Курилка. Часть 123

[адекватор]

Журнализм - это выше по ссылке автора восторженный выперд про "сталинские методы".
поверхностно. вскользь. три абзаца про всю эпоху и хорош.
Жестокая дисциплина и репрессивные методы управления. кстати, совсем не есть изобретение Сталина. Рабовладельческий строй и крепостное право на селе тоже были и до Сталина.
Поражаюсь вашей телячьей наивности. Почему сегодня загопворили "о пользе сталинизма"? Потому что это крайне выгодно для современных капиталистов - заставить людей работать за еду так же, как на западе они работают за сотни тысяч евро. Потому что из двух известных методов стимулирования наемного труда есть только кнут и пряник. Так вот кнут дешевле и гораздо выгоднее капиталистам.
Продолжайте подыгрывать новым рабовладельцам. Даешь Новое крепостное право 32 ум новым хозяевам России.
Вы вечно обманутые дебилы, и это ваша судьба.

[адекватор]

Скажите, например, что вы думаете о творчестве Дени Вильнёва?
Не читал. Вот получу гранды от фонда Сороса, НКО, Минкульта, масонов и тамплиеров, будет время, и спокойно займусь изучением всяких экзотических, нестандартных и гениальных работ.
Милова про 0.12 нормы пудов ячменя на душу населения в 1731 изучать не буду. Не было тогда норм, и ячмень почти не сеяли. Рожь, овес и пшеницу. гречку и горох сеяли. а ячменя мало сеяли. А сколько это "мало" ни один эксрасенс определить не может, ибо не было точного статистического учета.

[сэр Сергей]

адекватор,
Не читал.
Это режиссер...
Не было тогда норм
Нормы есть всегда. Только такой малограмотный человек, как вы можете утверждать, что их неть.

Норма - это сколько продукта вы должны сожрать, чтобы не склеить ласты и хорошо себя чувствовать, быть работоспособным.

Так что норма была, есть и будет.

И только безграмотный человек способен это отрицать... Остается только сожалеть, что столь умный человек не способен освоить элементарные научные понятия.

ячмень почти не сеяли. Рожь, овес и пшеницу. гречку и горох сеяли. а ячменя мало сеяли.
Угу-угу... Академик Милов, конечно, дурак и в результате многолетних исследований, признанных во всем мире ни черта не знает :happy:

За то адекватор, не изучивший ничего профессионально - 100% скажет вам, что и где сеяли в прошедшие века...

Леди и джентльмены!!! Не верьте ученым!!! Их многолетние исследования ничерта не стоят против могучего интеллектА адекватора :happy:

А сколько это "мало" ни один эксрасенс определить не может, ибо не было точного статистического учета.
О многомудрый суперсверхученый и гиперакадемик адекватор, а не скажете ли вы когда на Руси повился статистический учет?

Ась? А, ну да... Не было статистического учета на Руси никогда... Ибо так сказал
адекватор, а адекватор это вам ни какой-нибудь всемирно признанный ученый, ни какой-нибудь завалящий действительный член Академии наук... Это же сам адекватор...

Неть, милейший адекватор, вы свои бредни дамам с неустойчивой психикой рассказывайте.

А я предпочитаю науку., а не сумасшедшую адекваторовщину.

З.Ы. Опровергните Милова, только научно, используя этот... Как его, черта... Во!!! Используя статитстический учет, а не досужие, ничем не обоснованные утверждения про сеяние гречихи или чего там, по адекватору сеяли в "те времена"...

Удачи :)

[адекватор]

Нормы есть всегда.
Я вам в начале этой затрапезной Курилки приводил ценнейшие данные о рационе великорусского крестьянина. И потом добавлял, вышло 12 пунктов.
Вот это - реальные данные, батенька. передайте своим авторитетным для вас псевдоученым.

[адекватор]

Продолжайте культивировать в себе особую духовность и загадочность, это единственное, что у вас не смогут отнять под дулом винтовки и отправить вагонами в гитлеровскую Германию в ночь на 22 июня 1941 года.
Копите также знания и информацию. Хотя если в вашем апгрейде нет анализирующей программы, то эти знания будут не в коня корм. вызовут только несварение и загнивание информации в отсеках догосрочной. кратоксрочной и оперативной памяти.
И от этого щарики за ролики могут заехать, и на этой клинической почве вы даже можете стать сталинистом.

[автор]

Вы вечно обманутые дебилы, и это ваша судьба.

А ваша хата - с краю на Марсе за углом налево?

Вот получу гранды от фонда Сороса, НКО, Минкульта, масонов и тамплиеров,

Там вам только отрез на галоши выдадут. И то в кредит...

Неть, милейший адекватор, вы свои бредни дамам с неустойчивой психикой рассказывайте. которые с пониженной социальной ответственностью?

[сэр Сергей]

адекватор,
Я вам в начале этой затрапезной Курилки приводил ценнейшие данные о рационе великорусского крестьянина. И потом добавлял, вышло 12 пунктов. Вот это - реальные данные, батенька. передайте своим авторитетным для вас псевдоученым
Вы историк? Вы палеогеграф, вы палеоботаник? Вы палеопатолог?

Неть... Так что все ваши измышления - всего лишь, мнение, а не знание.

На мнгение вы имете право. Но выдавать собственное мнение за истину глупо.

Потому что есть наука, которая располагает знанием.

З.Ы. Когда мне потребуется узнать как правильно писать пресс-релиз или как правильно сажать картошку я спрошу у вас - вы специалист.

А, когда мне захочется узнать о жизни крестьян и сельском хозяйстве в прошлом, то я почитаю Милова.

[сэр Сергей]

адекватор,
И от этого щарики за ролики могут заехать, и на этой клинической почве вы даже можете стать сталинистом.
Да что же за день такой сегодня?!!!

Один услышал умное слово и ляпнул не удосужившись узнать значение :)

Второй занимается историофантасмизмом :)

Весна... :)

[адекватор]

Потому что есть наука, которая располагает знанием.
Конечно есть, бесспорно.
И есть политическая проституция под ширмой исторической науки. чем и занимался ваш господин Милов. Советской власти он угождал тем. что говорил - до 1917 года Россия была вечно голодной страной. "Мировому сообществу" после 1991 года он угодил тем, что "доказывал" "научно" дикую отсталость "вечно голодной" России.
Я высоко уважаю настоящих ученых. Особенно тех, кто просто героически отстаивает истину ради науки вопреки политической конъюнктуре и политическому заказу.
Но, понятно. что невозможно уважать политических проституток от науки. Тем более что они сидят на местах настоящих ученых и оттесняют их от истинно научной деятельности.
Ну почти так же, как лжепатриоты повсюду выдавливают настоящих патриотов.

[сэр Сергей]

адекватор,
И есть политическая проституция под ширмой исторической науки. чем и занимался ваш господин Милов. Советской власти он угождал тем. что говорил - до 1917 года Россия была вечно голодной страной. "Мировому сообществу" после 1991 года он угодил тем, что "доказывал" "научно" дикую отсталость "вечно голодной" России.
Да как вам не стыдно!!! Милов - великий ученый. Один из самых выдающихся отечественных историков современности.

Человек глубоко и всесторонне исследовал сложнейшую тему и научно обосновал и доказал свои выводы.

А Россия до 1917-го годи и была вечно голодной страной, где каждые четыре года была голодовка, а каждые шесть лет голод. Россия была страной, где кресты жрали лебеду и хлеб со спорыньей и полбу.

Русское сельское хозяйство до 1917-го года было одним из самых отсталых в мире. Русские кресты обрабатывали землю на уровне средневековья или, в лучшем случае, начала Нового Времени...

Это медицинские факты :) Научно доказанные и обоснованные опровергнуть которые не способен никакой историофантасмизм :)

[сэр Сергей]

адекватор,
Я вам в начале этой затрапезной Курилки приводил ценнейшие данные о рационе великорусского крестьянина. И потом добавлял, вышло 12 пунктов.
К сожалению, это ваши измышления и историофантазмизм...

Действительность была много горше вашей фантастики.

Ибо крепостнгой крест, к великому сожалению, не мог свободно бороздить просторы прудов и лесов, не мог без оружия охотиться на кабана и другого крупного зверя...

Не мог... И это медицинский факт, как бы не фантазмировали на тему роскошного стола русского креста :)

З.Ы. Скажу вам больше. Даже французский крест, который жил куда лучше русского и не был, в добавок, крепостным, жрал значительно хуже расписанного вами роскошного стола.

[Вячеслав Киреев]

Россия была страной, где кресты жрали лебеду и хлеб со спорыньей и полбу.
А сейчас ещё и горожане к ним присоединились. Большие деньги платят за хлебушек со всякой ботвой ибо думают, что это полезно очень.
Русские кресты обрабатывали землю на уровне средневековья или, в лучшем случае, начала Нового Времени...
В смысле - лошадь и плуг? А где-то в мире было иначе до эпохи тракторов и автомобилей?

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,
В смысле - лошадь и плуг?
Еслибы плуг. Соха. В то время, как в Европе, уже, пахали плугом.
Сохой и лошадью продолжали пахать и в начале ХХ-го века, когда в Европе, а, тем более в Американии, уже, во всю пахали на тракторах.

То есть соха - орудие Средних веков. Плуг - это была роскошь.


А сейчас ещё и горожане к ним присоединились. Большие деньги платят за хлебушек со всякой ботвой ибо думают, что это полезно очень.
Быть не может!!! Я ел однажды полбу. После этого уменя было ощущение, что по кишечнику прошлись наждаком...

Это кто же себя так истязает?!!! Ну, ладно, крестьяне в старину. У них выбора не было...

[Михаил Бадмаев]

З.Ы. Скажу вам больше. Даже французский крест, который жил куда лучше русского и не был, в добавок, крепостным, жрал значительно хуже расписанного вами роскошного стола.
В России, кстати сказать, только 37% крестьян (или около того) были крепостными. Русский Север ( это в сторону Архангельска) вообще не знал крепостничества. Насчёт кто лучше кушал - французы или русские крестьяне - этот вопрос на самом деле никто всерьёз не исследовал - разговор весьма неопределенный. Я думаю, и у нас и у них было по-разному. У Пушкина есть интересные заметки о положении русского народа ( в форме беседы с воображаемым иностранцем).

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Насчёт кто лучше кушал - французы или русские крестьяне - этот вопрос на самом деле никто всерьёз не исследовал - разговор весьма неопределенный.
Ну от чего же. Исследовали. И очень серьезно и исследуют. Просто, история, как наука очень мало популяризирована.

Особенно сегодня очень глубоко исследуют. Когда появились новые вспомагательные дисциплины.

Такие, как палеогеография, палеопатология, палеоботаника и прочие.

Анализируя останки на современном уровне, вполне можно определить чем человек питался, что составляло основу его питания, каково было общее состояние его здоровья и т.д.

З.Ы. С помощью палеогеографических исследований, например, в 90-е было найдено и раскопано Куликово поле, где происходила Куликовская бытва. Настоящее Куоиково поле находится метрах в восьмистах от того, что привыкли считать таковым.

В России, кстати сказать, только 37% крестьян (или около того) были крепостными.
Это на какой период?

Вау!!! То есть проблемы крпостного права в России не существовало? И Указ "О вольных хлебопашцах" Александра I-го в общем и не нужен был..

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Я думаю, и у нас и у них было по-разному.
Абсолютно с вами согласен. Тем более, что климатические условия во Франции много мягче российских.

Климатическая зима во Франции от силы месяц.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
В России, кстати сказать, только 37% крестьян
К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек.

Согласитесь, что это существенное уточнение.

Это после постепенного сокращения их численности при Николае I-ом.

А до этого доля крепостных от всего населения Империи составляла 58%.

А Север, Сибирь и т.д. там крепостного права не было. Но и проживало в этих губерниях не более 25% населения Империи, в числе которого, смею напомнить, быле не только русские и молдаване (у которых процент крепостных составлял 69% от всего населения).

[адекватор]

Русское сельское хозяйство до 1917-го года было одним из самых отсталых в мире. Русские кресты обрабатывали землю на уровне средневековья или, в лучшем случае, начала Нового Времени...
Сэр, это брехня. К 1914 году Россия была мировым центром передового агропроизводства. У нас европейцы закупали передовую сельхозтехнику. В том числе и продукцию завода Столля в Воронеже - мельницы, сеялки. веялки. плуги, бороны, культиваторы, молотилки и многое другое. продукция этого завода была удостоена многих наград на всемирной профильной выставке в Париже. Я изучал из истории города Воронеж. Там, кстати. со времен Петра 1 жило много европейских специалистов. К нам в Липецк за передовыми сортами плодовых в питомник Быхановых ехали со всей Европы. Сорта всех культур русской селекции стали основой будущих успехов европейских аграриев. Лесопосадки как зашита от выветривания полей в России начали сажать еще в 19 веке. тогда стали применять передовые приёмы - севооборот, пар и так далее.
Вот это всё факты,

[адекватор]

То есть проблемы крпостного права в России не существовало?
А вы знакомы с таким феноменом? После указа об отмене крепостного права многие крестьяне просто отказались от предложенной свободы. И даже - парадокс. - были локальные бунты против этой свободы. Помещик крепостник в принципе не мог допустить голодомора среди своих крестьян. как это произошло при Сталине. Потому что крестьяне имели реальный материальный эквивалент для помещика, не говоря о моральной ответственности. Это для Сталина крестьяне были пустое место и с моральной стороны, - потому что сталинизм и гуманизм понятия взаимоисключающие, и с материальной.
Кстати. как вам такой крепостник- "мироед", как Лев Толстой?
Так что в некоторых случаях отмена крепостничества воспринималась как сейчас в 21 веке "закрыть завод. а вы идите на улицу".

[Вячеслав Киреев]

То есть соха - орудие Средних веков.
Я бы сказал больше - доисторическая, потому как ей и в древнем Египте и в древнем Китае пахали. Если несколько тысяч лет что-то очень хорошо работает, то почему это плохо?

Быть не может!!! Я ел однажды полбу. После этого уменя было ощущение, что по кишечнику прошлись наждаком...
Это кто же себя так истязает?!!! Ну, ладно, крестьяне в старину. У них выбора не было...
Погуглите и удивитесь. Весьма нескромных денег стоит.

[адекватор]

То есть соха - орудие Средних веков. Плуг - это была роскошь.
Про плуг история вообще отдельная. Вы знаете. что все передовое современное производство в мире сегодня вообще без плуга? землю просто дискуют. Сегодня - за один проход могучего трактора дискуют. сеют. заделывают семена и вносят удобрения. Три раза проехал по полю и отдыхай до уборки.
есть прекрасный очерк публициста и писателя Лескова про то. как помещик пытался внедрить своим крестьянам плуги вместо сох.
крестьяне собрались и спрашивают.
- А это плуг из той самой неметчины, которая у нас зерно покупает?
- Да, - отвечает помещик.
- А если мы тоже начнем этими плугами работать, у кого они тогда зерно покупать будут?
так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда.
-

[сэр Сергей]

адекватор,

так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда.
Не знаю что там нужно под корнеплоды - не спец...

Но уровень агрокультуры в Российской Империи был крайне низок. Сельхозтехникой какого бы то ни было уровня обладали только крупные помещичьи хозяйства и крупные землевладения.

Американы в начале ХХ-го уже во всю на тракторах работали.

[сэр Сергей]

адекватор,
А вы знакомы с таким феноменом? После указа об отмене крепостного права многие крестьяне просто отказались от предложенной свободы. И даже - парадокс. - были локальные бунты против этой свободы.
Это вы не знакомы. Крестьяне протестовали не против свободы, а против условий на которых ее им предоставляли.

Помещик крепостник в принципе не мог допустить голодомора среди своих крестьян. как это произошло при Сталине.
А Сталин-то тут при чем? Помещику на крестьян, в общем, было наплевать, лишь бы исправно оброк платили.

Ну, еще, он о них вспоминал, когда недоимки, то есть, долги по оброку надо было выбить.

Потому что крестьяне имели реальный материальный эквивалент для помещика, не говоря о моральной ответственности.
Про моральную ответственность особенно смешно.

А материальный, да - размер оброка и размер ревизской сказки.

Помещику нужно было бабло. И кресты его интересовали, как источник бабла не более.

Это для Сталина крестьяне были пустое место и с моральной стороны, - потому что сталинизм и гуманизм понятия взаимоисключающие, и с материальной.
Великий Вождь и Учитель, Отец Всех народов, Сталин дал крестам медицину, образование, сельхозтезнику, культуру, то есть, все то, о чем дореволюционный крест и мечтать не мог.

При Иосифе Виссарионовиче сельское хозяйство смогло снабжать быстро растущую промышленность необходимым продуктом.

Кстати. как вам такой крепостник- "мироед", как Лев Толстой?

Единичный случай. Сумасшедший. Еретик, кстати :)

[сэр Сергей]

адекватор,
Сэр, это брехня. К 1914 году Россия была мировым центром передового агропроизводства.
Это бред и дезинфыормация. Какое на фиг передовое производство с сохой :happy:

У нас европейцы закупали передовую сельхозтехнику.
Только в ваших фантазмах...


Я изучал из истории города Воронеж.
Единичный случай не влияющий и никак не опровергающий тот фамт, что кресты обрабатывали землю методами 14-го-18-го веков.
Столль бабло делал а не механизацией сельского хозяйства занимался.

В РИ один завод Столля, а в Европе и Американии десятки, сотни заводов.

При Сталине

В 1932-м году

Совхозы выпускали 7,2% сельхозпродукции, колхозы 57,1%, кресты (бедняки и середняки) - 35,7%.

Но, уже в 1933

Совхозы выпускали 9,8% сельхозпродукции, колхозы 67,9%, кресты (бедняки и середняки) - 22,3%.

Т.е полное торжество сельхозполитики Сталина - единственно верной в тех конкретных условиях.

В том числе и продукцию завода Столля в Воронеже - мельницы, сеялки. веялки. плуги, бороны, культиваторы, молотилки и многое другое. продукция этого завода была удостоена многих наград на всемирной профильной выставке в Париже. Я изучал из истории города Воронеж.
Плохи изучали, лжете и подтасовываете.

Заграница ни черта у Столля не покупала. Завод работал на внутренний рынок.

На праздновании в 1903 году 25-летия бизнеса в памятном адресе, преподнесенном директору-распорядителю С.Н.Коломенкину, говорилось: «Вместо ремонта чужих машин и орудий (товариществом) изготавливаются десятки тысяч плугов, оборудуются большие заводы, строятся военные мельницы. Вместо маленькой торговли, существовавшей тогда при заводе, теперь миллионные обороты. Целые поезда уносят в Сибирь, Закаспийский край и другие районы произведения Товарищества. Первый русский машинный груз, коснувшийся Восточного берега Азиатской России, был груз Товарищества. Город Владивосток принял в свой порт изделия нашего завода. Западный край, Центральная Россия, Кавказ, Туркестан, Сибирь с ее областями – вот потребители наши».
http://vadim-galkin.ru/business-basics/voronezhskij-zavod-im-lenina-ushedshij-biznes/

Хотя не спорю, бизнес был успешный. Но врать о том, что завод заваливал сельхозтехникой Европу, мягко говоря, неэтично.
Вот это всё факты,
Браво!!! Только от чего дореволюционый крест вымирал целыми деревнями? От чего дореволюционный крес испытывал голодовку каждые 4 года, а голод каждые 6 лет?

наверное от того, что крест передовой агрокультурой и механизаций сельского хозяйства обошел всю Европу :happy:

[кирчу]

вышло 12 пунктов

Адекватор, я к вам очень хорошо отношусь, но... "хоть ты мне друг..." Справедливости ради: - все перечисленное в этих пунктах, должен был сдавать крестьянин, в виде оброка, в имение барина. Я это, где-то читала, ещё до инета. Сейчас не вспомню, где... Но это точно. Я тогда ещё подумала - неплохо питался барин - все до мелочей продумал.

[Кирилл Юдин]

5. За ходом подготовки к референдуму в Донецкой области официальные представители Российской Федерации следили посредством телевидения?А кого вы подразумеваете под "официальными представителями РФ". Захарова вот оф. представитель МИДа РФ. Вы её имеете в иду или послов РФ на Украине? Может консулов? Или кого именно? Я их даже по фамилиям не знаю. Откуда я могу знать, кто, где и когда был лично, а что он узнавал посредством СМИ, телефона или почты?

В топку вопрос. Он не просто некорректен, он глуп, как минимум. Сформулируйте вопрос внятно. Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами.
Я очень извиняюсь, что вмешиваюсь... Но, по видимому, имелось в виду воть это:


Независимых наблюдателей на референдуме не было, ни ОБСЕ, ни Совет Европы своих представителей не направили, поскольку в таких случаях их приглашает официальное правительство. Россия также не направила официальных наблюдателей[6]. На референдумы не приехали и российские депутаты. Общественный контроль на голосовании осуществляли журналисты, в том числе иностранные, в количестве 470 человек. При этом в Луганской области в качестве неофициальных наблюдателей присутствовали граждане Канады.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D 1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D 0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B E%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE %D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB% D0%B8%D0%BA%D0%B8

Из-за непризнания референдума большинством стран мира и международными организациями международные наблюдатели на него не направлялись. Также из-за сложности пересечения границы и напряжённой обстановки в регионе наблюдателей в Луганской области от РФ и дружественных ей организаций было немного. Среди поучаствовавших международных наблюдателей был отмечен Андрей Маркин, уроженец РФ, имеющий гражданство Канады.
Ни ОБСЕ, ни Совет Европы своих представителей не направили, поскольку в таких случаях их приглашает официальное правительство. РФ также не направила официальных наблюдателей, российские депутаты также не приехали на референдумы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D 1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D 0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B A%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD %D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1% D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D 1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0. B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B0.D1.8 2.D0.B5.D0.BB.D0.B8

[адекватор]

Великий Вождь и Учитель, Отец Всех народов, Сталин дал крестам медицину, образование, сельхозтезнику,
и голодомор, забыли добавить.
Крестьянам он сельхозтехнику не дал. он дал колхозах, и все что производилось в колхозах, выгребалось в гособщак в планово-принудительном порядке.
А вы не слышали про земские школы и земские больницы. которые строились в селах при Императорах? У нас здания тех школ и больниц красного кирпича, очень добротные, стоят до сих пор. И некоторые до сих пор используются по назначению!
например, навскидку - бывшая земская больница в с.Бреславка и с. Крутч-Байгора Усманского района - там и сейчас действующие медучреждения.

[сэр Сергей]

адекватор,
Крестьянам он сельхозтехнику и не дал. он дал колхозах, и все что производилось в колхозах, выгребалось в гособщак в планово-принудительном порядке.
А как вы хотели? Время такое было - за 10 лет надо было сделать то, на что у других стран уходило лет 100.

Торговаться с крестами, умасливать их высокими ценами, ждать, пока сложатся агрохолдинги и крупные кооперативы на селе времени не было.

Необходимо было в кратчайшие сроки создать крупнотоварное производство сельхозпродукции.

А вы не слышали про земские школы и земские больницы. которые строились в селах при Императорах?
Слышал :)

И что? Да строились.

например, навскидку - бывшая земская больница в с.Бреславка и с. Крутч-Байгора Усманского района - там и сейчас действующие медучреждения.
Это очень хорошо. У нас в городе бывшая земская и теперь больница - Республиканская психиатрическая.

Но это не очень помогало. Смертность, особенно детская и материнская при Императорах была запредельной...

[Кирилл Юдин]

Но, по видимому, имелось в виду воть это:Не знаю. Но в вопросе было: "За ходом подготовки к референдуму "
А в вашей цитате речь идёт о наблюдателях во время самого референдума. Но, даже если и это имелось в виду, то вопрос не менее непонятен. Тем более непонятно, что может в принципе выявить этот "опросник". Что прояснить.

Ну, допустим в какой-то стране проходят выборы или референдумы и что? Вот в Нидерландах референдум был, в Великобритании по поводу брэксита. Кто помнит, были ли наши представители в любом качестве и ранге там? Я не то что имён не знаю, я вообще не в курсе, был ли там кто-то официально от нашей страны. Во время выборов Трампа - такая же история. Ну, если не путаю, был какой-то скандал, что наших там куда-то не пустили. Но кого, в каком статусе и куда именно в каком штате - не помню. И что это может прояснить?

Я понимаю, что Слава КПСС желает при помощи этого опросника что-то обосновать, или доказать, или продемонстрировать. Но совершенно не понимаю, что эти вопросы могут дать в принципе. Ну "Поле чудес" какое-то. Или "Хочу стать миллионером". И что ответы участников этих шоу могут доказать?
Вот и я не пойму. Ну да ладно.

[Михаил Бадмаев]

Это на какой период?

Вау!!! То есть проблемы крпостного права в России не существовало? И Указ "О вольных хлебопашцах" Александра I-го в общем и не нужен был..
Не помню за какой период.

То, что крестьяне были не в лучшем положении (хотя, всё относительно) - с этим никто не спорит. Я с тем спорю, что положение французских (английских, немецких) крестьян якобы было лучше, чем русских. Понимаете, одна крайность - сказки про романовский рай, который "разрушили большевики", другая крайность - завывания а-ля Радищев об убогой, лапотной Расеюшке с её извечным азиатским рабством и деспотией (ну, я не вас имею ввиду, а, вообще, двигаясь по стопам Радищева, можно договориться и до этого.)

[адекватор]

Время такое было - за 10 лет надо было сделать то, на что у других стран уходило лет 100.
И что сделал Сталин?
Я вам статистику приводил. К 1940 году валовое производство сельхозпродукции в СССР составило 1,3 к производству 1913 года, равному условно 1 . То есть рост 30 процентов при росте населения тоже около 30 процентов, то есть - 0 рост в пересчете на душу населения. Или на рабочие руки, если хотите.
Данные по предыдущим годам до 1940 этот статсборник вообще стыдливо умаливает, ибо там были затяжные спады и голодомор. Меж тем со времени революции выросло уже новое поколение! 23 года прошло. а урожай растет 1 сезон в году.
1945 год по понятным причинам - 0,8 от 1913 года. И только к 1950 му году снова выход на 1,3. И опять при росте населения, то есть 0 роста.
таким образом, обогнать 1913 год по производству сельхозпродукции на душу населения удалось только Хрущеву.
Вот это факты и цифры, а не ваши фанатские кричалки.

[адекватор]

Крестьянам никогда легко не было.
при Екатерине 2 они вообще стонали. Недаром появился Емельян Пугачев. Но это совсем другие времена. в Европе вряд было легче.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, вот, нашёл:

Пушкин А.С. - "Разговор с англичанином о русских крестьянах"

"...Строки Радищева навели меня на уныние, - пишет Пушкин. - Я думал о судьбе русского крестьянина":

К тому ж подушные, барщина, оброк!

Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?

Англичанин. - Английский крестьянин.

Я. - Как! свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?

Он. - Что такое свобода?

Я. - Свобода есть возможность поступать по своей воле.

Он. - Следовательно, свободы нет нигде; ибо везде есть или законы или естественные препятствия.

Я. - Так, но разница: покоряться законам, предписанным нами самими, или повиноваться чужой воле.

Он. - Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? Разве требования народа могут быть исполнены его поверенными?

Я. - В чем же вы полагаете народное благополучие?

Он. - В умеренности и соразмерности податей.

Я. - Как?

Он. - Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушные платятся миром, оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленника умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать.

Я. - Но злоупотребления частные...

Он. - Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских фабричных работников, - волосы встанут дыбом; вы думаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Шмидта или об иголках г-на Томпсона. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! Какое холодное варварство с одной стороны, с другой - какая страшная бедность! В России нет ничего подобного.

Я. - Вы не читали наших уголовных дел.

Он. - Уголовные дела везде ужасны. Я говорю вам о том, что в Англии происходит в строгих пределах закона, не о злоупотреблениях, не о преступлениях: нет в мире несчастного английского работника. Но посмотрите, что делается у нас при изобретении новой машины, вдруг избавляющей от каторжной работы тысяч пять-десять народу, но лишающей их последнего средства к пропитанию..."

Пушкин спрашивает англичанина, имел ли он возможность наблюдать жизнь русского народа, жил ли он в русских деревнях.

Англичанин, существовавший в действительности или вымышленный Пушкиным, на это отвечает Пушкину:

"...Я видел их проездом и жалею, что не успел изучить нравы любопытного вашего народа.

Я. - Что поразило вас более всего в русском крестьянине?

Он. - Его опрятность и свобода.

Я. - Как это?

Он. - Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ними то, что соседи называют "бадо", никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны..."

Пушкин опять задает англичанину вопрос, неужели же он считает русских крестья999н более свободными, чем английских, формально давно свободных людей.

"Я. - Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным?

Он. - Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами? Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии?

Я. - Не удалось.

Он. - То-то! Вы не видали оттенков подлости, отличающей у нас один класс от другого; вы не видали раболепного "мастэрс" нижней палаты перед верхней; джентльмена перед аристократиею, купечества перед джентльменством, бедного перед богатым, повиновения перед властию. А продажные голоса, а уловки министерства, а поведение наше с Индией, а отношения наши со всеми другими народами!"

[адекватор]

сэр Сергей, вам для общей инфы. вы говорите "когда крепостному было по лесам бегать и рыбу ловить". Сроду взрослые мужики этим не занимались. Детишки. уже лет с пяти ходили по грибы, собирали дикоросы, ягоды и травы, ловили рыбу.
Вообще лет 5-6 крестьянские дети начинали делать посильную работу. Это норма.

[автор]

Вот и я не пойму.

За три правильных ответа - две шкатулки.

[Фантоцци]

и голодомор, забыли добавить.
адекватор, не подскажете, на какой странице здесь обсуждался вопрос голода 1921 года?

[адекватор]

адекватор, не подскажете, на какой странице здесь обсуждался вопрос голода 1921 года?
По моему, за ленинский период здесь речи не было.

[адекватор]

В 1912 году компания «Холт-Парр» начинает массовое производство гусеничных тракторов. По большому счету, это был трактор на полугусеничном ходу, так как металлические ленты были одеты только на задние опорные колеса. В 1913 году на проходившей Всероссийской выставке в Киеве, где был показан трактор «Холт», русские инженеры выявили его недостатки, в следствии чего трактор был полностью переведен на гусеничный ход.

[адекватор]

"В 1924 году на Харьковском тракторном заводе (ХТЗ) начинается массовое производство трактора «Коммунар», являвшимся копией германского трактора Hanomag WD Z 50. Кроме того, в 1924 году начинают производство тракторов «Карлик» по конструкции Я. В. Мамина. Трактор выпускался в двух вариантах: трактор «Карлик-1» – трехколесный и с одной передачей вперед; «Карлик-2» – четырехколесный, с одной передачей вперед и реверсом. Трактор «Универсал» был первым советским трактором экспортируемый за границу."
Забавно. То есть еще до прихода Сталина к власти, в год смерти Ленина СССР не только выпускал собственные тракторы, но и продавал их за границу.

[адекватор]

Как всегда, забавно. параллельно в россии и мире почти одновременно появлялись прорывные изобретения.
1.Первый трактор в мире на гусеничном ходу и работающий от парового двигателя изобрел англичанин Джон Гиткот, к тому же являвшийся изобретателем промышленного ткацкого станка. В 1832 году он запатентовал свое изобретение, а в 1837 году появился рабочий экземпляр трактора, предназначенный для пахоты и осушения болотистых местностей.

[адекватор]

А это "русский дубль".
В Российской империи в первые о самоходном экипаже с подвижными колеями, т. е. на гусеничном ходу, заявил в 1837 году крестьянин Дмитрий Загряжский. Свой самоходный трактор он описал так: «Около каждого обыкновенного колеса, на котором катится экипаж, обводится железная цепь, натягиваемая шестиугольными колёсами, находящимися впереди обыкновенного. Бока шестиугольных колёс равняются звеньям цепи; цепи сии заменяют до некоторой степени железную дорогу, представляя колесу всегда гладкую и твердую поверхность».

[Слава КПСС]

Вопрос №1:

1. Референдум о самоопределении ДНР проводился с целью присоединения к России или с целью создания самостоятельной независимой республики?

Варианты ответов:

1. С целью присоединения к России.
2. С целью создания самостоятельной независимой республики.

Потрясающе! А я откуда знаю? Я что был инициатором референдума? Я составлял вопросы для бюллетеней? Я голосовал там? Что там было в бюллетенях написано? Я их в глаза не видел.
Это к вопросу о корректности формулировок.

Вопрос №2

2. Известно ли вам, что 11 мая 2014 года на территории Донецкой области государства Украина был проведен о референдум, о самоопределении Донецкой Народной Республики?

Варианты ответов:

1. Да, известно.
2. Первый раз слышу, меня там не было.

Сообщение #977 (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=665560&postcount=977) от Кирилл Юдин :
1. Да, известно. Но дату я не помню.

Вопрос №3

3. Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики, является исключительно внутренним делом государства Украина и Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Ответ на третий вопрос.

1. Да.

Вопрос №4

4. Ответственность за организацию и проведение референдума о самоопределении ДНР лежит целиком и полностью на жителях Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

1. Да.

Вопрос №5

5. За ходом подготовки к референдуму в Донецкой области официальные представители Российской Федерации следили посредством телевидения?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

А кого вы подразумеваете под "официальными представителями РФ". Захарова вот оф. представитель МИДа РФ. Вы её имеете в иду или послов РФ на Украине? Может консулов? Или кого именно? Я их даже по фамилиям не знаю. Откуда я могу знать, кто, где и когда был лично, а что он узнавал посредством СМИ, телефона или почты?
В топку вопрос. Он не просто некорректен, он глуп, как минимум. Сформулируйте вопрос внятно. Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами.

Кирилл Юдин,

Вопрос №6

6. Российская Федерация причастна к проведению референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

[Крыс]

Слава КПСС, вы свой опрос через год намереваетесь завершить? Не проще выложить все вопросы сразу, без пафосной театральности? Понятно, что в конце вы под фанфары выложите некие сногсшибательные выводы, которые тааак прижмут всех к стенке, шо все в осадок выпадут - но есть ощущение, что вам для этого ответы и не нужны, готовая версия уже давно отрепетирована и лишь ждёт момента, когда её озвучат)) Заканчивали бы этот цирк.

[Кинофил]

Это о богатой жизни российского крестьянина


Министр земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумов:

«Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».[29] А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»

Иван Солоневич:

«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – П.К.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский ещё до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ - целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая всё это и на корм скоту.(Солоневич пользуется несколько завышенными данными – П.К.)

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год:

«Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3]

Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт:

«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».

[Кинофил]

Слава КПСС, вы свой опрос через год намереваетесь завершить? Не проще выложить все вопросы сразу, без пафосной театральности? Понятно, что в конце вы под фанфары выложите некие сногсшибательные выводы, которые тааак прижмут всех к стенке, шо все в осадок выпадут - но есть ощущение, что вам для этого ответы и не нужны, готовая версия уже давно отрепетирована и лишь ждёт момента, когда её озвучат)) Заканчивали бы этот цирк.

Он в идиотском положении. Сценарий сразу развалился.
Вероятно, наш кандидат не знал о просьбе Путина отложить референдум. Потому и выбрал столь неблагодарную для себя тему.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Не помню за какой период.
То, что крестьяне были не в лучшем положении (хотя, всё относительно) - с этим никто не спорит.
Вы, просто не прочитали мой ответ ниже

К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек.
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=666438&postcount=517
Я с тем спорю, что положение французских (английских, немецких) крестьян якобы было лучше, чем русских.

Ну, вы сами сказали, что все относительно. Относительно русских крестьян, крестьянин во Франции или Англии жил, бесспорно, лучше.

Но вы напрасно спорите, ибо я говорил о еде. О том роскошном столе который описал адекватор.

Я говорил, что даже за границей в то время, находящиеся (если вы настаиваете - в относительно) в относительно лучшем положении французские крестьяне не питались так, как описал адекватор.


Понимаете, одна крайность - сказки про романовский рай, который "разрушили большевики", другая крайность - завывания а-ля Радищев об убогой, лапотной Расеюшке с её извечным азиатским рабством и деспотией (ну, я не вас имею ввиду, а, вообще, двигаясь по стопам Радищева, можно договориться и до этого.)
Тут я с вами согласен. Я, всего лишь, за объективность.

Я спорю, как раз, со сказками дяди адекватора о том, что до революции крест, как сыр в масле катался, а злой Сталин "выгнал креста из Рая" и "загнал креста в ад", воть с чем я спорю.

[сэр Сергей]

адекватор,
Как всегда, забавно. параллельно в россии и мире почти одновременно появлялись прорывные изобретения.

В Российской империи в первые о самоходном экипаже с подвижными колеями, т. е. на гусеничном ходу, заявил в 1837 году крестьянин Дмитрий Загряжский.

Это так. С этим никто не спорит. Но тот факт, что русские - чрезвычайно креативный народ не отрицает того факта, что Российская Империя была экономически и промышленно отсталой страной.

Все эти изобретения не находили промышленной и технологической базы для массового производства. В результате технику покупали за границей.

З.Ы. Допустим, что Буркина Фасо некий гений изобрел космическую ракету, разработал проект, все рассчитал...

Вопрос: Сможет ли Буркина Фасо с помощью своего промышленного, технологического и научного потенциала развернуть космическую программу?

З.З.Ы.
Это при том, что буркинийцы отнюдь не дураки.

[адекватор]

В результате технику покупали за границей
Да, до 1917 года в российской империи было закуплено 1500 иностранных тракторов. а своих было выпущено всего только около 500. развить производство в РИ не дала последующая катастрофа. но уже в 1924 году, см. выше, СССР наладил производство собственных тракторов и даже поставлял их за рубеж. До Сталина.

[адекватор]

У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест,
Пшеничный хлеб не котировался в крестьянской среде. Ценился и употреблялся массово только ржаной хлеб, потому что только он давал основательную и долгую сытость и силу.

[адекватор]

720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110.
Невозможно объективно посчитать потребление в рублях там, где люди почти ничего не покупали, а питались бесплатными натуральными продуктами от природы. Кроме рыбалки, грибов, дикой птицы, дикорастущих ягод и трав, собственными силами производилась обувь и одежда, стройматериалы и топливо, и все это не поддается учету никакими статданными. тем более не поддается учету в пересчете на деньги.
Не стоит говорить. что крестьяне в России жили лучше бар. Но и Сталин не улучшил, а только ухудшил положение крестьянства и объективно угробил аграрный сектор. Чтобы не постить очевидные факты, любойжделающий может набрать в поиске "голод в СССР 1946-47гг", и в википедии увидеть обширную картину состояния тех времен и в селе и в городе.
от себя добавлю. что в отдельных регионах голод не кончился в 1947 году. а продолжался и далее. а постоянная и хроническая нехватка продовольствия - это символ всего периода правления Сталина. Так что сталинизи и голодуха - неразрывные спутницы нашей истории.

[сэр Сергей]

адекватор,

До Сталина.
И что? Без Хрущева и "свободного креста" (по скольку, крест на заводе не работает).


но уже в 1924 году, см. выше, СССР наладил производство собственных тракторов и даже поставлял их за рубеж.
Это ложь, инсинуация и сказки дяди адекватора.

Читаем:

В 1924 году начал выпускаться трактор «Коммунар» (копия германского трактора Hanomag WD Z 50) на Харьковском паровозостроительном заводе. В 1924 г. также налаживается производство тракторов «Карлик» конструкции Я. В. Мамина с двигателем мощностью 8,8 кВт (12 л. с), в двух вариантах: трактор «Карлик-1» (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3-4 км/ч) и «Карлик-2» (четырёхколёсный, с одной передачей и реверсом).

Теперь про поставки за границу:

С 1924 по 1932 г. Ленинградский завод «Красный путиловец» освоил и выпустил около 50 тыс. тракторов «Фордзон-Путиловец», а затем с 1934 г. на этом заводе стал выпускаться трактор «Универсал» (копия трактора Farmall F-20 американской фирмы International Harvester) с керосиновым двигателем и металлическими колесами. «Универсал» был первым отечественным трактором, экспортируемым за границу.

Т.е. Трактор "Универсал", который поставлялся за границу, ВНимание, леди и джентльмены!!! Начал выпускаться (ключевое слово "начал") в 1934-м году!!! В одна тысяча девятсот тридцать четвертом!!!

То есть, при Иосифе Виссарионовиче!!!

Вывод:
но уже в 1924 году, см. выше, СССР наладил производство собственных тракторов и даже поставлял их за рубеж. До Сталина.
Это ложь, инсинуация, подтасовка и сказка дяди адекватора!!!

[адекватор]

И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.» 1991-2017гг - года как ложатся на описанное выше, не жмёт, не великовато?

[Кинофил]

Пшеничный хлеб не котировался в крестьянской среде. Ценился и употреблялся массово только ржаной хлеб, потому что только он давал основательную и долгую сытость и силу.

Это описания людей, которые жили в то время, а не тех, кто сейчас что-то придумывает.


1991-2017гг - года как ложатся на описанное выше, не жмёт, не великовато?

И близко нет.
Можно говорить, что угодно, но "в двух шагах от конвульсий голодной смерти " не было. Страх был, а вот реально не было.

Я понимаю, что каждый триппер мнит себя сифилисом. Но так и остается триппером.

[Кинофил]

Да, до 1917 года в российской империи было закуплено 1500 иностранных тракторов. а своих было выпущено всего только около 500. развить производство в РИ не дала последующая катастрофа. но уже в 1924 году, см. выше, СССР наладил производство собственных тракторов и даже поставлял их за рубеж. До Сталина.

Вы так пишите, будто Сталин вынес Ленина из Мавзолея. Больше Сталина его попу никто не целовал, даже после смерти. Он с гордостью называл себя продолжателем дела Ленина.
Путин сейчас пытается не лить гавна на предшественника, как это не тяжело.

[сэр Сергей]

адекватор,
Чтобы не постить очевидные факты, любойжделающий может набрать в поиске "голод в СССР 1946-47гг", и в википедии увидеть обширную картину состояния тех времен и в селе и в городе.

Эти факты, совсем не очевидны. Статья в Википедии "Голод в СССР 1946-47гг" лжива и тенденциозна.

В частности, голодом называется то, что голодом не было, а было голодовкой.

Это нетождественные понятия.

Голод - это социальное бедствие, обусловленное недостаточным питание и нехваткой продовольствия.

Голодовка - это недостаточное питание, обусловленное нехваткой основных продуктов питания.

Авторы статьи - либеральё и адекваторовцы, поэтому они называют ситуацию 1946-1947 годов голодом.

З.Ы. Википедия хороша, как справочник, но не как источник истины в последней инстанции :)

[адекватор]

"Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим" (с) открытые источники.
П.С. Кто приказал Сталину вывозить зерно из своей голодающей страны? Отнимать последний кусочек хлеба у советских голодных детишек?
Ну, то что сгноили 1 млн. тонн зерна - это понятно, это следствие общей и ничьей колхозно-государственной системной тотальной бесхозности. Это продолжалось весь период существования коллективного бесхозяйствования в СССР вплоть до его разрушения от заложенных Сталиным ошибок в проектированиии системы.

[Кинофил]

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
П.С. Кто приказал Сталину вывозить зерно из своей голодающей страны? Отнимать последний кусочек хлеба у советских голодных детишек?
Ну, то что сгноили 1 млн. тонн зерна - это понятно, это следствие общей и ничьей колхозно-государственной системной тотальной бесхозности. Это продолжалось весь период существования коллективного бесхозяйствования в СССР вплоть до его разрушения от заложенных Сталиным ошибок в проектированиии системы.



Общая беда. Карточная система в Британии была отменена только в 1954 году. Так что голодали в послевоенной Европе везде.
А ведь Британия и близко по потерям и разрушениям не могла тягаться с СССР. Я уж не говорю про климат. Гольфстим - там зимой снега практически не бывает.

И ваши попытки выделить СССР от общего мирового тренда смешны. НЕ забывайте, миллионы от голода гибли в колониях, чтобы в метрополиях, а это практически все страны Европы (у всех колонии были) меньше голодали.

[сэр Сергей]

адекватор, для чегоповторять текст википедийной тенденциозной статьи?

Разоблачить манипуляции авторов несложно. Дело в том, что цифры экспорта по отношению к урожаю некритичны для развития голода...

[Кинофил]

...
П.С. Кто приказал Сталину вывозить зерно из своей голодающей страны? ...

Реальность. Союзников тоже надо содержать. Ракет тогда не было, поэтому буфер был жизненно необходим.
Это сейчас насрать с кем Украина. Для ракет в Сибири и на Урале ее километры не принципиальны. А тогда такого не было.

[адекватор]

Карточная система в Британии была отменена только в 1954 году. Так что голодали в послевоенной Европе везде.
Из Англии и Европы вывозили зерно в голодающий СССР?
Когда было наоборот прямо противоположно на 180 градусов?
Вы тень на плетень не натягивайте.

[адекватор]

Не ту кликиху взял себе Джугашвили. Ему лучше подходит Иосиф Голодуха. Или на украинский манер Иосиф Выгребизерно.

[Кинофил]

Из Англии и Европы вывозили зерно в голодающий СССР?
Когда было наоборот прямо противоположно на 180 градусов?
Вы тень на плетень не натягивайте.

В ФРГ и Италию, другие голодающие страны Европы, затронутые войной. Они тоже боролись, чтобы там коммунисты верх не взяли.

Вы совсем глупенький. Уровень пятиклассника, который не понимает, что у каждой монеты две стороны и добро можно делать только из зла, как и зло из добра, и что они постоянно мутируют друг в друга.

PS: Вы тут пишите, как героически трудитесь. Вот представьте, у вас осталось 5 рублей. Вы на что их потратите - на хлеб, чтобы поесть только сегодня или на топливо для своей мастерской в надежде сделать продукт и продать его на рынке. В тех условиях СССР было. Можно денек сытно покушать и Бог с ним с завтра.

[Кинофил]

Не ту кликиху взял себе Джугашвили. Ему лучше подходит Иосиф Голодуха. Или на украинский манер Иосиф Выгребизерно.

Джуга в переводе сталь.
А вы думали у него мания величия?
Просто он свою фамилию перевел на русский. Не более. Древний предок кузнецом был, вероятно.

[Михаил Бадмаев]

Вы, просто не прочитали мой ответ ниже

К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек.

Да, я внимательно прочитал. Треть от населения.

[автор]

Вы никогда не переубедите фанатика. Похожая душевная болезнь - паранойя называется, как я помню.
Лучше с голубем в домино поиграйте, хоть удовольствие получите.

[адекватор]

Я вас умоляю, ну объясните мне ради Бога...
Вот сейчас в РФ планируют принять закон об усиление ответственности за нападение на врачей. То есть приравнять наказание с нападением на полициейских.1. полицейскую ведут реально опасную внутреннюю войну с преступным миром. Войну против кого ведут врачи? А если они не ведут войну, тогда зачем им специальная защита от населения?
2. У нас по вызовам в буйные квартиры и дома попадают газовшики. сантехники. почтальоны и так далее. Их тоже надо защищать отдельным специальным законам?
3. У нас врачей уважают по прежнему. Я уважаю врачей. мне хирурги не один раз зашивали рубленые. резаные и пиленые циркуляркой раны. Каб не они, я б умер от потери крови или сепсиа, может быть. Я уважаю врачей. Но когда их законодательно выделят в особую отдельную группу неприкасаемых, я задумаюсь - почему?!! зачем?!!
3. Наш УК сегодня предлагает широкий выбор - от штрафа до реально больших сроков по одной и той же статье. "За врача" любой суд так или иначе даст верхнюю планку. То есть мало того, что врач как и любой гражданин уже защищен УК. так в его защиту сработает уважение к врачам, и "за врача" и без того есть достаточное наказание.
ну не понимаю. Что не так с врачами, с населением или с законодателями.
Странный весьма проект.

[адекватор]

Вы никогда не переубедите фанатика.
Да, что у Иосифа Голодухи хорошо получилось - так это культ его личности.
Работает до сих пор. Свои невменяемые адепты, фанаты. своя некритичная слепая бездумная вера, всё как положено

[Михаил Бадмаев]

Хочу напомнить кое-какие общеизвестные факты из истории Англии 18-го века. Адресуется Радищеву и "радищевым".

На протяжении XVII и XVIII вв. в английской деревне не прекращался процесс вытеснения мелкого и среднего крестьянского хозяйства. Еще в конце XVII в. около половины всей обработанной земли находилось в руках крестьян. Число самостоятельных крестьян-йоменов в l685 г. составляло 160 — 180 тыс. семей, или одну седьмую часть всего населения страны. В течение XVIII в. йоменри исчезает. Крупная земельная собственность вытесняет самостоятельные мелкие крестьянские владения: в конце XVII в. средние размеры земельной собственности составляли 70 акров, а в 1780 г. равнялись в среднем 300 акров. Вытеснение крестьян производилось при помощи различных приемов, среди которых насилие играло далеко не последнюю роль. Всевластие лендлорда давало широкий простор для произвола. Огораживания принимают в XVIII в. новую форму и особенно большой размах. Ранее государственная власть, стремясь сохранить крестьянство как податную и военную силу, ограничивала огораживания. Теперь позиция правительства изменяется: огораживания проводятся в жизнь парламентскими актами. « ...Сам закон,— писал К. Маркс,— становится орудием грабежа народной земли». На протяжении XVIII в. парламентом было принято свыше 2500 актов об огораживаниях, которые относились к площади более 5 млн. акров. Кроме того, огораживания осуществлялись помимо парламента.

Эта грандиозная экспроприация вызывала повсеместное сопротивление со стороны крестьянства; жалобами на огораживания полны петиции в парламент; кое-где крестьяне пытались силой, хотя и безуспешно, приостановить этот грабеж и отстоять свою землю.

(...) Мануфактурный рабочий являлся объектом жесточайшей эксплуатации, был совершенно бесправен перед лицом закона. Рабочий день в централизованной мануфактуре продолжался 14—16 и более часов. В мануфактурной мастерской господствовал неограниченный произвол хозяина. Заработной платы не хватало даже на хлеб для семьи, и последняя была вынуждена или искать работу, или прибегать к нищенству. На мануфактурах широко применялся детский труд. Дети начинали работать с самого раннего возраста, нередко с пяти лет.

Не лучшим было положение рабочих, которые брали работу на дом. Чтобы свести концы с концами, рабочий трудился день и ночь, заставляя работать всю свою семью. Если рабочий пользовался станком или инструментом хозяина, то хозяин делал вычеты из заработной платы за пользование станком.

(...) Стремясь обеспечить рабочей силой нарождавшуюся промышленность, английские законодатели на протяжении XVIII в. систематически проводили политику сурового принуждения к труду. Бродяги беспощадно наказывались, неимущие заключались в специальные «работные дома», где господствовал тюремный режим и принудительный труд. Нищенство строго запрещалось; закон 1698 г. обязывал бедняков, получающих пособие, носить специальные нарукавные знаки. Свирепые елизаветинские законы о бродягах и нищих продолжали применяться. С целью принудить бедняков выполнять самую тяжелую и низкооплачиваемую работу, законы под страхом жестоких наказаний воспрещали им самовольный переход из одного прихода в другой; приходские власти сами регулировали поставки рабочей силы, переправляя «излишки» бедняков в распоряжение предпринимателей по первому требованию последних. Особенный спрос промышленники предъявляли на детей бедняков, которых в самом раннем возрасте отрывали от семьи и принуждали к непосильному труду.

Законодательным путем государство внедряло дисциплину и беспрекословное послушание на работе. Действовавший с конца XVI в. закон Елизаветы устанавливал, что ремесленники и рабочие должны работать «с середины марта до середины сентября от шести часов утра до половины восьмого вечера, а с середины сентября до середины марта — от рассвета до темноты». Закон не воспрещал хозяину удлинять рабочий день зимой при искусственном освещении до 14,15 и 16 часов. Законы 1721 и 1726 гг. поручали регулирование ставок заработной платы мировым судьям; под угрозой штрафа запрещалось повышать устанавливаемые ими ставки. В то же время ряд законов категорически воспрещал рабочим объединяться для борьбы с целью повышения зарплаты и улучшения условий труда. Драконовскими мерами буржуазия подавляла всякую попытку трудящихся отстоять свои права. Маркс указывает, что капитализм при своем возникновении «свое право всасывать достаточное количество прибавочного труда обеспечивает пока не одной лишь силой экономических отношений, но и содействием государственной власти»

(...) Еще важнее социальные последствия промышленного переворота. Непосредственным результатом перехода к фабричному производству было появление массы промышленных рабочих, составивших класс промышленного пролетариата — основной производящий класс капиталистического общества. Развитие капиталистического способа производства сопровождалось усилением эксплуатации трудящихся. Рабочий превращался в придаток машины, заработная плата определялась лишь издержками на воспроизводство рабочей силы. Благодаря упрощению процессов производства и применению машин падает значение квалифицированного труда, возрастает применение дешевого труда женщин и детей — самой беззащитной части рабочего класса. По данным, относящимся к началу XIX в., среди фабричных рабочих число мужчин старше 18 лет составляло всего 27%, а в камзольной промышленности и того меньше — около 10%. На почве эксплуатации особенно выгодного детского труда развилась торговля детьми: дети рабочих и пауперов насильственно отрывались от семьи и группами продавались на фабрику. Здесь предприниматель принуждал детей к непосильному труду в течение 14, 16 и 18 часов в день. Этот труд калечил и убивал детей.

(...) Одновременно с этим происходит также усиление борьбы ирландского народа против английского гнета. Английское господство в Ирландии носило открыто насильственный характер. Католики, составлявшие подавляющее большинство населения, были лишены политических прав. Национальное угнетение ирландцев проявлялось особенно ярко в систематическом сгоне их с земли, которую захватывали англичане. К концу XVIII в. ирландцы, составлявшие пять шестых населения страны, владели не более чем одной двадцатой всей обрабатываемой земли. Голодовки периодически опустошали страну. В 1741 г. голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. В условиях тяжелого колониального гнета против поработителей действовали тайные террористические организации — «Белые ребята», «Дубовые ребята», «Стальные сердца» и др., нагонявшие страх на лендлордов и заставлявшие их идти на частичные уступки. Однако эти организации носили локальный характер, боролись не с английским гнетом в целом, а с отдельными колонизаторами, и их борьба не могла привести к серьезному улучшению положения ирландского народа.

[Кинофил]

Я вас умоляю, ну объясните мне ради Бога...
Вот сейчас в РФ планируют принять закон об усиление ответственности за нападение на врачей. То есть приравнять наказание с нападением на полициейских.1. полицейскую ведут реально опасную внутреннюю войну с преступным миром. Войну против кого ведут врачи? А если они не ведут войну, тогда зачем им специальная защита от населения?
2. У нас по вызовам в буйные квартиры и дома попадают газовшики. сантехники. почтальоны и так далее. Их тоже надо защищать отдельным специальным законам?
3. У нас врачей уважают по прежнему. Я уважаю врачей. мне хирурги не один раз зашивали рубленые. резаные и пиленые циркуляркой раны. Каб не они, я б умер от потери крови или сепсиа, может быть. Я уважаю врачей. Но когда их законодательно выделят в особую отдельную группу неприкасаемых, я задумаюсь - почему?!! зачем?!!
3. Наш УК сегодня предлагает широкий выбор - от штрафа до реально больших сроков по одной и той же статье. "За врача" любой суд так или иначе даст верхнюю планку. То есть мало того, что врач как и любой гражданин уже защищен УК. так в его защиту сработает уважение к врачам, и "за врача" и без того есть достаточное наказание.
ну не понимаю. Что не так с врачами, с населением или с законодателями.
Странный весьма проект.


Вы умную вещь написали. Надо ужесточать закон при нападении на человека выполняющего служебные обязанности.
И, конечно, зменить в подавляющих случаях тюрьму на штрафы. Плюс ввести бал - 3-5 нарушений - тюрьма сидеть.
В США - молодцы. 3 серьезных - пожизненно. НЕ договориться с дураком.

[Кинофил]

Да, что у Иосифа Голодухи хорошо получилось - так это культ его личности.
Работает до сих пор. Свои невменяемые адепты, фанаты. своя некритичная слепая бездумная вера, всё как положено

Наоборот, критическая. Народ темен, но мудр. Как Ивана 4 или Сталина знать не пыталась измазать, а не удается до сих пор.

Сами посмотрите - власть имущие ненавидят.
Вы - редкий случай - голодранец, а ненавидите.
Не на своем месте, вам положено наверху быть, да не судьба.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Хочу напомнить кое-какие общеизвестные факты из истории Англии 18-го века. Адресуется Радищеву и "радищевым".
Это, друг мой, не Радищеву и "радищевым", а разоблачителям культа личности :)

Страшные вещи, которые творились в Британии эпохи индустриализации столь чудовищны... Но, при этом никто не называет обоих Уильямов Питтов, Дизраэли и прочих кровавыми палачами, убийцами и т.д.

Разорение деревни? Да. А разоренные кресты ломились в города, где они могли стать либо расходным материалом промышленности в Работном доме, либо стать преступниками.

Кстати, в Британии бродяжничество считалось фелонией (то есть тяжким преступлением) и за него полагалась смертная казнь.

Воть так, разорился крест, пришел в город, по Работному дому не зарегистрировался - бродяга, а это значит, что у него в перспективе виселица.

А что такое Работный дом? Это Чарльз Диккенс в "Давиде Копперфильде" отлично написал, образно...

Скажу я вам, "ужасы адекватора" про советский колхоз и пахоту на корове - рай, в сравнении с Работным домом.

[адекватор]

Вы - редкий случай - голодранец, а ненавидите.
Ненависть - это эмоция. Адекватору не положена эмоциальная оценка.
Нет у меня ненависти к Сталину. Есть попытка объективной беспристрастной оценки, без футбольного фанатизма.
Вчера вот читал статью 23 летнего Иосифа Джугашвили. где он возмущался отсутствием свободы веры сектантов в РИ.

[адекватор]

Вы - редкий случай - голодранец,
Не сказать что голодранец. Землю выкупит не на что, это да.
- Кто звонит?
- Поэт Иван Бездомный из дурдома! (с) "Мастер и Маргарита".
- Кто пишет?!
- Поэт Иван Беззземельный из епт.....
П.С. ...то бишь при всяких законах мы жили. справедливых, мудрых, антинародных, путаных. корыстных, жестоких, гуманных - всяких.
Но при, культурно сказать, неадекватных законах мы еще не жили.
Ежели начнем вползать в правовое поле полоумных законов, жизнь наша реальная затмит все мыслимые и немыслимые антиутопии, с чем я вас всех и предостерегаю.

[Кинофил]

Не сказать что голодранец. Землю выкупит не на что, это да.
- Кто звонит?
- Поэт Иван Бездомный из дурдома! (с) "Мастер и Маргарита".
- Кто пишет?!
- Поэт Иван Беззземельный из епт.....
П.С. ...то бишь при всяких законах мы жили. справедливых, мудрых, антинародных, путаных. корыстных, жестоких, гуманных - всяких.
Но при, культурно сказать, неадекватных законах мы еще не жили.
Ежели начнем вползать в правовое поле полоумных законов, жизнь наша реальная затмит все мыслимые и немыслимые антиутопии, с чем я вас всех и предостерегаю.

Я не оскорбить. Мы здесь практически все голодранцы в разных степенях.

[Кинофил]

Ненависть - это эмоция. Адекватору не положена эмоциальная оценка.
Нет у меня ненависти к Сталину. Есть попытка объективной беспристрастной оценки, без футбольного фанатизма.
Вчера вот читал статью 23 летнего Иосифа Джугашвили. где он возмущался отсутствием свободы веры сектантов в РИ.

Поумнел со временем - жизнь научила.
Я вот гомосекам когда-то сочувствовал - у людей из-за фигни уйма проблем. Зато потом увидел как они на шею стали садиться, стоило чуть волю дать.

[сэр Сергей]

адекватор,
Милейший и уважаемый, адекватор, прошу прощения, но вы,немного, лукавите :)

Ненависть - это эмоция. Адекватору не положена эмоциальная оценка. Нет у меня ненависти к Сталину. Есть попытка объективной беспристрастной оценки, без футбольного фанатизма.

Этол пишите вы об объективности :) Но многими постами выше вы писали о личной заинтересованности в очернении Сталина - у вас дедушка "за мельницу" на спецпоселение отправлен и, с ваших слов, два родственника умерли во время голода.

При этом, вы говорили, что по этой причине не любите Сталина.

Следовательно, вы лично заинтересованы отомстить за своих предков.

К слову,не в обиду вам и, тем более вашему дедушке - на спецпоселениях не так, уж и плохо жилось. Это не лагерь, не зона, а в сущности, такая же деревня-село и колхоз.

[сэр Сергей]

адекватор,
Не сказать что голодранец. Землю выкупит не на что, это да

Я, тоже, уважаемый, того же мнения. Вы, ведь, не классический крест, а крест вторичный, то есть возвращенец в крестьянскую среду и образ жизни.

На самом-то деле, первично вы - интеллектуал, крутой журналист и талантливый писатель.

То есть, вы - интеллектуал, живущий жизнью креста...

[Крыс]

Ну разумеется, иначе и быть не могло :)

Порошенко: Россия конфисковала украинские активы на оккупированной территории

http://fakty.ua/231418-poroshenko-de-fakto-rossiya-konfiskovala-ukrainskie-aktivy-na-okkupirovannoj-terri***ii

[сэр Сергей]

Крыс,
Ну разумеется, иначе и быть не могло Порошенко: Россия конфисковала украинские активы на оккупированной территории http://fakty.ua/231418-poroshenko-de...noj-terri***ii
А у него особо выбора неть... Ему же надо помощь просить. А на каком основании?

А так - "Караул!!! нас ограбили!!! Подайте Христа ради!"

[Крыс]

сэр Сергей, в укросми уже пошла волна с воплями некоторых деятелей, призывают национализировать российский бизнес и имущество по всей Укропии :)

[адекватор]

Вы совсем глупенький. Уровень пятиклассника, который не понимает, что у каждой монеты две стороны и добро можно делать только из зла, как и зло из добра, и что они постоянно мутируют друг в друга.
да конечно, ага. Я вам могу рассказать о преимуществах жизни в концлагере. Никаких бытовых забот, не надо платить коммуналку, не надо думать где заработать на выживание, не переживаете, что в доме не сделан ремонт или течет крыша. не надо зарабатывать денег на покупку одежды, не надо проверять уроки у детей и провожать их в школу и так далее.
Потому и в сталинизме можно найти свои плюсы. и в коммунизме минусы.

[адекватор]

Вы тут пишите, как героически трудитесь. Вот представьте, у вас осталось 5 рублей. Вы на что их потратите - на хлеб, чтобы поесть только сегодня или на топливо для своей мастерской в надежде сделать продукт и продать его на рынке. В тех условиях СССР было. Можно денек сытно покушать и Бог с ним с завтра.
Вы хронически предвзяты, защищая сталина. Во время голода сгнило безвозвратно 1 млн тонн зерна, но людям не дали. От этого какое топливо для мастерской?
Вы не знаете, что во время сталина происходило в массах, на грунте. А я знаю, очевидцы живы и сегодня, сейчас. Много рассказывали. много еще могут рассказать.
Людей гоняли из лесов, отнимали скошенное заготовленное для домашнего скота сено. сажали за собранные потерянные колоски на полях после уборки. итак далее.
Вас один рассказ о том, как реально проходил голодомор морозной снежной зимой в заметенных деревнях и как хоронили людей, и детей, и стариков. и взрослых, - в культурный шок может повергнуть. Мне рассказывали. Это леденящий ужас и тихий стон.

[адекватор]

сэр Сергей, я в начале этой курилки приводил рацион великорусского крестьянина - Россия изобильна. Но у России слабое место - зима. Россия в долгие зимы выживала исключительно запасом. причем не только продуктов и корма для скота, но и топлива. Не нашлось времени создать запас - зимой протянешь ноги. Выгребли запас сталинские отряды "за невыполнение плана в колхозе" - протянешь ноги. Не пускают в лес по грибы, ягоды и дрова на зиму - протянешь ноги. Отняли сено для коровы на зиму - катастрофа. Дал колхоз за год работы под зиму всего 8 кг проса - голодная смерть.
Итак далее.
Еще теплая одежда нужна была, которая стоила и стоит весьма дорого.

[Кинофил]

Вы хронически предвзяты, защищая сталина. Во время голода сгнило безвозвратно 1 млн тонн зерна, но людям не дали. От этого какое топливо для мастерской?
Вы не знаете, что во время сталина происходило в массах, на грунте. А я знаю, очевидцы живы и сегодня, сейчас. Много рассказывали. много еще могут рассказать.
Людей гоняли из лесов, отнимали скошенное заготовленное для домашнего скота сено. сажали за собранные потерянные колоски на полях после уборки. итак далее.
Вас один рассказ о том, как реально проходил голодомор морозной снежной зимой в заметенных деревнях и как хоронили людей, и детей, и стариков. и взрослых, - в культурный шок может повергнуть. Мне рассказывали. Это леденящий ужас и тихий стон.

Сгнило, как и всегда бывает при хранении. Не могли дать, потому что никогда не знаешь, что конкретно сгниет.
Это как мы знаем, сколько человек примерно погибнет в этом году на дорогах. Но не знаем, кто конкретно.

К Сталину у меня всегда будет отличное отношение. Я еще помню, как люди ездили с его портретами на лобовых стеклах. было это в начале 70-х. Т.е. это были люди заставшие его правление.

Поэтому ваши ужасы и стоны мне смешны. Будь так, пострадавшие просто увечили бы эти машины. Так нет, ездили спокойно, с гордостью.

[Кинофил]

да конечно, ага. Я вам могу рассказать о преимуществах жизни в концлагере. Никаких бытовых забот, не надо платить коммуналку, не надо думать где заработать на выживание, не переживаете, что в доме не сделан ремонт или течет крыша. не надо зарабатывать денег на покупку одежды, не надо проверять уроки у детей и провожать их в школу и так далее.
Потому и в сталинизме можно найти свои плюсы. и в коммунизме минусы.

Можете. Именно из-за этих преимуществ люди сбились в коллективы и организовались в государства. Потому как реально концлагери менее страшны чем настоящая свобода.

Вот мечта практически анархиста попавшего в "свободу"
" А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон."

Есенин в 1924 просто мечтал о концлагере.

[адекватор]

Я еще помню, как люди ездили с его портретами на лобовых стеклах. было это в начале 70-х. Т.е. это были люди заставшие его правление.
Мода на символику ничего не значит. Потом были переводные картинки с бабами.
Сталин как символ эпохи это одно. Сталин как реальный политик и его реальные дела - это другое. Люди, заставшие его правление, на 20 съезде КПСС проголосовали за разоблачение культа личности Сталина и одобрили вынос его тела из Мавзолея.

[Кинофил]

Мода на символику ничего не значит. Потом были переводные картинки с бабами.
Сталин как символ эпохи это одно. Сталин как реальный политик и его реальные дела - это другое. Люди, заставшие его правление, на 20 съезде КПСС проголосовали за разоблачение культа личности Сталина и одобрили вынос его тела из Мавзолея.

Значит, еще как. Этих людей уважали и не называли бывшими стукачами, не били стекла их машин, да просто ключами не царапали, чтобы отбить охоту портрет тирана демонстрировать. Так должны были поступать миллионы, считавшие себя невинно пострадавшими. Не было этого и близко.

Это были не люди, это были депутаты. Вороненковы, что тогда, что сейчас.


Поэтому для меня здесь нет вопросов. Это были люди прочувствовавшие все на своих задницах.

[Крыс]

Я один не понимаю, что Адекватор пытается доказать? Вот читаю, читаю, читаю, чисто из спортивного интереса уже пытаюсь вникнуть и... Не, ни фига. Вроде по русски, смысл отдельных фраз понятен, общего не вижу в упор. Сильно подозреваю, что его там нет :)

[Вячеслав Киреев]

Пшеничный хлеб не котировался в крестьянской среде. Ценился и употреблялся массово только ржаной хлеб, потому что только он давал основательную и долгую сытость и силу.
Интересный момент: в ржаном хлебе ржаной муки не более 30%, остальное - пшеничная мука.

[адекватор]

Сгнило, как и всегда бывает при хранении. Не могли дать, потому что никогда не знаешь, что конкретно сгниет.
Смешно в самом деле. Канадский фермер ссыпет зерно в склад с худой крышей. вода льёт, а он размышляет "мы не знаем, сгниет или не сгниет".
Он бы разорился сразу. Колхозное ничейное общее и ничье, бесхозяйственность. Влажное зерно сгниет по любому и в сухом помещения, это любой осёл понимает на селе.

[адекватор]

Я один не понимаю, что Адекватор пытается доказать?
вы проходите дальше. Можно, как Юдин, игнор включить.

[Кинофил]

Смешно в самом деле. Канадский фермер ссыпет зерно в склад с худой крышей. вода льёт, а он размышляет "мы не знаем, сгниет или не сгниет".
Он бы разорился сразу. Колхозное ничейное общее и ничье, бесхозяйственность. Влажное зерно сгниет по любому и в сухом помещения, это любой осёл понимает на селе.

Это нормальное положение. При хранении всегда гибнет определенный процент.

И у канадских фермеров тоже. Что сейчас, что тогда - технологии хранения были слабыми.

[Крыс]

вы проходите дальшеНе могу, вы тут всё засрали своими бесконечными измышлениями. На квадратный метр курилки 20 постов Адекватора - и это, видимо, только начало. Прорвало, млять...

[сэр Сергей]

адекватор, в Канаде фермеры дают малый процент производства, основной процет канадского сельхозпроизводства - крупные агрохолдинги, капхозы, так сказать.

В этом отличие Канады от Американии, это в Американии фермер рулит, а в Канаде агрохолдинги рулят.

[адекватор]

Прорвало, млять...
Горшок с дерьмом Шария некуда воткнуть?
Втыкай тута, мы принюхались.

[адекватор]

Это нормальное положение. При хранении всегда гибнет определенный процент.
Пожалуйста, не надо мне про хранение зерна в советское время. Я работал и в колхозах, и на элеваторе.
Сейчас. кстати. ни единого зернышка нигде не валяется. В СССР все обочины были засыпаны во время уборки, и на элеваторе мы замучились долбить сгоревшее зерно в силосах, и все подвалы авто и ж.д приемников были забиты по самую ленту гнидыи зерном. Сейчас там стерильная чистота.
практика, дорогие, это не теория. И жизнь - не лозунги.

[адекватор]

В этом отличие Канады от Американии, это в Американии фермер рулит, а в Канаде агрохолдинги рулят.
Зернопроизводством должны заниматься крупные хозяйства, это рациональнее.
другое дело. что канадцы и американцы выросли из единоличника. такого же как наш.
В то время когда у нас был голодомор и ссылки, в США Рузвельт списывал кредиты своим селянам. Антипод Сталина. Результат разницы мы увидели.

[Кинофил]

Пожалуйста, не надо мне про хранение зерна в советское время. Я работал и в колхозах, и на элеваторе.
Сейчас. кстати. ни единого зернышка нигде не валяется. В СССР все обочины были засыпаны во время уборки, и на элеваторе мы замучились долбить сгоревшее зерно в силосах, и все подвалы авто и ж.д приемников были забиты по самую ленту гнидыи зерном. Сейчас там стерильная чистота.
практика, дорогие, это не теория. И жизнь - не лозунги.

Не при Сталине работали.

Вот поэтому, люди заставшие его правление, с его портретами и ездили. Потому как видели, как все деградировало.
Не думаю, что они так любили Сталина при жизни, но потом они смогли сравнить как было при нем и без него.
На машинах его портреты и появились и никто эти машины не калечил втихаря.

[Кинофил]

Зернопроизводством должны заниматься крупные хозяйства, это рациональнее.
другое дело. что канадцы и американцы выросли из единоличника. такого же как наш.
В то время когда у нас был голодомор и ссылки, в США Рузвельт списывал кредиты своим селянам. Антипод Сталина. Результат разницы мы увидели.


Вы сравнили страну сначала после Гражданской войны, а потом после Отечественной с той страной, которая на обеих войнах заработала.

[сэр Сергей]

адекватор,
я в начале этой курилки приводил рацион великорусского крестьянина - Россия изобильна.
К сожалению это не соответствует действительности.

Особенно нереален ваш вариант питания русского крестьянина в части охоты на кабана, оленя и прочую крупную дичь.

Основу питания русского крестьянина составляла пшеница или рожь, ну что где сеяли, в виде хлеба и полбы.
Выгребли запас сталинские отряды "за невыполнение плана в колхозе" - протянешь ноги.
Какие-такие сталинские отряды?!!!

Колхозы сдавали сами по плану заготовок.


Еще теплая одежда нужна была, которая стоила и стоит весьма дорого.
Да но крестьянам платили. Данных полно.

Ну я, уже, устал вам статистику и документы приводить. Правда, очень устал.

[Крыс]

Горшок с дерьмом Шария некуда воткнуть?Втыкай тута, мы принюхались.Как скажете :)
https://www.youtube.com/watch?v=WFZAQaBQwBc

[кирчу]

е ту кликиху взял себе Джугашвили. Ему лучше подходит Иосиф Голодуха. Или на украинский манер Иосиф Выгребизерно.

Нельзя так...
Если у вас и дальше будет, в ваших делах, такая же нескладуха и неладуха, как и сейчас (с землей...), то можете, без всяких сомнений, подозревать Сталина.
Мертвые, тоже, знаете ли, мстят - за неправду.

[адекватор]

Горшок с дерьмом Шария некуда воткнуть?Втыкай тута, мы принюхались.
Как скажете
И вы еще сомневаетесь в моих аналитических способностях.

[сэр Сергей]

адекватор,
другое дело. что канадцы и американцы выросли из единоличника. такого же как наш.
Неправда ваша!!! В Американии и Канаде никогда не было общинного земледелия, американы и канадцы никогда не знали грубого передела земли в пользу помещиков и землевладельцев, наконец, в Американии и Канаде (в обитаемой ее части) климат по-лучше, чем в России, особенно в Американии.

Да и земли можно было, в той же Американии по Закону о гомстеде брать сколько хочешь, точнее, сможешь обработать.

Ваше сравнение некорректно и антинаучно. Такое сравнение - обычный либеральный прием.


Рузвельт списывал кредиты своим селянам. Антипод Сталина. Результат разницы мы увидели.

Какой антипод?!!! Рузвельт - ученик Сталина. Условия в Американии были не те, что в России и историческое развитие было иным. Ну, снова, чисто журналистская спекуляция в стиле прессы 90-х!!!

Право, вы же за объективность с ваших слов!!! Так от чего вы некорректны и заниматетесь подтасовками?

[адекватор]

Если у вас и дальше будет, в ваших делах, такая же нескладуха и неладуха, как и сейчас (с землей...), то можете, без всяких сомнений, подозревать Сталина.
Мертвые, тоже, знаете ли, мстят - за неправду.
Да, но подосрал Сталин еще будучи живым, когда провел коллективизацию и землю отдал колхозам. Именно потому, что колхозная земля в 1987 в СССР не продавалась, я и не смог её купить без проблем вместе с домом. Деньги были. Хотя даже не факт, что её пришлось бы покупать, просто переоформить собственника и всё.
П.П.С. Так что никакой мистики. В плане метафизики я больше верю в то, что нам всем поможет Император всея Руси Николай Второй. причисленный к лику святых великомучеников. Ему, наверное, надо поставить свечу в храме во разрешение этой проблемы.
П.П.С. Все мои предки были богатыми при царе, потому роль и "помощь" Сталина. когда он правил, в нашем нынешнем положении, конечно же очевидна.
А в остальном - Бог нам всем судья.

[Кинофил]

Да, но подосрал Сталин еще будучи живым, когда провел коллективизацию и землю отдал колхозам. Именно потому, что колхозная земля в 1987 в СССР не продавалась, я и не смог её купить без проблем вместе с домом. Деньги были. Хотя даже не факт, что её пришлось бы покупать, просто переоформить собственника и всё.
П.П.С. Так что никакой мистики. В плане метафизики я больше верю в то, что нам всем поможет Император всея Руси Николай Второй. причисленный к лику святых великомучеников. Ему, наверное, надо поставить свечу в храме во разрешение этой проблемы.
П.П.С. Все мои предки были богатыми при царе, потому роль и "помощь" Сталина. когда он правил, в нашем нынешнем положении, конечно же очевидна.
А в остальном - Бог нам всем судья.

ВЫ можете придумывать что угодно.
Его фотографии я видел на машинах простых людей, которые застали его правление в зрелом возрасте. На личных и рабочих, от волг до грузовиков.
Этим машинам никто не вредил.

Это и есть оценка.
А ваши фантазии это тупое зомбирования человека, который с той эпохой не соприкасался.

[автор]

Люди, заставшие его правление, на 20 съезде КПСС проголосовали за разоблачение культа личности Сталина и одобрили вынос его тела из Мавзолея.

Малограмотный недоумок отомстил мёртвому льву за его величие и свой страх. Вот и вся внутренняя сущность этого действа.
Ничего не меняется, вульгарный примитив: чтобы возвысится, надо кого-то унизить.

[адекватор]

Его фотографии я видел на машинах простых людей, которые застали его правление в зрелом возрасте. На личных и рабочих, от волг до грузовиков.
культ личности. А сейчас в машинах иконки святых.
да ладно. Сама тема мрачная как жуткий мрак.
вернусь поговорить о чем-то более светлом.

[адекватор]

Малограмотный недоумок
1436 лучших людей страны с правом решающих голосов вами воспринимаются как малограмотный недоумок?
http://www.knowbysight.info/2_kpss/07916.asp
сталинизм - кретинизм это нечто иное, чем просто сталинизм.

[Кинофил]

культ личности. А сейчас в машинах иконки святых.
да ладно. Сама тема мрачная как жуткий мрак.
вернусь поговорить о чем-то более светлом.

Какой культ личности. Это 70-е годы. Он 20 лет как помер.
Это его оценка простым народом.
Неплохое у вас сравнение со святыми.

[Кинофил]

1436 лучших людей страны с правом решающих голосов вами воспринимаются как малограмотный недоумок?
http://www.knowbysight.info/2_kpss/07916.asp

А что им оставалось? Только хлопать.
Как Хрущ избавился от конкурентов все видели.

[кирчу]

Адекватор, по-поводу Сталина вы сильно заблуждаетесь, причем, катастрофически сильно! Бог с вами... заблуждайтесь... Только вот, зачем, вы свое заблуждение, так неистово, так настойчиво - тиражируете и дублируете? Зачем вам надо, чтобы остальные, прониклись тоже, вашей неистребимой ненавистью к нему?!
Я догадываюсь - почему... Потому, что вас бесит то, что подавляющее большинство людей с вами не согласны. Они не согласны, с тем, что минус ваших и моих и , вот его, тоже, - погибших от голода, родственников, тянет больше плюса по спасению страны - до войны, во время войны и после войны!
Похоже, вам никогда не понять эту разницу(((
Во время тушения пожара соседского дома, вы укололи пятку... И эта боль мешает вам радоваться факту(!), что пожар затушили и он не перекинулся на вашу усадьбу. Вам, ваша маленькая боль роднее... И вы ее лелеете и лелеете...

[автор]

Вроде по русски, смысл отдельных фраз понятен, общего не вижу в упор. Сильно подозреваю, что его там нет

Слепая ненависть не нуждается в смысле. Спроси любого ублюдка на украине, что ему, плохого москали сделали, что у него от ненависти к ним челюсти сводит и пена капает, и услышишь примерно то же самое в ответ.

[кирчу]

я в начале этой курилки приводил рацион великорусского крестьянина - Россия изобильна.

Адекватор, Это не рацион! Это то что должен крестьянин отдать в виде барщины, в имение барину!

[адекватор]

Да я не против сталинизма. Сдайте всё свое имущество государству, если не повезет попасть в ГУЛАГ. можете совершить другой подвиг. ведь в жизни всегда есть место подвигу. поголодайте лет тридцать во имя индустриализации и электрификации, накормите Европу, своих детей голодом уморив, потом после перестройки отдайте весь общак страны 12 избранным и попробуйте понять - вас оболванили или все это сами сделали?
Но меня увольте восхищаться этим праздником торжества идей.
Пока, товарищи.

[автор]

В то время когда у нас был голодомор и ссылки, в США Рузвельт списывал кредиты своим селянам.

Не надоело, дружище? В это время у них был не менее страшный голодомор, почитай историю. Потому и списывал, деваться было некуда. И золото у населения изъял полностью, ничего, и это съели. Просто они про этот период стыдливо молчат, как всегда. Толпы отчаявшихся голодных людей под конвоем за миску супа сгоняли строить нынешние замечательные дороги Америки.

[автор]

Интересный момент: в ржаном хлебе ржаной муки не более 30%, остальное - пшеничная мука.
Рецепт столичного хлеба это. Рецептов туча разных, есть и чисто ржаные. Вообще, пшеница хорошо растёт только на юге, а в средней полосе и посевернее вызревает хорошо только рожь. Для ржи не нужны дрожжи, во ржи нет белка. Всё другое, другая биохимия приготовления хлеба. А люди едят то, что растёт рядом в поле, вот и разница в кухне.

[автор]

Все мои предки были богатыми при царе

Вот классовая основа вашей ненависти.

[кирчу]

ас один рассказ о том, как реально проходил голодомор морозной снежной зимой в заметенных деревнях и как хоронили людей, и детей, и стариков. и взрослых, - в культурный шок может повергнуть. Мне рассказывали. Это леденящий ужас и тихий стон.

Мне тоже рассказывали... И такое и прямо противоположное. Я для себя вывела среднее. Вы же, похоже, слышали только про "леденящий ужас", потому, что - ненавидящее Сталина, сознание, только на такое и было настроено - вы же "пятку укололи"!

[Кинофил]

Да я не против сталинизма. Сдайте всё свое имущество государству, если не повезет попасть в ГУЛАГ. можете совершить другой подвиг. ведь в жизни всегда есть место подвигу. поголодайте лет тридцать во имя индустриализации и электрификации, накормите Европу, своих детей голодом уморив, потом после перестройки отдайте весь общак страны 12 избранным и попробуйте понять - вас оболванили или все это сами сделали?
Но меня увольте восхищаться этим праздником торжества идей.
Пока, товарищи.

До вас никак не может дойти, что нет желания попасть в его время. Эпоха была жуткая.
Просто Сталин был адекватен своей эпохе. И для нее он был объективно выдающимся политическим деятелем.

Вам понравился бы какой-нибудь Керенский, красиво говорящий и затащивший страну в кровавую кашу.
Вы не понимаете, что его мягкотеласть, к этой каше и привела.
А Сталин был как хирург, спасающий разбившуюся страну.

При этом, как человек он мог быть жестоким, подлым и.... Но его человеческие качества нам не важны.

Почитайте каким гавном Пушкин, если по-человечески оценивать. Или тот же Есенин. Мы их не за человеческие качества ценим, а за их вклад.

[кирчу]

Мода на символику ничего не значит.

Вы это скажите активистам майдана, которые за Георгиевские ленты, людей забивали насмерть.

[автор]

1436 лучших людей страны с правом решающих голосов
Если бы они чего-то решали ещё. Почитайте партийный устав, узнайте про партийную дисциплину. Почитайте секретные материалы 20 съезда, узнаете много нового. Что слушали Хруща в мёртвой тишине, как ставился вопрос на голосование, и голосовали ли вообще. Давайте, а потом обсудим. И потом, эти 1436 такие же людишки внутре и также боятся за себя и своих близких... Партия сказала: надо! комсомол ответил - забыл уже?

[адекватор]

Почитайте партийный устав, узнайте про партийную дисциплину.
Ну. Демократический централизм. Съезд КПСС - высший орган власти в СССР. осудил культ личности Сталина. А вы меньшевики. уклонисты, перерожденцы и предатели генерального курса высшего органа власти.

[кирчу]

Сталин еще будучи живым, когда провел коллективизацию и землю отдал колхозам
То есть дал возможность людям работать и зарабатывать! Пусть на перспективу, страна-то, только строилась...

А вы опять, про свою "пятку")) Нет. Не быть вам никогда объективным...

олхозная земля в 1987 в СССР не продавалась, я и не смог её купить без проблем вместе с домом.

[автор]

Ну. Демократический централизм. Съезд КПСС - высший орган власти в СССР. осудил культ личности Сталина.

Совершенно верно, но он с таким же результатом мог осудить и недостаточность культа личности, если бы Хрущ это предложил.

А вы меньшевики. уклонисты, перерожденцы и предатели генерального курса высшего органа власти. с вашей неистовостью и бескомпромистностью вам надо было в Комитет Партийного Контроля.:happy:

Никогда не был, не состоял, и не привлекался.:hit:

[адекватор]

Что слушали Хруща в мёртвой тишине,
Дорогие, чтобы сделать такой доклад перед вчерашними верными сталинцами, Хрущеву надо было иметь мужество, твердое знание правды. о которой он говорил. и честность.
Это немало. Его могли освистать и затопать, если б хоть на йоту солгал в своем докладе.

[сэр Сергей]

адекватор,
Дорогие, чтобы сделать такой доклад перед вчерашними верными сталинцами, Хрущеву надо было иметь мужество, твердое знание правды. о которой он говорил. и честность.


Ой... Мужество... Я вас умоляю. Тоже мне нашли мужество. При поддержке-то армии? Когда за твоими плечами Жуков с многомиллионной армией, военная разведка и контрразведка.

После судилища над Лаврентием Павловичем, так называемые "лучшие люди с правом решающего голоса" тряслись как осиновый лист (не будем их за это осуждать)

Мужество... Блин... Хрущев, так же, мужественно умолчал о собственных преступлениях И приказал уничтожить в архивах документы о своем усердии в репрессиях.

Себя - любимого не разоблачил.... Мужественно не разоблачил :happy:

[Кинофил]

адекватор,


Ой... Мужество... Я вас умоляю. Тоже мне нашли мужество. При поддержке-то армии? Когда за твоими плечами Жуков с многомиллионной армией, военная разведка и контрразведка.

После судилища над Лаврентием Павловичем, так называемые "лучшие люди с правом решающего голоса" тряслись как осиновый лист (не будем их за это осуждать)

Мужество... Блин... Хрущев, так же, мужественно умолчал о собственных преступлениях И приказал уничтожить в архивах документы о своем усердии в репрессиях.

Себя - любимого не разоблачил.... Мужественно не разоблачил :happy:

Когда было дело сделано, Жукова пинком под зад. Сначала при помощи него поборол оппозицию, а потом спокойно убрал и Жукова, благодаря тому возражать Хрущеву уже боялись.

Для политика это нормально. Сталин не лучше поступал. Все дело в том, что каждый из них после себя оставил.

[сэр Сергей]

адекватор,
Да я не против сталинизма. Сдайте всё свое имущество государству, если не повезет попасть в ГУЛАГ. можете совершить другой подвиг. ведь в жизни всегда есть место подвигу. поголодайте лет тридцать во имя индустриализации и электрификации, накормите Европу, своих детей голодом уморив
Да Боже-ж мой!!! Сколко можно-то?!!! Вам уже, уважаемый, наверное тысячу раз и я, и Кинофил, и [B]Кирилл Юдин[/B, и на пальцах, и не на пальцах объясняли, что Сталин вполне соответствовал эпохе.

И для той эпохи это был Великий Гений.

Вы говорите, мол, Рузвельт... А у Рузвельта быи руины вместо страны, как у Сталина? У Рузвельта была отсталая аграрная страна? У Рузвельта была в десятилетней перспективе война с вторжением агрессора в Американию?

Первая Мировая, две революции, Гражданская - воть такая была кровавая каша.

И из этой кровавой каши вырос Сталин. И была у него задача создать мощную страну из этой кровавой каши.

Ну не было у Сталина времени возиться с крестами, стимулируя их рыночными методами. Просто не было и все. 10 лет на индустриализацию.

Такого, еще, никто до него не делал.

И, если бы не было сталинской индустриализации, то самую лучшую в мире армию - Вермахт встречать было бы нечем.

Не было бы ни танков, ни самолетов, ни орудий, ни кораблей, ни снарядов, ни патронов.

Нужно было сделать то, что, еще, никто никогда в мире не делал, да еще в историческую наносекунду.

И сработало!!! Самый высокий в истории СССР уровень жизни населения был во второй половине 30-х.

Страна ломилась от денег, еды, промышленных товаров.

Такой уровень жизни уже никогда не будет достигнут до самого конца СССР...

И Адольфу Алоизовичу по башке надавали. А это была непростая задача.

И приняв кровавую кашу, Сталин оставил Мировую Сверхдержаву.

Некисло, однако, учитывая катастрофические исходные условия.

[адекватор]

Не было бы ни танков, ни самолетов, ни орудий, ни кораблей, ни снарядов, ни патронов.
Нужно было сделать то, что, еще, никто никогда в мире не делал, да еще в историческую наносекунду.
И сработало!!! Самый высокий в истории СССР уровень жизни населения был во второй половине 30-х.
В 1941 винтовок не хватало, корабли были построены еще при Императора, серьезная оборонная промышленность появилась только во время войны, наш народ смог это сделать. в 30ые был голод. плавно переходящий в голодомор и обратно в голод, репрессии 1937 года, ГУЛАГ. тотальное ограбление крестьянства в пользу колхозов и так далее.
Я лучше вам "Непознанное и непонятное" сообщу. Сталин на том свете плачет. просит прощения у всех и сообщает, что был судим двумя небесными судами - как человек и как вождь. разный спрос с вождя и человека, но как с человека в вожде спросили. - сообщает тов. Сталин с того света.
Это в качестве бреда вам, хотя...

[автор]

Дорогие, чтобы сделать такой доклад перед вчерашними верными сталинцами, Хрущеву надо было иметь мужество, твердое знание правды. о которой он говорил. и честность.

Да-да, это он херойски, после того, когда уже зачистили Берию, Жукова и прочих видных деятелей того времени. Вот так и сидели охуфигевшие 1436 мелких партийных функционеров с живым наглядным примером перед внутренним взором перед дилеммой голосования.
Херой, как же. С таким же успехом он мог и Ленина из Мавзолея на Ваганьковское переселить и назначить себя Наместником бога и никто бы не вякнул

[Кинофил]

В 1941 винтовок не хватало, корабли были построены еще при Императора, серьезная оборонная промышленность появилась только во время войны, наш народ смог это сделать. в 30ые был голод. плавно переходящий в голодомор и обратно в голод, репрессии 1937 года, ГУЛАГ. тотальное ограбление крестьянства в пользу колхозов и так далее.
Я лучше вам "Непознанное и непонятное" сообщу. Сталин на том свете плачет. просит прощения у всех и сообщает, что был судим двумя небесными судами - как человек и как вождь. разный спрос с вождя и человека, но как с человека в вожде спросили. - сообщает тов. Сталин с того света.
Это в качестве бреда вам, хотя...

Враки. Его присяжные оправдали, те кто с его портретом ездил. Судят ведь современники.
А вот Хрущеву там совсем не сладко.

[автор]

В 1941 винтовок не хватало

Ещё одна сказка для идиотов. Войска прикрытия западной границы были частично выведены летом в военные полевые лагеря на перевооружение, поэтому оружие было только у дневальных и охраны. Так они и встретили 22.06
К стати, нас также в ГСВГ в 81 перевооружали стрелковым оружием. Вывезли на полигоны Л/С, собрали, отсмотрели и упаковали и сдали всё оружие и бойцы неделю занимались хнёй в лесах, потом пришли камазы, сгрузили ящики, раздали новенькие мелкокалиберные стволы, потом их ещё неделю пристреливали - отстреливали.

[Кирилл Юдин]

Вопрос №6Нет.

[сэр Сергей]

адекватор,
В 1941 винтовок не хватало,
Хрущево-горбачевский миф многократно разоблаченный историками.
корабли были построены еще при Императора
Подтасовка и спекуляция, основанная на незнании специфики военно-морского строительства. Более того, ложь.
серьезная оборонная промышленность появилась только во время войны, наш народ смог это сделать.
Подлая ложь, оскорбляющая память предков.

Перевод промышленности на военные рельсы да, состоялся после начала войны.
Атанки, артиллерия, самолеты и все прочее в армии, значит с помощью волшебной палочки появились, если оборонной промышленности не было...

И, вообще, уважаемый, адекватор, не надоело лгать, инсинуировать, измышлять, подтасовывать и спекулировать?

[адекватор]

И, вообще, уважаемый, адекватор, не надоело лгать, инсинуировать, измышлять, подтасовывать и спекулировать?
Ну вы то этим заняты стабильно. вам не надоело, а мне приходится опровергать ваши мифы.
только недавно по ссылке "похвала Берии" - Берия требовал от начальника Ижевского завода увеличить производство винтовок до 17.тыс. сутки.
- Вы знаете, что на фронте бойцы ждут. пока кто-то погибнет или будет ранен, чтобы подобрать винтовку?!! - орал Берия. Ижевк выпускал в начале войны 5 тыс. стволов.
и с какого х. рассказы о том, как бойцы шли в атаку с лопатными черенками? Опять инсинуации?

[сэр Сергей]

адекватор,
и с какого х. рассказы о том, как бойцы шли в атаку с лопатными черенками? Опять инсинуации?
Не просто инсинуации, а подлая антирусская и антисоветская ложь.

Оружия было в достатке. В стрелковом оружии недостатка не было. Про черенки придумали антисоветчики и предатели, типа Некрича и Резуна... Впрочем, Резун, даже, до такого не допер...

Не доставало боевой техники и тяжелого вооружения в начале войны из-за потерь июня 41-го и потому, что требовалось время на первод промышленности на военные рельсы.

Но нехватки стрелкового оружия и боеприпасов не было.
Берия требовал от начальника Ижевского завода увеличить производство винтовок до 17.тыс. сутки.
И правильно делал.

Что же, ему, по-вашему, надо было сказать директору:
- Вы тут не торопитесь, воть, мы промышленность на военные рельсы поставим...


адекватор, ну сколько можно нести всякую ерунду? Я вас дважды, уже поймал с заводом Столля, который не поставлял продукцию за рубеж и с экспортом тракторов в 24-м, кторый начался только в 30-х, так как экспортный лицензионный трактор начали выпускать только в 34-м...

Могу поймать и сейчас. Но, во-первых надоело, во-вторых неть времени.

[Кинофил]

Вот, по-моему, одна из самых трезвых оценок

https://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ

[адекватор]

"Джордан пишет: «Имя Сталина – Джугашвили - по-грузински означает «сын израелита», так как «джуга» – это «израелит», а «швили» - сын".

Так "джуга" это "сталь" или "израелит" по грузински?

[адекватор]

В статье «не страшиться испытаний» (Правда, 1988,1 сентября) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». Унбегаун не согласен с ним… и приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» – «мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «джуга» означает вовсе не «сталь»; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком,
П.С. Где правда, я вас спрашиваю?! Ась?!

[адекватор]

Я вас дважды, уже поймал с заводом Столля, который не поставлял продукцию за рубеж

В 1880 году на заводе впервые было налажено массовое производство плугов; было освоено также изготовление соломорезок и оборудования для мельниц. Продукция завода Столля покупалась хорошо, и товарищество стало расширять рынки сбыта – сначала в Курской, Тамбовской, Харьковской и других губерниях были открыты склады и центры обслуживания оборудования. Впоследствии, в 1890-1895 годах, продукция поставлялась в Винницу, Брест, Кременчуг, Варшаву, Барановичи, Владивосток.
Или Варшава это была Россия, сэр?

[адекватор]

За плуги и машины завод получил в 1882 году в Париже серебряную медаль.
И затем никаких заказов для Европы не было?

[адекватор]

О!!
Сталин – сын великого русского путешественника, опытного разведчика Генерального Штаба, почётного члена Петербургской Академии наук, генерал-майора Николая Михайловича Пржевальского. Кто автор этой версии, неизвестно.
Вот откуда у великого вождя усы и такая тяга к лошадям!!

[автор]

не победили...

[Слава КПСС]

Вопрос №1:

1. Референдум о самоопределении ДНР проводился с целью присоединения к России или с целью создания самостоятельной независимой республики?

Варианты ответов:

1. С целью присоединения к России.
2. С целью создания самостоятельной независимой республики.

Потрясающе! А я откуда знаю? Я что был инициатором референдума? Я составлял вопросы для бюллетеней? Я голосовал там? Что там было в бюллетенях написано? Я их в глаза не видел.
Это к вопросу о корректности формулировок.

Вопрос №2

2. Известно ли вам, что 11 мая 2014 года на территории Донецкой области государства Украина был проведен о референдум, о самоопределении Донецкой Народной Республики?

Варианты ответов:

1. Да, известно.
2. Первый раз слышу, меня там не было.

Сообщение #977 (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=665560&postcount=977) от Кирилл Юдин :
1. Да, известно. Но дату я не помню.

Вопрос №3

3. Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики, является исключительно внутренним делом государства Украина и Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Ответ на третий вопрос.

1. Да.

Вопрос №4

4. Ответственность за организацию и проведение референдума о самоопределении ДНР лежит целиком и полностью на жителях Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

1. Да.

Вопрос №5

5. За ходом подготовки к референдуму в Донецкой области официальные представители Российской Федерации следили посредством телевидения?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

А кого вы подразумеваете под "официальными представителями РФ". Захарова вот оф. представитель МИДа РФ. Вы её имеете в иду или послов РФ на Украине? Может консулов? Или кого именно? Я их даже по фамилиям не знаю. Откуда я могу знать, кто, где и когда был лично, а что он узнавал посредством СМИ, телефона или почты?
В топку вопрос. Он не просто некорректен, он глуп, как минимум. Сформулируйте вопрос внятно. Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами.

Вопрос №6

6. Российская Федерация причастна к проведению референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Нет.

Кирилл Юдин, закончите, пожалуйста, предложение

Вопрос №7

7. Референдум о статусе Крыма (16 марта 2014 года) и референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики (11 мая 2014 года) это:

Варианты ответов:

1. Звенья одной цепи.
2. Два совершенно не связанных между собой события.

[Кирилл Юдин]

Вопрос №7Абсолютно некорректен. Референдумы в Крыму и на Донбассе - ровно настолько же "звенья одной цепи", как эти же референдумы звенья одной цепи с "небесной сотней", расстрелом МВД в Мариуполе, событиями в Харькове, Одессе 2014 года. Но очевидно, что автор вопросов пытается вложить сюда некий иной смысл.

[адекватор]

На 219 вопросе Слава таки вывел Кирюшу на чистую воду.

[адекватор]

Или Варшава это была Россия, сэр?
И ещё, сэр Сергей. по заводу Столля.
На праздновании в 1903 году 25-летия бизнеса в памятном адресе, преподнесенном директору-распорядителю С.Н.Коломенкину, говорилось: «Вместо ремонта чужих машин и орудий (товариществом) изготавливаются десятки тысяч плугов, оборудуются большие заводы, строятся военные мельницы. Вместо маленькой торговли, существовавшей тогда при заводе, теперь миллионные обороты. Целые поезда уносят в Сибирь, Закаспийский край и другие районы произведения Товарищества. Первый русский машинный груз, коснувшийся Восточного берега Азиатской России, был груз Товарищества. Город Владивосток принял в свой порт изделия нашего завода. Западный край, Центральная Россия, Кавказ, Туркестан, Сибирь с ее областями – вот потребители наши».
Как вы думаете, фраза "Город Владивосток принял в свой порт изделия нашего завода" означает, что причалы и пристани пахали плугами Столля и сеяли на них зерно? Или то, что через порт Владивостока продукция уходила за рубеж?
Правда, непонятно почему в юбилейной речи так и не сообщили, куда шла зарубежная продукция кроме Польши.

[адекватор]

сэр Сергей, твердая просталинская позиция ваша и ваших сподвижников достойна уважения. В определенных суровых кругах таких, как вы уважительно называют "отрицала", а неколебимая ваша позиция называется "полная несознанка" или "глухая несознанка" даже перед фактом неопровержимых улик и доказательств.

[автор]

неколебимая ваша позиция называется "полная несознанка" или "глухая несознанка" даже перед фактом неопровержимых улик и доказательств.
Это в полной мере относится и к вам, дружище. Увы.

[Анатолий Борисов]

В определенных суровых кругах таких, как вы уважительно называют "отрицала"
Адекватор, "отрицалово" в определенных суровых кругах - это вовсе не просталинская позиция!!!!)))). И не отказ в чистосердечном признании. Это совсем другое. Вы даже не заикайтесь в этих кругах о своей трактовке этих терминов, там вас не поймут.

[адекватор]

И не отказ в чистосердечном признании. Вы даже не заикайтесь в этих кругах о своей трактовке этих терминов.
ну, мне боевики детективы для НТВ не писать, хотя ежели надо, есть у кого проконсультироваться. На этом журналистика и стоит, на беседах со специалистами.

[Анатолий Борисов]

Дак какого ж лешего Вы пишете:
В определенных суровых кругах таких, как вы уважительно называют "отрицала", а неколебимая ваша позиция называется "полная несознанка" или "глухая несознанка" даже перед фактом неопровержимых улик и доказательств., не проконсультировавшись предварительно? Это автоматически вызывает недоверие и к другим Вашим утверждениям - а вдруг Вы и там, не проконсультировавшись, чей-то брякнули? Ох уж, эти журналюги!))))

[Агата]

Сталин принял страну с сохою, а после себя оставил ядерную державу. Оставьте уж его в покое.
Мёртвого льва может пинать даже осел.

[адекватор]

Сталин принял страну с сохою, а после себя оставил ядерную державу.
Сталин принял страну с сохою, а после себя оставил ядерную державу с сохою.

[адекватор]

У нас сегодня Президент в тайге ночует. Тревожно как-то .

[адекватор]

Так понимаю, что здесь все абсолютно все. кроме меня. правозащитники Сталина.
Вот я попал.

[автор]

а вдруг Вы и там, не проконсультировавшись, чей-то брякнули?
:happy::drunk:

[Агата]

Сталин принял страну с сохою, а после себя оставил ядерную державу с сохою.
Вот только не надо шельмовать.

[автор]

Вот я попал.

Не, промазал...:happy:

[адекватор]

Вот только не надо шельмовать.
Ну тогда так. Сталин принял великую державу с сохою, а после себя оставил ядерную державу без сохи, без хлеба и без штанов.

[автор]

адекватор, от глянь, крестьянская мечта наяву:http://finobzor.ru/show-32811-russkiy-otvet-konkurentam-novyy-energonasyschennyy-trak***-agromash-60tk.html

[Кирилл Юдин]

Сталин конечно "бездарный" руководитель и "ужасный злодей", но что-то мне подсказывает что если бы не он, то сейчас адекватор был бы в лучшем случае абажуром в торшере у цивилизованного германца и куском мыла на его туалетном столике...

[Агата]

Ну тогда так. Сталин принял великую державу с сохою, а после себя оставил ядерную державу без сохи, без хлеба и без штанов.
_____________
Снова ложь.
Повторюсь, мёртвого льва может пнуть даже осёл.

[сэр Сергей]

адекватор,
Правда, непонятно почему в юбилейной речи так и не сообщили, куда шла зарубежная продукция кроме Польши.
Проблема в том, пресимпатичнейший адекватор, что Польша в те времена не была заграницей :happy: Царство Польское входило в состав Российской Империи...

[сэр Сергей]

адекватор,
В определенных суровых кругах таких, как вы уважительно называют "отрицала", а неколебимая ваша позиция называется "полная несознанка" или "глухая несознанка" даже перед фактом неопровержимых улик и доказательств.
Это вы о себе? Вы не доказали ровным счетом ничего. Я же опроверг вас 1.000.000 раз.

Вы выдаете измышления, ложь и разные выдумки, иногда собственные фантазмы, причем ничем не обоснованные и считаете, что это истина в последней инстанции...

Против исторической науки не попрешь... Даже с вашим "знанием жизни", которо не является научным доказательством.

[сэр Сергей]

адекватор,
Или Варшава это была Россия, сэр?
Да-да!!! Именно Россия :) Царство Польское - часть Российской Империи.

Царь Польский - один из титулов Императора

Полный титул императора в начале XX века:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

[адекватор]

Повторюсь, мёртвого льва может пнуть даже осёл.
Да, Хрущева местные сталинцы попинали изрядно.

[сэр Сергей]

адекватор,
Да, Хрущева местные сталинцы попинали изрядно.
Только на льва он не тянет... Даже мертвого...

[Агата]

Да, Хрущева местные сталинцы попинали изрядно.
Хрущев по масштабу личности не сопоставим со Сталиным. Как муха со слоном.
Не выкручивайтесь.

[Агата]

Только на льва он не тянет... Даже мертвого...
Вот именно.

[Кинофил]

Да, Хрущева местные сталинцы попинали изрядно.

Его и живым пинали и презирали еще при жизни.

[Кинофил]

...
Или Варшава это была Россия, сэр?

С Варшавой вы всех убили своими знаниями.

[Крыс]

Сталин принял страну с сохою, а после себя оставил ядерную державу с сохоюТак Гагарин на сохе в космос полетел? Так и запишем.

[сэр Сергей]

Крыс,
Так Гагарин на сохе в космос полетел? Так и запишем.
Правильный вопрос :) Советская ракетная программа была начата, аккурат при Сталине

[стар лей]

Ну вы то этим заняты стабильно. вам не надоело, а мне приходится опровергать ваши мифы.
только недавно по ссылке "похвала Берии" - Берия требовал от начальника Ижевского завода увеличить производство винтовок до 17.тыс. сутки.
- Вы знаете, что на фронте бойцы ждут. пока кто-то погибнет или будет ранен, чтобы подобрать винтовку?!! - орал Берия. Ижевк выпускал в начале войны 5 тыс. стволов.
и с какого х. рассказы о том, как бойцы шли в атаку с лопатными черенками? Опять инсинуации?

Вы идиот?

[адекватор]

Правильный вопрос Советская ракетная программа была начата, аккурат при Сталине
Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский (рус. дореф. Константинъ Эдуардовичъ Цiолковский, 5 (17) сентября 1857, Ижевское, Рязанская губерния, Российская империя — 19 сентября 1935, Калуга, РСФСР, СССР) — русский и советский учёный-самоучка и изобретатель, школьный учитель. Основоположник теоретической космонавтики[6]. Обосновал использование ракет для полётов в космос, пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет. Основные научные труды относятся к аэронавтике, ракетодинамике и космонавтике[7].

[адекватор]

Так Гагарин на сохе в космос полетел? Так и запишем.
Да, при Сталине, 12 апреля 1961 года.

[Слава КПСС]

Вопрос №1:

1. Референдум о самоопределении ДНР проводился с целью присоединения к России или с целью создания самостоятельной независимой республики?

Варианты ответов:

1. С целью присоединения к России.
2. С целью создания самостоятельной независимой республики.

Потрясающе! А я откуда знаю? Я что был инициатором референдума? Я составлял вопросы для бюллетеней? Я голосовал там? Что там было в бюллетенях написано? Я их в глаза не видел.
Это к вопросу о корректности формулировок.

Вопрос №2

2. Известно ли вам, что 11 мая 2014 года на территории Донецкой области государства Украина был проведен о референдум, о самоопределении Донецкой Народной Республики?

Варианты ответов:

1. Да, известно.
2. Первый раз слышу, меня там не было.

Сообщение #977 (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=665560&postcount=977) от Кирилл Юдин :
1. Да, известно. Но дату я не помню.

Вопрос №3

3. Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики, является исключительно внутренним делом государства Украина и Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Ответ на третий вопрос.

1. Да.

Вопрос №4

4. Ответственность за организацию и проведение референдума о самоопределении ДНР лежит целиком и полностью на жителях Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

1. Да.

Вопрос №5

5. За ходом подготовки к референдуму в Донецкой области официальные представители Российской Федерации следили посредством телевидения?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

А кого вы подразумеваете под "официальными представителями РФ". Захарова вот оф. представитель МИДа РФ. Вы её имеете в иду или послов РФ на Украине? Может консулов? Или кого именно? Я их даже по фамилиям не знаю. Откуда я могу знать, кто, где и когда был лично, а что он узнавал посредством СМИ, телефона или почты?
В топку вопрос. Он не просто некорректен, он глуп, как минимум. Сформулируйте вопрос внятно. Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами.

Вопрос №6

6. Российская Федерация причастна к проведению референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Нет.

Вопрос №7

7. Референдум о статусе Крыма (16 марта 2014 года) и референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики (11 мая 2014 года) это:

Варианты ответов:

1. Звенья одной цепи.
2. Два совершенно не связанных между собой события.

(Вопрос №7) Абсолютно некорректен. Референдумы в Крыму и на Донбассе - ровно настолько же "звенья одной цепи", как эти же референдумы звенья одной цепи с "небесной сотней", расстрелом МВД в Мариуполе, событиями в Харькове, Одессе 2014 года. Но очевидно, что автор вопросов пытается вложить сюда некий иной смысл.

Кирилл Юдин,

Вопрос №8

8. Вы согласны с тем, что референдум в Крыму выступил в роли катализатора референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да, согласен.
2. Нет, не согласен.

[Кинофил]

Да, при Сталине, 12 апреля 1961 года.

Естественно.

Первый спутник 4 октября 1957 г. Космическая программа была начата при Сталине, как и с АПЛ, АЭС и , кстати, даже с "хрущевками".
Сами видите, разница между первым человеком и спутником - целых 4 года, а разницы качественной нет. А между ничего не было и спутником явно намного больше.

Самое жуткое, что после Сталина прорывов и не было, только его программы развивали, вот цена "реформ" Хрущева и боязни Брежнева. Ему бы еще 5 лет жизни и в электронике были бы в передовиках, как и с атомом, и с космосом.

[Кинофил]

Вопрос №1:

1. Референдум о самоопределении ДНР проводился с целью присоединения к России или с целью создания самостоятельной независимой республики?

Варианты ответов:

1. С целью присоединения к России.
2. С целью создания самостоятельной независимой республики.



Вопрос №2

2. Известно ли вам, что 11 мая 2014 года на территории Донецкой области государства Украина был проведен о референдум, о самоопределении Донецкой Народной Республики?

Варианты ответов:

1. Да, известно.
2. Первый раз слышу, меня там не было.



Вопрос №3

3. Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики, является исключительно внутренним делом государства Украина и Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.



Вопрос №4

4. Ответственность за организацию и проведение референдума о самоопределении ДНР лежит целиком и полностью на жителях Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.



Вопрос №5

5. За ходом подготовки к референдуму в Донецкой области официальные представители Российской Федерации следили посредством телевидения?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.



Вопрос №6

6. Российская Федерация причастна к проведению референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.



Вопрос №7

7. Референдум о статусе Крыма (16 марта 2014 года) и референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики (11 мая 2014 года) это:

Варианты ответов:

1. Звенья одной цепи.
2. Два совершенно не связанных между собой события.



Кирилл Юдин,

Вопрос №8

8. Вы согласны с тем, что референдум в Крыму выступил в роли катализатора референдума в Донецкой области?

Варианты ответов:

1. Да, согласен.
2. Нет, не согласен.

Переворот был катализатором и для Крыма и для ЛДНР.

Не будь его - ничего бы этого не было.
Это легко доказать - первые выступления там и там были до возвращения Крыма, когда о "вежливых людях" и не мечтали.

[Крыс]

Первый спутник 4 октября 1957 гНу да, по Адекватору, за 3 года после смерти кровавого тирана так вот бац, разработали, сделали, запустили и все дела :) Ну, или это не имеет никакого отношения ни к космической отрасли, ни к полёту "востока" через 4 года - у упоротых же всё так, если "ктотонеправ" идеологически, в топку логику и общеизвестные факты.

[адекватор]

Первый спутник 4 октября 1957 г
Ну да, по Адекватору, за 3 года после смерти кровавого тирана
Арифметику начальных классов изучи. ведущий политолог с мировым именем. разносчик горшков с дерьмом. 1957 минус 1953 получается 4. а не 3, болван.

[Кинофил]

Арифметику начальных классов изучи. ведущий политолог с мировым именем. разносчик горшков с дерьмом. 1957 минус 1953 получается 4. а не 3, болван.

С арифметикой вы не в ладах.
Надо считать не со смерти, а с "воцарения", когда Хрущев убрал конкурентов. А это даже 1955 год.
Так что не 4 или 3, а всего 2 года.

[адекватор]

Вы идиот?
Согласно моим внутренним моральным ценностям мне кажется, что если пошлю вас нахуй. то не буду испытывать совершенно никаких моральных угрызений совести.

[Крыс]

1957 минус 1953 получается 4. а не 3, болван.ой-ой-ой, какая жуткая ашипка, ну что взять с 10-классника-недоучки :happy: А по сути есть что ответить?

[Фантоцци]

Сталин был уголовником, не влезавшим из тюрем и ссылок. Как и вся большевистская сволочь. И эта мразь управляла огромной империей. Но очевидно, что старые, промытые в своё время коммунистами мозги наших кинофилов, старлеев и прочих идиотов уже не излечимы. :))

[Кинофил]

Сталин был уголовником, не влезавшим из тюрем и ссылок. Как и вся большевистская сволочь. И эта мразь управляла огромной империей. Но очевидно, что старые, промытые в своё время коммунистами мозги наших кинофилов, старлеев и прочих идиотов уже не излечимы. :))

Просто мы умеем думать, в отличии от вас.
У человека были идеалы, за которые он боролся. Этим те люди выгодно отличаются от нынешних руководителей, которым главное руководить, а при социализме, капитализме или феодализме - все-равно.

Вы глуповаты, с промытыми еще "Огоньком" мозгами.

[Агата]

промытые в своё время ... мозги ... уже не излечимы. )
Неизлечимы мозги, промытые в свое время продажными политиками, ориентированными на развал страны.

[Крыс]

Сталин был уголовником, не влезавшим из тюрем и ссылокЗабавная штука - диссиденты-антисталинисты, Солженицыны там, Шаламовы, и все остальные борцы с режимом, они ведь тоже из ссылок и тюрем не вылезали. Только на этом основании запишем в уголовники? А разница тогда в чём? :) Может, стоит поизучать вопрос, кто, когда и за что сидел, тут ведь много интересного всплывёт, о чём придётся крепко задуматься...

[адекватор]

Неизлечимы мозги, промытые в свое время продажными политиками, ориентированными на развал страны.
Нашу страну развалили в 1917 ом, затем опустили, убрав Хрущева, затем снова развалили в 1991 ом.

[Агата]

Нашу страну развалили в 1917 ом
И прям большевики, да? :)
Никогда не переложить с больной головы на здоровую. Слава Богу, всегда останутся здравомыслящие люди. Не предатели.

[Фантоцци]

У человека были идеалы, за которые он боролся
Из этого урода пытались сделать человека, отправив в семинарию, но его оттуда выперли. Его пристроили в тбилисскую обсерваторию вычислителем. Но разве может баран стать астрономом! Нет, конечно. Зато он может запросто стать грабителем, вором, убийцей, большевиком или коммунистом! :happy:Так что идите в жопу с вашими идеалами.

[Крыс]

стать грабителем, вором, убийцей, большевиком или коммунистом!А кто не хочет таким стать, тому прямая дорога в демократы-реформаторы. Отринув чуждую идеологию, со взором горящим мчать вперёд, карающим мечом вырубая нафиг пережитки проклятого прошлого. Знаем, помним - это многих славный путь :) Рыцари без страха и упрёка, сцуконах...

[адекватор]

Слава Богу, всегда останутся здравомыслящие люди. Не предатели.
Да. И они говорят вам. если убрать все оболванивающие идеологические ширмы, то видно. сталинизм - это государственный рабовладельческий строй. Это отброс назад даже не к феодализму, а еще дальше во тьму отсталых веков. Причем рабовладельческий строй беспощадный, с голодомором. лагерями. репрессиями. расстрелами и легальным тотальным ограблением. Строй еще более жуткий, чем просто рабовладение. Рабовладелец берег раба, ибо это его личный дивиденд. государственный раб - ноль. А так что - а рабы бывают счастливыми, и рабы целуют плеть и ноги рабовладельца.

[Крыс]

с голодоморомА голодомор зачем был нужен? В чём заключался сакральный, стратегический смысл такой политики?

[Кинофил]

Из этого урода пытались сделать человека, отправив в семинарию, но его оттуда выперли. Его пристроили в тбилисскую обсерваторию вычислителем. Но разве может баран стать астрономом! Нет, конечно. Зато он может запросто стать грабителем, вором, убийцей, большевиком или коммунистом! :happy:Так что идите в жопу с вашими идеалами.

Я объяснил свой пиетет перед Сталиным. Помню реакцию людей, которые застали его смерть лет в 40, когда им было под 60.

А вот ваша ненависть от промытых мозгов. Вы ведь ничего не знаете кроме заказных статей.

[адекватор]

То, что Королев выжил в карцерах сталина - это счастье советской космонавтики. То, что Вавилов умер в сталинской тюрьме - это горе народа. Над селом издевался тупой и бездарный Лысенко, прекрасный подхалим Сталина, под его научным руководством рабское село выдавало при сталине около 5 центнеров с га, тогда как при Хрущеве 15 центнеров, далее 20-25 и сегодня 30-50- центнеров с га, то есть в 10 раз больше при росте производительности труда на селе в сравнении со сталинскими колхозами навскидку, примерно в 100-200 раз.

[адекватор]

В чём заключался сакральный, стратегический смысл такой политики?
Европа требовала от Сталина зерно. Выгребли, вывезли, колхозники вымирали миллионами. Всё просто. Эти миллионы - это же ничейные рабы, Сталину было плевать на них.

[Кинофил]

То, что Королев выжил в карцерах сталина - это счастье советской космонавтики. То, что Вавилов умер в сталинской тюрьме - это горе народа. Над селом издевался тупой и бездарный Лысенко, прекрасный подхалим Сталина, под его научным руководством рабское село выдавало при сталине около 5 центнеров с га, тогда как при Хрущеве 15 центнеров, далее 20-25 и сегодня 30-50- центнеров с га, то есть в 10 раз больше при росте производительности труда на селе в сравнении со сталинскими колхозами навскидку, примерно в 100-200 раз.

Именно после этих впечатляющих побед и пришлось закупать хлеб.

Вас с Фантоцци роднит одно - полная оторванность от фактов и эмоциональность.
Потому как кроме как кричать и брызгать слюнями к вас ничего не может получиться. Циферки не на вашей стороне.

[Крыс]

Европа требовала от Сталина зерно.Европа - это какие конкретно гос-ва? Требовали на основании чего, что СССР был им должен и за что?

Выгребли, вывезли, колхозники вымирали миллионамиПовторяю вопрос - в чём был смысл, зачем вывозили, обрекая миллионы своих сограждан на голодную смерть? Должна же быть для этого крайне весомая причина.

[адекватор]

Именно после этих впечатляющих побед и пришлось закупать хлеб.
Вы чудный мыслитель. Хрущев закупал хлеб. которого не хватало. Чтобы народ не голодал. Сталин продавал хлеб. которого не хватало. И народ умирал от голода.
Разницу понимаете? Между продать последнее и купить недостающее.

[адекватор]

Должна же быть для этого крайне весомая причина.
Валюта кому-то нужна была. Кому - это тайна за семью печатями.

[Кинофил]

Что меня поражает, так это то, что люди критикующие СССР за то, что он уничтожил частников, каким-то образом ругают Сталина, у которого было многоукладное хозяйство. Он даже в войну не национализировал частника. Артели делали автоматы, обмундирование, мины, ..., а государство это у них закупало.

И при этом хвалят челрвека, который эту многоукладность уничтожил, национализировав все.

Т.е. это люди с вывихнутыми мозгами, а, скорее, просто ничего не знаюшие.

[Крыс]

Валюта кому-то нужна была.Она всегда всем нужна, любому гос-ву и правительству. Но тут вдруг зачем-то понадобилось столько, что ради этого стали продавать последний вагон зерна, заморив миллионы голодом? Откройте секрет, для каких же целей? :horror:

[Кинофил]

Вы чудный мыслитель. Хрущев закупал хлеб. которого не хватало. Чтобы народ не голодал. Сталин продавал хлеб. которого не хватало. И народ умирал от голода.
Разницу понимаете? Между продать последнее и купить недостающее.

Сказки не рассказывайте. Тот же Новочеркасск случился только в 1962 году, как Хрущев нахозяйствовал уже. Т.е люди вышли на улицу после того, как Хрущев их накормил?
Кстати, хлеб стали закупать в 1963. Хрущев еще 10 лет морил людей голодом?
Кстати, сняли Хруща в 1964. Он за один год до снятия только решил народ накормить?

Я же пишу, вы не дружите с фактами и цифрами. Одни брызжущие слюни.

[Фантоцци]

А кто не хочет таким стать, тому прямая дорога в демократы-реформаторы. Отринув чуждую идеологию, со взором горящим мчать вперёд, карающим мечом вырубая нафиг пережитки проклятого прошлого. Знаем, помним - это многих славный путь Рыцари без страха и упрёка, сцуконах...
А по-другому никак нельзя было? Без идеалогий? Кстати, уже в 1890-х годах коммунизм устарел. Появившись в воспалённом мозге тридцатилетнего бездельника и приживалы Маркса в 1848 году в виде манифеста, коммунистическая идея вдруг заразила массу идиотов через полвека именно в России! Вся Европа уже пережила, пережевала, переварила и забыла "разработки" Карла и Фридриха. Этих дураков отовсюду гнали. А у нас понеслось! Ничего не напоминает?

[Кинофил]

А по-другому никак нельзя было? Без идеалогий? Кстати, уже в 1890-х годах коммунизм устарел. Появившись в воспалённом мозге тридцатилетнего бездельника и приживалы Маркса в 1848 году в виде манифеста, коммунистическая идея вдруг заразила массу идиотов через полвека именно в России! Вся Европа уже пережила, пережевала, переварила и забыла "разработки" Карла и Фридриха. Этих дураков отовсюду гнали. А у нас понеслось! Ничего не напоминает?

Вы бред собачий написали.
Марксизм, как минимум, до 60-х был религией интеллектуалов во всем мире, особенно его социалистическо-коммунистическая часть. Вспомните одних британских разведчиков и прочие "красные капеллы" и БААСы. Я уж молчу об эпидемии соц. революций в странах проигравших 1МВ.

Вот герб Австрии до сих пор

http://moderncoins.narod.ru/images/COA/Austria1919-34_var.gif

Что ж вы такие дикие. Где гавно такое антинаучное нашли, чтобы вам вместо мозгов засунуть.

[Фантоцци]

Марксизм, как минимум, до 60-х был религией интеллектуалов во всем мире, особенно его социалистическо-коммунистическая часть.
Вы таким образом решили причислить себя к интеллектуалам? :)

[Кинофил]

Вы таким образом решили причислить себя к интеллектуалам? :)

А сейчас разве 60-е прошлого века?
Я лишь дал историческую справку по той эпохе.

А в начале прошлого века на социализм по Марксу молились как сейчас на глобализацию, считая, что альтернативы нет.

ЗЫ: Подозреваю, что на Маркса бы молились и сейчас - глобализация целиком в его тренде. Но не могут из-за СССР, который, с их точки зрения, изговнял труды Маркса неумелой практикой.

[Фантоцци]

А в начале прошлого века на социализм по Марксу молились как сейчас на глобализацию, считая, что альтернативы нет
Дураков всегда хватало. Если бы вы реально изучали эту дрянь, то у вас сложилось бы другое мнение. Марксизм с его пропагандой насильственного свержения довёл до ручки даже самого Маркса и его семью. Вместо того, чтобы заниматься своими газетами, преподавать (с его-то образованием)и кормить свою Женни с детишками, он искал конфликта с правительствами, печатал всякий бред, организовывал всякие подпольные кружки. Поэтому его выгнали сначала из Германии, затем из Франции, ну а приютили в Лондоне. Кого только Лондон не принимал. Накой молиться на таких чудаков?

[Кинофил]

Дураков всегда хватало. Если бы вы реально изучали эту дрянь, то у вас сложилось бы другое мнение. Марксизм с его пропагандой насильственного свержения довёл до ручки даже самого Маркса и его семью. Вместо того, чтобы заниматься своими газетами, преподавать (с его-то образованием)и кормить свою Жении с детишками, он искал конфликта с правительствами, печатал всякий бред, организовывал всякие подпольные кружки. Поэтому его выгнали сначала из Германии, затем из Франции, ну а приютили в Лондоне. Кого только Лондон не принимал. Накой молиться на таких чудаков?

Вы совсем дикий.

Ленину, чтобы обосновать революцию, пришлось очень сильно провести ревизию, на самом деле - исказить Маркса. Потому как с точки зрения классического марксизма революция в России была безумием.

Ленину пришлось придумывать тезисы о неравномерности развития и о том, что империализм - последняя стадия капитализма.


Вы очередной раз показали себя агрессивным неучем и дураком. Неуч это нестрашно, а дурак - навсегда.

[адекватор]

Я же пишу, вы не дружите с фактами и цифрами.
Очень дружу с цифрвми и фактами. в пересчете на душу населения (т.е. рабочие руки оно же количество едоков) Сталин едва вышел на сельхозпроизводство 1913 года к 1940 году. когда выросло целое новое поколение уже при советах. Сельхозпроизводство обрушила война, и снова по этим показателям сталин вышел только к 1950 году. И при этом был постоянный вывоз зерна. страна постоянно хронически недоедала, голодала где больше, где меньше.
Взрывной рост сельхозпроизводства был при Хрущеве, но он уравнял сельских рабов сталина в правах с горожанами, дал им паспорта и люди потекли в город миллионами. процесс урбанизации. Люди ушли с земли, с самопрокорма в городские магазины и столовые. продуктов для общепита и торговли стало требоваться все больше, больше и больше. И общее население села и города росло.
А Новочеркасск - это валили Хрущева, это минимайдан. миницветная революция.

[Кинофил]

Очень дружу с цифрвми и фактами. в пересчете на душу населения (т.е. рабочие руки оно же количество едоков) Сталин едва вышел на производство 1913 года к 1940 году. когда выросло целое новое поколение уже при советах. сельхозпроизводство обрушила война, и снова по этим показателям сталин вышел только к 1950 году. И при этом был постоянный вывоз зерна. страна постоянно хронически недоедала, голодала где больше, где меньше.
Взпывной рост сельхозпроизводства был при Хрущеве, но он уравнял сельских рабов сталина в правах с горожанами, дал им паспорта и люди потекли в город миллионами. процесс урбанизации. Люди ушли с земли, с самопрокорма в городские магазины и столовые. продуктов для общепита и торговли стало требоваться все больше, больше и больше.
А Новочеркасск - это валили Хрущева, это минимайдан. миницветная революция.

Напишите конкретно, чего в производстве. Потому как то, что он делал, до него в РИ не было развито.
Заодно, давайте посмотрим на республики бывшего СССР, сколько и когда они вышли на прошлые показатели. А ведь там Гражданских войн не было у основной части.


С Новочеркасском вам объяснили 3 раза, что это не был минимайдан. Это было объективное начало катастрофы после всех его нововведений. Именно поэтому в следующем году начали закупать зерно.
Будь это майдан,он бы за эти годы снял бы головы с организаторов, а вместо этого пришлось покупать хлеб.

Кроме этого, будь это майдан, то как его сняли, можно было бы прекратить закупки - дело сделано. Так что жопа была конкретна.

[автор]

Да, Хрущева местные сталинцы попинали изрядно.

Майский жук даже на Табаки не тянет.

[адекватор]

далеко не идеальный руководитель хозяйстаа СССР Хрущев. Во многом он просто тупо доделывал ленинско-сталинскую линию - показать последнего попа, убить последнего единоличника, закрыть маленькие производства и построить гиганты и так далее.
Брежнев оказался мудрее. К концу СССР личные подворья колхозников сами были каждое как минифермерсвое хозяйство. гуси, куры, утки, свиньи, овцы, бараны, козы, коровы, быки, огороды под гектар. сады - а все это Хрущев хотел уничтожить в пользу крупных агрохолдингов, за что и получил ненависть десятков миллионов граждан.

[автор]

Но очевидно, что старые, промытые в своё время коммунистами мозги наших кинофилов, старлеев и прочих идиотов уже не излечимы. )
Очевидно и другое: промытые либерастами мозги малограмотных молодых недоумков так же неизлечимы и совершенно не способны к системному анализу чтобы понять, что они сегодня существуют только благодаря титаническим усилиям предков из совершенно не известного и так ненавистного им советского прошлого.

[Кинофил]

далеко не идеальный руководитель хозяйстаа СССР Хрущев. Во многом он просто тупо доделывал ленинско-сталинскую линию - показать последнего попа, убить последнего единоличника, закрыть маленькие производства и построить гиганты и так далее.
Брежнев оказался мудрее. К концу СССР личные подворья колхозников сами были каждое как минифермерсвое хозяйство. гуси, куры, утки, свиньи, овцы, бараны, козы, коровы, быки, огороды под гектар. сады - а все это Хрущев хотел уничтожить в пользу крупных агрохолдингов, за что и получил ненависть десятков миллионов граждан.

Все просто считается, если мы не враги цифр

1955 - Хрущев получчает полную власть
1962 - расстрел рабочих в Новочеркасске
1963 - закупки зерна в США
1964 - снятие Хрущева
198. - закупки как были, так и остались.

Перед нами график, который показывает, что Хрущев довел до ручки сельское хозяйство, а Брежнев не смог или не рискнул изменить тренд.

[Фантоцци]

Ленину, чтобы обосновать революцию, пришлось очень сильно провести ревизию, на самом деле - исказить Маркса. Потому как с точки зрения классического марксизма революция в России была безумием.
хорошо, что я вас чему-то научил. Она и оказалась безумием. Читали наверно не Ленина, а мои посты в Курилке. Марксизм был нужен Ленину, чтобы с помощью него изобрести новый способ захвата власти, да ещё и чужими руками. Естественно, обманув пролетариат. Хитрожопый жид, начитавшись Маркса и Лебона, придумал, как взбаламутить толпу и устранить противников. Ленин был самым настоящим преступником, он не верил в коммунизм, но знал, что с помощью пропагандистской лести можно приручить глуповатый пролетариат, недалёких офицеров, матросов и крестьян, пообещав им светлое будущее. Вот среди этих обманутых дураков вы до сих пор и пребываете. :)

[Кинофил]

хорошо, что я вас чему-то научил. Она и оказалась безумием. Читали наверно не Ленина, а мои посты в Курилке. Марксизм был нужен Ленину, чтобы с помощью него изобрести новый способ захвата власти, да ещё и чужими руками. Естественно, обманув пролетариат. Хитрожопый жид, начитавшись Маркса и Лебона, придумал, как взбаламутить толпу и устранить противников. Ленин был самым настоящим преступником, он не верил в коммунизм, но знал, что с помощью пропагандистской лести можно приручить глуповатый пролетариат, недалёких офицеров, матросов и крестьян, пообещав им светлое будущее. Вот среди этих обманутых дураков вы до сих пор и пребываете. :)

Вы-то тут причем? Я читал и Ленина и Маркса, в отличии от вас.

Ленин был революционером-практиком, которому очень хотелось, чтобы соц. революция произошла при его жизни.

И Ленин и близко бы не подошел к власти, не будь Февральской Революции.


Сталина я ставлю на порядки выше Ленина, он смог воссоздать страну после того, что с ней сделали эти революции. И похоже, после своей статьи "Головокружение от успехов", Сталин не верил, что теоретические выкладки Ленина были верными. Он начал строить государство, а не остров социализма.


Вы можете найти хоть один мой пост, где я восхищаюсь революцией? Я считаю ее катастрофой, но, Февральскую. Ленин, со своими амбициями на весь Мир, реально спас страну от полного развала. Было бы лучше всего, если бы Февральской революции не было бы.


ЗЫ: По поводу одураченного. Вот моя оценка социализма. И такая была всегда - он не жизнеспособен. Но я отдаю должное истории и объективно смотрю на процессы, а не плююсь и ругаюсь.
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=653544#post653544
"Правильный аргумент - утопия.
Внешних ударов СССР не боялся. Ошибка была внутри.
Такая система обречена на предательство элитой, которая раздербанит общее в свою пользу.
Нужно менять человека. Эволюционно это время в геологическом измерении."

[Фантоцци]

Ленин был революционером-практиком, которому очень хотелось, чтобы соц. революция произошла при его жизни.
Ага :happy:И Обама был тоже революционером-практиком, мечтавшим при жизни увидеть освобождённый от тиранов Ближний Восток и постсоветское пространство.

[Кинофил]

Ага :happy:И Обама был тоже революционером-практиком, мечтавшим при жизни увидеть освобождённый от тиранов Ближний Восток и постсоветское пространство.

Нет. Обама был продолжателем дела Клинтона и Буша по развитию глобализации. Но, несомненно, все они - революционеры, которые не боятся принести ради Великой цели в жертву свою страну.

ЗЫ: По их действиям я подозреваю, что они тайные марксисты. Они делают все, чтобы прогнозы Маркса сбылись. От глобализации до отмирания семьи и, так же как Ленин, прут напролом, тоже, вероятно, хотят дожить.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Сталин был уголовником, не влезавшим из тюрем и ссылок.
Естественно был в ссылках и тюрьмах, потому что он был революционером, боровшимся за свои идеалы.

Он мог бы стать поэтом... Но выбрал путь революции.
ак и вся большевистская сволочь.
Ну не вся. Сволочь Иосиф Виссарионович отправил, таки, на Суд Божий.

И эта мразь управляла огромной империей.
Это был Величайший государственный деятель в истории страны.

[сэр Сергей]

адекватор,
Нашу страну развалили в 1917 ом
Верно. Керенский и компания. Развалили, я бы не побоялся этого слова до задницы.

А Владимир Ильич ее спас. Потом, Иосиф Виссарионович возвел на недостижимые высоты...

затем опустили, убрав Хрущева,

Спасли от краха, убрав неуправляемого придурка.

затем снова развалили в 1991 ом.
Благодаря Хрущеву. Верхушка предала. А, именно, Хрущев запретил КГБ вести расследования и оперативную работу в отношении партноменклатуры. Это факт.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Но разве может баран стать астрономом!
У Иосифа Виссарионовича было куда более значительное предназначение...

Зато он может запросто стать грабителем, вором, убийцей, большевиком или коммунистом!

Он стал Великим гением ХХ-го столетия у которого учились. У него учился Рузвельт, у него учился Черчилль, ненавидел, но учился, у него учился де Голль...

[сэр Сергей]

адекватор,
Рабовладелец берег раба, ибо это его личный дивиденд. государственный раб - ноль. А так что - а рабы бывают счастливыми, и рабы целуют плеть и ноги рабовладельца.
Господи!!! Да сколько можно бредить и выдавать фантазм за фантазмом?!!!

Не надоело ли вам, уважаемый, чушь измышлять? Вы в школе-то учились? Предмет "История Древнего мира" учили?

Неть? Почитайте о положении рабов. Почитайте историков. Не нравятся наши? Читайте американов, британцев, французов...

Только читайте, просвещайтесь, а не фантазмируйте на тему истории...

[сэр Сергей]

адекватор,
То, что Королев выжил в карцерах сталина - это счастье советской космонавтики.
Как вы не удосужились взглянуть на карту Российской Империи, так вы не удосужились посмотреть историю ареста Королева...

Королёв был арестован 27 июня 1938 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму. 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.

ЦКБ-29 - это КБ Туполева.

Посчитайте - фактически на Колыме сидел Королев пол года.

Только не надо выть про пытки в страшных застенках. Есть фото-документы. Королев очень прилично выглядел во время отсидки. Хотя, тюрьма, конечно, не санаторий.

То, что Вавилов умер в сталинской тюрьме - это горе народа. Над селом издевался тупой и бездарный Лысенко, прекрасный подхалим Сталина, под его научным руководством рабское село выдавало при сталине около 5 центнеров с га
Лысенко, между прочим. был не так, уж и неправ. Ошельмован он был потом. А многие его методы до сих пор используются.

А от Вавилова... Да... Народ, аж, обоссался от горя... Жаль его - личная трагедия, не спорю.

Но на советской генетике его гибель особо не сказалась. Он был, всего лишь, сторонником одной из теорий. Талантливый ученый, но не более.

при сталине около 5 центнеров с га, тогда как при Хрущеве 15 центнеров, далее 20-25 и сегодня 30-50- центнеров с га, то есть в 10 раз больше при росте производительности труда на селе в сравнении со сталинскими колхозами навскидку, примерно в 100-200 раз.
Ложь, бред и подтасовка. Причем и ложь, и бред, и подтасовка, совершенно бездоказательные и некорректные.

Фантазм очередной.

[Агата]

И при этом хвалят челрвека, который эту многоукладность уничтожил, национализировав все.
При Хруще деревья в садах поспиливали и кур порубили частники, не говоря уж о коровах. Потому что налоги ввел неподъемные для частников.

[адекватор]

Потому что налоги ввел неподъемные для частников.
да, это был его план - освободить селян от тяжелого и крайне непроизводительного производства на личных подворьях и дать им работу в светлых, теплых. чистых и просторных полностью автоматизированных суперсовременных комплексах и фермах.
Но жизнь приземлила. Оказалось, что и в первую половину 90 ых мы выжили во многом благодаря именно крепкому тылу личных хозяйств. так же как при Сталине спасала от голодной смерти своя корова у кого была не отняли в колхоз.

[адекватор]

Ложь, бред и подтасовка.
Опять в глухую несознанку ударились. сэр?

[Крыс]

А по-другому никак нельзя было? Без идеалогий?Как ни крути, нет. Что в 17-м, что в 41-м, что в 91-м - нельзя было бы совершить революцию, сломать хребет нацизму, построить великую державу, а потом её же развалить без мощной идеологической базы :) Разница только в том, что в основе первого были нормальные, человеческие принципы, сколько бы ни орали про ужасы режима. А во втором - оболванивание, ложь, двойные стандарты и полнейшая хрень - сколько бы ни орали про демократические свободы и светлое капиталистическое будущее. Это и к вот этому же:

Кстати, уже в 1890-х годах коммунизм устарелНе заморачивайтесь особо измами и научно-философскими измышлениями. Зрите в корень. Система, которая отлично показала себя и на протяжении десятилетий умудрилась не только сохраниться, но и приумножиться многократно на 1/6 части суши, не может устареть. Ну, разве что если для вас союз=коммунизм=обком=пропесочивание на партсобрании и лекции по марксизму-ленинизму, тогда да... Но речь-то о другом. Как раз без этого сегодня запросто можно обойтись))

[Агата]

адекватор, какая же каша у вас в голове. Как же вы журналистом-то работали?

[сэр Сергей]

адекватор,
Европа требовала от Сталина зерно. Выгребли, вывезли, колхозники вымирали миллионами. Всё просто. Эти миллионы - это же ничейные рабы, Сталину было плевать на них.
Боже... Какая бредятина...

Послушайте, адекватор, я понимаю - вы прошли школу антисоветской горбачевской пропаганды, когда в газетах печатали лютый бред, любое измышление про СССР.

Но уже же горбачевщина!!! Уже же не 90-е, не ельцинщина!!!

Люди книжок читали, историки работали... Ну, неужели вы думаете, что ваши безграмотные завывания и выдумки кто-то из мыслящих людей воспримет всерьез?

Ну право, сил нет разоблачать... Фантазм за фантазмом...

адекватор, вы - фабрика лютого бреда... Вам бы на "Голосе Америки" працюваты...

З.Ы. Сталин, в отличие от вас, готовился к встречам, беседам, совещаниям и выступлениям. Читал специальную литературу, советовался с консультантами...

А вы, право... Фантазм за фантазмом... :)

З.Ы. Народонаселение СССР...

1897 (январь) (Российская империя) 128 640 000
1913 (Российская империя без Финляндии) 165 300 000
1920 (январь) 137 727 000
1926 (январь) 148 656 000
1927 147 028 000
1929 152 141 000
1937 (январь) 163 800 000
1939 (январь) 170 557 000
1941 (июнь) 195 222 000
1946 (январь) 172 000 000
1951 (январь) 183 321 000

[сэр Сергей]

адекватор,
Опять в глухую несознанку ударились. сэр?
Да вас лень разоблачать... Вы, просто, право, исторический комедиант...

Графики читать умете? Цифры? Читайте пост выше. Там - разоблачение бреда о вымирании адекваторов при Сталине

[автор]

Сообщение от Фантоцци
А по-другому никак нельзя было? Без идеалогий?[/quote]

Сколько вам надо заплатить, чтобы вы пошли на танк с одной бутылкой коктейля Молотова в руке?

[адекватор]

адекватор, какая же каша у вас в голове. Как же вы журналистом-то работали?
Великолепно работал. был зубром, монстром, корифеем. А как газетки пожелтели, престиж профессии рухнул до репортеришков в поисках грязи, так я и ушел.
Каша не каша -винегрет, зато у вас все просто как у солнечных людей. "Сталин хоро-о-ший, Хрущев плохо-ой".

[автор]

адекватор, какая же каша у вас в голове. Как же вы журналистом-то работали?
Вас начали терзать смутные сомнения?

[Крыс]

А как газетки пожелтели, престиж профессии рухнул до репортеришков в поисках грязи, так я и ушел.Что же вы здесь несёте пургу, ничем не отличающуюся от той же бульварно-помоечной говнопрессы?! Принципиальный вы, однако :happy:

[адекватор]

при Сталине
Сэр. если вы работаете средствами производства, которые вам не принадлежат, и у вас нет права распоряжаться прдуктами своего труда, то вы наемный рабочий у хозяина фирмы. Но если "хозяин" фирмы также не хозяин средств производства и не имеет права распоряжаться продукцией своей "фирмы", то и вы, и он - хозяева всей великой страны. Хотя по всем признакам - рабы....

[Кинофил]

Сэр. если вы работаете средствами производства, которые вам не принадлежат, и у вас нет права распоряжаться прдуктами своего труда, то вы наемный рабочий у хозяина фирмы. Но если "хозяин" фирмы также не хозяин средств производства и не имеет права распоряжаться продукцией своей "фирмы", то и вы, и он - хозяева всей великой страны. Хотя по всем признакам - рабы....

Именно это и устроил Хрущев.
Он уничтожил артельную промышленность, развившуюся до того, что после национализации из артелей передовые заводы появились.

И начал уничтожать колхозы, но из-за возможности реального голода в стране и закупки зерна, его, наконец, выгнали.

А при Сталине у вас была возможность распоряжаться продуктами своего труда и средствами производства. Создали артель, платите налоги и больше государству ничего не должны.

Хрущев это убил.

[сэр Сергей]

адекватор,
Опять в глухую несознанку ударились. сэр?
Вы - лжец и это очевидно, еще, постом выше я вам вкратце изложил про Королева...

Ну лень мне, право, объяснять нерпофессионалу, не имеющему медико-биологического образования перипетии с Вавиловым... не поймете... Перестроечные горбоспекуляции вам ближе... К сожалению, это ваш стиль...

О Лысенко:

Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля во время войны Т.Д. Лысенко совместно с другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с "глазками" с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны. За эту разработку и её внедрение Т. Д. Лысенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской премии. Агроприём яровизации клубней картофеля и в настоящее время применяется населением на своих шести сотках и на подворье в селе.

Предложенный Лысенко метод - посев озимой ржи по стерне дал немалый дополнительный урожай. Более того, после окончания войны агроприем посева по стерне нашёл применение как метод борьбы с ветровой эрозией почв и получил широкое распространение не только в районах Сибири и Казахстана, но и в Канаде, Монголии и других странах. За дальнейшую разработку и внедрение этого приёма в Казахстане академик ВАСХНИЛ А.И. Бараев с сотрудниками были удостоены Ленинской премии в области науки и техники, так что Т.Д. Лысенко опережал время.

З.Ы. Писать можно много и долго... Ну не был Лысенко идиотом, как считают многие, к сожалению...

З.З.Ы. На закуску пара интетерсных фактиков :)

] В 1933 г. Н. И. Вавилов говорил о разработках Лысенко на Международном симпозиуме по проблемам генетики и селекции в США. В том же 1933 г. Вавилов представил работу Лысенко на соискание премии им. В. И. Ленина как «крупнейшее достижение физиологии растений за последнее десятилетие».

Другой оппонент Лысенко, академик П. М. Жуковский, также признавал в его научном достоянии теорию стадийного развития. Эту теорию не критиковали, а признавали научной, и другие авторы критического «письма трёхсот» 1955 г.

З.З.З.Ы.
адекватор, а адекватор!!! Будем лгать про мою несознанку или научно и доказательно опровергнем фактики? :happy:

[Агата]

Вас начали терзать смутные сомнения?
У меня изумление.

зато у вас все просто как у солнечных людей. "Сталин хоро-о-ший, Хрущев плохо-ой".
Отнюдь. Подобная несбалансированность характерна именно для вас.
Лично мне абсолютно ясно: чтоб ошельмовать победу, надо оболгать Сталина. Сначала расшатывание умов на тему сталинизма, потом на тему победы. Потом обвинят русских, что ВОВ спровоцировали.
Ведут, как бычков на веревочке, а у бычков даже чувство самосохранения уже отказало. За кусок евроколбасы готовы кенарями петь.

[Кинофил]

У меня изумление.


Отнюдь. Подобная несбалансированность характерна именно для вас.
Лично мне абсолютно ясно: чтоб ошельмовать победу, надо оболгать Сталина. Сначала расшатывание умов на тему сталинизма, потом на тему победы. Потом обвинят русских, что ВОВ спровоцировали.
Ведут, как бычков на веревочке, а у бычков даже чувство самосохранения уже отказало. За кусок евроколбасы готовы кенарями петь.

Пожалуй, самый разумный пост по теме. Безо всех наших фактов и философствований.
Просто, понятно и доступно.

[адекватор]

Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля во время войны Т.Д. Лысенко совместно с другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с "глазками" с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны. За эту разработку и её внедрение Т. Д. Лысенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской премии.
Его гнать взашей надо было за это, а не сталинскую премию давать.
"Научный метод".
Метод бабушки. "В войну оставили ведер 20 картошки на семена, а есть нечего. И вот срежешь верхушку картошки с ростом на посадку, а картошку ели потихоньку"...
Итак почти везде и со старины так делали при нехватке картошки. Но при какой пзд здесь "научный метод" Лысенко. понятия не имею.

[Крыс]

Потом обвинят русских, что ВОВ спровоцировали.А потом оправдают нацистов, этак незаметно, под шумок - вот вам и здрасьте, приехали. А Адекваторы льют воду на эту мельницу, не осознавая всей глубины паскудства своих инсинуаций. Что печально весьма.

[автор]

Потом обвинят русских, что ВОВ спровоцировали.
Почему потом? Окно Овертона работает, уже ж дуракам рассказывают, что во 2мировой виноваты Гитлер и Сталин вместе.

[Агата]

А потом оправдают нацистов,
Уже. И в том же самом месте, что характерно.
"Забавный" случай недавно на соревнованиях произошел. Гимн Третьего Рейха поставили немцам. И они его спели!!!
Почему потом? Окно Овертона работает, уже ж дуракам рассказывают, что во 2мировой виноваты Гитлер и Сталин вместе.
Уже. Всё уже. Так и есть.

[автор]

Так кто там разжигает, а? Сколько и какой ещё инфы надо, чтоб у толерастов наконец глаза выпали от изумления? Комсомолец хренов:

[Фантоцци]

А Владимир Ильич ее спас. Потом, Иосиф Виссарионович возвел на недостижимые высоты...
сэр Сергей, оставьте ваш прогноз в Мужской теме, пож-ста. :)