Просмотр полной версии : Курилка. Часть 135
Кирилл Юдин
05.09.2017, 00:51
Из-за низкой производительности труда,А как так-то? При капитализме-то? Собственник же заинтересован там в чём-то. Ну так, по меньшей мере лапшу вешают на уши. Я вот считаю, что собственник-капиталист заинтересован исключительно в бабле. Если ему выгодно эксплуатировать труд вот так - то он так и будет делать. Плевать ему на производительность - он просто платить меньше будет, но свою выгоду не упустит. Зачем ему тратиться на растворную станцию, например, если проще купить корыто и тельфер, а бетон заказать на бетонном заводе. Работяги вручную всё перекидают.
Вот если под это дело можно взять крутой кредит, да себе бонусы из него заплатить хорошие а потом наплевать, окупится техника или нет - то это да, интересно будет.
слабого рубля,А чего он при коммунистах был крепким, а при "эффективных собственниках" стал слабым?
высоких налогов,Это где они высокие?
В Китае вон с оборота более 64% снимают.
В Италии 65% с лишним.
Франция 66,6%.
У нас больше?
из-за коррупцииА где её нет? Может в Италии?
из-за того, что предпринимательство гробят десятилетиями. А при Сталине вот артелям даже оборонные заказы давали. Те же частные предприниматели по-сути.
Из-за слабой экономической политики.Вообще фраза ни о чём.
Вы собираетесь с этим спорить?Плохому танцору всегда что-то мешает. При этом вы отказываетесь принимать любые доводы в защиту социалистического устройства экономики. И предательство элит в расчёт не берёте, а тут вдруг коррупция помешала.
Но к своему вполне здравому материализму он приплёл пролетариат, как главную силу будущей революции и стал эту дурь вбивать в головы бездельников через свои газеты.То же самое можно сказать о теоретиках буржуазной революции. Приплели, понимаешь, буржуа, как главную силу будущей революции и стали эту дурь вбивать... Какой-то вы дико предвзятый.
А знаете, кто это?
https://pbs.twimg.com/media/DI5hYtDXkAAQpKu.jpg
Это подростки, которые работали по 14-16 часов 6 дней в неделю! Ради "светлого будущего"! Вот он "большевистский" каток, который пронёсся по судьбам! Вот такой вот ценой был достингут пресловутый рывок "сталинской экономики"!
Ай, нет... простите, напутал. Это США - там главным является человек и его достоинство... Просто время такое было...:confuse:
Будем справедливы. Дети выглядят хорошо, явно не недоедают и не забиты. Только грязные.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 11:08
Дети выглядят хорошо, явно не недоедают и не забиты.Жрите чечевичную похлёбку трижды в день и тоже будете выглядеть хорошо. Вы хотели увидеть на фото детей из Бухенвальда что ли? Так это не узники. Им просто нужно зарабатывать на жизнь.
Ну, а коль вам они понравились, желаю вашим детям и внукам тоже выглядеть так же хорошо и так же хорошо жить.
Тем более, что если ничего не менять, то к этому всё и придёт. Потом кое-кто и будет "усмехаться" по поводу гегемона грядущей революции.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 11:42
Для тех, кто до сих пор не открыл глаза и ходит за "поводырём" полностью ему доверяясь, ставящих в пример "сильнейшую экономику мира" и не осознающую, за счёт чего же она "сильнейшая", просто приведу цитату американца Томаса Читтама. Предисловие к книге "Крах США. Вторая гражданская война. 2020".
https://pbs.twimg.com/media/DI6LmIeWsAEw8ro.jpg
Фантоцци
05.09.2017, 13:02
Тем более, что если ничего не менять, то к этому всё и придёт. Потом кое-кто и будет "усмехаться" по поводу гегемона грядущей революции.
Получается, что коммунистам выгодно ничего не менять, чтобы дождаться очередной пролетарской революции. Чем хуже, тем лучше. :))
просто приведу цитату американца Томаса Читтама. Предисловие к книге "Крах США. Вторая гражданская война. 2020".
Хорошее название для продажи. У американцев, пожалуй, самая продвинутая научная фантастика.
Фантоцци
05.09.2017, 13:10
Будем справедливы. Дети выглядят хорошо, явно не недоедают и не забиты. Только грязные.
И лица довольно решительные. Представляете, что будет, если им что-то от вас понадобится?:happy:
Кирилл Юдин
05.09.2017, 13:43
1 сентября 2017 года. Адлер. Олимпийский парк. Танцующий фонтан. Зрелище намного грандиознее, чем я себе представлял.
К сожалению, фотоаппарат не поддерживал запись звука. Пришлось наложить дорожку потом. Но общее представление о фонтане надеюсь даёт.
https://www.youtube.com/watch?v=A_kJLRI3ykY
Кирилл Юдин
05.09.2017, 13:51
Для сравнения:
Высота девятиэтажного дома около 30 метров.
Высота факела на видео - 50 метров. Самые высокие столбы воды бьют примерно на высоту этого факела. Аж мурашки по коже, когда стоишь рядом.
Танцующий фонтан.
Капец! Мурашки по коже... Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
В школе в 10 м классе изучали на истории сссср. А в вузе в курсе научного коммунизма и в курсе философии тоже. Это действительно нужно изучать, как одно из утопических явлений в философии
Старлей:
-Вы сможете назвать хоть одно философское учение имеющее столь четкие и логические постулаты как в материализме?
Обоссышся тут с вами от смеху. Один дурак сморозит хрень, другой не более умный ответит хренью. При этом оба ни бельмеса не знают и не смыслят, о чем спорят. Утопическими были не философские взгляды, а экономические учения. А что касается философских взглядов Маркса, то он исповедовал Гегеля, который был не материалистом, а идеалистом. То есть, признавал Бога, как разворачивающуюся в пространстве и времени ИДЕЮ. И не только признавал, но и весь его главный труд Капитал методологически писан с позиций Гегеля: «…В течение сорока лет К.Маркс занимался написанием своего главного экономического труда – «Капитала», в котором он опирался на политическую экономию А.Смита и Д.Рикардо, при этом, синтезируя их с философией Гегеля.»
А Адам Смит был автором концепции столь ненавистного упомянутым выше Старпером экономического либерализма, базирующейся на принципах невмешательства государства в экономические процессы, неограниченной свободы конкуренции предпринимателей. Период последней трети XVIII в. и связан с именем и трудами Адама Смита. Его «экономический человек» и «невидимая рука рынка» убедили не одно поколение экономистов в естественном порядке и неотвратимости независимо от воли и сознания людей стихийного действия объективных экономических законов.
ПС. Продолжайте дальше диспут. Тупой и еще тупее. Хе-хе.
стар лей
05.09.2017, 15:37
А я спорил с материализмом Маркса? Вы вообще понимаете о чём тут шла речь? :)
Вообще несущего бред, то есть вас, понимать весьма сложно.
стар лей
05.09.2017, 15:40
Обоссышся тут с вами от смеху. Один дурак сморозит хрень, другой не более умный ответит хренью.
Я знаю что вы дурак, можете не напоминать.:yes:
Зрелище намного грандиознее, чем я себе представлял.
Ща как придёт тов.Кинофил со товарищи и расскажет нам сколько кто чего украл при создании феномена и что всё это излишества нехорошие разные на зря потраченные народные денюжки.
А про мост сколько чего мне говаривали хорьки разные...
А фонтан хорош, в прошлом году по осени был в Сочах но за проклятым преферансом так до чудес и не добрался.
Жалею страшно...
А про мост сколько чего мне говаривали хорьки разныеВброшу ещё, пожалуй, высокой аналитики от братьев наших меньших. После такого я просто с улыбкой слушаю вообще всё :)
http://uainfo.org/blognews/100540-stalin-byl-gomoseksualistom-i-pedofilom.html
сэр Сергей
05.09.2017, 17:22
Фантоцци,
Получается, что коммунистам выгодно ничего не менять, чтобы дождаться очередной пролетарской революции.
Революция - объективный процесс. Мировая революция уже началась. Эпоха реакции не вечна :)
сэр Сергей
05.09.2017, 17:24
Фантоцци,
Поржал над комментами, спасибо.
Революция - имманентно присущее материи свойство :)
Вячеслав Киреев
05.09.2017, 18:09
Мировая революция уже началась.
Когда?
А Адам Смит был автором концепции столь ненавистного упомянутым выше Старпером экономического либерализма, базирующейся на принципах невмешательства государства в экономические процессы, неограниченной свободы конкуренции предпринимателей.Ну вот мы и имеем дело с этим самым либерализмом в экономике, со всеми вытекающими. Со свободой крупных воротил, жирующих на бабло из казны, которых нельзя кошмарить, и удушением малого бизнеса, который и кошмарить не надо - он и так на грани выживания! С госкорпорациями, топ-менеджеры которых получают бонусы в размере годового бюджета промышленной области. И это в стратегически важных отраслях, от которых гос-во зачем-то пытается отодвинуться подальше... С конкуренцией, да, которая вообще отдельной темы достойна. Ну и что же во всём этом хорошего-то? В чём позитивные моменты?
Кирилл Юдин
05.09.2017, 18:14
и расскажет нам сколько кто чего украл при создании феномена и что всё это излишества нехорошие разные на зря потраченные народные денюжки.Только остаётся один вопрос: у себя украл? :) Строили-то олигархи на свои! Путин лишь налоговые каникулы для них в обмен устроил, на случай, если прибыли не будет. Но там ведь объекты ихние, казино, гостиницы, рестораны, канатки и т.д. и т.п. Они с этого прибыль имеют. На том и сговорились. Зато объекты в офшоры не унесёшь если че.
По поводу окупаемости.
Олимпийские объекты безлюдными не стоят. Все стадионы задействованы. Немного переоборудованы, но используются. На той же ледовой арене постоянно Авербух постановки представляет. Вот на сегодняшний день "Ромео и Джульета". Все звёзды ледового шоу.
17709
Фишт, переделали под ЧМ по футболу. Инфраструктура уже есть вся.
По поводу горнолыжного курорта - тем более. Летом там ни на что не тратятся, поскольку снега нет. А вот денежка... Денежка капает. Мало капает? Давайте прикинем:
17710
Это канатка одного уровня. То есть в данный момент в подвещенном состоянии находится пять подобных линий одновременно. И это только Роза Хутор. А канатных дорог в районе Красной Поляны несколько (спортивные трассы я не беру вообще - это отдельно)
В этих фуникулёрах в среднем по 5-6 человек едет прямо сейчас - в несезон! Обычно набивают по 8!
Минимум каждый гость оставляет по 2 тысячи рублей. Это не в среднем, а минимум. То есть если вообще ничего не покупать, а лишь приехать и подняться по канатке на третий уровень. И я не знаю, кто бы туда не поднимался, раз уж приехал. Разница в стоимости небольшая.
И вот смотрим, сколько ежесекундно, беспрерывным потоком течёт денег прямо сейчас. Даже если все деньги, которые туда вбухали, как умники говорят, отдать врачам, учителям и пенсионерам, то очень скоро они бы закончились. А так они текут беспрерывно. И будут течь в ближайшем обозримом будущем.
Ща как придёт тов.Кинофил со товарищи и расскажет нам сколько кто чего украл при создании феномена и что всё это излишества нехорошие разные на зря потраченные народные денюжки.
А про мост сколько чего мне говаривали хорьки разные...
А фонтан хорош, в прошлом году по осени был в Сочах но за проклятым преферансом так до чудес и не добрался.
Жалею страшно...
Меня бесило не воровство. Без него нигде не обходится. а то, что не на то денежки потратили.
Меня больше чем фонтан и прочее устроили бы траты на станкостроение и микроэлектронику.
Но, тогда надеялись стать своими Западу, а поэтому деньги от нефти тратить можно было на то, что с Западом не конкурирует. Не нужны точные станки и нанометровая электроника. Нужны фонтаны и стадионы.
Времена, к счастью, изменились. К сожалению, не по нашей инициативе. Спасибо США и Германии. Без них так все на подобные сооружения и спускали бы.
Жрите чечевичную похлёбку трижды в день и тоже будете выглядеть хорошо. Вы хотели увидеть на фото детей из Бухенвальда что ли? Так это не узники. Им просто нужно зарабатывать на жизнь.
Ну, а коль вам они понравились, желаю вашим детям и внукам тоже выглядеть так же хорошо и так же хорошо жить.
Тем более, что если ничего не менять, то к этому всё и придёт. Потом кое-кто и будет "усмехаться" по поводу гегемона грядущей революции.
Да. Я ожидал увидеть детей с явными признаками недоедания. А эти явно мясо жрут.
Тогда эпоха другая была. Во всем мире с детства работали. Поэтому и детей строгали, что они себя окупать начинали с 5 лет.
Это сейчас ребенок брешь в семейном бюджете до 20. Потому и не плодимся - невыгодно. С несколькими просто разоришься.
Когда?
С массовым созданием ТНК. Это могильщики как национальных государств, так и империй.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 20:12
А эти явно мясо жрут.От мяса щёки не круглеют. Мясо - это белок. От белка жирок не накапливается. А вот от чечевицы, картохи и кукурузы - запросто.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 20:16
Тогда эпоха другая была. Во всем мире с детства работали. Когда "тогда"? В каком ещё "всём мире"? В СССР - в эти же годы дети не работали! Тем более по 14-16 часов. Они сидели за партами и занимались спортом. Ну, коммуняки таким образом растили "рабов". Издевались, так сказать.
Это вам не гуманные капиталисты, которые вместо изнурительной зубрёжки предлагали детям заработать на карманные расходы и ни в чём себе не отказывать.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 20:18
Со свободой крупных воротил, жирующих на бабло из казны, которых нельзя кошмарить, и удушением малого бизнеса, который и кошмарить не надо - он и так на грани выживания! С госкорпорациями, топ-менеджеры которых получают бонусы в размере годового бюджета промышленной области. И это в стратегически важных отраслях, от которых гос-во зачем-то пытается отодвинуться подальше...
Товарищ Сталин об этом предупреждал давно.
https://pbs.twimg.com/media/DIyVMNRXgAA3ti7.jpg
Когда "тогда"? В каком ещё "всём мире"? В СССР - в эти же годы дети не работали! Тем более по 14-16 часов. Они сидели за партами и занимались спортом. Ну, коммуняки таким образом растили "рабов". Издевались, так сказать.
Это вам не гуманные капиталисты, которые вместо изнурительной зубрёжки предлагали детям заработать на карманные расходы и ни в чём себе не отказывать.
СССР, конечно, отличался в лучшую сторону по отношению к женщинам и детям.
Но, как не работали, смотрите в первом звуковом советском фильме "Путевка в жизнь", ну и Макаренко почитайте.
От мяса щёки не круглеют. Мясо - это белок. От белка жирок не накапливается. А вот от чечевицы, картохи и кукурузы - запросто.
Нормальные здоровые дети с правильными фигурами. Вполне сбалансированное питание.
Не чета нынешним в той же Америке, кстати.
Меня бесило не воровство. Без него нигде не обходится. а то, что не на то денежки потратили.Да, это занятная позиция. Я бы сказал, уникальный взгляд на вещи. Воровство вас совершенно не беспокоит - Сердюков вон стратегически правильно воровал, и в вертолётостроении пусть дальше ворует, это тактика такая в борьбе с коррупцией. А вот на стадионы деньги тратить, даже не из гос.бюджета, ну это ваще криминал!
Зы: я понимаю, что уже достал вас с этим Сердюковым, но вы как-то сами об этом всё время напоминаете, такими измышлениями))
Нормальные здоровые дети с правильными фигурами. Вполне сбалансированное питание. Не чета нынешним в той же Америке, кстати.Только грязные, в лохмотьях и вместо школы и нормального детства вынуждены были пахать на жирных клопов, как взрослые. Насчёт здоровья посмеялся бы, но не тот случай. Тяжёлая работа и плохое питание, на нормальную медицину расcчитывать не приходилось, так что чахотки, инфекции, вши и тд, и тп, вкупе с низким иммунитетом, просто кандидатов в отряд космонавтов из них творили. Ну да чё, надо бы вам просто своего ребёнка в батраки отдать, чтоб в 5 лет окупился, думаю, вас бы ничего не расстроило :)
Но, как не работали, смотрите в первом звуковом советском фильме "Путевка в жизнь", ну и Макаренко почитайте.Тут нечего сравнивать. Это не было рабским трудом за миску бурды, условия были куда более щадящими, и ответственность за этих подростков полностью несло государство. Оно же о них заботилось, давая нормальное образование и возможность стать полноправными членами общества, а не обрекая до старости кантоваться на дне в статусе быдла и скота, просто потому, что таковыми были объявлены с рождения.
А Макаренко вообще перевоспитывал несовершеннолетних уголовников, в тч трудотерапией. И, кстати, весьма успешно. Это-то тут при чём?
Фантоцци
05.09.2017, 21:29
Утопическими были не философские взгляды, а экономические учения. А что касается философских взглядов Маркса, то он исповедовал Гегеля, который был не материалистом, а идеалистом. То есть, признавал Бога, как разворачивающуюся в пространстве и времени ИДЕЮ. И не только признавал, но и весь его главный труд Капитал методологически писан с позиций Гегеля: «…В течение сорока лет К.Маркс занимался написанием своего главного экономического труда – «Капитала», в котором он опирался на политическую экономию А.Смита и Д.Рикардо, при этом, синтезируя их с философией Гегеля.»
Проще говоря, у Гегеля Маркс позаимствовал диалектику, у Фейербаха - материализм. Критикуя материализм Фейербаха как созерцательный, Маркс предлагает новый материализм - созидательный, с помощью которого можно преобразовать мир и общество.
В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту. То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом. А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить. :)
Проще говоря, у Гегеля Маркс позаимствовал диалектику, у Фейербаха - материализм.Вот только ни Гегель, ни Фейербах ничего супер-нового не придумали. Они просто сформулировали и описали те явления, которые существовали в обществе, через призму определённой идеологии. Маркс и сам был не дурак, и прекрасно разбирался в теме, просто опирался на авторитетные для своего времени источники. Так что всё это вторично, главное - суть. А суть он, насколько я могу судить, отразил довольно точно, коль и по сей день на него ссылаются на каждом шагу))
Фантоцци
05.09.2017, 22:00
Так что всё это вторично, главное - суть. А суть он, насколько я могу судить, отразил довольно точно,
Не совсем точно. Опустив противоречие, которое сам же обнаружил (прибыль создаётся и трудом, и капиталом), он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.
Не совсем точно. Опустив противоречие, которое сам же обнаружил (прибыль создаётся и трудом, и капиталом), он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.Что значит "прибыль создаётся капиталом"? Разумеется, она им создаётся, для этого он и существует - иначе его просто не будет) И создаётся эта прибыль трудом, только львиную долю получает собственник, а работник крохи. В то время как социализм предполагает справедливое распределение, не равное для всех, а именно справедливое! И в чём же тут обман большевиков, если такую систему им и удалось построить? :)
Фантоцци
05.09.2017, 22:28
И в чём же тут обман большевиков, если такую систему им и удалось построить?
А если не удалось? Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления об определённом минимуме. У него — определённая, ограниченная мера. Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением её, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос ещё до неё. Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.
А если не удалось?Ну да, не удалось. Но вчерашние батраки никак не могли осознать глубины своего горя, перестав таскать баржи вручную и питаться крохами с барского стола. Так 70 лет и считали себя гражданами великой державы, были сыты и счастливы, чисто по глупости не желая проникаться светлыми идеалами капитализма. Всё именно так и было, ясен перец :)
Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции.Этого я не понял.
Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением её, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос ещё до неё.Не понял.
Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.Не понял.
Вы не могли бы перейти на нормальный русский язык и изьясняться по существу, просто и понятно, а не пытаться завуалировать свою мысль кучей терминов и сложноподчинённых предложений? А то я начинаю подозревать, что мысли у вас толком и нет, зато есть желание поспорить из принципа.
Кирилл Юдин
05.09.2017, 23:25
он сделал идеологически ложный вывод о революционных правах пролетариата на преобразование общества. Ну, а большевики ухватились за такую возможность обмануть пролетариат.Спасибо, посмеялся от души. :)
Спасибо, посмеялся от душиАга, оказывается, у народа просто по определению нет права решать свою судьбу самостоятельно. Зато у господ оно есть. Почему? Да просто потому! Замечательная формула справедливого общества :)
Фантоцци
05.09.2017, 23:34
Не понял.
Вы не могли бы перейти на нормальный русский язык и изъясняться по существу, просто и понятно, а не пытаться завуалировать свою мысль кучей терминов и сложноподчинённых предложений? А то я начинаю подозревать, что мысли у вас толком и нет, зато есть желание поспорить из принципа.
Я вам привёл выдержку из Маркса. Абзац его размышлений о том, к какой катастрофе может привести неправильная пролетарская революция. :) Видимо, где-то в подсознании Маркс понимал, что нагородил лишнего в своих учениях, и это может закончится "грубым коммунизмом". Удивительно, но так оно всё и произошло.
Фантоцци
05.09.2017, 23:36
Ага, оказывается, у народа просто по определению нет права решать свою судьбу самостоятельно. Зато у господ оно есть. Почему? Да просто потому! Замечательная формула справедливого общества
Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.
Я вам привёл выдержку из МарксаОх, уели так уели! Цитата, вырванная из контекста, которую вы трактуете почему-то так, будто Маркс уже сам охренел от ужасной сути коммунизма, обнаружив её вдруг, и начал сам себя опровергать :happy: Но там есть одна интересная фраза:
Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.То есть тут речь идёт о каком-то начальном, или же ложном, тупиковом пути не столько коммунизма, сколько его извращённой формы. По моему, это совершенно очевидно. Вот перечитал старательно, проанализировал и только к такому выводу смог прийти. Ну, учитывая, что не читал текст до и после.
Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.Да неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?
Фантоцци
05.09.2017, 23:53
а неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?
А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.
А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.А это было средневековье? Большевики на кострах сжигали тех, кто не вступал в их ряды? Вроде бы блок беспартийных существовал всегда, и никто никого не принуждал красным флагом на каждом углу размахивать. И в гражданскую каждый волен был выбирать и другую сторону. Но ведь массово выбирали же именно эту, причём даже те, кто ещё вчера был на той!
Любому вменяемому человеку уже этого достаточно, чтобы понять всю абсурдность домыслов о каком-то насильственном принуждении - оно попросту было невозможно, потому что невозможно!
По второму пункту, я потому так и рассуждаю, что я вроде бы свободный человек. И мыслями я именно здесь, вижу и прекрасно всё осознаю. Волей-неволей тут задумаешься и начнёшь сравнивать одно с другим. Или памятников Сталину всё больше, потому что народ одолел странный приступ сталинофилии, необъяснимый психиатрией?.. :)
Пс: да, объясните мне ещё одну вещь. Почему это большевики не народ, а те, кто выступал против них - народ, и имел полное право решать судьбу всей страны, и определять будущее следующих поколений? По каким критериям вы одних такими правами наделяете, а другим в них отказываете?
Ещё один вопрос меня давно интересует. Вот адепты либерализма твердят о принципе невмешательства государства в экономику, якобы это должно невиданно ускорить её рост. И главной причиной отсутствия оного называют коррупцию. Мол, всё разворовывают, скоты. А кто разворовывает-то? Да сами же "эффективные собственники-управленцы"! А в росте уровня коррупции обвиняют государство. Но позвольте, господа, так ведь невмешательство же! Как гос-во должно контролировать экономику и корпорации, если не должно ни во что вмешиваться, передав эти функции, по сути, частным лицам? Ну, свободная рука рынка и вот это всё.
Ведь очевидно, что это не сторожа с ружьём к сараю приставить, чтобы сено не спёрли. Чтобы не допустить воровства и взяточничества, нужны именно такие меры, при которых власть будет тута, со всеми полномочиями, отслеживать все процессы и реагировать на них. А главное - менять систему так, чтобы исключать возможности хапать, перекрывать лазейки в законах и тп, не давая ворью возможности приспособиться и перестроиться. То есть тут полнейшее противоречие на базовом уровне - либералы требуют того, что по природе своей невозможно! Полный абсурд. Объяснить никто не может, но - требуют. В мире животных отдыхает, ну ей богу, сравнение в пользу обезьяньей стаи, там всё куда более логичней и ясней!
Да, это занятная позиция. Я бы сказал, уникальный взгляд на вещи. Воровство вас совершенно не беспокоит - Сердюков вон стратегически правильно воровал, и в вертолётостроении пусть дальше ворует, это тактика такая в борьбе с коррупцией. А вот на стадионы деньги тратить, даже не из гос.бюджета, ну это ваще криминал!
Зы: я понимаю, что уже достал вас с этим Сердюковым, но вы как-то сами об этом всё время напоминаете, такими измышлениями))
...
Я реалист. Мне не нравится ни срать, ни ссать, но приходится. Такова природа человека. И с воровством также. Это сидит внутри нас. Созданы мы так. Иногда "орган воровства" вырастает до болезненного состояния - клептомании.
И никуда не деться - 90% грамотных управленцев будут подворовывать. Можно их заменить, конечно, на честных, но некомпетентных. Но это обойдется дороже.
А воровать будут что с производства станков, что при строительстве фонтанов. Задача, чтобы воровали в определенных пределах и с прибылей.
С Сердюковым вы меня не достали. Вы как те придурки, что пишут, что войну выиграли вопреки Сталину.
Нынешняя армия во многом создана благодаря Сердюкову. И не зря его перебрасывают на самые кризисные отрасли.
Просто еще один раз повторюсь. Вы не поймете по врожденной глупости - у вас "орган глупости" гиперразвит, но кто читает еще, напомню:
Была использована стратегия "крысоеда", в роли которого и выступил Сердюков.
Он зачистил площадку от "старой-воровато-мутной-военной элиты 90-х."
Вспомните, когда пришел Шойгу и тут-же, через полгода-год, поперло и новое вооружение и новая амуниция и т.д и т.п.
Так вот, все кто в теме знают, что только на создание аргументированного с НИКРом техзадания, на разработку того-же обмундирования, необходим минимум год работы, а потом проверки, испытания , корректировки лекал и т.п., даже в советское плановое время, на это уходило от 3-х о 5-и лет, я уж не говорю про ТЗ по системам вооружения и т.п.
Вы серьёзно думаете, что все те системы РЭБ , о которых даже амеры говорят "ох-ай и ойё-ёй", были сделаны за последние 3 года?
Там столько на НИОКР надо потратить времени, а до этого надо еще спланировать финансирование и его объемы, а перед этим устроить конкурсы и исследования по приоритетности направлений работ, т.к. финансы не резиновые! А у нас уже сейчас , всего через 3-4 года, уже есть целый спектр серийных образцов... Думайте головой.
Сердюков и его команда девченок из налоговой инспекции, смогла за 2-3 года, централизовать все финансы МО в одном центре, то чего не могли сделать с середины 80-х все "реформаторы в погонах" , прекратила разбазаривание средств через мутные структуры, ненужные в/части и через столичные здания и сооружения, которые высасывали на свое содержание все свободные ресурсы!
Но на этих зданиях НИИ , в центре Москвы, сидело и кормилось множество "паркетных генералов" сдавая их в аренду и перепродавая за копейки в свои структуры!
Вот эту кормушку "Сердюков и Ко" и перекрыли, но и про себя не забыли...)))
Но по балансу потерь и приобретений, страна , благодаря им, сэкономила триллионы рублей, а потеряла всего несколько миллиардов. Ранее было с точностью до наоборот.
В принципе такая работа по задачам и по объёмам, с теми стратегическими рисками(уничтожение государства) в случае неудачи, стоит значительно дороже, чем они все украли, даже умноженное на 10 !.
Да неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?
Массы всегда бегут на сторону победителей.
А те офицеры царской армии тут не отличаются от тех 15 млн коммунистов в 1991, которые тут же перекрасились в демократов. Ни одна сволочь не выступила в защиту СССР.
Выступления начались в 1992-1993, когда люди поняли, что оказались в дураках и не то, что не получили гешефта, а разорились.
А в 1991 они потирали руки и ждали когда у них виллы с бассейном появятся.
PS: Принуждение бывает разным. Иногда под дулом пистолета, а иногда просто невозможностью сделать карьеру. Как в СССР, например. Люди шли в компартию чтобы улучшить качество жизни, сделав карьеру. На саму идею им было насрать, что и продемонстрировалось в 1991.
Спасибо, посмеялся от души. :)
С пролетариатом Маркс, действительно, попал впросак.
Уже в 1968 году стало понятно, что уменьшающееся в связи с ростом производительности труда поголовье пролетариев не сможет быть основным революционным классом.
Начали переписывать под студентов и прочий планктон. Под те слои, которые начали численно возрастать.
Кирилл Юдин
06.09.2017, 10:57
Уже в 1968 году стало понятно, что уменьшающееся в связи с ростом производительности труда поголовье пролетариев не сможет быть основным революционным классом.Ага. На на другой стороне земли люди не могут "ходить вверх ногами" - потому что упали бы, а вода вытекла. :)
Начали переписывать под студентов и прочий планктон.Забыли упомянуть Аль Каеду и ИГИЛ. :)
Капец, какая каша у некоторых в голове.
Кирилл Юдин
06.09.2017, 11:02
Для раздумий:
Попытайтесь понять для начала разницу между гос.переворотом, свержением Правительства и революцией, меняющей общественную формацию.
Фантоцци
06.09.2017, 11:29
А главное - менять систему так, чтобы исключать возможности хапать, перекрывать лазейки в законах и тп, не давая ворью возможности приспособиться и перестроиться. То есть тут полнейшее противоречие на базовом уровне - либералы требуют того, что по природе своей невозможно! Полный абсурд.
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.
Ага. На на другой стороне земли люди не могут "ходить вверх ногами" - потому что упали бы, а вода вытекла. :)
Забыли упомянуть Аль Каеду и ИГИЛ. :)
Капец, какая каша у некоторых в голове.
Упомянул Маркузе и 1968 год как показатель левых волнений во Франции.
Мешать не буду. Ждите роста самосознательности пролетариата.
А в свободное время посмотрите соотношение производства/услуг в ВВП стран. Пролетариат - уходящая натура.
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.
Останетесь без серьезных проектов. Заказывать разработку и создание вооружения на миллиарды за свой счет капитал не будет. Космос и океан осваивать тоже.
Будет типа нашей семибанкирщины или США до антиТрестовского законодательства.
Без госзаказов никуда. Это стратегическое развитие страны.
Кирилл Юдин
06.09.2017, 14:06
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело.Наивность закаливает. Уровень школоты из девяностых.
Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты.Дурацкие проекты это какие? Кто-то из капиталистов сам возьмёт и построит, например автомагистраль М-4? Космодром построит? Может без оборонзаказов промышленность поднимется?
Крупные заказы может дать исключительно государство, а без крупных заказов промышленность развиваться не будет. А крупные предприятия всегда были локомотивом экономики, потому что тащили за собой все остальные сферы производства и услуг. Это касается как подрядных заказов, так и банально создания покупательской способности работников.
Просто сидя в жирном Питере или Москве до многих вообще не доходит, что никакой мелкий или средний бизнес просто не могут существовать, если нет локомотивов, двигающих экономику города. региона, страны.
А вот нам тут это отлично видно и понятно, что без госзаказов никакого развития быть не может в принципе. Во всяком случае, для такой страны, как Россия. Это же не Люксембург какой-то ли Швейцария, которые используют своё географическое и политическое положение в окружении стран с мощной экономикой.
сэр Сергей
06.09.2017, 14:06
Фантоцци,
А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.
Крыс, может и застрял... Но, простите, сэр... Ваше сравнение некорректно и, если не сказать большего, просто, безграмотно.
В Средние Века еще не было классового сознания. Никто не осознавал себя классом для себя, а был, только классом в себе.
В описываемый Крысом период, практически все классы, уже осознавали себя, как класс и четко представляли свои классовые интересы.
Следовательно, Крыс, абсолютно прав - действия людей были сознательными. То есть сделанными на основе осознания своих и чужих классовых интересов.
Даже безграмотные кресты к тому времени, уже осознали себя как класс.
И вы правы в отношении того, что Крыса никто не принуждает. Но он, как мыслящий человек, обладающий достаточным для проникновения в суть вещей, уровнем рефлексии, обрел классовое сознание.
Конечно, он, как большинство людей,, вынужден трудиться за крошки коврижки от баблососов.
Он он прекрасно понимает, что его классовые интересы не в том, чтобы крошек ему насыпали по-больше, а в чем-то ином.
И, еще, он понимает, что его классовые интересы не совпадают с интересами баблососов.
сэр Сергей
06.09.2017, 14:13
Фантоцци,
Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.
И что? Не народ. Но они выразители интересов большинства народа.
Если бы это было бы не так, большевиков бы смели, да они, вообще не выбрались бы никуда. И, уж, тем более не выиграли бы Гражданскую войну.
Гражданская война - чистый показатель того, чьи интересы ближе народу.
Михаил Бадмаев
06.09.2017, 14:14
Русский самурай дядя Саша. Интересная судьба, настолько редкая и удивительная, что не верится.
(с) Воздушный ас императорской армии Японии, кавалер ордена Золотого Коршуна, летчик-истребитель старший лейтенант Еситиру Накагава пережил Вторую мировую войну, но живет он отнюдь не в Японии – в глухоманном калмыцком селе под Ики Бурулом. Нет, он ни от кого там не скрывается и не таится… Просто именно в этих степях нашел свою последнюю посадочную полосу, свой последний аэродром, и односельчане знают его, как бывшего тракториста-механизатора, простого сельского пенсионера… (с)
Подробно здесь https://topwar.ru/48076-russkaya-sudba-samuraya.html
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависелоА почему в США и ЕС зависит? Зачем десятки миллиардов из казны вкладывают в технологии, исследования, развитие и поддержание чего угодно? Тоже это, недоразвитые? :doubt:
А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.А если таких фирм тысячи, то это будет влиять на колоссальные убытки от неуплаты налогов, упадок производительности труда, сокращение рабочих мест, рост безработицы и бардак во всей экономике. Отдайте частникам космическую отрасль, ага, и пусть друг у друга берут откаты, ну ни на что ж не повлияет, потому что частники. И ещё вопрос - а нахрен нам тогда вообще государство и власть?.. :happy:
сэр Сергей
06.09.2017, 14:33
Фантоцци,
А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить.
Это спекуляция. Самая настоящая спекуляция и подмена.
А, если быть до конца точным, ваши утверждения - наглая ложь. Причем, рассчитаная на неграмотных жертв ЕГЭ
То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом.
Ложь. Это придумали вы и вам подобные певцы баблососства.
А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль.
Вот интересно, у кого вы эту ложь и бред вычитали? В оригинале читали чикагские учебники? Или "труды" профессора Сытина конспектировали?
Достаточно беглых интернетовских справок, чтобы понять, что вы лжете. То есть, я вас понимаю - оболгать Маркса ваша цель...
Но не держите же людей за идиотов!!! Ведь все проверяется.
Маркс четко говорил о том, что капитал имеет свойство самовоспроизводится. То есть, становиться больше, укрупняться.
Но не за счет некоего содружества труда и капитала.
В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту.
Угу угу... Маркс сочинил... То есть вы хотите сказать, что баблосос выплачивает все, что трудящийся заработал, все до копейки, а свой бизнесок расширяет распродавая свою испанскуюю недвижимость :happy: :happy: :happy:
Потрясающее открытие :) Добрый капиталист не имеет никакой прибавочной стоимости... И, вообще никого не эксплуатирует
Нет... Ну это на зомби рассчитано... Или, во- на креаклов, могущих отдать 600.000 свободных Евро на "Снежную революцию"...
сэр Сергей
06.09.2017, 14:37
Михаил Бадмаев,
Воздушный ас императорской армии Японии, кавалер ордена Золотого Коршуна, летчик-истребитель старший лейтенант Еситиру Накагава пережил Вторую мировую войну, но живет он отнюдь не в Японии – в глухоманном калмыцком селе под Ики Бурулом.
Это, на самом деле очень распространенное явление. После плена очень немало японцев осталось в СССР.
Особенности японского менталитета. Сознавая свою личную вину за проигрыш войны некоторые японские офицеры и солдаты считали себ я недостойными возвращения на Родину.
И таким образом, стремились искупить свою вину перед Родиной.
Фантоцци
06.09.2017, 14:45
А почему в США и ЕС зависит? Зачем десятки миллиардов из казны вкладывают в технологии, исследования, развитие и поддержание чего угодно? Тоже это, недоразвитые?
Наоборот, они развитые, они уже наворовались. И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.
А если таких фирм тысячи, то это будет влиять на колоссальные убытки от неуплаты налогов, упадок производительности труда, сокращение рабочих мест, рост безработицы и бардак во всей экономике.
Частники не станут друг другу платить откаты. Могут быть нечистоплотные работники сбыта-снабжения внутри компаний, получающие откаты, но ими занимаются собственные службы безопасности. На налоги это повлиять не может, т.к. налоговая база у откатывающего увеличивается, а у плательщика уменьшается.
...
Частники не станут друг другу платить откаты. Могут быть нечистоплотные работники сбыта-снабжения внутри компаний, получающие откаты, но ими занимаются собственные службы безопасности. На налоги это повлиять не может, т.к. налоговая база у откатывающего увеличивается, а у плательщика уменьшается.
Крупные корпорации не отличаются от госструктур. Такая же коррупция и воровство в этих минигосударствах.
Вы оперируете малым и семейным бизнесом, где хозяин лично участвует в производстве товаров или услуг.
А так - хозяин на Канарах, а челядь ворует. Я работал в средней частной компании - воровство и откаты в полный рост. Это воровали у хозяина. А он, в свою очередь, воровал у государства - зряплаты в конверте.
Наоборот, они развитые, они уже наворовались. И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.
И что это меняет. Обирать государство с повышением смет будут с участием банка.
Вы всего лишь посредника добавили. Еще один жулик в деле.
сэр Сергей
06.09.2017, 15:04
Фантоцци,
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.
100% прослушали курс профессора Сытина и начитались учебников Чикагской школы экономики :)
Нет ни одной стран (кроме некоторых латиноамериканских, типа Гватемалы и некоторых африканских, типа Сомали), где бы эта утопия, чисто теоретическая выдумка чикагских профессоров-неолибералов, была бы осуществлена...
В любой нормальной стране государство - крупнейший игрок на экрномическом поле.
Осуществление на практике этого экрнрмического бреда ведет к национальной катастрофе, что доказывают практические эксперименты в Африке и Латинской Америке...
сэр Сергей
06.09.2017, 15:13
Фантоцци,
И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов.
Странно... Но, сэр... То, что вы говорите - полнейшая экономическая безграмотность...
Вы, знающий все тонкости базового американова Economicsa, ну, дожны же вы, черт возьми, знать такую элементарщину!!!
Нет. Я не верю... С вашим образованием-то!!!
Путать понятие "кредит" и "инвестиция"... Это непростительно...
Кредит это, проще говоря, бабло в долг под проценты. При этом заимодавец перекладывает абсолютно все риски на плечи баблозаемщика.
И ничем не рискует. И не является партнером баблозаемщика.
Если баблозаемщик не отдаст, заимодавец отобьет свое бебло все равно, разорив на законных основаниях баблозаемщика или захватив его собственность.
А инвестор дает бабло не взаймы, а вливает бабло становясь партнером нуждающегося в бабле, дает в обмен на долю в прибыли и делит риски вместе с нуждающимся в бабле...
Это же 1-й курс... Право, не знать такой элементарщины стыдно...
Фантоцци
06.09.2017, 15:16
Это спекуляция. Самая настоящая спекуляция и подмена. А, если быть до конца точным, ваши утверждения - наглая ложь. Причем, рассчитаная на неграмотных жертв ЕГЭ
Нет, это не ложь, а вывод самого Маркса. В 3м томе Капитала его выводы противоречат закону стоимости, изложенному в 1 томе. Вот его цитата из 3 тома:
Не подлежит никакому сомнению, что в действительности, отвлекаясь от несущественных, случайных и взаимно уничтожающихся различий, в разных отраслях промышленности не существует различия между средними нормами прибыли, да и не может существовать без разрушения всей системы капиталистического производства. Итак, по-видимому, теория стоимости несогласуема с действительным процессом, несогласуема с фактическими явлениями производства, и потому в данном случае приходится вообще отказаться от надежды понять эти последние
Марксу было трудно принять тот факт, что прибыль создаётся не только трудом рабочего, но и в большей степени накопленным капиталом, который есть технологии, нематериальные активы (патенты, ноу-хау), ранее произведённые затраты на новое оборудование (чем оно качественнее и дороже, тем дольше и надёжнее служит), а также - способы управления производством (менеджмент) и продажами. Проще говоря, в создании товара и его успешной реализации участвует не только рабочий, а весь накопленный опыт компании. Получая более дешёвый продукт, компания может снизить цену и получить максимум прибыли в своём секторе. И если эта прибыль грамотно расходуется, а не растаскивается по карманам, то компанию ждёт успех. Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не из-за того, что эксплуатирует рабочего, а за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом
...
Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не из-за того, что эксплуатирует рабочего, а за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом
Не так
Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, что эксплуатирует рабочего, а ТАКЖЕ за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом
Фантоцци
06.09.2017, 15:22
Путать понятие "кредит" и "инвестиция"... Это непростительно... Кредит это, проще говоря, бабло в долг под проценты. При этом заимодавец перекладывает абсолютно все риски на плечи баблозаемщика. И ничем не рискует. И не является партнером баблозаемщика.
Инвестиции в виде кредитов и займов - это самая распространённая форма инвестиций. Например, материнская компания выдаёт своей дочерней компании заем под проценты на строительство небольшого заводика. Заводик через год-другой начинает выпускать автомобильчики, у него (у дочерней компании) появляется прибыль, часть которой возвращается в виде процентов материнской компании. Иногда, когда материнская компания владеет 100% акций дочерней фирмы, нет смысла возвращать тело займа.
Интересно с нефтью. При цене 50-52$ найден предел роста американских добывающих компаний.
Некоторые буровые даже закрылись
https://ru.investing.com/economic-calendar/baker-hughes-u.s.-rig-count-1652
Похоже, начинают тестировать нефть 52-55$
Принуждение бывает разным. Иногда под дулом пистолета, а иногда просто невозможностью сделать карьеру. Как в СССР, например.Это какие же карьеры могли делать крестьяне в бедной, аграрной стране, разрушенной мировой и гражданской войной? И что за образ мышления такой мог быть - власть в городе или селе переходит из рук в руки, тут бы выжить и прокормиться завтра, а они о карьерном росте переживают, хотя ещё государства толком даже нет? :rage:
сэр Сергей
06.09.2017, 15:46
Фантоцци,
Нет, это не ложь, а вывод самого Маркса. В 3м томе Капитала его выводы противоречат закону стоимости, изложенному в 1 томе. Вот его цитата из 3 тома:
Да нет же - ложь. В приведенном вами отрывке из Маркса нет и следа того, что вы о нем говорили.
Более того, там не содержится ни одного тезиса, из тех, что вы приписывает Марксу.
Хорошо, я неправ? Пусть досточтимая публика сама сравнит
Итак, Маркс:
Не подлежит никакому сомнению, что в действительности, отвлекаясь от несущественных, случайных и взаимно уничтожающихся различий, в разных отраслях промышленности не существует различия между средними нормами прибыли, да и не может существовать без разрушения всей системы капиталистического производства. Итак, по-видимому, теория стоимости несогласуема с действительным процессом, несогласуема с фактическими явлениями производства, и потому в данном случае приходится вообще отказаться от надежды понять эти последние
Фантоцци,
В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту. То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом. А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить.
А тепрь, прошу вас найти сказанное Фантоцци, у Маркса в приведенном отрывке.
Фантоцци, ну, согласитесь, некорректно приписывать собственные мысли человеку (пусть и ненавистному), если он этого не писал и не говорил.
Фантоцци, как гворят тут некоторые на форуме, давайте не будем додумывать за авторов :)
Марксу было трудно принять тот факт, что прибыль создаётся не только трудом рабочего, но и в большей степени накопленным капиталом,
Это вам трудно понять Маркса и его правоту. Прибыль создается только трудом и ничем больше.
который есть технологии, нематериальные активы (патенты, ноу-хау),
А это и есть то, что создается трудом. Не капитал же это все производит. Ну не капитал. Ну возьмите КБ без людейтрудящихся там людей... И что? КБ без единого человека завалит вас технологиями, ноу-хау и прочими нематериальными активами?
Ну очевидная чушь. Все эти нематериальные активы - ни черта не капитал, а присвоенный баблососом интеллектуальный труд, его результаты.
То есть, баблосос эксплуатирует, трудящихся в КБ пролетариев и присваивает результаты их труда.
Маркс прав - 100%
ранее произведённые затраты на новое оборудование (чем оно качественнее и дороже, тем дольше и надёжнее служит),Да... Но,простите, затраты капиталом не являются... И не могут им являться по определению... Вы противоречите, даже базовому американову Economicsу...
Но, даже не это странно... Странно то, что все это описано в марксисткой политэкономии.
Правда, она, в отличие от вас, не приписывает капиталу волшебной способности творить прибыль без труда.
Труд и только труд создает прибыль. И, именно он - главный механизм самовоспроизводства капитала.
Сам по себе капитал без труда, даже черта лысого создать не может, не то что прибыль.
Уберите из компаний баблососов всех сотрудников и посмотрим, как баблососы с помощью только капитала получат прибыль...
Разве распродав все, включае нематериальное :)
Это какие же карьеры могли делать крестьяне в бедной, аграрной стране, разрушенной мировой и гражданской войной? И что за образ мышления такой мог быть - власть в городе или селе переходит из рук в руки, тут бы выжить и прокормиться завтра, а они о карьерном росте переживают, хотя ещё государства толком даже нет? :rage:
Стать местным активистом-комиссаром. Есть риск что свои замочат или противник, но и выгода прямая.
Ходишь с наганом по деревне за старшего. Если тебя убьют части ЧОНа прибудут.
У вас понятия о Гражданской войне на уровне "Неуловимых мстителей".
Но я больше про послереволюционное время говорил.
Помню как в армии люди сидели после демобилизации - испытательный срок надо было пройти в кандидаты, чтобы стать членом КПСС.
А мой сослуживец из Азербайджана сказал, что за членство в КПСС и пять лет готов был бы служить. А было это в 1988 году.
сэр Сергей
06.09.2017, 15:59
Фантоцци,
Инвестиции в виде кредитов и займов - это самая распространённая форма инвестиций.
Простите, но это неинвестиции. Кредит и займ не могут быть инвестициями по определению.
Займ и кредит - это одни конкретные понятия, а инвестиция - другое конкретное понятие.
Человек не может быть конем... Впрочем, Вы, как и те либеральные экономисты у которых вы это вычитали, подобно императору Нерону все решили...
Нерон, как-то собрал Сенат и Сенат постановил считать одного из сенаторов конем.
Воть так же и ваши экономисты собрались и решили, а давайте кредит и займ будем считать инвестициями! На том порешили... :)
Например, материнская компания выдаёт своей дочерней компании заем под проценты на строительство небольшого заводика. Заводик через год-другой начинает выпускать автомобильчики, у него (у дочерней компании) появляется прибыль, часть которой возвращается в виде процентов материнской компании. Иногда, когда материнская компания владеет 100% акций дочерней фирмы, нет смысла возвращать тело займа.
Описаное вами не имеет никакого отношения к инвестициям и инвестированию.
Это, вообще не то... Это, просто, узаконенная (то есть не подлежащая преследованию в уголовном порядке) мошенническая схема, позволяющая баблососу уйти от налогов.
При чем тут инвестиции...:doubt:
Поймите!!! не всякое бабло. получаемое предприятием является инвестицией...
Ну, это же так просто!!! Хотя, конечно, можно собрать Сенат и постановить, что этот человек отныне конь :)
Фантоцци,
Простите, но это неинвестиции. Кредит и займ не могут быть инвестициями по определению.
Займ и кредит - это одни конкретные понятия, а инвестиция - другое конкретное понятие.
...
Погашение кредита может быть акциями или долей собственности какой-то. Вот и получается кредит-инвестиция.
Наоборот, они развитые, они уже наворовалисьКто "они"? И почему наши "они" до сих пор не наворовались - сколько на это нужно времени?
И потом, государство лишь выдаёт гарантииА выполнять их как должно, если не допущено к кухне?
а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.Замечательно. А если Илон составил смету, завышенную в 10 раз, присвоив себе "излишек", банк выставил 50% годовых государству, государство оплатило заказ, поскрёбши по сусекам, но для этого пришлось урезать финансирование медицины, например, отказавшись от куда более важного проекта - потому как казна не бездонная бочка, и вообще денег нет - держитесь. В итоге частник Илон в наваре на классические 300% прибыли по Марксу, частный банк тоже, а государство и народ в полной жопе! Как тут быть, с вашей гениальной системой?
Частники не станут друг другу платить откатыРазумеется. Потому что частники. Им религия не позволит.
Могут быть нечистоплотные работники сбыта-снабжения внутри компанийДа конечно, управленцы всегда эффективны и им нет нужды воровать, работники всегда тупые и только и думают, как бы чего спереть. Только вот возможностей с гулькин хрен, в отличие от верхушки, которой, как ни парадоксально, воровать у самой себя самое выгодное дело. Достаточно вспомнить искуственно обанкроченные предприятия в 90-е.
На налоги это повлиять не может, т.к. налоговая база у откатывающего увеличивается, а у плательщика уменьшается.С чего это? Оба просто проведут платежи таким образом, чтобы общую сумму уменьшить, и часть доходов тупо скрыть. Минус сумма с семью нулями в бюджет. Всё.
Фантоцци
06.09.2017, 16:04
А тепрь, прошу вас найти сказанное Фантоцци, у Маркса в приведенном отрывке. Фантоцци, ну, согласитесь, некорректно приписывать собственные мысли человеку (пусть и ненавистному), если он этого не писал и не говорил.
что значит не говорил. Вы просто не понимаете Маркса. Маркс обнаружил, что средние нормы прибыли в разных отраслях приблизительно одинаковы.
норма прибыли= Прибыль/ Капитал
Математически это означает, что бОльший капитал приносит бОльшую прибыль. А по закону стоимости Маркса этого не может быть, т.к. прибыль равна труду рабочих. Если взять два производства с разным капиталом и одинаковым количеством рабочих, то по Марксу прибыль должна быть одинакова, а по факту - прибыль больше там, где вложен больший капитал (ну, или где стоимость активов выше) - из-за большей производительности труда. :)
Фантоцци
06.09.2017, 16:08
Замечательно. А если Илон составил смету, завышенную в 10 раз, присвоив себе "излишек",
Илону не выгодно завышать смету, он проиграет Роскосмосу. :)
что значит не говорил. Вы просто не понимаете Маркса. Маркс обнаружил, что средние нормы прибыли в разных отраслях приблизительно одинаковы.
норма прибыли= Прибыль/ Капитал
Математически это означает, что бОльший капитал приносит бОльшую прибыль. А по закону стоимости Маркса этого не может быть, т.к. прибыль равна труду рабочих. Если взять два производства с разным капиталом и одинаковым количеством рабочих, то по Марксу прибыль должна быть одинакова, а по факту - прибыль больше там, где вложен больший капитал (ну, или где стоимость активов выше) - из-за большей производительности труда. :)
Вас понесло.
Это получается по Марксу если разорился один банк, то должны разориться и все банки, поскольку от качества менеджмента ничего не зависит, а только от количества и меры эксплуатации пролетариев
Вы очень по-своему Маркса восприняли.
https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE
Илону не выгодно завышать смету, он проиграет Роскосмосу. :)
Зато так наварится на государстве, что никаких запусков и не нужно.
А против РосКосмоса дотации получит еще. Фермеры получают, чем космонавты хуже?
Фантоцци
06.09.2017, 16:11
С чего это? Оба просто проведут платежи таким образом, чтобы общую сумму уменьшить, и часть доходов тупо скрыть. Всё.
Ещё один Лобачевский :) Если в платёж включен откат, то у откатываещего увеличиваются доходы, а следовательно налоги (НДС или другие, с оборота)
сэр Сергей
06.09.2017, 16:12
Крыс,
Это какие же карьеры могли делать крестьяне в бедной, аграрной стране, разрушенной мировой и гражданской войной?
Воть, как раз, в Советской России они карьеры и делали... Это до революции кресты сидели в полном дерьме.
А, еще в 1941-м году физически жили люди, выкупные платежи помещикам в начале века. И эти люди видели, что их внуки могут не просто в школу пойти, а стать врачами, инженерами, агрономами...
Чего крест до революции и представить себе не мог, даже, в самых сладчайших мечтах...
Воть, в частности и поэтому, люди валом пошли на фронт и четыре года в страшной мясорубке искренне крича "За Родину! За Сталина!" фигачили просвященных европейцев.
Ещё один Лобачевский :) Если в платёж включен откат, то у откатываещего увеличиваются доходы, а следовательно налоги (НДС или другие, с оборота)
Ну и что. Платит по факту государство. Мне выгоднее заплатить 30% с полученных 3000000000, чем с 30. Оставшиеся 70% мои.
А государство пускай свои 30% возвратит себе.
Фантоцци
06.09.2017, 16:14
Это получается по Марксу если разорился один банк, то должны разориться и все банки
Это получается, что в реальной экономике капитал стремится туда, где наибольшая норма прибыли и постепенно эта норма уравновешивается. Даже во времена Маркса, который проводил свои исследования в Германии в середине 19 века. :)
сэр Сергей
06.09.2017, 16:17
Кинофил,
Вот и получается кредит-инвестиция.
Нет. не получается. Это захват собственности, отбитие бабла, а не инвестиция.
Брали-то кредит, а не приглашали инвестора.
Это получается, что в реальной экономике капитал стремится туда, где наибольшая норма прибыли и постепенно эта норма уравновешивается. Даже во времена Маркса, который проводил свои исследования в Германии в середине 19 века. :)
Да. Именно это мы видим на примере глобализации. Когда все принципы и расовые предрассудки отбросили ради прибыли.
Именно из этого Маркс и вывел свою будущую коммунистическую революцию о восстании трудящихся во всем мире. Но для этого капитал должен захватить и нормализовать к общему весь мир.
Пока глобализация показывает правоту Маркса. Не во всем, но в главном. Похоронят капитализм сами капиталисты без помощи пролетариата.
Кинофил,
Нет. не получается. Это захват собственности, отбитие бабла, а не инвестиция.
Брали-то кредит, а не приглашали инвестора.
Это как подписали. Все законно.
Воть, как раз, в Советской России они карьеры и делали... Это до революции кресты сидели в полном дерьме.Но речь шла о конкретном историческом периоде - во время и после революции, и в гражданскую. Тут мотивация мелкого карьериста вряд ли могла что-то массово решать. Ну, дальше отвечу Кинофилу, продолжив эту линию:
Стать местным активистом-комиссаром. Есть риск что свои замочат или противник, но и выгода прямая.
Ходишь с наганом по деревне за старшего. Если тебя убьют части ЧОНа прибудут.
У вас понятия о Гражданской войне на уровне "Неуловимых мстителей".А у вас - на уровне дешёвенького пропанандоса из жёлтых либерастских газетёнок :) Если вы считаете, что вот это было пределом мечтаний большинства, то посмотрите хотя бы на то, что было создано и построено "карьеристами", от заводов-гигантов до науки и космоса - и осознайте всю абсурдность подобных измышлений.
Если в платёж включен откат, то у откатываещего увеличиваются доходы, а следовательно налоги (НДС или другие, с оборота)Откаты в платёжи включаются официально? Спасибо, не знал :happy:
сэр Сергей
06.09.2017, 16:21
Фантоцци,
что значит не говорил.
НУ не говорил. Нет этих ваших выводов у Маркса. Просто нет и все.
Математически это означает, что бОльший капитал приносит бОльшую прибыль. А по закону стоимости Маркса этого не может быть, т.к. прибыль равна труду рабочих.
Ерунда. Маркс как раз и говорил, что бОльший капитал приносит бОльшую прибыль.
А на счет закона стоимости, Маркс абсолютно прав. Капитал без труда ни черта не стоит.
Ну, возглавьте корпорацию "Боинг", уволив всех до одного сотрудника, при условии, что вам будет запрещено нанимать кого-либо и использовать чей-то труд на стороне. И я посмотрю, как вы получите прибыль...
Ну, разве, вам удасться удачно распродать имущество корпорации :)
...
А у вас - на уровне дешёвенького пропанандоса из жёлтых либерастских газетёнок :) Если вы считаете, что вот это было пределом мечтаний большинства, то посмотрите хотя бы на то, что было создано и построено "карьеристами", от заводов-гигантов до науки и космоса - и осознайте всю абсурдность подобных измышлений.
У меня у товарища так прадеда убили. Служил в Красной Армии, приехал на побывку, а его местный бедняк-активист и шлепнул за старые обиды. Потом сказал, думал, что беляк.
Семья до сих пор помнит, но они деревенские.
Это была необходимость. Вступай в КПСС и занимайся любимым делом с возможностью роста. Беспартийным это было суперсложно.
Абсурдность у вас. Будто не знаете, как вся шелупонь в КПСС лезла чтобы карьеру делать.
К концу 80-х - 15 миллионов членов КПСС.
Фантоцци
06.09.2017, 16:22
Описаное вами не имеет никакого отношения к инвестициям и инвестированию. Это, вообще не то... Это, просто, узаконенная (то есть не подлежащая преследованию в уголовном порядке) мошенническая схема, позволяющая баблососу уйти от налогов. При чем тут инвестиции... Поймите!!! не всякое бабло. получаемое предприятием является инвестицией... Ну, это же так просто!!! Хотя, конечно, можно собрать Сенат и постановить, что этот человек отныне конь
От каких налогов? Налоги при этом исправно выплачиваются. Любые средства, полученные предприятием в долг от кого угодно можно считать инвестициями. Особенно если они идут на развитие, создание активов, строительство и т.д. и т.п.
Вы иногда прислушивайтесь к тому, что говорят вам знающие люди.
сэр Сергей
06.09.2017, 16:23
Кинофил,
Это как подписали. Все законно.
Так я же не говорю, что незаконно :) Все законно.
Как в третьем сезоне "Фарго" - Вы не поняли, мистер Стасси... Это был не кредит, это была инвестиция. Мы с вами партнеры, мистер Стасси.
Абсурдность у вас. Будто не знаете, как вся шелупонь в КПСС лезла чтобы карьеру делать.
К концу 80-х - 15 миллионов членов КПСС.Да нет, просто я про Фому, а вы упорно про Ерёму, ну то ж фигня. Главное, вы меня переспорили :)
сэр Сергей
06.09.2017, 16:26
Фантоцци,
Любые средства, полученные предприятием в долг от кого угодно можно считать инвестициями.
Во!!! Я же говорю, и человека можно считать конем :)
Нет. Инвестиции это средства, полученные предприятием на условиях предоставления доли в доходах.
А кредит и займ - это неинвестиции.
Да нет, просто я про Фому, а вы упорно про Ерёму, ну то ж фигня. Главное, вы меня переспорили :)
Вы опять чушь несли.
Разговор был о том, что принуждение принять какие-то политические правила бывают и ненасильственные.
Просто, если ты их не принял, то тебя ограничивают в возможности карьерного роста.
Можешь не вступать, но забудь тогда об определенной должности. Для не члена имеется потолок.
Вот массово и бежали в члены партии.
Фантоцци
06.09.2017, 16:28
Откаты в платёжи включаются официально? Спасибо, не знал
умора с вами. Вы что действительно не знали, что откаты включаются в официальные банковские платежи между предприятиями? :)
Любые средства, полученные предприятием в долг от кого угодно можно считать инвестициями.Господи, вы даже не знаете разницы между кредитованием и инвестированием... О...ть, простите за французский. Бизьнесьмены твою ж мать :rage:
Фантоцци
06.09.2017, 16:33
Нет. Инвестиции это средства, полученные предприятием на условиях предоставления доли в доходах. А кредит и займ - это неинвестиции.
Инвестиции в виде займов выгоднее. А увеличение уставного капитала (вы о нём говорите, наверно) не всегда имеет смысл, т.к усложняет процедуры выплаты дивидендов от доходов. В реальности используют разные схемы.
Инвестиции в виде займов выгоднееНет, выгоднее обычные кредиты называть модным словом "инвестиции" и драть проценты, хотя суть ну совершенно не меняется. Это просто дешёвый популизм и подмена понятий :)
Фантоцци
06.09.2017, 16:39
Как в третьем сезоне "Фарго" - Вы не поняли, мистер Стасси... Это был не кредит, это была инвестиция. Мы с вами партнеры, мистер Стасси.
Типа того. :) Только иногда в такой роли выступают банки. Наши банки. Их кредитные договора предусматривают залог и отчуждение акций компании, которая берёт приличную сумму для развития или строительства активов.
сэр Сергей
06.09.2017, 16:39
Фантоцци, объясняю на простом примере:
Вы - содержатель публичного дома, где трудятся 20 проституток. Поперло. Вы решили расширить бизнес.
Я - преступный авторитет.
Вы приходите ко мне и говорите: - Мне нужно 10.000 баксов, чтобы нанять, еще 15 проституток.
Я говорю - На тебе 10.000 баксов. Вернешь через месяц 20.000. А не вернешь, все твои проститутки мои. И твой публичный дом мой. А не отдашь, я тебя завалю и отберу.
Но, может быть и другой вариант.
Я говорю - Вот тебе 10.000 баксов, наймешь 15 проституток, а дальше 40% с твоей прибыли мои.
Ну есть же разница!!!
сэр Сергей
06.09.2017, 16:50
Фантоцци,
А увеличение уставного капитала (вы о нём говорите, наверно)
Уставный капитал это, всего лишь, ликвидность предприятия. Ну, допустим, банк "Запертюйкин-кредит" - это здание, компы, принтеры, сейфы и прочая требуха - все это стоит, допустим 1.000.000 убитых енотов, если продать с молотка.
Это и есть уставный капитал.
А инвестиция позволяет увеличить основной капитал. Ну, при это, конечно, может увеличится и уставный.
Фантоцци
06.09.2017, 16:50
НУ не говорил. Нет этих ваших выводов у Маркса. Просто нет и все.
Плохо искали. Маркса стали критиковать сразу же после выхода его Капитала. Это было легко делать, он же на самом деле был журналистом, философом и преподавателем, а в экономике не очень разбирался. Вернее, он изучал её и одновременно писал Капитал. Ну, это всё равно что изучать язык и параллельно писать на нём стихи :) Кстати, о слабых местах Маркса знали и большевики. Бухарин, единственный, кто из них кто хоть что-то соображал в экономике, отстаивал Маркса от критики австрийской школы.
Фантоцци
06.09.2017, 16:52
Это и есть уставный капитал.
С вами лучше общаться, когда вы трезвый :))
Это просто дешёвый популизм и подмена понятий
Вот, такие спецы в правительстве этим и занимаются. А спроси их сколько видов рентабельности различает экономическая наука - так и не ответят ведь, умничать начнут, как и многие долбодятлы...
Ну есть же разница!!!
Канешна! Все проститутки разные, даже на взгляд сразу видно...
Анатолий Борисов
06.09.2017, 17:26
Вы - содержатель публичного дома, где трудятся 20 проституток.
А порядочным прикидывался - хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!
Тетя Ася
06.09.2017, 17:34
Вы - содержатель публичного дома, где трудятся 20 проституток. Поперло. Вы решили расширить бизнес.
Я - преступный авторитет.
Мечты сценаристов:happy:
А порядочным прикидывался - хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!Ну вот, Борисова разбудили своим ором. Все в бункер!
Мечты сценаристов
Ах! Какой тизер!
И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.Я один не понял, каким образом тут государство не участвует финансово, а инвестиции идут от корпораций и банков, если:
государство оплатило кредит банку и вернуло процентыТо есть платит-то в итоге всё равно государство, а банк свои средства выделяет временно, да ещё возвращает их себе с процентами!
1. Какой смысл в такой схеме, если проще гос-ву сразу оплатить заказ из казны? Дать банку заработать? Других "положительных" моментов не вижу.
2. Чем так необходим частник со своей шарашкой, выполняющий госзаказы за бабло, если можно заменить его государственной конторой, которая потратит государственные деньги на государственные нужды - и государство будет с полным основанием эти расходы контролировать? В чём его незаменимость? Если куда проще без шаманских плясок с бубнами, за свои деньги заказывать продукцию на своих же предприятиях.
А главное, где здесь вот это:
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависелоНу просто если:
государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.Кстати, это именно кредит, как вы верно заметили. Инвестициями тут и не пахнет. И условные "илоны" тут вообще ни во что, выходит, не вкладываются. И банки, которые должны инвестировать, по вашей схеме, тоже. Вкладывается именно государство. Ничего себе, "всего лишь выдали гарантии", и всего лишь полностью, с процентами, оплатили весь банкет!
Над теорией Маркса вы смеётесь, считая её несостоятельной. Ну-ну, и как же работает ваша гениальная экономическая модель? Я чёто нихера не понял, полное противоречие одно другому :)
Фантоцци
06.09.2017, 21:27
Инвестициями тут и не пахнет. И условные "илоны" тут вообще ни во что, выходит, не вкладываются. И банки, которые должны инвестировать, по вашей схеме, тоже. Вкладывается именно государство. Ничего себе, "всего лишь выдали гарантии", и всего лишь полностью, с процентами, оплатили весь банкет!
Над теорией Маркса вы смеётесь, считая её несостоятельной. Ну-ну, и как же работает ваша гениальная экономическая модель? Я чёто нихера не понял, полное противоречие одно другому
Это не моя модель. Так работают тысячи, десятки тысяч компаний по всему миру. Зачем вы ломаете голову над этим? Если государство гарантирует оплату какого-либо заказа, за это хватаются банки - это для них гарантированный заработок. Почему государство не всегда напрямую оплачивает такие вещи, - а потому что у него не всегда имеются ресурсы для контроля над финансированием, а банк этим контролем занимается профессионально. Чтобы получить очередной кусок транша из банка, Илон готовит уйму документации (счета, договоры, сметы, акты, экспертизы) и отдаёт её на анализ в специальный отдел банка. У банка сложнее украсть. И что значит Илон не во что не вкладывается? Он продаёт свой готовый продукт, свои проекты и разработки государству или любой другой корпорации. Тут всё без дураков.
Чем так необходим частник со своей шарашкой, выполняющий госзаказы за бабло, если можно заменить его государственной конторой, которая потратит государственные деньги на государственные нужды - и государство будет с полным основанием эти расходы контролировать? В чём его незаменимость?
А если этот частник владеет авторскими правами, патентами и ноу-хау? Что, тоже нахер пошлёте и отдадите заказ государственной конторе? Умора с вами, веселите дальше.
Это не моя модель. Так работают тысячи, десятки тысяч компаний по всему миру.Как "так" - на госзаказах, за бюджетные средства? Согласен, работают. Я о том же и говорил. Однако вы настаивали выше, что это губительно для экономики и вообще неправильно - должны деньги вкладывать частники, а гос-во только давать какие-то непонятные гарантии.
А теперь выясняется, что всё ровно наоборот - государства платят из своего кармана, и это совершенно нормально! Так как же правильно-то? У меня уже раздвоение, одним глазом читаю одно, вторым абсолютно другое...
Зачем вы ломаете голову над этим?А я и не ломаю. Я как раз имею вполне конкретное мнение по этому вопросу. Тут просто пытаюсь разобраться в вашем винегрете. Пока безуспешно.
Если государство гарантирует оплату какого-либо заказа, за это хватаются банки - это для них гарантированный заработокНу да, для банка заработок на процентах. Только какая от этого выгода государству? Зачем ему ещё и банку переплачивать, если оно может напрямую профинансировать проект? Кормить лишнего посредника, чтоб с голоду не пух? Так не пухнут банки, отнюдь :)
Почему государство не всегда напрямую оплачивает такие вещи, - а потому что у него не всегда имеются ресурсы для контроля над финансированием, а банк этим контролем занимается профессионально.Да, в министерстве экономики и ведомственных бухгалтериях ведь одни дебилы, дважды два не сложат, и проследить, куда и как тратятся их средства, не в состоянии ваще. При современных-то технических возможностях, когда чуть ли не каждую копейку можно отслеживать просто в режиме реального времени! Зато банкиры честнейшие супер-профи, к ним у гос-ва должно быть 100% доверие :happy:
У банка сложнее украсть.Но почему-то во всём мире воруют. Сложнее не значит невозможно.
И что значит Илон не во что не вкладывается? Он продаёт свой готовый продукт, свои проекты и разработки государству или любой другой корпорации.Так и получается, финансово ни во что. Как и банк. Все расходы из казны, какие вложения?..
А если этот частник владеет авторскими правами, патентами и ноу-хау?Это вообще другая тема. Речь о том, кто банкет оплачивает. То есть, вернувшись к баранам:
Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты.Это же вот оно и есть, да, правда? Никаких противоречий вашим же утверждениям?
Тут всё без дураков.По-моему, как раз наоборот.
Фантоцци
06.09.2017, 22:31
Это же вот оно и есть, да, правда? Никаких противоречий вашим же утверждениям?
А что не так? Государство и в самом деле не должно финансировать глупости. А частники, если хотят получить госзаказ, должны иметь какие-то наработки и вкладывать в собственное развитие. Проблема в нашем государстве в том, что частный сектор у нас не развит, поэтому он и не может пока сам инвестировать, разве что на концессионной основе - ну, как построить часть ЗСД в долях с государством и с дальнейшей эксплуатацией. А как его развивать - это сложная экономическая задача со многими неизвестными.
А что не так?Всё не так. Но вы не в состоянии даже понять, чем одно ваше утверждение прямо противоречит другому. Ну х...ли я могу вам объяснить?!
Государство и в самом деле не должно финансировать глупости
Понятие "глупость" крайне абстрактно. Вот либералы, например, считают, что на армию и оборонку не нужно тратить ничего, а нужно резать автогенами танки и истребители, сокращать личный состав до роты почётного караула, и никаких разработок не вести вообще! Вот, по ихнему выходит, что минобороны такими глупостями занимается... А это тысячи рабочих мест и мощный двигатель для кучи других наук и производств, даже если отбросить прямую необходимость. Таких примеров вагон с тележкой. Давайте гос-во будет каждого слушать и выполнять? :)
Проблема в нашем государстве в том, что частный сектор у нас не развитДа ну? Куда ни плюнь, сплошные ОАО и прочие ЗАО. Все госкорпорации вспомнить вряд ли смогу.... Не вижу в целом проблемы.
Фантоцци
06.09.2017, 22:59
а ну? Куда ни плюнь, сплошные ОАО и прочие ЗАО. Все госкорпорации вспомнить вряд ли смогу.... Не вижу в целом проблемы.
В основном это бедняцкие конторы или по уши в долгах. По-моему, вам просто не с кем разговаривать. Отдохните от этой ерунды.
Фантоцци
07.09.2017, 14:30
Да. Именно это мы видим на примере глобализации. Когда все принципы и расовые предрассудки отбросили ради прибыли. Именно из этого Маркс и вывел свою будущую коммунистическую революцию о восстании трудящихся во всем мире.
А что плохого в прибыли? Сам Маркс пришёл к выводу, что капитал стремится в те отрасли, где максимальная норма прибыли, при этом норма прибыли постепенно снижается, а цена на продукцию падает, растёт занятость населения. При слове капитал или прибыль в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструмент для развития рынка. Ну не будет прибыли, всё уйдет на зарплату рабочих и что дальше? Не будет развития рынка. Простой пример. Капиталист решает открыть свечной заводик, вкладывает в это дело средства банка. Заводик работает с нормой прибыли 30%. Капиталист отбивает кредит, и решает, что норма прибыли хорошая, и нужно построить ещё пару, при этом норма прибыли падает до 15%. Растёт занятость, цена на товар падает. А прибыль растёт, дальше он вкладывает в другие отрасли, где пока высокая норма и тд и тп. Ну, пришли большевики, отняли прибыль, направили на что-то другое, а в чём победа пролетариата? :)
При слове капитал или прибыль в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструмент для развития рынкаНу это так же, как при словах "социализм" и "плановая экономика" в вашем воображении возникают ужасные картины, а на самом деле это лишь инструменты для развития нормального общества. Со справедливым и разумным распределением прибыли, в которой, разумеется, нет ничего плохого :)
Ну, пришли большевики, отняли прибыль, направили на что-то другое, а в чём победа пролетариата?Вы ещё про голодомор расскажите, который коммуняки специально устроили, чтобы земли хохлов москалями заселить. Это из той же оперы.
Капиталист решает открыть свечной заводик, вкладывает в это дело средства банка. Заводик работает с нормой прибыли 30%. Капиталист отбивает кредит, и решает, что норма прибыли хорошая, и нужно построить ещё пару, при этом норма прибыли падает до 15%. Растёт занятость, цена на товар падает. А прибыль растёт, дальше он вкладывает в другие отрасли, где пока высокая норма и тд и тп.С чего занятость растёт, если прибыль падает аж наполовину - чем платить будет лишним рабочим? Обычно в таких случаях наоборот, сокращаются рабочие места, а у вас вона, новые создают - чудеса! А, ну наверное можно цены на товар поднять, чтобы покрыть убытки, как-то выкрутиться и что-то заработать? Да нет же, и цены снижаются, а прибыль становится ещё больше! Волшебники бляха-муха :happy:
Пс: сопоставлять стоимость самого паршивого завода, сумму кредита и проценты, и отбитие оных с прибылью аж в 30% (помножив на прочие расходы), я даже не берусь, дурно стало от сказочных перспектив...
Фантоцци
07.09.2017, 15:26
С чего занятость растёт, если прибыль падает аж наполовину - чем платить будет лишним рабочим? Обычно в таких случаях наоборот, сокращаются рабочие места, а у вас вона, новые создают - чудеса! А, ну наверное можно цены на товар поднять, чтобы покрыть убытки, как-то выкрутиться и что-то заработать? Да нет же, и цены снижаются, а прибыль становится ещё больше!
У вас и с математикой плохо. Норма прибыли падает, а общая прибыль капиталиста вырастает благодаря расширению производства. Даже в этом условном примере (15+15+15 больше 30) :). Занятость растёт пропорционально расширению.
Фантоцци
07.09.2017, 15:34
Ну это так же, как при словах "социализм" и "плановая экономика" в вашем воображении возникают ужасные картины
нет, у меня возникают грустные ностальгические воспоминания об очередях и пустых прилавках - и всё это благодаря чудесам Госплана сссср :happy:
У вас и с математикой плохо. Норма прибыли падает, а общая прибыль капиталиста вырастает благодаря расширению производства. Даже в этом условном примере (15+15+15 больше 30) :). Занятость растёт пропорционально расширению.
Именно из этого глобализм и выполз.
Расширять производство для "золотого миллиарда" смысла нет. Всего миллиард потребителей. Так что с колониализмом надо кончать. Трамп последняя ласточка.
Нужна глобализация, дабы в других районах Земли было как у "золотого миллиарда". Нужно вырастить потребителей. Создать из них ротожопов, как в ЕС или США - сами производят и сами потребляют, а прибавочная стоимость капиталисту.
Что мы и видим. Капитал уходит с Запада на Восток, создавать Новую Америку. Максимальные прибыли будут там. Миллиард новых потребителей из среднего класса.
Посмотрим, как Земля такую нагрузку выдержит. Но пока капитал останавливаться не собирается.
ЗЫ: И главный враг глобализации сейчас это США, которые пытаются сохранить свой особый статус, мешая бизнесу перебираться туда, где ему выгоднее. Вот США и ломают. И у России в этой ломке одна из главных ролей, что ей совсем не нравится.
Фантоцци
07.09.2017, 15:45
Что мы и видим. Капитал уходит с Запада на Восток, создавать Новую Америку. Максимальные прибыли будут там. Миллиард новых потребителей из среднего класса. Посмотрим, как Земля такую нагрузку выдержит. Но пока капитал останавливаться не собирается.
Так какую нагрузку-то? Капитал остановится сам, когда ему не будет смысла расширяться. Он будет уходить и уходит в те сферы, где возникают новые виды услуг и товаров - в интернет, компьютеры, связь. За счёт такой гибкости перераспределяется структура товар-услуги. Товар - это лишь 4-10% от услуг в развитых странах. В бедных - 50% или хуже того. Объясните, где тут надвигающаяся катастрофа?
Так какую нагрузку-то? Капитал остановится сам, когда ему не будет смысла расширяться. Он будет уходить и уходит в те сферы, где возникают новые виды услуг и товаров - в интернет, компьютеры, связь. За счёт такой гибкости перераспределяется структура товар-услуги. Товар - это лишь 4-10% от услуг в развитых странах. В бедных - 50% или хуже того. Объясните, где тут надвигающаяся катастрофа?
Нагрузку в количестве потребителей. Это сколько машин, продуктов, воды, и прочего для уровня среднего класса.
Сколько сейчас потребляет средний европеец, относительно скоро будут потреблять еще миллиард-полтора человек.
Планетка наша может не выдержать такого количества хорошо живущих. Ресурсов не хватить.
Фантоцци
07.09.2017, 16:21
Это сколько машин, продуктов, воды, и прочего для уровня среднего класса. Сколько сейчас потребляет средний европеец, относительно скоро будут потреблять еще миллиард-полтора человек.
А что, европейцы едят и пьют больше чем обычный человек? Может быть дороже, но не больше. Всё что может тут беспокоить - это слишком большое количество автомобилей на дорогах. Но даже это может регулироваться естественным спросом, удалённой работой в интернете и развитием сети дорог - у нас тут вообще не паханное поле. И не понадобится нормальному человеку иметь больше одного автомобиля.
А что, европейцы едят и пьют больше чем обычный человек? Может быть дороже, но не больше. Всё что может тут беспокоить - это слишком большое количество автомобилей на дорогах. Но даже это может регулироваться естественным спросом, удалённой работой в интернете и развитием сети дорог - у нас тут вообще не паханное поле. И не понадобится нормальному человеку иметь больше одного автомобиля.
Естественно. Потребление энергии, маталлов, редкоземельных металлов, технической воды, просто воды. Продовольствие, стройматериалы,....
Сравните свое потребление с потреблением бомжа. Вот разница.
В разы больше чем нищеброд.
нет, у меня возникают грустные ностальгические воспоминания об очередях и пустых прилавках - и всё это благодаря чудесам Госплана ссссрОх, как же вы настрадались, аж несколько лет постояли в очередях. Лебедой питались, не иначе? Зато какие супер-позитивные воспоминания у 90% населения о роге изобилия до, во время и после перестройки. Такое счастье всем принесло ваше экономическое чудо за 30 лет, до сих пор о...ют! Тут даже спорить не буду, это, во-первых, смешно и нелепо, во-вторых, для меня просто за гранью. За мыслимыми пределами человеческой адекватности, где-то между поздним альцгеймером и запущенной шизофренией.
Фантоцци
07.09.2017, 23:45
Ох, как же вы настрадались, аж несколько лет постояли в очередях. Лебедой питались, не иначе? Зато какие супер-позитивные воспоминания у 90% населения о роге изобилия до, во время и после перестройки. Такое счастье всем принесло ваше экономическое чудо за 30 лет, до сих пор о...ют! Тут даже спорить не буду, это, во-первых, смешно и нелепо, во-вторых, для меня просто за гранью. За мыслимыми пределами человеческой адекватности, где-то между поздним альцгеймером и запущенной шизофренией.
Вас ткнули носом в незнание элементарной математики, идей Маркса и основ экономики, а вы продолжаете здесь крутиться и о чём-то рассуждать. Предложите тему, где вы хоть что-то знаете.
Фантоцци
08.09.2017, 00:01
Сравните свое потребление с потреблением бомжа. Вот разница.
Бомжи потребляют спиртного гораздо больше меня:happy:
Вас ткнули носом в незнание элементарной математики, идей Маркса и основ экономики, а вы продолжаете здесь крутиться и о чём-то рассуждатьДа, да, это же такой виртуозный ход, обосраться и орать на всех вокруг, что это именно они, блин. Ничего другого и не ожидал :happy:
Предложите тему, где вы хоть что-то знаете.Да никто здесь, кроме вас, ничего не знает. Тут вы самый умный, разве могут быть сомнения?))
Фантоцци
08.09.2017, 11:47
Да никто здесь, кроме вас, ничего не знает. Тут вы самый умный, разве могут быть сомнения?))
Конкретно с вами обсуждать нечего. Шли бы учиться пока не поздно.
Конкретно с вами обсуждать нечего.Конечно, потому что вам нечего ответить, только пороть херню, лишь бы "последнее слово" за собой оставить.
Шли бы учиться пока не поздно.Ну, по сравнению с безграмотным дурачьём даже я профессор, со своими 10-ю классами. Самому смешно :)
Переможные новости про крымский мост. Ржака :)
http://www.aif.ru/politics/world/luchshe_b_ya_ne_smotrel_chem_krymskiy_most_opyat_o gorchil_ukraincev
стар лей
08.09.2017, 22:40
Бомжи потребляют спиртного гораздо больше меня:happy:
А чем вы от бомжа отличаетесь?
Кирилл Юдин
08.09.2017, 23:13
Немного оптимизма (не путать с позитивчиком).
https://ria.ru/analytics/20170908/1502055039.html
Кирилл Юдин
09.09.2017, 09:05
А теперь о грустном.
https://www.youtube.com/watch?v=IrtjkLUAhP4
Просто факт:
В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил: «Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим ново-приобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление. Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше. Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации. Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали».
Источник: http://politikus.ru/articles/98333-o-ko ... zacii.html
Politikus.ru
Просто факт:
В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:
...
Идиотизм у нас исторически, с дореволюционных времен. Хотелось бы верить, что сейчас поумнели. Вне зависимости от результата спасибо Эстляндии и Кавказу, они делают все возможное для этого.
Фантоцци
09.09.2017, 10:50
А чем вы от бомжа отличаетесь?
Вас отпустили на выходные из Скворцова-Степанова?
оказательны примеры тому хотя бы ЭстландияА это кто были?..
А это кто были?..
У вас ума не хватает в поисковик забить?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F
Вячеслав Киреев
09.09.2017, 16:39
Вас отпустили на выходные из Скворцова-Степанова?
Нет. Кто же его отпустит? Сегодня ему разрешили не принимать таблетки.
сэр Сергей
09.09.2017, 20:19
Фантоцци,
Бомжи потребляют спиртного гораздо больше меня
Но в отличие от вас, бомжи не едят в кабаках и не пьют "Хенесси"
сэр Сергей
09.09.2017, 20:46
Фантоцци,
Цены на товары имеют тенденцию к снижению по всему миру - в среднем на 4% в год с учётом инфляции, а вот цены на услуги растут. Это связано с увеличением производительности труда (новыми технологиями) в промышленности и перетеканием рабочей силы в сектор услуг.
Это связано только с тем, что капиталиствм нужно бабло, бабло, бабло и ни черта, кроме бвблв.
Много дещеаого товаоа, например, море копеечных одноразовых авторучек приносит море бабла, потому что ручки нужны постоянно, но они одноразовые и покупать приходится снова и снова...
А снижение цен при социализме происходило по иной причине, экономически обоснованной - повышение производительности труда приводит к снижению цен при социализме, а не маркетинговый ход для вырывания бабла, как при капитализме.
сэр Сергей
09.09.2017, 21:06
Фантоцци,
Шли бы учиться пока не поздно.
Он учится, только не вашему проклятому капитализму, не вашему халдейству перед кровопийцами
Фантоцци
09.09.2017, 22:01
Это связано только с тем, что капиталиствм нужно бабло, бабло, бабло и ни черта, кроме бвблв.
Много дещеаого товаоа, например, море копеечных одноразовых авторучек приносит море бабла, потому что ручки нужны постоянно, но они одноразовые и покупать приходится снова и снова...
А снижение цен при социализме происходило по иной причине, экономически обоснованной - повышение производительности труда приводит к снижению цен при социализме, а не маркетинговый ход для вырывания бабла, как при капитализме.
Ваши слова противоречат закону о расширенном воспроизводстве, который сформулировал Маркс во II томе Капитала. И согласно ему капиталист направляет часть прибыли (прибавочной стоимости) на наращивание средств производства (ремонт, замену, модернизацию оборудования, чтобы как минимум не снизить стоимость своего капитала) и найм новой рабочей силы. Ускоренная индустриализация всего развитого мирового хозяйства обязана именно этому естественному закону расширенного воспроизводства.
Также почитайте работу "Накопление капитала" Розы Люксембург. :)
Ваши слова противоречат закону о расширенном воспроизводстве, который сформулировал Маркс во II томе Капитала.Так в этом вся штука. Все ваши выкладки и теории основаны на каких-то постулатах и кем-то написанных "законах", но абсолютно оторваны от реальной жизни. Это как дети судят об окружающем мире по картинкам из букваря. Но им-то простительно, если только не вырастают с этим мировоззрением. Тогда можно только посочувствовать и развести руками. Смешно, когда разговор идёт о сути вещей, а вы в ответ раз за разом тычете какие-то вытащенные из глубин интернетов цитаты, вырванные из контекста и истолкованные шиворот-навыворот. При этом у вас даже подозрения нет на реалии, часто противоречащие всему написанному по целой куче причин, специфику вопроса, разные обстоятельства, и тд, и тп. Свои мысли и наблюдения есть, или только "высокая теория"?
Минус один хорёк.
Журналистка Юлия Латынина покинула Россию после поджога машины.
https://news.mail.ru/incident/30952785/?frommail=1
Андрей Б.
10.09.2017, 09:25
капиталист направляет часть прибыли (прибавочной стоимости) на наращивание средств производства
100%.
Только я не вижу явного противоречия со словами сэр Сергея о капиталистической мании прибыли, так сказать.:) Только сэр Сергей говорит, что ему (капиталисту) просто нужны деньги, а вы - что они ему нужны, чтобы потом их было ещё больше.
Фантоцци
10.09.2017, 12:24
Только я не вижу явного противоречия со словами сэр Сергея о капиталистической мании прибыли, так сказать. Только сэр Сергей говорит, что ему (капиталисту) просто нужны деньги, а вы - что они ему нужны, чтобы потом их было ещё больше.
чтобы сохранить и увеличить свой капитал. Но капитал это не деньги в кармане, а мера стоимости активов капиталиста, отражённая в пассиве его баланса. Здания, земля, оборудование, инструменты, патенты, технологии, в том числе компьютерные программы - это его активы, а денег может вообще не быть. И по закону о расширенном воспроизводстве капиталист сохраняет активы, направляя часть прибыли на их ремонт, замену, модернизацию, открытие новых производств. Причём, большую часть прибыли. При этом старые активы уменьшают свою стоимость в балансе и списываются. Конечно, существуют неразумные собственники, которые разоряются, когда не следят за активами, не возобновляют их и не развивают, чтобы серьёзно конкурировать на рынке, при этом работники теряют работу. Вот о таких дураках и говорит Сэр Сергей. И такое мультяшное представление о капиталистах взяли за основу большевики, чтобы навязать свои идею наивному пролетариату.
Фантоцци
10.09.2017, 12:28
Свои мысли и наблюдения есть, или только "высокая теория"?
Вы когда поступите в пту или в вуз, задайте такой вопрос преподавателю, он вам всё растолкует. Ему за это платят.
Кирилл Юдин
10.09.2017, 17:10
Конечно, существуют неразумные собственники, которые разоряются, когда не следят за активами, не возобновляют их и не развивают, чтобы серьёзно конкурировать на рынке, при этом работники теряют работу.Понятно. Разоряются при капитализме исключительно тупые идиоты и ленивые жадины. А так-то капиталисты невероятно умные все, альтруисты такие - всё ради развития, всё для страны и народа. Это нифига не мультяшное представление о капитализме. Ой-вэй. :happy:
И такое мультяшное представление о капиталистах взяли за основу большевики, чтобы навязать свои идею наивному пролетариату.То ли бело представление некоторых о большевиках - сплошные упыри и садисты, только и делавшие с утра до вечера, что расстреливали и грабили. И так 70 лет. Это очень серьёзный такой и вдумчивый анализ.
Капец. :happy:
Кирилл Юдин
10.09.2017, 17:14
Вы когда поступите в пту или в вуз, задайте такой вопрос преподавателю, он вам всё растолкует.Да, да, сейчас уже вырастили целое поколение преподавателей-мудаков, которые кроме либерастских басен от откровенных русофобов и гнид, вроде Суворова или Сытина, ничерта не знают. Если по Первому федеральному брешут, как дышат. Вот у них советская власть и паспорта крестьянам не выдавала, чтобы от голода в города не убегали. Такая вот "история" теперь в тренде. Сволочи для дебилов вещают.
Кирилл Юдин
10.09.2017, 17:15
А вот песенка от китайцев. :) Весёлая такая, жизнеутверждающая.
https://www.youtube.com/watch?v=GqrZAVEwhnQ
Кирилл Юдин
10.09.2017, 17:32
Нашел табличку снижения цен. А ведь и вправду - снижаются... или постойте... а, это в неправильном СССР после войны снижались. Хм... странно.
Хочется такую же табличку увидеть снижения цен в современном капиталистическом мире. Только не на устаревающие айфоны, а что-то человеческое, важное.
https://pbs.twimg.com/media/DI9OVPZXgAAmzqD.jpg
Тетя Ася
10.09.2017, 17:40
Да отстали вы все тут о жизни! Спорят о прочтении Маркса и еще хрен знает о чем. Учиться друг-друга посылают не пойми чему. Да сейчас все по -новому.
Даже Ф.М. Достоевский с его "Преступлением и наказанием". Вот, ознакомьтесь с новой концепции классики, дабы потом не ныть, что ваши шедевры не востребованы.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=70&v=2xTrSMyWtdc
Вот, ознакомьтесь
Да уж... Похоже окно Овертона не просто открыли, а выставили вместе с косяком)))
Тетя Ася, ну вот зачем "рекламировать" эту мерзость? Фу((( озабоченные шизофреники, при чем все от самого этого концептуала с его уродливыми артистами - до зрителей.... хороший коммент есть пож этим уродством:
Тухлая мерзость. Тьфу на погань бесовскую. Полагаю, следует вызывать санитаров и вместе со зрителями на пожизненную химиотерапию в дом умалишенных. Без права переписки с защитниками прав. - согласна...на все 100%
Тетя Ася
10.09.2017, 19:52
Похоже окно Овертона не просто открыли, а выставили вместе с косяком)))
На самом деле подобные творения глубоко вторичны. Еще в 90-е таких "шыдевров" выше крыши насмотрелась. Потом как-то стихло. Сейчас опять пена всплывает. И эта осядет. Все пройдет.
Классику можно и нужно ставить в современном варианте, но искусство тем и отличается от ширпотреба, что про последний вскоре забудут.
Тетя Ася
10.09.2017, 19:54
Тетя Ася, ну вот зачем "рекламировать" эту мерзость?
Предупрежден- значит вооружен! Чтоб знали и по наивности не повели детей знакомиться с русской классикой, лишь прочитав название.
Предупрежден- значит вооружен! Чтоб знали и по наивности не повели детей знакомиться с русской классикой, лишь прочитав название.
Конечно, спасибо за предупреждение, но я детей никогда не поведу куда то там - без предварительной проверки)))
Конечно, спасибо за предупреждение, но я детей никогда не поведу куда то там - без предварительной проверкиВы одна на форуме, или у вас надо разрешения спрашивать, перед тем как что-то запостить?
Кирилл Юдин
10.09.2017, 21:57
Допросвещались, бля. Мозги детям вывернули, суки либеральные. Пидарасы - одно слово!
https://openreporter.ru/news/tags/lgbt/smenivshiy-pol-avstraliyskiy-shkolnik-peredumal/
Мозги детям вывернули, суки либеральные.В первую очередь надо родителям выписывать таблетки. Принудительно. Но это так не демократично.
Тетя Ася
10.09.2017, 23:11
А вы за боевиком "Прорыв Мишико в незалежную" следили? Как думаете, что это? Мишико из Львова двинет на Киев брать власть?
Вы одна на форуме, или у вас надо разрешения спрашивать, перед тем как что-то запостить?
Крыс, а вы понятно живете без каких либо жизненных принципов... слишком воняет от вас...хамло упоротое ...:rage:
или мне у вас разрешение надо спрашивать, что писать мне, а что не писать...мания величия на почве комплекса неполноценности - не утомила? )))
Мишико из Львова двинет на Киев брать власть?Я вообще перестал понимать этого персонажа. Перспектив ноль, был один шанс нормально пристроиться, что в его специфическом положении большая проблема - он его быстро прохлопал. Теперь ему бы шкуру спасти, забиться в угол и сидеть ниже травы, так нет, в чужой стране лезет на рожон... Но если он ещё сможет чего-то добиться, я, пожалуй, начну его даже чуть-чуть уважать - наглядно докажет всему миру, какие бесхребетные слизняки ныне правят Украиной, опустив их ниже плинтуса :)
Тетя Ася
10.09.2017, 23:39
Но если он ещё сможет чего-то добиться, я, пожалуй, начну его даже чуть-чуть уважать - наглядно докажет всему миру, какие бесхребетные слизняки ныне правят Украиной, опустив их ниже плинтуса
Есть версия о сговоре Мишико-Юля и Коломойский в качестве спонсора. Юля президент, Миша - премьер. США одобрямс. Семенченко ака батальон Донбасс ныне открыто поддержали Мишико. Для прошлого майдана понадобилась лишь кучка отморозков, готовых с боем брать власть... и взяли. Другие батальоны вполне могут тоже поддержать Мишку.
Есть версия о сговоре Мишико-Юля и Коломойский в качестве спонсора. Юля президент, Миша - премьер. США одобрямс.С интересом слежу за развитием событий. Круче сериала, блин :)
https://www.youtube.com/watch?v=OjdiQJsyQ0U
Тетя Ася
11.09.2017, 00:20
С интересом слежу за развитием событий.
Я тоже. Если Мишико не закончит как Сашко Билый, и не будет выдан Грузии - то точно, под охраной ГосДепа. Государственная граница, мля, которую толпа, причем не такая уж большая и без пушек с автоматами, прорвать может.
Кирилл Юдин
11.09.2017, 00:25
Государственная граница, мля, которую толпа, причем не такая уж большая и без пушек с автоматами, прорвать может.Просто вся самая мощная армия на континенте и пограничники в этот момент усиленно сдерживают русских на Востоке, спасая от вторжения в Европу.
Слава КПСС
11.09.2017, 00:30
Как думаете, что это?
Цирк на дроти. То ли Лжедмитрий, то ли Борис Годунов. На что он вообще рассчитывает?! Толпа скандирует: «Миша наш президент!» А Миша заявляет, что он чистокровный украинец. Линч со своим «Твин Пиксом» рядом не валялся.
Толпа скандирует: «Миша наш президент!» А Миша заявляет, что он чистокровный украинец.Неизведанный край чудес. Раньше всякие Уганды и Папуа-Гвинеи были для меня тёмным лесом, но теперь я понял, что как раз они-то вполне предсказуемы. А вот там действительно возможно всё! Удивительно, но просто ящик Пандоры обнаружился внезапно, и не перестаёт удивлять. Вот сейчас репу чешу, я в какой стране вообще жил 17 лет?.. Нет, конечно, было раньше всякое. Но не в столь причудливых закидонах и без глюков наяву...
Фантоцци
11.09.2017, 12:14
Цирк на дроти. То ли Лжедмитрий, то ли Борис Годунов. На что он вообще рассчитывает?! Толпа скандирует: «Миша наш президент!» А Миша заявляет, что он чистокровный украинец. Линч со своим «Твин Пиксом» рядом не валялся.
Мишико - это как Ленин весной-летом 1917 года. Скоро найдут ему шалаш.
Фантоцци
11.09.2017, 12:30
Из книги Саакашвили:
В Америке я поначалу постоянно находился в состоянии тяжелой депрессии. Нью-Йорк оказался для меня тяжелым городом. Ужасный ритм. Трудная учеба. Очень большой объем работы. У меня часто поднималась температура, я все время болел. Мне говорили: у тебя стресс, ты не принимаешь этого города. Весь первый семестр у меня держалась высокая температура. На каникулы я улетел домой. Летел с пересадками: Хельсинки – Киев – Тбилиси. В Хельсинки у меня вновь поднялась температура – до 40 градусов. Я был совершенно разбит. Но стоило мне приземлиться в Киеве и выйти из аэропорта, как мне стало очень хорошо и спокойно – я дома. Температура спала и больше не возвращалась.
Это была для меня прививка – родная земля излечила. После этого в Америке я чувствовал себя уже нормально. Часто бывал в Украине и после того, как в 1995 году вернулся в Грузию.
В 1998 году я познакомился с Леонидом Кучмой. Шеварднадзе тогда приезжал в Украину с официальным визитом. Я оказался за одним столом с украинским президентом. Потом Кучма принял меня отдельно. Это был демонстративный жест с его стороны. Видимо, я ему чем-то понравился. Он много времени мне уделил. Весной 2004 года он мне очень помог: поставил Грузии вертолеты, с помощью которых мы восстановили порядок в отколовшейся при Шеварднадзе Аджарии.
В 2001 года Борис Немцов организовал в Петербурге съезд правых сил. Там я впервые увидел Виктора Ющенко. Он мне очень понравился. После этого мы постоянно общались по телефону.
В ноябре 2003 года у нас произошла Революция роз. Я очень устал после всех этих бессонных ночей и напряжения и поехал отсыпаться в Киев. Взял небольшой номер в «Премьер-Паласе» и два дня спал без просыпу. Потом вышел на Крещатик. И понял, что люди меня узнают.
Сначала думал, мне это кажется. И тут слышу, какие-то «бухарики» у метро кричат мне: «Эй, Саакашвили, иди сюда, выпей рюмку с нами». Я понял, что тут сохранить инкогнито не получится. Да и власть не спускала с меня глаз. За мной установили слежку. Захожу в абсолютно пустой магазин, а там два типа читают газеты спиной ко мне. Похожая ситуация повторилась в другом месте.
Ющенко узнал от кого-то, что я приехал. У него как раз собирался совет оппозиции. Ющенко пригласил меня поучаствовать. Их интересовал наш опыт – как лучше провести выборы. Я сказал: выборы вы, конечно, проведете, но вам все равно понадобится революция.
– Ну какая революция? – говорит Ющенко. – Это – Украина, а не Грузия.
Я потом много раз слышал, что Украина – это не Грузия. Но был там один человек, которого я знал со студенческой скамьи – Порошенко. Он заинтересовался именно этими моими словами. И после собрания попросил меня рассказать, как делать революцию. Приготовил ручку и бумагу. Я начал перечислять: понадобятся палатки, рок-группы, теплая одежда, какой-то бренд надо придумать. Он это все записал.
Через два дня Ющенко и Тимошенко по какому-то поводу в очередной раз поссорились. Порошенко попросил меня выступить медиатором. Три часа я их мирил в ресторане «Да Винчи» на Большой Житомирской. Тогда я поближе познакомился с Юлей.
Когда началась Оранжевая революция, я начал жить этим событием. У меня постоянно был включен 5-й канал. А Порошенко – он ведь все записал – оказался самым подготовленным. У протестующих были и палатки, и рок-группы, и бренд «Оранжевая революция».
Революционер, млин :)
сэр Сергей
11.09.2017, 12:48
Фантоцци,
Ваши слова противоречат закону о расширенном воспроизводстве, который сформулировал Маркс во II томе Капитала.
Ни секунды не противоречат.
Бабло, бабло и ничего кроме бабла - вот девиз любого капиталиста, написанный у него на лбу. А, чтобы бабала было больше он там, конечно, все, как в вашей лекции :)
З.Ы. Кстати, а фирма BIC, тоже, таки, противоречит Марксу? :happy:
А, чтобы бабала было больше он там, конечно, все, как в вашей лекцииТолько одно большое Но. Расширяться, он, конечно, будет, только вот какой ценой и за счёт чего?.. А во-вторых, при угрозе убытков или снижения доходов сократится так же, как расширился, или вообще прикроет лавочку, и новые работники получат пинка под зад, и будут вынуждены искать другого такого же - вот и вся песенка про новые рабочие места и бла-бла-бла. Имеем то, что имеем :)
Фантоцци
11.09.2017, 13:39
Только одно большое Но. Расширяться, он, конечно, будет, только вот какой ценой и за счёт чего?.. А во-вторых, при угрозе убытков или снижения доходов сократится так же, как расширился, или вообще прикроет лавочку, и новые работники получат пинка под зад, и будут вынуждены искать другого такого же - вот и вся песенка про новые рабочие места и бла-бла-бла. Имеем то, что имеем
А это классический кризис перепроизводства, без которого развитие общества было невозможно. Сейчас, с развитием экономических наук, такие кризисы можно прогнозировать. Но не избегать - без них человечество остановит своё развитие, как это случилось в годы застоя в сссср:)
Фантоцци
11.09.2017, 13:44
З.Ы. Кстати, а фирма BIC, тоже, таки, противоречит Марксу?
А вы спросите у работников этой фирмы, противоречит или нет. :)
А это классический кризис перепроизводства, без которого развитие общества было невозможно.При чём тут перепроизводство, и конечный продукт в частности? Это тут вообще на 10-м месте. Цель капиталиста получать прибыль, а не производить ради того, чтобы производить! Исходя из этого, он и планирует всю свою деятельность. Нужно отбивать кредит на расширение - возьмёт ещё один, чтобы покрыть первый. Чтобы отдать проценты по второму и покрыть текущие расходы, урежет зп рабочим и скроет часть налогов, сократит рабочие места, "оптимизировав" производство, и тд. Станет невыгодным содержать лишнее предприятие, закроет его, и все дела. Нечем отдавать долги с перекредитованной от и до фирмы - объявит себя банкротом, или соберёт вещички и был таков! Офигенный прогресс, движущая сила цивилизации, ага :)
Сейчас, с развитием экономических наук, такие кризисы можно прогнозировать.Прогнозировать-то можно. Поделать с этим ничего нельзя.
Но не избегать - без них человечество остановит своё развитие, как это случилось в годы застоя в ссссрНу и как, легче стало жить при кризисах и повальном разворовывании, которые принесли чудо-реформы? Наверное, только вам, и то просто потому, что дико, невиданно повезло, ну тупо звёзды так сошлись - бывает... Но только это не отменяет "новый мир" для остальных, вот в чём вся штука.
Потому что вряд ли работникам единственного в городе предприятия послужит утешением вот такая напутственная речь от "эффективных собственников", когда им всем укажут на дверь в связи с ликвидацией предприятия:А это классический кризис перепроизводства, без которого развитие общества было невозможно.А теперь сами подумайте, кто ближе подавлющему большинству из них - Гайдар с Чубайсом и Абрамовичем, или товарищ Сталин, при котором всё это было создано и такой лютой хни не могло случиться даже в кошмаре?..))
Фантоцци
11.09.2017, 14:25
Поскольку Сэр Сергей завёл тут речь о компании bic (наверно, с рекламными целями), переживая за её работников, привожу здесь ролик с сайта этой компании. Посмотрите, какие измождённые лица у рабочих, инженеров и служащих этого монстра капитализма. Как они плохо выглядят, слеза пробивается, когда смотришь эти кадры:happy:
https://www.bicworld.com/en/careers/overview
привожу здесь ролик с сайта этой компании.Какой достоверный источник информации! Ролик же ни разу не рекламный, потому не удивительно, что там никто не проклинает президента компании и не рассказывает о её недостатках :happy:
Посмотрите, какие измождённые лица у рабочих, инженеров и служащих этого монстра капитализма.Показать вам фото и видео с работниками советских заводов? Посмотрите, как их лица перекошены страхом перед всемогущим КГБ, а щёки ввалились от голода!
Пс: не могу не задать риторический вопрос - вы правда считаете здесь всех клиническими идиотами в вакууме?..
Фантоцци
11.09.2017, 14:38
А теперь сами подумайте, кто ближе подавлющему большинству из них - Гайдар с Чубайсом и Абрамовичем, или товарищ Сталин, при котором всё это было создано и такой лютой хни не могло случиться даже в кошмаре?..))
Лично мне тут никто не дорог. Скажу больше - без Сталина не случилось бы и мудаков вроде Гайдара с Чубайсом. 70 лет страна прожила без рынка, угробила в стране при помощи коммунистов весь накопленный человечеством опыт, в том числе в области предпринимательства, и дошла до ручки. Наверно столько лет и нужно всё восстанавливать. Поэтому ваша риторика здесь откровенно скучна и рассчитана на таких же малограмотных люмпенов вроде вас.
Фантоцци
11.09.2017, 14:43
Какой достоверный источник информации! Ролик же ни разу не рекламный, потому не удивительно, что там никто не проклинает президента компании и не рассказывает о её недостатках
И что, ролик с недостатками компании bic у вас или у нашего сэра Сергея? :happy: Наверно в вашем ролике работники собираются вокруг II томика Капитала Маркса и нервно курят. Умрёшь с вами со смеху.
Лично мне тут никто не дорогА я говорил и не про вас. Впрочем, не удивлён, что вы вопроса не поняли.
Скажу больше - без Сталина не случилось бы и мудаков вроде Гайдара с Чубайсом.И тут Сталин виноват, ну шо ты будешь делать :happy:
70 лет страна прожила без рынка, угробила в стране при помощи коммунистов весь накопленный человечеством опыт, в том числе в области предпринимательства, и дошла до ручки.Прям вообще без рынка? И такое бывает, надо же. Это для меня новость.
А каким человечеством накоплен подобный опыт - США и десятком его сателлитов? Так это ещё не весь мир, даже не десятая его часть. А вот то, что первые жируют за счёт вторых, втирая всем ваши теории о самой успешной системе, уверяя, что "всего добились сами" исключительно путём созидания, уже давно очевидно, как белый день. Пора бы и вам снять розовые очки и посмотреть на мир трезво, а не под теми грибами, которые вы употребляете.
Наверно столько лет и нужно всё восстанавливатьПоловина этого срока прошла. Ну так и?...
Поэтому ваша риторика здесь откровенно скучна и рассчитана на таких же малограмотных люмпенов вроде вас.Конечно, не на таких высокообразованных аристократов, как вы. Мы, люмпены, тут вообще так, для мебели. Кто же спорит? :)
Фантоцци
11.09.2017, 15:14
Половина этого срока прошла. Ну так и?...
А предпринимательство как гнобили, так и гнобят, не налогами, так - бюрократами. Это же стало традицией. И даже когда перестанут гнобить, понадобится много времени. Вы же хотите, как в сказке, пришёл дядя - и вуаля - всё вдруг стало дешево, доступно и человечно. Наивняк.
И что, ролик с недостатками компании bic у вас или у нашего сэра Сергея?А у кого-то были ролики с недостатками НСДАП, например? Вот в "Триумфе Воли" Рифеншталь у всех такие одухотворённые лица, колоннами маршируют с факелами, озаряя путь в светлое будущее - а из кабриолета их с доброй улыбкой приветствует фюрер, невиданно поднявший экономику Германии! Ну вот не было никаких доказательств обратного, прикиньте?! И хрен было переубедить бюргеров в том, за счёт какой дикости они получили свой приварок. Только потом они поняли и осознали всё. А на тот момент ну очень "странно", что не демонстрировали обратную сторону! Это так, вам для подумать на досуге.
Наверно в вашем ролике работники собираются вокруг II томика Капитала Маркса и нервно курят.По вашей же логике странно, что биковцы икру ложкками не жрут, а в углу не сидит Дядюшка Сэм в цилиндре, чахнущий над златом. Вы вроде бы были против идиотских штампов, но видимо это применимо только для одной стороны - вашей?..
Фантоцци
11.09.2017, 15:44
По вашей же логике
По моей логике, если в bic всё ужасно, как хотелось бы Крысу и сэру Сергею, то такой обличающий ролик должен здесь появиться, ведь французы живут не при диктатуре. В противном случае, придётся признать, что корпоративный (не рекламный) ролик bic вполне достоверно отражает реальность.
Слава КПСС
11.09.2017, 16:20
Мишико - это как Ленин весной-летом 1917 года.
Ага, прям как в кино:
Мне тогда еще 20-ти не было. Университет, перестройка, Америка, coca-cola. Замуж вышла, потом сразу развелась. Сначала в Нью-Йорке "Еsсоrt Sеrviсе" работала, это по вызову. Потом кокаин, крэк... Уехала с одним толстым в Чикаго. Бросил меня. С козлом этим черным связалась, хотя о покойниках плохо нельзя. Ладно, банально все это, скучно.
Скоро найдут ему шалаш.
От этой публики можно ожидать только макинтош.
А предпринимательство как гнобили, так и гнобят, не налогами, так - бюрократами.Ясно, опять кто угодно виноват, хоть коммуняки, хоть демократы, но только не сами бизнесмены. Надо для них вообще законы и контроль отменить, стремительным домкратом приблизят светлое будущее :happy:
Только почему же в ЕС гнобят бизнес похлеще, чем у нас? Там налоги за 70%, и об ИП по упрощёнке с 6% НДC, с возможностью вычета взносов и тп, даже мечтать не смеют. Фирмы поголовно регистрируют в оффшорах, а вот же - всё у них якобы круто и получается? Как так?!
По моей логике, если в bic всё ужасно, как хотелось бы Крысу и сэру Сергею, то такой обличающий ролик должен здесь появиться, ведь французы живут не при диктатуре.1. При чём тут моё желание?
2. Где я утверждал, что там всё ужасно и рабочие с голоду помирают? Или у вас 2 крайности, либо ваша идиллическая пастораль, либо катастрофа и всё горит?
3. Там другая диктатура - корпоративная. Ежову такая не снилась. Но информации о реальном состоянии дел и системных кризисах внутри корпораций полно, было бы желание, найдёте без труда :)
Вячеслав Киреев
11.09.2017, 16:36
А что Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней ещё свобода и независимость?
Кирилл Юдин
11.09.2017, 16:37
Что вы спорите с очевидным: капитализм - религия! В него нужно просто верить вопреки здравому смыслу и очевидным фактам. :)
А что Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней ещё свобода и независимость?Крепнут с каждым днём. Перемога за перемогой, как завещали Бандера и Шухевич. Свобод вот пока маловато, никак свою стенку с колючей проволокой не достроют - демократию охранять. А так - ну почти уже, ещё вот-вот немного, завтра, или послезавтра. Сто пудов.
Во, я ещё нашёл один ролик в доказательство теории Фантоцци. Посмотрите на радостные лица! Разве кто-то мог сказать, что там всё плохо? Ведь это было уже после краха СССР, при демократии и свободе слова - должны были появиться другие ролики, обличающие мошенничество и воровство! Нет, не появились... А почему?!
https://www.youtube.com/watch?v=TGLjxC-rvTk
Фантоцци
11.09.2017, 17:44
Во, я ещё нашёл один ролик в доказательство теории Фантоцци. Посмотрите на радостные лица! Разве кто-то мог сказать, что там всё плохо? Ведь это было уже после краха СССР, при демократии и свободе слова - должны были появиться другие ролики, обличающие мошенничество и воровство! Нет, не появились... А почему?!
А потому что вы не отличаете рекламный ролик от корпоративного, а могли бы - сколько времени уже торчите на сайте сценаристов. И по-вашему выходит, что компания bic обманывает своих клиентов и работников. Ну, конечно, ручки не пишут, бритвы не бреют, а работники умирают с голоду в ожидании зарплаты, ведь акционеры компании обманывают их и присваивают себе результаты их труда. :happy:
Фантоцци
11.09.2017, 19:33
Что вы спорите с очевидным: капитализм - религия! В него нужно просто верить вопреки здравому смыслу и очевидным фактам.
В таком случае социализм просто тоталитарная секта :)
Слава КПСС
12.09.2017, 00:20
После того как в штатах выбрали Трампа и предвыборная кампания получила довольно широкое освещение в СМИ России стало понятно, что демократией там не пахнет и иногда происходят вещи которые просто противоречат здравому смыслу.
Нарвался на такой забавный сериал «Адам портит всё». Википедия определяет его как комедийно-образовательный. Если вам вдруг интересно узнать кое-что про выборы в Америке можете глянуть седьмую серию первого сезона. Узаконенное оболванивание народа на самом высоком уровне.
Все как в том анекдоте: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!». И при этом продолжают «нести демократию» всему миру, когда им нужно запретить даже слово такое произносить.
А потому что вы не отличаете рекламный ролик от корпоративногоПотому что между ними, по сути, нет никакой разницы. Просто обычный ролик направлен во внешний мир, а корпоративный - во внутренний. Но задача у него ровно та же (особенно если он выложен на официальный сайт фирмы). Но если вы уверены, что в рекламном видео можно врать, а в корпоративном ни за что, не буду спорить :)
И по-вашему выходит, что компания bic обманывает своих клиентов и работниковДа что вы, как я смею даже думать об этом?! Компания бик самая лучшая в мире. За компанию бик всех замочим в сортире. Славься, компания бик, во сне видим твой прекрасный лик. Алилуйя!
Кирилл Юдин
12.09.2017, 01:17
В таком случае социализм просто тоталитарная сектаЭто из разряда "Атеизм - тоже религия", аха. :)
А чему удивляться, ведь основа капитализма - ложь! Отними ложь и капитализм накроется мгновенно. Наступит паралич. Ни одна компания не сможет существовать. Продать ничего не смогут.
Ложь пронизывает всё. Потому что главная цель - прибыль! Мерило всему - бабло!
Ну это невозможно отрицать. Можно только лгать и изворачиваться.
Поэтому спорить с адептами капитализма, всё равно что играть в карты с шулером.
Чтобы это понимать, даже изучать нудные теории не нужно. Достаточно просто остановиться на минуту и оглядеться вокруг - они же врут везде, всегда и во всём! Для них во лжи нет ничего дурного. Это лишь способ жить. Ведь даже под успешностью они понимают умение обманывать других. На любые их курсы повышения чего угодно сходите и сами всё поймёте. :)
Они и учат лгать, и сами лгут, и клевещут на конкурентов.
И любовь у них - лживая. И ценности - лживые. И идеология - лживая. Вся их жизнь - сплошная ложь и лицемерие.
А потому что вы не отличаете рекламный ролик от корпоративного, а могли бы - сколько времени уже торчите на сайте сценаристов.
А в чем разница?
http://www.realtimemedia.ru/korporativniifilm.html
"Корпоративное видео может выделять те или иные аспекты компании в зависимости от того, для кого он предназначен. Для сотрудников корпоративное видео – это история развития компании, ее традиции, корпоративная культура, структура и взаимодействия подразделений, преимущества работы и возможность построения карьеры.
Для инвесторов – это перспективы развития, прогнозируемая прибыль будущих периодов, положения компании в отрасли, ее надежность.
Для потенциальных клиентов – это преимущества работы с компанией, отношение к своим клиентам, честность."
И по-вашему выходит, что компания bic обманывает своих клиентов и работников.
Естественно.
Чисто корпоративный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=H-uLtUqSBck
А в чем разница?
Рекламный ролик: что компания делает для клиентов.
Корпоративный: что компания делает для сотрудников.
сэр Сергей
12.09.2017, 09:53
Фантоцци,
Посмотрите, какие измождённые лица у рабочих, инженеров и служащих этого монстра капитализма.
Видите ли... Берясь критиковать Маркса вы, между тем, не знаете и не понимаете базовых вещей...
Или, в чем я уверен, сознательно передергиваете. ЯЧто не удивительно. Апологеты капитализма всегда так поступают.
Западные позитивисты - псевдоученые нередко пишут разного рода хрень...
Поймите - эксплуатация это не рабство в прямом смысле слова. Это не заставление людей трудиться до упада. Точнее не только это.
Эксплуатация - это отчуждение от трудящихся результатов их труда и недоплата, путем присвоения прибавочной стоимости.
Труд неизможденных рабочих расчеловечивает их. Потому что это подневольный труд ради пропитания, а не свободный труд.
То, что эти рабочие не валятся от измождения не означает, что капиталист добрый.
Он не добрый, он, просто, отваливает немного бабла, чтобы рабочие жрали фаст-фуд и химию из супермаркетов, чтобы через год труда не дохли, а могли лет 30-40 приносить гаду-капиталисту море бабла.
Несоизмеримо большее морк бабла, чем то, что он им отваливает.
И делает он это не по доброте. А, лишь, только потому, чтобы оные рабочие не забили бы его в сортире гаечными ключами.
сэр Сергей
12.09.2017, 09:58
Фантоцци,
По моей логике, если в bic всё ужасно, как хотелось бы Крысу и сэру Сергею, то такой обличающий ролик должен здесь появиться, ведь французы живут не при диктатуре.
Ваша проблема в том, что у вас нет никакой логики. Вы крайне некорректны в споре.
Поскольку Сэр Сергей завёл тут речь о компании bic (наверно, с рекламными целями)
Лжете и передергиваете. Я упомянул эту компанию, потому что ее существование обличает вашу ложь и подтверждает мою правоту.
Компания BIC - віпускает дешевое говно, много дешевого одноразового говна и зарабатывает на этом охренненую прибыль.
А вы говорили, что так не может быть и не бываает при капитализме :)
сэр Сергей
12.09.2017, 10:25
Фантоцци,
как хотелось бы Крысу и сэру Сергею, то такой обличающий ролик
Понимаете... Как бы вам не хотелось... Сущность капитализма не изменилась.
Какие бы псевдонаучные теории не приводили, капитал, как был самовозрастающей стоимостью, так и остался.
Как не могла эта стоимость возрастать сама по себе без труда, так и не может.
Это факт. Просто, неопровержимый факт.
Те, кто не владеют средствами производства - пролетарии, независимо от их уровня образования и характера выполняемой работы, а, так же уровня зарплаты.
Цель капитализма - прибыль. Бабло по-русски, по-простому.
Цель социализма и коммунизма - всестороннее, гармоничное развитие личности.
Поймите: Волк режет овец потому что он волк. Иначе он, просто, не может. Так же и капитализм режет людей, потому что он капитализм.
А благоденствующие, упитанные французские рабочие - всего лишь, откормленные овцы на ферме. Которых, тоже, режут, но цивилизованно, с улыбкой и в хороших условиях, с соответствующей идеологической обработкой, чтобы им нравилось, как их режут.
А их благоденствие (в данном случае, во Франции) оплачивается тем, что Франция нещадно режет и грабит пол Африки.
Голод, нищета, повальная преступность и проституция африканских стран - это благополучие французских овец.
То есть африканских овец, просто, убивают и нещадно свежуют, а французских овец откармливают и режут с новокаином.
Откорм последних оплачивается дичью, которая творится в Африке.
сэр Сергей
12.09.2017, 10:35
Фантоцци,
переживая за её работников, привожу здесь ролик с сайта этой компании. Посмотрите, какие измождённые лица у рабочих, инженеров и служащих этого монстра капитализма.
Что мы празднуем 1-го Мая? Вам, как апологету капитализма напомню - День Всемирной Солидарности Трудящихся.
Исторически, совсем недавно в Американии, которую вы так любите и которой так глубоко восхищаетесь на основании глубокого знания американовой экономической и общественной системы, рабочие в Чикаго вышли на площадь.
И они не делали революции. Они, всего лишь, требовали 8-ми часового рабочего дня (Не может быть!!! Это же Американия!!! Там всегда было благорастворение воздУхов и всеобщее богатство!!! Воскликнет записной американофил).
И полиция, просто, расстреляла этих рабочих. Потом были аресты, пытки и казни людей, которые, всего лишь, хотели работать 8 часов в день!!!
Исторически совсем недавно, поклонник Адольфа Алоизовича, фашист и антисемит Генри Форд, которым, как гениальным капиталистом, у нас часто восхищаются, расстрелял рабочих собственных заводов...
Это капитализм. Он таким был, таким и остался. Новокаин - это не более чем ширма его сущности.
А сущность его - прибыль, прибыль и ничго кроме прибыли.
Фантоцци
12.09.2017, 13:48
Исторически, совсем недавно в Американии, которую вы так любите и которой так глубоко восхищаетесь на основании глубокого знания американовой экономической и общественной системы, рабочие в Чикаго вышли на площадь. И они не делали революции. Они, всего лишь, требовали 8-ми часового рабочего дня (Не может быть!!! Это же Американия!!! Там всегда было благорастворение воздУхов и всеобщее богатство!!! Воскликнет записной американофил). И полиция, просто, расстреляла этих рабочих. Потом были аресты, пытки и казни людей, которые, всего лишь, хотели работать 8 часов в день!!! Исторически совсем недавно, поклонник Адольфа Алоизовича, фашист и антисемит Генри Форд, которым, как гениальным капиталистом, у нас часто восхищаются, расстрелял рабочих собственных заводов... Это капитализм.
Ну и было. Никто же эти зверства полиции не оправдывает. Начальника полиции тогда посадили. А в ссср при социализме сотни тысяч расстрелянных безо всяких демонстраций, впрочем была одна демонстрация в Новочеркасске.
Вы бы ещё вспомнили восстание пролетариата во Флоренции в 14м веке. Там вообще рабочие победили и захватили власть, создали правительство и повысили себе зарплату и пособия. Но буржуазия не вышла на работу и уехала отдыхать. У рабочих просто не было ни заказов, ни работы, ни материалов, а деньги в казне быстро закончились. Всё закончилось войной - чтобы восстановить порядок в городе, буржуям пришлось организовать вооружённые отряды и отлавливать новое "правительство" и подстрекателей рабочих.
Фантоцци
12.09.2017, 15:31
Эксплуатация - это отчуждение от трудящихся результатов их труда и недоплата, путем присвоения прибавочной стоимости.
Если капиталист платит рабочему за его труд, как написано в договоре, то откуда взялась недоплата? :)
Тетя Ася
12.09.2017, 15:57
А вы знаете, что Саакашвили на самом деле агент Кремля? Не знали. Теперь знайте. Мой любимец Олежка Ляшко сказал, а он точно врать не будет.
Прорыв Саакашвили государственной границы Украины — это преступление и государственная измена. Во время прорыва пострадали украинские пограничники и полицейские! Саакашвили и Тимошенко ничем не отличаются от российских сепаратистов, в Крыму и на Донбассе захватывали пограничные заставы и прорывали нашу границу. Московская кукушка, используя грузинского убийцу как торпеду, начинает государственный переворот в Украине по сценарию Кремля. Украина — на пороге потери государственности, как и 100 лет назад! Фракция Радикальной партии требует немедленного созыва парламента Украины. Антигосударственный мятеж кремлевской агентуры в Украине должен быть подавлен.
Кирилл Юдин
12.09.2017, 17:21
Рекламный ролик: что компания делает для клиентов. Корпоративный: что компания делает для сотрудников.И снова нет.
Рекламный ролик рекламирует продукт. Корпоративный - саму компанию.
Адресат в первом случае покупатель производимого товара. Во втором - инвестор, партнёр по бизнесу, банк, и прочие юридические лица, готовые либо вложить деньги, либо купить компанию или часть её, либо сотрудничать, размещать заказы.
Кирилл Юдин
12.09.2017, 17:24
А в ссср при социализме сотни тысяч расстрелянных безо всяких демонстраций, впрочем была одна демонстрация в Новочеркасске.Опять ложь. Ну прямо ходили по улицам и постреливали прохожих. Мелет дичь какую-то, лишь бы оболгать. Я же говорю - капитализм - это религия лжи. Всё переврут, перевернут но выгородят своего "бога".
Кирилл Юдин
12.09.2017, 17:31
Если капиталист платит рабочему за его труд, как написано в договоре, то откуда взялась недоплата?Маркса почитайте. Там подробно об этом написано.
P.S.
Вот вы хотите доказать что-то этому человеку? Он знать не знает ничего и самое важное - знать не хочет, как майдауны. Элементарных вещей не понимает. У него и кризис перепроизводства толкает развитие какое-то там. Умора просто. Расскажите ему, что при кризисе перепроизводства слабые просто разоряются, будь они хоть гении и рачительнейшие хозяева - выше головы не прыгнешь. А крупный капитал тупо устраивает войну, чтобы там всё сгорело и началось заново. Не может капитализм без войн. Нет иного способа победить кризис перепроизводства в глобальном масштабе. В мелком же, просто сжираются мелкие конкуренты, у которых просто нет миллиардов чтобы выжить.
А плести басенки про крутой такой и добрый капитализм - двигатель прогресса можно конечно. Главное при этом лоб не разбить.
сэр Сергей
12.09.2017, 18:09
Фантоцци,
А в ссср при социализме сотни тысяч расстрелянных безо всяких демонстраций,
Не более чем в то же время в других, "демократических" странах. Смотрите статистику. Она доступна.
впрочем была одна демонстрация в Новочеркасске.
Это к вашему сотоварищу адекватору, то было при его любимом...
Вы бы ещё вспомнили восстание пролетариата во Флоренции в 14м веке. Там вообще рабочие победили и захватили власть, создали правительство и повысили себе зарплату и пособия. Но буржуазия не вышла на работу и уехала отдыхать. У рабочих просто не было ни заказов, ни работы, ни материалов, а деньги в казне быстро закончились.
Некорректное воспоминание. В 14-м веке люди не обладали должной степенью рефлексии, для осознания всех исторических и социальных процессов.
Типо, как майданеры на Украине. Поэтому, с ними справились. У них была только негативная прграмма, причем, на примитивном, бытовом уровне.
И, конечно, не могли создать партию. а вначале 20-го в России такая партия появилась.
А партия - классический инструмент управления государством.
З.Ы. Вообще-то первую попытку социалистической революции предпринял брат Дольчини и возглавляемые им Апостолики.
сэр Сергей
12.09.2017, 18:12
Фантоцци,
Если капиталист платит рабочему за его труд, как написано в договоре, то откуда взялась недоплата?
Потому что капиталист не указывает в трудовом договоре размер прибавочной стоимости, произведенной рабочим.
Если капиталист заплатит все, он останется без прибыли.
Рынок труда, это, именно, рынок. То есть, продавцы труда - пролетарии заинтересованы продать по-дороже, а капиталист заинтересован купить по-дешевле.
Как сторговались и определяет трудовой договор.
А о прибавочной стоимости, за счет которой жирует капиталист в этом договоре нет ни слова.
Рекламный ролик: что компания делает для клиентов.
Корпоративный: что компания делает для сотрудников.
Пишут, что не так. Просто для целевой аудитории. Т.е. более профессиональной. А своей или не своей - неважно.
Наберите в Гугле
"корпоративный фильм это"
"Корпоративный фильм – это фильм о компании, создаваемый для поддержания делового имиджа и представления вашей фирмы целевой аудитории. В корпоративном фильме можно наглядно рассказать о вашем опыте работы, об инновациях, конкурентных преимуществах и планах на будущее."
Фантоцци
12.09.2017, 18:28
Потому что капиталист не указывает в трудовом договоре размер прибавочной стоимости, произведенной рабочим.
Если капиталист заплатит все, он останется без прибыли.
Рынок труда, это, именно, рынок. То есть, продавцы труда - пролетарии заинтересованы продать по-дороже, а капиталист заинтересован купить по-дешевле.
Как сторговались и определяет трудовой договор.
А о прибавочной стоимости, за счет которой жирует капиталист в этом договоре нет ни слова.
Ну, отчего же. Может, именно из прибыли он выплатит рабочему премию, о ней обычно пишут в трудовых договорах. Вы думаете, что общество со времён Маркса до этого не догадалось? И без премий никакого обмана нет. Никого нормальный капиталист не эксплуатирует, он платит за конкретный труд. А если не платит, значит, он мошенник и нарушитель закона.
Маркса почитайте. Там подробно об этом написано.
Вот именно, почитайте. И расскажите нам, каким именно образом, с помощью каких уловок капиталист обманывает рабочих.
Кирилл Юдин
12.09.2017, 19:29
И расскажите нам, каким именно образом, с помощью каких уловок капиталист обманывает рабочих.:happy: Рассказывали и не раз, да не в коня корм. Вы лишь мантры повторяете: то страшилк
Сами же до сих пор так и не поняли, откуда берётся прибавочная стоимость и суть её так и не осознали.
А это краеугольный камень капитализма.
Фантоцци
12.09.2017, 19:45
Рассказывали и не раз, да не в коня корм. Вы лишь мантры повторяете: то страшилк
Сами же до сих пор так и не поняли, откуда берётся прибавочная стоимость и суть её так и не осознали.
А это краеугольный камень капитализма.
Я знаю, откуда берётся прибавочная стоимость, и подробно здесь это пояснял. Вы не усвоили. А вот каким образом капиталист обманывает рабочих, вы не можете рассказать.
Пауки начинают жрать друг друга. Ну кто бы сомневался!
Тимошенко попала в черные списки центра "Миротворец"
http://www.interfax.ru/world/578700
Тетя Ася
12.09.2017, 21:12
Пауки начинают жрать друг друга.
Как ни странно, но меня волнует давно тот же вопрос, что и хохлов. Да кто же на самом деле является нашим агентом??? По логике вещей такие лица должны быть, в том числе и в самых верхах. Ну не зря ж наша разведка свой хлеб ест. Так кто ж это???
Киев придумал как одним ударом избавиться от лишнего населения
надеюсь, что это злой вброс....
http://bazais***ia.ru/blog/43175025720/Kiev-pridumal-kak-odnim-udarom-izbavitsya-ot-lishnego-naseleniya?utm_referrer=https://zen.yandex.com&tmd=1
но как то уж, глядя на всё, что там происходит - как то убедительно((((
Так кто ж это???
Порошенко? :)
А вот каким образом капиталист обманывает рабочих, вы не можете рассказать.Действительно. Вот, например, cегодня прошло шествие противников реформы трудового законодательства в Париже. Участие приняли несколько тысяч человек. Столкновения с полицией, слезоточивый газ, давка - и это только начало. Анонсировано куда более жёское продолжение. Плюс к этому, крупнейшие профсоюзы заявили предупреждение о 4000-х забастовок практически во всех отраслях, и около 200 манифестаций уже по всей стране!
Удивительно, но недовольство трудящихся вызвали вот такие супер-эффективные меры, предложенные правительством:
Реформы Макрона нацелены на повышение так называемой — эвфемистически — гибкости рынка труда. Благодаря предлагаемым реформам, компаниям будет проще увольнять сотрудников; переговоры между работодателями и работниками в небольших фирмах будут децентрализованы (путём ликвидации соглашений на отраслевом уровне); появится потолок для компенсаций за ошибочное увольнение, что освободит компании от угрозы непредсказуемого ущерба, определяемого решением арбитражного суда. Кроме того, реформы отменяют требование увязывать массовые сокращения в крупных компаниях с размером их глобальной прибыли; отныне им будет разрешено увольнять работников, основываясь исключительно на показателях прибыльности внутри страны.
Повторю ваш вопрос - как же кидают, обманывают и эксплатируют капиталисты своих работников? Ну прям загадка ваще))
Да кто же на самом деле является нашим агентом???Тут понимаете, какое дело - тень отца Гамлета страшнее самого отца Гамлета... Ну зачем нам там агенты, если сама мысль о таковых сводит евроукров с ума, заставляя их чуть ли не в окна прыгать, пороть несусветную херню и принимать убийственные для себя решения? Это же высший пилотаж в уникальной ситуации - когда не нужно делать вообще ничего :)
Фантоцци
12.09.2017, 22:14
Кроме того, реформы отменяют требование увязывать массовые сокращения в крупных компаниях с размером их глобальной прибыли; отныне им будет разрешено увольнять работников, основываясь исключительно на показателях прибыльности внутри страны.
То есть если во Франции компания показывает прибыль, а в Африке или России убытки, то нельзя увольнять сотрудников. А если во Франции убытки, то можно увольнять. И чё? Французы уже сами запутались в своём глобализме, нам то о себе надо думать.
И чё?А там как бы есть всё то, что вы так горячо отстаиваете - эффективность управления предприятиями капиталом, забота о сотрудниках, справедливость, социальные блага и тд? И нет ничего, что вы столь яростно оспариваете? А так-то не, ничё... :horror:
Французы уже сами запутались в своём глобализме, нам то о себе надо думать.Это очень странно, потому что вы европейские бизнес и законы ставите в пример.
Пс: бонусом ответьте на вопрос, что там с Детроитом стряслось?..
Фантоцци
12.09.2017, 22:39
А там как бы есть всё то, что вы так горячо отстаиваете - эффективность управления предприятиями капиталом, забота о сотрудниках, справедливость и тд? И нет ничего, что вы столь яростно оспариваете?
В настоящий момент я оспариваю лишь тезис об ограблении капиталистами рабочих. И доказываю, что никакого ограбления нет с помощью самого же Маркса. Но вам ничего не докажешь и не объяснишь. Вот ещё один простой пример. Капиталист купил много станков и нанял одного образованного рабочего, который следит за их работой, всё остальное автоматизировано, и этому рабочему капиталист назначил очень хорошую зарплату. Он доволен своим рабочим местом и зарплатой. Предприятие показывает прибыль. Вы же обязательно заявите, что капиталист ограбил рабочего.:happy:
Вот ещё один простой пример. Капиталист купил много станков и нанял одного образованного рабочего, который следит за их работой, всё остальное автоматизировано, и этому рабочему капиталист назначил очень хорошую зарплату. Он доволен своим рабочим местом и зарплатой. Предприятие показывает прибыль. Вы же обязательно заявите, что капиталист ограбил рабочегоАга, ясно - палка, палка, человечек. А вот ещё один пример:
Реформы Макрона нацелены на повышение так называемой — эвфемистически — гибкости рынка труда. Благодаря предлагаемым реформам, компаниям будет проще увольнять сотрудников; переговоры между работодателями и работниками в небольших фирмах будут децентрализованы (путём ликвидации соглашений на отраслевом уровне); появится потолок для компенсаций за ошибочное увольнение, что освободит компании от угрозы непредсказуемого ущерба, определяемого решением арбитражного суда. Кроме того, реформы отменяют требование увязывать массовые сокращения в крупных компаниях с размером их глобальной прибыли; отныне им будет разрешено увольнять работников, основываясь исключительно на показателях прибыльности внутри страны.Я понимаю, что это дико неудобно, но есть что на это ответить? Ну хоть как-то попробуйте объяснить, почему в свободной Европе ваша высокая теория для даунов нихера не работает? И да, так что там с Детройтом?..
Фантоцци
12.09.2017, 22:54
Я понимаю, что это дико неудобно, но есть что на это ответить? И да, так что там с Детройтом?..
Что неудобно? Вы что-то постите - сами и комментируйте. Я тут что обязан оправдываться за французов?:happy:
Вы что-то постите - сами и комментируйте.А, ну свою х...ню сами и комментируйте. Действительно, чё я тут... Больно кому нужен обделавшийся от своей беспомощности необразованный, ограниченный как чугунная кастрюля балабол :)
Фантоцци
12.09.2017, 23:28
Действительно, чё я тут... Больно кому нужен обделавшийся от своей беспомощности необразованный, ограниченный как чугунная кастрюля балабол
То есть, вы ещё и обосрались, пока тут писали? :happy:
Детройт. Население около 700 000 человек.
18 июля 2013 года власти Детройта официально объявили о банкротстве города из-за неспособности выплатить долги на сумму 20 миллиардов долларов США
Детройт- не первый американский город, решивший объявить себя банкротом. В 2012 году три города в Калифорнии – Стоктон, Маммот и Сан-Бернардино – сделали то же самое. В 2011 году Харрисбург в Пенсильвании также подавал прошение, но оно было отклонено. Однако Детройт значительно больше всех этих городов и занимает куда более значительное место в промышленности и экономике Соединенных Штатов.
Ухахах, как эффективны власти и крупный капитал в самой развитой и передовой стране мира. И вот к этому нам надо стремиться, копируя ту же систему? :happy: Но где же, где саморегулирующийся рынок и почему не работает принцип невмешательства гос-ва в экономику? Впрочем, и вмешательство тоже. Отака хня, малята. Пример вроде как уже баян, признаю, но уж очень показателен!
Кирилл Юдин
13.09.2017, 02:53
Я знаю, откуда берётся прибавочная стоимость, и подробно здесь это пояснял.Да вы тут чуши нагородили столько, что даже комментировать очевидную глупость нет желания. Но вывод один - суть этого явления вы не понимаете.
А вот каким образом капиталист обманывает рабочих, вы не можете рассказать.Ну да - "Папа, а где море?".
Кирилл Юдин
13.09.2017, 02:59
Ну я не знаю. вот совсем на пальцах самая основа:
https://www.youtube.com/watch?v=RNlakHrNdQ8
В настоящий момент я оспариваю лишь тезис об ограблении капиталистами рабочих. И доказываю, что никакого ограбления нет с помощью самого же Маркса. Но вам ничего не докажешь и не объяснишь. Вот ещё один простой пример. Капиталист купил много станков и нанял одного образованного рабочего, который следит за их работой, всё остальное автоматизировано, и этому рабочему капиталист назначил очень хорошую зарплату. Он доволен своим рабочим местом и зарплатой. Предприятие показывает прибыль. Вы же обязательно заявите, что капиталист ограбил рабочего.:happy:
Вы совсем бред пишите.
То, что доволен, не значит, что не ограблен. Это как доволен человек, заплативший взятку меньше обычного, или ограбленный в подворотне, что денег на проезд ему добрые бандиты оставили.
Вы сами себя выпороли с примером. Спрашивается, зачем в этом случае капиталист? Рабочему дает ссуду государство, и он фигачит на купленном станке, платя налоги для покупки станка другому рабочему. Капиталист по умолчанию грабит, поскольку часть прибыли идет на содержание его, не занимающегося производительным трудом.
Как по-вашему трудится Абрамович - много решений он лично принимает или нанятые им консультанты?
Другое дело, что люди не муравьи, им нужна морковка перед носом, чтобы они бежали, а не лениво шли, типа стать еще одним Абрамовичем.
А это или интерес или деньги. Поэтому на этом этапе развития капитализм победил у социализма, хотя, по всем выкладкам, должно быть наоборот, не учитывалась малость - психология человека и психология социума, кроме этого переоценивалась роль воспитания и недооценивалось врожденное.
Даже молятся на Абрамовича
https://www.youtube.com/watch?v=_-TGRoFKH3o
сэр Сергей
13.09.2017, 09:35
Фантоцци,
То есть если во Франции компания показывает прибыль, а в Африке или России убытки, то нельзя увольнять сотрудников. А если во Франции убытки, то можно увольнять. И чё? Французы уже сами запутались в своём глобализме, нам то о себе надо думать.
Для чего передергиваь? При чем тут убытки у лягушатников?
1. Золотовалютные резервы ряда африканских стран хранятся в Банке Франции.
2. Банк Франции выпускает валюту, используемую рядом африканских стран - Афрофранк.
3. Части Иностранного легиона постоянно пребывают в ряде африканских стран.
То есть, ряд африканских стран не может самостоятельно выпускать валюту и контролировать собственные золотовалютные резервы.
Некоторые африканские страны находятся под прямым военным контролем Франции.
А теперь расскажите мне про "свободную, рыночную экономику" в этих африканских странах.
сэр Сергей
13.09.2017, 09:39
Фантоцци,
И доказываю, что никакого ограбления нет с помощью самого же Маркса.
Да? Где? Где доказательства? Вы сказали, что вы не знаете откуда берется прибавочная стоимость.
Но, согласитесь, Маркс не писал о том, чтьо некий Фантоцци, не знает откуда берется прибавочная стоимость.
Следовательно, "с помощью Маркса" мы отбрасываем.
Далее. Ваше незнание чего либо не является доказательством отсутствия предмета или явления.
Следовательно, вы ничего не доказали. Ни с помощью Маркса, ни без помощи его.
Фантоцци
13.09.2017, 09:40
Ну я не знаю. вот совсем на пальцах самая основ
Поржал!:happy: Кстати, даже в этом мультике для олигофренов капиталист не обманывает рабочих, он платит им за труд, а в мультике его просто обсирают и предлагают поделить всю прибыль среди рабочих при помощи государства. В общем, понятно.
Спрашивается, зачем в этом случае капиталист? Рабочему дает ссуду государство, и он фигачит на купленном станке, платя налоги для покупки станка другому рабочему.
Вам тоже стоит канал на ютубе открыть и стать клоуном. Максимум, чего может дождаться рабочий от государства - это счета на налоги.:)
Фантоцци
13.09.2017, 09:51
Да? Где? Где доказательства? Вы сказали, что вы не знаете откуда берется прибавочная стоимость.
Вы не читаете моих постов. Я здесь уже сто раз рассказывал, что прибавочная стоимость (прибыль) создаётся капиталом и трудом. Маркс обнаружил это, проведя исследование по всей Германии, собирая показатели предприятий. Он обнаружил, что прибыль предприятий пропорциональна капиталу, но согласно его ошибочному закону о прибавочной стоимости прибыль не зависела от капитала, а являлась суммой украденной капиталистом у рабочих. Маркс не знал как это объяснить, т.к. не был экономистом, а всего лишь мечтателем о "справедливом обществе". Теперь это знает любой первокурсник экономического вуза. Я вам всем предложил объяснить в каком месте капиталист крадёт у рабочего, вы ничего не можете сказать. Потому что он не крадёт, ну разве что в раздевалке, когда рабочий стоит у станка. :)
Фантоцци
13.09.2017, 11:39
Вот как может быть по Марксу согласно его закону о прибавочной стоимости:
1/10, 4/20, 5/30, 20/40, 4/50 и т.д. совершенно произвольные дроби, где в числителе прибыль, "украденная" капиталистом у рабочих, а в знаменателе стоимость всего капитала компании.
А в жизни оказалось вот что:
1/10=2/20=3/30=4/40=5/50 =10% (это пример) норма прибыли в разных предприятиях с разными капиталами оказалась одинакова и не зависела от количества рабочих. Значит сама прибыль генерировалась капиталом, или точнее разумным его использованием - вложением в оборудование, в технологии, в патенты, в обучение персонала, в организацию труда и т.д.
Кстати, даже в этом мультике для олигофренов капиталист не обманывает рабочих, он платит им за труд, а в мультике его просто обсирают и предлагают поделить всю прибыль среди рабочих при помощи государства.Странно, а коммунисты у вас грабили и грабили, при этом бесплатно обеспечивая всех жильём, образованием, гарантированной работой и достойными зп при копеечных ценах. Капиталист ничего этого не даёт, купить его рабочие что-то серьёзное могут разве что в кредит, отрабатывая долги тем же капиталистам по 10-20 лет, а вот же - не грабят, сцуко, и все счастливы :happy:
Фантоцци
13.09.2017, 13:48
Для чего передергиваь? При чем тут убытки у лягушатников?
Про лягушатников Крыс завёл тему, с ним и общайтесь, а мне некогда ими заниматься.:happy:
Фантоцци
13.09.2017, 14:03
Капиталист ничего этого не даёт, купить его рабочие что-то серьёзное могут разве что в кредит, отрабатывая долги тем же капиталистам по 10-20 лет, а вот же - не грабят, сцуко, и все счастливы
Я не знаю кого вы называете капиталистами, но большинство этих ип-шников и держателей ооо с 10 тысячами уставного капитала сами еле-еле концы с концами сводят. И за это спасибо государству, оно очень умело перехватило эстафету у коммунистов и с помощью цифровой экономики сделает рабами всех.
Я не знаю кого вы называете капиталистами, но большинство этих ип-шников и держателей ооо с 10 тысячами уставного капитала сами еле-еле концы с концами сводят.Вы же утверждали 200 раз, что всё хорошо, свобода и демократия - любой может открыть бизнес и заработать на хоромы в центре за пару лет, было бы желание. Или работать на частника, которому выгодно платить хорошую зп, и расширяться до небес, открывая тыщи рабочих мест? Как так?!
И за это спасибо государству, оно очень умело перехватило эстафету у коммунистов и с помощью цифровой экономики сделает рабами всех.Но вы не ответили, как именно они делали всех рабами. То, что капиталист никого не грабит, понятно. Как же рабочих грабили коммунисты?
Значит сама прибыль генерировалась капиталом, или точнее разумным его использованием - вложением в оборудование, в технологии, в патенты, в обучение персонала, в организацию труда и т.д.Конечно же, ничего этого не было в СССР :) Но почему западные фирмы разорялись и банкротились, а советские производства были непотопляемы и только росли? Загадка...
И за это спасибо государствуНу это ясно. А чё делать-то должно? Как конкретно государству следует изменить это печальное положение дел?
Кирилл Юдин
13.09.2017, 14:42
Теперь это знает любой первокурсник экономического вуза.Ну, первокурсники любого вуза всегда знают больше даже профессоров, которые им преподают. :)
но согласно его ошибочному закону о прибавочной стоимостиЗакону? Ну-ну...
Я вам всем предложил объяснить в каком месте капиталист крадёт у рабочего, вы ничего не можете сказать."Папа, а где море?"
Я же говорю - бесполезно с сектантами спорить. Они ничерта не слышат и все их "знания" основаны на вере в догмы.
Один "экономист" с профильным как он заявил образованием, по этому ролику доказывал, что капиталист, чтобы у него постоянно покупали что-нибудь, вынужден повышать зарплату и снижать стоимость (никого не напоминает по уровню аргументации? :)). Но самое забавное, что он свято верил, что этот процесс бесконечен! И попробуйте такоему "экономисту" что-то доказать? Если у него бесконечно повышаются зарплаты и понижается стоимость продукции. Он даже не понимает, почему это смешно. Как наш Фантоции. Он считает, что когда мы говорим, что капиталист что-то крадёт то это именно примитивная кража - по карманам тырить что-то в раздевалках. Разумеется вы ему не сможете доказать факт кражи (присвоения чужого), если не докажете, что он именно тырит по карманам кошельки.
Я ваще в этом винегрете потерялся. То в 90-е было прекрасно и весело, то Гайдар с Чубайсом мудаки и всё было хреново. То сейчас хорошо, то сейчас плохо. То капитализм у нас, и это хорошо, то неправильный, и это плохо, то его вообще нет - и это катастрофа! То утверждает, что в Европе всё прекрасно между работниками и собственниками предприятий, когда тычешь под нос тысячными забастовками, пеняет на какой-то "глобализм", дескать, вот он во всём виноват...
Тут то ли память как у аквариумной рыбки, и реально не помнит и не понимает, насколько дико выглядят эти противоречия. То ли просто - лишь бы огрызаться, тупо кидая любую херню, даже не вдумываясь в смысл :)
Профессиональный экономист - вот у кого надо учиться :)
https://www.youtube.com/watch?v=PH7rCm_7rPU
Кирилл Юдин
13.09.2017, 15:05
Я не знаю кого вы называете капиталистами,Может стоило сначала разобраться с этим? Никакой артельщик, никакой индивидуал в принципе не капиталист. И постарайтесь понять, что под капиталистом мы понимаем систему, а не конкретно Иван Иваныча дальнобойшика, зарегистрированного как ИП.
Хотя, это наверное невероятно сложно для вас будет. Как с кражами кошелков из кармана :)
Кирилл Юдин
13.09.2017, 15:07
а это спасибо государству, оно очень умело перехватило эстафету у коммунистов и с помощью цифровой экономики сделает рабами всех.Капиталисту конечно хотелось бы сделать своими рабами всех остальных. Но государство, сука, не даёт! :happy:
сэр Сергей
13.09.2017, 15:11
Фантоцци,
Вы не читаете моих постов. Я здесь уже сто раз рассказывал, что прибавочная стоимость (прибыль) создаётся капиталом и трудом.
Читаю... Просто, прибавочная стоимость не равно прибыль. Это различные понятия. Хотя и связанные.
Прибавочная стоимость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществленного труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.
Прибыль - только одна из форм прибавочной стоимости, которая распределяется между всеми участниками поедания пирога.
Что не так?
Хорошо. Объясняю популярно.
Вы - хозяин Табуреткоделательного завода.
Вы купили бревен на 100.000.000 долларов.
Потом, рабочие вашей лесопилки сделали из них пиломатериалы.
Потом, рабочие вашего столярного цеха сделали из пиломатериалов табуретки.
Потом, ваш торговый отдел впарил эти табуретки лохам.
В результате вы получили прибыль в размере 1.000.000.000 долларов.
Ну, согласитесь, что, просто, перепродав бревна вы бы не получили бы такой прибыли.
Капиталисту конечно хотелось бы сделать своими рабами всех остальных.Я так понял логику, что если не даёт помереть с голоду, и кидает крохи с барского стола, чтобы хватило чисто на еду - это уже автоматически уравнивает всех в правах и делает систему справедливой. Ну ведь платит же, по факту? Ну и всё! Рабами всех может делать только государство, потому что - а вот потому! Причём это государство может быть только в России, причина та же :)
Кирилл Юдин
13.09.2017, 15:11
Тут то ли память как у аквариумной рыбки,Я же говорю - это религия. Секта, которая свято верит в непогрешимость капитала, даже не понимая его сути - ну точно как в религии.
Главное отличие этой религии в том что их вера базируется на прославлении лжи - как единственного пути. Отсюда и такая неразбериха и каша в головах. Ведь в догме написано, что это хорошо. А с реальностью конфликт. Тогда просто зажмуриваемся и: "тут читаем, а тут рыбу заворачивали".
Но виноваты - большевики. Почему? Потому что "жрецы" капитализма так сказали. И не смей спорить! "Не рефлексируй - просто распространяй!"
сэр Сергей
13.09.2017, 15:13
Кирилл Юдин,
Никакой артельщик, никакой индивидуал в принципе не капиталист.
Абсолютно правильно. Это мелкий буржуа. Капитал одинаково давит и пролетариев и мелких буржуа и те и другие - питательный субстрат капитала.
Фантоцци
13.09.2017, 15:14
Но почему западные фирмы разорялись и банкротились, а советские производства были непотопляемы и только росли? Загадка...
А для вас всё загадка. Мне понадобится канал ютуб открывать, чтобы таким вот олухам объяснять, что да почему.
Как наш Фантоции. Он считает, что когда мы говорим, что капиталист что-то крадёт то это именно примитивная кража - по карманам тырить что-то в раздевалках. Разумеется вы ему не сможете доказать факт кражи (присвоения чужого), если не докажете, что он именно тырит по карманам кошельки.
Потому что вы так и не рассказали, каким же хитрым образом капиталист тырит прибыль у рабочего. Вам нечего сказать. А разбираться лень. Даже когда вам покажешь договор и платёжные поручения о переводе зарплаты и налогов, вы не поверите и продолжите нести чушь об обмане. Вам проще поверить в глупости двухвековой давности от бородатого дяди. :happy:
Потому что вы так и не рассказали, каким же хитрым образом капиталист тырит прибыль у рабочего. Вам нечего сказать.Капиталист как работодатель, т.е. юридическое и физическое лицо - нехитрой, но многоступенчатой системой, при которой оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания. Причём разница по всем пунктам колоссальна!
Капиталист же имеет в десятки, сотни и тысячи раз больше просто потому, что он как бы собственник - не прилагая никаких усилий. По сути, он присваивает результаты чужого труда, и то, что он за это что-то там платит, совершенно официально, ничего не меняет! Капиталист как глобальная система - то же самое, но сюда ещё добавьте налоги, сборы, законы, "уравнивающие" в правах обе стороны, и тд, и тп. В общем и целом, как-то так.
Если вы хотели услышать, как тучный буржуин в цилиндре обирает упавшего в обморок работягу, извините, не по адресу - это у вас при слове "социализм" скачут чоновцы в будённовках, поджигая деревни и на ходу закусывая человечиной :)
Powered by vBulletin