленький штришок. Просто для галочки - выводы делайте сами. Историк, написавший то самое заключение.

Пётр Мультатули.

Родился 17 ноября 1969 года в Ленинграде. Отец — Валентин Мультатули. Мать — Наталия Мультатули (урождённая Ануфриева), родилась в Париже; из семьи эмигрантов первой волны; в 1957 году вернулась с родителями в СССР; редактор и переводчик многих французских книг и отдельных текстов по искусствоведению и истории. Пётр Мультатули — правнук Ивана Харитонова, старшего повара императорской кухни, убитого вместе с царской семьёй в доме Ипатьева 17 июля 1918 года.

Я за объективность. И только.

[Михаил Бадмаев]

"Агония", 1974. Расхождения с фактами:

(с) В фильме утверждается, что потери России в русско-японской войне составили «более 400 тысяч человек». На самом деле суммарные потери России были несколько более 250 тысяч человек (из них убитыми и умершими — около 80 тысяч[4]). Не соответствует действительности титр, сообщающий, что в течение 1914-15 годов Россия потеряла на фронтах Первой мировой войны более 3 миллионов человек убитыми и ранеными. В действительности же потери России составили 3,85 млн убитыми и ранеными (плюс 1,07 млн умерших и погибших мирных жителей) - но за весь период войны, т.е. с августа 1914 по март 1918.[источник не указан 79 дней]

Распутин в исполнении Петренко — пышущий здоровьем «великан», вселяющий трепет в окружающих одним своим огромным видом. В действительности, по воспоминаниям современников, Распутин был «росту ниже среднего», скорее тщедушного телосложения, с измождённым лицом и не обладал большой физической силой. Обратное можно сказать об Алисе Фрейндлих в роли Вырубовой: фотографии свидетельствуют о её плотном сложении[5][6].

На протяжении всего фильма Анна Вырубова расхаживает размашистой величавой походкой, а один раз даже возит в кресле-каталке императрицу, лишь один раз жалуется Распутину на боль. На самом деле, в 1916 году Вырубову саму возили на кресле-каталке, а самостоятельно она могла передвигаться лишь на костылях, так как за год до этого, в 1915 году, попала в крупную железнодорожную аварию, где получила увечья такой тяжести, что все ожидали её скорой смерти. Она выжила, но до конца жизни проходила на костылях и с палочкой[7][8][9].

Эпизод, когда церковники заманили Распутина для «покаяния», а затем избили, имел место за пять лет до времени действия фильма — в 1911 году.(с)
----------------

Это в Википедии. На самом деле развесистой клюквы там куда больше.
Не считая "пуговки на кальсонах". Про пуговки мы не будем.

Однако, когда вышел сериал "Григорий Р", то "знатоки" возмутились - "Чего это нам тут наснимали!!!? искажение исторической правды!!! Почему не как у Пикуля??? Почему не как в "Агонии"??? Что это за пересмотр истории??? Мы требуем! Долой! Не дадииим!!!.."

[Михаил Бадмаев]

Пётр Мультатули.
Ну, у Мультатули в данном случае соавтором был историк Александр Боханов (р. 1944 г.)

Раз такая акцентация на соцпроисхождении, то кратко о Боханове (если это важно):

(с) Окончил исторический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова.

В 1977 году в Институте истории СССР АН СССР защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Буржуазные газеты России и крупный капитал: (Конец XIX в.-1914 г.)» (специальность 07.00.02 — «История СССР»)[1]

В 1993 году в Институте российской истории РАН защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Крупная буржуазия России. Конец XIX в. — 1914 г.» (специальность 07.00.02 — «Отечественная история»)[2]

В начале научной деятельности придерживался официальной точки зрения и был близок по взглядам к идеологу этого направления[уточнить] П. А. Зайончковскому. После распада СССР стал придерживаться монархических взглядов.

Автор более 30 монографий[3] и около 200 статей. (с)


Мультатули не читал. Боханова читал с удовольствием - "Распутин: анатомия мифа" и "Распутин: быль и небыль". Прекрасно аргументирует.

[Крыс]

Раз такая акцентация на соцпроисхождении, то кратко о Боханове (если это важно)Это совершенно не важно. Просто зрите в корень. Вот это важно. Остальное - от лукавого :)

Пс: но, разумеется, если историк полжизни придерживался "официальной истории", а после перестройки вдруг заделался монархистом, и стал исповедовать историю иную, и специализироваться, как ни странно, на монархии, доверять ему стоит на 100%. Примерно как вора, отмотавшего 3 ходки за квартирные кражи, ни в коем случае нельзя заподозрить в четвёртой.

Так что и с соавтором тут всё в порядке. Объективность. Непредвзятость. Профессионализм. Три кита, на которых всегда держатся убедительные доказательства в такого рода вопросах. Пора бы нам всем к этому привыкнуть!

[Михаил Бадмаев]

доверять ему стоит на 100%.
Ну, для этого голова дана - смотреть, на сколько кому доверять. Всё просто. Боханов легко, без особого труда, исчерпывающе доказывает, что "воспоминания дочери Распутина", на которые ссылается Радзинский - грубая топорная фальшивка. А Радзинский обратного доказать не может. Вот и всё. Дело не в том, монархист или не монархист, а в том, что Пушкин не писал стихи о советском паспорте.

[Тетя Ася]

Я в упор не пойму, что плохого в сожительстве с женщинами. Или это ещё один святой, который ну ни в жизнь не мог так "зашквариться" и опорочить своё имя столь непотребным поведением?

Крыс, Вы сейчас накаркаете, что вскоре по многочисленным просьбам зрителей, выйдет фильм где Николай второй будет любовником Ленина.

[Крыс]

Дело не в том, монархист или не монархист, а в том, что Пушкин не писал стихи о советском паспорте.Да, да, конечно. Дело не в том, поддерживает журналист майдан или нет. Главное, он очень убедительно доказывает, что на Донбассе миллион российских танков, а вот российские СМИ никак не могут это опровергнуть :happy: Нет, но он ведь доказывает, аргументированно и чётко? Ну при чём тут, в самом деле?.. Какая разница-то вообще?.. Да.

Зы: про Пушкина и паспорт не понял, но тему в данном случае для себя закрыл))

[Михаил Бадмаев]

Я в упор не пойму, что плохого в сожительстве с женщинами.
Вот именно, ничего плохого. Тогда почему эту "связь" (которой, как доказано, не было) уже 100 лет ставят в вину Распутину??? Так это ж ещё не всё. Распутина обвиняют в том, что он именно через фрейлину Вырубову "влиял" на Царя и Царицу, влезал в управление государством, раздавал за мзду должности, крал из казны и т.д. Пресловутая "связь" с Вырубовой - это только малюсенькая часть огромной лжи в адрес Распутина.

Не понимаю, почему надо объяснять простые вещи. Распутин не был немецким шпионом. Распутин не спал с Вырубовой. На нормальном человеческом языке (у нормальных людей) эти бездоказательные обвинения именуются ложью или клеветой. В случае с Вырубовой подходит и другое выражение - грязная сплетня. А теперь зададим любимый вопрос наших политологов - кому это нужно??? кому нужно было сознательно и целенаправленно дискредитировать Распутина???

Кому, например, надо было уже в 20-х годах печатать подложные "дневники" Вырубовой, которые даже советскими историками признаны фальсификацией???

(с) Историк П.Е. Щёголев вместе с А. Н. Толстым изготовил подложный «Дневник Вырубовой», который печатался в журнале «Минувшие дни». Когда о советской публикации стало известно на Западе, Вырубова, жившая в Финляндии, выступила с опровержением. Крупнейший советский историк того времени академик М. Н. Покровский в связи с фальсификацией добился принятия решения ЦК ВКП(б) о закрытии журнала «Минувшие дни». (с)

Радзинский признаёт факт фальсификации этих "дневников", что, однако, не мешает ему самому в свою очередь ссылаться на фальшивые "воспоминания дочери Распутина", как на "неопровержимые доказательства из первых уст".

Вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос (кому нужна дискредитация Распутина???), вместо этого оппоненты начинают ёрничать ни по делу, типа: "чё, Распутин не мужик?" или: "вы чё, Гришку канонизировать собрались? гы-гы".

Вот такие вот гы-гы.

[кирчу]

Не понимаю, почему надо объяснять простые вещи. Распутин не был немецким шпионом. Распутин не спал с Вырубовой. На нормальном человеческом языке (у нормальных людей) эти бездоказательные обвинения именуются ложью или клеветой. В случае с Вырубовой подходит и другое выражение - грязная сплетня. А теперь зададим любимый вопрос наших политологов - кому это нужно??? кому нужно было сознательно и целенаправленно дискредитировать Распутина???

Вы очень настойчивы и убедительны:kiss:

[Михаил Бадмаев]

миллион российских танков,
При чём тут танки??? Монархист Боханов поймал за руку шулера - либерального "историка" Радзинского. Если бы Боханов был, скажем, нацболом, а Радзинский - депутатом фракции КПРФ, что это меняло бы в принципе? Ложь перестала бы быть ложью??? Фальсификация - фальсификацией???

[Крыс]

Монархист Боханов поймал за руку шулера - либерального "историка" Радзинского. Если бы Боханов был, скажем, нацболом, а Радзинский - депутатом фракции КПРФ, что это меняло бы в принципе?Абсолютно ничего. Просто историк, чей прадед был расстрелян большевиками вместе с Николаем-2. Такой историк, пишущий экспертное заключение о достоверности фильма про Николая-2, ни в коем случае не может быть заподозрен в предвзятости и необъективности.

Ну примерно как судья, ведущий процесс квартирных мошенников, совершенно справедливо выносит оправдательный приговор. Какая разница, если у него вдруг появилась квартира, отжатая этими же мошенниками?! Ведь он просто судит по закону!

А если среди присяжных ещё окажется честный и порядочный человек, почему-то явно сочувствующий чёрным риелторам (ну, знаете, старики уже пожили... жильё молодым... виновато государство... а них ведь дети, плоскостопие и душевное расстройство...). То, разумеется, и это не имеет никакого значения. Главное, оба они руководствуются статьями УК, и если кто-то там не может опровергнуть их вердикт, разве это их проблема?!

Это же так всегда и есть. Зрим в корень.

При чём тут танки?При том, что там всё точно так же, на 100%))

[Крыс]

Краткая библиография эксперта.

Мультатули П. В. Господь да благословит решение мое… Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов.

Мультатули П. В. Строго посещает Господь нас гневом своим…: Император Николай II и революция 1905—1907 гг.

Мультатули П. В. Свидетельствуя о Христе до смерти… Екатеринбургское злодеяние 1918 года: новое расследование.

Мультатули П. В. Николай II. Дорога на голгофу.

Мультатули П. В. Николай II. Отречение, которого не было.

Муљтатули Петар В. Голгота царске породице.

Мультатули П. В. «Дай Бог, только не втянуться в войну!» Император Николай II и предвоенный кризис 1914 года. Факты против мифов.

Мультатули П. В. «Император Николай II. Мученик».

А меня вот мучает один вопрос - почему этот учёный муж ещё не декан истфака МГУ, или на худой конец зав.кафедрой? Все данные налицо :happy:

[Крыс]

Аннотация к труду историка Боханова "Николай II". Штрих ко второму портрету.

Сколько бы ни выходило книг о последнем Императоре из Династии Романовых, его образ, его жизненная миссия и даже посмертная судьба в людской памяти остаются загадочными. Историки материалистического толка, оперируя понятиями светскими, внецерковными, этих загадок не видят и скрупулезно выискивают сюжеты, которые можно истолковать как политические и моральные просчеты Николая II. Категорически не согласен с ними автор этой книги - доктор исторических наук Александр Николаевич Боханов. Однолинейное позитивистское мышление, по его твердому убеждению, просто не в состоянии постичь духовный смысл истории, - а значит, и миссию православного Царя, принявшего мученический венец.

Опа-на, историк нематериалистического толка - это что за зверь вообще?! Оперирующий понятиями церковными, православными... Дабы истину узрели слепцы. За-ня-тно...

Ну вот его статья, супер-объективно, строго факты, он же историк, понятное дело. Так они развеивают мифы и ловят за руку жуликов, уровень аргументов не оставляет в этом никаких сомнений:

Любовь без границ. Святая Царица

http://fondiv.ru/articles/2/108

Ну в общем, я окончательно убедился, что эти два профессионала нашли друг друга, и вместе опровергли чудовищную ложь большевиков, железобетонно доказав, что царь таки был святым, потому что был святым!

Поклонская? Православные радикалы? Сектанты? Да о чём мы, и в самом деле... В отличие от более молодого коллеги, Боханов не только по учебникам учился. Он их сам писал!

[Михаил Бадмаев]

Не нравятся историки - пожалуйста, читайте на здоровье других историков - Пикуля, Радзинского, Сванидзе и кто там ещё...

Разговор начался с того, что возник вопрос, насколько допустим "художественный вымысел" в изображении реально существовавших исторических лиц, и с какого момента этот вымысел может перерасти в клевету? (это вопрос даже не идеологический, а вопрос морали, этики). Я вам привёл в пример три произведения содержащие искажения, клевету, подтасовки - роман Пикуля, фильм "Агония" и фальсифицированные "воспоминания" якобы дочери Распутина. Роман слишком длинный, "воспоминания" уже подробно разобрал Боханов. Предлагаю разобрать на предмет исторической достоверности фильм "Агония" (задача тоже не из лёгких). Я вам последовательно докажу, что фильм в историческом плане - полная фальшивка.

[Крыс]

Не нравятся историки - пожалуйста, читайте на здоровье других историков - Пикуля, Радзинского, Сванидзе и кто там ещёЗанавес :)

[Михаил Бадмаев]

Так чего занавес-то?.. Фильм разбирать будем? :)

[Крыс]

Фильм разбирать будем?Ну, для этого его надо как минимум посмотреть. Вопрос - а надо ли?.. Для меня очевидно, что большинство будет видеть то, во что верит, ровно как во всей ситуации с "Матильдой". Независимо от того, что происходит на экране. Вот это мне кажется куда более важным, но именно это разбирать объективно никто не желает. Просто во всём виноват режиссёр, уже только потому, что, гад такой, вскрыл тему, которую трогать было не надо. Вот не вскрывал бы, и все бы спокойно верили дальше.

А теперь они не могут спокойно верить. Хотя, безусловно, будут - иначе просто не умеют. На самом деле этого режиссёру не простят, дело тут вовсе не в ляпах и исторической достоверности его фильма... Он виноват уже тем, что не прославлял, и изобразил царя - внимание - обычным человеком! Святого! Царя! Этого достаточно - кто не с нами, тот автоматически против нас. Ну как тут не вспомнить майдан и укропских экспертов?..

И взбудораженное монархистко-православно-псевдопатриотическое болото, обиженное в лучших чувствах, не успокоится ещё долго. Факты и аргументы не важны. Вообще. Это вопрос слепой веры, и тут подобное традиционно считается ересью. Лёд и пламень, мать его... Два разных агрегатных состояния. Им не сойтись никогда.

Поэтому я и закрыл для себя эту тему. Но выводы сделал. Они печальны, но лучше горькая правда и осознание суровой реальности, чем шоры на глазах и туман мракобесия в башке. На том и стоим. Вотъ.

[Михаил Бадмаев]

Ну, для этого его надо как минимум посмотреть. Вопрос - а надо ли?..
Конечно, нет. Я уже передумал. Мне лень. А фильм, наверное, можно и посмотреть. Я его смотрел единственный раз - в 80-х, в кинотеатре.

Меня, в общем-то, не волнуют вопросы "канонизации", "святости" и, тем более, чьи-то "оскорблённые чуйвства". Меня раздражает то, что "художественное осмысление образа" порой перерастает в пасквиль и маразм.

Вообще, "творчество" может зайти иногда довольно далеко... Смотрю недавно англоязычный список трэш-фильмов, авось попадётся чего-нибудь этакое... Смотрю - что-то до боли знакомое... Фильм Лунгина - "Царь"!!! Это нам тут Лунгин по ушам ездил про "фильм-притчу", "философское осмысление" и др. А не отягощённые русским интеллигентским бредом американцы сразу в кине разобрались, оценили по достоинству, и определили в категорию дешёвой третьесортной галиматьи. Ну, Лунгин и Ко - скользкие деятели, их за жабры - "искажение исторических реалий!!!", а они в ответ - "мы делали фильм-притчу!" И не докапаешься...

[Тетя Ася]

А не отягощённые русским интеллигентским бредом американцы сразу в кине разобрались, оценили по достоинству, и определили в категорию дешёвой третьесортной галиматьи. Ну, Лунгин и Ко - скользкие деятели, их за жабры - "искажение исторических реалий!!!", а они в ответ - "мы делали фильм-притчу!"
Мерзкое кино, согласна. Так опустить и царя, и патриарха и Темрюковну заодно. Тьфу, гадость. Но где ж тогда была возмущенная общественность? Монархисты не пикетировали кинотеатры. Вообще, сейчас подумалось, что монархисты с портретом Николая второго, также аномально как если б коммунисты стали ходить на митинги с портретом Горбачева.

[Крыс]

А не отягощённые русским интеллигентским бредом американцы сразу в кине разобрались, оценили по достоинству, и определили в категорию дешёвой третьесортной галиматьи.Зато русофобское дерьмо, которое снимают американские режиссёры, с полнейшим искажением истории и откровенным надругательством над Россией, тот же американский зритель принимает на ура - кассовые сборы бьют рекорды, восторженные отзывы и престижные премии почему-то стабильно сопутствуют подобной галиматье)) И ничего никого не смущает... Вот русский режиссёр снял про Россию, ну да, говно, конечно. Они-то с ходу понимают, где там наша история показана не так, правда, Индию ищут на карте рядом с Гондурасом, и Гитлера с Наполеоном иногда путают. А нам-то уж куды, убогим :confuse:

[Михаил Бадмаев]

Вообще, сейчас подумалось, что монархисты с портретом Николая второго, также аномально как если б коммунисты стали ходить на митинги с портретом Горбачева.
Монархисты есть очень-очень разные, и далеко не все они в восторге от поздне-романовского периода.

[Крыс]

Монархисты есть очень-очень разные, и далеко не все они в восторге от поздне-романовского периода.Но все они ненавидят СССР, во всех бедах винят большевиков, и им не кажется порочной идея разделения народа на господ и быдло, по факту рождения обязанное на них пахать. Не очень-то и разные, честно говоря, я пока не встречал странных монархистов, имеющих обратное мнение. Не могу даже понять, как они могут его иметь в принципе, и в каком виде - как ни крути, оксюморон выходит... А вот упоротые - все, кто только попадался на глаза. Степень упоротости может быть разной, но она всё равно всегда есть :)

[Вячеслав Киреев]

*Костюм балерин не одевается на голое тело. Поэтому эпизод с оторванной лямкой лифа не мог иметь место в действительности.
Мне вот интересно, а пруфы есть какие-то? Разные исторические факты зафиксированы во множестве документов, а вот одежда балерин столетней давности тоже как-то задокументирована?

*М.Ф. Кшесинская никогда не была на Высочайших приемах.
Я так полагаю, велись какие-то поимённые записи, кто присутствовал на высочайших приёмах. Чтобы утверждать, что кто-то там никогда не был, надо, видимо, внимательно прочитать все эти записи. Иначе как узнать что кто-то там никогда не был?

А вообще, подобные "разоблачения" смешны и носят откровенно заказной характер. Кино это априори вымысел, имеющий некоторые черты сходства с реальной действительностью. Это всё равно что взять и составить список исторических недостоверностей в романах Дюма. Никто в трезвом разуме не будет этого делать, разве что за деньги. Ржака в общем.

[Михаил Бадмаев]

Но все они ненавидят СССР, во всех бедах винят большевиков,
Прям таки ненавидят??? Всё течёт, всё изменяется. Главный враг сегодняшних монархистов (настоящих монархистов), это вовсе не коммунисты, а западный либерализм и глобализация. Самые адекватные отношение к советскому периоду уже давно пересмотрели. В большом почёте Сталин. Одно время на православных митингах можно было увидеть портреты Сталина. Никто не грезит "возрождением монархии", их монархизм носит чисто теоретический характер, форма протеста, они не хотят признавать ценности западного либерализма (которые ещё вчера усиленно навязывались), не признают фальшивой "европейской демократии", против власти толстых кошельков.

Есть другая категория - духовные чада Игоря Талькова, наслушавшиеся его душешипательных шансонов ("Есаул", "Генеральская тетрадь"), начитавшиеся всякой брошюрятины ("Серп и Молот - Смерть и Голод"). Они очень любят тусоваться на всяких сэйшенах (ну, всяких там православных акциях, шествиях), любят купола, колокола, эполеты, аксельбанты, всякую старорежимную лабуду и разговоры про то, что "Россия кормила при Царе всю Европу".

Первая и вторая категория заметно разнятся.

(П.С. Слушал недавно Талькова. Ну, его тексты - это же полная ахинея. До сих пор не пойму, кто он - наивный искренний романтик или хладнокровный конъюнктурщик???)

[Михаил Бадмаев]

Я так полагаю, велись какие-то поимённые записи, кто присутствовал на высочайших приёмах. Чтобы утверждать, что кто-то там никогда не был, надо, видимо, внимательно прочитать все эти записи. Иначе как узнать что кто-то там никогда не был?
Когда Боханову потребовалось изучить круг общения Распутина, он изучил списки наружного наблюдения - отчёты жандармских топтунов, приставленных наблюдать за Распутиным. Рутинная работа. Это тысячи имён. Но, она была проделана.

В остальном - я своё мнение исчерпывающе изложил выше. Я просто предлагаю господам режиссёрам врать, но не завираться.

[Тетя Ася]

До сих пор не пойму, кто он - наивный искренний романтик или хладнокровный конъюнктурщик???)

Я думаю, что наивный романтик. Очень рано погиб, осенью 1991, еще даже до Беловежских соглашений. Проживи дольше, вряд ли стал бы поддержать компрадорскую шушеру. Все ж он ближе к патриотам.

Да и про перестройку все верно понимал.

https://www.youtube.com/watch?v=7ltwwwlMcBM

[Михаил Бадмаев]

Вот русский режиссёр снял про Россию, ну да, говно, конечно.
Ну, а что, фильм "Царь" Лунгина можно назвать хорошим, или, хотя бы, удовлетворительным фильмом???

[Тетя Ася]

Ну вот, распиарили это УГ.

В Новосибирске, где 22 сентября за месяц до общероссийской премьеры пройдет показ скандального фильма Алексея Учителя «Матильда», из-за ажиотажа ленту решено было показывать не в одном, а в двух кинозалах

[Крыс]

Когда Боханову потребовалось изучить круг общения Распутина, он изучил списки наружного наблюдения - отчёты жандармских топтунов, приставленных наблюдать за Распутиным.Господи, этот Боханов клинический идиот, в своих "исследованиях" опирающийся на такие факты, как святость царя (в самом прямом смысле), все его действия рассматривает через призму церковных канонов, причём всегда строго в положительном ключе, и уверен, что Николай не мог трахнуть какую-то девицу, потому что это противоречит святому писанию! Это мусор, который вынесло мутной волной перестройки, самый обыкновенный приспособленец и шарлатан. Всё, что он пишет, нужно делить на 50, и каждый абзац перепроверять. Это не историк и не учёный! Неужели это так трудно заметить? В самом деле?

[Крыс]

Я просто предлагаю господам режиссёрам врать, но не завираться.Да им плевать, по одной простой причине. Кино это не учебник истории. У него совершенно другая задача. А именно - рассказать сказку. Добрую, страшную, умную или не очень, не важно.

Это всё равно, по сути, сказка, даже если она раскрывает самую серьёзную тему. А в сказках, то есть в художественных вымыслах, совершенно нормально изменить какие-то детали, подогнать определённые события или изобразить каких-то персонажей не такими, какими они были в жизни. Всё это нормально, если работает на определённую идею и лучше её раскрывает! И вряд ли нормальный режиссёр откажется от какого-то хода, если он где-то нарушает исторический ход событий, но удачно развивает сюжетную линию, придаёт нужный смысл, передаёт характеры и тд, и тп.

Просто режиссёру (и остальным авторам фильма) не нужно никого обучать истории. Им нужно рассказать свою историю простым и понятным языком. А это не всегда получится, если строго-настрого соблюдать все подряд исторические реалии, до мельчайших деталей типа лямок на платьях балерин, и пр незначительной хрени. Если это вообще возможно.

Да, меру надо знать. Только в претензиях часто эта мера какая-то драконовская. Послушать недовольных, так авторам просто с учебником истории, охапкой архивных документов и оравой профессоров надо по площадке передвигаться раком, и при этом одновременно смотреть на 4 стороны, чтобы, не дай святой Николай, кто-то что-то потом не предъявил!

Но, во-первых, так точно ничего нормального не сделаешь. А во-вторых, всё это ерунда. Художественная ценность и качество кина определяется совершенно другими мерками. Именно мерками кино. Я никогда не понимал этой ловли блох, просто потому, что всегда оценивал фильм с других позиций - с идеи, сюжета, актёрской игры, работы режиссёра, наконец, просто по интересности. И большинству зрителей этого достаточно.

Разумеется, я против мракобесия, откровенного искажения, перевирания и обливания дерьмом нашей, да и любой другой, истории. Но такие поделки видны сразу, и там даже обсуждать нечего. Дерьмо, оно и есть дерьмо. В остальных случаях как-то странно требовать от сапожников печь пироги... Разные у них задачи, разная совсем суть. Как-то так.

[Михаил Бадмаев]

Да им плевать, по одной простой причине. Кино это не учебник истории. У него совершенно другая задача. А именно - рассказать сказку. Добрую, страшную, умную или не очень, не важно.
Я ценю вашу взвешенную позицию, но на ваш предыдущий пост (о Боханове и др.) я уже написал эмоциональный ответ, и мне жалко его удалять.

Боханов клинический идиот
Я этой темой интересовался, я её изучал, а вы об его книгах судите по заголовкам и 10-страничной анотации. Ну, не нравится Боханов, найдите других, "объективных" историков, не идиотов. Хрен найдёте. Эту тему (Царь и Распутин) глубоко копало только 2 человека - Боханов и Олег Платонов. Платонов ещё в 70-х ездил в Сибирь, в Покровское, на родину Распутина, где ещё здравствовали живые свидетели. Он всю жизнь собирал источники, изучал тему... Ну ищите других охрененно объективных знатоков истории - ищите. Они вам (как Радзинский) расскажут "всё как было". Хрен они вам что расскажут, кроме пересказа старых сплетен. Я взрослый человек, и читая того же Боханова, в состоянии разобраться что к чему, элементарно анализировать. Как возможно вообще хаять человека не прочитав ни одной его книги, даже не ознакомившись, хотя бы отчасти, с темой??? Для вас монархист - априори дурак и ублюдок, собственно, это один единственный ваш аргумент. А мне плевать на эти ярлычки, цвета флагов - "монархист", "коммунист", "демократ" - я смотрю, что человек реально делает. Ну, вот, Учитель - это типичный либерально-интеллигентский дурачок. Мне тоже удивительно, что вы этого не понимаете. Он и фильм снимал, скорее всего, думал сделать реверанс в сторону Православия (это ещё почему-то по прежнему модно) - показать Царя "живым человеком", так сказать тонким-ранимым-влюбчивым, типа оживить образ монарха, но по своему тупоумию, он даже не смог просчитать реакцию - фильм вызвал обратный эффект. И кто теперь идиот? Ну, премьера скоро, появятся экрашки, мы ещё об этом шедевре поговорим. Смерть дуракам!!!

Я называю какие-то имена, называю факты заведомой лжи и заведомых фальсификаций (которых было не мало), ссылаюсь на какие-то книги, как-то обосновываю свою точку зрения. Пожалуйста - называйте свои имена, ссылайтесь на своих авторитетов! Но я пока что ничего не слышал ничего кроме утверждения, что "выдумывать позволено всё", типа "творчество". Так "навыдумывать", "натворить" можно до хрена. Можно и Империатрицу обвинить в шпионаже на пять разведок... Где границы этого "творчества"??? С какого момента заканчивается творчество и начинается паскудство, подлость и клевета??? Это не только Николая Второго касается. Лунгин снял у...щный фильм про Царя Иоанна Грозного - чё теперь? оправдывать его тем, что право на "творческий вымысел", "художник так видит"??? Паскуда этот Лунгин, такой же как и Учитель. Ну, напрасны эти разговоры про запреты, это вопрос не юридический, это вопрос моральный. Бля, творцы. Боевика нормального снять не могут, а всё туда же - философские осмысления. Мозгов у них нет на философские осмысления.

[Крыс]

Я этой темой интересовался, я её изучал, а вы об его книгах судите по заголовкам и 10-страничной анотации.Я полистал его книжки. Мнение осталось тем же)) К тому же, нормальный, вменяемый человек никогда не напишет о себе вот такого на своём же сайте:

Крупнейший знаток истории русской государственности, первый современный биограф Императора Николая II, Императрицы Александры Федоровны, Императора Александра III и других выдающихся государственных деятелей России. Всемирно известный специалист по буржуазной прессе, предпринимательству, крупной буржуазии России, русской благотворительности. Автор трилогии «Самодержавие», «Русская идея», «Российская империя».

То есть это, наверное, про Боханова так сказали другие, а он просто вывесил эту цитату и забыл указать авторов... Так-то наверняка тихий, скромный интеллигент...

Ну, не нравится Боханов, найдите других, "объективных" историков, не идиотов. Хрен найдёте.Почему же, искал и нашёл. Нормальные историки, не идиоты. Далеко не все известны, но в теме разбираются и вполне беспристрастны.

[Михаил Бадмаев]

Почему же, искал и нашёл. Нормальные историки, не идиоты. Далеко не все известны, но в теме разбираются и вполне беспристрастны.

Хорошо. Замечательно. Оставайтесь при своём.

А у меня теперь тоже Занавес. А то за баталиями киношку даже посмотреть некогда.

[Крыс]

орошо. Замечательно. Оставайтесь при своём.Нет, ну я мог бы сказать, что других историков нет, кроме правнука расстрелянного царского повара и его друга-монархиста. Которых другие монархисты, чисто случайно, разумеется, приглашают составить экспертное заключение по фильму, который им не нравится. И, представьте, они его пишут в полном соответствии с мнением тех самых монархистов! Вот ведь, чудеса!

Но ведь это будет неправда, потому что другие историки таки есть, и им вполне можно доверять. Так что я просто констатировал очевидный факт, не более того :)

Главный враг сегодняшних монархистов (настоящих монархистов), это вовсе не коммунисты, а западный либерализм и глобализация.Это очень странное утверждение, потому что львиная доля монархистов и есть оголтелое либеральё, молящееся на запад. И тут их антисоветские настроения полностью удовлетворяются))

[Кирилл Юдин]

До сих пор не пойму, кто он - наивный искренний романтик или хладнокровный конъюнктурщик???)Ряженный. Они бывает сами счиатют, что их фанерный "георгиевский крест" - настоящий. Но не потому что верят, а потому что в роль вошли и им это прикольно.

[Кирилл Юдин]

Проживи дольшеСпился бы скорее всего и пел бы на никому неизвестных корпоративах, как Серов.

Очень рано погибПотому что зазвездился. Ну, это если без пафоса, а на чистоту.

[Кирилл Юдин]

Разговор начался с того, что возник вопрос, насколько допустим "художественный вымысел" в изображении реально существовавших исторических лиц,Это определяется профессионализмом, вкусом, чувством меры и интеллектом авторов. Никто точных критериев этому не даст.

и с какого момента этот вымысел может перерасти в клевету?Ровно с того, с какого появляется состав преступления. В УК всё подробно изложено и определено.

[Крыс]

Спился бы скорее всего и пел бы на никому неизвестных корпоративах, как Серов.Как вариант, сторчался расширения сознания для, или сиганул в окно, на почве депрессии от закончившейся внезапно популярности. Ну или сориентировался бы, влился в коммерческую струю и вполне нормально устроился. Всяко бывает.

[Крыс]

Можно и Империатрицу обвинить в шпионаже на пять разведокА можно даже сказать, что Император был бездарным мудаком, который довёл всю огромную страну до ручки, просто вынудив большевиков совершить революцию - не оставалось другого выхода! И можно снять об этом кино. Честное, правдивое и объективное. Не про танцульки с балеринами и порванные лифчики, а именно об этом. Но я даже не представляю, что тут начнётся - страсти по Матильде точно покажутся детской вознёй в песочнице:)

[Михаил Бадмаев]

А можно даже сказать, что Император был бездарным мудаком, который довёл всю огромную страну до ручки, просто вынудив большевиков совершить революцию - не оставалось другого выхода! И можно снять об этом кино. Честное, правдивое и объективное. Не про танцульки с балеринами и порванные лифчики, а именно об этом.
Я это говорил ещё 150 страниц назад. Серьёзный фильм, а ещё лучше - сериал, о том, как Империя оказалась у последней черты... Если Николай ошибся, Николай не справился, Николай, в конце концов, задурел - пусть показывают как есть, как было. Снимите, пожалуйста, такое кино. Пусть будет резонанс, пусть будет дискуссия. Но только не надо про балерин, лифчики, танцульки и т.д. Согласен. Аминь.

[Вячеслав Киреев]

нормальный, вменяемый человек никогда не напишет о себе вот такого на своём же сайте:
Крупнейший знаток истории русской государственности, первый современный биограф Императора Николая II, Императрицы Александры Федоровны, Императора Александра III и других выдающихся государственных деятелей России. Всемирно известный специалист по буржуазной прессе, предпринимательству, крупной буржуазии России, русской благотворительности. Автор трилогии «Самодержавие», «Русская идея», «Российская империя».
То есть это, наверное, про Боханова так сказали другие, а он просто вывесил эту цитату и забыл указать авторов... Так-то наверняка тихий, скромный интеллигент...
Так наверняка он и не писал этого. Человеку 75 лет, он вряд ли даже догадывается о существовании интернета, а вот о нижнем белье балерин осведомлён прекрасно.

[Михаил Бадмаев]

а вот о нижнем белье балерин осведомлён прекрасно.
Ну, знание деталей историку не лишне. Тот же Пикуль хорошо разбирался в деталях, блистал эрудицией, мог сказать, например, что подавали в ресторане "Яр" на ужин, скажем, 1 октября 1905-го года... Как раз благодаря незнанию деталей спалились фальсификаторы "воспоминаний дочери Распутина". На незнании деталей спалился Радзинский. Матчасть надо знать и учить.

[автор]

Мадам с "кыно про то" достигла своей цели: публика весьма возбудилась. Наверняка с Учителем в сговоре, я так думаю...

[Михаил Бадмаев]

И можно снять об этом кино. Честное, правдивое и объективное. Не про танцульки с балеринами и порванные лифчики, а именно об этом. Но я даже не представляю, что тут начнётся - страсти по Матильде точно покажутся детской вознёй в песочнице
Если бы Учитель действительно снял серьёзный фильм о Николае Втором, как реальном историческом лице - про все его просчёты, ошибки, недостатки (бездарный правитель, прошляпил Россию и т.д.) - это было бы интересно. (Таких фильмов/сериалов, кстати, ещё не было). Но Учитель уже только одним выбором темы переводит разговор на уровень бульварных журнальчиков для трамвайного чтения. Знаете, есть такие? Там очень яркие картинки, обязательно есть раздел "Светская хроника" или "Из жизни звёзд", заголовки характерные, например: "От нас это долго скрывали: кем на самом деле являлась Алла Пугачёва!!!". Нет, лучше так: "Фанаты в шоке: тайная жизнь Аллы Пугачёвой!!!"

[Тетя Ася]

Если бы Учитель действительно снял серьёзный фильм о Николае Втором, как реальном историческом лице - про все его просчёты, ошибки, недостатки (бездарный правитель, прошляпил Россию и т.д.) - это было бы интересно.

А мне бы был интересен байопик о Матильде. Длинная, почти столетнеяя жизнь, наполненная весьма разнообразными событиями, а не только интрижкой с Николаем. Правда, такой персонаж яркий эта Матильда. Да интриганка, да использовала постель для карьеры, но не пустышка. Иначе б ее балетная школа в Париже просто б прогорела. Если ж говорить о любви, то главной любовью жизни все же был Великий князь Андрей Романов, потерявший при женитьбе возможность даже заикаться о престоле для своих наследников, хотя далеко не последний в очереди был. Вот из этого можно б было сделать историю, наложенную на драматические события 20 века.

[Михаил Бадмаев]

А мне бы был интересен байопик о Матильде. Длинная, почти столетнеяя жизнь, наполненная весьма разнообразными событиями, а не только интрижкой с Николаем.
Тётя Ася, :thumbsup:

А мне был бы интересен байопик Ёсико Ямагути (Ли Сянлань), 1920 - 2014. Японка выросшая в Маньчжурии. Тесно общалась с "китайскими" русскими в Мукдене и Харбине. Пересекалась со многими интересными личностями (например, авантюристкой и шпионкой Ёсикой Кавашимой, чья жизнь в свою очередь достойна шикарного байопика). В 30-40-50-х - карьера певицы и актрисы. Она была одинаково популярна среди гоминьдановцев, коллаборационистов и китайских коммунистов. В 1945 году едва не казнена за "пособничество японцам" (снималась в фильмах японских режиссёров). После войны побывала в Америке, где сыграла в паре голливудских фильмов. В конце 50-х резко оборвала карьеру певицы и актрисы. Работала журналистом телевидения, объездила весь Ближний Восток, брала интервью у Муаммара Каддафи, у Ясера Арафата, у разыскиваемых Интерполом лидеров палестинских террористов... Переписывалась с Ким Ир Сеном, на банкете у Мао Цзэдуна поднимала бокал за здоровье Чжоу Эньлая... С 70-х - депутат японского парламента. Последний раз приехала в Россию в нулевых, повидаться с подругой детства Любой Гриневец (бывшая жительница г. Мукдена, по моим предположениям - в 40-х годах агент НКВД в Маньчжурии). Гриневец спасла её в 45-м, помогла снять обвинения и избежать казни. Вот это жисть...

[Крыс]

Но Учитель уже только одним выбором темы переводит разговор на уровень бульварных журнальчиков для трамвайного чтения.То же самое можно сказать абсолютно про любой фильм. Типа, если бы американцы сняли фильм о причинах великой депрессии, было бы интересно и познавательно. А они сняли "Однажды в Америке", и свели всё к дешёвому гангстерскому кинцу... Ну и так далее. В общем, мне этот аргумент не кажется существенным :) Дело не в выборе темы, она сама по себе ничего не решает! Вот как она раскрыта и подана, другой вопрос. Тема - это ведь даже не сюжет, не основная канва истории, и не сеттинг. Это некая сверхидея, главный вопрос, вне сюжетных рамок и тп, в принципе... Так что, опять же, не посмотрев фильм, трудновато об этом судить однозначно.

[Михаил Бадмаев]

В общем, мне этот аргумент не кажется существенным
Как вам угодно. Я сегодня в благодушном настроении и готов со всеми соглашаться.

[Кирилл Юдин]

Ну как там, айфоны уже новые все прикупили? :)
Презентация, которая мне нравится больше официальной:
https://www.youtube.com/watch?v=TJPjv1PrIz0

[Крыс]

Ну как там, айфоны уже новые все прикупили?Хз, я вполне доволен сматфоном за 2 тыщи рублёв. И тот купил потому, что у кнопочного, с которым проходил лет 6, сдох аккумулятор, а найти такой же уже не реально :)

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
А мне бы был интересен байопик о Матильде. Длинная, почти столетнеяя жизнь, наполненная весьма разнообразными событиями, а не только интрижкой с Николаем. Правда, такой персонаж яркий эта Матильда. Да интриганка, да использовала постель для карьеры, но не пустышка.
Моя прабабушка у нее училась, кстати.

[Крыс]

ак раз благодаря незнанию деталей спалились фальсификаторы "воспоминаний дочери Распутина".Всё хочу спросить, а чем так важен Распутин для истории? В чём величие и значимость этой фигуры, и с какой целью кому-то его дискредитировать?

[Михаил Бадмаев]

Всё хочу спросить, а чем так важен Распутин для истории? В чём величие и значимость этой фигуры, и с какой целью кому-то его дискредитировать?
А хрен его знает. Не знаю. А почему его образ воплотился в синема уже в 1917-м году, когда прах ещё не остыл?.. Почему в 70-х негры из "Бони-М" посвятили ему свой самый забойный хит???

[сэр Сергей]

Крыс,
а чем так важен Распутин для истории? В чём величие и значимость этой фигуры, и с какой целью кому-то его дискредитировать?
Григорий Распутин, как ни крути, историческая личность, оказавшая влияние на отечественную историю.

Другое дело, что оценка этой личности, во многом, искажена. Распутин окружен облаком легенд, выдумок и откровенной лжи.

Даже история его убийства - сплошные выдумки. То, что удалось выяснить историкам, лишает историю его смерти некой готичности и романтичности о которой говорят в своих воспоминаниях Пуришкевич и Юсупов.

Пурешкевич и Юсупов - непосредственные участники убийства врали. Что же говорить о других мифотворцах.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Почему в 70-х негры из "Бони-М" посвятили ему свой самый забойный хит???
Личность демонизированная и мифологизированная, еще, при жизни. Самый известный в мире "Русский ужастик", еще до Революции.

З.Ы. Самый достоверный (не самый правдивый, ни в коем случае) на сегодняшний день образ Распутина создал Иван Охлобыстин.

[Крыс]

А почему его образ воплотился в синема уже в 1917-м году, когда прах ещё не остыл?.. Почему в 70-х негры из "Бони-М" посвятили ему свой самый забойный хит???Я думаю, дело как раз в образе. Он такой... очень харизматичный, отвечает западным представлениям о "настоящем русском мужике" с загадочной душою, с налётом мистики и так далее. Яркая личность, удачно вписывающаяся в мифологию, вот и всё :)

То, что удалось выяснить историкам, лишает историю его смерти некой готичности и романтичности о которой говорят в своих воспоминаниях Пуришкевич и Юсупов.Вот, вот, я об этом, да.

[Михаил Бадмаев]

Личность демонизированная и мифологизированная, еще, при жизни. Самый известный в мире "Русский ужастик", еще до Революции.
Сэр Сергей, я досконально в курсе темы, но... Не хочу распространяться. Всё равно скажут - чокнутый предвзятый монархист... Остались мы с вами два недобитых монархиста... Хотя, я, на самом деле, не монархист...

[Тетя Ася]

В чём величие и значимость этой фигуры, и с какой целью кому-то его дискредитировать?

Чтобы таким образом обелить/очернить определенные исторические фигуры, связанные с ним и подать историю с определенным идеологическим подтекстом, выгодным на данный момент современным политическим силам. Но это не только к Распутину относится, это вообще практика влияния на мозги такая.

[Крыс]

Но это не только к Распутину относится, это вообще практика влияния на мозги такая.Так вот мне и интересно, в чём конкретно его значимость для русской культуры и истории, и какой ущерб наносит дискредитация? То есть я понимаю, для чего дискредитировать Сталина, например. А с Распутиным как-то не очень ясно...

[Тетя Ася]

и какой ущерб наносит дискредитация?

Подача определенного образа русских, как аристократии (определенных исторических лиц), так и простолюдинов, опираясь на раскрученный образ. Любили Распутина - дураки, не любили - завидовали, верили ему - темные суеверные идиоты и.т.п. Это если на пальцах.

[стар лей]

Очередной пример воровства капиталистов, сайт вебмани. Некогда ресурс где вполне анонимно можно было размещать некоторые денежные средства и делать те, или иные оплаты.
Теперь размещать деньги на их счетах можно так же анонимно. Но вот воспользоваться... для начала получите так называемый аттестат. То есть предоставьте все паспортные данные включая скан паспорта.

[Крыс]

Теперь размещать деньги на их счетах можно так же анонимно. Но вот воспользоватьсяС яндекс-мани та же фигня. Анонимный кошелёк завести не проблема, но сделать с ним, по сути, ничего нельзя - ни перевести бабло на карту, ни фига вообще. Только после подтверждения с паспортными данными получаешь "расширенные возможности" :)

[гек финн]

Очередной пример воровства капиталистов, сайт вебмани. Некогда ресурс где вполне анонимно можно было размещать некоторые денежные средства и делать те, или иные оплаты.
Теперь размещать деньги на их счетах можно так же анонимно. Но вот воспользоваться... для начала получите так называемый аттестат. То есть предоставьте все паспортные данные включая скан паспорта.

Так давно уже так. Только почему пример воровства не понял. У них раньше было очень просто деньги и дешево выводить. Сейчас это делается через хитрожопо и дорого, хотя и несколько разных способов. Это не пример воровства. Их контролирующие органы прижимают. В принципе в том что данные паспорта отдавать нет ничего предосудительного. Аттестат получить можно быстро и легко , если вы гражданин РФ. Это делается чтобы перекрывать финансовые каналы разным мошенникам и преступникам.

[гек финн]

С яндекс-мани та же фигня. Анонимный кошелёк завести не проблема, но сделать с ним, по сути, ничего нельзя - ни перевести бабло на карту, ни фига вообще. Только после подтверждения с паспортными данными получаешь "расширенные возможности" :)

ЯД в этом смысле проще вебмани. Там статус второго уровеня того же можно получить не вставая с кресла за 3 секунды. И с этим статусом делать почти любые переводы но с ограничением суммы, За раз до 15 000 рублей выводить на любые счета, электронные кошельки и карты.

[стар лей]

С яндекс-мани та же фигня. Анонимный кошелёк завести не проблема, но сделать с ним, по сути, ничего нельзя - ни перевести бабло на карту, ни фига вообще. Только после подтверждения с паспортными данными получаешь "расширенные возможности" :)

Вот и представь. Анонимный кошелёк. Тысячи првлечённых пользователей и незначительные суммы на счетах.
И кто за имеющиеся там 300-800 ре предоставит все паспортные данные.
Вот и представь масштаб "прощенного" бабла.

[гек финн]

Вот и представь. Анонимный кошелёк. Тысячи првлечённых пользователей и незначительные суммы на счетах.
И кто за имеющиеся там 300-800 ре предоставит все паспортные данные.
Вот и представь масштаб "прощенного" бабла.

Да все предоставят кто адекватен и у кого есть паспорт )) Какого хрена бояться эти данные отдавать ? Если ваши данные кому то будут нужны их можно взять из десятка других мест ) не думай те что ваших данных Еще нет в сети . Все уже есть.

[кирчу]

Остались мы с вами два недобитых монархиста...

Три. И я...

[Крыс]

Три. И яЦарь-то святой? Бюсты правда мироточат?

[Кирилл Юдин]

Эх, как же убого мы жили при социализме, не то что в развитых странах...

17733

Ой... да это же...

Кто догадался - продолжите фразу. :)

Но ведь именно такими вот аргументами пытаются доказать, насколько плохо жили люди в СССР и как СССР отставал по всем показателям от "просветлённой Европы" и т.п.

[Крыс]

Но ведь именно такими вот аргументами пытаются доказать, насколько плохо жили люди в СССР и как СССР отставал по всем показателям от "просветлённой Европы" и т.п.В итоге выросли вот такие наивные дурачки, свято верящие в несусветную чушь про капитализм для людей, сам себя превращающий в социализм, без каких-либо внутренних противодействий. Забавные мутанты, это что ж за каша у них в башке?.. :)

https://pora-valit.livejournal.com/4142593.html

[Вячеслав Киреев]

Очередной пример воровства капиталистов, сайт вебмани. Некогда ресурс где вполне анонимно можно было размещать некоторые денежные средства и делать те, или иные оплаты.
Теперь размещать деньги на их счетах можно так же анонимно. Но вот воспользоваться... для начала получите так называемый аттестат. То есть предоставьте все паспортные данные включая скан паспорта.
Ну так вот из-за таких людей как вы - в чалме и с автоматами в руках и прикрыли анонимные переводы без ограничений.

[владик]

В итоге выросли вот такие наивные дурачки, свято верящие в несусветную чушь про капитализм для людей, сам себя превращающий в социализм, без каких-либо внутренних противодействий. Забавные мутанты, это что ж за каша у них в башке?.. :)

https://pora-valit.livejournal.com/4142593.html

Если у них каша в головах, то у вас в ней зачастую пусто как в бубне. Мотивы у вас правильные, а аргументы по принципу "или хрен пополам - или .изда вдребезги". А кто прав или виноват из этих действующих лиц - неважно. Отсюда и непонимание содержания статьи по вашей ссылке. А автор абсолютно прав, потому что просто знает базовые положения марксизма-ленинизма. Вот и бубните одно и тоже, хуже безграмотного Стар пера. В данном случае надо знать одно из базовых положений марксизма- ленинизма о пяти общественно-экономических формациях в развитии человечества - от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, от него к феодальному феодальному, от феодального к капиталистическому от капиталистического к социалистическому строю. По Ленину все эти формации на первом этапе были явлением прогрессивным, кстати говоря, как и религия. И уже в их недрах зарождались предпосылки нового строя. В Работе Ленина Развитие капитализма в России это очень подробно анализируется и доказывается им. Именно капитализм создал, например, рабочий класс (могильщик капитализма) и вынужден был давать ему образование, чтобы рабочий мог работать на заводах. А крестьяне по Ленину - носители мелкобуржуазной идеологии. Перепрыгнуть через общественно-экономическую формацию, чтобы сразу скакнуть в коммунизм, как хохлы в Европу, невозможно, скачи хоть до посинения и до полного упадка сил. Кроме теории утопического социализма ничего не родишь.

Пс. В надежде, что без обид. Ибо, вы все-таки не хохол старпер, у коего в генах априори всегда кацапы виноваты и, как и капиталисты, и те и другие его бедного обворовывают, и хотят слопать, как хохол галушку. Принцип на все один поэтому мозгов ему не надо. А зачем, когда ему все и так заведомо ясно.

[Михаил Бадмаев]

Царь-то святой? Бюсты правда мироточат?

Причём тут какие-то чудеса???

Я не верю в принцип выборной демократии ("величайшая ложь нашего времени" (с)), в эти сказки, что "общество свободных индивидов" может "саморегулироваться" при помощи "демократических процедур" (свободных тайных выборов). Мы видим, что во власти оказываются "не те" люди, что выборы превращаются в наглую манипуляцию, что власть живёт отдельно от народа какой-то своей жизнью... (хотя, казалось бы, все "процедуры" соблюдены и формально в стране "народоправство"... только никому от этого не легче).

Да, я уважаю монархический принцип. Не какие-то отдельные династии и не каких-то отдельных царей-королей, а сам принцип. Но говорить сегодня о монархии - всё равно что говорить о жизни на Марсе - с нынешней реальностью эта тема никак не пересекается.

Я уважаю принцип диктатуры. Но у диктатуры должен существовать механизм преемственности, чтобы не произошла смена строя и идеологии (как у нас в 91-м), чтобы, условно говоря, после "хорошего" диктатора не пришёл "плохой". Диктатура должна опираться на некий правящий слой, элиту, а не на абстрактный "весь народ" ("весь народ" в том же 91-м сидел по квартирам и наблюдал происходящее по телевизору, если вообще отдавал себе отчёт в том, что происходит). Правящий слой должен состоять из самых ответственных, компетентных, морально здоровых элементов, имеющих реальные заслуги перед обществом. Чтобы сделать человека элитой, его мало отучить в институте и выдать диплом. В традиционных обществах элита воспитывалась с детства... Кратко сказать, чем дальше диктатура будет развиваться в правильном направлении, тем больше она будет приобретать черты монархии.

Вот некоторые люди по понятным причинам не любят демократию, сознают всю фальшивость демагогии "народоправства". Но, начинаешь говорить о диктатуре - у них сразу ассоциации с фашизмом. Не любят люди диктатуру. Так, вот, хочется спросить - Люди!!! Вам это не нравится, то вы не приемлете... Так чего же вы, в конце концов, хотите? Чего вам надо? Определитесь!

(я имею ввиду не социально-экономический строй (капитализм, социализм) а тип, принцип власти).

[Кирилл Юдин]

Так чего же вы, в конце концов, хотите?Диктатуру пролетариата! :)

[Крыс]

А автор абсолютно прав, потому что просто знает базовые положения марксизма-ленинизмаТак правда капиталисты отдают свои миллиарды бездомным, причём 90% всего состояния, медицина и образование полностью бесплатны, и вообще всё, как в сказке? То-то медицинская реформа Обамы так популярна в народе, а в Европе сплошные забастовки и массовые побоища :)

Если у них каша в головах, то у вас в ней зачастую пусто как в бубне.Конечно. Просто я специально акцентировал именно на дикой наивности и идиллическом идиотизме автора заметки, но, как обычно, так по дурацки, что мудрецы ни фига не заметили, и решили почему-то, что речь о марксизме-ленинизме, о котором речи не было. Я в этом вообще как свинья в апельсинах. А может, всё дело в том, что вы просто дурно воспитанное хамло))

В надежде, что без обидДа ну ясен пень. Меня ж хоть дебилом назови, хоть маньяком-педофилом, хоть говном последним, какие могут быть обиды? Я вообще по жизни ни на что обижаться не должен - карма, видимо, такая)

Но у диктатуры должен существовать механизм преемственности, чтобы не произошла смена строя и идеологии (как у нас в 91-м), чтобы, условно говоря, после "хорошего" диктатора не пришёл "плохой".При монархии, разумеется, не может быть такого, чтобы следующий наследник оказался кретином, предателем, подлецом или всё сразу. История это наглядно доказала, ага! Только вот он наследник, и по любому сядет на свой трон, так что выковырять его оттуда можно будет только одним способом - и он хорошо известен. Рано или поздно всё к этому придёт, к этому приведёт неизбежно сам этот механизм власти.

[владик]

Так правда капиталисты отдают свои миллиарды бездомным, причём 90% всего состояния, медицина и образование полностью бесплатны, и вообще всё, как в сказке? То-то медицинская реформа Обамы так популярна в народе, а в Европе сплошные забастовки и массовые побоища :)

Конечно. Просто я специально акцентировал именно на дикой наивности и идиллическом идиотизме автора заметки, но, как обычно, так по дурацки, что мудрецы ни фига не заметили, и решили почему-то, что речь о марксизме-ленинизме, о котором речи не было. Я в этом вообще как свинья в апельсинах. А может, всё дело в том, что вы просто дурно воспитанное хамло))

1.Дело ни в том, кто кому что отдает, а в том что автор трактует события именно с точки зрения марксизма-ленинизма, за который вы ратуете, но в котором действительно как свинья в апельсинах. Я вам более ужасную вещь скажу, друг и соратник Маркса Энгельс был капиталистом, но содержал Маркса и финансировал его работу над капиталом. И ни о каком "справедливом" распределении продукта в интересах рабочих в Капитале речи не идет. Он задумывался как учебник для предпринимателей, каковым он по сути и является. А слово "эксплуатация" в те врмена имело совсем другой смысл.

2.В отличие от вас, я не чистоплюй, но лучше быть "дурно воспитанным хамлом", чем пиздоболом без берегов. Дурак хуже врага, а тем более хуже хамла.

[владик]

Да ну ясен пень. Меня ж хоть дебилом назови, хоть маньяком-педофилом, хоть говном последним, какие могут быть обиды? Я вообще по жизни ни на что обижаться не должен - карма, видимо, такая)

Вы внимательно прочли что я написал? Если да, то где вы узрели вышеназванное? Если у вас есть желание обижаться, на здоровье. А я лишь сказал очевидное, что вы как и десятки миллионов людей, в том числе и в советское время, не знают ни марксизма, ни ленинизма. Поэтому сплошь ахнея, основанная на лозунгах и статьях в Правде.

[Крыс]

А я лишь сказал очевидное, что вы как и десятки миллионов людей, в том числе и в советское время, не знают ни марксизма, ни ленинизма.Я вообще об этом ни слова не сказал :)

В отличие от вас, я не чистоплюй, но лучше быть "дурно воспитанным хамлом", чем пиздоболом без берегов.Отлично. Надеюсь, кто-нибудь знатно начистит ваш полный мудростей бубен, и вы перестанете быть и первым, и вторым. Хотя, я даже с вами и не спорил, просто запостил заметку, которая показалась мне забавной, не более того. С чего у вас так бомбануло, для меня загадка)

Дело ни в том, кто кому что отдает, а в том что автор трактует события именно с точки зрения марксизма-ленинизмаМаркс и Ленин считали, что капитализм сам собой превратится в социализм, богачи раздадут свои миллиарды народу, и всё для всех станет бесплатным? Ну надо же! А Ильич, небось, ещё и печатал свои труды под рубрикой "пора валить из Рашки"! Ну точно, писал убеждённый коммунист :happy:

Дело ни в том, кто кому что отдаетСамо собой. Ведь знатокам теории похрену на реальность, высокая хвилософия куда важнее. И вы ещё кого-то обвиняете в п...ве? Да вы и есть этот самый бол, по всем статьям! И это не оскорбление, а просто факт. Я не против теории и философии. Но рассуждать с привязкой к реалиям одно, а витать в облаках или в куче дерьма ковыряться, говоря об этом, как о реально работающем механизме - две большие разницы. Шизой отдаёт второй вариант, не чувствуете, нет?

[Крыс]

Мотивы у вас правильные, а аргументы по принципу "или хрен пополам - или .изда вдребезги".А вы ещё не поняли, что иначе и быть не может? Все полумеры, типа "и нашим, и вашим", тут бесполезны, и неизбежно приведут к безграничной власти кучки избранных, на которых будет пахать большинство за тарелку супа. Все сказки про демократию и существуют для того, чтобы фиговым листочком мнимого равенства прикрывать этот срам! И все сказки про капитализм тоже. Это вообще одно и то же, по сути))

Так что да, тут я вынужден согласиться. Именно так я и считаю.

[владик]

Маркс и Ленин считали, что капитализм сам собой превратится в социализм, богачи раздадут свои миллиарды народу, и всё для всех станет бесплатным? Ну надо же! А Ильич, небось, ещё и печатал свои труды под рубрикой "пора валить из Рашки"! Ну точно, писал убеждённый коммунист

И маркс и Ленин считали, что капитализм это закономерная общественно-эконмическая формация, которая закономерно и неизбежно перейдет в социализм. Но поздний Ленин развил это положений, сказав, что можно скакнуть в социализм путем гражданской войны и революции. Поэтому другой видный марксист Плеханов отошел от ленина и от его теории революции. И как показало время, был прав. Это к тому, чтобы ваш бубен не был совсем уж пустым, даже бить по нему не имеет смысла. А то профан профаном и, как следствие, демагог. Ленин не призывал валить из Рашки, он сам треть жизни провел в европах, где и навербовал будущих революционеров, в том числе не имеющих даже гражданства Российской империи. Призывал российских солдат бросить фронт, когда Германия уже готова была капитулировать. А потом после победы революции отдал Украину и часть Белоруссии немцам. Это все факты, хоть об стенку бейся своим бубном и набей мозоль на языке, а не опровергненшь.

Ведь знатокам теории похрену на реальность, высокая хвилософия куда важнее

Какая нах хвилософия. Азы марксизма, которые должен знать каждый рабочий. А то получилось так, что знать не знаю, но одобряю. А когда началась перестройка сделали как последних лохов... по причине полной безграмотности в экономических знаниях. Вот и вы по сути лох.

[Крыс]

Вот и вы по сути лох.Ну зато вы круче вареных яиц. Разве ж я спорю :)

И маркс и Ленин считали, что капитализм это закономерная общественно-эконмическая формация, которая закономерно и неизбежно перейдет в социализмИ как, перешла уже?

[Кинофил]

...
Маркс и Ленин считали, что капитализм сам собой превратится в социализм, богачи раздадут свои миллиарды народу, и всё для всех станет бесплатным? ...

Именно так.
На сегодня видно два этапа, как это будет происходить.

1. Глобализация. Капиталистам нужен массовый обеспеченный потребитель. Отсюда развитие Китая и взялось. Нужны люди способные покупать дома, машины, бытовую технику,.... Охват будет постоянно увеличиваться. Пока за счет миллиардов народонаселения Азии, а как подберут их, начнут и миллионы подтягивать в других частях света.

2. Не будет смысла быть миллиардером среди миллионеров.

Все решит производительность труда.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Самые адекватные отношение к советскому периоду уже давно пересмотрели. В большом почёте Сталин.
Сколько знаю монархистов, очент сомневаюсь... Это сектанты какие-то, помешанные на "Кирилловичах" и реституции... Пеной исходящие от мысли, ен то, что от вида или упоминания, от всего советского

[Крыс]

Не будет смысла быть миллиардером среди миллионеров.В это я особенно верю :)

Именно так.А революции были нужны, чтобы время убить, ну пока оно там само усё попревращается? Что-то я смутно припоминаю совсем другие тезисы, касательно капитализма... Вы точно Ильича ни с кем не путаете?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Хотя, я, на самом деле, не монархист...
Если, не дай Господь, в Зимний въедут "Кирилловичи", я не то что в большевики, в народовольцы подамся :)

[Кинофил]

В это я особенно верю :)

Правильно делаете. Смысла нет, как бессмысленная нагрузка.
Умнее будет просто в Монополию играть.

[Кинофил]

...
А революции им были нужны, чтобы время убить, ну пока оно там само усё попревращается? Что-то я смутно припоминаю совсем другие теории и выводы, касательно капитализма... Вы точно Ильича ни с кем не путаете?

Ильич херню спорол со своим маниакальным желанием увидеть социализм при жизни.
Он бы и из рабовладельчества в социализм прыгнул.

А по трезвяку он сам утверждал, что социализм/коммунизм естественная стадия развития человечества. А значит может обойтись и без революции. Как первобытнообщинный на рабовладельческий, тот на феодальный, а тот на капиталистический.
И как-то без революции обходилась смена.
Кровопускание было, как при любом кризисе, но называть это осмысленной революцией язык не повернется.

[Крыс]

Если, не дай Господь, в Зимний въедут "Кирилловичи", я не то что в бротшевики, в народовольцы подамсяЛучше в огнемётчики, это будет веселей))

Кровопускание было, как при любом кризисе, но называть это осмысленной революцией язык не повернется.Вы можете называть, как вам угодно. Но это была именно осмысленная революция, не путать с переворотами и стихийными протестами. Революция, как она есть. И народ её поддержал. Это просто факт.

[сэр Сергей]

Крыс,
А я в огнемётчики))
Пусть, уж, лучше Никита Сергеевич на трон садится, чем Кирилловичи!!!!!

[стар лей]

Да все предоставят кто адекватен и у кого есть паспорт )) Какого хрена бояться эти данные отдавать ? Если ваши данные кому то будут нужны их можно взять из десятка других мест ) не думай те что ваших данных Еще нет в сети . Все уже есть.

У вас отсутствует понимание простых вещей? На вебмани и заводили кошельки те, кто желал не светиться.

[Крыс]

Пусть, уж, лучше Никита Сергеевич на трон садится, чем Кирилловичи!И этому хрена! Пусть кино снимает, нечего на тронах заседать - а то повадятся следом Сокуровы и прочие мудаки. Не будем создавать угрожающий всему живому прецедент :)

[Кинофил]

...

Вы можете называть, как вам угодно. Но это была именно осмысленная революция, не путать с переворотами и стихийными протестами. Революция, как она есть. И народ её поддержал. Это просто факт.

Вы реально тупой. Читать не умеете. Где вы увидели осмысленные революции в этой смене формаций?


Как первобытнообщинный на рабовладельческий, тот на феодальный, а тот на капиталистический.
И как-то без революции обходилась смена.
Кровопускание было, как при любом кризисе, но называть это осмысленной революцией язык не повернется.

Я специально не упомянул социализм. Да и не было там ничего осмысленного. Народ это больше как новую религию воспринял. Как в догмы перестали верить, то СССР и рухнул.

[сэр Сергей]

Крыс,
И этому хрена
Этот, по крайней мере, сын советского поэта,. автора текста трех гимнов, "Дяди Степы" и пр. И не Гогенцоллерн, чьи предки служили Адольфу Алоизовичу!!!

[Крыс]

Вы реально тупой. Читать не умеете. Где вы увидели осмысленные революции в этой смене формаций?Да тупой я, тупой и даже ещё тупее. Мы это уже выяснили. Читать, правда, умею. Где я увидел революцию, ну как где, в школе так учили. Учителя, вообще-то, были из махровых совков коммуняцкой закалки, так что могли, конечно, и наврать. Но что уж теперь...

[сэр Сергей]

Кинофил,
Где вы увидели осмысленные революции в этой смене формаций?Революция - объективный исторический процесс, не зависящий от сознания или не осознания.

Неолитическую Революцию никто не осознавал и, тем не менее, она произошла :)

[Кинофил]

Да тупой я, тупой и даже ещё тупее. Мы это уже выяснили. Читать, правда, умею. Где я увидел революцию, ну как где, в школе так учили. Учителя, вообще-то, были из махровых совков коммуняцкой закалки, так что могли, конечно, и наврать. Но что уж теперь...


Не умеете. Вам специально привели примеры предыдущих и нынешней формаций. Все как-то обошлись без осмысленных революций. Просто производственные отношения и развитие техники сами заставляли изменять отношения в обществе.
Так же будет и с социализмом. Ну а Маркс весьма точно спрогнозировал. Что потребуется Мировая Революция, т.е. после глобализации и отмирание семьи, что мы видим уже происходит вовсю.

[Кинофил]

Кинофил,
Революция - объективный исторический процесс, не зависящий от сознания или не осознания.

Неолитическую Революцию никто не осознавал и, тем не менее, она произошла :)

Именно. Поэтому считать ВОСР за реальную социалистическую революцию просто наивно. Ее так назвали, с легкой руки мечтателей.
До социалистических процессов может правнуки доживут.

[Крыс]

Не умеете. Вам специально привели примеры предыдущих и нынешней формаций.Тут мне и читать не надо, я это своими глазами вижу. Преисполняюсь оптимизма и радужных надежд. Противогаз только нужен, на всякий случай, а так всё ок - светлое будущее уже не за горами :)

[Крыс]

До социалистических процессов может правнуки доживут.Что значит "могут"? Обязательно доживут! Или ваш социальный прогресс исчисляется геологическими периодами, по миллиметру за пару-тройку веков? Тогда я, кажется, таки понимаю Ильича. Он, может, и знал, как оно по вашему должно быть, но тупо в лом было ждать и не дождаться - отак оно всё и заверте...

[сэр Сергей]

Кинофил,
Поэтому считать ВОСР за реальную социалистическую революцию просто наивно. Ее так назвали, с легкой руки мечтателей.
Не совсем так. Просто, всякая революция, в поздние времена, когда, в отличие от Неолита, что-то, уже, осознавалось и уровень рефлексии был достаточно высок, заканчивалась Эпохой Реакции.

Сейчас наступила эпоха реакции - власть отбили Фвнтоцци и их хозяева. Но это, все равно, на время...



До социалистических процессов может правнуки доживут.
Революционные процессы укоряются... Дет, я думаю, 100 - 150... Если, конечно, раньше не подсуетятся

[Тетя Ася]

Но говорить сегодня о монархии - всё равно что говорить о жизни на Марсе - с нынешней реальностью эта тема никак не пересекается.

Да, монархисты это понимают, поэтому ....трам-парам-парам... собрались выдвинуть на президентские выборы .... Поклонскую!
Просачился такой слушок из монархических кругов и они его пока не опровергают.

[Михаил Бадмаев]

Сколько знаю монархистов, очент сомневаюсь...
Напрасно сомневаетесь. Среди адекватных Сталин в почёте. А среди неадекватных даже вот такие курьёзы встречаются: :) Каково - Сталинское Монархическое Движение? Выдумщики... :) И нифига не фейк.

[Тетя Ася]

До социалистических процессов может правнуки доживут.


Революционные процессы укоряются... Дет, я думаю, 100 - 150... Если, конечно, раньше не подсуетятся

Ой какие тут оптимисты собрались.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Ой какие тут оптимисты собрались.
На Мировую Капиталистическую (Буржуазную) Революцию потребовалсь всего 300 лет, на Мировую Феодальную революцию ушло 700 лет, Мировую Рабовладельческую Революцию - 3000...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Среди адекватных Сталин в почёте.
Я вас верю... Только, где таких отыскать... У нас все монархисты - Кириллопоклонники и Царебожники...

[Михаил Бадмаев]

Да, монархисты это понимают, поэтому ....трам-парам-парам... собрались выдвинуть на президентские выборы .... Поклонскую!
Просачился такой слушок из монархических кругов и они его пока не опровергают.
Тётя Ася, читал сегодня "Эхо Москвы", в скандале с "Матильдой" либералы винят уже злого Путена, который якобы, чтобы упрочить свою власть, наплодил в стране православных экстремистов, чтобы использовать их против либеральной оппозиции. Вот вам и одна из заинтересованных в раздувании конфликта сторон!

[Крыс]

Да, монархисты это понимают, поэтому ....трам-парам-парам... собрались выдвинуть на президентские выборы .... Поклонскую!Ой ё... Это будет шоу покруче "Матильды" :happy:

Тётя Ася, читал сегодня "Эхо Москвы", в скандале с "Матильдой" либералы винят уже злого Путена, который якобы, чтобы упрочить свою власть, наплодил в стране православных экстремистов, чтобы использовать их против либеральной оппозиции.Сегодня арестовали лидера этих христианских демократов, или как там они себя называют. Короче, хохма - оказалось, что их организация вообще незаконна и нигде не зарегистрирована. Натуральная секта с явным экстремистским душком! Вот на кого опираются наши монархисты. И ведь не стыдно поклонским с таким сбродом иметь дело?..

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

читал сегодня "Эхо Москвы", в скандале с "Матильдой"

https://www.youtube.com/watch?v=-MKsRVkuGYM

[Михаил Бадмаев]

Сегодня арестовали лидера этих христианских демократов, или как они себя называют. Короче, хохма - оказалось, что их организация вообще незаконна и нигде не зарегистрирована. Натуральная секта с явным экстремистским душком! Вот на кого опираются наши монархисты. И ведь не стыдно поклонским с таким сбродом иметь дело?
Всё равно во всём виноват Путен! Читайте "Эхо Москвы"...

[Крыс]

Всё равно во всём виноват Путен! Читайте "Эхо Москвы"Ну, кто же ещё! Всё он, всё он... Разве у нас в Мордоре может быть иначе?

[гек финн]

У вас отсутствует понимание простых вещей? На вебмани и заводили кошельки те, кто желал не светиться.

Разные там заводили) В основном адекватные. Когда сказали что нужны данные паспорта, то 90-99 % предоставили эти данные (если они имели гражданство). Забудьте времена, где с электронными деньгами можно не светится. Интернет будет все более регулируемым в правовом отношении.

[Тетя Ася]

На Мировую Капиталистическую (Буржуазную) Революцию потребовалсь всего 300 лет, на Мировую Феодальную революцию ушло 700 лет, Мировую Рабовладельческую Революцию - 3000.

А история развивается по спирали. К какому из прошлых витков скатимся, но уже с ядерными бомбами и всем прочим... До пещер и шалашей быстрей дойдем.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
А история развивается по спирали. К какому из прошлых витков скатимся, но уже с ядерными бомбами и всем прочим... До пещер и шалашей быстрей дойдем.История, бвть может и по спирали. Но, законы диалектики неизменны...

P.S. Что по мне, да пусть будут хоть пещеры, чтобы мы, обмазавшись медвежьим говном бегали бы от пещерных медведей, лишь бы не капитализм :)

[Тетя Ася]

Ой ё... Это будет шоу покруче "Матильды"
Выборы вообще всегда шоу.

Тётя Ася, читал сегодня "Эхо Москвы", в скандале с "Матильдой" либералы винят уже злого Путена, который якобы, чтобы упрочить свою власть, наплодил в стране православных экстремистов, чтобы использовать их против либеральной оппозиции.

Ну вообще-то точка зрения не лишенная определенных оснований. Я тоже Путина подозреваю в том, что он наплодил либеральную оппозицию, дабы спать спокойно и не волноваться, что за подобной оппозицией может кто-либо пойти.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Я тоже Путина подозреваю в том, что он наплодил либеральную оппозицию, дабы спать спокойно и не волноваться, что за подобной оппозицией может кто-либо пойти.
Посмотрите на досуге, мэм...
Разведопрос: Илья Ремесло про бюджет радиостанции "Эхо Москвы"

https://www.youtube.com/watch?v=mf11Z3Dxx1g