Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая темя - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6029)

Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна (http://www.screenwriter.ru/info/logline/).

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:


Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.

Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 22-ая тема. За 21.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Обзор ошибок, которые встречаются в логлайнах авторов, мы выложили в отдельной теме (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5555). Там разобраны и объяснены все ошибки, которые вы уже совершили или еще совершите.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю


Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

[Константи]

Здравствуйте, выставляю логлайн на обсуждение.

Логлайн
Чтобы не стать жертвой судебной ошибки, двадцатилетний художник заметает следы происшествия, приведшего к гибели человека, но появляются все новые улики.

Авторский разбор
1)Герой- двадцатилетний художник
2)Цель- чтобы не стать жертвой судебной ошибки
3)Препятствие- появляются все новые улики
4)Поступок- заметает следы происшествия приведшего к гибели человека

[Сашко]

Константи, выберите цель. У вас после "но" начинается новая история. И, кстати, не скажете мне, кем должен быть человек, чтобы после сообщения, в котором написано


Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

пишет:


но появляются все новые улики

???

[Константи]

Сашко, да, логлайн плохой. И не выражает сути истории. Подумаю.

[Кодер]

Логлайн
Чтобы не стать жертвой судебной ошибки, двадцатилетний художник заметает следы происшествия, приведшего к гибели человека, но появляются все новые улики.

Приветствую!
Чтобы не стать жертвой судебной ошибки - цель? Тут скорее цель будет, чтобы не попасть в тюрьму(или не получить срок)
ГГ - двадцатилетний художник,
Остается препятствие и поступок... Поступок заметает следы - это общее. Как? Прячет труп в багажник, сжигает угнанную машину. В чем поступок и что герою мешает.
У Bас не видно альтернативного фактора. Что будет если будет это пресловутая судебная ошибка? В описанном мной варианте получается,
чтобы не попасть в тюрьму за мошенничество с выставкой(цель), двадцатилетний художник(ГГ), выдает себя за внука известного художника(поступок), совершенно не умея рисовать(препятствие).
То, есть, неумение рисовать мешает нашему герою остаться на свободе. Понимаете? Это конкретика, и уже можно понять про что история, а у Вас одни общие слова.
Успехов!

[Тетя Ася]

двадцатилетний художник(ГГ), выдает себя за внука известного художника(поступок), совершенно не умея рисовать(препятствие).

А что, внук известного художника обязан уметь рисовать? С другой стороны ГГ по определению художник, и совсем не важно в данном случае чей он внук. Еще большую фигню написали, чем автор логлайна.

[Мухомор]

Константи,
1. из логлайна не ясно, кто убийца.
2. поступок? заметает следы?
3. препятствие - появляются все новые улики - хорошо.

Для прояснения истории:
двадцатилетний художник - случайный свидетель убийства или студент, случайно оказавшийся на месте преступления или любовник покойной, или расскажите в логлайне, что убита позировавшая художнику толстая 60-тилетняя тетка ... и т.п.

[Константи]

Спасибо всем кто откликнулся. Логлайн получился неудачным, история вообще о другом.
Понимаю каким должен быть логлайн. Составил бы его легко к историям фильмов типа "Три дня на побег", "Зимняя кость" и похожих. Не смог бы составить (по указанной схеме) к историям фильмов "Что гложет Гилберта Грейпа", "Красота по-американски" и подобных.

[сэр Сергей]

Константи, смотрите - цель - чего герой хочет достичь, действие по достижению цели - что герой делает, чтобы ее достичь, препятствие - то, что мешает ему достичь цели, причем, оно должно быть непреодолимым, поступок - сверхъусилие героя для преодоления препятствия.

[Константи]

сэр Сергей, переделаю историю. Сейчас в ней нет у ГГ четкой цели, препятствий.

[Константи]

Здравствуйте, вот новый вариант.
Логлайн
Малоизвестный художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, побеждает в конкурсе маститых конкурентов, перешагивая через свои (и без того не слишком строгие) моральные принципы.
Авторский разбор
ГГ- художник-самоучка
Цель- выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие- отсутствие «имени» и художественного образования, маститые конкуренты
Поступок- нарушение моральных принципов

[Тетя Ася]

Поступок- нарушение моральных принципов

Общие слова. Нужна конкретика. Что именно он делает - поступок.

[Личная]

Малоизвестный художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, побеждает в конкурсе маститых конкурентов
а этого вам было мало?
и решили добавить еще и этическую оценку его поступка:
перешагивая через свои (и без того не слишком строгие) моральные принципы.

[Константи]

Спасибо, Тетя Ася и Личная. Убираю "перешагивая..."
Выставляю новый вариант.
Логлайн
Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, побеждает в конкурсе маститых конкурентов благодаря созданной за ночь композиции.
Авторский разбор
ГГ- художник-самоучка
Цель- выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие- отсутствие художественного образования, маститые конкуренты
Поступок- создание композиции за ночь

[Сашко]

Константи, это специально для тех, кто игнорирует просьбу перечитать сообщение №1 в данной ветке и демонстрирует свою умственную недалекость:

Главный герой (у которого есть проблема) должен достичь некой цели, чтобы решить эту проблему.

Пример: фильм "Беглец" с Харрисоном Фордом

Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.

Обратите внимание, все составляющие, которые мы просим выделить, даны в логлайне, не взяты со стороны. Вы просто должны свой логлайн разбить на части.

А знаете, где я этот пример взял? А вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline/

А где же это можно посмотреть?

А вот тут:

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.

[Тетя Ася]

Цель- выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие- отсутствие художественного образования, маститые конкуренты
Поступок- создание композиции за ночь

Поступок и препятствие абсолютно не связаны. Можно подумать, что не о конкурсе художников речь, а о соревнование на скорость по созданию шедевров. Кто быстрее - тот лучший. Этот за ночь что-то там - соорудил, все сразу признали что он гений. Может он и раньше очень быстро работал, что кстати не является показателем таланта. А если б не за ночь, а несколько месяцев над шедевром трудился, тот к выставке не допустили б, да? Ну так выходит из Вашего логлайна.

[Константи]

Новый вариант логлайна.
Логлайн
Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, побеждает в конкурсе маститых конкурентов.
Авторский разбор
ГГ- художник-самоучка
Цель- чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие- побеждает в конкурсе маститых конкурентов

Вообще-то это лишь одна из сюжетных линий истории. Как бы потом не оказалось проблемой, что история шире и длиннее.

[Тетя Ася]

Цель- чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие- побеждает в конкурсе маститых конкурентов

Вы сами -то прочитали, что написали? Как победа в конкурсе, может быть препятствием если она наоборот помогает, а не мешает ГГ?

Вообще-то это лишь одна из сюжетных линий истории. Как бы потом не оказалось проблемой, что история шире и длиннее.

Основная линия всегда одна. Выберите то, что главное в Вашем сюжете. О том и пишите. Может у Вас действительно кино не пр о том, о чем логлайн. Может и цель героя не выставка, а чтобы девушка любила или еще что. Логлайн - это суть, самое главное, вокруг чего будет вертеться все остальное.

[Константи]

Поступок и препятствие абсолютно не связаны. Можно подумать, что не о конкурсе художников речь, а о соревнование на скорость по созданию шедевров. Кто быстрее - тот лучший. Этот за ночь что-то там - соорудил, все сразу признали что он гений. Может он и раньше очень быстро работал, что кстати не является показателем таланта. А если б не за ночь, а несколько месяцев над шедевром трудился, тот к выставке не допустили б, да? Ну так выходит из Вашего логлайна.

В истории моделью для композиции "голова Иоанна на блюде"(мертвая голова) стал умерший накануне утром художник- наставник ГГ, а следующее утро- крайний срок сдачи работ. Известие о смерти художника совпало с появлением в галерее его "мертвой головы"(деревянная скульптура).

[Тетя Ася]

В истории моделью для композиции "голова Иоанна на блюде"(мертвая голова) стал умерший накануне утром художник- наставник ГГ, а следующее утро- крайний срок сдачи работ. Известие о смерти художника совпало с появлением в галерее его "мертвой головы"(деревянная скульптура).

Логлайн даже рядом не валялся, с заявленным мотивом.

[Константи]

Раньше пытался составить логлайн к главной сюжетной линии, - не получалось. Попытаюсь еще раз.

[Сашко]

Вообще-то это лишь одна из сюжетных линий истории.

Определите главную цель! Перечитайте ветку, где собраны ошибки в составлении логлайна!

[Кодер]

Приветствую!
Раньше пытался составить логлайн к главной сюжетной линии, - не получалось. Попытаюсь еще раз.
Константи, а мне интересно книги по драматургии читали?
Я попробую объяснить на пальцах, на примере того же "Беглеца".
Жил был врач, ходил, оперировал. Тут убита жена, его садят за решетку. Какая у героя главная цель? Правильно, найти убийцу жены. То есть, к этой цели он будет идти весь сценарий. Цель не сбежать, ни угнать самолет в Мексику(или что там ГГ делает, не помню фильм).
А у Вас какая главная цель? Исходя из логлайна, чтобы выставиться в галерее. То есть фильм(КМ) завершиться именно тогда, когда ГГ достигнет цели и увидит свою работу на стене в галерее, так? То есть, это и цель главного героя. В КМ одна цель, одна линия, не нужно изобретать велосипед.
Успехов!

[Константи]

Здравствуйте, сделаю линию конкурса главной.

Логлайн
Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, на которую претендуют маститые художники, выставляет на отборочный конкурс композицию с "мертвой головой" известного художника, умершего накануне.

Авторский разбор
Герой - художник-самоучка
Цель - чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие - на которую претендуют маститые художники
Поступок - выставляет на отборочный конкурс композицию с "мертвой головой" известного художника, умершего накануне.

[А Кобицкий]

Поступок - выставляет на отборочный конкурс композицию с "мертвой головой" известного художника, умершего накануне.
вот если он его убивает - тогда поступок )))

[Константи]

вот если он его убивает - тогда поступок )))
Тогда нужно идти до конца. Убивает, съедает тело, а голову- на конкурс))

[А Кобицкий]

Убивает, съедает тело, а голову- на конкурс))
и готов ужастик!

[Мухомор]

вот если он его убивает - тогда поступок )))
Выставляет на отборочный конкурс композицию с мертвой головой пропавшего накануне известного художника.
Есть какая-никакая загадка и детектив. Ищут пропавшего художника. Не наш ли герой его убил? Конкурс. Представляют работы маститого. За него речь толкает очередное светило. Вдруг из дальнего угла экзальтированная барышня - Это шедевр! ... Все бегут расталкивая друг друга к шедевру.
Неужели что-то путное снимут? Неужели дождались?

[Константи]

Здравствуйте, сделаю линию конкурса главной.

Логлайн
Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, на которую претендуют маститые художники, выставляет на отборочный конкурс композицию с "мертвой головой" известного художника, умершего накануне.

Авторский разбор
Герой - художник-самоучка
Цель - чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие - на которую претендуют маститые художники
Поступок - выставляет на отборочный конкурс композицию с "мертвой головой" известного художника, умершего накануне.

Этот вариант логлайна приемлим или нет? Сомнения насчет пункта "Поступок", не "пересказ" ли.

[Мухомор]

Этот вариант логлайна приемлим или нет? Сомнения насчет пункта "Поступок", не "пересказ" ли.
Мертвую голову вытаскивайте из кавычек, а то мы не дай бог подумаем, что известный художник жив и вступил в сговор с начинающим.

[Константи]

Мертвую голову вытаскивайте из кавычек, а то мы не дай бог подумаем, что известный художник жив и вступил в сговор с начинающим.

Наверное хотите сказать, что из логлайна непонятно, что речь идет о скульптуре. Ок. Сейчас переделаю.

[Константи]

Новый вариант логлайна
Логлайн
Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, на которую претендуют маститые художники, выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник.

Авторский разбор
Герой - художник-самоучка
Цель - чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее
Препятствие - на которую претендуют маститые художники
Поступок - выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник

[Шмытов]

Здравствуйте! Помогите с логлайном, пожалуйста.

Для того, чтобы выжить в открытом море бывшему владельцу яхты предстоит заплыв на 100 километров в лодке. Препятствием является инвалид, сидящий с ним в одной лодке.

1. Владелец яхты
2. цель - выжить (преодолеть 100 км на лодке)
3. Препятствие - инвалид.

[Сашко]

Константи, не совсем понятно, в чем трудность персонажа. Ну претендуют маститые. Ну новичок. Ему что, откажут только потому, что он новенький, а не потому, что бездарь? И что, что прототипом скульптуры стал умерший накануне человек? Это преступление?

Вот и все непонятки с сеттингом истории и препятствиями.

[Сашко]

Шмытов, перечитайте сообщение №1 в данной теме. Обратите внимание на живые ссылки, они вам помогут, если ваш IQ выше, чем у кошки.

[Мухомор]

выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник.
Да не прототип! Голову выставляет. Го-ло-ву! Живую или мертвую. Лучше мертвую.

[Мухомор]

Препятствием является инвалид, сидящий с ним в одной лодке.
Грести отказывается, а бананы ест? Если чью-то тонкую организацию затронул, извините.

[Шмытов]

Дело в том, что в лодке нет даже вёсел. Инвалид боится воды

[Мухомор]

Дело в том, что в лодке нет даже вёсел. Инвалид боится воды
А бананы? Вокруг чего конфликт?
Дело в том, что в лодке нет даже вёсел. Инвалид боится воды
Грести можно и ладошками. Инвалиду можно не грести.

[Шмытов]

А я думаю, почему логлайн не получается никак? Бананы забыл. :)

В лодке нет еды, нет питьевой воды, нет удочек и попутчик - умственно -
отсталый человек с боязнью воды.

ГГ ничего не остаётся как выпрыгнуть из лодки и грести сзади ногами, но это очень тяжело, потому что напарник очень толстый и болтливый.

[Константи]

Константи, не совсем понятно, в чем трудность персонажа. Ну претендуют маститые. Ну новичок. Ему что, откажут только потому, что он новенький, а не потому, что бездарь? И что, что прототипом скульптуры стал умерший накануне человек? Это преступление?

Вот и все непонятки с сеттингом истории и препятствиями.

Уверен, что Вы все это сами знаете, но расскажу. Галерея это коммерческое предприятие. Не для поиска молодых дарований. Магазин для состоятельных людей. Будут выставлены лишь те работы, которые быстро (и гарантированно) продадутся, например т.н. «модных художников». Труднее всего продать (по высокой цене) работы неизвестных художников. Не знаю как сейчас, они раньше на Арбате продавались. Бывает, что никому не известный фотограф получает высокий гонорар за удачный снимок, он просто оказался в нужном месте. Мой ГГ, который понимает что у него нет шансов, использует похожий ход. Это не преступление, но что-то грязное в этом есть. Похоже на историю (читал), когда музыканты на похоронах закончив играть начинают громко требовать у плачущих родственников покойного чтобы им заплатили, получив деньги возмущаются, что этого мало, и т.п.

[Эстас]

Константи, вы - художник?

[Константи]

Константи, вы - художник?

Нет. А как насчет логлайна?

[Эстас]

Константи, препятствия нет. Если галерея престижная, то в ней так и так выставляются хорошо продаваемые художники. А тут парень с улицы ... Ему и уборщица в галерее - соперник.

Вообще, по существу две непонятки: 1) почему только открывающаяся галерея уже престижная; 2) какой еще отборочный конкурс?

Понятно, скульптура мертвой головы накануне скончавшейся знаменитости привлечет к себе внимание. А на какой-то там отборочный конкурс скульптор подавал ее еще до смерти того человека?

[А Кобицкий]

бывшему владельцу яхты предстоит заплыв на 100 километров в лодке
а почему не на яхте? я живу на море, у нас лодки только для того, чтобы до яхты добраться.
100 км - это шибко много. по морю и 3-4 не преодолеть, если относит от берега. я один раз так порыбачил на резинке - поленился взять второе весло. пришлось до берега с помощью двух "якорей" добираться - т.е. бросал вперед камень на веревке, подтягивал лодку, бросал второй, первый вытаскивал и т.д

[Манна]

чтобы выжить в открытом море бывшему владельцу яхты предстоит заплыв на 100 километров в лодке
Я это предложение не понимаю. Ему предстоит заплыв для того, чтобы выжить - как это?
Мне нужно поспать, чтобы выжить - вот это тоже было бы непонятно, но куда ни шло еще. Потому что сон нам всем нужен. И еда. А заплывы для того, чтобы выжитъ не нужны - поэтому и непонятно.

[Константи]

Константи, препятствия нет. Если галерея престижная, то в ней так и так выставляются хорошо продаваемые художники. А тут парень с улицы ... Ему и уборщица в галерее - соперник.

Вообще, по существу две непонятки: 1) почему только открывающаяся галерея уже престижная; 2) какой еще отборочный конкурс?

Понятно, скульптура мертвой головы накануне скончавшейся знаменитости привлечет к себе внимание. А на какой-то там отборочный конкурс скульптор подавал ее еще до смерти того человека?

Отвечаю по-порядку. И у парня с улицы и у уборщицы примут и выставят произведения искусства (созданные ими или кем-то другим), если менеджеры уверены, что они продадутся быстро. В галерее все расходы (аренда помещения, охрана, наша уборщица и мн. др.) пересчитываются на кв.м пола и кв.м стен. Т.е. каждый кв. сантиметр в месяц имеет стоимость. Выставляя работу, галерея каждый день теряет некоторую сумму(стоимость "места" занимаемого работой). Теоретически, если выставленная работа не продается за определенный срок, ее объявленная цена уже не покрывает издержек. Поэтому, чем быстрее продаются работы, тем успешнее галерея.

Теперь про две непонятки. 1. Престижность галереи определяется: кто организатор (имя человека или организации), местонахождение, некоторые атрибуты статусности, например реклама: не листовки у метро раздают с приглашением, дальше понятно...
2. Я назвал это отборочным конкурсом. Галерея еще не открыта. Откроется уже с экспозицией. Про то, что профессионалы будут отбирать работы которые быстро и дорого продадутся написал выше. Для галереи до "Головы" ГГ сделал другую скульптуру, но это уже детали... А последний вопрос у Вас дублирует предыдущий.

Кажется все...))

[Эстас]

А последний вопрос у Вас дублирует предыдущий.
В чём мой третий, последний вопрос дублирует предыдущий?

[Мухомор]

Константи, хватить троллить коллег по цеху.

Чтобы победить в конкурсе, бездарный скульптор отрезает голову маститому конкуренту и главному претенденту на победу, припудривает голове носик и выставляет на конкурс.

Герой - бездарность
Цель - победа
Препятствие - сам бездарность, а конкуренты велики
Поступок - ритуальное убийство великого скульптора

Все права зарегистрированы

[Мухомор]

Шмытов,

Чтобы добраться до берега потерпевший крушение командир яхты гребет ладонями и навсегда успокаивает безрукого, буйного и неспособного грести пассажира.

Герой - утопающий
Цель - берег
Препятствие -нет весел и пассажир мешает жить
Поступок - гребет ладонями и выбрасывает за борт ненужное

[Константи]

В чём мой третий, последний вопрос дублирует предыдущий?
Последний вопрос дублирует "вторую непонятку", но это ничего... ))

[Тетя Ася]

Чтобы победить в конкурсе, бездарный скульптор отрезает голову маститому конкуренту и главному претенденту на победу, припудривает голове носик и выставляет на конкурс.

Питер Гринуэй от зависти готов повеситься.

[Эстас]

Константи, хорошо.
Вопросы:
1) что за отборочный конкурс
2) за сколько месяцев до открытия галереи скульптор отнес туда свою работу
одинаковые.

Тогда вопросов больше нет :)

[Константи]

Константи, хорошо.
Вопросы:
1) что за отборочный конкурс
2) за сколько месяцев до открытия галереи скульптор отнес туда свою работу
одинаковые.

Тогда вопросов больше нет :)

1) Отбор работ, которые будут составлять экспозицию галереи на момент открытия
2) Это неважно для истории, но если понадобится подумаю во время написания сценария ))

[Эстас]

Парень приносит бюст недавно умершей знаменитости в галерею на продажу. Галерея открывается через пару недель - месяцев.
Допустим, парень к тому времени уже сидит за убийство знаменитости.

Где тут киноистория?

[Шмытов]

Вот это да! У вас русская смекалка.
Яхту захватили, но владельцу удалось сбежать. К счастью в море оказалась лодка с пассажиром. А несчастье в том, что пассажир очень проблемный.

[Шмытов]

Мухомор, спасибо!
Только вот мне трудно сформулировать к моей истории. Яхта не после крушения. На яхту напали.
Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты... Коректно ли так говорить?
Чтобы добраться до берега после захвата яхты владелец яхты... А так тавтология.

[Мухомор]

Шмытов, сформулируйте поступок.
Как там яхта в море оказалась - плевать. Оказавшийся в открытом море ...
Не можете сформулировать простую ситуацию? Рано писать сценарии?

[сэр Сергей]

Шмытов,
Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты... Коректно ли так говорить?
Именно. Формулировать логлайн четко по схеме из Поста №1
Чтобы добраться до берега после захвата яхты владелец яхты... А так тавтология.
Что делает владелец яхты для того, чтобы добраться до берега?
Что такое непреодолимое мешает ему это сделать?
Что владелец яхты совершает, чтобы преодолеть эту непреодолимую помеху?

[Шмытов]

Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты вынужден в одиночку толкать лодку, в которой находится толстый инвалид с боязнью воды

1. что делает: толкает лодку
2. препятствие: Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь.
3. толкает лодку в одиночку, несмотря на лишний груз.

[сэр Сергей]

Шмытов, во-первых, сделайте разбор логлайна или вас накажут...

Во-вторых, где Препятствие и Поступок? :)

С уважением....

[Михаил Г]

Здравствуйте. Предлагаю новый вариант логлайна.

Циничный безбожник, преодолевая страх и отвращение, предает земле неупокоенные трупы самоубийц, чтобы избавиться от преследующих его ужасных призраков.

ГГ - циничный безбожник;
Цель - избавиться от призраков;
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы.
Из логлайна не следует, что для данного характера страх и отвращение - непреодолимое препятствие.

Мне думается, связку препятствие - посткпок следует доработать.

[Михаил Г]

сэр Сергей.
Можно написать "с трудом предает земле сопротивляющиеся трупы...", но не знаю, соответствует ли это логике сюжета. Надо подумать.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Можно написать "с трудом предает земле сопротивляющиеся трупы..."
Ну, живые трупы, ходячие мертвецы, так сказать - серьезное препятствие... Не всякий, просто, не убежит и не спрячется...

[Фантоцци]

Новый вариант логлайна Логлайн Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, на которую претендуют маститые художники, выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник. Авторский разбор Герой - художник-самоучка Цель - чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее Препятствие - на которую претендуют маститые художники Поступок - выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник
вот если бы у вашего героя была цель продать голову, а эту голову вдруг украли бы с выставки, и полиция стала бы её разыскивать, то могла бы получиться криминальная комедия, а так - истории у вас нет.

[Шмытов]

1. цель: добраться до берега
2. препятствие: Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь.
3. Поступок: толкает лодку в одиночку, несмотря на лишний груз.

[Сашко]

Шмытов, перечитайте сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание на ссылки.

[Шмытов]

По этой схеме тоже можно.

1. Герой - владелец яхты

2. цель - достигнуть берега

3. препятствие - Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь главному герою.

[сэр Сергей]

Шмытов,
По этой схеме тоже можно.
Простите пожалуйста... По схеме не можно, а нужно... В этой ветке весьма жесткие правила. Жестче, чем в остальных ветках форума.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!

Теперь объясняю еще раз:

1. Что за цель у вашего героя?

2. Что он делает, чтобы ее достичь?

3. Что такое непреодолимое мешает ему ее достичь?

4. Что он предпринимает, чтобы, все-таки, попытаться ее достичь?

Но, в вашем случае, для начала неплохо бы определиться с конфликтом.

Судя по всему, трудность с написанием логлайна у вас вызвана тем, что конфликт в вашей истории - внутренний.

То есть, герой выбирает между тем, чтобы спастись самому и бросить при этом инвалида на верную смерть или, все же, помочь несчастному.

[Шмытов]

Шмытов,
То есть, герой выбирает между тем, чтобы спастись самому и бросить при этом инвалида на верную смерть или, все же, помочь несчастному.

Да. Всё так и есть. И с каждой минутой желание избавиться от пассажира всё сильнее.

[сэр Сергей]

Шмытов,
Да. Всё так и есть. И с каждой минутой желание избавиться от пассажира всё сильнее.
Следовательно, разрабатывая связку препятствие - поступок исходите из заложенного в историю конфликта:

Препятствие будет одной стороной конфликта - это возможность быстро и эффективно спастись.

А поступком будет нравственный выбор героя - все же помочь несчастному ближнему.

[Мухомор]

Шмытов,
Суббота. Герой - этот, с оккупированных территорий. Антагонист - этот, с пейсами, ортодоксальный. В субботу не работает. Не поступок - утопить. Поступок - не утопить.
Или
Любой из семи дней. Антагонист - инвалид. Не поступок - грести за двоих. Поступок - утопить.
Это понятно?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Любой из семи дней. Антагонист - инвалид. Не поступок - грести за двоих. Поступок - утопить.
При внутреннем конфликте антагониста неть. В истории только силы антагонизма, т.е. "злая" природа, которая топит всех.

[Мухомор]

Циничный безбожник, преодолевая страх и отвращение, предает земле неупокоенные трупы самоубийц,
Восторженному божнику проще трупы закапывать?

[Мухомор]

При внутреннем конфликте антагониста неть.
У автора внешний конфликт. Коллега не гребет.

[сэр Сергей]

Мухомор,
У автора внешний конфликт. Коллега не гребет.
Инвалид - достойный антагонист...
Впрочем, сам автор подтвердил конфликт внутренний...

Более того, конфликт не может быть внешним по той причине, что конфликт всегда выражается парой действенных глаголов, чего хотят противники в конфликте...

В данном случае и протагонист и "антагонист" хотя, в общем, одного и того же. Конфликта неть...

[сэр Сергей]

Мухомор,
Восторженному божнику проще трупы закапывать?
Да тут... Скорее, конфликт имеет мощную внутреннюю составляющую... И она, похоже, ведущая... То есть, Главный конфликт и в этой истории внутренний.

Посудите сами, если циничный безбожник видит призраков, которые ему противодействуют, да, еще ходячих мертвецов...

Тут, уж, не до цинизма... Тут он по неволе уверует...

[А Кобицкий]

Антагонист - этот, с пейсами, ортодоксальный.
а протагони́с - с бородой, из аль-каиды? тогда конфликт понятен )))

[Мухомор]

Посудите сами, если циничный безбожник видит призраков, которые ему противодействуют, да, еще ходячих мертвецов...

Циничный безбожник ... предает земле неупокоенные трупы самоубийц, чтобы избавиться от преследующих его ужасных призраков.

ГГ - циничный безбожник;
Цель - избавиться от призраков;
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы

Для циничного безбожника поступок - не закапывать (предает земле) трупы, а провести ритуал.
И вообще тут бардак. Почему безбожник? Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?
Препятствие - страх и отвращение? Или неверие?

[Тетя Ася]

Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?

Атеист не верит в призраков. Увидел призрака - решил бы что белая горячка. Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник. Логичней бы выглядело.

[Крыс]

Атеист не верит в призраковИмхо, не совсем так. Вера в паранормальщину и собственно религия - не одно и то же. То есть, если в одной голове умещается допущение или даже уверенность, что "что-то такое" есть, но вот бога нет, я это могу понять. Но вопрос сложный, требует более детального разбирательства. А применительно к сюжету вот это верно:

Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник. Логичней бы выглядело.

[Тетя Ася]

То есть, если в одной голове умещается допущение или даже уверенность, что "что-то такое" есть, но вот бога нет, я это могу понять.

Ну тогда в логлайне вообще нет никаких препятствий получается.

[Крыс]

Ну тогда в логлайне вообще нет никаких препятствий получаетсяКонечно, потому что вот это правильным быть никак не может:
Препятствие - страх и отвращениеАвтор явно путает эмоции, внешний и внутренний конфликт, сваливая всё в одну кучу. А нормального препятствия тут нет.

[Мухомор]

Логичней бы выглядело.
Кино интересно не логикой, а парадоксами.
Итого
Не верящего в разнообразную потустороннюю чертовщину рационала так приперло к стенке, что он обратился к оккультизму.

[Бастинда]

так приперло к стенке
Общие слова. Конкретней, приперла ...

-Что там?
-Толпа мертвецов
(Н.А.Некрасов "Железная дорога")

[Мухомор]

Общие слова. Конкретней, приперла ...
Без понятия. Не мой сценарий.

[сэр Сергей]

Мухомор,
И вообще тут бардак. Почему безбожник? Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?
Естественно связаны. Безбожник, то бишь, атеист. То есть, человек, для которого неть вообще ничего сверхъестественного.

А, если есть призраки, значит есть и Тот Свет, если есть ходячие мертецы, значит существует колдовство. А, если есть Тот Свет и колдовство, значит, есть и сверхъестественное...

З.Ы. Кстати, очень многие уверовали "от противного", то есть, столкнувшись, именно с темными силами, с колдовством, магией и т.д.

Для циничного безбожника поступок - не закапывать (предает земле) трупы, а провести ритуал.
Да какой же безбожник-атеист будет проводить ритуал? Ритуалы для него - пустой звук, обман и прикол...

Атеист не верит в призраков. Увидел призрака - решил бы что белая горячка. Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Логичней бы выглядело.
А не может он. Он бы и рад уйти с кладбища, но призраки его не пускают. Пугают его и гоняют, да, еще и ходячие мертвецы...

[Мухомор]

Да какой же безбожник-атеист будет проводить ритуал? Ритуалы для него - пустой звук, обман и прикол...
Для слабовидящих повторю
Не верящего в разнообразную потустороннюю чертовщину рационала так приперло к стенке, что он обратился к оккультизму.
Эта фигня называется аркой персонажа.

[Мухомор]

А, если есть призраки, значит есть и Тот Свет, если есть ходячие мертецы, значит существует колдовство.
Как наличие того света связано с богом?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Эта фигня называется аркой персонажа.
А я и не спорю. Аркой или дугой (Arc - дуга), неважно. Изменение характера на лицо - был циничным безбожником - атеистом, но пришлось признать наличие потусторонних сил...

[Мухомор]

Изменение характера на лицо
Не характера, а персонажа.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Как наличие того света связано с богом?
Давайте не будем превращать специальную ветку в Курилку и вести тут богословский спор... Однако, это связано.
Спасибо за понимание.

Однако скажу, что безбожник, то есть атеист не верует в потустороннее и сверхъестественное вообще. Ни в Бога, нив дьявола, ни в призраков, ни в ходячих мертвецов.

И увидев призрака, скорее всего обратится к психиатру, а не к оккультизму.

Оккультист не может, по определению, быть циничным безбожником, потому что оккультизм работает с потусторонними, сверхъестественными силами. И в оккультизме есть понятие "Бог".

Другое дело, что оно несколько отличается от принятого в христианском и исламском богословиях.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Не характера, а персонажа.
Персонаж = характер и наоборот. Тот факт, что персонаж мужчина и у него четыре конечности, голова и т.д. - это, тоже, часть характера, ибо характер = персонаж.

[Мухомор]

сэр Сергей,
характер персонажа может не меняться вместе с появлением у него нового знания и проч. потому что
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств
Например, герой (персонаж) - плаксивый меланхолик. Вместе с верой в потустороннее к нему может не придти жизнерадостность.

[Михаил Г]

Вместо «безбожник» следовало бы употребить более точное слово
Надо думать.

[Бастинда]

Быстро убирайте рассказ.Здесь недопустимо.Бан будет.Циник ваш герой и безнравственный тип

[Мухомор]

«не построил дома, не посадил дерева, не вырастил сына»
не построил дом
не посадил дерево

[сэр Сергей]

Мухомор,
характер персонажа может не меняться вместе с появлением у него нового знания и проч. потому что
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств
Характер в драме это весь персонаж. Весь, целиком. А не только строй и тип его психики.

[Тетя Ася]

Жизнь прожита впустую «не построил дома, не посадил дерева, не вырастил сына», обращаются к нему призраки, насланные обиженной тетей-ведьмой «и ничего больше уже не будет, не пора ли в могилку?».

Чтобы избавится от депрессии лох и неудачник по жизни, выполняет оккультный ритуал, отбиваясь от нападающих на него призраков.

Вот, типа этого канва должна быть в Вашем случае тогда.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Вообще-то главная проблема ГГ в другом – экзистенциальная, можно сказать, проблема.

Определите конфликт. Это важнее, чем экзистенциальная проблема.

[Мухомор]

а как назвать человека, который, наплевав на похороны тети, отправляется на рыбалку?
Прекрасный персонаж. Думаю, надо его вешать. Можно закопать вместе с неупокоенными трупами дедушки и бабушки.

[Мухомор]

Михаил Г, можно зайти с другой стороны.
Друзья покойной тети, такие же как она гниющие трупы ....

ГГ - Друзья покойной тети
Препятствие - "безбожник" не любит самоубиваться, а наоборот, любит рыбалку и уху с водкой.
Поступок - как-то хитро доводят до самоубийства
Почему это очень важно? Тетя сама не спит и другим трупикам, соседям по кладбищу не дает спокойно гнить, ворочается в гробу, охает и матерится про племянника.

[Михаил Г]

И вот логлайн:

Циничный материалист, заночевавший в заброшенном доме, одолеваем потусторонними силами, склоняющими его к самоубийству. Борясь с ними, он предает земле ожившие трупы неупокоенных самоубийц, некогда обитавших в этом доме.

ГГ - циничный материалист;
Цель - избавиться от преследующих его потусторонних сил;
Препятствие - агрессивные ожившие трупы:
Поступок - предает трупы земле.

[Сашко]

Михаил Г, не сочтите за труд, почитайте сообщение №1 в данной ветке.

[сэр Сергей]

Михаил Г, у вас 28 слов при максимуме в 25 (включая предлоги и союзы)
Я. уже не говорю, что логлайн составлен не по схеме...

не сочтите за труд, почитайте сообщение №1 в данной ветке.

[Михаил Г]

Прошу прощения за невнимательность.

Логлайн:

Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает их земле.

ГГ - циничный материалист;
Цель - освободиться от преследования потусторонних сил;
Препятствие - ожившие трупы самоубийц:
Поступок - предает трупы земле.

[Мухомор]

Потусторонняя сила и труп самоубийцы - один и тот же субьект?

[Михаил Г]

Мухомор, нет. потусторонние силы не сводятся к одному только трупу. Но есть надежда повлиять на них через упокоение трупов.

[Мухомор]

Михаил Г, а кого материалист придает земле, силы или трупы?

[Михаил Г]

Мухомор,
Трупы - по-моему там ясно написано. Но если трупы сопротивляются - это, наверное, не обходится без участия потусторонних сил.

[Мухомор]

Мухомор,
Трупы - по-моему там ясно написано. Но если трупы сопротивляются - это, наверное, не обходится без участия потусторонних сил.
Предает земле трупы - ясно.
Предает их земле - не ясно.

[Михаил Г]

Строго говоря, трупы вверх по тексту ближе, чем силы, но некоторую двусмысленность можно усмотреть, согласен.

И тогда, значит, так:

Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.
вступает в единоборство с ходячими трупами самоубийц, пытаясь предать их земле (рабочий вариант - нельзя раскрывать удачный финал, должен быть крючок интереса - чем дело закончится)

[Мухомор]

И тогда, значит, так:
Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.
Не звучит.
Как связаны трупы с целью потусторонних сил?
или
Почему материалист закопав трупы не самоубьется?

[сэр Сергей]

Мухомор,
а кого материалист придает земле, силы или трупы?
Силы это призраки, которые объясняют ГГ, что он должен повесится

[Михаил Г]

сэр Сергей,
Потусторонние силы - это не только призраки (тогда не было б смысла менять одно слово, на другое). Это наведенные иллюзии, навязчивые повторения событий и прочая чертовщина.

То, что ГГ предает трупы земле, строго говоря, не гарантирует ему удачного финала, это только попытка, возможно - неудачная. Конечно, надо это показать четче.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Потусторонние силы - это не только призраки (тогда не было б смысла менять одно слово, на другое). Это наведенные иллюзии, навязчивые повторения событий и прочая чертовщина.
Ну это, как раз, понятно.

То, что ГГ предает трупы земле, строго говоря, не гарантирует ему удачного финала, это только попытка, возможно - неудачная.
Да, воть этого, как раз, не видно...

Ну, ладно... Тут бы уловить логическую связь между трупами и потусторонними силами... В смысле, надо дать понять, что предание земле трупов - способ, пусть и шаткий, выбраться из передряги.

[Михаил Г]

Как связаны трупы с целью потусторонних сил?
или
Почему материалист закопав трупы не самоубьется?

Это трупы дедушки и бабушки тех призраков, который склоняют ГГ к самоубийству. Предав их земле ГГ пытается ублажить призраков.
А там, может быть, и самоубьется. Нет смысла договариваться с нечистой силой.

[Мухомор]

Это трупы дедушки и бабушки тех призраков, который склоняют ГГ к самоубийству
Сила и трупы - это один субъект? Что такое "сила" и зачем ей это?

[Константи]

Здравствуйте, выставляю на обсуждение логлайн другой истории, км комедии
Логлайн
Улетая с женой в отпуск, мужичок, чтобы не потерять любовницу впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки, берет ее с собой: выпустив воздух прячет в рюкзаке.
Авторский разбор
Герой – мужичок
Цель - чтобы не потерять любовницу, впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки
Препятствие - улетая с женой в отпуск
Поступок - берет ее с собой: выпустив воздух прячет в рюкзаке

[сэр Сергей]

Константи, смотрите... Препятствие, наверное, не сам улет в отпуск...

[Тетя Ася]

мужичок,

Ни о чем, как характеристика несущая смысл.

берет ее с собой: выпустив воздух прячет в рюкзаке.

Любовница - резиновая кукла, страдающая депрессией?
А! Понятно, это герой так типа думает. Ну вот и характеристика для ГГ - шизофреник.

[Константи]

Константи, смотрите... Препятствие, наверное, не сам улет в отпуск...

Да, не улет, а то, что рядом жена.
И с психикой проблемы.

[А Кобицкий]

характеристика для ГГ - шизофреник.
или некрофил. выпустил воздух...

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Любовница - резиновая кукла, страдающая депрессией?
Ну, однажды, героиней фильма стала резиновая кукла...

[Константи]

удалил

[А Кобицкий]

Герой – мужичок
"мужичок" ассоциируется с деревенским жителем, или с человеком работающим руками, а не головой. такого человека трудно представить летящим в отпуск в самолете с женой и любовницей в рюкзаке.
хотя сценарий я не читал)))

[Константи]

Исправил "препятствие".

Логлайн
Мужичок, улетая в отпуск с женой, которую панически боится, чтобы не потерять любовницу (резиновую куклу), впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки, берет ее с собой.
Авторский разбор
Герой – мужичок
Цель - чтобы не потерять любовницу (резиновую куклу), впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки
Препятствие – с женой, которую панически боится
Поступок - берет ее с собой

[Константи]

"мужичок" ассоциируется с деревенским жителем, или с человеком работающим руками, а не головой. такого человека трудно представить летящим в отпуск в самолете с женой и любовницей в рюкзаке.
хотя сценарий я не читал)))

В моем случае "мужичок" это инфантильный мужчина.

[Тетя Ася]

Константи, скажите а как можно потерять куклу, просто оставив ее дома ( или где он ее обычно от жены прячет)? Она ж не сбежит, не уйдет к другому - будет лежать где лежала и дожидаться.

[Константи]

Константи, скажите а как можно потерять куклу, просто оставив ее дома ( или где он ее обычно от жены прячет)? Она ж не сбежит, не уйдет к другому - будет лежать где лежала и дожидаться.

Для него она настоящая женщина, Единственная ))

[Сингл Молт]

Константи, я тут подумал над вашими логлайнами, и вот что имею вам сказать...
А пусть мужичок (который боится свою жену) отрежет ей голову и передаст тому начинающему художнику, который оттяпал голову маститому конкуренту ради победы в конкурсе. Тот смог бы устроить из двух голов неплохую композицию. А мужичок бы спокойно улетел в отпуск с резиновой надувной любовницей.
Так появился бы какой-то смысл в этих историях.

[Константи]

может быть

[Тетя Ася]

Окей. А чего он так боится в связи с женой? Потерять жену?!! Узнает про любовницу и бросит, думает ГГ? Так ведь для него кукла, по Вашим словам

настоящая женщина, Единственная ))

[А Кобицкий]

"мужичок" это инфантильный мужчина.
тогда лучше - "мужиковатый". мужиковатый начальник. или пишите - инфантильный. мужичок - это, скорее, образ жизни, а не характер.

[Константи]

Окей. А чего он так боится в связи с женой? Потерять жену?!! Узнает про любовницу и бросит, думает ГГ? Так ведь для него кукла, по Вашим словам

Я не вникал глубоко, сценария нет, только общие контуры. Подумаю, когда буду писать, если логлайн пройдет. Могу сказать, что многие мужчины/женщины имеющие любовниц/любовников не торопятся разрушать семьи (по разным причинам).

[Константи]

тогда лучше - "мужиковатый". мужиковатый начальник. или пишите - инфантильный. мужичок - это, скорее, образ жизни, а не характер.

мужичок
-чка́, м. разг.
уменьш.-ласк. к мужик (в 1 и 2 знач.).
Малый академический словарь. — М.: Институт русского язык

[Тетя Ася]

Могу сказать, что многие мужчины/женщины имеющие любовниц/любовников не торопятся разрушать семьи (по разным причинам).

Между "не торопятся" и "панически боятся жену" очень большая разница. Чтобы бояться нужна конкретная причина.

[Константи]

Между "не торопятся" и "панически боятся жену" очень большая разница. Чтобы бояться нужна конкретная причина.

Конкретную причину знают психиатры.))

[Тетя Ася]

Конкретную причину знают психиатры.

Вот поэтому и не надо брать в ГГ - шизофреника. Автор обязан знать своего героя от и до.

[Константи]

Вот поэтому и не надо брать в ГГ - шизофреника. Автор обязан знать своего героя от и до.

Если "не надо брать в ГГ - шизофреника" не было бы многих великих фильмов.

[Тетя Ася]

Если "не надо брать в ГГ - шизофреника" не было бы многих великих фильмов.

Авторы этих фильмов как раз таки знают про своих героев все. И со специалистами по этому поводу консультируются.
Даже не сериалах биография героев прорабатывается очень подробно. Будет -не будет использовано в фильме не важно. Но знать своего надо. Шизофреники, маньяки, дурачки, слетевшие с катушек в результате какого либо стресса имеют очень хорошо продуманную биографию и историю болезни. А у Вас жена психа ни о чем не подозревает, не видит никаких странностей в поведении мужа. Он ее при этом непонятно почему очень боится. Так боится, что это становится существенным препятствием.
Вы слишком быстро бросились писать новый логлайн, забросив историю с художником. А с ней вполне можно было поработать. Логлайном проверяется история, и в замечаниях форумчан достаточно подсказок для исправления и доделывания той истории.

[Константи]

Авторы этих фильмов как раз таки знают про своих героев все. И со специалистами по этому поводу консультируются.
Даже не сериалах биография героев прорабатывается очень подробно. Будет -не будет использовано в фильме не важно. Но знать своего надо. Шизофреники, маньяки, дурачки, слетевшие с катушек в результате какого либо стресса имеют очень хорошо продуманную биографию и историю болезни. А у Вас жена психа ни о чем не подозревает, не видит никаких странностей в поведении мужа. Он ее при этом непонятно почему очень боится. Так боится, что это становится существенным препятствием.
Вы слишком быстро бросились писать новый логлайн, забросив историю с художником. А с ней вполне можно было поработать. Логлайном проверяется история, и в замечаниях форумчан достаточно подсказок для исправления и доделывания той истории.

Тетя Ася
, я не забросил историю с художником, она на км не подходит, сделаю пм.(Она и писалась для пм). А для км подходит эта история. Дело в том, что Вы представляете эту историю иначе. А правила этой ветки запрещают рассказывать содержание. И правильно. Выскажите мнение о логлайне, а без сценария обсуждать мотивы персонажей бессмысленно.

[Тетя Ася]

А для км подходит эта история.

Нет. Абсолютно не подходит. ГГ с психиатрией - это всегда пм. В км ГГ должен быть ярок и понятен, скорее даже немного стереотипен. А сложная личность с заморочками для длинного кино.

Выскажите мнение о логлайне, а без сценария обсуждать мотивы персонажей бессмысленно.

Логлайн говно. Хороший логлайн - понятный логлайн, не вызывающий всех этих вопросов. Логлайном проверяется история. Если история не ясна из логлайна - логлайн говно.

[Константи]

Нет. Абсолютно не подходит. ГГ с психиатрией - это всегда пм. В км ГГ должен быть ярок и понятен, скорее даже немного стереотипен. А сложная личность с заморочками для длинного кино.



Логлайн говно. Хороший логлайн - понятный логлайн, не вызывающий всех этих вопросов. Логлайном проверяется история. Если история не ясна из логлайна - логлайн говно.

Ну вот! Коротко и образно!))

[Сингл Молт]

Выскажите мнение о логлайне, а без сценария обсуждать мотивы персонажей бессмысленно.
Авторский разбор
Герой – мужичок
Цель - чтобы не потерять любовницу (резиновую куклу), впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки
Препятствие – с женой, которую панически боится
Поступок - берет ее с собой
Герой - мужичок....? с ноготок?
Цель - надуманная. Как потерять резиновую куклу?! Она отравится антидепрессантами? Что вообще б*** там у вас происходит?!
Куклу он может взять с собой и просто так, без боязни ее потерять. Как вам уже писали - она не убежит, если он оставит ее дома. А в отпуске может ему пригодиться. Может этот ваш мужичок-шизофреник неуемный и жены ему не хватает.
Препятствие - боится жену?! Она тоже шизофреник? Тревожная баба? Почему он ее боится?
Поступок - запихнул куклу в чемодан... Геройский поступок конечно.

Это всё вообще о чем?

[Манна]

Поступок - запихнул куклу в чемодан... Геройский поступок конечно.
Да вот, я согласна. Это действие какое-то, но не поступок. Или мы недостаточно шизые, чтобы рассматривать это как героизм.

[Константи]

Да вот, я согласна. Это действие какое-то, но не поступок. Или мы недостаточно шизые, чтобы рассматривать это как героизм.

Поступок -всегда действие. Действие не всегда поступок.))

[А Кобицкий]

Выскажите мнение о логлайне, а без сценария обсуждать мотивы персонажей бессмысленно.
вы делаете ошибку, свойственную новичкам - пытаетесь в логлайне зашифровать свою историю, боясь что ее украдут. :happy:

[Константи]

Здравствуйте, параллельно логлайну про куклу выставляю еще один на обсуждение (комедия).
Логлайн
После череды кровавых нападений банды психопатов на драматургов, когда авторов заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий, неграмотный полицейский, чтобы спровоцировать нападение пишет сценарий.
Авторский разбор
Герой – полицейский
Цель – чтобы спровоцировать нападение
Препятствие – неграмотный
Поступок – пишет сценарий

[Сашко]

Препятствие – неграмотный

Серьезно?

[Крыс]

После череды кровавых нападений банды психопатов на драматургов, когда авторов заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарийСарказм понятен. Но логлайном описывают не весь сценарий, а саму суть истории, главные "двигательные механизмы" сюжета. Как раз куча деталей и хитросплетения перепетий тут не нужны, просто авторы часто голову ломают не над тем, упорно пытаясь впихнуть чёрт знает что в эти самые 25 слов. Отсюда головная боль и самоистязание, имхо.

[Константи]

Переделанный вариант
Логлайн
Чтобы остановить череду кровавых нападений на сценаристов банды психопатов , неначитанный полицейский, провоцируя нападение пишет сценарий на «сценарист.ру»
Авторский разбор
Герой – неначитанный полицейский
Цель – чтобы остановить череду кровавых нападений на сценаристов
Препятствие – банды психопатов
Поступок - провоцируя нападение пишет сценарий на «сценарист.ру»

[отступник]

После череды кровавых нападений банды психопатов на драматургов, когда авторов заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий
Опыт чтения данной ветки подсказывает более правильный вариант, а именно:
"После череды кровавых нападений драматургов на банду психопатов, когда последних заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий..."

[Константи]

Опыт чтения данной ветки подсказывает более правильный вариант, а именно:
"После череды кровавых нападений драматургов на банду психопатов, когда последних заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий..."

Мне нравится))

[Фантоцци]

Здравствуйте, параллельно логлайну про куклу выставляю еще один на обсуждение (комедия).
Логлайн
После череды кровавых нападений банды психопатов на драматургов, когда авторов заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий, неграмотный полицейский, чтобы спровоцировать нападение пишет сценарий.
Авторский разбор
Герой – полицейский
Цель – чтобы спровоцировать нападение
Препятствие – неграмотный
Поступок – пишет сценарий
Чтобы дорого продать свой бестолковый сценарий, неграмотный полицейский
подставляет несговорчивого продюсера, обвиняя его в преступлении. (с) :)

[Арктика]

Опыт чтения данной ветки подсказывает более правильный вариант, а именно:
"После череды кровавых нападений драматургов на банду психопатов, когда последних заставляют двадцатью пятью знаками описать каждый их сценарий..."

Чтобы сохранить двадцать пять знаков, кровавые драматурги нападают на банду психопатов, которой заправляет неграмотный полицейский

[Арктика]

Здравствуйте, выставляю на обсуждение логлайн другой истории, км комедии
Логлайн
Улетая с женой в отпуск, мужичок, чтобы не потерять любовницу впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки, берет ее с собой: выпустив воздух прячет в рюкзаке.
Авторский разбор
Герой – мужичок
Цель - чтобы не потерять любовницу, впавшую в депрессию из-за предстоящей разлуки
Препятствие - улетая с женой в отпуск
Поступок - берет ее с собой: выпустив воздух прячет в рюкзакеЕсли оставить абсурд за скобками, то наверно как то так:
Чтобы не расставаться с резиновой любовницей, мужичок прячет её в рюкзаке и улетает с женой в отпуск.

[Константи]

Если оставить абсурд за скобками, то наверно как то так:
Чтобы не расставаться с резиновой любовницей, мужичок прячет её в рюкзаке и улетает с женой в отпуск.

Спасибо, Арктика. Добавил препятствие.

Логлайн
Отправляясь в отпуск с женой, которую панически боится, мужичок, чтобы не расставаться с резиновой любовницей, берет ее с собой, спрятав в рюкзаке.

Авторский разбор
Герой – мужичок
Цель – чтобы не расставаться с резиновой любовницей
Препятствие – …с женой, которую панически боится
Поступок – берет ее с собой, спрятав в рюкзаке

[Константи]

Переделанный вариант про сценаристов

Логлайн
Чтобы остановить череду кровавых нападений на сценаристов банды психопатов, полицейский, провоцируя нападение на себя, внедряется в интернет-сообщество сценаристов и придумывает свою "историю".

Авторский разбор
Герой – полицейский
Цель – чтобы остановить череду кровавых нападений на сценаристов
Препятствие – банды психопатов
Поступок - внедряется в интернет-сообщество сценаристов и придумывает свою "историю"

[А Кобицкий]

Препятствие – …с женой, которую панически боится
Поступок – берет ее с собой, спрятав в рюкзаке
если гг боится разоблачения своих отношений с куклой, то поступок - он сам все разоблачает.

[Сашко]

Константи, давайте разберемся с одной вашей историей.

[Константи]

Константи, давайте разберемся с одной вашей историей.

Конечно, давайте. Если предлагаете выбрать мне, -про куклу. Если имеете в ввиду другую -пожалуйста.

[Сашко]

Конечно, давайте. Если предлагаете выбрать мне, -про куклу. Если имеете в ввиду другую -пожалуйста.

Решите для себя. Надеюсь, вы уже взрослый мальчик.

[Константи]

Решите для себя. Надеюсь, вы уже взрослый мальчик.

Ок.Про куклу.
Рассказать как представляю историю или разговор о логлайне?

[Сашко]

Рассказать как представляю историю или разговор о логлайне?

Еще раз прочитайте сообщение №1. Знаю, что вы лентяй и думать не желаете, поэтому напомню: вы можете получить бан за пересказ истории. У вас есть 25 слов - это ваш логлайн.

[Константи]

Еще раз прочитайте сообщение №1. Знаю, что вы лентяй и думать не желаете, поэтому напомню: вы можете получить бан за пересказ истории. У вас есть 25 слов - это ваш логлайн.

Логлайн
Чтобы восстановить равновесие своего мира, мужчина, подвешенный между двумя женщинами, из-за отъезда в отпуск с женой «придумывает» депрессию любовнице-кукле, и берет ее с собой.

Авторский разбор
Герой- мужчина
Цель- чтобы восстановить равновесие своего мира
Препятствие- подвешенный между двумя женщинами
Поступок- «придумывает» депрессию,… и берет ее с собой

Препятствие, конечно, "так себе"...

[Константи]

Еще раз прочитайте сообщение №1. Знаю, что вы лентяй и думать не желаете, поэтому напомню: вы можете получить бан за пересказ истории. У вас есть 25 слов - это ваш логлайн.

Предыдущее мое сообщение не считается (думал удалил, а оно осталось). Если возможно, -удалите.

Логлайн
Чтобы восстановить душевное равновесие из двух своих женщин, нарушаемое отъездом с женой в отпуск, мужик, трепеща от страха перед женой везет с собой вторую,-куклу.

Авторский разбор
Герой- мужик
Цель- Чтобы восстановить душевное равновесие из двух своих женщин
Препятствие- трепеща от страха перед женой
Поступок- везет с собой вторую,-куклу

[Сашко]

Чтобы восстановить душевное равновесие из двух своих женщин, нарушаемое отъездом с женой в отпуск, мужик, трепеща от страха перед женой везет с собой вторую,-куклу.

Вы по русскому языку писать умеете? Читать нет, я уже убедился. А писать? Писать умеете?

[Константи]

Вы по русскому языку писать умеете? Читать нет, я уже убедился. А писать? Писать умеете?

Логлайн
Чтобы восстановить зависящее от двух женщин душевное равновесие, нарушаемое отъездом с женой в отпуск, мужик, трепеща от страха перед женой везет с собой вторую,-куклу.

Авторский разбор
Герой- мужик
Цель- чтобы восстановить нарушаемое отъездом с женой в отпуск душевное равновесие
Препятствие- трепеща от страха перед женой
Поступок- везет с собой вторую,-куклу

[А Кобицкий]

Препятствие- трепеща от страха перед женой
Поступок- везет с собой вторую,-куклу
поменяйте их местами - жену в рюкзак, а с куклой в отпуск. + еще один ужастик)))

[Константи]

поменяйте их местами - жену в рюкзак, а с куклой в отпуск. + еще один ужастик)))

Да ))

[Константи]

Вы по русскому языку писать умеете? Читать нет, я уже убедился. А писать? Писать умеете?

Предыдущий вариант #172 не считается.

Логлайн
Уезжая с женой в отпуск, мужичок, душевное равновесие которого зависит от присутствия обеих его женщин, трепеща от страха, втайне от жены берет с собой вторую.

Авторский разбор
герой- мужичок
цель- душевное равновесие
препятствие- трепеща от страха, втайне от жены
поступок- берет с собой вторую

[Константи]

Переделанный вариант про сценаристов.

Логлайн
Чтобы остановить череду кровавых нападений на драматургов банды психопатов-интеллектуалов, полицейский, внедрившись в интернет-сообщество сценаристов придумывает "историю", провоцирующую банду наказать нарушителя созданного ею Канона.

Авторский разбор
Герой – полицейский
Цель – чтобы остановить череду кровавых нападений на драматургов
Препятствие – банды психопатов-интеллектуалов
Поступок - придумывает "историю", провоцирующую банду наказать нарушителя Канона

[Арктика]

Логлайн должен быть прост и последователен. Вот я читаю то, что вы пишите, и не понимаю о чём речь. Сделайте логичными персонажей и их мотивы, тогда логлайн сложится сам собой

[сэр Сергей]

Константи,
Препятствие – банды психопатов-интеллектуалов
Поступок - придумывает "историю", провоцирующую банду наказать нарушителя Канона
Снова та же история... Поймите, препятствие - это то, что мешает герою достичь цели, причем, для данного характера оно должно быть непреодолимым, а поступок, это непросто некое действие, а, именно, сверхъусилие. То есть, характер прыгает выше головы, преодолевает собственные ограничения...

Ну, к примеру, хилый ботан в очках и с книжкой дерется с громилой - хулиганом...

[Михаил Г]

Логлайн:

Чтобы освободиться от призраков, преследующих его и склоняющих к самоубийству, циничный материалист пытается предать захоронению оживающие трупы их неупокоенных предков-самоубийц, надеясь умилостивить призраков этим поступком.

Герой - циничный материалист;
Цель - освободиться от преследующих призраков, склоняющих к самоубийству;
Препятствие - сопротивление оживающих трупов;
Поступок – предает захоронению трупы.

[сэр Сергей]

Михаил Г, одно слово лишнее... Впрочем... Надо убрать либо преследующих его, либо склоняющих к самоубийству...

[Михаил Г]

сэр Сергей, согласен.

Логлайн:

Чтобы освободиться от призраков, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист пытается предать захоронению оживающие трупы их неупокоенных предков-самоубийц, надеясь умилостивить призраков этим поступком.

Герой - циничный материалист;
Цель - освободиться от призраков, склоняющих к самоубийству;
Препятствие - сопротивление оживающих трупов;
Поступок – предает захоронению трупы.

[сэр Сергей]

Михаил Г, мне думается концовку надо бы переработать. Конфликт у него внутри. Следовательно, препятствие это не столько ожившие трупы, сколько его материализм.

[Сашко]

Михаил Г, посмотрите в предыдущих ветках о


пытается

[Арктика]

Логлайн:

Чтобы освободиться от призраков, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист пытается предать захоронению оживающие трупы их неупокоенных предков-самоубийц, надеясь умилостивить призраков этим поступком.

Чтобы спастись от призраков, циничный материалист должен оживить неупокоенные трупы предков-самоубийц и захоронить их по всем правилам.

[сэр Сергей]

Михаил Г, кстати, Сашко, 1.000.000 раз прав. Никаких "пытается", "хочет", только то, что герой делает. То есть, действие, а не намерение.

[Михаил Г]

сэр Сергей, для внутреннего конфликта трудно представить непреодолимо-сложное препятствие, а также поступок. И, пожалуй, характеристика ГГ как циничного материалиста оказывается неудачной, поскольку эти качества ГГ существенны только для завязки сюжета, предыстории, которая лежит за пределами логлайна.

Говоря "пытается" я хотел указать на возможную незавершенность, неудачность действия по захоронению. "Пытается", это все-таки в каком-то смысле "делает" в отличии от "хочет".

[сэр Сергей]

Михаил Г,
для внутреннего конфликта трудно представить непреодолимо-сложное препятствие, а также поступок.
Не столько трудно представить, сколько трудно понять.

А теперь представьте вашего героя: у него картина мира рухнула. Он выбтрает между "Я сошел с ума" и "Упокоить неупокоенных". Для атеиста, да, еще и циника это сложный выбор. И, если он выбирает, всеже, упокоить, то это поступок, ибо он, по сути, признает правоту неатеизма.

[Михаил Г]

сэр Сергей,
Но есть, опять же, предыстория со своим, несколько иным конфликтом. В рамках которого объяснить, почему захоронение неизвестно какого трупа поможет его разрешению, требует слишком много слов.

[Михаил Г]

И тогда так:

Чтобы освободиться от преследующих его призраков, насланных оскорбленной им покойницей, аморальный циник должен предать земле ожившие трупы двух неупокоенных самоубийц.

Герой - аморальный циник;
Цель - освободиться от преследующих призраков;
Препятствие - сопротивление оживших трупов;
Поступок – предает захоронению трупы

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Но есть, опять же, предыстория со своим, несколько иным конфликтом.
Предыстория к логлайнк не относится. Она неважна. Потому что логлайн - не история, а концентрат истории, стержень, без подробностей и предысторий.

[Михаил Г]

сэр Сергей, Упоминание об оскорбленной покойнице - это в каком-о смысле предыстория, но без этого упоминания становится совсем непонятным, каким образом захоронение трупов может помочь освободиться от призраков.

[Мухомор]

Михаил Г,

Друзья покойной тети, такие же как она гниющие трупы, заставляют поверить в нечистую и доводят до самоубийства любимого племянника тети, по совместительству аморального циника, променявшего поминки на рыбалку.

ГГ - Друзья покойной тети
Препятствие - "безбожник" не любит самоубиваться, а наоборот, любит рыбалку и уху с водкой.
Поступок - как-то хитро доводят до самоубийства

[Мухомор]

Финальную сцену в аду не забудьте.
Приклеенный к походному стульчику племянник сидит возле огненной реки. Удочка из двадцатого швеллера с привязанной к нему проволокой-егозой тяжела. Мимо проплывают трупы. Не клюют, сволочи. Племянника мучает жажда. Он ищет в сумке воду, но находит только водку.

[Михаил Г]

Мухомор, Зачем же в аду? Они (друзья тети) принимают ГГ в свою теплую компанию. Но это уже в следующей серии.

[серж нубре]

Ребята, я тут практикуюсь в написании сценариев. Я понимаю, что мой первый блин - это наверняка кусок графомании. Хотелось, чтобы кто-то оценил мои потуги и направил в нужное русло, сценарий могу выслать. Тренируюсь пока на банальных темах

Подросток, страдающий социофобией, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с бывшим парнем, преследующим её.

ГГ - подросток
Цель - соседка
Поступок - драка с бывшем парнем
Препятствие - социофобия

[сэр Сергей]

серж нубре,
Препятствие - социофобия
С препятствием, право, что-то не то... Препятствие должно быть конкретным...

[Тетя Ася]

серж нубре, с препятствием как-то не очень. Социофобия мешает ГГ завести дружбу с соседкой, завоевать ее симпатию, но сам поступок не связан с преодолением препятствия. Даже помогает в какой-то мере. Он и не должен быть милым и общительным, вступая в драку.

[серж нубре]

серж нубре,

С препятствием, право, что-то не то... Препятствие должно быть конкретным...
Боязнь общения с незнакомыми людьми, как одно из проявлений социофобии.

[серж нубре]

серж нубре, с препятствием как-то не очень. Социофобия мешает ГГ завести дружбу с соседкой, завоевать ее симпатию, но сам поступок не связан с преодолением препятствия. Даже помогает в какой-то мере. Он и не должен быть милым и общительным, вступая в драку.

С соседкой он уже знаком, т.е. они уже друзья изначально, если это непонятно из логлайна, я переделаю. Дело не в милоте, а в боязни незнакомых людей.

[серж нубре]

Подросток, страдающий социофобией, чтобы добиться любви подруги, живущей по соседству, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем.

Гг - подросток
Цель - любовь подруги
Поступок - драка с бывшим
Препятствие - боязнь незнакомых людей, социофобия

P.s. гг и бывший парень по сюжету не знакомы.

[Тетя Ася]

С соседкой он уже знаком, т.е. они уже друзья изначально, если это непонятно из логлайна, я переделаю.

Да нет понятно, что знаком. Я так поняла, что он подружиться и завести роман с ней хочет.


Дело не в милоте, а в боязни незнакомых людей.

Если точнее в боязни общения с незнакомыми людьми. Это считается таким классическим проявлением социофобии. В случае драки ему как бы общаться и не надо. Дать в ухо, не совсем общение :). Но препятствие, действительно должно быть прописано более конкретно. Не берите такие общие термины (социофобия), которые целый спектр проявлений невроза могут иметь. Продумайте конкретней причину, преодолевая которую ГГ совершает свой поступок.

[серж нубре]

Да нет понятно, что знаком. Я так поняла, что он подружиться и завести роман с ней хочет.




Если точнее в боязни общения с незнакомыми людьми. Это считается таким классическим проявлением социофобии. В случае драки ему как бы общаться и не надо. Дать в ухо, не совсем общение :). Но препятствие, действительно должно быть прописано более конкретно. Не берите такие общие термины (социофобия), которые целый спектр проявлений невроза могут иметь. Продумайте конкретней причину, преодолевая которую ГГ совершает свой поступок.
Ну драка сама по себе не возникает, перед ней идёт какая никакая коммуникация между людьми. Человек, который не общаясь с незнакомыми людьми, вступает с ними в драку - не социофоб, а социопат. Просто неуверенность и замкнутость подростков - это одно, а вот социофобия, как крайняя степень этого, как болезнь - это интересно, это существенный барьер. Вам так не кажется?

В любом случае, если человек боится общаться с незнакомцами, именно боится, а не не любит, то и драться с ними ему будет страшно.

[сэр Сергей]

серж нубре,
Ну драка сама по себе не возникает, перед ней идёт какая никакая коммуникация между людьми.
Тут дело не в социофобии... Если ваш герой - ботан в очках и с книжкой, то громила-хулиган для него непреодолимое препятсвие. И, тогда, он совершает сверхъусилие и дерется с этим громилой.

[Тетя Ася]

серж нубре, прочитайте википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социофобия

Или не читайте. Если вкратце. Самая большая проблема социофоба - боязнь оценки его другими людьми. Для сближения девушкой это большее препятствие, чем для драки. Я ж предлагала, не использовать термин, а прописать конкретный страх который в данной случае мешает ГГ. Вам самому станет понятней.
ГГ может бояться что противник сильнее его и больно уделает, а может бояться не того, что пострадает физически в драке, а то что его позор увидит девушка ( она терпеть не может слабаков, по его мнению). Вот подобной кокретики от Вас и ждут в логлайне.

[серж нубре]

серж нубре,

Тут дело не в социофобии... Если ваш герой - ботан в очках и с книжкой, то громила-хулиган для него непреодолимое препятсвие. И, тогда, он совершает сверхъусилие и дерется с этим громилой.
Я так понял, что перемудрил в этом смысле, добавив болезнь ГГ?

[Тетя Ася]

что перемудрил в этом смысле, добавив болезнь ГГ?

Да. Противник, намного превосходящий по силам ГГ, сам по себе является серьезным препятствие. Но характеристика ГГ все равно нужна. Подумайте об этом ( наивный идеалист, заученный ботан, застенчивый мальчик лучше характеризуют типаж, чем "страдающий социофобией").

[серж нубре]

серж нубре, прочитайте википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социофобия

Или не читайте. Если вкратце. Самая большая проблема социофоба - боязнь оценки его другими людьми. Для сближения девушкой это большее препятствие, чем для драки. Я ж предлагала, не использовать термин, а прописать конкретный страх который в данной случае мешает ГГ. Вам самому станет понятней.
ГГ может бояться что противник сильнее его и больно уделает, а может бояться не того, что пострадает физически в драке, а то что его позор увидит девушка ( она терпеть не может слабаков, по его мнению). Вот подобной кокретики от Вас и ждут в логлайне.
Я вас понял, социофобию убираю, конкретизирую недуг.

[серж нубре]

Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви подруги, живущей по соседству, вступает в драку с преследующим её верзилой, который является ей бывшим парнем.

Или..

Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь подруги
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - ??? застенчивость/более сильный противник.

[Тетя Ася]

Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Так правильней.

С тем, что
Препятствие - ??? застенчивость/более сильный противник.

будет являться главным препятствием, Вам, как автору должно быть виднее.

[серж нубре]

Так правильней.

С тем, что


будет являться главным препятствием, Вам, как автору должно быть виднее.
Чуток допилил, как-то так

Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

[сэр Сергей]

серж нубре, ...с преследующим девушку ее бывшим парнем-верзилой...

[серж нубре]

серж нубре, ...с преследующим девушку ее бывшим парнем-верзилой...

Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

Спасибо за советы.

[кирчу]

Поступок - драка с бывшим парнем

Поступок идет после препятствия! Обязательно.
Поступок, это то, что ГГ делает по преодолению препятствия.

[серж нубре]

Поступок идет после препятствия! Обязательно.
Поступок, это то, что ГГ делает по преодолению препятствия.
Согласен, случайно в начале местами поменял, и пошло дальше. Впредь не буду.

[Сашко]

Препятствие - робость


Это серьезно?

[серж нубре]

Это серьезно?
Ну с социофобией вроде разобрались, с робостью-то что не так? Боязнь незнакомых людей, застенчивость, трусость? В сценарии есть конкретные сцены, где это проявляется в полной мере и показано не на уровне обычного стеснения, а действительно серьёзно, если вы об этом.

[Сашко]

Боязнь незнакомых людей, застенчивость, трусость? В сценарии есть конкретные сцены, где это проявляется в полной мере и показано не на уровне обычного стеснения, а действительно серьёзно, если вы об этом.

Вы хотите рассказать историю с внутренним конфликтом. Не спешите, это первая ошибка новичков. Нужен внешний конфликт.

[Тетя Ася]

серж нубре, дайте характеристику антагонисту еще более устрашающую. Не просто верзила - агрессивный, неуправляемый, вооруженный дубинкой и.т.п верзила ( раз девушку преследует, то точно агрессивный). Тогда станет ясно, что ГГ не просто преодолевает собственную робость, но и сталкивается с реальной опасностью т.е препятствием.

[Арктика]

Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

Спасибо за советы.У вас тут препятствие не "робость", а антагонист - бывший парень-верзила

Чтобы робость стала препятствием, ваш герой должен добиться соседки именно преодолев эту робость тем или иным образом. В этом случае драка с бывшим необязательна.

[Михаил Г]

Правильно ли я понимаю, что ни у кого нет возражений по поводу последнего варианта логлайна.

Чтобы освободиться от преследующих его призраков, насланных оскорбленной им покойницей, аморальный циник должен предать земле ожившие трупы двух неупокоенных самоубийц.

Герой - аморальный циник;
Цель - освободиться от преследующих призраков;
Препятствие - сопротивление оживших трупов;
Поступок – предает захоронению трупы

[Сашко]

должен предать земле


Михаил Г, последнее китайское: перечитайте сообщение №1 в данной ветке, прочитайте предыдущие темы, посмотрите тему с разбором ошибок, на которую есть ссылка в сообщении №1 в этой ветке.

[серж нубре]

Тетя Ася,
Арктика,
Спасибо, я перечитал свой сценарий и понял, что неправильно поставил цель.

Робкий подросток, чтобы соблазнить на свидании знакомую соседку, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой, которого не устраивает разрыв отношений.

Или...

Робкий подросток, придя на свидание к знакомой соседке, чтобы соблазнить её, вступает в драку с следящим за девушкой бывшим парнем-верзилой, который разозлён разрывом отношений.

Гг - робкий подросток
Цель - соблазнить соседку
Препятствие - преследующий бывший парень-верзила
Поступок - драка с бывшим

[Манна]

серж нубре, а почему не как было "робкий подросток, чтобы добиться любви соседки"?
"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

[серж нубре]

серж нубре, а почему не как было "робкий подросток, чтобы добиться любви соседки"?
"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

Мне показалось, что "добиться любви"- это тоже немного общее высказывание. Можно например вставить "признаться в любви". Пока думаю.

[сэр Сергей]

серж нубре,

Манна, права:
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

И, потом, как я понял, вы, все-таки, решили идти от внутреннего конфликта

"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.

Чтобы понравится ей... Или, чтобы произвести на нее впечатление...

А то, действительно... Как-то очень резко из рохли в донжуаны... :)

[серж нубре]

серж нубре,

Манна, права:


И, потом, как я понял, вы, все-таки, решили идти от внутреннего конфликта



Чтобы понравится ей... Или, чтобы произвести на нее впечатление...

А то, действительно... Как-то очень резко из рохли в донжуаны... :)

Мне уже сообщили, что внутренний конфликт не котируется. Будем развивать внешний.

[сэр Сергей]

серж нубре,
Мне уже сообщили, что внутренний конфликт не котируется. Будем развивать внешний.
Не то чтобы он не котировался... Просто, к историям, в которых внутренний конфликт Главный, сложнее составить логлайн, ведь, внутренний конфликт это нравственный выбор героя. Сначала надо понять между чем и чем он выбирает.

Начинающим бывает сложно.

А с внешним конфликтом проще. Там все ясно.

[серж нубре]

Стоит ли делать бывшего ещё более опасным?

Робкий подросток, чтобы понравиться знакомой соседке, вступает в драку с домогающимся до девушки её бывшим парнем-верзилой.

Гг - робкий подросток
Цель - понравиться соседке
Препятствие - домогающийся бывший парень
Поступок - драка с бывшим

[серж нубре]

серж нубре,

Не то чтобы он не котировался... Просто, к историям, в которых внутренний конфликт Главный, сложнее составить логлайн, ведь, внутренний конфликт это нравственный выбор героя. Сначала надо понять между чем и чем он выбирает.

Начинающим бывает сложно.

А с внешним конфликтом проще. Там все ясно.

Понял.

[сэр Сергей]

серж нубре,
Стоит ли делать бывшего ещё более опасным?
Опасность антагониста определяется возможностями характера героя.

В одном из моих постов был мой любимый пример, чем-то близкий вашей истории - ботан в очках и с книжкой, такой себе интеллектуал-Гарри Поттер, только не волшебник, а обычный мальчик без мышц, не владеющий каратэ, у которого вся сила в моск пошла. А с другой стороны здоровенный хулиган с кулаками, как голова оного ботана.

Такой антагонист для такого героя - непреодолимое препятствие, ибо, с виду в драке исход предрешен и ботан это знает.

"Бешеный пёс и Глория" смотрели? Там в финале полицейский эксперт - интеллектуал маленького роста, робкий скромняга, за которого всю жизнь заступался его друг (Де Ниро) решает драться со здоровенным мужиком, выше героя на две головы и значительно сильнее (Билл Мюррей).

Есть, практически, уверенность, что Билл Мюррей поколотит Де Ниро и Билл Мюррей заберет у него Глорию...

Однако... Сверхъусилие героя Де Ниро оказывается вознаграждено.

[серж нубре]

серж нубре,

Опасность антагониста определяется возможностями характера героя.

В одном из моих постов был мой любимый пример, чем-то близкий вашей истории - ботан в очках и с книжкой, такой себе интеллектуал-Гарри Поттер, только не волшебник, а обычный мальчик без мышц, не владеющий каратэ, у которого вся сила в моск пошла. А с другой стороны здоровенный хулиган с кулаками, как голова оного ботана.

Такой антагонист для такого героя - непреодолимое препятствие, ибо, с виду в драке исход предрешен и ботан это знает.

"Бешеный пёс и Глория" смотрели? Там в финале полицейский эксперт - интеллектуал маленького роста, робкий скромняга, за которого всю жизнь заступался его друг (Де Ниро) решает драться со здоровенным мужиком, выше героя на две головы и значительно сильнее (Билл Мюррей).

Есть, практически, уверенность, что Билл Мюррей поколотит Де Ниро и Билл Мюррей заберет у него Глорию...

Однако... Сверхъусилие героя Де Ниро оказывается вознаграждено.
В принципе ясно. Домогающийся до девушки верзила - сильное препятствие для робкого паренька, как по мне. Пока оставлю.

[Арктика]

Домогающийся до девушки верзила - сильное препятствие для робкого паренькаХарактеристики персонажей тут не особо важны - между ними в любом случае драматический конфликт.

[Крыс]

Характеристики персонажей тут не особо важны - между ними в любом случае драматический конфликтВажны. Какие герои, такой и конфликт. Ну, или что зря, лишь бы хоть что-то было, так тоже можно.

[Арктика]

Важны. Какие герои, такой и конфликт. Ну, или что зря, лишь бы хоть что-то было, так тоже можно.Тут же всё по учебнику - классический любовный треугольник, зачем в логлайне подробности? "Бывший верзила" - это более, чем ёмкая характеристика.

[Константи]

Здравствуйте, снова выставляю логлайн на обсуждение.

Логлайн
Чтобы избавиться от жены (КМС по тяжелой атлетике), отравляющей жизнь любовникам, тщедушный мужичок улещенный любовницей-куклой убить жену, вступает с ней в неравную схватку.
Авторский разбор
Герой- тщедушный мужичок
Цель- чтобы избавиться от жены, отравляющей жизнь любовникам
Препятствие- жена-КМС по тяжелой атлетике
Поступок- вступает с ней в неравную схватку

[Мухомор]

Опасность антагониста определяется возможностями характера героя
Хотя бы не пишите "характер" и "герой" в одном предложении. Потому что получается: Опасность антагониста определяется возможностями героя героя.

[Тетя Ася]

(КМС по тяжелой атлетике)

зачем КМС, будь сразу будет мастером спорта и чемпионом республики!!!

А так, в принципе все верно. Можно сказать, что наконец-то поняли смысл написания логлайна.

[Константи]

зачем КМС, будь сразу будет мастером спорта и чемпионом республики!!!

А так, в принципе все верно. Можно сказать, что наконец-то поняли смысл написания логлайна.

Спасибо! Можно начинать писать?

[Тетя Ася]

Можно начинать писать?

Пишите. Но наверняка потом логлайн придется переделывать. Ибо логлайном обычно проверяют готовую историю, хотя бы на уровне синопсиса.

[Константи]

Пишите. Но наверняка потом логлайн придется переделывать. Ибо логлайном обычно проверяют готовую историю, хотя бы на уровне синопсиса.

Понял, иду писать.

[Михаил Г]

Логлайн:

Чтобы спастись от преследующих его призраков, насланных оскорбленной им покойницей, легкомысленный любитель отдыха на природе предает земле трупы неупокоенных самоубийц, преодолевая их сопротивление.

Герой – легкомысленный любитель отдыха на природе;
Цель - спастись от преследующих призраков;
Препятствие - сопротивление неупокоенных трупов;
Поступок – предает захоронению трупы.

[А Кобицкий]

Поступок – предает захоронению трупы.
посмотрите фильм "страшилы" Питера Джексона, зацените поступок гг

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Препятствие - сопротивление неупокоенных трупов;
Но этого не видно из текста логлайна...

[Михаил Г]

А Кобицкий, посмотрю.

сэр Сергей, возможно, точнее будет "сопротивление трупов неупокоенных самоубийц". Или "неупокоенных трупов самоубийц" в логлайне.

[сэр Сергей]

Михаил Г,
Или "неупокоенных трупов самоубийц" в логлайне.
Неупокоенных... Думаю, все же, надо указать, что их так просто не упокоишь...

[Иван Афонин]

Михаил Г, ответьте на вопрос, если можно: как призраки присланные оскорблённой гг покойницей могут повлиять на его решение придавать земле труппы неупокоенных самоубийц?
На мой взгляд здесь нет киноистории.
Какого- либо приличного мотива для главного героя- нет. Значит нет конфликта. А без конфликта киноистории нет.
По сути ваш логлайн- это пересказ хроники.
Ну это по моему мнению

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Какого- либо приличного мотива для главного героя- нет. Значит нет конфликта. А без конфликта киноистории нет.
Тут есть конфликт, но он внутренний. По сути, герой должен пересмотреть собственные убеждения, отказаться от них...
Внешний пока не просматривается, не выражен четко.

[Тетя Ася]

Чтобы спастись от преследующих его призраков, насланных оскорбленной им покойницей, легкомысленный любитель отдыха на природе предает земле трупы неупокоенных самоубийц

Тетя, как я понимаю, наслала призраков. То есть нематериальное. А труппы откуда взялись? До этого они разве не в земле лежали?!! Непонятка в логлайне.

[Михаил Г]

Тетя Ася, трупы связаны родством с призраками, поэтому держат их сторону. А оскорбленную тетю придется убрать из логлайна - много слов.

И тогда так:

Чтобы спастись от преследующих его призраков, легкомысленный любитель отдыха на природе вступает в борьбу с ожившими трупами их неупокоенных предков, преграждающих ему дорогу.

Герой – легкомысленный любитель отдыха на природе;
Цель - спастись от преследующих призраков;
Препятствие – ожившие трупы, преграждающие дорогу;
Поступок – вступает в борьбу с трупами.

[Иван Афонин]

Михаил Г, этот вариант логлайна тоже полная бессмыслица.
Не проще ли было бы написать примерно так:

"Чтобы спастись от преследования преграждающих ему путь призраков, легкомысленный любитель отдыха на природе, вступает с ними в борьбу.".