PDA

Просмотр полной версии : Курилка. Часть 131


Страницы : 1 2 [3] 4

Крыс
14.06.2017, 12:11
Если у биткоина это на сегодняшний день чуть больше 40 миллиардов у.еА где конкретно эти уе, если сия виртуальная "валюта" ничем не обеспечена - это не то что не секрет, а самая что ни на есть реальность? То есть, все операции вы совершаете исключительно на свой страх и риск - и никак иначе. Ну и что толку вам с тех мильярдов, которые лежат на счетах неких ушлых дельцов и крутятся в их бизнесах?.. Рухнет всё в любой момент, вы свои деньги потеряете, возвращать вам вроде как никто ничего и не обязан, или я не прав? Не особо в теме, но вроде это от пирамиды не сильно отличается...

в Японии официально одновременно в качестве оплаты за товары стали принимать биткоин 100 тысяч магазиновНу, это на совести правительства Японии и их министерств... Государство специфическое, любят они повыделываться. Но как-то сомнительно всё же это дело.

Алхимик
14.06.2017, 12:31
А где конкретно эти уе, если сия виртуальная "валюта" ничем не обеспечена - это не то что не секрет, а самая что ни на есть реальность?
А что, существует в мире какая-то бумажка хоть чем-то обеспеченная? ))) Спросите у китайцев про сухогруз золота, которое в качестве долга возвращало США. По прибытию в порт Гуаньчжоу, оказалось, что штаты решили тупо кинуть Китай или за лохов держать показательно. Все слитки были олово с золотым напылением.
Вы думаете почему пошло обострение с Кореей? Партизаны?) Мифические террористы?) Только кидалово произошло ещё при Обаме, а Трамп разгребает как умеет, согласно с внешней политикой Израиля.


То есть, все операции вы совершаете исключительно на свой страх и риск - и никак иначе.
Да как бы уже давно не очкую.))) Страшно было в первый раз.))))

Ну и что толку вам с тех мильярдов, которые лежат на счетах неких ушлых дельцов и крутятся в их бизнесах?..
Да ради бога, я чужие деньги не считаю. мне это не то что не интересно, а, как бы сказать, в западло. Хотел бы я иметь больше биткоинов на своём кошельке? Ваше кредо? Всегда!!!!
Потому что что бы там не лежало, сколько бы их ни было, через 10-15 лет это будет до неприличия в разы больше. И всё что мне останется сделать - просто передать дочке пароль. В связи с неспокойной обстановкой в мире, она при любом раскладе его получит, даже если я не смогу больше говорить здесь дельные вещи, валять дурака или что-то мычать в пьяном угаре. Как-то так. предельно честно.
Рухнет всё в любой момент, вы свои деньги потеряете, возвращать вам вроде как никто ничего и не обязан, или я не прав? Не особо в теме, но вроде это от пирамиды не сильно отличается...
Отличаются. при том существенно. опять же, назовите мне в мире хоть что-то что не есть пирамидой? Иерархия и субординация должностей в любой сфере - это не пирамида? Или пирамида фиатных денег. в смысле. наличных?
Есть старое доброе наблюдение - кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Так вот в нынешних реалиях, кто не рискует - рискует гораздо больше.
Нет, мне не страшно что-то в один миг потерять, потому как давно уважаю диверсификацию. Но если вы мне приведёте весомый аргумент каким образом, с уважением повышу свои меры безопасности.

Крыс
14.06.2017, 12:34
А что, существует в мире какая-то бумажка хоть чем-то обеспеченная?То хоть бумажка. А это вообще ничто, воздух! Удобный инструмент именно для спекуляций и торговли воздухом...

опять же, назовите мне в мире хоть что-то что не есть пирамидой?Ценные бумаги, акции крупных предприятий, обеспеченные как раз реальным баблом - хотя бы тут примерно ясно, как регулируется курс и тп, и кто за всё отвечает.

Да как бы уже давно не очкую.))) Страшно было в первый раз.Смотря какие суммы вкладывать. Сотню баксов вложить, ну пять, туда-сюда. А кто-то и квартиру может продать ради 1000% прибыли (хотя, туда и дорога) :)

Потому что что бы там не лежало, сколько бы их ни было, через 10-15 лет это будет до неприличия в разы большеТак вот, это ж самое главное. С чего вы взяли и откуда уверенность?

Алхимик
14.06.2017, 12:54
То хоть бумажка. А это вообще ничто, воздух! Удобный инструмент именно для спекуляций и торговли воздухом...
Возможно ошибаюсь, но реально проблема на психологическом уровне. Нужно что-то пощупать, чтоб убедится что это есть. Воздух. хорошо. Очень хорошее сравнение. Вы же понимаете что он есть? Ну а тут придуман способ как его покупать и продавать кубами.
И при том на практике это происходит так. Я вам не мысленно пересылаю определённое количество кубов воздуха, а нажимаю пару кнопок для этого на клавиатуре. Потом ТРИЖДЫ! подтверждаю, что я не ошибся, что именно вам перегоняю некоторую кубатуру "воздуха".
Это произойдёт быстрее, если я не жлоб, и выставлю нормальную комиссию лично за перевод. Зачем это нужно делать? Для того чтобы воздух до вас дошёл как можно быстрее. Потому что то что я хочу перевести вам воздух - видит весь интернет и все до единого майнеры одновременно во всём мире. Улавливаете? От них зависит скорость подтверждения транзакции, а она будет тем быстрее, чем привлекательей будет комиссия. Кто из них первый подтвердит - а это можете быть вы, или я, или тупорылая Нюша, да кто угодно, того и тапки. Человек за нажатие одной кнопки на своём компе получит комиссию.
И мгновенно, опять же, весь интернет будет видеть что тот воздух который я вам отправил, прибыл по назначению.)
Вот вкратце как это работает и почему ни один центробанк ничего не может с этим сделать.)

сэр Сергей
14.06.2017, 13:18
Крыс, современные финансы это, вообще - огромный мыльный пузырь.

Проклятые экономисты-либералы сказали - золото, это такой же товар, как и навоз.

Деньги обеспечиваются товарами и услугами - сказали либеральные экономисты.

А, по скольку, эти экономисты - американы, весь мир стал говорить, как они.

Ну, вкомандовали и все послушались. А кто возражал, тем быстро объяснили, что они неправы.

То есть никакие деньги в мире никакими реальными ценностями не обеспечены. Ибо любая ценность - товар, как и навоз.

Следовательно, в принципе, неть никакой разницы чем платить - нулями и единичками в компьютере, зелеными бумажками с портретами заморских президентов или ющенковскими банкнотами с портретом тролля от истори Грушевского.

Американы сказали - только товары и услуги имеют ценность, все остальное не лучше навоза!!!

Мир взял под козырек и сделал, как сказали американы...

Так что виртуальность биткоинов ничуть не хуже виртуальности убитых енотов и прочих цветных бумажек и металлических кругляшков...

Алхимик
14.06.2017, 13:19
Смотря какие суммы вкладывать. Сотню баксов вложить, ну пять, туда-сюда. А кто-то и квартиру может продать ради 1000% прибыли (хотя, туда и дорога)
Сразу не заметил. А вот такой хернёй никогда, никому, даже вражинам не советую заниматься. Жадность всегда возьмёт своё.
Правильнее всего, на мой взгляд, пока этот доход не станет основным и не надо будет ходить на работу и улыбаться каким-то животным - просточасть дохода, скажем 10 процентов безболезненно, куда-то вкладывать. Пофиг куда, можете мне не верить. найдите что-то что другое. Но осознанно понимайте, что хули, я бы эти 5-10-1000 тысяч итак бы проел или потратил на всякую фигню, А тут есть возможность неплохо поднять. Возможно, именно тот проект который вы выберете окажется хайповым и скамнется в ближайшие несколько месяцев, а возможно, вы приумножите и весьма существенно.
Ошиблись в чём-то? Полезли в какие-то мифические проценты? Будьте готовы к тому что жадность вас завела не туда. Вошли нормально? Приумножились и кайфуете от мысли почему так не сделать было раньше.
А я бы просто так не говорил о конкретном проекте, в который уже зашёл. Лично я ему доверяю. Я даже с запасом озвучил сколько времени с 95 процентной вероятностью есть. Но есть и 5. Это тоже нужно понимать.
Но за последние 2 года это первый проект в который я зашёл после очень успешного 2014 года.
Но, опять же, повторюсь, закладывать квартиры и машины - это самое глупое что можно придумать. К сожалению, несколько таких персонажей знаю, которые в итоге винят кого угодно, но не себя.

Алхимик
14.06.2017, 13:26
Я бы и дал ссылку, чтобы сами почитали, подумали и хотя бы имели представление, кто не в курсе, но реально, я очень уважаю тех людей. которые создали этот сайт, чтобы нарушать правила осознанно. Матом могу сказать иногда по пьяни особо отличившимся на мой субъективный взгляд, но ссылку дам в общем доступе только если кто-то из модераторов скажет что она будет уместной.

Кинофил
14.06.2017, 14:12
Что значит появился?))) Эфириум уже давно благополучно существует и это вторая криптовалюта по капитализации.
Если у биткоина это на сегодняшний день чуть больше 40 миллиардов у.е., то у этой единицы примерно 15.....

Он появился летом 2015 года всего. Видя успех биоткина. И еще их напоявляется.
Вы хоть интересуйтесь вопросом, если хотите заработать.
А то я вижу человека рвущего на себе волосы, ничего не понимающего по теме, но который когда-то мог вложиться в биоткин и не сделавший этого.
И сейчас у вас от этого истерика.

Вот на таких лохах как вы спекулянты и зарабатывают. Потому как вы сейчас броситесь покупать.

Кинофил
14.06.2017, 14:19
Истерия уже и до России дошла.

http://www.rbc.ru/spb_sz/14/06/2017/594108e39a79473ad04b37a7?from=main

Криптовалюта спровоцировала панику в магазинах Петербурга

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/14/06/2017/594108e39a79473ad04b37a7?from=main

Алхимик
14.06.2017, 14:28
Следовательно, в принципе, неть никакой разницы чем платить - нулями и единичками в компьютере, зелеными бумажками с портретами заморских президентов
Совершенно верно. Золотые слова и, главное, правильные.
А в случае с криптовалютами США пока в непонятках. Но зная и понимая некоторые взаимосвязи, могу сказать следующее, Уолл-стрит и Форекс на данный момент примерно 15-17 процентов всех торгов посвящают трейдингу криптовалют. При всём желании, даже если трамп захочет поиграть в пиночета, это быстро у него будет отбито как охоту. Естественно, за время "официального" неприятия криптовалют ФРС США - все криптовалюты могут рухнуть в половину или больше за день. Но окончательно будет дано добро и США будет "вынуждено" признать что течение реки остановить нельзя.) Попытались русло изменить - и будет. И точно так же, ожидаемо будет очень резкий взлёт, возможно в разы за день.
Это, опять же вкратце я попытался объяснить как некоторые действия на глобальной внешнеэкономической карте могут и будут влиять всегда на курс криптовалют. Поэтому, не надо паниковать никогда при резком падении. Потому что мы с дружбанами будем в это время скупать.))))

Алхимик
14.06.2017, 14:54
Истерия уже и до России дошла.
Ну реально, даже не смешно. Никогда с вами особо не загрызались.
Истерия это в вашей голове. Курс падает, что делать? Вскрывать вены?
Начнём изначально, без истерий. Если вы взяли иприкупили биткоинов когда он был по 300, то почему паниковать если резко он упадёт с 2500 до 1200? Жадность. Улавливаете? И это при том, если вы паниковать не будете, и не будете сбрасывать на рынок, тем самым ещё понижая цену....
Не знаю как ещё говорить. я думал что всем эти простые вещи итак понятны.
Ну а ежели вы просто тролль, как некоторые тут, то извините за мои пространные комментарии, дальше буду отвечать соответственно.

Кинофил
14.06.2017, 14:58
Ну реально, даже не смешно. Никогда с вами особо не загрызались.
Истерия это в вашей голове. Курс падает, что делать? Вскрывать вены?
Начнём изначально, без истерий. Если вы взяли иприкупили биткоинов когда он был по 300, то почему паниковать если резко он упадёт с 2500 до 1200? Жадность. Улавливаете? И это при том, если вы паниковать не будете, и не будете сбрасывать на рынок, тем самым ещё понижая цену....
Не знаю как ещё говорить. я думал что всем эти простые вещи итак понятны.
Ну а ежели вы просто тролль, как некоторые тут, то извините за мои пространные комментарии, дальше буду отвечать соответственно.


Ну кто на форуме сценаристов будет говорить о биткоинах?

Есть отличные специализированные форумы, где реально знающие люди ведут беседу. Вам и подскажут и объяснят.

А это курилка, причем, сценарного форума. Здесь только пикейные темы типа политики и прочей мировой несправедливости. А-ля бабушки/дедушки на скамейке.

А эта тема серьезная, требующая знаний.
ВЫ бы тут еще предложили какие-то разделы сопромата обсуждать.

ЗЫ: Вы должны понять - по 300 вы уже не купите. Хотя, не исключено, после обвала курса. Биткоины и т.д. - за ними будущее, но за ними и рост и падение. Может, лет через 10 они станут полноправной денежной единицей. Пока это спекулятивный товар. Говорить о них можно как об акциях, курсах валют, индексах бирж,...

Алхимик
14.06.2017, 15:07
Кинофил, да, кстати, прочитал внимательно статью. В ней есть ошибка. Упомянуто в перечеслении стран Исландия, как одно из мест ферм.
Для справки. В Исландии на данный момент это запрещено, как и в Бангладеше, Венесуэле и, конечно, Северной Кореи.

Кинофил
14.06.2017, 15:08
Вот уровень курилки

Суть
Что такое биткоины?
Bitcoin — штука сложная и разносторонняя, разные люди видят в нём много всего интересного:
нерды от криптографии — гениальное криптографическое решение, принципиально новую программную систему;
инвесторы и стартаперы Кремниевой долины — новую подрывную технологию с невероятным потенциалом, не менее подрывную, чем сами интернеты были 20 лет назад;
спекулянты и любители быстрых денег — новый высокорисковый финансовый инструмент, на котором можно поднять 10000% дохода, если поймать момент;
гики и прочие погромисты — новый клёвый софт, который позволяет делать такие штуки, которые нельзя было сделать раньше;
чиновники и банкиры — нечто непонятное, вроде как и имеющее отношение к деньгам, но вообще неясно ни что с этим делать, ни как оно работает, ни как его прижать к ногтю;
программисты — QR-коды, чтобы их расшифровывать;
криптоманьяки и анархисты — способ подорвать мировую диктатуру кредитного капитала;
экономисты (особенно австрийцы) видят повод для развития новых теорий (Теорема регрессии Мизеса)
наркоманы — возможность невозбранно, без рисков и изъёбов затариваться наркотой в интернетах
нормальные люди — ничего не видят в биткоине, им похуй, до них ещё не дошло.

Алхимик
14.06.2017, 15:10
Ну кто на форуме сценаристов будет говорить о биткоинах?
Есть отличные специализированные форумы, где реально знающие люди ведут беседу. Вам и подскажут и объяснят.
А это курилка, причем, сценарного форума. Здесь только пикейные темы типа политики и прочей мировой несправедливости. А-ля бабушки/дедушки на скамейке.
А эта тема серьезная, требующая знаний.
ВЫ бы тут еще предложили какие-то разделы сопромата обсуждать.
ЗЫ: Вы должны понять - по 300 вы уже не купите. Хотя, не исключено, после обвала курса. Биткоины и т.д. - за ними будущее, но за ними и рост и падение. Может, лет через 10 они станут полноправной денежной единицей. Пока это спекулятивный товар. Говорить о них можно как об акциях, курсах валют, индексах бирж,...
Я вас понял. Иди с миром, добрый человек. Таки правильно о тебе говорили.

Алхимик
14.06.2017, 15:15
Кинофил, подходишь к автору, можешь помочь при желании, и потом сам повторяешь. Кто лысого первый загонит до головокружения, тот и победил. От меня миллион сатошей победителю. Сами разберётесь, я вам верю, и просто перешлите номер кошелька.

автор
14.06.2017, 16:11
Кинофил, вы знаете (помните) про 6 функций Настоящих Денег? Если хоть одна функция не работает - это не деньги. Электронная хрень, как бы она не называлась - суть денежный суррогат и лохотрон - памятуя о том что ответа на вопрос: - кто это эмитирует ? внятного ответа не имеет. Очередная пирамида - дураки, тащите ваши пятаки.

кирчу
14.06.2017, 16:43
И чё?
Разве вам не интересно, как вы выглядите со стороны?))

Алхимик
14.06.2017, 16:43
Кинофил, вы знаете (помните) про 6 функций Настоящих Денег? Если хоть одна функция не работает - это не деньги. Электронная хрень, как бы она не называлась - суть денежный суррогат и лохотрон - памятуя о том что ответа на вопрос: - кто это эмитирует ? внятного ответа не имеет. Очередная пирамида - дураки, тащите ваши пятаки.
Да ради бога.) Гоняйте лысого втихаря и не парьтесь. У вас есть деньги. Какие-то бумажки. Угомонитесь, и не выносите свой эксбиционистский флуд на обозрение. Тут дамы есть.

Крыс
14.06.2017, 17:08
У вас есть деньги. Какие-то бумажкиЗато эти "бумажки" можно совершенно спокойно обменять на те самые товары и услуги. Какова бы ни была их реальная стоимость где-то там, в макрофинансовых высях, но здесь это - казначейский билет банка РФ, т.е. национальная валюта. Отрицать, что она имеет вес - как минимум глупо)

И в конце концов, именно на эти самые бумажки вы и будете обменивать свои кубометры воздуха, то есть они же - ваша конечная цель. Просто вы хотите этаким макаром увеличить их количество, вот и всё! Так о чём тут спор-то? Есть лишнее бабло - рискните, попробуйте. Выгорит, значит выгорит. У меня вот его нет, я и не парюсь. Как говорится, каждому своё))

Биткоины и т.д. - за ними будущееЗа МММ тоже было будущее. Многих Лёня Голубков озолотил? :happy:

Разве вам не интересно, как вы выглядите со стороны?Ну, я пока ещё вменяем и могу довольно объективно оценить это самостоятельно. Имхо, вполне нормально выгляжу. Конкретно ваше мнение - нет, не имеет значения вообще, для вас это давно не секрет. Но зеркало могу дать :)

Алхимик
14.06.2017, 17:39
Та всё. День был долгим, зима близко и гарант получил моё послание. Для оптимизма стимулов мало, поэтому, если никто не возражает, продолжу бухать.
Но всё что я говорил до этого...как на иконе. Ни йоты лжи.

Крыс
14.06.2017, 17:42
если никто не возражает, продолжу бухатьНу какие возражения. Традиция заходить сюда трезвыми явно уходит в прошлое...

Алхимик
14.06.2017, 17:45
Ну какие возражения. Традиция заходить сюда трезвыми явно уходит в прошлое...
Не комильфо. Вынужденная мера. Трезвым на всё что происходит я просто уже не могу смотреть.

сэр Сергей
14.06.2017, 17:47
Кинофил, понимаете, в сущности,Крыс, прав... В том смысле, что то, что непонятно отталкивает и отпугивает...

Воть вы - человек сведущий в этих биткоинах... Ну, воть, скажите - кто, реально, их эмитирует?

Убитые еноты понятно - ФРС США, рубли - Банк России и т.д. А где банк который эмитирует биткоины?

Кому козью морду показывать, случись что с биткоинами?

Крыс
14.06.2017, 17:55
Сегодня видел на остановке бомжа, лет 60, причём такого классического - борода лопатой, весь в грязище и отрепье. Так вот сидел он и тихо читал книжку, чёрную, без половины страниц, явно нашёл на помойке, но с неподдельным интересом! Возрадовался, блин, мы по прежнему самая читающая нация в мире :)

Алхимик
14.06.2017, 18:01
Убитые еноты понятно - ФРС США, рубли - Банк России и т.д. А где банк который эмитирует биткоины?
В том-то вся и прелесть, что нету.) Ломайте стереотип в своей голове. Нету хозяина.))) Желающих много, но зубы обломали. Могу точно сказать за Россию, Бразилию и Германию.
Очень упорно ищут высококлассных програмистов, которые могли бы хоть что-то сделать, чтобы взять под контроль. Им объясняют, что тут не в высоклассности дело - но задача одна, ищи. Как лунная программа, примерно, кто первый.
Только они до сих пор не понимают, что без никого уже все туда высадились, без флагов и лозунгов.

Кинофил
14.06.2017, 18:05
Кинофил, понимаете, в сущности,Крыс, прав... В том смысле, что то, что непонятно отталкивает и отпугивает...

Воть вы - человек сведущий в этих биткоинах... Ну, воть, скажите - кто, реально, их эмитирует?

Убитые еноты понятно - ФРС США, рубли - Банк России и т.д. А где банк который эмитирует биткоины?

Кому козью морду показывать, случись что с биткоинами?

Неправильный вопрос. Это удобное платежное средство. Как видите, в него эмитируют реальными деньгами.

Просто прочитайте в Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD#.D0.AD. D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

"Биткойны не являются долговым обязательством эмитента, что отличает их от электронных денег и безналичных расчётов. Котировка биткойна формируется исключительно балансом спроса и предложения, не привязана к какой-либо валюте или другому активу. В отличие от фидуциарных денег, система «Биткойн» не принадлежит административному органу (центробанку или государству), который бы стремился обеспечить ликвидность на заданном уровне, обязался сам и/или обязывал других принимать оплату в биткойнах или мог бы изменить его покупательную способность путём волевого изменения суммарного количества биткойнов."

Крыс
14.06.2017, 18:14
Нету хозяина.Ума не приложу, что вы находите в этом позитивного... Вас послушать, так просто гора золота лежит сцуко в чистом поле, ничейная вообще! Откуда взялась? Да хрен знает! Когда закончится? Никогда! Подходи любой, бери сколько влезет! Ну типа можешь влететь, конечно, а можешь и не влететь... А отчего хоть это зависит?! Да ёбт, ну достал, ломай свои стереотипы :happy:

Вы понимаете, что с таким уровнем аргументации любой хоть чуть-чуть думающий человек подумает, подумает и не станет связыватьcя, от греха? Если ваша цель не антиреклама, конечно, подготовьте лучше матчасть, тут уже вон сколько вопросов, но конкретных ответов же нет!

Кинофил
14.06.2017, 18:18
Ума не приложу, что вы находите в этом позитивного... Вас послушать, так просто гора золота лежит сцуко в чистом поле, ничейная вообще! Откуда взялась? Да хрен знает! Когда закончится? Никогда! Подходи любой, бери сколько влезет! Ну типа можешь влететь, конечно, а можешь и не влететь... А отчего хоть это зависит?! Да ёбт, ну достал, ломай свои стереотипы :happy:

Вы понимаете, что с таким уровнем аргументации любой хоть чуть-чуть думающий человек подумает, подумает и не станет связыватьcя, от греха? Если ваша цель не антиреклама, конечно, подготовьте лучше матчасть, тут уже вон сколько вопросов, но конкретных ответов же нет!

Все проще. Существует такая технология расчетов. Чтобы ей воспользоваться вам надо обменять деньги или еще что-то на биткоины. И тогда вы можете пользоваться этой технологией.
Как это превратилось в спекулятивный финансовый механизм - это другой вопрос.

Алхимик
14.06.2017, 18:19
Ума не приложу, что вы находите в этом позитивного... Вас послушать, так просто гора золота лежит сцуко в чистом поле, ничейная вообще! Откуда взялась? Да хрен знает! Когда закончится? Никогда! Подходи любой, бери сколько влезет! Ну типа можешь влететь, конечно, а можешь и не влететь... А отчего хоть это зависит?! Да ёбт, ну достал, ломай свои стереотипы
Фух...вас не затруднит просто открыть биткоин кошелёк и залить туда, ну 10 долларов, к примеру. Всё. Спасибо скажите через лет 5, хотя, чуйка подсказывает что я вас уже не услышу здесь.

Кинофил
14.06.2017, 18:22
Вот вся суть биткоина

Котировка биткойна зависит исключительно от баланса спроса и предложения, она никем не регулируется. Ни резкий рост, ни резкое падение не ограничивается, как это происходит на фондовых биржах путём остановки торгов.

С 2009 по апрель 2010 года биткойны лишь накапливались. 25 апреля 2010 года состоялась первая официальная продажа 1000 биткойнов по 0,3 цента, а в мае 2010 года за 10 000 биткойнов купили две пиццы[35]. Лишь в феврале 2011 года за биткойн начали давать доллар или около того[170]. Первая крупная статья о биткойнах в Forbes 20 апреля 2011 года[171] пробудила более широкий интерес. К концу мая за биткойн давали почти 9 долларов, 9 июня 2011 года цена достигла 29,57 доллара[172], после чего пошла вниз примерно до двух долларов и вернулась только 19 февраля 2013 года[173]. В апреле 2013 года произошёл новый резкий подъём до 266 долларов и последующий обвал до уровня 50 долларов[174]. В середине ноября 2013 года цена превысила 1000 долларов[175]. После череды всплесков и падений, с января 2014 года цена имела тенденцию к понижению. В январе 2015 года цена снизилась до 200 долларов, после чего начала колебаться в пределах 200—300 долларов.

Осенью 2015 года биткойн подорожал на 97 %, превысив 490 долларов. По мнению Financial Times, резкий рост курса биткойн был связан с популярностью финансовой пирамиды MMM Global Republic Bitcoin российского предпринимателя Сергея Мавроди[176][177]. 12 апреля 2016 года организация MMM Global прекратила использование биткойнов из-за невозможности выполнить по ним свои обязательства[178], но это не вызвало уменьшения цены биткойна[179].


По мнению другого издания Wall Street Journal, данный рост был связан с популярностью ценных бумаг GBTC на бирже NASDAQ[180][181][182]. По состоянию на май 2016 года котировка GBTC значительно превышает стоимость их эквивалента в размере 0,1 BTC[153][180].

Крыс
14.06.2017, 18:23
вас не затруднит просто открыть биткоин кошелёк и залить туда, ну 10 долларов, к примеру. Всё. Спасибо скажите через лет 5Я пивка лучше возьму с рыбкой, причём здесь и сейчас, что советую и вам - заканчивали бы хернёй маятся :)

https://i.ytimg.com/vi/assh25QobwI/maxresdefault.jpg

Алхимик
14.06.2017, 18:37
Крыс, согласен.) Пивасом заряжен. Но перед этим незаметно накидался вискариком. а рыбу не люблю. покерный термин, они дебилы, фишы в смысле.)

Алхимик
14.06.2017, 18:44
А фотка зачётная. Душевная.) И Лёня гонит.) Только это не тот случай, бля буду.

Крыс
14.06.2017, 19:03
Пивасом заряжен. Но перед этим незаметно накидался вискарикомОх мля, аж мне поплохело... Сам-то пиварецкого бутылочку раз в полгода, под настроение, а подобный натюрморт, надеюсь, черти в аду не подают :horror: Вы это, аккуратней там, с экспериментами.

сэр Сергей
14.06.2017, 19:06
Алхимик,
В том-то вся и прелесть, что нету.)
Так не бывает. Биткоины взялись ниоткуда? Ну неть же... Некий хрен или группа хренов написала этот код и запустила его в сеть. Воть этот хрен или группа хренов биткоины и контролирует.


Ломайте стереотип в своей голове. Нету хозяина.))) Желающих много, но зубы обломали. Могу точно сказать за Россию, Бразилию и Германию.

Понимаете, если рухнет убитый енот, американы разнесут ФРС. Если рухнет рубль по Москве будут носиться толпы требуя крови Набиулиной, а креаклы будут сбрасываться по 600.000 свободных Евро, чтобы нанять киллера экстракласса.

А, если рухнут биткоины... Ищи этого хрена в сети...

сэр Сергей
14.06.2017, 19:11
Кинофил,
"Биткойны не являются долговым обязательством эмитента, что отличает их от электронных денег и безналичных расчётов. Котировка биткойна формируется исключительно балансом спроса и предложения, не привязана к какой-либо валюте или другому активу. В отличие от фидуциарных денег, система «Биткойн» не принадлежит административному органу (центробанку или государству), который бы стремился обеспечить ликвидность на заданном уровне, обязался сам и/или обязывал других принимать оплату в биткойнах или мог бы изменить его покупательную способность путём волевого изменения суммарного количества биткойнов."
Если не являются обязательством... То это само по себе подозрительно... Ничьи деньги ниоткуда...

Так не бывает.

Алхимик
14.06.2017, 19:19
Ох мля, аж мне поплохело... Сам-то пиварецкого бутылочку раз в полгода, под настроение, а подобный натюрморт, надеюсь, черти в аду не подают
Да, поосторожней. На прошлой неделе реально по утру стала печень, заквасил жёстко. похоже завтра утром будет дубль 2, но я как продвинутый долбодятел уже запасся колёсами.)
Грустно всё это. Но мои глаза сейчас как и у одной изумительной форумчанки смотрят куда-то в даль и пустутоту.

Алхимик
14.06.2017, 19:32
Если не являются обязательством... То это само по себе подозрительно... Ничьи деньги ниоткуда...
Та блин...ну вот вы меня же знаете? Что я вообще за человек, чем дышу и всё такое.
И я вас знаю. Поэтому просто переведу деньги на тот кошелёк, который вы укажите. Всё.
Но если степень доверия вызывает сомнения - вы на специальных обменниках, как можете купить, продать, обменять любую из существующих валют и обратно. Киви, Мтс, что там ещё у вас? Перфект мани, адв кеш , яндекс деньги и всё остальное - всё работает в режиме онлайн. Ну блин, реально складывается впечатление что на форум глухонемых зашёл, без обид.

кирчу
14.06.2017, 20:29
Биткойны не являются долговым обязательством эмитента, что отличает их от электронных денег и безналичных расчётов. Котировка биткойна формируется исключительно балансом спроса и предложения, не привязана к какой-либо валюте или другому активу. В отличие от фидуциарных денег, система «Биткойн» не принадлежит административному органу (центробанку или государству), который бы стремился обеспечить ликвидность на заданном уровне, обязался сам и/или обязывал других принимать оплату в биткойнах или мог бы изменить его покупательную способность путём волевого изменения суммарного количества биткойнов."
А вот это все... можно, как-то на пальцах?...

Кинофил
14.06.2017, 20:30
Кинофил,

Если не являются обязательством... То это само по себе подозрительно... Ничьи деньги ниоткуда...

Так не бывает.

Это не деньги. Это жетоны для работы с этой технологией.
Вот как вы покупаете жетоны для метро, так покупаете биткоины. Чтобы зайти в метро нужны не деньги, а жетон. Чтобы пользоваться этой технологией нужны не деньги, а биткоин.

Биткоинов выпускается определенное количество по плану. Например, всем известно, что к 2025 году в мире будет именно столько биткоинов. Соответственно, если тебе нужен жетон, покупай его на свободном рынке. Их количество ограничено. Ежегодный выпуск контролируется и известен заранее.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Total_bitcoins_over_time.png/238px-Total_bitcoins_over_time.png
Количество биткойнов с течением времени (годы c 2009 по 2033)

кирчу
14.06.2017, 20:35
А, если рухнут биткоины...
Я так поняла, что никому не выгодно, чтобы он рухнул. Не?

Кинофил
14.06.2017, 20:42
Я так поняла, что никому не выгодно, чтобы он рухнул. Не?

Государствам желательно запретить хождение биткоинов. Неконтролируемые переводы.
Но слишком многим это выгодно - от торговцев наркотиками до фирм обходящих санкции. Так что узаконят как и офшоры.

автор
14.06.2017, 20:54
Чтобы ей воспользоваться вам надо обменять деньги или еще что-то на биткоины.
Где обменять? Кто обменьщик и откуда у него биткоины?

Крыс
14.06.2017, 20:59
Я так поняла, что никому не выгодно, чтобы он рухнул. Не?Совершенно верно. Кроме тех, кто всю кухню организовал - больше никому. Или вам напомнить, кому всегда выгодны рухнувшие пирамиды, лопнувшие банки и разорившиеся вопреки здравому смыслу предприятия? :)

автор
14.06.2017, 20:59
Вот как вы покупаете жетоны для метро, так покупаете биткоины. Чтобы зайти в метро нужны не деньги, а жетон.

Жетон выпускает и продаёт метро.

Биткоинов выпускается определенное количество по плану.

Кто конкретно это делает?!!

Завтра метро накроется медным тазом или введёт только бесконтактный доступ по пластику - жетонами дети играть будут. Я как-то нашёл мешочек пластиковых московских зелёных жетонов - с полсотни. могу на эти коины махнуть. Не?

Кинофил
14.06.2017, 21:02
Жетон выпускает и продаёт метро.


Кто конкретно это делает?!!

Читайте и будет вам счастье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD#.D0.9F. D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF_.D1.80.D0.B0.D 0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B

Не хотите покупать жетон - не покупайте, тогда вам на метро не проехать, или этой технологией не воспользоваться только и всего. Вас никто не заставляет.

Очень упрощенно.
Я написал программу очень нужную многим. Но пользоваться ей даю не за деньги, а за жетоны. Всего жетонов 100. Вот люди друг у друга их перекупают, чтобы пользоваться программой. Потом и другие сервисы у других разработчиков стали принимать жетоны вместо денег.
Это чтобы было понятно. На самом деле все не так - система децентрализована.

Крыс
14.06.2017, 21:09
Чтобы зайти в метро нужны не деньги, а жетонПравильно. А чтобы купить жетон, нужны деньги! Поэтому вы идёте в кассу, покупаете жетон за деньги, а уж потом им пользуетесь. Ну и стало быть, чтобы получить биткоин, всего один, вам нужно, разумеется, его купить. За деньги. Но одного вам будет мало, поэтому вам понадобится денег ровно столько, сколько стоит целесообразное для вашей цели (а цель одна - получить прибыль), кол-во биткоинов. Вот это вы как-то расчитываете, по схеме, которую вам дадут после того, как вы купите биткоины, да? По этой схеме:

Существует такая технология расчетов. Чтобы ей воспользоваться вам надо обменять деньги или еще что-то на биткоины. И тогда вы можете пользоваться этой технологией. Отсюда я делаю элементарный вывод. Хрена лысого вы тут получите, пока не вложитесь непонятно во что - вам даже не дадут ничего заранее посчитать! Такой это "честный" бизьнес. О чём тут ещё спорить, всё ясно вроде...

Кинофил
14.06.2017, 21:11
...
Отсюда я делаю элементарный вывод. Хрена лысого вы тут получите, пока не вложитесь непонятно во что - вам даже не дадут ничего заранее посчитать! Такой это "честный" бизьнес. О чём тут ещё спорить, всё ясно вроде...

Все зависит от спроса. Сейчас биткоин стоит 3000$, а сначала в 2011 стоил 3 цента.
Все зависит от спроса на использование этой технологии.
Если государства ее не запретят, то она и будет переть. Раздолье для криминальных схем. Продавцов наркотиков, оружия и прочего. Не проконтролировать переводы.

Технология охренно востребована.

Крыс
14.06.2017, 21:14
Все зависит от спроса. Сейчас биткоин стоит 3000$, а сначала в 2011 стоил 3 центаНет, всё зависит именно от того, как устроена схема, по каким правилам идёт игра. Здесь меня заранее ставят в положение идиота - я должен вложить деньги, не имея возможности вести расчёты сразу, мне в этом просто отказывают! Почему? Да потому что это выгодно кому-то там! А выгодно, потому что рассчитано на дураков. Объясните вот этот момент, если я тут не прав, плз.

автор
14.06.2017, 21:15
Это чтобы было понятно. На самом деле все не так - система децентрализована.

Всё понятно - всё не так. Знаю я это всё, не вчерашний.
И сразу понимаю для себя - лохотрон, который придумала и накручивает продвинутая группа мошенников.Просто чтобы выудить крупную рыбу - её надо долго вываживать. Криптовалюта для спецприменения, лять, ага.

Действия ЦБ на эту тему считаю абсолютно правильными.

Хорошо. Кинофил, вы написали нужную прогу, но за деньги мне её не продаёте, только за хрень. Где я её возьму? У вас куплю по три штуки за единицу?

Алхимик
14.06.2017, 21:15
Да обо...обписяйтесь хоть кипятком, мне по х. Я вам просто по нормальному объяснил как это работает и как может падать и взлетать. По большому счёту, я в который раз занялся неблагодарной социальной фигнёй.
Да жмите свои рубли хоть в ж, ну где вам удобнее. Просветительство, которое нахер никому не надо, помню, проходил уже пару раз на этом витке цивилизации.
Можете сейчас похихихкать, только потом не говорите что вы об этом ничего не знали.

Кинофил
14.06.2017, 21:16
Нет, всё зависит именно от того, как устроена схема, по каким правилам идёт игра. Здесь меня заранее ставят в положение идиота - я должен вложить деньги, не имея возможности вести расчёты сразу, мне в этом просто отказывают! Почему? Да потому что это выгодно кому-то там! А выгодно, потому что расчитано на дураков. Объясните вот этот момент, я тут не прав, плз.

Вы просто тупой и так и не поняли объяснений.
Вы хотите сделать перевод, чтобы вас не отследили. Для этого покупаете биткоины и переводите кому нужно. Тот эти биткоины потом обналичивает или покупает на них то, что ему нужно.

Кинофил
14.06.2017, 21:17
Всё понятно - всё не так. Знаю я это всё, не вчерашний.
И сразу понимаю для себя - лохотрон, который придумала и накручивает продвинутая группа мошенников.Просто чтобы выудить крупную рыбу - её надо долго вываживать. Криптовалюта для спецприменения, лять, ага.

Действия ЦБ на эту тему считаю абсолютно правильными.

Я тоже считаю необходимым запретить криптовалюту.

Но, похоже, государства уж сдались. Слишком сильно бизнес это лоббирует.
Бизнес получил то о чем давно мечтал - неотслеживаемые транзакции и переводы.
Может, после очередных 11сентября, когда выяснят или свалят, что теракты оплачивались криптовалютой начнется массовое запрещение.
А пока нет.

Алхимик
14.06.2017, 21:21
автор, не бзди. Ты мне нафиг не нужен ни как крупная, ни как мелкая рыба. Просто я очень хитрый рыбак. Ты идёшь на живца. Извини, червяков дома забыл.

Кинофил
14.06.2017, 21:22
Да обо...обписяйтесь хоть кипятком, мне по х. Я вам просто по нормальному объяснил как это работает и как может падать и взлетать. По большому счёту, я в который раз занялся неблагодарной социальной фигнёй.
Да жмите свои рубли хоть в ж, ну где вам удобнее. Просветительство, которое нахер никому не надо, помню, проходил уже пару раз на этом витке цивилизации.
Можете сейчас похихихкать, только потом не говорите что вы об этом ничего не знали.

Ваша проблема. что вы не понимаете. что это такое вообще. Вы научились на кнопки сервисов жать и все.

Алхимик
14.06.2017, 21:23
Ваша проблема. что вы не понимаете. что это такое вообще. Вы научились на кнопки сервисов жать и все.
Извините, но мне кажется что вы просто поц.

Кинофил
14.06.2017, 21:25
Извините, но мне кажется что вы просто поц.

Вам кажется.
Но вы действительно не понимаете механизма и сути. Достаточно почитать ваши попытки объяснить.

Кинофил
14.06.2017, 21:28
...
Хорошо. Кинофил, вы написали нужную прогу, но за деньги мне её не продаёте, только за хрень. Где я её возьму? У вас куплю по три штуки за единицу?

Пишите на форумах - у кого есть хрень,мне надо программу поюзать. Вам кто-то отписывает и требует за хрень столько-то рублей. Вы платите, переводите хрень мне, я даю вам пользоваться программой, а сам эту хрень отдаю другому - мне его программа нужна.
И так хрень начинает функционировать, все больше и больше людей принимают ее как оплату.
Курс хрени становится рыночным.

Алхимик
14.06.2017, 21:29
Кинофил, чтобы понятнее, моя основная проблема у меня - это я сам. Но не то чем занимаюсь или, не дай боже, у вас рубль захотел украсть. Если бы мне это действительно было надо...но мне ни к чему ваши пожитки, да и из-за какой-то ерунды напрягать профессионалов именно в этой сфере.
Вы думаете вы очень далеко?) Только мне это не нужно, да и вам, полагаю.

Крыс
14.06.2017, 21:37
Вы просто тупой и так и не поняли объясненийАх да, я же спорил с голубем... Так ответа на вопрос не будет, да? Ясно.

Вы хотите сделать перевод, чтобы вас не отследили. Для этого покупаете биткоины и переводите кому нужноНет, вот об этом речи не было вообще! То, что вы так нелепо "съехали с базара", в очередной раз подтверждает вашу полную некомпетентность, и в этом вопросе тоже, вот и всё))

Алхимик
14.06.2017, 21:42
вы пытаетесь протеворечить тому что смутно понимаете, но при этом всё так же по-младенчески созерцая жизнь в розовых или фиолетовых очках. Совершенно рядом, в вашей же матрице, существует другой мир. Там есть всё, но гораздо жёстче и правильнее.
Накорми Эфиопа сейчас, возможно, ты спасёшь свою жизнь.

Алхимик
14.06.2017, 21:45
Я так поняла, что никому не выгодно, чтобы он рухнул. Не?
Выгодно. Иногда. Всем. Главное не делать резких движений если деньги просто лежат на кошельке.

Крыс
14.06.2017, 21:46
Алхимик, так я ж и попросил Кинофила объяснить мне сомнительные моменты, чётко и прямо ответив на простые вопросы. А он истерику закатил и начал обзываться - я понимаю, гений устал от тупости нерадивых "учеников", но зачем тогда понёс совершенно левую ахинею? Хотя, у меня вот переспорить его нет желания вообще - это же реально голубь. Тот, который на доску нагадит и улетит в полной уверенности, что победил :)

автор
14.06.2017, 21:56
Пишите на форумах - у кого есть хрень

Ну, проще говоря, нашёлся умник (в сговоре с другими такими же) который сам себе нарисовал нечто, что предложил лохам купить за реальные бабки. Непонятна масса вещей: - как это нечто выглядит в реале; почему я сам не могу провернуть такой же фокус от господина Попандопуло и нарисовать себе пару сотен от скуки; какова защита от подделок; и ещё многое другое.
И напоследок: неуловимый Джон был таковым просто потому, что был нах никому не нужен.
Как только кому надо понадобится отследить в инете то что надо - сделать это знающему как и что - труда особого не составит, даже отследить не отслеживаемые переводы. Херня это всё.

Алхимик
14.06.2017, 21:57
лхимик, так я ж и попросил Кинофила объяснить мне сомнительные моменты, чётко и прямо ответив на простые вопросы. А он истерику закатил и начал обзываться - я понимаю, гений устал от тупости нерадивых "учеников", но зачем тогда понёс совершенно левую ахинею
А я знаю? Чувак вообще начал с того что эфириумом решил типа озадачить, ссылки пихал.
Могу, конечно, и про эту валюту рассказать, но реально из чисто человеческого желания рассказать как есть, и, возможно, еайти единомышленников, при этом не нарушив ни одного из правил, какой-то дебил порет ересь даже не понимая о чём говорит. Реально, я сейчас бухой, задолбался по кнопочкам тыркать, но когда на а мне говорят какую-то тарабарщину, ну как реагировать? Я довольно вежливо послал бродить лесом.

Кинофил
15.06.2017, 06:07
...
Нет, вот об этом речи не было вообще! То, что вы так нелепо "съехали с базара", в очередной раз подтверждает вашу полную некомпетентность, и в этом вопросе тоже, вот и всё))

Все было.

Вот уровень курилки

...
чиновники и банкиры — нечто непонятное, вроде как и имеющее отношение к деньгам, но вообще неясно ни что с этим делать, ни как оно работает, ни как его прижать к ногтю;

наркоманы — возможность невозбранно, без рисков и изъёбов затариваться наркотой в интернетах
...


...
Очень упорно ищут высококлассных програмистов, которые могли бы хоть что-то сделать, чтобы взять под контроль. ...


Но вам невозможно объяснить. Вы по своему развитию неспособны это понять.

Кинофил
15.06.2017, 06:10
Ну, проще говоря, нашёлся умник (в сговоре с другими такими же) который сам себе нарисовал нечто, что предложил лохам купить за реальные бабки. Непонятна масса вещей: - как это нечто выглядит в реале; почему я сам не могу провернуть такой же фокус от господина Попандопуло и нарисовать себе пару сотен от скуки; какова защита от подделок; и ещё многое другое.
И напоследок: неуловимый Джон был таковым просто потому, что был нах никому не нужен.
Как только кому надо понадобится отследить в инете то что надо - сделать это знающему как и что - труда особого не составит, даже отследить не отслеживаемые переводы. Херня это всё.

Можете провернуть. Их и так уже сотни. Добавится еще ваша.
Вот список
Список всех существующих крипто-валют. Популярные и новые крипто-валюты 2008 - 2015 года.
https://bitmakler.com/kriptovaluta

Не отследить. Cуть: кошелек создается по анонимному имени. Никаких подтверждений кто ты. Если удастся спецслужбам связать кошелек, IP и тебя - то ты попался. При грамотной работе тебя не поймать. Меняй IP, под каждый перевод создавай новый кошелек. Дроби большой перевод на уйму мелких, где для каждого свой кошелек. Есть возможность быть неотслеживаемым, правда потливая.
Там и другие серьезные плюсы кроме неотслеживаемости. Защита от взлома, скорость, шифрование, изменения задним числом,...

Кинофил
15.06.2017, 06:15
А я знаю? Чувак вообще начал с того что эфириумом решил типа озадачить, ссылки пихал.
Могу, конечно, и про эту валюту рассказать, но реально из чисто человеческого желания рассказать как есть, и, возможно, еайти единомышленников, при этом не нарушив ни одного из правил, какой-то дебил порет ересь даже не понимая о чём говорит. Реально, я сейчас бухой, задолбался по кнопочкам тыркать, но когда на а мне говорят какую-то тарабарщину, ну как реагировать? Я довольно вежливо послал бродить лесом.

Я вам просто объяснял, что сейчас этих криптовалют из-за успеха биткоина создали сотни. Начался спекуляционный бум.

Посмотрите количество криптоволют. Можете свою попытаться создать
Список всех существующих крипто-валют. Популярные и новые крипто-валюты 2008 - 2015 года.
https://bitmakler.com/kriptovaluta
Потому я и написал, что началась истерия.

А вы только кнопки на сервисе научились нажимать, близко непонимая что это и как устроено.

ЗЫ: Чтобы ездить на автомобиле не нужно знать как он устроен. Вы на этом зарабатываете/ездите, внутренности вам не нужны. Но не пытйатесь тогда объяснять что это и как устроено.
У меня обратная ситуация, я очень примерно знаю как это работает, но практически, вообще, не влезал. К моему глубокому сожалению. А сейчас, с бешеным наплывом новых пользоывателей, считаю, что кроме падения ничего в ближайшее время не будет. Хотя, может, и ошибаюсь. Думаю, на этот поезд я опоздал. Подожду обвала и тогда куплю. Если обвала не будет - пожму плечами, это не первый инструмент срубить бабок,который я просрал.

Кинофил
15.06.2017, 06:54
ЗЫ: Нашел хорошую статью про анонимность.
Все не так хорошо с ней как я думал.

Кому интересно можете почитать как приходится для нее изголяться

https://habrahabr.ru/post/253623/

адекватор
15.06.2017, 07:48
Суть
Что такое биткоины?
Bitcoin — штука сложная и разносторонняя, разные люди видят в нём много всего интересного:
нерды от криптографии — гениальное криптографическое решение, принципиально новую программную систему;
инвесторы и стартаперы Кремниевой долины — новую подрывную технологию с невероятным потенциалом, не менее подрывную, чем сами интернеты были 20 лет назад;
спекулянты и любители быстрых денег — новый высокорисковый финансовый инструмент, на котором можно поднять 10000% дохода, если поймать момент;
гики и прочие погромисты — новый клёвый софт, который позволяет делать такие штуки, которые нельзя было сделать раньше;
чиновники и банкиры — нечто непонятное, вроде как и имеющее отношение к деньгам, но вообще неясно ни что с этим делать, ни как оно работает, ни как его прижать к ногтю;
программисты — QR-коды, чтобы их расшифровывать;
криптоманьяки и анархисты — способ подорвать мировую диктатуру кредитного капитала;
экономисты (особенно австрийцы) видят повод для развития новых теорий (Теорема регрессии Мизеса)
наркоманы — возможность невозбранно, без рисков и изъёбов затариваться наркотой в интернетах
нормальные люди — ничего не видят в биткоине, им похуй, до них ещё не дошло.
Спасибо, Кинофил.
Доступное и полное введение в битконоведение. Азы, дающие правильное понимание общей картины.
Дебри начинаются дальше, причем чем дальше влез, тем гуще дебри.

сэр Сергей
15.06.2017, 11:05
Кинофил,
Вы хотите сделать перевод, чтобы вас не отследили. Для этого покупаете биткоины и переводите кому нужно. Тот эти биткоины потом обналичивает или покупает на них то, что ему нужно.
Это все понятно, как раз. С понимаем того как это работает проблем неть.

Проблема в том - Кто стоит за биткоинами?

Кто их выпускает?

Кто контролирует выпуск и оборот биткоинов?

Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?

Кто и как осуществляет обмен биткоинов на нормальные деньги?

Какими и, главное, чьими гарантиями защищен вклад в биткоины?

А то приду я в банк и покажу на компе у них 1.000.000 своих биткоинов и скажу, мол дайте мне вместо них убитые еноты.

А клерки посмотрят на меня странно и покрутят пальцами у висков...

Крыс
15.06.2017, 11:13
Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?Я так понял, какие-то сайты-обменники?

Кинофил
15.06.2017, 11:22
Кинофил,

Это все понятно, как раз. С понимаем того как это работает проблем неть.

Проблема в том - Кто стоит за биткоинами?

Кто их выпускает?

Кто контролирует выпуск и оборот биткоинов?

Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?

Кто и как осуществляет обмен биткоинов на нормальные деньги?

Какими и, главное, чьими гарантиями защищен вклад в биткоины?

А то приду я в банк и покажу на компе у них 1.000.000 своих биткоинов и скажу, мол дайте мне вместо них убитые еноты.

А клерки посмотрят на меня странно и покрутят пальцами у висков...

Хотите, вы станьте. Важно, чтобы люди поверили и тогда все закрутится.

Смотрите сколько уже криптовалют появилось
Список всех существующих крипто-валют. Популярные и новые крипто-валюты 2008 - 2015 года.
https://bitmakler.com/kriptovaluta

Наберите "продать биткойны" - увидите через какие сервисы и как вы можете их продать. Реально это как биржа. Я назначаю цену, кто-то покупает. Потом переводим друг другу я биткоины, он деньги.
А кто-то уже прямо в банках и магазинах принимает биткойны.
Это риск, но сами видите, как люди бросились после 10000% прибыли.

ЗЫ: В вас еще очень глубоко социализм сидит с его госконтролем.

Вся суть биткоина - цена от спроса-предложения. Будут платить на бирже копейку - копейку будет стоить. Тысячу - тысячу.

сэр Сергей
15.06.2017, 12:45
Кинофил,
В вас еще очень глубоко социализм сидит с его госконтролем.
Причем тут социализм и госконтроль?!!!!! Есть олигарх Хренорубов, он хозяин Хренбанка. Он контролирует Хренбанк и его деятельность.

Мой вклад в Хренбанк гарантирован обязательствами Хренбанка и законами РФ.

В случае, если Хренбанк меня кидает, я могу убить управляющего, назвать подонком Хренорубова, кинуть в стекло его лимузина булыжник или облить его зеленкой.

Наконец, в суд подать могу!!!!

Так что не надо про социализм. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Кто-то за этим стоит, кто-то все это контролирует, кто-то их выпускает. Кому-то все это нужно и, главное, выгодно.

Дело не в социализме и, даже не в боязни риска.

Если никто не может (или сознательно не хочет) ответить на кардинальные для каждого русского вопросы:

Кто виноват? и Что делать? То это непонятная, подозрительная и опасная игра.

Причем опасность ее ощущается в 1.000.000 раз сильнее, чем при охоте на тигра голыми руками.

Потому что неизвестно какой зверь, какова его численность, чем он вооружен, где живет и т.д.

Полный мрак и неизвестность. Игра неизвестно с кем, неизвестно по чьим правилам... Мысль о жесточайшем лохотроне напрашивается сама собой...

сэр Сергей
15.06.2017, 12:47
Крыс,
Я так понял, какие-то сайты-обменники?
Интересно сколько бабла рвут себе хозяева сайтов... Ну не благотворители же они...

Это, если есть аналогия с обменниками :)

Кинофил
15.06.2017, 12:53
Кинофил,

Причем тут социализм и госконтроль?!!!!! Есть олигарх Хренорубов, он хозяин Хренбанка. Он контролирует Хренбанк и его деятельность.
...

До вас никак не дойдет, что ответственность как у сайтов Ебей, Авито, Молоток и прочих, которые просто сводят людей одни из которых хотят продать, а другие купить. Только здесь биткойны.

Биржи берут комиссию, потому как обеспечивают, что вас не надуют, как понимаю. И все.

Кинофил
15.06.2017, 13:02
Крыс,

Интересно сколько бабла рвут себе хозяева сайтов... Ну не благотворители же они...

Это, если есть аналогия с обменниками :)

Это аналогия с биржей. Сайты сводят продавца с покупателем и принимают меры, чтобы не было кидалова.
За это берут комиссию. Здесь вам Алхимик больше расскажет.

сэр Сергей
15.06.2017, 13:05
Кинофил,
До вас никак не дойдет, что ответственность как у сайтов Ебей, Авито, Молоток и прочих, которые просто сводят людей одни из которых хотят продать, а другие купить.
Это-то, как раз понятно. непонятно на фига тогда биткоины? Ну свел нас сайт. Вы продаете килограмм хрени. Просите за хрень 1.000.000 убитых енотов. Я вам перечислил и все. Хрень моя.

Все просто.

Для чего эта заморочка с биткоинами неясно.

Кинофил
15.06.2017, 13:17
Кинофил,

Это-то, как раз понятно. непонятно на фига тогда биткоины? Ну свел нас сайт. Вы продаете килограмм хрени. Просите за хрень 1.000.000 убитых енотов. Я вам перечислил и все. Хрень моя.

Все просто.

Для чего эта заморочка с биткоинами неясно.

Так все и было пару лет.
Первая крупная покупка была 2 пиццы за 10000 биткоинов. Сейчас это 10000*3000$

"Американец заказал пиццу за 10 000 биткоинов в 2010 году"
https://vc.ru/p/million-dollar-pizza

А потом поперло, народу зачем-то потребовались биткойны. Подозреваю, главным покупателем была наркомафия. Она и раскрутила тему. Пошел рост курса, набежали спекулянты.
А сейчас это стало спекулятивным инструментом.

Я лет 5 назад почитал о том, что это. И забыл. У меня и мысли не было, что был в шаге от того. чтобы стать мультимилиионером.

сэр Сергей
15.06.2017, 13:42
Кинофил,
А потом поперло, народу зачем-то потребовались биткойны. Подозреваю, главным покупателем была наркомафия.
А сейчас это стало спекулятивным инструментом.
Если за тем, кто что-то делает не стоит полицейский с пистолетом и дубиной и палач с гильотиной... Пиши пропало...

адекватор
15.06.2017, 13:43
Лично я рассматривать биткойн (и другие криптовалюты) как источник возможного заработка даже не буду. В принципе и основательно.
Как средства расчета, наряду с другими инструментами - как знать, ведь есть и другие инструменты. включая веб-мани, наличные и даже мен, то есть бартер. Конечно, если насильственно припрет так, что нужен будет товар, а он только за криптовалюту, тогда да. Добровольно - нет.
Почему не буду даже пытаться заработать на курсах криптовалют - отдельный разговор. некороткий, уводящий в другие края безграничной вселенной экономики.
Хотя не спорю, заработать на этом при определенных условиях. конечно. можно.

Крыс
15.06.2017, 13:48
Конечно, если насильственно припрет так, что нужен будет товар, а он только за криптовалюту, тогда даЯ пока таких идиотов среди продавцов не встречал. А если и появятся, то чтобы провернуть такую операцию, вам сначала надо будет приобрести коины за нал, чёто открывать и регистрировать типа кошелька для них, переться на те сайты-обменники, и собственно менять - ну вот нужен этот гемморой, если точно такой же товар можно найти одним кликом мышки и тупо заказать за бабло?))

сэр Сергей
15.06.2017, 13:51
Крыс,
Ну, у "специалиста" главный ответ на подобные вопросы - никто ничего не знает, но всё хорошо Вряд ли тут прозвучит что-то более вменяемое.
Главная проблема, что все суперсверхкрипто... Никто не говорит кто за этим стоит, кому выгодно и т.д.

Кинофил, говорит, что наркомафия...

Но это гипотеза... То есть, научно обоснованное предположение...

Ну, вы меня простите, но я не верю, что нечто взялось неизвестно откуда, неизвестно от кого, неизвестно кем сделанное и т.д.

У всякого следствия есть причина!!!! А, если, причину скрывают, значит играют нечисто...

Крыс
15.06.2017, 13:52
Кинофил, говорит, что наркомафияНе, не, барыги дети по сравнению с этими умниками, могут только завидовать :)

Ну, вы меня простите, но я не верю, что нечто взялось неизвестно откуда, неизвестно от кого, неизвестно кем сделанное и т.дТак а я о чём. Но по аргументации фанатов я так понял, что их это и не колышет! Ну какая нафиг разница, если курс коина завтра каааак рванёт на 10 000%, и вложенная штука баксов, отложенная было на отпуск, пару мильёнов принесёт - это ж всю жисть под пальмами можно отдыхать :happy:

Кинофил
15.06.2017, 13:53
Крыс,

Главная проблема, что все суперсверхкрипто... Никто не говорит кто за этим стоит, кому выгодно и т.д.

Кинофил, говорит, что наркомафия...

Но это гипотеза... То есть, научно обоснованное предположение...

Ну, вы меня простите, но я не верю, что нечто взялось неизвестно откуда, неизвестно от кого, неизвестно кем сделанное и т.д.

У всякого следствия есть причина!!!! А, если, причину скрывают, значит играют нечисто...

Известны имена создателей. Программисты, ученые, математики.

"История создания[править | править вики-текст]
Марк Андрессен, разработчик первого графического интернет-браузера NCSA Mosaic, считает, что на фундаментальном уровне система «Биткойн» является прорывом в области компьютерных наук, который опирается на 20 лет исследований криптографических валют и 40 лет работы в области криптографии тысяч исследователей по всему миру[28].
В 1983 году Дэвид Чаум (англ. David Chaum) и Стефан Брэндс (англ. Stefan Brands) предложили первые протоколы «электронной наличности»[29].
В мае 1997 года Адам Бак (англ. Adam Back) для противодействия отправке спама и DoS-атакам предложил Hashcash, основанную на системе доказательства выполнения работы. Впоследствии подобная система в другой реализации стала частью процедуры создания новых блоков в биткойн-базе.
Идеи криптовалюты «b-money» описал в 1998 году Вэй Дай (англ. Wei Dai) в рассылке шифропанков[30]. Независимо от него примерно в то же время аналогичные идеи предложил Ник Сабо (англ. Nick Szabo) для «bit-gold»[31]. Ник Сабо также предложил модель рыночного механизма, основанного на управлении инфляцией, и исследовал некоторые аспекты выявления надёжной информации в ненадёжной децентрализованной системе (задача византийских генералов).
Позднее Хэл Финни (англ. Hal Finney) реализовал связку цепочек хеш-блоков для системы Hashcash на базе чипа для шифрования IBM в рамках спецификации TPM.
В 2008 году человеком или группой людей под псевдонимом[32] Сатоси Накамото (англ. Satoshi Nakamoto) был опубликован файл с описанием протокола и принципа работы платёжной системы в виде одноранговой сети. По словам Сатоси, разработка началась в 2007 году[33]. В 2009 году он закончил разработку протокола и опубликовал код программы-клиента. Сеть «Биткойн» была запущена.
Дальнейшую разработку организует и координирует сообщество разработчиков[34], при этом любые значительные изменения в протоколе должны быть приняты большинством владельцев майнинговых пулов.
Первый обмен биткойнов на реальный товар произошёл в мае 2010 года — американец Ласло Ханеч за 10 000 биткойнов получил две пиццы[35][36]."


Раскрутила наркомафия. До этого пару лет биткойн жил в безвестности - интересная научная разработка. Потом кто-то рассказал кому-то, про проблему с отслеживанием транзакций. Тут и понеслось.
Ну это мое ИМХО

Крыс
15.06.2017, 13:59
Известны имена создателей. Программисты, ученые, математикиА при чём тут технические исполнители? Есть подтверждение, что именно они организаторы и рулят всей кухней?

Ну это мое ИМХОТак вот именно. Хорошо, что вы про эту пометочку вспомнили, наконец.

Кинофил
15.06.2017, 14:02
А при чём тут технические исполнители? Есть подтверждение, что именно они организаторы и рулят всей кухней?

Что значит рулят?
Это был интересный научный эксперимент. Сначала описанный математически, но техника еще не подходила, а потом реализованный.

Вот сейчас, да. Начали как грибы расти подобные системы именно для рулежки.



...
Так вот именно. Хорошо, что вы про эту пометочку вспомнили, наконец.

Не с вашими мозгами в эту тему лезть. Смотрите Шария - это ваше.

Крыс
15.06.2017, 14:05
Это был интересный научный эксперимент. Сначала описанный математически, но техника еще не подходила, а потом реализованный.Один вопрос - с чего вы всё это взяли? Тренируетесь в сочинительстве? :)

Не с вашими мозгами в эту тему лезть. Смотрите Шария - это ваше.Заклинило на этой теме?))

сэр Сергей
15.06.2017, 14:06
Кинофил,
Известны имена создателей. Программисты, ученые, математики.
Это упрощает дело :) Специалисты такого уровня в Американии находятся под плотным контролем ЦРУ, ФБР и АНБ.

Вывод: Биткоины - операция американова Разведывательного Сообщества...

Кинофил
15.06.2017, 14:07
Один вопрос - с чего вы всё это взяли? Тренируетесь в сочинительстве? :)

Заклинило на этой теме?))

Читайте Вики сами, если не нравится мой копипаст.

Кинофил
15.06.2017, 14:10
Кинофил,

Это упрощает дело :) Специалисты такого уровня в Американии находятся под плотным контролем ЦРУ, ФБР и АНБ.

Вывод: Биткоины - операция американова Разведывательного Сообщества...

Вряд ли. Удалось реализовать идею высказанную еще в 1983 году. Техника, наконец, развилась до нужного уровня.
Об этом давно говорили специалисты, просто реализовать не могли.

Для ФБР и прочих, наоборот, лишний гимор. Им тяжело отслеживать.

Крыс
15.06.2017, 14:16
Читайте Вики сами, если не нравится мой копипастДа я читал. Но не нашёл оснований считать это фактами, а не красивой легендой :)

адекватор
15.06.2017, 16:08
Я пока таких идиотов среди продавцов не встречал.
Пока да. Но попробуй сегодня купить что-то за пределами РФ за российские рубли.
А когда-то, до 1917 года, за российский рубль на внешнем рынке можно было покупать всё, что угодно.

Крыс
15.06.2017, 16:23
Но попробуй сегодня купить что-то за пределами РФ за российские рублиНу так и в РФ расчёты в иностранной валюте вроде как не приветствуются. Надобно конвертировать, куда деваться.

автор
15.06.2017, 17:43
это ж всю жисть под пальмами можно отдыхать

Ага. С кайлом в руках...

автор
15.06.2017, 17:49
До 17 года рупь в свободном обороте был серебряным, а пятёрка и червонец - золотыми. В любом месте что хошь купишь за такие деньги. И даже после 17 года полтинник с молотобойцем и двадцать копеек чеканки 24г были ещё серебряными.

Крыс
15.06.2017, 17:50
Ага. С кайлом в рукахТак а этим и нужно кайло в руки и пахать от забора до заката, ну хотя бы год! Чтоб для дурных мыслей в буйной головушке просто места не оставалось, доползти бы до койки и до подъёма подремать - авось и поумнеют чуть, страсть к идиотской халяве, она же лоховской развод, потихоньку и пройдёт)) Ну, не могу придумать другого лекарства...

адекватор
15.06.2017, 19:11
У меня и мысли не было, что был в шаге от того. чтобы стать мультимилиионером.
У меня в 1997 году тоже не пришла мысль закупить доллары по 7 руб.
На МММ, кстати, многие серьезно заработали - те мудрецы или информированные через особо приближенных, которые успели вовремя спрыгнуть.
Ну так покупка криптовалюты.
1. Как способ заработать на росте курса - поздно пить боржоми. Курс на пике. Азы игроков - скупать надо на спаде, а продавать на подъёме.
2. Как способ расчетов - пока не очень.
3. Как способ хранения средств. Ну тут как говорится, сходи к гадалке, она скажет надвое.
Есть у меня, конечно, некоторые мысли по поводу криптовалют, но промолчу. Озвучу за 100 биткойнов.

сэр Сергей
15.06.2017, 19:14
адекватор,
На МММ, кстати, многие серьезно заработали
Мавроди, кстати, некислый писатель... Замечательно пишет... Не Толстой, конечно... Но, неплохо, неплохо... Увлекательно :)

адекватор
15.06.2017, 19:32
До 17 года рупь в свободном обороте был серебряным, а пятёрка и червонец - золотыми. В любом месте что хошь купишь за такие деньги.
Детский вывод. По вашему, не было рублевых бумажных ассигнаций, безналичных переводов, платежных поручений и обязательств? Речь о том, что рубль котировался и конвертировался как минимум не слабее всех остальных валют.

адекватор
15.06.2017, 19:34
Ну так и в РФ расчёты в иностранной валюте вроде как не приветствуются. Надобно конвертировать, куда деваться.
Детский вывод. По вашему, весь мир покупает в РФ нефть, газ, уголь, лес, металл, зерно, оружие, космические старты и все остальное ( см. статьи экспорта РФ) за рубли?

Крыс
15.06.2017, 20:16
По вашему, весь мир покупает в РФ нефть, газ, уголь, лес, металл, зерно, оружие, космические старты и все остальное ( см. статьи экспорта РФ) за рубли?Предприятия, которые гонят продукцию на экспорт, продают за валюту. Расчёты между резидентами РФ ведутся в рублях.

Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.

Просто так, кому попало и с кем зря, торговать не получится.

адекватор
15.06.2017, 21:06
Расчёты между резидентами РФ ведутся в рублях.
Вы первооткрыватель. Нансен, Амундсен, Беринг и Колумб. Оказывается, я в магазин хожу с рублями, а не с долларами.
Я и не знал. Спасибо, Крыс. Вы открыли мне глаза.

Крыс
15.06.2017, 22:19
Вы первооткрывательЯ к тому, что речь шла именно об этом. По вашему посту выше показалось, что вы этого не поняли - иначе бы не сделали этого замечания, вот и всё. Хотя ваша тупая агрессия причины не имеет, как я давно заметил. Гавкать ещё не начали?

адекватор
16.06.2017, 10:13
Гавкать ещё не начали?
На украинцев? Нет. Это ваш кусок хлеба.

Кирилл Юдин
16.06.2017, 11:16
По вашему, весь мир покупает в РФ нефть, газ, уголь, лес, металл, зерно, оружие, космические старты и все остальное ( см. статьи экспорта РФ) за рубли?Не. За Биткоины. :happy:
Интересно наблюдать за рассуждениями выдающихся банкиров и экономистов. Но скучно. :)

Нет. Это ваш кусок хлеба.А ваш кусок хлеба - оправдывать тех, кто, например, на прошлой неделе саданул из пушки по жилому дому в посёлке где нет никаких военных ДНР. Зато убили мать с сыном. Просто так, от патриотических чувств.
Хотя даже это не ваш кусок хлеба - вы это делаете просто потому что старый мудак, пытающийся изобразить из себя самого умного.

адекватор
16.06.2017, 11:40
Одни разжигатели из пушек херачат по мирным жителям.
Другие в СМИ и интернете разжигают взаимную ненависть между братскими народами.
Всё как обычно. Гибридная война.
первые - железный отмаз для вторых, оправдание их воплей.
Вторые - идеологическая база первых. "Чтобы предать своих, надо назвать их плохими".
Иначе никак. Ничего нового.


старый мудак, пытающийся изобразить из себя самого умного.
Ну, ненамного старше вас. А быть умным легче, чем им казаться.
Пойду поливать биткойны.

сэр Сергей
16.06.2017, 12:00
адекватор,
"Чтобы предать своих, надо назвать их плохими".
Вы в адеквате?!!!! Кто, вот тк, просто, ни с того, ни с сего говорит: Украинцы - плохие?

Если ВСУ совершмли очредное военное преступление
на прошлой неделе саданул из пушки по жилому дому в посёлке где нет никаких военных ДНР. Зато убили мать с сыном.
Так что, по вашему нельзя высказаться, хтя бы высказаться по поводу этого преступления?

Надо упорно не замечать нацизма, убийств, войны и говорить только:Какие хорошие украинцы?

адекватор
16.06.2017, 12:16
Так что, по вашему нельзя высказаться, хтя бы высказаться по поводу этого преступления?
Да пожалуйста сколько угодно. Я же не цензор, и даже не модераторишко.
Пойду обрывать стрелки, чтобы головки биткойнов наливались.
Их жарят. стрелки. На любителя. Слегка отвариваешь, потом пассируешь на растительном масле.
Содержит глыбу уникальных веществ. Но много не съешь - концентрированно сытный продукт.
Имею ввиду стрелки чеснока.

Нюша
16.06.2017, 12:23
Так что, по вашему нельзя высказаться, хтя бы высказаться по поводу этого преступления?
зато этот маразматик - считает, что он может высказывать свой бред - ну хотя бы относительно его проблем ( которые он сам лично и создал по своей тупости) но в этом случае он считает, что он имеет право разжигать и высказываться...ага?! причем нагло врет - потому как сам и виноват в своих проблемах... Вот истенная сущность этого безмозглого старого несостоявшегося маразматика(((

сэр Сергей
16.06.2017, 12:31
Нюша, Я вообще не понимаю!!!! Здесь, что кто-то призывает убивать каждого украинца или накрыть Украины тройным бомбовым ковром?

Речь о преступлениях ВСУ и укронацистов, о наглости и подлости украинской верхушки...

В чем преступление-то с точки зрения адекватора, я так и не понял...

Кирилл Юдин
16.06.2017, 12:38
Ну, ненамного старше вас.Старость она не возрастом измеряется. Я, например, старым прапорщиком был уже в тридцать лет. А кто-то старым мудаком почти с рождения становится.

Нюша
16.06.2017, 12:43
Нюша, Я вообще не понимаю!!!! Здесь, что кто-то призывает убивать каждого украинца или накрыть Украины тройным бомбовым ковром?
Так и я не понимаю... Они совершают преступления - но об этом надо молчать - потому что адекватор и его два друга/подруга - считают, что именно мы разжигаем(!!!) маразм!!! Я об этом всегда говорила и до сих пор не понимаю....это такой извращенный ход мыслей или маразм последней стадии?

Речь о преступлениях ВСУ и укронацистов, о наглости и подлости украинской верхушки...
в том то и дело!!! Что всегда осуждались именно преступная власть и скачущая фашиствующая кастрюлеголовая биомасса скакунов!!! но - эти то перевёртыши - именно они - почему то нагло врали что тут мол идет речь о всех украинцах - получается - что это именно они и разжигатели - именно они разжигают скандалы...скотство (((

В чем преступление-то с точки зрения адекватора, я так и не понял...
с его точки зрения - преступление - это когда ему землю, не оформляют - потому что он за неё налоги не платил и даже не оформил по закону - потому как ума не хватило((( но виноват кто-то государство/чиновники/ ну и все остальные - а он не виноват....он так считает...

адекватор
16.06.2017, 13:18
Старый прапорщик, сердобольная Нюша и сэр Сергей.
понимаете, как вам сказать ну даже не знаю...
Пожалуй промолчу, молчание золото.

адекватор
16.06.2017, 13:26
Было у Адекватора странное развлечение. Что, впрочем, для гениев не редкость - странные развлечения. Нашел он на каком-то форуме кабину, где стояло несколько сумасшедших унитазов. Неправильных. Так сказать, унитазы наоборот. Дернет Адекватор за рычажок, а из них вместо воды на смыв наоборот, дерьмо хлещет.
- Хм.... Как это так может быть. Сумасшедшие унитазы, - размышляет Адекватор и дергает следующий рычажок, по алфавиту.
- Мля, опять дерьмо летит...Почему... - не мог понять Адекватор причину.

Крыс
16.06.2017, 13:39
Мля, опять дерьмо летит...Почему... - не мог понять Адекватор причинуУ кого что болит, о том он и говорит - вся причина. Вот что в голове, то и на языке. Унитазы и дерьмо, ну тоже конечно уровень...

Кирилл Юдин
16.06.2017, 14:20
Было у Адекватора странное развлечение.
Дернет Адекватор за рычажок, а из них вместо воды на смыв наоборот, дерьмо хлещет.
Собственно добавить и нечего. Но это многое объясняет. :)

Кирилл Юдин
16.06.2017, 14:23
Старый прапорщик, сердобольная Нюша и сэр СергейПродолжайте список: старый мудак (он же увлекающийся хлещащим дерьмом в рожу адекватор)... да, очень разные люди на Скринрайтере бывают. И что?

понимаете, как вам сказать ну даже не знаю...А никто не знает. Шизофрения. Такое уж странное заболевание. К осени может обостриться. Так что берегите себя. Не запускайте лечение. И, если сами не можете, попросите специалистов, чтобы вам ваши унитазы починили - утонете же в своём дерьме.

кирчу
16.06.2017, 15:44
Одни разжигатели из пушек херачат по мирным жителям.
Другие в СМИ и интернете разжигают взаимную ненависть между братскими народами.
Всё как обычно. Гибридная война.
первые - железный отмаз для вторых, оправдание их воплей.
Вторые - идеологическая база первых. "Чтобы предать своих, надо назвать их плохими".
Иначе никак. Ничего нового.

Это - да!:thumbsup:

Крыс
16.06.2017, 15:50
Это - да!Транда. Вы в этой мифической цепочке - вторая сторона, если чё :yes:

сэр Сергей
16.06.2017, 16:07
Крыс,
Транда. Вы в этой мифической цепочке - вторая сторона, если чё
Не обращайте внимание.... У нее то же увлечение, что и у адекватора, ...
Дернет Адекватор за рычажок, а из них вместо воды на смыв наоборот, дерьмо хлещет.

Ну мечет кирчу, дерьмо, так что теперь? Поэтому, не стоит усилий... Разве задать конкретный вопрос, или попросить обосновать утверждение...

И понаблюдать - будет забавно :)

кирчу
16.06.2017, 16:35
И понаблюдать - будет забавно

Не более, чем за вами, когда вы - явный слабачок - почувствовав некоторую поддержку, начинаете хвост распускать)))

В отличии от вас, я самодостаточна! И ни в чьей поддержке не нуждаюсь.

кирчу
16.06.2017, 16:38
Транда. Вы в этой мифической цепочке - вторая сторона, если чё

Я - вне цепочек. Это вам - крысам, капкан всегда обеспечен. С цепочкой и сыром...

адекватор
16.06.2017, 16:38
А ещё Адекватор наловчился одним постом дергать ручки сразу пяти сумасшедших унитазов.
Крыса, правда, на этот раз пронесло слабенько.
Зато его коллег пропёрло по полной.

сэр Сергей
16.06.2017, 16:40
кирчу, обоснуйте одно из своих утверждений. Хотя бы одно. Тогда, может быть, я перестану относится к вам, как людям свойственно относится к назойливым насекомым.

За сим откланиваюсь с пожеланиями успешного метания дерьма :)

Крыс
16.06.2017, 16:44
Я - вне цепочек.Ну, можно и так сказать. Вы типичная жертва информационной помойки, напрочь дезориентированная и без намёка на способность трезво мыслить. Это очевидно, как белый день, и в доказательствах не нуждается.

кирчу
16.06.2017, 16:44
обоснуйте одно из своих утверждений.

Я уже обосновала - вы любите копаться в дерьмовых фильмах и смаковать их. Это мои личные наблюдения - разрешаю считать обоснованием.

кирчу
16.06.2017, 16:46
информационной помойки
А это - что, это - где?))

автор
16.06.2017, 16:47
это такой извращенный ход мыслей или маразм последней стадии?

Ага. Извращённый маразм последней стадии.

Крыс
16.06.2017, 16:48
Я уже обосновала - вы любите копаться в дерьмовых фильмах и смаковать их.А что, ваше мнение о любом фильме - уже истина в последней инстанции? Вообще-то дело вкуса, и ни о чём не говорит. То есть, если для вас эталон какие-нибудь "любовь и голуби", я блин обязан их любить, и тогда я не дурак, а иначе дурак? Вы осознаёте вообще, что несёте? Хотя, кого я спрашиваю.

кирчу
16.06.2017, 16:50
без намёка на способность трезво мыслить.

А это намёк, что не бегаю по вашим ссылкам? Уж по ним бы я наориентировалась!... Это, точно) Сорри... Не могу - противно. Уж лучше я останусь дезориентированной:cry:

Крыс
16.06.2017, 16:51
А это намёк, что не бегаю по вашим ссылкам? Уж по ним бы я наориентировалась!... Это, точно) Сорри... Не могу - противно. Уж лучше я останусь дезориентированной:cry:Оставайтесь, мне-то чё.

А это - что, это - где?Это то, что вокруг вас, и увы, в вашей голове - отчасти вы эту помойку создаёте сами, и в ней же копаетесь, разумеется, не осознавая этого.

кирчу
16.06.2017, 16:53
если для вас эталон какие-нибудь "любовь и голуби",

Речь не об эталоне. Я говорю о фильмах, которые вызывают стойкое отторжение и отвращение у нормальных людей. Об этом - в ветке "Больное кино".

Крыс
16.06.2017, 16:58
Речь не об эталоне. Я говорю о фильмах, которые вызывают стойкое отторжение и отвращение у нормальных людей. А люди, которых вы считаете нормальными, тоже ваша истина в последней инстанции? Каковы критерии нормальности?

кирчу
16.06.2017, 16:59
Это то, что вокруг вас,
Разочарую вас: у меня стойкий иммунитет к помойке (а куда вас деть с форума), которая вокруг меня.

отчасти вы эту помойку создаёте сами,
Что значит моя чашка испорченного компота, по сравнению с вашими декалитрами помойных ссылок?)))

кирчу
16.06.2017, 17:02
Каковы критерии нормальности?

Почитайте древних, а можете даже Библию. Или же дайте посмотреть фильм (о! вспомнила!) Овсянки, своей маме. Я уверена, что она нормальная и будет от него плеваться, как и все другие нормальные. Вот такие мои критерии...

Крыс
16.06.2017, 17:03
Почитайте древних, а можете даже Библию.Вы древняя или богослов? Я ваше мнение спрашиваю, а не чьё-то там ещё.

Или же дайте посмотреть фильм (о! вспомнила!) Овсянки, своей маме. Я уверена, что она нормальная и будет от него плеватьсяА я не уверен (насчёт кина, разумеется)) :) Ну откуда я могу знать, зацепит он её или нет, и почему? Я про себя-то это не всегда могу заранее сказать.

Тетя Ася
16.06.2017, 17:04
Сумасшедшие унитазы

успешного метания дерьма

копаться в дерьмовых фильмах

Извращённый маразм

эту помойку создаёте

Кхе-кхе. Я уже боюсь заходить в курилку. Ладно форум фермеров или таксистов, но вот уж на форум золотарей никак не ожидала попасть.

кирчу
16.06.2017, 17:06
а не чьё-то там ещё

Это для вас- Древние и Библия - "чьё-то, там ещё", а для меня - кладезь. Так, понятно?

автор
16.06.2017, 17:08
Ладно форум фермеров или таксистов, но вот уж на форум золотарей никак не ожидала попасть.

А придётся... карма такая.

Крыс
16.06.2017, 17:08
Это для вас- Древние и Библия - "чьё-то, там ещё", а для меня - кладезь. Так, понятно?Да вы бредите, хрена тут понимать :happy:

но вот уж на форум золотарей никак не ожидала попасть.Между прочим, в иные времена была весьма уважаемая и прибыльная профессия, и нужная, кстати! Это без всяких менеджеров и супревайзеров могли обойтись, а вот нету толкового золотаря, и вся улица затоплена темой сегодняшней курилки))

кирчу
16.06.2017, 17:10
Кхе-кхе. Я уже боюсь заходить в курилку.

А чего так? Внесите своё, что-то... Чистое и светлое! Это, всё-таки, по-приятней будет, чем... бояться:)

кирчу
16.06.2017, 17:12
Да вы бредите, хрена тут понимать

Всё понятно... Вы уже на изломе... раз переходите к истерике и дежурным фразам. Водички холодной по-пейте...

сэр Сергей
16.06.2017, 17:12
Тетя Ася,
но вот уж на форум золотарей никак не ожидала попасть.
Это постмодерн... :)

Не обращайте внимания... Послушайте лучше "Bluegrass Barn Dance" Robin Thicke Cover группы Postmodern Jukebox

https://www.youtube.com/watch?v=Nz-OMn1o22Y

И простите, что доставил вам неудовольствие :)

Крыс
16.06.2017, 17:13
Всё понятно... Вы уже на изломе... раз переходите к истерике и дежурным фразам. Водички холодной по-пейте...Да, да, у меня истерика :)

кирчу
16.06.2017, 17:16
Ну откуда я могу знать, зацепит он её или нет,

Она будет плеваться! Это 146%! Проверьте... Просто, она потом вас ругать будет, за то, что вы ей эту гадость подсунули((( Но вы ей можете крыть весомым аргументом: а сэру Сергею - нравиццааа!!

автор
16.06.2017, 17:20
Крыс, даже не вздумай, не пей из копытца...

кирчу
16.06.2017, 17:23
даже не вздумай, не пей из копытца...

А, вот, тут-то, я с вами согласна...

сэр Сергей
16.06.2017, 17:24
автор,
даже не вздумай, не пей из копытца...
Я бы порекомендовал бы Ханаанский бальзам... Или Слезу комсомолки... Сильные напитки :) И, главное, опробованные Венедиктом Ерофеевым :)

Крыс
16.06.2017, 17:25
Крыс, даже не вздумай, не пей из копытцаДа я вообще не в курсе, о чём речь! Моя мама смотрит мылодрамы по Р-1, они же ТЖД, а телевизор у нас щас один (спасибо котику), так что вы понимаете, как я сцуко уважаю наше телевидение :) То я так, теоретически. Смешно, когда делают выводы за совершенно незнакомых людей, о вкусах и предпочтениях коих не имеют ни малейшего представления.

автор
16.06.2017, 17:29
а телевизор у нас щас один (спасибо котику),

хочешь тебе единоличный самсунг 37 рабочий подарю?

автор
16.06.2017, 17:33
Ванечка однажды испил из копытца...

Крыс
16.06.2017, 17:38
хочешь тебе единоличный самсунг 37 рабочий подарю?Та не, спс, я тв щас довольно редко смотрю, а главное - мне его вообще некуда ни поставить, ни повесить! Комната небольшая, во всю стену шкаф комбинированный, стол в одном углу, диван в другом - вообще никак короче. После переезда только, там-то площадь позволяет :)

Ого
16.06.2017, 18:16
Кто-то здесь утверждал, что в Украине так за три года ничего и не построили. Нате, завидуйте - настоящая непреодолимая стена на пути российской агрессии.
http://gordonua.com/photo/events/troyan-i-gruppa-deputatov-proinspektirovali-proekt-stena-na-granice-v-rf-v-harkovskoy-oblasti-fo***eportazh-193461.html

Крыс
16.06.2017, 18:23
Нате, завидуйте - настоящая непреодолимая стена на пути российской агрессииЯ догадываюсь, из чего будут заборы в деревнях, в радиусе 250 км :)

автор
16.06.2017, 19:35
Я догадываюсь, из чего будут заборы в деревнях, в радиусе 250 км

Зря догадываешься. Не будут - всё уйдет туркам металлохламом.

Крыс
16.06.2017, 19:51
Не будут - всё уйдет туркам металлохламомТоже нормально, турки же в нато, союзникам нужны ресурсы для отражения агрессии!

автор
16.06.2017, 20:30
Тоже нормально

Ага. Всё, что нельзя украсть - можно пропить.

Крыс
16.06.2017, 21:10
Всё, что нельзя украсть - можно пропитьОно как говорят - можно линкор пропить, и флот не опозорить... Вопрос деликатный, и требует углублённого рассмотрения со всех позиций :doubt:

сэр Сергей
16.06.2017, 21:29
Крыс,
можно линкор пропить, и флот не опозорить...
Пропить линкор... Даже по цене металлолома... Это само по себе - подвиг...

Кирилл Юдин
16.06.2017, 21:49
Нате, завидуйте - настоящая непреодолимая стена на пути российской агрессии.В Леруа Мерлен хорошая выручка была в прошлом году очевидно...

Крыс
16.06.2017, 21:59
Пропить линкор... Даже по цене металлолома... Это само по себе - подвигА выжить после этого и с ума не сойти - вообще чудо непостижимое...

В Леруа Мерлен хорошая выручка была в прошлом году очевидноА что с ней, укры прибрали к рукам?

Кирилл Юдин
16.06.2017, 22:24
А что с ней, укры прибрали к рукам?Да нет. Просто в Леруа Мерлен такие заборы продают. Полагаю на этот забор пошло очень много секций - хорошая сделка с сетью магазинов для дачников и ремонта. :)

Крыс
16.06.2017, 22:49
хорошая сделка с сетью магазинов для дачников и ремонтаИ необременительная для крепнущей экономики Самостийной - всего-то пенсии и надбавки бюджетникам какой-то там Черниговской области... ну может, двух областей))

кирчу
17.06.2017, 13:48
Завтра День медицинского работника.
А сегодня, вот такая новость из инета.
Зачем 80-летнего убивать, сколько ему еще осталось?!...


Сегодня пришла печальная весть: на своём рабочем месте, в своём кабинете в Чебоксарской больнице был убит 80-летний и очень уважаемый коллега - доктор медицинских наук, профессор Чувашского государственного университета, заслуженный деятель науки Чувашской Республики, по примеру которого я в своё время решил совместить преподавательскую и лечебную деятельность...
Александр Николаевич Каралин, уважаемый, дорогой и бесконечно ценный для травматологической и ортопедической науки и практики человек, светлая тебе память. Очень надеюсь, что твоему убийце придётся несладко.

Тетя Ася
17.06.2017, 15:28
Зачем 80-летнего убивать, сколько ему еще осталось?!...

А неплохая основа для детектива. Следователи подозревают и психа, и студента у которого с профессором конфликт, и бывшего пациента, который несмотря на все усилия остался инвалидом. А в итоге убийцей оказывается местный чиновник, потому как доктор много знал... О чем? Вот об этом и будет кино.

Кирилл Юдин
17.06.2017, 16:20
Как-то так.

Вячеслав Киреев
17.06.2017, 17:15
Как-то так.
Первоисточников, разумеется, найти невозможно. Эдак что угодно можно написать под любой фотографией.

Кирилл Юдин
17.06.2017, 19:12
Первоисточников, разумеется, найти невозможно.Да понятное дело - врут. )

Крыс
17.06.2017, 20:02
Да понятное дело - врутНу про Кеннеди чёрт с ним, ладно. Но Греф-то реально вот это ляпнул, а сие уже показательно!

Кирилл Юдин
17.06.2017, 21:45
Но Греф-то реально вот это ляпнул, а сие уже показательно!Да там если цитаты собирать наших современников - пробы ставить некуда. Все отметились, от "бога нанотехнологий распила" до министров образования и даже Премьера.
Ну а то что в школах убрали астрономию, потому что типа перегружена школьная программа, но зато нашли время на "Историю православной культуры" - тоже показательное мракобесие. В принципе, человеку, не имеющему представление о космосе и строении Вселенной, втюхивать еврейские сказки проще. А потом и управлять массой тоже.

Михаил Бадмаев
17.06.2017, 22:12
Или же дайте посмотреть фильм (о! вспомнила!) Овсянки, своей маме.
Кстати, а где там обещанные труположества? Мне, наверное, попалась какая-то укороченная версия, без труположеств. Обманули. А я так хотел посмотреть, как режиссёр справится с этой задачей технически.

Крыс
17.06.2017, 22:17
но зато нашли время на "Историю православной культуры"Не далее как сегодня смотрел по Р-24 интервью с одним из представителей РПЦ. Так ничего, вполне адекватно отвечал на вопросы, но сильно сокрушался, что государство-де светское, потому доступа к образованию маловато, надо бы больше. Хотя, куда больше, и за счёт чего?.. Вот, за счёт всего остального, а что это за "остальное", их особо не волнует))

Так что да, есть такое дело. Одного не пойму - почему РПЦ, богатейшая организация, не может за свой счёт открывать что-то типа курсов и тп, при церквах и храмах?.. Или пусть арендуют где-то помещения, вариантов масса. И пусть родители, которые считают, что их детям это нужно, записывают их туда. Напрягают именно попытки внедриться на общеобразовательный, "мирской" уровень, где это больше конфликтов вызывает, чем пользы...

Кирилл Юдин
17.06.2017, 22:41
Напрягают именно попытки внедриться на общеобразовательный, "мирской" уровень, где это больше конфликтов вызывает, чем пользы...Об том и речь.

кирчу
17.06.2017, 22:54
стати, а где там обещанные труположества? Мне, наверное, попалась какая-то укороченная версия, без труположеств. Обманули. А я так хотел посмотреть, как режиссёр справится с этой задачей технически.

Подробности про "Овсянки" в ветке Больное кино.

Вячеслав Киреев
17.06.2017, 23:28
Так что да, есть такое дело. Одного не пойму - почему РПЦ, богатейшая организация, не может за свой счёт открывать что-то типа курсов и тп, при церквах и храмах?.. Или пусть арендуют где-то помещения, вариантов масса. И пусть родители, которые считают, что их детям это нужно, записывают их туда. Напрягают именно попытки внедриться на общеобразовательный, "мирской" уровень, где это больше конфликтов вызывает, чем пользы...
На удивление это всё есть. Парочка моих знакомых, оставшись без кола и двора нашли пристанище именно в церкви - получили там и кров, еду и работу. У них и воскресные школы есть и дома призрения, и богадельни. Много это или мало, плохо или хорошо, сказать не могу, цифрами не владею. Зашёл как-то в церковь на Конюшенной, органный концерт послушать. Это какая-то ветвь лютеранской церкви. Орган новый, концерт бесплатный и замечательный, кто хотел - в кружечку денег насыпал. Суть не в этом. Посмотрел у них расписание мероприятий. Офигеть. Там для детей и рисование и газета своя и чуть не своё телевидение. Разумеется и чтение библии и хор и ещё чего-то там. В церквях всё цветёт и пышет, не надо думать что они только деньги за свечки собирают.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 11:54
не надо думать что они только деньги за свечки собирают.Нет, конечно. Добровольные пожертвования никто не отменял. Но вообще-то речь о другом. Церковь нагло пытается подчинить себе всё общество. Маркетинг в действии. Конверсия и всё такое. Чем больше людей посетят торговую площадку - тем больше в итоге оставят там свои деньги, даже если процент втянутых в процесс сохранится неизменным.

Но если всё общество сделать религиозным, когда атеистов будут высмеивать и гнобить на каждом углу, то и сам процент "несущих" повысится. Мечта любого коммерсанта.
А именно к этому всё идёт. Эти надменно дебильные "может быть кто-то наивный и тупой верит в то, что его предки были обезъянами, но нормальный человек так считать не может" - уже из всех щелей сквозит. А то что это банальная манипуляция, замешанная на неграмотности населения и игре на чувстве достоинства, в том числе и культивировании смертного греха - гордыни - всем наплевать. Главное, чтобы чувства верующих не задевали. Остальных можно гнобить и указывать им своё место - там, среди обезьян, в клетке в зоопарке. Эта мысль, по мнению церковников, должна стать главной в обществе и светской школе в том числе.

И вот потом пусть не удивляются, что их вешали в Гражданскую. Оболванивание, сужение кругозора, уничтожение способности мыслить - вот главное достояние нынешнего образования и тенденция во всём мире. Хомо-невежествикус - выводимый капиталюгами вид рабов. Идеальный раб.

Крыс
18.06.2017, 12:29
Эти надменно дебильные "может быть кто-то наивный и тупой верит в то, что его предки были обезъянами, но нормальный человек так считать не может" - уже из всех щелей сквозит.Вопрос интересный. Дарвин в своей знаменитой теории ведь не совсем буквально выражался.

"Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян."

То есть, это была всё же другая, можно сказать, условная обезьяна. Эволюция не просто что-то там изменила, а сделала в итоге из того, что было, принципиально другое существо... И т.к. оно было уже вторично, то отчего же именно, изначально произошёл человек? :)

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 13:02
Но если всё общество сделать религиозным, когда атеистов будут высмеивать и гнобить на каждом углу, то и сам процент "несущих" повысится. Мечта любого коммерсанта.
Кирилл, есть мусульманские страны, состоящие на 99% из мусульман, есть, например, Ирландия, в которой 98% населения католики, и есть Россия, в которой едва ли 3% воцерковленных. О чём вообще речь-то? Я например, за то, чтобы детям преподавали основы религии. Не православной, а вообще, всех религий. Астрономия - часть математики. Так получилось, что я ее не изучал. Сказать, что часть моей жизни прожита зря - я не могу. Нет её - ну, может и не надо. Объективно она гораздо менее важна чем основы религии.

Крыс
18.06.2017, 13:20
Объективно она гораздо менее важна чем основы религииЧем именно важнее? Вот давайте пойдём от альтернативного фактора. Россия космическая держава. Без знаний основ астрономии и математики нам не потянуть эту важнейшую отрасль - через 10-20 лет проиграем за школьной партой, это просто факт. К чему это приведёт, думаю, объяснять не надо. Без знаний основ религии - будет что, и не будет чего?.. Все вырастут моральными уродами и дегенератами? Так ведь при СССР не выросли же, хотя не было такого предмета вообще! Не будут знать, как индусы Кришне поклоняются? Имхо, невелика потеря, плюс интернет/литература в помощь)) Воть, интересно прояснить этот момент.

и есть Россия, в которой едва ли 3% воцерковленныхТак называемое воцерковление к вере отношения не имеет вообще. Это вам любой нормальный священник на пальцах может объяснить, опираясь даже не евангелие)) Вот чиновники в рясах, у тех другая позиция...

Михаил Бадмаев
18.06.2017, 13:44
Ирландия, в которой 98% населения католики
Номинально, то есть, тех, кто себя как-то отождествляет с католицизмом, но "в церковь не ходит". У нас таких православных, если верить статистике, чуть ли не 70% всего населения, в реальности же, упомянутые вами 3% (но, я думаю, и того меньше). Насчёт преподавания основ - сейчас есть интернет, те, кого это тема интересует - сполна могут получить информацию, любую. Ещё не известно, кто и как будет там что преподавать (я уверен, что преподавать будут кто угодно, только не люди разбирающиеся в предмете). Я не знаю, как это вообще можно преподавать детям, религия это взрослая серьёзная тема, требующая некоторого жизненного опыта и дисциплинированного (не мечтательного) мышления. Я считаю, что таких предметов, как история, литература и обществоведение, достаточно для того, чтобы преподнести элементарные основы. Кто интересуется углублённо - есть библиотеки. Толку человеку объяснять про "православную культуру" в то время, когда он не знает в каком году была Куликовская битва, когда он даже "Капитанскую дочку" не читал... В общем, затея эта обернётся большой профанацией, будет один вред.

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 15:25
Чем именно важнее? Вот давайте пойдём от альтернативного фактора. Россия космическая держава. Без знаний основ астрономии и математики нам не потянуть эту важнейшую отрасль - через 10-20 лет проиграем за школьной партой, это просто факт.
Повторюсь - астрономия - часть математики. От математики ни в коем случае нельзя отказываться, более того, ее надо поощрять и развивать. Именно это и происходит сейчас в нашем обществе. В специализированные математические школы жёсткий отбор, высокая конкуренция. Высшее образование только бесплатное. При этом учиться на астрономов идут самые неудачники из математики.

Без знаний основ религии - будет что, и не будет чего?.. Все вырастут моральными уродами и дегенератами?
Будет счастливое общество. Люди будут осознанно выбирать ту или иную религию, или сознательно оставаться атеистами. Вот вы лично, что вы знаете об исламе, о буддизме, о сектах в России сотню лет назад? Уверен, что очень мало. При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.

Номинально, то есть, тех, кто себя как-то отождествляет с католицизмом, но "в церковь не ходит". У нас таких православных, если верить статистике, чуть ли не 70% всего населения,
В Ирландии 98% населения начинают ужин с молитвы. Вы уверены, что 70% русских поступают так же? Я уверен, что нет, что за стенами церкви или монастыря вы такого никогда не увидите.

Я не знаю, как это вообще можно преподавать детям, религия это взрослая серьёзная тема, требующая некоторого жизненного опыта и дисциплинированного (не мечтательного) мышления. Я считаю, что таких предметов, как история, литература и обществоведение, достаточно для того, чтобы преподнести элементарные основы. Кто интересуется углублённо - есть библиотеки.
Дети, извините, это кто? 15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят. Религия не обязательно православная. Религий много и в них надо бы ориентироваться. Надо быть знать содержание Библии и Корана, оно в принципе одинаковое, но суть не в этом, а в различиях. Надо бы понимать суть восточных религий, чтобы эти дети потом не ходили хвостиком за кришнаитами или Белыми братьями. Изучают же в вузах историю религий и политологию - здесь нужно то же самое, только адаптированное.

Крыс
18.06.2017, 15:43
При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.Я человек земной, где-то даже приземлённый, а вера и собственно религия в моём понимании не тождественны от слова совсем, но то такое... долго объяснять. Так что увы :) А так-то я православный и крещёный, зачем мне что-то искать?

Будет счастливое обществоОбщество будет счастливым только при справедливой власти и государственном устройстве, которые обеспечит им условия для достойной жизни, достаток для каждого трудящегося, а не для кучки избранных, и уверенность в завтрашнем дне. Всё остальное - манипуляция сознанием.

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 15:56
А так-то я православный и крещёный, зачем мне что-то искать?
Какой ветви православной церкви вы принадлежите?
Общество будет счастливым только при справедливой власти и государственном устройстве, которые обеспечит им условия для достойной жизни, достаток для каждого трудящегося, а не для кучки избранных, и уверенность в завтрашнем дне. Всё остальное - манипуляция сознанием.
Власть не может быть справедливой по отношению к 100% общества, всегда найдутся недовольные, всегда будет существовать оппозиция. Вопрос лишь в её количестве.
Вопрос достатка и достойной жизни объясняет поговорка: Счастья денег и оружия никогда не бывает достаточно. Именно поэтому народ тоже всегда будет недоволен. Мне известно, что как минимум половина русских, переехавших в Финляндию и живущих там на полном гособеспечении страдают жёсткими депрессиями. Казалось бы - у людей всё есть, чего им ещё надо? Оказывается, не в деньгах счастье.
Вот уверенность в завтрашнем дне, стабильность - это да, это хороший показатель.

Крыс
18.06.2017, 16:00
Какой ветви православной церкви вы принадлежите?Без понятия, думаю что никакой. А это важно? :)

Власть не может быть справедливой по отношению к 100% обществаТак пусть будет справедливой к 10%, на остальных положить? Я не об утопических свободах и равенствах для всех и каждого. Я о нормальном, здоровом государстве в принципе. Это я считаю более чем возможным. Тогда и в обществе что-то начнёт меняться)

Михаил Бадмаев
18.06.2017, 16:11
Дети, извините, это кто? 15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят. Религия не обязательно православная. Религий много и в них надо бы ориентироваться. Надо быть знать содержание Библии и Корана, оно в принципе одинаковое, но суть не в этом, а в различиях. Надо бы понимать суть восточных религий, чтобы эти дети потом не ходили хвостиком за кришнаитами или Белыми братьями. Изучают же в вузах историю религий и политологию - здесь нужно то же самое, только адаптированное.
Если это преподавание основ будет типа факультативно, без обязаловки, то - пожалуйста.

Но - у нас литература и история преподаётся порой (часто) неудовлетворительно. Люди заканчивают школу и не могут толком сказать, в чём принципиальное отличие мировоззрения Толстого и мировоззрения Достоевского. Спросишь - ты "Преступление и наказание" читал? (школьная программа!) Отвечает - нет, не читал. В каком году была Куликовская битва? Не знает, не помнит. Более сложные вопросы, например, назови (просто назови) хоть пару русских философов Серебрянного Века - это бесполезно. Какая там ещё Библия, какой Коран...

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 19:23
Без понятия, думаю что никакой. А это важно?
Ну, тогда это некий знак, символ, отделяющий своего от чужих. Носишь вышиванку - украинец, крестик на шее = человек верующий, значит духовный. При этом не обязательно быть украинцем по крови или ходить в церковь, не обязательно даже знать, в какой церкви ты крестился, и не иметь дома Библию, важен именно опознавательный знак, определяющий твоё положение в социуме.


Но - у нас литература и история преподаётся порой (часто) неудовлетворительно. Люди заканчивают школу и не могут толком сказать, в чём принципиальное отличие мировоззрения Толстого и мировоззрения Достоевского. Спросишь - ты "Преступление и наказание" читал? (школьная программа!) Отвечает - нет, не читал. В каком году была Куликовская битва? Не знает, не помнит. Более сложные вопросы, например, назови (просто назови) хоть пару русских философов Серебрянного Века - это бесполезно. Какая там ещё Библия, какой Коран...
Так это же нормально. Я бы вообще запретил в школе изучать Достоевского. Есть другая литература, более подходящая для школьного возраста, но которая проходит мимо, хотя могла бы стать настоящим помощником в воспитании детей.

Есть детская психология, которая просто и доступно объясняет, что дети усваивают и в каком возрасте. Абстрактные знания никогда и никому пользы не приносили, поэтому детский мозг их и отвергает как совершенно ненужную информацию. И правильно делает. Взрослые, кстати, теорию тоже только через практику усваивают и это совершенно нормально. Зачем мне знать в каких годах жил Юлий Цезарь или какие страны завоевал Александр Македонский? Когда эти абстрактные образы станут для меня реальными, вот тогда я всё это запомню навсегда, пока этого нет - эти названия и цифры вылетят из моей башки со скоростью ветра.

Сеновал
18.06.2017, 20:33
Зашел Шария посмотреть, а тут его нет. Придется самому.

https://www.youtube.com/watch?v=3OafTM8q8u0

Кирилл Юдин
18.06.2017, 20:46
Объективно она гораздо менее важна чем основы религии.П-фф. :happy:
Да в принципе всё неважно. Научили считать до тысячи и алфавиту - и хорош.

Кирилл, есть мусульманские страны, состоящие на 99% из мусульманА есть ещё папуасы - язычники примитивные. Не понимаю, к чему это.

О чём вообще речь-то?Я сказал о чём. Мне не нравится жить в стране, где мне какой-то поп будет указывать что делать и как поступать, чему учить моих детей, а что для них лишнее.
Я очень сильно сомневаюсь, что в 15 лет мне жизненно необходимы знания основ православия. Если кто-то считает иначе - может водить своих детей в воскресные школы при церквях.

Я например, за то, чтобы детям преподавали основы религии. Не православной, а вообще, всех религий.Ага. Дети очень хорошо всё поймут. Особенно буддизм, например. В его сути взрослые люди разобраться не могут. Суниты херачат шиитов. Католики - протестантов. Православные баптистов и прочих Свидетелей Иеговы. Детям всё это ну просто необходимо и они очень легко в этом всём разберутся... если преподавать это будет специально обученный, какой-нибудь Чаплин или Абу Бакр аль-Багдади. Или кто сможет непредвзято и объективно обо всём это рассказать? Атеист? Пусть заодно и Каутского подробно изучат "Происхождение христианства".

А астрономия действительно - ну зачем детям знать, как устроена наша Солнечная система, что такое комета, Солнечное затмение, Млечный путь и т.д. - а то ведь церковникам потом будет очень сложно сказки свои втюхивать детворе. Слишком много вопросов может ведь появиться. А так - мели что хошь - дети впитают. Станут шикарными "шахидами".

Астрономия - часть математики. Так получилось, что я ее не изучал.Заметно, Слав. И печально. Я вот считал, что кругозор и естесвознания лишними не бывают. А вот религии можно и в частном порядке изучить, когда время придёт.

Сказать, что часть моей жизни прожита зря - я не могу.Да всё верно. Чарли Чаплин вон вообще безграмотным был и ничего. Дай бог каждому. Нафига вообще эти школы нужны. Всё правильно. Ничего они не дают. А вот основы религии - это самое то!

Крыс
18.06.2017, 20:47
важен именно опознавательный знак, определяющий твоё положение в социумеДа нет у меня никакого статуса, в этом самом социуме, мне, по большей части, глубоко поровну, кем там меня считают, и считают ли вообще :)

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 20:50
Да нет у меня никакого статуса, в этом самом социуме, мне, по большей части, глубоко поровну, кем там меня считают, и считают ли вообще
Но крестик-то есть?

Михаил Бадмаев
18.06.2017, 20:50
Так это же нормально. Я бы вообще запретил в школе изучать Достоевского. Есть другая литература, более подходящая для школьного возраста, но которая проходит мимо, хотя могла бы стать настоящим помощником в воспитании детей.
Ну, да, Достоевского нельзя, а Библию можно. Я не знал, что Библия это детская книга. :)

Крыс
18.06.2017, 20:57
Но крестик-то есть?Есть. Но его как бы никто и не видит, так что тут вы не правы :) Это вообще немного странная позиция... Вот были бы у меня бабки, я купил бы мерседес. Но понимаете, я бы его купил, потому что это хорошая машина, а никак не затем, чтобы кто-то из этого сделал некие выводы о моём социальном положении... Я вообще плохо понимаю, если честно, в чём эти положения заключаются и как определяются - думал об этом как-то, но только запутался))

Кирилл Юдин
18.06.2017, 21:01
Повторюсь - астрономия - часть математики.Зачем повторять глупости? Тогда и химия - чать математики, и физика. Мне аж интересно стало, а какой раздел математики изучает строение кометы, например или Солнечной системы? Что там на что умножать?

При этом учиться на астрономов идут самые неудачники из математики.А в педучилища идут те ,кого вообще никуда не взяли. Следовательно образование вообще никому не нужно, кроме неудачников. Логика та же.

Крыс
18.06.2017, 21:09
15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят.А они понимают, куда ходят, или ведутся на манипуляции мерзавцев, которые их просто используют? Вот вы в 15 лет хорошо в политике разбирались? Сомневаюсь, да нет, знаю наверняка, что и нынешние не лучше. Но ходят же на митинги, офигеть какой показатель! Вот так же они и в церкви будут ходить, искренне считая себя просвещёнными и истинно верующими людьми, только на деле это будет пустышка. Вырастут свиньи с подменённым сознанием и понятиями, типа свидомых вон, те тоже себя отчего-то безгрешными посчитали, только "шашлыкам" радоваться им религия позволяет... Меру надо знать во всём, иначе всё скатывается к дурному фанатизму и крайностям.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 21:14
Люди будут осознанно выбирать ту или иную религию, или сознательно оставаться атеистами.Бред в кубе. Люди всю жизнь в рамках одной религии разобраться не могут. А тут со школьной скамьи прямо все такие "счастливые". Народы целые войны устраивают, договориться не могут. А тут бац - и все счастливы, всё выбрали себе по душе... ага...

При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.И неплохой доход. :)

Вы уверены, что 70% русских поступают так же?Но стремиться к этому надо. Я правильно понял?

15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят.Это безусловно говорит об их высокой зрелости и житейской мудрости. ))))

Я знаю, что такое религия. Я этому 5 лет! 5 лет взрослой жизни посвятил. Прошел все этапы. Обошел кучу богослужений различных конфессий... и не узнал и сотой доли всего того, что накопило человечество. Интересно, как всё это смогут преподать детям, даже если они уже настолько зрелые личности, что на митинги навальных ходят.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 21:18
Власть не может быть справедливой по отношению к 100% обществаДостаточно будет, если она станет справедливой, хотя бы для 90%, а не наоборот.

крестик на шее = человек верующий, значит духовный.Это сарказм, надеюсь?

Крыс
18.06.2017, 21:23
И неплохой доход.Поздняк метаться... И чем я раньше думал? :doubt:

Кирилл Юдин
18.06.2017, 21:26
Я не знал, что Библия это детская книга.Буковок много. А так - да. Жаль что понять этого многие так и не могут.

Вот вы в 15 лет хорошо в политике разбирались?Лично я и сейчас не разбираюсь. Но в 15 был уверен, что разбираюсь хорошо. :) На то и расчёт у жуликов.

Крыс
18.06.2017, 21:31
Лично я и сейчас не разбираюсьАналогично. Из тех, кто "разбирается", вырастает вот такое чудо. Собственно, на митингах Алёхи они и есть процентов на 120:

https://thequestion.ru/questions/1344/est-li-veroyatnost-togo-chto-putinu-vse-taki-pridetsya-vernut-krym-ukraine

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 21:42
Ну, да, Достоевского нельзя, а Библию можно. Я не знал, что Библия это детская книга.
Существуют детские версии библии, но суть не в этом. Её не надо читать, но знать содержание необходимо. Сравните тираж Библии и Достоевского.
Есть. Но его как бы никто и не видит, так что тут вы не правы
Разумеется. Это только для себя. Никто не замечает, но я-то знаю - я духовный.
от были бы у меня бабки, я купил бы мерседес. Но понимаете, я бы его купил, потому что это хорошая машина, а никак не затем, чтобы кто-то из этого сделал некие выводы о моём социальном положении...
Юмор в том, что мерседес объективно совсем не является самой хорошей машиной, но его наличие определяет статус владельца. Не врите себе.
Зачем повторять глупости? Тогда и химия - чать математики, и физика. Мне аж интересно стало, а какой раздел математики изучает строение кометы, например или Солнечной системы? Что там на что умножать?
Кирилл, ты говоришь о том, о чем вообще понятия не имеешь. Тебе важно поспорить несмотря ни на что. В отличие от тебя я говорю на основании своего личного опыта.
А в педучилища идут те ,кого вообще никуда не взяли. Следовательно образование вообще никому не нужно, кроме неудачников. Логика та же.
Это не логика, а факты. Именно так выглядит ситуация в СПБГУ.
Я знаю, что такое религия. Я этому 5 лет! 5 лет взрослой жизни посвятил. Прошел все этапы. Обошел кучу богослужений различных конфессий... и не узнал и сотой доли всего того, что накопило человечество. Интересно, как всё это смогут преподать детям, даже если они уже настолько зрелые личности, что на митинги навальных ходят.
Куча богослужений в богом забытом городишке? Когда это было? Когда народ пёр в церкви как из рогатки? Когда священниками становились любые: способные связать два слова и не упасть в обморок на публике? Когда сознание ещё не способно отделить Бога от его организации на земле? Эти 5 лет так ничему и не научили тебя, Кирилл.
Достаточно будет, если она станет справедливой, хотя бы для 90%, а не наоборот.
86% поддерживают действующего Президента. На мой взгляд, существующая власть достаточно справедлива.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 21:48
Кирилл, ты говоришь о том, о чем вообще понятия не имеешь.Безусловно, ведь в отличие от тебя, я астрономию учил. :)

кирчу
18.06.2017, 21:52
По поводу столкновений мусульман и ОМОНа у метро Проспект Мира.

Вот один из комментов, с которым я вынуждена согласиться...(((


Судя по тому, как иммиграционная служба активно и массово ввозит этих агрессивных мусульман в нашу страну и при этом ставит всевозможные препоны для возращение на историческую Родину русскоязычным людям, живущим в ближнем зарубежье- усматриваю в этом подрывную, диверсионную работу по созданию внутри России взрывной ситуации, развязывании террористических движений и Гражданской войны в будущем.
Если срочно не принять адекватные, логические, ограничительные меры в области иммиграционной политики м не вывезти этих муслимов обратно в их аулы ( а я знаю, что это сделано не будет), то в будущем мы получим массовые, кровавые столкновения и даже военные религиозные конфликты на территории России.

Михаил Бадмаев
18.06.2017, 21:55
Буковок много. А так - да. Жаль что понять этого многие так и не могут.

Нет, я считаю (вне зависимости от отношения к религии) что 15-16-летним больше подходит "Преступление и наказание" (хотя, это тоже не детское чтение и нуждается в правильном понимании).

Крыс
18.06.2017, 21:55
Не врите себе.Ну, я про мерседес для примера просто. Так-то он мне ни к чему, ибо мне даже права не дадут, и правильно сделают, и в машинах я не разбираюсь :)

Разумеется. Это только для себя. Никто не замечает, но я-то знаю - я духовныйВсё проще. Крестик мне подарили на день рождения. Я ношу его, но не наделяю каким-то супер-сакральным смыслом. Это не глупые понты, но и не проявление каких-то сверх-сложных духовных изысканий. Он просто есть, и он мне дорог - разве этого не достаточно?))

Кирилл Юдин
18.06.2017, 22:01
Это не логика, а факты. Именно так выглядит ситуация в СПБГУ.Я и говорю, что нет в твоих рассуждениях ни капли логики.

Куча богослужений в богом забытом городишке? Когда это было?Да! Да. Да. Я об этом и говорю. В богом забытом городишке - на каждом углу рядом с пивнухами по храму. Баптисты, Пятидесятники, Адвентисты, Свидетели, Православные, Католики - их есть у нас сколько хош. Катка вот чтобы на коньках покататься (я уж не говорю о секциях спортивных, где лёд не помешал бы) ни одного нет. Даже просто площадок асфальтированных, чтобы хотя бы на роликах покататься можно было - нет. Парков нет. Театров нет вообще (при проклятых коммунистах хоть в ДК были студии). Юных техников, картенгистов и т.п. не стало вместе с коммуняками. А этого добра - сколько хочешь.

Буддизм - Элиста от меня в 200 км.
В мечети не ходил. Врать не буду.
Бахаистов встречал, есть куча литературы и ходил к ним на собрания тоже.
Но 99% изучения - это литература. Разная. Я с Каутским не переписывался, но его книгу о христианстве прочитал тоже. По естествознанию в Университете писал курсовую на эту тему. И в тот момент я атеистом уже-ещё не был.

Когда это было? Что именно? Я заинтересовался религией вообще примерно с 90 года. Углублённо изучал с 1997-2003 годы. Беседовал с пятидесятниками (или адвентистами, уже и не вспомню точно) в последний раз года три назад.

Условно говорю о пяти годах изучения. Но это не семинария, конечно. Поэтому точные даты назвать сложно. Тем более начала и окончания процесса.

Так что не понимаю вопроса. Точнее к чему он был задан? Уличить во лжи что ли?

86% поддерживают действующего Президента. На мой взгляд, существующая власть достаточно справедлива.К сожалению Путин - не вся власть. Более того, с точки зрения юридической, Президент вообще не входит ни в одну из ветвей власти в РФ. так что и тут, как с астрономией. :) Мимо.

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 22:02
Безусловно, ведь в отличие от тебя, я астрономию учил.
Типа ты круче? Я в этом никогда не сомневался.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 22:04
Нет, я считаю (вне зависимости от отношения к религии) что 15-16-летним больше подходит "Преступление и наказание" (хотя, это тоже не детское чтение и нуждается в правильном понимании).Я скорее соглашусь. Но важно то, как преподавать. Лично я и сейчас не могу прочитать Достоевского. Чисто физически не способен его тексты усваивать. Но в обсуждениях на уроках принимал активное участие. :) Преподаватель был хороший.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 22:04
Типа ты круче? Я в этом никогда не сомневался.Нет. Просто алаверды.
Так получилось, что я ее не изучал. Это об астрономии. И далее: Кирилл, ты говоришь о том, о чем вообще понятия не имеешь. Тебе важно поспорить несмотря ни на что. В отличие от тебя я говорю на основании своего личного опыта.
Вопрос только, что именно ты называешь личным опытом "в отличие от меня"?

Вячеслав Киреев
18.06.2017, 22:12
Я и говорю, что нет в твоих рассуждениях ни капли логики.
Я сообщаю факты. При чём здесь логика?

Так что не понимаю вопроса. Точнее к чему он был задан? Уличить во лжи что ли?
Существует дежурная ошибка начинающих верующих - они не способны отделить Бога от религиозной организации. Как правило, они их отождествляют, следовательно, если батюшка плохой, значит и бог плохой, если учение с ошибками, значит и бог ошибочный какой-то. Понять, что одно с другим не очень-то и связано, они не в состоянии. Если ты, Кирилл, так и не нашел своего Бога за эти 5 лет, значит жизнь тебя ничему не научила.
К сожалению Путин - не вся власть. Более того, с точки зрения юридической, Президент вообще не входит ни в одну из ветвей власти в РФ. так что и тут, как с астрономией. Мимо.
Всё же народ поддерживает не конкретного человека, а его политику. Хотя, мало кто сомневается, что Путин на данный момент, самый лучший профессионал из всех мировых лидеров.

Крыс
18.06.2017, 22:17
Существует дежурная ошибка начинающих верующих - они не способны отделить Бога от религиозной организацииТак я об этом же в самом начале и сказал:

Так называемое воцерковление к вере отношения не имеет вообще. Это вам любой нормальный священник на пальцах может объяснить, опираясь даже не евангелиеНо при этом вы зачем-то начали выяснять, к какой именно ветке православия я себя отношу, типа вот эти формальности очень важны, и настаиваете на участии церкви, т.е. РПЦ, в образовании детей... Я один тут вижу некое противоречие?

Серьмяжная правда
18.06.2017, 22:25
Божьи заветы- прекрасны! Нет ни одного, который бы научил плохому детей в школах. Один, из Божьих законов, наиболее обсуждаем. " Возлюби ближнего как самого себя". Даже, если хоть одному малолетнему, состоятельному человеку дойдёт этот закон с детства, когда он вырастет он будет поступать по этому закону. Разве это плохо?

Кирилл Юдин
18.06.2017, 22:26
Я сообщаю факты.Какие факты? Что в питерский институт малый конкурс на факультет, где преподают астрономию?

При чём здесь логика?Я, по глупости, почему-то решил, что этот факт ты сообщил, чтобы что-то обосновать. А при обосновании причинно-следственные связи как раз и важны. Но раз логика тут ни при чём, тогда... гладиолус.

Существует дежурная ошибка начинающих верующих - они не способны отделить Бога от религиозной организации.Слава, ты реально считаешь меня олигофреном?

Как правило, они их отождествляют, следовательно, если батюшка плохой, значит и бог плохой, если учение с ошибками, значит и бог ошибочный какой-то.Ок! А кому ты это пишешь? Просто процитировал почему-то меня. Но я так понял, ты готовишь лекцию для деток в яслях?

Если ты, Кирилл, так и не нашел своего Бога за эти 5 лет, значит жизнь тебя ничему не научила.А это уже тот самый пипец, о котором я писал выше. Называется он - гордыня. Осталось брякнуть о теории эволюции, которая "утверждает", что человек произошел от обезьяны, и что атеизм это тоже религия - и будет полный комплект поповской пропаганды для особо одарённых. На меня эти глупейшие мантры уж лет десять как не действуют.

Упаси боже со мной с таких позиций о религии разговор вести. Когда я говорю, что изучал 5 лет религию, то это не пустые лова. Вот эти вот лекции для деток младшего школьного возраста или бабушек с тремя классами образования мне уж точно рассказывать не надо. Я в теме очень глубоко.

Крыс
18.06.2017, 22:27
Даже, если хоть одному малолетнему, состоятельному человеку дойдёт этот закон с детства, когда он вырастет он будет поступать по этому закону. Разве это плохо?Нет. Но это очень наивно :) Как малолетний может быть состоятельным, вообще не понял.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 22:29
Божьи заветы- прекрасны!Вот эти? (религиозным фанатикам не смотреть!!!)
https://www.youtube.com/watch?v=UAHKj3yQtMA

Крыс
18.06.2017, 22:59
Вот эти?Про 11 срубился :happy:

Кирилл Юдин
18.06.2017, 23:10
Про 11 срубилсяСамое забавное, что Карлин не далёк от истины именно Библейской. Ведь что мы читаем у Матфея?
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Подобное есть и у Марка, и Луки.
То есть реально - только две! :)

Нюша
18.06.2017, 23:12
Кирилл Юдин, а как и где вы изучали 5 лет религию? Когда я говорю, что изучал 5 лет религию, то это не пустые лова.
А кто вам сказал, что вы
Я в теме очень глубоко. на сколько глубоко? Что именно глубоко вы познали?
И ещё вопрос: вы уверены, что вы именно в той теме

очень глубоко о которой говорит

Вячеслав Киреев?

автор
18.06.2017, 23:20
Это не логика, а факты. Именно так выглядит ситуация в СПБГУ.

Я бы не стал так горячиться, у меня жена там проработала пятнадцать лет и я наслышан совсем об обратном. Сын закончил и в аспирантуре побывал тоже там.

Кирилл Юдин
18.06.2017, 23:32
о которой говорит

Вячеслав Киреев? А что он говорит? Он сказал дежурные фразы, которые говорят на входе в любую церковь, когда туда заходит впервые случайный прохожий.

а как и где вы изучали 5 лет религию? Чуть выше я подробно это описал.
это не семинария, конечно.

А кто вам сказал, что вы Очень "умный вопрос".
на сколько глубоко?Скажем так, для вас этот уровень, во всяком случае на сегодняшний день - недосягаем. Диплома, подписанного тёзкой у меня нет, если это для вас самое важное. Но, знаете, у меня и диплома ВГИКа нет. Расскажете мне о трёхчастной структуре? Давайте, с умным видом обязательно и менторским тоном.

Нюша
18.06.2017, 23:46
Очень "умный вопрос".
а почему вы решили, что вы вправе или имеете право ( ну хоть какое то) устанавливать критерии умности чьих то вопросов? Вы сами себя назначили?
Скажем так, для вас этот уровень, во всяком случае на сегодняшний день - недосягаем ну это да...ага...вам крылья не мешают - недосягаемый вы тутошний "всезнайка"? :happy:

если это для вас самое важное.
а кто вам сказал, что для меня это самое главное? Вы сами решили? Ах - ну да - простите - вы ж недосягаемый))) гы)))

Но, знаете, у меня и диплома ВГИКа нет
ага..так-так...И что? Что вы хотели этим сказать?
Расскажете мне о трёхчастной структуре?
ух, вы об этом всерьез задумываетесь?)))
Давайте, с умным видом обязательно и менторским тоном. ой, ну прям засмущали))) с "умным видом" и менторским тоном -это ваше всё))) тут уж вас никто не догонит, тут уж вы действительно недосягаем)))
вы может клоуном всё таки подрабатываете - а не таксистом? ))) такой смешной -забавный и уязвимый))))
Р.Сы. ЧТД - Юдин не в сотоянии даже на простые вопросы ответить достойно - а всё туда же "умничает" (((

Крыс
18.06.2017, 23:59
Оказывается, в Киеве сегодня прошёл гей-парад, а в Полтаве учения ВВС "голубой трезубец"... какой-то особенный день :doubt:

Кирилл Юдин
19.06.2017, 00:26
Нюша, а вы дура дипломированная или самоучка? Можете не отвечать, я больше не стану заглядывать под "игнор". И так видно, что по личному кретинизму у вас, как минимум - степень.

Нюша
19.06.2017, 00:37
Нюша, а вы дура дипломированная или самоучка? Можете не отвечать, я больше не стану заглядывать под "игнор". И так видно, что по личному кретинизму у вас, как минимум - степень.
Ух, ты - вот это уровень самообладания))) Это конечно "по мужски" - "с достоинством")))
Нюша, а вы дура дипломированная или самоучка? а это вы тоже сами придумали? )) Ну, да - это же легче - чем научиться отвечать на вопросы - а не выдавать своё мнение за истину))) ...

И так видно, что по личному кретинизму у вас, как минимум - степень.
а ...ну вам то конеШно видно))) вы ж этот ...как там его.... недосягаемый критин)))
мне например очень интересно, чем отличается просто дурак - от умнАго дурака? Наверное ничем - потому как результат по факту одинаков. Если человек умный ну или думает, что он умный - но не может свой ум - применить на практике - то выходит - он такой же просто дурак))))) ржака с этого клоуна))) а как карёжится и вумничает - каждого за пояс затыкает - мол я тут самый самый...ага - недосягаемый по степени умного дурака)))(((

Крыс
19.06.2017, 00:46
Если человек умный ну или думает, что он умный - но не может свой ум - применить на практике - то выходит - он такой же просто дуракТак примените свой, чтобы было видно - выучите русский язык и орфографию, и научитесь расставлять знаки препинания. Дико ржачно слышать про ум и образованность от человека, который не умеет нормально строить фразы и пишет на уровне дошкольника-олигофрена, так что мозг сломаешь, пока это расшифруешь :)

Нюша
19.06.2017, 00:57
Крыс, молодец! ЗачОтно подмахнул хозяину))) Разрешаю редактировать, если уж совсем- совсем непонятно))) Номер банковского счета напишите - я вам за труды ваши гонорар вышлю)))

Нюша
19.06.2017, 01:01
Крыс, хотя, какой с вас корректор, с поломанным то мозгом((( уволены - не прошли кастинг )))

Крыс
19.06.2017, 01:02
Номер банковского счета напишите - я вам за труды ваши гонорар вышлю)))Я лучше вагоны пойду разгружать, чем этот бред ипаный расшифровывать, да и вам через пару месяцев придётся перейти на хлеб с водой - оно надо? :)

уволены - не прошли кастингВ соседнюю палату сходите, там Пушкин и Толстой, они потянут))

Нюша
19.06.2017, 01:05
Крыс, не "набивайте" себе цену, вы уже уволены))) это уже лишнее...идите разгружать вагоны))) берегите себя!

Крыс
19.06.2017, 01:07
идите разгружать вагоныДа йух вам, вообще-то.

берегите себя!И вы не кашляйте.

Нюша
19.06.2017, 01:14
Крыс, какой слог, какие сложные обороты, прям гигант мысли, какая стилистика, какой глубочайший смысл заложен в этой фразе...а главное так к месту, так тонко с иронией и с высокоинтеллектуальным посылом..))).да Крыс, я поторопилась вас уволить, ну что ж, вагоны разгружать тоже кому то надо...)))

Кирилл Юдин
19.06.2017, 01:24
Как же Нюша отвратительна в своей неуёмной высокомерной тупости. Вот уж действительно "деревня". Хохляцкую быдлость ничем наверное не вытравить.

Нюша
19.06.2017, 01:34
Кирилл Юдин, нет, конечно же ничем не выправить))) и высокомерная тупость тоже не выправляется и даже примитивную провинциальную злобу и зависть тоже не выправить, и комплекс неполноценности, и даже салдофонские привычки, и чувство несостоявшегося ни в чем человека, а ещё Юдин, я вам открою тайну, - никогда не выправится тот, кто выдает свои мысли за чужие и думает, что он всегда прав)))) вообщем , Юдин - вы неисправим))) сами только что это признали))))

Бастинда
19.06.2017, 08:27
и даже салдофонские привычки
Нюша, одной фразой вы заставили всех усомниться, что вы генеральская дочь. Кто в чем состоялся, прекратите судить. Я Крысу и Юдину совсем даже не друг, но грамотности у них можно поучиться. Солдат, Карл, и солдафонство, не иначе. И хватит уже унижать людей, которые зарабатывают ещё чем-то, кроме творчества. Этим себя унижаете, в первую очередь. Вы-то в чем состоялись, поведайте нам

Нюша
19.06.2017, 09:19
Бастинда, так есть солдаты, а есть солдафоны... две большие разницы...А ещё у этой парочки можно "поучиться" хамству, надменному отношению к оппоненту, отрицанию другого мнения, отличного от их мнения, ещё можно "поучиться" виртуозному перекручиванию, передергиванию чужих слов, а ещё неумению достойно отвечать на вопросы, ну и таки да, оскорблениями эти два персонажа не брезгуют...а чуть, что " а нас за шо?" Вы вероятно не проследили хронологию событий)) я ведь никого не оскорбляла, я задала вопросы, а на меня "посыпались" оскорбления, менторский, надменный тон и прочие " высокоинтелектуальные " эпитеты...

стар лей
19.06.2017, 10:51
Значит так, эталон хамства и надменности здесь я. И никому эти "лавры" уступать не намерен!

Крыс
19.06.2017, 10:53
Значит так, эталон хамства и надменности здесь я. И никому эти "лавры" уступать не намерен!Чё блин за нах ёбта, типа в очередь кароче :pipe:

адекватор
19.06.2017, 11:00
.А ещё у этой парочки можно "поучиться" хамству, надменному отношению к оппоненту, отрицанию другого мнения, отличного от их мнения, ещё можно "поучиться" виртуозному перекручиванию, передергиванию чужих слов, а ещё неумению достойно отвечать на вопросы, ну и таки да, оскорблениями эти два персонажа не брезгуют.
У троечки, а не у парочки.
Во ржач. Раскол в стане идейных сторонников.
Нюша, длинная поговорка по этому поводу. "В чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не заметила".
Так у вас там не бревно. Сруб. Кижи, хоромы и соборы без единого гвоздя. Бревенчатый историко-архитектурный комплекс.
Или это может модератор Кирилл Юдин годами ваннами лил на меня грязь и под своим и под вашим ником?

Леня Душевный
19.06.2017, 11:32
Привет, честной народ.
Тут, я погляжу, все по-прежнему(за малым исключением)))

Кирилл Юдин
19.06.2017, 12:11
Ну что поржем ещё над кремлёвской пропагандой?
BBC Three: "Педофилия не понята, ей нужна помощь, а не осуждение".

сэр Сергей
19.06.2017, 13:08
Михаил Бадмаев,
Нет, я считаю (вне зависимости от отношения к религии) что 15-16-летним больше подходит "Преступление и наказание" (хотя, это тоже не детское чтение и нуждается в правильном понимании).
Речь идет об основах. То есть о популярном объяснении, а не о глубоком изучении Богословия.

Как ни крути, а, практически, вся европейская культура основана на Христианстве.

Простите, даже американовы часто упоминаемые "Блэйд Раннер" и "Матрица" наполнены христианской символикой...

Никто не призывает нарушать свободу совести. Но знать некоторые вещи, просто, не помешает...

Чтобы понять, например, от чего у Роя Бэтти (Рутгер Хауэр) ладонь пробита гвоздем, а в другой руке белый голубь, почему он жертвует собой ради своего врага и от чего капли дождя, похожие на слезы, текут по его мертвому телу... И, наконец, от чего его зовут Рой.

Михаил Бадмаев
19.06.2017, 13:29
Чтобы понять, например, от чего у Роя Бэтти (Рутгер Хауэр) ладонь пробита гвоздем, а в другой руке белый голубь, почему он жертвует собой ради своего врага и от чего капли дождя, похожие на слезы, текут по его мертвому телу... И, наконец, от чего его зовут Рой.
Ну, чтоб понять того же Достоевского, нужно знать его христианский контекст... Я выше высказался, почему у меня скептическое отношение. Введут эти основы или нет - неизвестно. Уже несколько лет разговоры про это, и толку никакого, только вечный повод поговорить про "навязывание мракобесия" - вот на данный момент единственный реальный результат этих разговоров. Во всех без исключения случаях, когда Церковь соприкасается с секулярным миром, происходит конфликт. Сейчас самое умное - отказаться от всякого миссионерства и прозелитизма, пускай жаждущие сами приползают на колодцы...

сэр Сергей
19.06.2017, 13:59
Михаил Бадмаев, Введут эти основы или нет - неизвестно.
Ну, как я слышал, в некоторых школах введен факультатив. То есть необязательный курс. Записываться ли на него решают родители.

и толку никакого, только вечный повод поговорить про "навязывание мракобесия" - вот на данный момент единственный реальный результат этих разговоров.
Воть тут я с вами согласен. Чуть что, чуть малейшее упоминание, сразу начинают ругаться про "навязывание мракобесия", хотя, сколько я понял, речь идет, всего лишь, об изучении традиции и культуры.
Во всех без исключения случаях, когда Церковь соприкасается с секулярным миром, происходит конфликт.
К сожалению это так. Секуляризация зашла слишком далеко.
Сейчас самое умное - отказаться от всякого миссионерства и прозелитизма, пускай жаждущие сами приползают на колодцы...
Прозелитизм традиционным религиям не свойственен... А от миссионерства, нестоит, наверно, отказываться... Другое дело, что касается школ, то необходимо остаться в воскресных, чтобы не нервировать секулярщиков.

Кирилл Юдин
19.06.2017, 14:05
Чтобы понять, например, от чего у Роя Бэтти (Рутгер Хауэр) ладонь пробита гвоздем, а в другой руке белый голубь, почему он жертвует собой ради своего врага и от чего капли дождя, похожие на слезы, текут по его мертвому телу... И, наконец, от чего его зовут Рой.А кто это и нахера он мне нужен? Это важнее для современного человека, чем представление о Солнечной системе, галактиках, кометах? Наверное почему у какого-то персонажа птичка у руке, намного полезнее, чем знать, что Земля, например, круглая и что она, вращается вокруг Светила, а не Солнце вокруг Земли.

Введут эти основы или нет - неизвестно.Да как же неизвестно, если уже давно ввели? Моя дочь уже учила эти основы, и не знает элементарных вещей о космических телах. А если знает, то исключительно от меня.
Вопрос, нахуа тогда мне вобще школа такая, где того и гляди молиться будут перед занятиями? А науки основные не знают.

сэр Сергей
19.06.2017, 14:07
Кирилл Юдин,
чем знать, что Земля, например, круглая и что она, вращается вокруг Светила, а не Солнце вокруг Земли.
Так в курсе физики разве не рассказывают?!!!!

Кирилл Юдин
19.06.2017, 14:45
Чуть что, чуть малейшее упоминание, сразу начинают ругаться про "навязывание мракобесия", хотя, сколько я понял, речь идет, всего лишь, об изучении традиции и культуры.Это из того же разряда, что на Украине не запрещают русский язык, а просто принимают меры по развитию государственного украинского.
Это всё из одной оперы.

Попам вот и тело Леина никак покоя не даёт. Вот казалось бы - какое ваше дело? Вы там молитесь, за паствой следите. Чего вы в светские вопросы да в политику попёрли? И ведь аргументация "железобетонная" - тело христианина должно быть предано земле! Не по божески мол. Но вот в чём заковыка - тело Ленина никто не возит на показ, его не лобызают, да и по частям не хранят по всему миру, чего не скажешь о придуманных святынях - мощах.

Вот я и говорю - начните с себя! И либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Лично мне глубоко всё равно на верующих, кому они молятся и как поклоняются. Это их личное дело. Мне точно так же глубоко всё равно, кто с кем спит. И всё это до тех пор, пока гомики или религиозники не начинают меня учить, как мне жить, с кем спать, чему учить детей и кому молиться. И те и другие будут получать отпор ровно настолько, насколько они сами лезут не в свои дела и мешают другим.

Я больше по законам божьим живу, чем сами верующие, изъедаемые гордыней и тщеславием. Когда мне пытаются высокомерно брякать что-то по теории эволюции, и тем более вякать, мол "Это твои предки произошли от обезьяны, а наши были людьми" - то тут же я отвечаю "зато я не настолько дебил, чтобы верить в еврейские сказки про бородатого мужика на облаке". Но я первый никогда такого не скажу.
Уважайте таких как я, не передёргивайте, не пытайтесь унизить - и не получите в ответ. Какой мерой другим меряете - такой и вам отмеряно будет!

Кирилл Юдин
19.06.2017, 14:47
Так в курсе физики разве не рассказывают?!!!!В разделе, где проходят космические скорости. Но не само строение небесных тел.

Крыс
19.06.2017, 14:59
"Педофилия не понята, ей нужна помощь, а не осуждение"Дак уже помогают. Одного вон выпустили, суд решил - мальчик сам виноват, глупый араб просто не понял, что он-то как бы против. А, ну он ещё и языка толком не знал, так тем более - понять и простить. Педофилия? Какая педофилия? В печь Толерантность без границ!

сэр Сергей
19.06.2017, 15:14
стар лей,
Значит так, эталон хамства и надменности здесь я. И никому эти "лавры" уступать не намерен!
Дорогой сэр!!!! Право не стоит на себя наговаривать!!!! По сравнению с некоторыми, ви, таки, верх вежливости и обходительности :)