Просмотр полной версии : Диалоги - это искусство
Кирилл Юдин
01.11.2009, 18:37
Кирилл, гордыня - смертный грех
Марокко, кстати, зависть - плохое чувство. :happy:
Сообщение от сэр Сергей@1.11.2009 - 18:34
Марокко!
Я думаю, что если с вами, например, поговорить на жестком одесском диалекте, вы мало что поймете, хотя сказанно будет вроде по русски. Южный еврей гоорит так, что за версту видно. а питерские говорят по русски часто лучше чем русские.
Ясненько. Спасибо за пояснение - очень интересно :friends:
Только еще вопрос, а как мы отличим питерского еврея от питерского русского? Ну если он говорит по-русски без всяких там?...
Сообщение от Кирилл Юдин@1.11.2009 - 18:37
Марокко, кстати, зависть - плохое чувство. :happy:
Где вы увидели зависть? С чего вам вдруг такое показалось?
Все та же гордыня?....
Кирилл Юдин
01.11.2009, 18:43
Где вы увидели зависть? С чего вам вдруг такое показалось?
Все та же гордыня?....
Там же, где Вы увидели гордыню, только правее чуток. :pipe:
сэр Сергей
01.11.2009, 18:52
Марокко !Только еще вопрос, а как мы отличим питерского еврея от питерского русского? Ну если он говорит по-русски без всяких там?...
но есть же еще антропология.
сэр Сергей
01.11.2009, 18:53
несс !Гранмерси за комплиман!!! lips.gif
Я еще по-ТиБэговски могу, и это будет жесть, но меня за такое тут точно забанят
а можно просто по - несски?
а можно просто по - несски?
А меня нету. Я вам просто снюсь. Сейчас я вас поцелую, и все у вас будет хорошо... ©
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 19:01
владик
"Папаша" сделан мастером, и диалоги Отл.
Я о другом папаше happy.gif
http://www.scriptmaking.ru/node/155
ну вы даете батенька!
на место модеров и админов я бы вас навеки забанил за такое.
если уж лизать - то у всех!
а почему вы забыли про достопочтеннейших Сашко и Вячеслава Киреева? а про Таинственного и Ужасного Screenwriter.ru??!
учитесь у классика, любезный:
- Поэтому родители могут судить детей; дети же
родителей - никогда. Обязанность детей - чтить, а не судить...
...Ни оправлять, ни обвинять - вообще судить не могу. Вы -
мать, вам одним известно, как с нами, вашими детьми, поступать. Заслужили мы
- вы наградите нас, провинились - накажите. Наше дело - повиноваться, а не
критиковать. Если б вам пришлось даже и переступить, в минуту родительского
гнева, меру справедливости - и тут мы не смеем роптать, потому что пути
провидения скрыты от нас. Кто знает? Может быть, это и нужно так!
вот как надо!
Я думаю, что если с вами, например, поговорить на жестком одесском диалекте, вы мало что поймете, хотя сказанно будет вроде по русски. Южный еврей гоорит так, что за версту видно. а питерские говорят по русски часто лучше чем русские.
Марокко, вот вам примерчик из моего нового романчика :pleased: , так скать, для тренировки.
Определите, что за еврейки (питерские или южные) ведут диалог.
Спала я беспокойно, меня разбудили причитания и крики тети Сони за окном. Она гоняла гусей соседки Фаи.
– Я вам покажу гуськину мать. Фая, высунь свое бесстыжее лицо в окно.
Послышался сладкий голос соседки:
– Сонечка – солнышко, шо случилось?
– Шо случилось?! Это я тебя хочу спросить, шо случилось.Ти решила подарить мне своих гусок? Я быстро найду им применение.
– Каких гусок? – встревожилась тетя Фая.
– А вот этих вот, тощих. Ти их специально натравила на мои плодородные плантасии?
– Ой, шо я вижу, они травку щиплят, деточки мои. Соня, тебе травки жалко?
Сообщение от Кирилл Юдин@1.11.2009 - 18:43
Там же, где Вы увидели гордыню, только правее чуток. :pipe:
Ну да, неуловимый, потому что никто не ловит.
Сообщение от Нора@1.11.2009 - 19:02
Марокко, вот вам примерчик из моего нового романчика :pleased: , так скать, для тренировки.
Определите, что за еврейки (питерские или южные) ведут диалог.
Спала я беспокойно, меня разбудили причитания и крики тети Сони за окном. Она гоняла гусей соседки Фаи.
– Я вам покажу гуськину мать. Фая, высунь свое бесстыжее лицо в окно.
Послышался сладкий голос соседки:
– Сонечка – солнышко, шо случилось?
– Шо случилось?! Это я тебя хочу спросить, шо случилось.Ти решила подарить мне своих гусок? Я быстро найду им применение.
– Каких гусок? – встревожилась тетя Фая.
– А вот этих вот, тощих. Ти их специально натравила на мои плодородные плантасии?
– Ой, шо я вижу, они травку щиплят, деточки мои. Соня, тебе травки жалко?
Понравилось :friends:
Соня - питерская, Фая - южная?
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 19:41
Мы что, когда говорим, "ну" и "же" не употребляем?
Если мы посмотрим приведенные здесь два примера "Папаш" - одного Кирилла, другого Чехова, то увидим, что эти слова используются и там и там.
Марокко, вы не поверите, но более того - оба автора используют одни и те же буквы!!!
Просто делать изначально неразговорную конструкцию, а потом ее припудривать разговорными частицами, так все равно - дама не первой свежести, девочкой не станет.
Мне ваш стиль покоя не дает, что-то знакомое. (Кажется, я догадываюсь, Марокко, кто ваш отец)
Кажется, я догадываюсь, Марокко, кто ваш отец
ЛавсториЛТД, вы тоже думаете о Бразиле? :horror:
Сообщение от Марокко@1.11.2009 - 20:29
Понравилось :friends:
Соня - питерская, Фая - южная?
Марокко, я тоже оценила ваш юмор. :pleased: :happy:
Все-таки я не узнаю вас в гриме. :pipe:
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 19:45
несс, берите выше!
Веселый Разгильдяй
если уж лизать - то у всех!
а почему вы забыли про достопочтеннейших Сашко и Вячеслава Киреева? а про Таинственного и Ужасного Screenwriter.ru??!
учитесь у классика, любезный:
У классиков учился, учусь и на конкурсе у начинающих... Сашко от меня доставалось, Киреева тоже покритиковал... И прошу обр. Ваше внимание мы тут сценаристы, либо те, кто хочет таковыми стать, а не начальники с подчиненными... В данном случае. мне шибко интересно мнение зрителя (то бишь начинающего сценариста). Оно порой интереснее Вашего квалифицированного мнения. А с классиками ничего не случится. А насчет лизать, это вы зря. Соответственно, я вам порекомендую прилобунится к промежности своей сявки-секретарши. Если уж вам не имется
несс, берите выше!
ЛавсториЛТД, теряюсь в догадках... :doubt:
Сообщение от несс@1.11.2009 - 20:47
ЛавсториЛТД, теряюсь в догадках... :doubt:
И я. :yes:
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 19:51
несс, ну же! Такой сплав образности и косноязычия - этому нельзя научиться. Передается только по наследству!
владик, воздержание вредно для здоровья. Начинаются вспышки агрессивной зависти к чужим шишкам и промежностям, - постыдились бы столь явно демонстрировать свои сексуальные проблемы на форуме.
Сообщение от ЛавсториЛТД@1.11.2009 - 19:51
несс, ну же! Такой сплав образности и косноязычия - этому нельзя научиться. Передается только по наследству!
Я по-прежнему теряюсь в догадках. ЛавсториЛТД, не томите!
Кстати, то, что здесь воспринимается как косноязычие, - это всего лишь определенный тип мышления. Марокко - очень яркий его представитель, а среди пишущей братии это большая редкость. Отсюда диссонанс.
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 19:56
Ладно, так и быть, скажу!
(шепотом) Черномырдин!
Сообщение от несс@1.11.2009 - 20:56
Я по-прежнему теряюсь в догадках. ЛавсториЛТД, не томите!
Кстати, то, что здесь воспринимается как косноязычие, - это всего лишь определенный тип мышления.
Именно поэтому я сначала думала, что Марокко живет за пределами России. :pipe:
Сообщение от ЛавсториЛТД@1.11.2009 - 20:56
Ладно, так и быть, скажу!
(шепотом) Черномырдин!
:happy:
ЛавсториЛТД, :thumbsup: :happy:
Сообщение от ЛавсториЛТД@1.11.2009 - 19:56
Ладно, так и быть, скажу!
(шепотом) Черномырдин!
Ух ты!!!!! :horror:
Нора
Именно поэтому я сначала думала, что Марокко живет за пределами России
Вы абсолютно правы. Более всего этот тип распространен среди немцев, а у славян это нечто из ряда вон.
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 20:03
А может... Может...
(только тс-с!) Это ОН САМ И ЕСТЬ?
А может... Может...
(только тс-с!) Это ОН САМ И ЕСТЬ?
(включая Жириновского) Это самая веселая ветка на форуме, ад-наз-нач-на! :happy:
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 20:07
Интересно, а модераторы в курсе, что ОН здесь? (то-то, я смотрю, наш вчерашний флуд не тронули)
сэр Сергей
01.11.2009, 20:18
несс !А меня нету. Я вам просто снюсь.
Что я вам плохого сделал? За что?
Сейчас я вас поцелую, и все у вас будет хорошо... ©
Жду с нетерпением.
Что я вам плохого сделал? За что?
Да что ж вы вечно видите плохое там, где его нет? :happy:
Сообщение от несс@1.11.2009 - 19:56
Кстати, то, что здесь воспринимается как косноязычие, - это всего лишь определенный тип мышления. Марокко - очень яркий его представитель, а среди пишущей братии это большая редкость. Отсюда диссонанс.
А что это за тип мышления, как его можно охарактеризовать?
И косноязычность - мешает ли она для понимания смысла высказываний?
А что это за тип мышления, как его можно охарактеризовать?
И косноязычность - мешает ли она для понимания смысла высказываний?
Марокко, вы бесподобны :kiss: Блеск!
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 20:37
А что это за тип мышления, как его можно охарактеризовать?
Это такой тип мышления, когда все время хочется, как лучше, а получается как всегда.
несс
Начинаются вспышки агрессивной зависти к чужим шишкам и промежностям, - постыдились бы столь явно демонстрировать свои сексуальные проблемы на форуме.
Несс, прилобуниться, значит, уткнуться лицом в лобок, можно носом, и все. Причем, здесь секс? И почему вы опять решили, что речь о вас?:happy:
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 20:41
владик,
прилобуниться, значит, уткнуться лицом в лобок, можно носом, и все.
это вы у Даля прочитали?
Причем, здесь секс?
При чем. Раздельно. И без запятой. Но подтекст вашего безграмотного вопроса абсолютно верен - к вам секс не имеет ни малейшего отношения.
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 20:48
владик
А насчет лизать, это вы зря.
почему?
прилобунится к промежности своей сявки-секретарши.
за бакланку срок тянули?
это вы у Даля прочитали?
ЛавсториЛТД, это вы владику здорово польстили :happy: Он-то, поди, и слова такого не знает - "Даль" :pleased:
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 20:50
ЛавсториЛТД
Мне ваш стиль покоя не дает, что-то знакомое. (Кажется, я догадываюсь, Марокко, кто ваш отец)
неужто стоматолог? :horror:
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 20:52
Веселый Разгильдяй, мы это уже выяснили.
Марокко, правда, с присущей ей скромностью не подтвердила. Но и не опровергла.
стерла, много и не по теме :pipe:
Сообщение от несс@1.11.2009 - 20:06
(включая Жириновского) Это самая веселая ветка на форуме, ад-наз-нач-на! :happy:
А Жириновский-то - юрист. Казалось бы, где клоунадству выучился.. В общем, никак не похож на типичного представителя юриспруденции...
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 21:14
Марокко, я вас обожаю! Ваши
разнузданности с прибабахом чудо как хороши. И не парьтесь, со мной девушка одна училась, патологически безграмотная (до вас ей далеко!), но жутко талантливая!
Цитата
А что это за тип мышления, как его можно охарактеризовать?
И косноязычность - мешает ли она для понимания смысла высказываний?
Марокко, вы бесподобны Блеск!
Спасибо.
Кстати, я тут стишок в тему вспомнила:
Был слеп Гомер
И глух Бетховен
И Демосфен косноязык,
Но кто поднялся с ними вровень,
Кто к музам, как они привык?
Я это все к чему, не всегда наши стереотипы восприятия должны соответствовать реальному положению дел.
Природа - они такая шалунья.
Никто не обращал внимания? Бывает, вроде смотришь, милый человек и с вилкой и ножом кушает, а потом - бах и тещу прирезал за три рубля...
А иногда, вроде грубый матершинник, а он бах - и сентиментально собачек подкармливает.
Марокко
сама до сих пор не понимаю. Мне проще признать себя косноязыким и неграмотным,
Сорри, что возвращаюсь к промелькнувшей ранее темке принадлежнойсти к полу. Оговорочка по Фрейду? :doubt:
А иногда, вроде грубый матершинник, а он бах - и сентиментально собачек подкармливает
Черт, по живому режете :cry:
Марокко, простите за бестактный вопрос, сколько вам лет? Поясняю предпосылку: ваша серьезность чудесным образом сочетается с наивностью, и определить возраст не представляется возможным. Так сколько? :)
Сообщение от ЛавсториЛТД@1.11.2009 - 21:14
Марокко, я вас обожаю! Ваши
чудо как хороши. И не парьтесь, со мной девушка одна училась, патологически безграмотная (до вас ей далеко!), но жутко талантливая!
:blush:
Честно говоря, как-то все не могу справиться с подобным обожанием, мне кажется, это все-таки недоразумение и никаких моих заслуг в этом нет.
Потому как это не безграмотность и не талантливость - это такая особенность просто природная, такая уродилась. Это как с почерком. В школе учат писать правой рукой и чтобы почерк разборчивый был. Поэтому ученик в школе пишет правой рукой и нормальным почерком, а когда не в школе - левой и как ему от природы присуще.
Только и всего и ничего больше :yes:
Тетя Ася
01.11.2009, 21:27
Природа - они такая шалунья.
Никто не обращал внимания? Бывает, вроде смотришь, милый человек и с вилкой и ножом кушает, а потом - бах и тещу прирезал за три рубля...
А иногда, вроде грубый матершинник, а он бах - и сентиментально собачек подкармливает.
Отличное наблюдение. От этого и отталкивайтесь при написании диалогов, соответствующих сюжету и характеру.
Сообщение от несс@1.11.2009 - 21:24
Черт, по живому режете :cry:
Марокко, простите за бестактный вопрос, сколько вам лет? Поясняю предпосылку: ваша серьезность чудесным образом сочетается с наивностью, и определить возраст не представляется возможным. Так сколько? :)
зо.
А вы сколько думали?
А вы сколько думали?
Думала, меньше :)
Сообщение от Маняша@1.11.2009 - 21:21
Марокко
Сорри, что возвращаюсь к промелькнувшей ранее темке принадлежнойсти к полу. Оговорочка по Фрейду? :doubt:
:happy:
Нет, пол женский. Правда-правда!
Но писать могу о себе и в мужском и даже в среднем. На каком-то форуме на меня поругались за то, что я там в среднем роде написала.
А так вот написалось.
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 21:30
Марокко, вы хорошо сохранились! Я думала, лет 20, не больше. :kiss:
Сообщение от Маняша@1.11.2009 - 22:21
[b]Марокко
Сорри, что возвращаюсь к промелькнувшей ранее темке принадлежнойсти к полу. Оговорочка по Фрейду? :doubt:
Да! Да! Маняша, Марокко мужик. :pipe: Или женщина, которая нас водит за нос, чтобы интриговать дальше. :pipe:
То есть это сделано умышленно:
Мне проще признать себя косноязыким и неграмотным, чем себя и других насиловать утверждениями .
Сообщение от несс@1.11.2009 - 21:28
Думала, меньше :)
Не понятно, это хорошо или плохо :happy:
Вроде как недоразвитость получается :doubt:
Сообщение от Тетя Ася@1.11.2009 - 21:27
Отличное наблюдение. От этого и отталкивайтесь при написании диалогов, соответствующих сюжету и характеру.
В общем-то да... Но только как соблюсти тонкую грань, между нетривиальностью и полной неожиданностью, когда зритель вскрикнет "Не верю!".
Сообщение от Нора@1.11.2009 - 21:32
Да! Да! Маняша, Марокко мужик. :pipe: Или женщина, которая нас водит за нос, чтобы интриговать дальше. :pipe:
То есть это сделано умышленно:
А не предполагали, что "косноязыким и неграмотным" - там просто не дописано слово "человеком"?
Не понятно, это хорошо или плохо
Вроде как недоразвитость получается
Нет, душевная молодость. Что всегда гуд.
Сообщение от несс@1.11.2009 - 21:38
Нет, душевная молодость. Что всегда гуд.
А, тогда точно гуд. Да и на вид я тоже не дотягиваю до солидной дамы. Типа - молодость души, бодрость - тела :happy:
Сообщение от несс@1.11.2009 - 20:47
При чем. Раздельно. И без запятой.
несс, без запятой, верно. Но слитно. :pleased:
Мне тут соседка недавно рассказала, что познакомилась с ТРАСГЕНДЕРОМ. (или ТРАНСГЕНДЕРОЙ :doubt: ). Есть теперь, оказывается и такие, время на месте не стоит. Но именно для них средний род - самое то... :pipe:
Сообщение от Маняша@1.11.2009 - 22:07
Мне тут соседка недавно рассказала, что познакомилась с ТРАСГЕНДЕРОМ. (или ТРАНСГЕНДЕРОЙ :doubt: ). Есть теперь, оказывается и такие, время на месте не стоит. Но именно для них средний род - самое то... :pipe:
Я не думаю, что в результате такого совокупления физического пола и грамматического рода - родится истина.
Марокко
Я не думаю, что такое смешение пола и рода - приведет нас к истине.
Аналогично.
Я просто продолжила беседы о полах. :yes:
Сообщение от владик@1.11.2009 - 15:34
Марокко
А гляньте еще ссылочку. Читал, мне было интересно весьма и диалоги - тоже. Что скажете?
http://www.scriptmaking.ru/node/2696
владик, свое творчество Вы считаете верхом совершенства? Или Вы так "ненавязчиво" пиаритесь? :pipe:
Агата, в предложении Причем, здесь секс? проверочной будет следующая фраза: "Секс здесь ни при чем". Смотрим грамоту.ру. (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E8+%EF%F0%E8+%F7%E5%EC&all=x)
Слитное написание "причем" возможно вот в каком случае: "Владик безграмотен, причем катастрофически".
Уж простите за серьезность :) Вы маленько попутали :)
Кандализа
01.11.2009, 22:43
Был слеп Гомер И глух Бетховен И Демосфен косноязык, Но кто поднялся с ними вровень, Кто к музам, как они привык?
А ещё Пушкин грыз ногти, аЧехов школьные сочинения на тройки писал.
Извините, что не в рифму :))))))
за бакланку срок тянули?
по бакланке. :confuse:
Вы же не противопоставляете щи с мерседосом.
Кирилл, вы перенимаете стиль Марокко? :happy: питерские говорят по русски часто лучше чем русские
Ага, б...я, куры и шаверма. :happy: Против поребрика, кстати, ничего не имею. "Бордюр" звучит, на мой вкус, слишком монументально.матершинник
матерЩинникВ школе учат писать правой рукой и чтобы почерк разборчивый был.
Еще немного и вы заткнете за пояс писателя Зощенко.
ЛавсториЛТД
01.11.2009, 22:51
куры и шаверма
Кура, греча и шаверма.
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 22:59
Цитата за бакланку срок тянули?
по бакланке.
ну щаз еще нам с вами усами начать мериться :happy:
в контексте писал типо "за что" то бишь за какую статью.
вообще я от сидельцев слышал и так и так.
Кирилл Юдин
01.11.2009, 23:12
Кирилл, вы перенимаете стиль Марокко?
Не стоит, да? :doubt:
от сидельцев слышал и так и так :friends:
Сообщение от Афиген@1.11.2009 - 22:49
[b] матерЩинник
и это не единственная моя ошибка, я в курсе :pipe:
Цитата
Вы же не противопоставляете щи с мерседосом.
Кирилл, вы перенимаете стиль Марокко?
В корне не согласна. Я по прежнему противопоставляю Кирилла и Чехова, точно также, как и противопоставляю(!) щи и мерседес, а он по-прежнему сравнивает.
Еще немного и вы заткнете за пояс писателя Зощенко.
Да? Может я неправильно выбрала себе жанр и мне надо писать комедии?... :happy:
Может я неправильно выбрала себе жанр и мне надо писать комедии?
Надо, Марокко, надо... :)
Сообщение от несс@1.11.2009 - 23:16
Надо, Марокко, надо... :)
Да, кстати, я когда документалку делала, хотела трагично-грустное сделать, а получилось добро-лиричное. Нечаянно. Но неплохо.
Так, а если попробовать с другого бока. Я пытаюсь сделать что-то легкое и оптимистичное, а у меня должна получится глубокая драма... Получится или нет?!
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получаться Зощенко.
Кирилл Юдин
01.11.2009, 23:26
Я по прежнему противопоставляю Кирилла и Чехова, точно также, как и противопоставляю(!) щи и мерседес...
Это хорошо. :pipe: И кому Вы нас с Чеховым противопоставляете? :pleased:
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 23:30
Кура, греча и шаверма.
"Чушка - наша ближняя дача".
"маленький двойной" - это про кофе.
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 23:32
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получаться Зощенко.
дорогая Марокко! подарите мне плиз это ваше выражение... :heart:
маленький двойной" - это про кофе
и пятьдесят - водки. Прямо в чашку.
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получаться Зощенко.
Круто.
Сообщение от Кирилл Юдин@1.11.2009 - 23:26
Это хорошо. :pipe: И кому Вы нас с Чеховым противопоставляете? :pleased:
друг другу. Надеюсь, что вы не подумали, что мерседесу и щам? Кстати, "щам", неужели слово щи склоняется так неприлично?
Веселый Разгильдяй
01.11.2009, 23:38
Афиген
:friends:
Марокко
Цитата Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получаться Зощенко.
дорогая Марокко! подарите мне плиз это ваше выражение... heart.gif
(ноет) ну подарите!.. я хочу ево в свой девиз тут добавить....
Сообщение от Веселый Разгильдяй@1.11.2009 - 23:32
дорогая Марокко! подарите мне плиз это ваше выражение... :heart:
Дарю!
Может мне бюро по выражением открыть?... :doubt:
(ноет) ну подарите!.. я хочу ево в свой девиз тут добавить....
(ревниво и завистливо) Все, записываюсь к Марокко на мастер-класс :happy:
Марокко
Может мне бюро по выражением открыть?...
Именно БЮРО! Да уже поздно, все растащили давно на халяву, пока вы фонтанировали!
Марокко, вы с Марса? :yes:
Может мне бюро по выражением открыть?...
Назовите его: "Неприличными словами не выражаться!"
Кирилл Юдин
01.11.2009, 23:44
Кстати, "щам", неужели слово щи склоняется так неприлично?
Пишите "счам" и не смущайтесь. :pleased:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@1.11.2009 - 23:38
Афиген
:friends:
Марокко
(ноет) ну подарите!.. я хочу ево в свой девиз тут добавить....
О, да, я ваш девиз и не заметила. Ну да, ну да, вот так вот и получается, ставим себе одну цель, оказываемся у другой. А я сюда про диалоги приходила спрашивать :doubt:
Берите, берите. Видите, как нечаянно угадала. Мне просто Достоевский нравится. Лихорадка мысли, а так все ясно и здорово у него получается.
Сообщение от Маняша@1.11.2009 - 23:42
Марокко
Именно БЮРО! Да уже поздно, все растащили давно на халяву, пока вы фонтанировали!
Марокко, вы с Марса? :yes:
Вообще, я из Москвы, но со странностями.
Я тут не фонтанировала, я тут про диалоги спрашивала. А это побочный эффект получился. :happy:
Сообщение от несс@1.11.2009 - 23:40
(ревниво и завистливо) Все, записываюсь к Марокко на мастер-класс :happy:
Несс, и чему учиться будем? :happy:
Несс, и чему учиться будем?
Э... эффектам вашим побочным :happy: Афористичности и умению привлекать к себе внимание...
Вообще, я из Москвы, но со странностями.
я тут про диалоги спрашивала. А это побочный эффект получился.
Круто.
Сообщение от несс@1.11.2009 - 23:58
Э... эффектам вашим побочным :happy: Афористичности и умению привлекать к себе внимание...
Так в том то и дела, что это именно "побочный эффект", т.е. я ничего специально не делаю и как именно это вот так вот получается - не знаю.
Кстати, мы тут в ветке про диалоги. Я ведь хотела понять, каким образом диалоги пишутся. Наверно, они либо пишутся, либо нет. Хотя, здесь дали хорошую ссылочку, и там я вычитала, про то, что не надо строить фразу так, чтобы натужно пытаться показать именно красивость фразы.
В общем, учитывая то, что я вычитала, я так поняла, что надо стремиться именно выразить смысл. Или иначе говоря, фраза - для смысла, а не смысл для фразы.
Значит, если идти от обратного, не надо пытаться афоризничать и привлекать внимание. Где-то тут раньше, я говорила что-то в духе того, что если хочешь расмешить, попробуй быть предельно серьезным.
Наверно, человеческая натура сопротивляется любому насилию, когда пытаются заставить смеяться, тычут смыслом в нос и т.п. и т.д.
Я ведь хотела понять, каким образом диалоги пишутся. Наверно, они либо пишутся, либо нет.
сногсшибательно!
каким образом диалоги пишутся.
Очень просто: сначала думаешь, а потом уже пишешь.
В общем, учитывая то, что я вычитала, я так поняла, что надо стремиться именно выразить смысл.
(несс колотится в истерике) МОЕ!!!! МАРОККО, ДАЙТЕ МНЕ ЭТО В КАЧЕСТВЕ ПОДПИСИ!!!!
Сообщение от Афиген@2.11.2009 - 00:05
Круто.
:happy: Все, надо сваливать с форума, а то звездная болезнь начнется. Обратно к своим диалогам, у меня там драма и никакой фееричности не получается.
Сообщение от несс@2.11.2009 - 00:12
(несс колотится в истерике) МОЕ!!!! МАРОККО, ДАЙТЕ МНЕ ЭТО В КАЧЕСТВЕ ПОДПИСИ!!!!
Не, ну забирайте, конечно. Но вы точно уверены, что не стали жертвой массового гипноза?
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 00:18
Марокко
Дарю!
целую пани ручки. :lips:
Сообщение от Марокко@2.11.2009 - 00:17
Не, ну забирайте, конечно. :doubt:
Но вы точно уверены, что не стали жертвой массового гипноза?
Марокко, я уверена, что нахожусь под сокрушительным влиянием вашего очарования :friends: Иронии не содержит.
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 00:20
Мне просто Достоевский нравится. Лихорадка мысли, а так все ясно и здорово у него получается.
это еще круче!!!!!!!!!
Сообщение от Марокко@2.11.2009 - 01:09
попробуй быть предельно серьезным
Если женщина (Марокко?) дает совет женщине (Несс), то должна была написать:
попробуй быть предельно серьезн[b]ОЙ
А мне из сегодняшнего больше понравилось вот это:
Вообще, я из Москвы, но со странностями.
:pleased:
Сообщение от Афиген@2.11.2009 - 00:11
Очень просто: сначала думаешь, а потом уже пишешь.
Это знаете, что мне напомнило.
- Легко ли быть гением?
- Конечно, легко!
- А что для этого нужно?
- Просто быть гением.
Конечно, я сначала думаю, а потом пишу. Просто, похоже, не получается так, чтобы слова передавали все то, что я думаю и, желательно, в точности :doubt:
Но по-любому, деваться -то некуда, буду писать, как смогу.
Сообщение от Марокко@2.11.2009 - 01:23
Конечно, я сначала думаю, а потом пишу. Просто, похоже, не получается так, чтобы слова передавали все то, что я думаю и, желательно, в точности :doubt:
Марокко, :kiss:
Если женщина (Марокко?) дает совет женщине (Несс), то должна была написать:
попробуй быть предельно серьезнОЙ
Нора, вы все еще подозреваете? :)
Марокко, а вы не хотите выложить тут свое фото? А в качестве доказательства взять в руки лист с отпечатанным "Я люблю screenwriter.ru" или чем-то в этом роде? :)
Всеобщее обожание вам гарантировано :heart:
Сообщение от несс@2.11.2009 - 01:27
Нора, вы все еще подозреваете? :)
Я уже не подозреваю, я уверена. :pipe:
Это мужчина, и к нашей большой радости еще и стебется. :pleased:
Сообщение от Нора@2.11.2009 - 00:31
Я уже не подозреваю, я уверена. :pipe:
Это мужчина, и к нашей большой радости еще и стебется. :pleased:
Нора, ну, ффсе! :happy:
Марокко, ваш выход с фото!
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 00:34
О, да, я ваш девиз и не заметила. Ну да, ну да, вот так вот и получается, ставим себе одну цель, оказываемся у другой. А я сюда про диалоги приходила спрашивать doubt.gif
Берите, берите. Видите, как нечаянно угадала.
Вообще, я из Москвы, но со странностями.
Наверно, человеческая натура сопротивляется любому насилию
(совершенно серьезно) дорогая и неповторимая Марокко.
я понял две вещи.
первое: слова больше супротив вас не скажу и помогать и ваще.
честное благородное.
и второе: а знаете - почему?
читаю ваши посты и не могу отделаться от мысли что какой-то очень-очень симпатичный мне человек говорил так же искренне, чуть нелепо и до слез трогательно. но кто же это?...
и я вспомнил.
вот что он говорил, например:
- Вы на эти слова усмехнулись, и кругом, я слышал, тоже
смеялись. Я, может быть, смешно очень выразился и был сам смешон, но мне все
казалось, что я... понимаю в чем честь и уверен, что я правду сказал. Вы
сейчас загубить себя хотели, безвозвратно, потому что вы никогда не простили
бы себе потом этого: а вы ни в чем не виноваты. Быть не может, чтобы ваша
жизнь совсем уже погибла. Что ж такое, что к вам Рогожин пришел, а Гаврила
Ардалионович вас обмануть хотел? Зачем вы беспрестанно про это упоминаете?
То, что вы сделали, на то немногие способны, это я вам повторяю, а что вы с
Рогожиным ехать хотели, то это вы в болезненном припадке решили. Вы и теперь
в припадке, и лучше бы вам идти в постель. Вы завтра же в прачки бы пошли, а
не остались бы с Рогожиным. Вы горды, Настасья Филипповна, но, может быть,
вы уже до того несчастны, что и действительно виновною себя считаете. За
вами нужно много ходить, Настасья Филипповна. Я буду ходить за вами. Я
давеча ваш портрет увидал, и точно я знакомое лицо узнал. Мне тотчас
показалось, что вы как будто уже звали меня... Я... я вас буду всю жизнь
уважать, Настасья Филипповна, - заключил вдруг князь, как бы вдруг
опомнившись, покраснев и сообразив, пред какими людьми он это говорит.
вы наш чудесный князь Мышкин в женской ипостаси.
:heart:
Марокко
Токо не уходите!!! :kiss:
Сообщение от несс@2.11.2009 - 00:27
Нора, вы все еще подозреваете? :)
Марокко, а вы не хотите выложить тут свое фото? А в качестве доказательства взять в руки лист с отпечатанным "Я люблю screenwriter.ru" или чем-то в этом роде? :)
Всеобщее обожание вам гарантировано :heart:
Не охота заморачиваться, чтобы доказывать, что я женщина. Женщина я, женщина!
Кандализа
02.11.2009, 00:36
Марокко, не доказывайте никому ничего.
Сообщение от Нора@2.11.2009 - 00:31
Я уже не подозреваю, я уверена. :pipe:
Это мужчина, и к нашей большой радости еще и стебется. :pleased:
Нора, погодите. В ваших глазах, женщина не может быть такой, таким может быть лишь мужчина? Почему?!
Вы делаете свое умозаключение только исключительно по мужским окончаниям моих слов?
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 00:39
Марокко
Женщина я, женщина!
Верю! Аллилуйя! Аллилуйя!
Сообщение от Веселый Разгильдяй@2.11.2009 - 00:34
[b] читаю ваши посты и не могу отделаться от мысли что какой-то очень-очень симпатичный мне человек говорил так же искренне, чуть нелепо и до слез трогательно. но кто же это?...
Я-то просто, как-то пару лет назад что-то писала (на другом форуме) и там решили, что по стилю похоже на стиль Достоевского.
Я так поняла, по наплыву одной мысли на другую и их некоторой эмоциональной сумбурности. По крайней мере, меня это удивило, я задумалась и пришла к такому выводу. Возможно, неправильному.
Но Достоевского я любила всегда, а не только после этого :happy:
вы наш чудесный князь Мышкин в женской ипостаси.
:heart:
Вот это комплимант, такого мне еще ни разу не делали.
Но это еще раз доказывает, что Достоевский - гений. Хорошо сделанный литературный типаж обязательно имеет аналоги среди человеков :yes:
Нора, погодите. В ваших глазах, женщина не может быть такой, таким может быть лишь мужчина? Почему?!
Вы делаете свое умозаключение только исключительно по мужским окончаниям моих слов?
Нет, не только по окончаниям. :happy: Частично по тому, как вы избегаете некоторых вопросов с подвохом. Но окончательно я сделала вывод, исходя из одного вашего сообщения. Мне он рассказал о вас многое. :pipe:
Я родилась в темный празник и обладаю некой проницательностью. И вот сейчас я вижу через монитор, как вы - мужчина 36-40 с очаровательной улыбкой отвечаете оппонентам. Ваши глаза игриво сверкают, придумывая новый ответ. А также я вижу, как вы улыбаетесь, когда отправляете очередной пост, зная, какой фурор этим произведете. Вероятно, вы уже забавлялись, примеривая на себя некоторые образы, поэтому вам легко удается вводить в заблуждение форумчан. Причем, вы обладаете удивительным чувством юмора, много пишите и ваши герои очаровательные и трогательные, порой забавные. Возможно, вы детский автор, который решил написать сценарий. Почему детский, потому что строите фразы, играючи. Вы очень добрый человек, в уголках ваших глаз есть незаметные морщинки. Вы умны.
Вы любите Восток, возможно в вашей комнате есть не только кальян, но и другие атрибуты, ведь неспроста вы взяли себе ник "Марокко". Возможно, вы жили несколько лет заграницей. Ну и т.д.
В-общем, мне с вами очень комфортно и приятно общаться. Надеюсь, мы когда-нибудь узнаем, кто скрывался под маской Марокко. :pipe: :friends:
(осторожно) Нора, а я вам мужчиной не кажусь?
Нора
Но окончательно я сделала вывод, исходя из одного вашего сообщения. Мне он рассказал о вас многое.
сообщение - в студию!
для не таких проницательных, как вы.
плиз.
Сообщение от Нора@2.11.2009 - 00:55
[b] Нет, не только по окончаниям. :happy: Частично по тому, как вы избегаете некоторых вопросов с подвохом.
Если бы я знала, какие именно вопросы были с подвохом :doubt: Нора, вы меня переоцениваете. Просто не так легко избегать того, чего не знаешь.
Я родилась в темный празник и обладаю некой проницательностью. И вот сейчас я вижу через монитор...
В какой праздник? Я, например, родилась в Вальпургиеву ночь. Поэтому очень люблю Мусоргского "Ночь на лысой горе", но через монитор все равно ничего не вижу. :happy:
В-общем, мне с вами очень комфортно и приятно общаться.
Спасибо, неожиданно, но всегда приятно.
(осторожно) Нора, а я вам мужчиной не кажусь?
несс, я лучше промолчу. Ладно? :pipe:
И еще Леди Х.... :pipe:
Марроко, вы опять ловко ушли от ответа. :pleased:
Лирическое отступление:
Кстати, заметили, когда мы заговорили про темный праздник, форум сразу же заглючило. :pipe:
Кстати, заметили, когда мы заговорили про темный праздник, форум сразу же заглючило.
у меня не глючило :pipe:
Значит, только у меня. :pleased:
(совершенно серьезно) дорогая и неповторимая Марокко.
я понял две вещи.
первое: слова больше супротив вас не скажу и помогать и ваще.
честное благородное.
Слезы текут, братишка родненький, по изможденному лицу, в натуре. Шти в горло не лезут... Цветы любви цветут, а моя жизнь вянет! :happy:
сэр Сергей
02.11.2009, 09:59
несс ! Да что ж вы вечно видите плохое там, где его нет?
Дык, милая, добрые люди научили :happy: Ну, там знаете - Хочешь мира, готовься...
Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения.... На Аллаха надейся, а верблюда... и т.д. типа - Если кажется надо перекреститься и поднять тревогу.
Тем более вы в последнее время такая прямо опасная...
Подтекст:
А, поцелуй как же? Я же жду. Только ради него и остался.
Тем более вы в последнее время такая прямо опасная
От жизни несчастной неська бывает опасной, это точно.
Ловите, сэр Сергей: :lips:
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 15:31
Дата 2.11.2009 - 06:56
владик
Слезы текут, братишка родненький, по изможденному лицу, в натуре. Шти в горло не лезут... Цветы любви цветут, а моя жизнь вянет!
утром выпил - день свободен?
Кандализа
02.11.2009, 15:49
утром выпил - день свободен?
а может он ещё с вечера гуляет! Может, у него День рождения.
Веселый Разгильдяй
02.11.2009, 15:51
а может он ещё с вечера гуляет!
везет же некоторым...
адекватор
02.11.2009, 18:53
-Ну?
- Чё ну?
- Дуру не включай. Ну?
- Не нукай. Не запряг.
- Шя запрягу. Ну ты чё?
- Не ну ты про чё?
- Чё, суко. память отшибло?
- Ты за метлой следи!
Дальше экшон боевик
сэр Сергей
02.11.2009, 21:12
несс !От жизни несчастной неська бывает опасной, это точно.
А все от чего? От того что к ней с любовью и лаской надо - а все туда же - дрессировать! А несечка дрессировке не поддается - а становится от этого...
Ловите, сэр Сергей
:kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:
Паушу Руслан
26.12.2009, 17:57
Сразу попрошу не смеяться. У меня вопрос, использует ли кто-нибудь при работе с диалогами частотный анализ? Чем пользуетесь?
Поясню. Дело в том, что когда райтер работает с диалогами и глаз замыливается вылезает много паразитов, слов, которые автоматически вставляются из-под пера. Это всяческие вводные слова, всякие "ну", "а,", "конечно" и прочее. Их легко можно принять за маркеры, но дело в том, что они вылезают у всех персонажей.
Приведу пример. Я взял сценарий Главная роль (http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/1081/) с этого сайта и помотрел частоты у персонажей.
Получилось:
"А ..." - 111 раз
"Я ..." - 92
"Ну, ..." - 91
"Да, ..." - 78
"И, ..." - 64
"Это, ..." - 38
На 800 реплик. По мне так перебор. Я не рассуждаю, плохо это или хорошо, все эти погрешности становятся очевиными на читке.
У меня вопрос, кто-нибудь мсследует так свои скрипты? И если да, то чем?
У меня вопрос, кто-нибудь мсследует так свои скрипты? И если да, то чем?
Паушу Руслан, чувство меры Вам в помощь.
Паушу Руслан
26.12.2009, 18:07
Паушу Руслан, чувство меры Вам в помощь.
Это совсем несложно, поверьте. Но очень помогает избавиться от ошибок.
Брэд Кобыльев
27.12.2009, 01:15
Паушу Руслан, просто следите, чтобы две фразы подряд не начинались одинаково.
просто следите, чтобы две фразы подряд не начинались одинаково.
Довлатов, говорят, следил, чтобы в одном предложении не было слов, начинавшихся на одну букву.
Веселый Разгильдяй
27.12.2009, 01:24
сценаристов, которые начинают реплику с "ну," и "знаешь," я бы лично подвешивал на рояльной струне в подвалах гестапо.
Веселый Разгильдяй
27.12.2009, 01:25
чую, не долго Паушу Руслан будет тут писать...
Кандализа
27.12.2009, 01:27
Веселый Разгильдяй, ну... это знаете ли... а чем вам не понравились именно эти слова? :)))
Кандализа
27.12.2009, 01:28
Я поняла! Надо начинать с "чую"!
Веселый Разгильдяй
27.12.2009, 01:34
а чем вам не понравились именно эти слова?
так неуверенные лохи разговаривают.
сэр Сергей
27.12.2009, 01:35
Паушу Руслан,
просто следите, чтобы две фразы подряд не начинались одинаково.Между прочим, весьма дельный совет. Согласитесь, измерять достоинства сценария частотой употребленных слов, не знаю... Быть может, это ваш, сугубо личный метод, но мне думается, широко он не применим.
Кандализа
27.12.2009, 01:35
так неуверенные лохи разговаривают.
А если у меня персонаж неуверенный лох?
Веселый Разгильдяй
27.12.2009, 01:38
А если у меня персонаж неуверенный лох?
все равно он должен разговаривать правильным русским языком.
нех за беспамятных артистов в текстах мычать.
сэр Сергей
27.12.2009, 01:40
нех за беспамятных артистов в текстах мычать.
Веселый Разгильдяй,так и слышится типичное режиссерское - До каких пор вы не будете знать текста?!!!
нех за беспамятных артистов в текстах мычать
А потом "памятные", но бездарные артисты проговаривают реплики с выразительностью школьника, зазубрившего монолог князь-Андрея. Как написано - так и читают.
Веселый Разгильдяй
27.12.2009, 02:07
Как
хреново
написано - так
хреново
и читают.
:)
Несс хреново не напишет :tongue_ulcer:
По-моему, если персонаж обходится одними только "ну" и "знаешь", а при этом все понятно, - это замечательная работа.
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:12
По-моему, если персонаж обходится одними только "ну" и "знаешь", а при этом все понятно, - это замечательная работа.
Считается, что если всё понятно без диалогов тоже замечательно.
Я про другое, проверить себя, чтобы персонажи не говорили одинаково.
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:14
Паушу Руслан, это только Алхимик, такое предложил. Не надо обобщать. А тему вы подняли интересную. И форум у нас нормальный.
Хорошо.
сэр Сергей
27.12.2009, 02:18
Алхимик,для вас:
"А что делает святой в лесу?" -- спросил Заратустра.
Святой отвечал: "Я слагаю песни и пою их; и когда я слагаю песни, я смеюсь, плачу и бормочу себе в бороду: так славлю я Бога.
Пением, плачем, смехом и бормотанием славлю я Бога, моего Бога. Но скажи, что несешь ты нам в дар?"
Услышав эти слова, Заратустра поклонился святому и сказал: "Что мог бы я дать вам! Позвольте мне скорее уйти, чтобы чего-нибудь я не взял у вас!" -- Так разошлись они в разные стороны, старец и человек, и каждый смеялся, как смеются дети.
Но когда Заратустра остался один, говорил он так в сердце своем: "Возможно ли это! Этот святой старец в своем лесу еще не слыхал о том, что Бог мертв".
Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра"
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:18
Ну, знаете, этим должен каждый автор заниматься. В отличие, кстати, от онанизма.
Если замылился глаз! Для помощи. Вы же на компьютере печатаете сценарий, не на машинке! И ничего. Почему нельзя подключить криптоанализ для блага скриптрайтинга?
Окей. Нет так нет.
А что, автор не человек? :doubt:
Судя по тому, что я порой вижу на экране - не всегда.
Если замылился глаз! Для помощи. Вы же на компьютере печатаете сценарий, не на машинке! И ничего. Почему нельзя подключить криптоанализ для блага скриптрайтинга?
Окей. Нет так нет.
Что вы продаете?
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:23
Что вы продаете?
Я понимаю, что это сарказм, но попытаюсь. Дело в том, что не каждый автор без определённого погружения. Да и вообще никто сразу не сможет заговорить на, скажем, фене или жаргоне или сленге. Получается какое-то выпячивание жаргонизмов у вгиковца.
Это из-за того, что происходит пресыщение текста этими жаргонизмами. Вот пресловутый частотный анализ даёт возможность этого избежать, сранив скажем показатели текста автора, с показателями текста Мастера в том или ином сленге/жаргоне.
А по-поводу вашего сарказма - смешно.
Судя по тому, что я порой вижу на экране - не всегда
Ух ты! :) А что именно на экране способно заставить вас поверить в бесчеловечность автора? :)
сэр Сергей
27.12.2009, 02:23
Почему нельзя подключить криптоанализ для блага скриптрайтинга?
Паушу Руслан,вот, на счет криптоанализа, если можно подробнее. Что это, где применяется, как работает.
Дело в том, что не каждый автор без определённого погружения
Во что? Куда?
Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться точнее ©
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:28
Паушу Руслан,вот, на счет криптоанализа, если можно подробнее. Что это, где применяется, как работает.
Ну это я загнул, конечно. Просто криптоанализ включает в себя алгоритмы, которые позволяют отнести текст к определённой области.
Тут и графы работают, и нечёткая логика, тот же частоный анализ, тоже байес.
Но это я в дебри полез.
Просто хотелось узнать, вдруг кто заморачивался.
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:28
Во что? Куда?
Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться точнее ©
Я там поравил текст. Погружения в среду. (только не шутите про дни недели)
Я там поравил текст. Погружения в среду. (только не шутите про дни недели)
У меня и так с юмором туго, а вы мою блестящую шутку на ходу зарубили.
сэр Сергей, спасибо. А помните притчу о корове добра и зла?
Вот казалось бы, для некоторых нервных идиотов с полнейшим отсутствием чувством юмора, и в будущем, с выбитыми зубами - являюсь злом, в то время, если задуматься, ничего дурилке картонной плохого не желал.
Где-то в Инете встречал бесплатную прогамульку - она делала частотный анализ текста и показывала одинаковые слова в одном и в соседних предложениях...
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:47
сэр Сергей, спасибо. А помните притчу о корове добра и зла?
Вот казалось бы, для некоторых нервных идиотов с полнейшим отсутствием чувством юмора, и в будущем, с выбитыми зубами - являюсь злом, в то время, если задуматься, ничего дурилке картонной плохого не желал.
А! Так это шутка такая! Тогда никуда не ходи. Я тоже пошутил!
:))))))))
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:54
сэр Сергей, спасибо. А помните притчу о корове добра и зла?
Вот казалось бы, для некоторых нервных идиотов с полнейшим отсутствием чувством юмора, и в будущем, с выбитыми зубами - являюсь злом, в то время, если задуматься, ничего дурилке картонной плохого не желал.
А если такой шутник, давай драться по сценаристки!
ИНТ. ФОРУМ СКРИНРАЙТЕРРУ ОБМЕН ОПЫТОМ НОЧЬ
АЛХИМИК и РУСЛАН ПАУШУ стоят друг от друга на удалении нескольких шагов. Руслан Паушу включает свой джедайски меч, встаёт в стойку.
ПАУШУ РУСЛАН
Я готов лишить тебя самого
дорого - твоей наглости!
Паушу Руслан
27.12.2009, 02:58
Алхимик прыгает на Руслана Паушу, доставая в прыжке своё чувтсво юмора. Руслан Паушу не даёт воспользоваться Алхимику его оружием, вовремя выхватив сарказм и поставив блок.
ПАУШУ РУСЛАН
Слабак!
АЛХИМИК
Картонная дурилка! Это же юмор!
сэр Сергей
27.12.2009, 03:18
Алхимик,вот она:
КОРОВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА
Никто не знал, кто такой Заратустра, откуда он взялся, зачем и куда он ушел. Он прожил, как звезда на ночном небе, и только одно обещал — когда-нибудь вернуться. "Когда придет время судить мир" — так говорит Авеста, священная книга зендов. Но зачем судить этот мир? Каждый, кто живет среди людей, уже осуждает себя. Одни — на страдания и муки, другие — на тупое блаженство, ведущее в пропасть. Как собака, ушедшая в лес, всегда ищет таких же, как она, так и злодей всегда живет среди злодеев, глупец — среди глупцов, а человек — среди людей. В этом высшая справедливость и высший суд, свершающийся ежедневно. Нет ни в небе, ни на земле никакого ада и преисподней, кроме тех, которые делает сам человек. Так учил Заратустра и так смоли понять его те, которые называли его Учителем.
Когда он пришел, этого никто не заметил и никто не узнал в нем светлую звезду. Вокруг него не было ни сияния, ни славы, ни друзей. Он был голоден и разут. И только глаза его пугали бесконечной пропастью души. Над ним хотели посмеяться, но насмешки отлетали от него, не задевая его безмятежность, так что весельчакам поневоле приходилось прикрывать рты. Говорят, что первым, кто увидел его, был бедный крестьянин. Он шел к колдуну с просьбой вернуть украденную корову и по дороге всем рассказывал о своей горькой судьбе. День был хорошим и теплым, но крестьянин за своими слезами не замечал ни света, ни тьмы.
— Постой, торопливый крестьянин. Твоя дорога идет в другую сторону. В том конце, куда ты движешься, ты ничего не найдешь. — Так приветствовал его Заратустра, присевший отдохнуть у придорожного камня.
— Зачем ты смеешься надо мной, несчастным крестьянином. Или ты не замечаешь моего горя? Разве мало тебе моих слез, что ты решил посолить мою рану своими насмешками?
Заратустра рассмеялся, но рассмеялся не зло, а тихо и спокойно, как это умел делать только он. Это было похоже на журчание горного ручья, когда он выходит в долину.
— О, несчастный страдалец, о чем же ты плачешь? Если слезы твои о потерянной корове, то почему ты четыре раза вспомнил себя? "Мной", "мое", "у меня". Ты плачешь о себе, в то время как корова твоя сыта и довольна. Она так же щиплет траву, как это делала, когда жила у тебя на подворье. Почему же ты не рад за нее? Почему ты идешь к колдуну? Ведь если тот отыщет твою корову, тебе придется убить бедное животное, чтобы отдать колдуну половину. Или ты думаешь, что половина коровы сможет щипать траву с той же радостью, что и целая?
— Откуда ты знаешь меня? — удивился крестьянин, у которого от любопытства даже слезы иссякли.
— Я не знаю тебя. Я знаю твое горе. Оно бежит впереди тебя, машет руками и кричит: "Вот идет несчастный страдалец, у которого украли корову. Смотрите, люди, жалейте его, плачьте и радуйтесь, что ваших коров никто не трогал". Поверь мне, несчастный глупец, это не вор украл у тебя, а твое горе увело корову. И видит Бог, ели не был бы ты таким глупцом, давно бы твоя корова была дома. Твоему горю не нужно мясо, ему нужны ты и твои слезы.
— Странны твои слова, незнакомец. Я вижу, что ты не злой, но понять тебя не могу. Может быть, я вправду глуп, как ты говоришь, но скажи мне, если ты такой мудрый, что делать мне зимой, когда мои дети захотят есть и пить? Может быть, ты их придешь обогреть, когда они будут дрожать от холода и обиды?
— Может быть, и приду, если это поможет тебе, — перебил его Заратустра. — Хоть сам я нищ и разут, но я знаю, что может помочь тебе. Вот смотри, сейчас слезы твои обсохли, и ты уже перестал кричать о своих обидах. Ты вспомнил о детях своих. И уже говоришь: "Не я буду страдать, но дети мои". Это уже не так глупо, как раньше. Видит бог, ты уже чему-то хорошему смог научиться в этой жизни. Поверь мне, когда ты наберешься мудрости, тебя не смогут напугать такие пустяки.
— Неужели мудрые не нуждаются в очаге и пище? — съязвил крестьянин, и Заратустра опять рассмеялся.
— Для мудрого леса полны дичью и диким медом. В горах для него растет кизил и шиповник, а в реках плещется рыба. Зачем мудрецу тащить на себе эту тяжесть? Не проще ли оставить все это там, где оно и живет, чтобы в нужное время вернуться туда и взять столько, сколько хватит тебе на сегодня? Костер всегда может согреть мудреца, а пещера и шалаш дадут кров от непогоды и холода. Разве этого мало, крестьянин? Разве это не говорит о том, что бог щедр к своим детям? И кто сказал тебе, глупец, что твоя корова — твоя? У нее своя жизнь, свои рога, свой хвост и глаза. Не ты ее родил, не ты лепил ее из глины и воздуха, чтобы теперь считать ее своею. Разве не так? Да ты и маленького червяка не сможешь слепить, не то, что корову. И теперь, когда то, что создано богом, ты хотел убить и съесть, теперь оно ушло от тебя своей дорогой, это ли обижает тебя?
Крестьянин стал заметно горячиться:
— Нет, незнакомец. Если бы она ушла своей дорогой, я бы так не плакал. Но ее увел вор. Разве ты не знаешь, что от восточных гор до западных степей последним делом считается ложь и воровство? Это не бог увел у меня мое имущество, а человек, которого никто из нашего арийского племени не назовет человеком. Он вор и достоин ужасной смерти.
— Может быть, ты и прав, — вздохнул Заратустра. — Если, конечно, слова твои искренни. Ведь ты уже третий раз поменял причину своего горя. Сначала горе было только твоим, потом ты вспомнил о своих детях, а теперь говоришь обо всех арийских племенах сразу. Теперь уже твое горе идет оттого, что в народе, который не имеет замков и прочных засовов, появился вор. Если слова твои искренни, то посмотри, — сюда ты шел простым человеком, которого обидели и обделили, а уйдешь отсюда, как достойный сын своего племени.
Заратустра опять рассмеялся.
— Только снова ты не прав и снова твоя обида мешает тебе думать. Неужели ты думаешь, что вор украл у тебя корову по СВОЕЙ ВОЛЕ? Смотри, мать и отец воспитывали его по нашим законам и обычаям, почему же он решил нарушить эти законы? Кто заронил ему в сердце соблазн и глаза его сделал завистливыми? Неужели он сам?
— Ну уж и не я, — пожал плечами крестьянин. — Значит плохо воспитывали его, раз вырос таким. Сам он это сделал или не сам, а ответит он за это!
— Ответит. Конечно ответит. Если не перед людьми, то перед богом ответит. Только и у самых лучших родителей могут рождаться уроды. И кто знает каким будет твой ребенок? Что ты скажешь когда он встанет на путь нечестивца? Как знать, быть может в сердце твоего отрока зародится такой соблазн, что не сможет он устоять? Ведь кто из нас, глядя на богатого соседа ни разу не спросил в сердце своем: "Почему у него и стада, и слуги, и добрая жена? Почему у меня этого нет?" Откуда у человека происходит зависть? Ведь не сам же он производит ее. И не родители. А раз не сам и не родители, то зависть приходит в сердце помимо воли человека. Что ж, неужели бог так глуп, чтобы поселить в сердце человеку то, от чего только беды и несчастья? Нет, крестьянин. Бог не глуп и зависть в сердце вора проникла лишь за тем, чтобы испытать тебя и его.
И снова Заратустра рассмеялся.
— Наивный человек, считающий, что знает жизнь лучше Всевышнего! Сегодня тебе показали твою беду и теперь ты знаешь, как это больно. Сегодня ты плакал и теперь, когда завтра будет плакать сосед, ты вспомнишь свою боль и захочешь ему помочь. И когда глаза твои станут завидовать богатству другого, вспомни себя. Это поможет тебе устоять в соблазне. Легко быть праведным, сильным и добрым, когда нет ни горя, ни соблазнов. Но ни одна легкая дорога не приведет человека к силе. Так благослови, несчастный, тех, кто мешает тебе быть сытым и довольным. Только через них ты сможешь набраться силы и мудрости. Пока не научишься идти своей дорогой самостоятельно.
Так рассказывал тот крестьянин, у которого украли корову. Он не знал Заратустру и по словам его выходило, что беседу эту он имел с неким странствующим мудрецом, который исчез так же неожиданно, как и появился. Будто и не было его вовсе.
сэр Сергей
27.12.2009, 03:24
Тут и графы работают, и нечёткая логика, тот же частоный анализ, тоже байес. Но это я в дебри полез.
Паушу Руслан,ну, не такие уж и глубокие дебри. Просто, вот по ассоциации криптография вспомнилась... Я не большой знаток, вот и подумал, что этот криптоанализ из той же серии - работа с шифрами.
Паушу Руслан,ну, не такие уж и глубокие дебри. Просто, вот по ассоциации криптография вспомнилась... Я не большой знаток, вот и подумал, что этот криптоанализ из той же серии - работа с шифрами.
Так и до чисел Фибоначи не далеко. На мой взгляд, это лишние заморочки по работе над текстом.
Кстати, кажется Олекс упоминал в этой ветке о программе по проверке текста, так вот, называется она Плагиатус. Несколько дней назад она стала доступной. Разработчики и все права - ресурс Адвего, там же её можно найти.
Люсяндра
27.12.2009, 03:38
сценаристов, которые начинают реплику с "ну," и "знаешь," я бы лично подвешивал на рояльной струне в подвалах гестапо.
За яйца?
сэр Сергей, меня эта притча увлекла настолько, что я выразил её стихами. Если будет желание - она есть в поисковиках.
И, если уж ты не принял сценаристкий бой, то нарекаю тебя сценарным импотентом. Или сценаристким лохом.
Я воюю только с теми, у кого есть хотя бы теоретический шанс выиграть.
сэр Сергей
27.12.2009, 03:59
Так и до чисел Фибоначи не далеко.
Алхимик,невольно вспомнился сериал "Грань", там герой прятал свое открытие в разных банках, расположенных в разных штатах, а ячейки шифровал числами Фибоначи...
так вот, называется она Плагиатус. Несколько дней назад она стала доступной. Разработчики и все права - ресурс Адвего, там же её можно найти.
Спасибо. Завтра поищу.
сэр Сергей
27.12.2009, 04:00
меня эта притча увлекла настолько, что я выразил её стихами. Если будет желание - она есть в поисковиках.
Алхимик,в поисковиках могу не найти. Если будет несложно, вышлите, пожалуйста, в личку.
Даже без частотного анализа очевидно, что Заратустра смеялся зело и часто. Словом, следствие закончено, забудьте.
Сэр Сергей, искала в поисковике о Венедикте Мебиусе, ничего не нашла... кто он такой?
Руслан, сценарные программы (Софокл, Файнал драфт) позволяют вычленить все реплики одного героя и, так сказать, объять их одним взглядом. Можно сразу увидеть без всякого частотного анализа, в единой ли стилистике говорят герои.
В этих же сценарных программах есть возможность сделать различные подсчеты - сколько вообще у каждого героя реплик, сколько блоков действия, и т.д. Это удобно и практично. Загляните в соответствующие ветки форума.
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=512&highlight=%D1%EE%F4%EE%EA%EB
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2024&highlight=%D1%EE%F4%EE%EA%EB
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2008&highlight=%D1%EE%F4%EE%EA%EB
Мариена Ранель
27.12.2009, 12:08
Весьма любопытная тема. Иногда автору полезно знать, какими словами в тексте он злоупотребляет, от каких слов-паразитов следует избавляться.
Согласна, не следует слишком часто употреблять "ну", "да", "вот" и пр. Но чтобы совсем от них избавляться… Они порой вносят в речь некий колорит: "Да ну?", "Ну и ну!" Или известный мульт "Ну, погоди!" уже не будет так задорно звучать, если его назвать, к примеру, просто: "Погоди!" или "Погоди, заяц!"
Тетя Ася
27.12.2009, 12:27
Поймав себя на этом самом "ну", полностью вычистила их у всех персонажей, кроме одного, которому еще этих "ну" специально добавила. Когда нукает один и часто так нукает, какой никакой а мелкий штришок к характеру.
Андрей Бам
27.12.2009, 17:40
сценаристов, которые начинают реплику с "ну," и "знаешь," я бы лично подвешивал на рояльной струне в подвалах гестапо.
Ну, знаете ли...
Пауль Чернов
27.12.2009, 22:45
Поймав себя на этом самом "ну", полностью вычистила их у всех персонажейХе. А я вот днём прочитал ветку, глянул в свой полный метр, насчитал 59 "ну". Задумался. В задумчивости пошёл покурить, а в соседней комнате телевизор работает, и "Три плюс Два" идёт. Сел смотреть и считать количество "ну". За 10 минут насчитал 15 штук, и успокоился.
Так и решил - вот когда я буду писать о войне разумных роботов с инопланетными ящерицами - ни одного "ну" в сценарии не будет. А пока пишу про людей - так пусть они и разговариват, мать их так, как люди.
Ровно тоже самое хотел написать. Если люди говорят "ну" (а они говорят, это ж не просто слово-паразит) какой смысл чикать это в сценарии?
Раз уж такое дело, я тоже не удержался. Поиском в Ворде прошелся по "ну". Выяснилось, что в репликах "Ну,.." встречается всего 6 или 7 раз. Очевидно, я за этим следил во время написания. :) Убирать их и не стал.
Зато слово "нужен" ("нужна/нужно/нужны"...) повторяется раз 20-30. Вот тут уж, конечно, пришлось менять на "надо" и "необходимо". Или вообще вырезать в одном случае. :)
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 00:48
Вот тут уж, конечно, пришлось менять на "надо" и "необходимо". Или вообще вырезать в одном случае
проверьте еще в описаниях слова:
- идет,
- смотрит,
- бежит.
а еще обожаю две ремарки: "пожимает плечами" и "краснеет".
ужоснах :)
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 00:50
А пока пишу про людей - так пусть они и разговариват, мать их так, как люди.
это долб...бы-артисты нукают.
а не текст сценария. :)
Тетя Ася
28.12.2009, 00:52
Веселый Разгильдяй, а чем Вам не нравится "идет" или "входит". Как тогда правильно надо описывать эти действия?
Гер ВР, ужели мы так безнадежны? :(
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 00:54
а чем Вам не нравится "идет" или "входит".
мне не нравится отсутствие у авторов живого русского языка, характеризующего героя. и мне не нравится неряшливость.
потому что я, например, с бодуна не "вхожу", а "вползаю".
а еще обожаю две ремарки: "пожимает плечами" и "краснеет".
Ладно "краснеет" - вы эту байку рассказывали. А че с плечами-то? У себя нашла два раза :)
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 00:57
А че с плечами-то? У себя нашла два раза
а то. штамп это. ху...й причем.
это долб...бы-артисты нукают. а не текст сценария.
Если, с позволения, д...бы нукают, они хотя бы пытаются что-то сыграть. А вот когда в сцене, требующей какого-то выражения эмоций, артист гладко шпарит гладкий текст, очищенный от всяких "ну" и прочих междометий...
В общем, - ну, знаете ли!
А. Вспомнил. У меня они еще кивают много. :)
У меня они еще кивают много
Головой? :)
Спорить то не о чем. Прав ВР. Но как от этих поганок избавляться (чтобы они не перли со всех щелей), и где взять этот "живой русский язык"?
Почему так выходит, что начиная писать - с большой вероятностью все эти словесный штампы используешь?
Как этого избежать? Какой здесь тренинг?
То что зачинатель ветки говорил, мне понравилось. Проверить постфактум и выполоть бурьян. Но ведь хочется изначально писать более живо и сочно.
Можно ли этому научиться?
Можна ли научиться нахождению "точной детали, характеристики"?
был бы благодарен за практические советы
Но ведь хочется изначально писать более живо и сочно.
Ути-пути, а правки - не царское это дело, ага? :)
Головой?Подбородками в основном... А какие еще варианты?
Кирилл Юдин
28.12.2009, 01:18
Я вот старался писать красиво и по правилам. Старался избегать ремарок вообще, в конечном итоге мне сказали, типа: это не полный метр, тут сериал, артистам некогда в роль вживаться и ходы искать - пять минут и новый объект, а они (артисты) между спектаклями задействованы. Короче - прописывай всё, что можешь, вплоть до времени в минутах. А там сами разберутся - смогут лучше - пусть находят свои фишки. И понеслось - и плечами пожимают, и кивают, и языком цокают, и т.д.
Да что -там, бывает подробнейшим образом пропишешь, то, что по идее вообще в сценарии не пишут - внутреннее состояние и интонацию, с какой нужно реплику произнести, а на экране - всё не так, смысл реплики вообще другой получается, причём актёр вообще не понял, что он играет. И из хорошей эмоционально насыщеной сцены, где было что играть, получается какой-то проходной бред.
Как правило, это втростепенных персонажей касается.
А что делать? Ну есть такая специфика. Ну не до прекрас языковых.
Так что ситуации разные бывают. То что одному хорошо - другому смерть!
Да при чем тут правки? Кто же против?
Вопрос в другом. существует ли система самобучения,тренинга позволяющая радикально улучшить качество языка?
Например, мастерство описания внешности.
Раз мы говорим, что писательство (сценариев) это ремесло, то умение найти точную деталь или сочную характеристику, или написать 20 страниц диалогов без "ну" и "знаешь" это просто - элементы ремесла. Нет?
а "вползаю".
Веселый Разгильдяй, а если режиссер, увидев подобное описание действия, на самом деле заставит актера вползать (на четвереньках)?:direc***::happy:
Мне как-то довелось бывать на съемках типичного стосерийного мыла. Плюс к этому еще и сценарий этого же мыла читала. Написан он был сухо, по типа-правилам: минимум ремарок, никаких кивает-пожимает, не говоря уже об эмоциях персонажей. И что?
Снималось все с одного дубля. Если в сценарии есть реплика "Ты негодяй", актриса (главная роль) ее так и прозносит: чуть не по слогам, с деревянным лицом и руки опустив. Плечами пожать - штамп? Там это было бы верхом актерского мастерства :) Но в сценарии-то не прописано! А дневную выработку - даешь!
Я себе тогда поклялась: если занесет в это дело нелегкая - буду прописывать в сценарии все до последнего чиха. Не можешь сыграть - хотя бы изобрази то, что написано!
Кстати. Рейтинги у этого д...ма, млин, были отличные.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 01:31
артист гладко шпарит гладкий текст, очищенный от всяких "ну" и прочих междометий...
если у вас без "ну" в тексте больше ничего интересного и не остается...
меняйте профессию.
или написать 20 страниц диалогов без "ну" и "знаешь" это просто - элементы ремесла. Нет?
да.
почитайте например что пишет Макки про описания.
или Россио про литературный язык.
а если режиссер, увидев подобное описание действия, на самом деле заставит актера вползать (на четвереньках)?
а вас это колышет?
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 01:33
буду прописывать в сценарии все до последнего чиха.
лучше попробуйте когда нибудь выработать свой стиль в кинодраматургии.
если у вас без "ну" в тексте больше ничего интересного и не остается
Не передергивайте.
лучше попробуйте когда нибудь выработать свой стиль в кинодраматургии
Угу, вот прям усю систему переверну нах. У кого-нибудь это уже получилось?
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 01:43
Не передергивайте.
а вы глупостей не пишите.
тем более про артистов.
Угу, вот прям усю систему переверну нах. У кого-нибудь это уже получилось?
я своих приятелей сценаристов по текстам различаю. а вы нет?
а вы глупостей не пишите. тем более про артистов.
Что писать-то, если я своими глазами этот процесс видела? Если артист поставлен в условия съемочной гонки, он будет работать над ролью? Кстати, опыт Кирилла Юдина подтверждает: чем "деталистей" сценарий, тем качественнее продукт на выходе. "Глухарь" по сравнению с моим примером, не к ночи будь помянут - шедевр мирового кинематографа.
я своих приятелей сценаристов по текстам различаю. а вы нет?
Я скромно промолчу :) Потому что различаю авторство даже по манере расстановки знаков препинания.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 01:53
Что писать-то, если я своими глазами этот процесс видела? Если артист поставлен в условия съемочной гонки, он будет работать над ролью?
смотря какой артист, знаете ли.
чем "деталистей" сценарий, тем качественнее продукт на выходе.
"деталистыми" бывают шлюхи.
а сценарий бывает либо профессиональным, либо нет.
проверьте еще в описаниях слова: - идет, - смотрит, - бежит. а еще обожаю две ремарки: "пожимает плечами" и "краснеет".Проверил!
"Идет": всего 9 раз, из них 3 - в репликах.
"Смотрит": 27 раз. Это много на 108 страниц сценария?
"Бежит": 4 раза, при том, что это боевик! :)
"...бег..." (пробегает/сбегают/... и т.п.): кхм, кхм... 52 раза (из них: 2 - существительное "бег" и 2-3 в репликах). Вот где собака-то порылась. :(
Не пожимают у меня плечами ни разу. Но один раз "вжимает голову в плечи".
И никто у меня не краснеет. От стыда во всяком случае. Но один раз: " Его лицо вздувается и краснеет" - повесился. :( И еще: " Игорь не сводит краснеющих глаз со светофора". А, вот еще нашлось: " Барахтаясь, Охранник краснеет и теряет сознание." И " с покрасневшими глазами". И один раз "рубашка краснеет" от крови.
Кивает/кивают у меня 5 раз. Зато другого г*вна много, как оказалось, пока искал кивающих через корень "кив". :( В частности много раз вскакивают и т.п. И оттаскивают со всеми вариациями данных глаголов.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 01:56
Игорь не сводит краснеющих глаз со светофора
вампир, что ли?
Насчет "краснеет" согласен.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 02:01
"Смотрит": 27 раз. Это много на 108 страниц сценария?
хорошо. отвечу серьезно.
у вас в запасе всего 90-100 страниц.
мало.
и каждое слово и фраза - на вес золота. ВСЕ должно работать на сценарий: на характеры, на атмосферу, на действие, на ВСЕ.
и если у вас все время "смотрят" - это плохо.
это - БЕЗДЕЙСТВЕННО.
в качестве первого попавшегося примера.
наверняка в какой то момент кто-то из героев не просто смотрит, а "ест глазами", а другой "щурится" или "любуется".
понимаете, о чем я толкую?
вампир, что ли?Вам ли не знать, ВР? Нарколыга на колесах... Он. :/
наверняка в какой то момент кто-то из героев не просто смотрит, а "ест глазами", а другой "щурится" или "любуется".Да это-то я знаю. Спасибо, что напомнили. Достаточно было написать, да, Антон, 27 - это много. :)
смотря какой артист, знаете ли
Любой. Чтоб даже непрофессионал, глядя в сценарий, смог изобразить то, что задумал сценарист.
"деталистыми" бывают шлюхи
Ой, ну я совсем не спец по шлюхам :)
а сценарий бывает либо профессиональным, либо нет
Я за последние дни прочла немало сценариев профессиональных российских сценаристов. Сценариев к достойным фильмам. Чихали профессионалы на "американку" и строгие каноны. Как хотят, так и пишут. Хотят - кивают, хотят - плечами пожимают. Эмоцию расписывают и так далее. Так шта...
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 02:15
Чихали профессионалы на "американку" и строгие каноны. Как хотят, так и пишут. Хотят - кивают, хотят - плечами пожимают. Эмоцию расписывают и так далее. Так шта...
ну, когда станете профессионалом - тоже будете чихать.
и не только.
Кирилл Юдин
28.12.2009, 02:20
Насчет "краснеет" согласен. Ну, тут двух мнений быть не может.
ВР, чего вы на меня накинулись? :) Единого "сценарного стандарта" в России нет, и вы это знаете. Классическая сухая "американка" без дотошных ремарок и междометий для нашего мыла не подходит. Потому что предполагает профессионализм на других звеньях съемочного процесса.
А результат - на экране. Когда я попадаю пультом на какую-нить "Кармелиту", блевать хоцца уже на первой минуте. Как достигается этот эффект - знаю, видела.
Какие все злые перед праздниками! Обожаю! :)
Какие все злые перед праздниками!
Манул по жизни зол, с...ка.
Манул по жизни зол, с...ка. Я думаю, "сука" можно печатать без цензуры. Особ, если учесть, что это на Вашем аватаре написано. :)
Антон Р
Ой, я такая вульгарная, такая вульгарная.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 08:34
Классическая сухая "американка" без дотошных ремарок и междометий для нашего мыла не подходит. Потому что предполагает профессионализм на других звеньях съемочного процесса.
да-да. сценарий у вас всегда профессиональный, а вот все остальные - козлы. :)
когда то года полтора назад я одному долб%&^%бу на этом форуме пытался объяснить, зачем нужен стандартный формат.
не помогло.
так и остался долб&^#бом. :)
Мариена Ранель
28.12.2009, 11:08
Обнаружила, что у меня в текстах очень много "смотрят". Теперь начну с этим бороться.:shot:
Ради любопытства потрогал однажды программку Wordstat. Прогнал через нее довольно объемный текст. Она собирает статистику по всем словам. Обнаружил, к примеру, что в 3 раза чаще пишу "опять" чем "снова" и т.д. Паразиты тоже более заметны. Голову, конечно, она не заменит, но как подспорье вполне подойдет.
Привожу ссылки на програмульку "Свежий взгляд", на которую намекал здесь ранее.
Пользоваться удобнее этой версией:
http://www.autoaf.ru/soft_fresheyegui.htm
здесь on-line версия:
http://quittance.ru/tautology.php
здесь первоисточник:
http://www.kirsanov.com/fresheye/
да-да. сценарий у вас всегда профессиональный, а вот все остальные - козлы
Нет-нет-нет :) Вокруг - сплошные профессионалы, а вот сценарии - сплошное опять же г-но, и главным образом из-за тотального неиспользования "американки". А также из-за "ну, знаете" в диалогах и "смотрит-идет-бежит-пожимает" в описательной части, которая не "звучит" на экранах :)
когда то года полтора назад я одному долб%&^%бу на этом форуме пытался объяснить, зачем нужен стандартный формат. не помогло. так и остался долб&^#бом
ВР, если все эти камешки - в мой огород, то они дружным строем летят мимо. Во-первых, я таки пишу в "американке". Только не называю д...бами тех, кто ее отрицает. Ибо americanum non facit drama.
Во-вторых, ВР, вы за эти полгода прочли не один килобайт моих текстов на форуме. И что - есть у меня проблема с выбором правильного слова и созданием нужной интонации? Хоть раз возникла? :) Полагаете, на сценарии это не экстраполируется?
И я по-прежнему считаю, что фильму категорически пох, сколько синонимов слова "бежит" использовалось в описательной части. А вот много ремарок, хороших и разных, принесут гораздо больше пользы.
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 15:49
если все эти камешки - в мой огород,
с чего вы взяли?
не экстраполируется?
я слов-то таких не знаю.
И я по-прежнему считаю, что фильму категорически пох, сколько синонимов слова "бежит" использовалось в описательной части. А вот много ремарок, хороших и разных, принесут гораздо больше пользы.
вообще то фильм - заботы не сценариста.
ваше дело бумагу испачкать - и в кассу. © ВР
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 15:51
а если говорить серьезно, то 2/3 ремарок можно не глядя и совершенно безболезненно выкидывать из любого сценария - что русского, что американского.
их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать.
с чего вы взяли?
(нежно) Из поТТэкста.
я слов-то таких не знаю
Вы знаете много других, страшных.
ваше дело бумагу испачкать - и в кассу
Гусары, молчать! © ВР
а если говорить серьезно, то 2/3 ремарок можно не глядя и совершенно безболезненно выкидывать из любого сценария - что русского, что американского. их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать
(со слезами в голосе) ВР, родненький. Ну мы снова каждый о своем. Вы - о некой сферической съемке в вакууме, где на работу со сценарием отводится уйма времени, режиссер трезв и борз, а актеры талантливы, профессиональны и добросовестно вживаются в образ.
А я - о русском мыле, где ни фига этого нет. И которое можно попытаться улучшить на уровне сценария - да, с помощью этих самых ремарок, которые сэкономят время на съемках.
Только не говорите про отнятый хлеб у актеров и режиссера.
Сценарист - создатель сценария, который является главной основой и стрежнем фильма. Конечно фильм - забота режиссера, но разве донести то, что ты придумал в максимально понятной форме до режиссера, это не задача сценариста? Я вот не понимаю, когда Веселый Разгильдяй говорит: "ваше дело бумагу испачкать - и в кассу". Сценарий, будь он сколь угодно филигранно и тщательно написан все равно будет интерпретирован по своему. Хорошо, если это будет проделанно вдумчиво, а не на потоке. Тогда конечно. Но если ты придумываешь историю, почему бы не показать свое видение истории максимально ясно?
Кирилл Юдин
28.12.2009, 16:45
их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать. Оно-то понятно, но иногда лучшая реплика - это красноречивое молчание АКТЁРА. И если в полнометражном кино этому как-то внимание уделяется, то в сериалах актёрами чаще всего просто читается текст - нет реплики - актёр "замёрз". Ну есть такой грех - чего скрывать? Порой ощущение, что съёмка сериала не многим отличается от импровизации в стиле "Слава богу, ты пришел".
Вот реальный вариант: по замыслу был персонаж, этакий бизнесмен, который в принципе нормальный мужик. я ему и речь подбирал, чтобы фразы были именно человека полностью погруженного в дела. Должен был быть такой властный, прямой и конкретный характер. А в результате актёр все реплики сказал, во-первых своими словми, что было больше похоже на реплики урки, а не бизнесмена, и характер забацал - отпетого мерзавца. То есть он даже не понял своей роли. Ни он, ни режиссёр. Так и пошел этот персонаж по сериям – идиот-идиотом, вместо матёрого умного предпринимателя.
А когда я изучал биржевые операции, чтобы потом в трёх репликах изложить суть так, чтобы ясно было хотя бы, что люди понимают о чём говорят. Убил полмесяца вникая в это дело, а в результате это оказалось не под силу актёрам - видно было, как они не понимают о чём говорят, и все реплики напутали и наговорили там что-то, как им, наверное казалось, близко к смыслу. В результате получился не разговор о биржевых операциях, а игра детей во взрослых. Зато биржевики, наверняка мне все кости поперемыли – сценарист лох!
Я понимаю, о чём Вы, ВР, говорите, и скорее "за" чем "против", но только не в сериальной индустрии - там как-то всё совсем не так. Я бы сказал, до парадокса. Причём именно в сериальной - я бы отделили даже многосерийные телефильмы от сериалов.
А в данном конкретном случае, скорее соглашусь с Несс.
Кирилл Юдин
28.12.2009, 16:48
Вообще разговор опасный и вредный. Глубину смысла не все смогут осознать и решат, что надо писать "камера панорамирует", "Сцена расплывается в три четверти прозрачности по шакле фотошопа" или реплики типа "краснея". :)
Вообще разговор опасный и вредный. Глубину смысла не все смогут осознать и решат, что надо писать "камера панорамирует"
Паранормирует?
Кандализа
28.12.2009, 18:25
А. Вспомнил. У меня они еще кивают много. :)
это ещё что! Вот я как-то нашла в чьём-то сценарии изумительную ремарку "машет головой" :))))
Кандализа
28.12.2009, 18:28
А вообще, проблема не в ремарках, а в американском формате. Он придуман для халтуры. Автор должен писать киноповесть, тогда у актёра и режиссёра будет простор для сотворчества.
Кирилл Юдин, поясните, пжлст, мысль. Вот эту вот -
"А когда я изучал биржевые операции, чтобы потом в трёх репликах изложить суть так, чтобы ясно было хотя бы, что люди понимают о чём говорят. Убил полмесяца вникая в это дело, а в результате это оказалось не под силу актёрам - видно было, как они не понимают о чём говорят...
Я понимаю, о чём Вы, ВР, говорите, и скорее "за" чем "против", но только не в сериальной индустрии - там как-то всё совсем не так...
Так есть смысл прописывать ремарки для сериального "конвейера" или можно не напрягаться - все равно испортят?
Так есть смысл прописывать ремарки для сериального "конвейера" или можно не напрягаться - все равно испортят?
Ребята, слушайте, ну все просто на самом деле, ей-богу. Изначально надо писать без лишних ремарок, коротко и емко. Если от студии поступает предложение писать "поподробнее" - идите им навстречу. Кто платит, тот и ремарки заказывает. :)
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 20:13
(со слезами в голосе) ВР, родненький. Ну мы снова каждый о своем. Вы - о некой сферической съемке в вакууме, где на работу со сценарием отводится уйма времени, режиссер трезв и борз, а актеры талантливы, профессиональны и добросовестно вживаются в образ. А я - о русском мыле, где ни фига этого нет. И которое можно попытаться улучшить на уровне сценария - да, с помощью этих самых ремарок, которые сэкономят время на съемках. Только не говорите про отнятый хлеб у актеров и режиссера.
я говорю об одном единственном: о профессионализме. не более того.
согласен: для русского мыла и для подавляющего большинства русских сериалов сценарии авторами пишутся левой ногой - серия сериала за пару дней, тафай-тафай, хватай мешки, вокзал отходит. :)
и на уровне сценария всем сценаристам все пох.
а объясняют они это тем, что редактора все искалечат, актеры текст не учат и режиссеры мудаки. о продюсерах и говорить нечего - прокаженные твари.
чего стараться то?
и отчасти все правы: потому что только конченый мудозвон может сидеть и ваять 16 серий по серии в неделю - все понимают, что напишет он - говно. потому как нормальный человек такого делать не должен и не может по определению.
именно поэтому вместо действенного диалога - пояснения в виде ремарок, вместо яркого точного описания - серая тавтология. вместо характеров - дикие штампы. а на выходе имеем - то что имеем.
но тут форуме ведь никто в этом не признается, не так ли? в том, что гонит голимую дилетантскую халтуру - и что ужасно, халтуру непрофессиональную? все ведь о высоком говорят, образованность свою показать хочут?
возразить попробуете?
а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал), которые по определению должны в кровь сценариста с самого начала его работы в профессии впитаться.
и коль тут на форуме все с пафосом говорят, что пишут сценарии пм - так напиши ты настоящую кинолитературу, а не унылое говно. чтобы тебе лично, автору, блядь, стыдно не было. чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.
и говорю я о СТИЛЕ кинодраматурга и его профессии. не более того.
понятно излагаю?
Веселый Разгильдяй
28.12.2009, 20:18
А вообще, проблема не в ремарках, а в американском формате. Он придуман для халтуры. Автор должен писать киноповесть, тогда у актёра и режиссёра будет простор для сотворчества.
Сейчас придет ВР и ка-ак скажет много страшных слов за киноповесть!
а что, и главное зачем я могу сказать дилетанту? :)
и на уровне сценария всем сценаристам все пох
(упрямо) Не только сценаристам.
все ведь о высоком говорят, образованность свою показать хочут?
Я об мыле мурчала :)
а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)
Хм-хм. Ко мне десятка три человек обратились за учебником Нехорошева. Вы все-таки излишне категоричны, ВР... :confuse:
и коль тут на форуме все с пафосом говорят, что пишут сценарии пм
Без пафоса. Я вот сериал мучаю. На ПМ и не зарюсь.
а что, и главное зачем я могу сказать дилетанту?
Ну вот :(
Пауль Чернов
29.12.2009, 07:29
чтобы тебе лично, автору, блядь, стыдно не было. чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.При попытке показать мою работу Вам, Вы потребовали "правильный синопсис", и без него читать отказались :direc***:
А так мне за мой ПМ не стыдно, вотЪ. Я вообще бесстыжий. :)
Веселый Разгильдяй
"а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)..."
Фи, ВР, такой уважаемый человек - и такой снобизм...
Веселый Разгильдяй
29.12.2009, 09:58
При попытке показать мою работу Вам, Вы потребовали "правильный синопсис", и без него читать отказались
правильно.
и снова откажусь.
потому что времени жалко - и я хочу сначала узнать: а если смысл вообще читать вашу историю?
только не "правильный" а одностраничный.
вы же себя драматургом называете? а почему такой синопсис писать не умеете? или вы надеетесь что все сразу будут ваш сценарий читать?
зря надеетесь.
Веселый Разгильдяй
29.12.2009, 09:59
Веселый Разгильдяй
"а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)..."
Фи, ВР, такой уважаемый человек - и такой снобизм...
хорошо. не "никто".
почти никто.
Нарратор
29.12.2009, 11:13
чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.
Кстати, давно подметил (и не я один) чаще всего, с гордостью показывают именно белиберду и халтуру,:happy: выдавая за тщательно продуманный оригинал (года два назад были баталии вокруг сюжета про золото Колчака, и набожных белогвардейских офицеров, которые суицид не могут сотворить, по причине этой своей набожности).
А если автор хоть сколько-то волнуется, и относится к своему скрипту критически и с сомнением - то оказывается, что вещица-то вполне себе крепкая.
Пауль Чернов
29.12.2009, 11:13
только не "правильный" а одностраничный.Первый вариант был ровно на страницу, второй - ещё меньше. Не в размерах там было дело.
вы же себя драматургом называете? а почему такой синопсис писать не умеете?Потому что к драматургии называемая Вами "синопсисом" смесь рассказа по мотивам сценария в редакции "для даунов", бизнес-плана и рекламного ролика имеет очень косвенное отношение.
или вы надеетесь что все сразу будут ваш сценарий читать? зря надеетесь.А вот, тем не менее, хотелось бы, чтобы именно читали. Ну, или, не говорили бы тогда, что "хороших сценаристов нет" :)
Кирилл Юдин
29.12.2009, 11:28
Кстати, давно подметил (и не я один) чаще всего, с гордостью показывают именно белиберду и халтуру Ну типа этого:
http://offtop.ru/t1982/v18_629088__.php
:happy:
Веселый Разгильдяй
29.12.2009, 11:35
Потому что к драматургии называемая Вами "синопсисом" смесь рассказа по мотивам сценария в редакции "для даунов", бизнес-плана и рекламного ролика имеет очень косвенное отношение.
при случае расскажите это американским кинодраматургам. :)
Веселый Разгильдяй
29.12.2009, 11:35
Не в размерах там было дело.
а в чем? напомните, если не сложно?
Пауль Чернов
29.12.2009, 11:50
а в чем? напомните, если не сложно?Цитирую
то что вы написали - аннотация.
но не синопсис.
После этого вы поинтересовались, где там
ЦЕЛЬ?
где АНТИГЕРОЙ?
КАКОЙ ваш герой?
хотя из представленного текста всё это выводится на раз, если читать его хоть скольк ни будь внимательно. После это (вследствии этого) я перестал надоедать, и свалил.
при случае расскажите это американским кинодраматургам.В американии ситуация мал-мало другая, прямо скажем.
Нарратор
29.12.2009, 12:03
Ну типа этого:
http://offtop.ru/t1982/v18_629088__.php
:happy:
Не открывается что-то...
У меня, во всяком случае...:doubt:
Про диалоги:
(писал уже как-то, ну да ладно) у Джонни Деппа как-то спросили в интервью - присутствовали ли на съёмочной площадке "Пиратов..." сценаристы?
- Разумеется! - ответил он - Ведь очень часто бывает так, что реплики, прописанные на бумаге, при произношении их вживую, не звучат. Вот тут-то, эти находчивые парни и включаются в дело.
У нас, присутствие сценаристов на съёмочной площадке, я так понимаю - нонсенс, поэтому, в одном киножурнале, насчёт проверки диалогов давали простой совет: припахать своих знакомых для ролевой читки.
Powered by vBulletin