Просмотр полной версии : Курилка. Часть 115
Вы думаете, она смогла бы отдать Юго-Восток?
Что значит "отдать Юго-Восток"?
Валерий-М
11.10.2016, 19:17
Что значит "отдать Юго-Восток"?
В том или ином виде согласиться на то, что Киев его контролировать не будет.
В том или ином виде согласиться на то, что Киев его контролировать не будет.
Думаю, согласилась бы. Но, считаю, что и Порошенко согласился бы. На деле. А на словах, конечно, ни в коем случае. По крайней мере до тех пор, пока он будет опасаться яростных патриотов или пока будет считать, что так выгоднее для его рейтинга. Да и если сейчас взглянуть на ситуацию. Киев контролирует Донбасс? О Крыме вообще смешно говорить. Согласитесь, не очень. И что? Что делает Киев для возвращения контроля? На мой взгляд, за год - ничего.
Да и какая выгода лично Порошенко сейчас контролировать Донбасс, где за него точно голосовать не будут?
Просто теперь уже видно, что Порошенко не изменил жизнь большинства своих граждан в лучшую сторону.А то ведь собирался - верили и надеялись :happy:
Вячеслав Киреев
11.10.2016, 19:40
А если Порошенко убрать из президентов, кто его мог бы заменить? Какой-нибудь правильный президент, кроме Путина, конечно. Кто бы это мог быть? Кличко не предлагать.
Олланд заигрался и... )))
https://ria.ru/radio_brief/20161011/1478977915.html
Круто!!!
сэр Сергей
11.10.2016, 19:44
Валерий-М,
Вы думаете, она смогла бы отдать Юго-Восток?
Орала бы она раз в 1.000.000 громче Поро, но воевать бы не стала и по Юго-Востоку договорилась бы.
А если Порошенко убрать из президентов, кто его мог бы заменить? Какой-нибудь правильный президент, кроме Путина, конечно. Кто бы это мог быть? Кличко не предлагать.
Никогда раньше не обращал внимание на Бойко. Но у него сейчас второй рейтинг. И это при том, что он из банды Януковича! По сути враг для истинных патриотов. Теперь стал к нему присматриваться. Кто знает? Может быть. Только у нас же перестала быть многовекторность. Упорно глядим, что Запад скажет.
Кстати, есть один человек, мнению которого я почему-то доверяю. Так он считает, что Порошенко изберут на второй срок.
А если Порошенко убрать из президентов, кто его мог бы заменить?О, тут столько идеальных кандидатов - Ярош, Семён, Парасюк, и ещё с десяток отлично себя показавших патриотов... Я бы даже сказал - ультра-патриотов высшей пробы :)
Валерий-М
11.10.2016, 20:10
Орала бы она раз в 1.000.000 громче Поро, но воевать бы не стала и по Юго-Востоку договорилась бы.
Боюсь, вы переоцениваете роль личности в исторических процессах.
О, тут столько идеальных кандидатов - Ярош, Семён, Парасюк, и ещё с десяток отлично себя показавших патриотов... Я бы даже сказал - ультра-патриотов высшей пробы
Эх вы...про Надю забыли?! :)
Упорно глядим, что Запад скажет.
Ага, тут уж не поспоришь с вами))) Янукович вон запрещал такой сякой вывоз дерева из страны то есть лес. А сейчас условие от МВФ - отменить запрет - и тогда няшку типа дадут в пару миллиончиков... прогнулись так прогнулись(( фу. Зато свободные типа))))))))) по указке с запада (Госдепа)страну развалили свободолюбивые вы наши(((( А теперь с умным видом гордитесь собой((((( Это черта характера или защитная реакция?
Боюсь, вы переоцениваете роль личности в исторических процессах.
Скорее всего. Впрочем, насколько это вообще возможно, думаю, Порошенко уже договорился с Юго-Востоком. Или за него договорились. Как-то все это подтверждает. И бюджет, где на внутренние войска больше денег, чем на Армию, и седьмой волны мобилизации нет. Мне кажется, что то состояние, которое есть сейчас, будет тянуться несколько лет.
Эх вы...про Надю забыли?! :)
А и правда, забыли... Уже давно о ней в СМИ ничего не слышно. Помню, последнее что читал - это, что прекратила голодовку 24 августа.
Вячеслав Киреев
11.10.2016, 20:23
Помню, последнее что читал - это, что прекратила голодовку 24 августа.
Она потом босиком ходила и умные мысли говорила. Но это тоже давно было.
Ого, меня из ваших свежих перлов позабавил вот этот:Делегация Украины в Парламентской ассамблее Совета Европы поставит под сомнение полномочия президента ассамблеи Педро Аграмунта, передает Украинская правда со ссылкой на вице-спикера и члена делегации Ирину Геращенко.
Накануне президент ПАСЕ призвал вернуть Россию в ассамблею.
По словам Геращенко, в последнее время Аграмунт делает публичные заявления, которые полностью отвечают российской позиции, в том числе – инициирует снятие с РФ политических санкций, наложенных ассамблеей.
"Нас беспокоит, что политик, делегированный на эту должность Европейской народной партией, в своих действиях отходит от позиции ЕНП и от принципов ПАСЕ. Мы не можем игнорировать и уже ведем консультации с коллегами по группе. У нас были разговоры по этому поводу не только в политгрупе ЕНП в ПАСЕ, но также с руководством Европейской народной партии, и там действительно обеспокоены позицией Аграмунта", - заявила первый вице-спикер.
По ее словам, что украинская делегация еще не запустила процедуру отзыва президента, но готовится к этому шагу.
другими словами: Вы есть никто и звать вас никак. Вам дали в щёлку посмотреть, а вы хозяина квартиры выгнать хотите? Убогие полудурки, Россия взносами приносила в ПАСЕ больше, чем вы тратите на содержание своих уродов в сраде. Нищие голодранцы, которые всем должны, будут указывать как и что делать. Вальтанутая недострана с неадекватными ублюдками на поводке... из комментариев на укр.сайте
Эх вы...про Надю забыли?!Её рейтинг упал, говорят, перевербовали. Как такой президентство доверить?
Её рейтинг упал, говорят, перевербовали. Как такой президентство доверить?
а у порошенко не упал?))) Он в каждом своем пьяном угаре - убедительно и клятвенно обещал уже через неделю (уже несколько лет) безвиз.... А безвиз опять сегодня Вопрос об утверждении безвизового режима Украина-ЕС не был внесен в повестку дня предстоящей сессии Европарламента, которая пройдет 24-27 октября в Страсбурге.
)))) И как? В Ютубе полно интервью разных...когда гарант украинской свободы - назначает сроки (правда всегда разные) безвиза для украинцев)))) а учитывая, что главная идея майданных скакунов - это безвиз в европу, потому что они хотят кружевные трусики - то это конечно зрада зрадская... Морковка для осла, ведь все у кого хоть капля мозгов - всегда знали - что безвиз украинцам никогда не дадут!!! Но скакали...а теперь чего? конечно будут рассказывать, что якобы они скакали не за безвиз - ну а так чтобы януковича свергнуть... феерично !!!
В Ютубе полно интервью разных...когда гарант украинской свободы - назначает сроки (правда всегда разные) безвиза для украинцев)После парада в Севастополе и пива по 6 гривень в Москве на это не стоит обращать внимания :)
После парада в Севастополе и пива по 6 гривень в Москве на это не стоит обращать внимания
ну да.... раз уж пыво...по 6 гривен в Москве, то какой безвиз...такие мелочи в сравнение с этим фактом..:)
И проблема не только во внешнем управлении, а и в продолжении внутреннего управления олигархатом, противоставить которому что-то не может никакой президент.Потому что все президенты тоже олигархи. Пчелы против меда? Ну да, щас. А Юля если и слегка недоворовала в 90-е, то она бы на посту президента наверстала.
Сжалилась над Юлей карма, она небось сейчас трижды в день благодарит бога, что не ее называют "кровавой".
Ого, меня из ваших свежих перлов позабавил вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=4pBKFkFMggg
Перенесем ПАСЕ в Киев:):):happy:
сэр Сергей
12.10.2016, 08:40
Валерий-М,
Боюсь, вы переоцениваете роль личности в исторических процессах.
Может быть... Просто, эту личность и некоторые личности вокруг нее я знаю...
Анатолий Борисов
12.10.2016, 14:42
"У нас немного штормит. Боимся, как бы не потонуть..."
"У нас немного штормит. Боимся, как бы не потонуть..."
Вы главное далеко не заплывайте, и не утоните.
Анатолий Борисов
12.10.2016, 17:15
Сижу дома, затарился горючим. Еще сутки сидеть.
Анатолий Борисов
12.10.2016, 17:43
Уже двое погибших.
Уже двое погибших.
А что случилось?! Неужели дождь так навредил((( У нас, здесь, тоже... льет не перестает. Почти сутки.
У нас пока только сильный ветер.
У нас дождь как зарядил с самого утра и до сих пор. Это редкость - небы как-будто сговорились.
Погодная перекличка? У нас безветренно, мокро (но дождя нет), холодно. Точного количества погибших не знаю.
Анатолий Борисов
12.10.2016, 19:58
деревья, столбы, башенные и автомобильные краны - все падает потихоньку. а сейчас начало топить конкретно. яхта утопилась.
Дааа.... Я знала, что моя правая ладонь не просто так чешется.
деревья, столбы, башенные и автомобильные краны - все падает потихоньку. а сейчас начало топить конкретно. яхта утопилась.
Не сгущайте краски. Топит в основном (как и всегда) Балковскую.
Анатолий Борисов
12.10.2016, 20:44
Топит в основном (как и всегда) Балковскую.
Вам оттуда виднее? Яхта, например, не там утопилась, а на морвокзале.)
Яхта, например, не там утопилась, а на морвокзале.)
два крана упало((( дерево рухнуло и убило женщину((( шторм серьезный = видела фото.... а что у вас за убийства прошли на днях? прям напасть какая то((((
Анатолий Борисов, катаклизьм подкрался?
Анатолий Борисов
12.10.2016, 21:48
а что у вас за убийства прошли на днях?
Не в курсе, но я тут ни при чем.
катаклизьм подкрался?
Он самый, гад.
Не в курсе, но я тут ни при чем.
ага...а стены в Одессе кто раскрасил в символику СССР?)))) Серп и молот?)))) От жеж нашлись смельчаки)))
Анатолий Борисов
13.10.2016, 06:33
Этот смельчак задержан, и почему-то по ст. "хулиганство".
Этот смельчак задержан, и почему-то по ст. "хулиганство".
Ясно почему - чтобы не выглядел жертвой политических репрессий.
Анатолий Борисов
13.10.2016, 10:03
По ее словам, в четверг в Запорожье по касательной придет циклон, принесший непогоду в Одессу днем ранее. "Этой ночью из-за порывов сильного ветра в Запорожье упало 6 деревьев. Сегодня с 9 утра до 15 дня в городе ожидается усиление ветра, дождь", - рассказала представитель облуправления ГСЧС.
Спасатели просят запорожцев, особенно людей пенсионного возраста, по возможности воздержаться от выхода на улицу, а также не оставлять свои автомобили на дорогах, не препятствовать движению пожарного и аварийно-спасательного автотранспорта, не перекрывать проезжие части, подъезды к домам,
Ого, я предупреждаю))))
сэр Сергей
13.10.2016, 10:53
По мотивам постов Анатолия Борисова, автора и Ого...
Штормовое предупреждение
От смертельной погоды никуда нам не скрыться,
Лучше сразу погибнуть, сгинуть всем, удавиться,
Шум дождя, ветра свист, завыванье торнадо,
Черный Света Конец... Это то, что нам надо...
Дикий луч маяка в окна бьет - не закрыться,
В туч разрывах Луна мертвым светом стурится,
В струях толстых дождя утопают трамваи,
Звуки ангельских труб, Страшный Суд не Гаваи...
Волны мнут волнолом, всех сзывая топиться,
Миру сломан хребет, в вихре гибель кружится,
Гибнет пирса скелет в грозном пенном каноне,
На оконном стекле мокрый лист, как в иконе...
Анатолий Борисов, а чего вы не работаете? Людей же надо домой развезти, они пешком не дойдут со своих работ!
Анатолий Борисов
13.10.2016, 13:43
Сейчас поеду, помоляся. промежуточный итог такой - трое погибших, 700 деревьев упало, около 50 машин раздавлено.
Анатолий Борисов, сидите дома - у меня зачесалась правая стопа!
И клиенты ваши тоже пусть дома сидят. Работы не волки...
Кирилл Юдин
13.10.2016, 15:36
Че-та Пампадур вспомнилась... помните? "У нас разный менталитет! Украинцы работящие индивидуалисты, а русские стадные рабы! В России канализации нет!" Вспомнили? Ну, теперь я понимаю, что это правда... Понимаю, откуда это.
https://www.youtube.com/watch?v=2cP2iJXBbbo
в Одессе - дом рухнул((( есть жертвы((((
сэр Сергей
13.10.2016, 19:08
Нюша,
в Одессе - дом рухнул((( есть жертвы((((
Да. Ужасно. Пишут, что дом был отселен, но люди там проживали... Вроде двое под завалами...
Ну, теперь я понимаю, что это правда... Понимаю, откуда это.
а если учесть, что укр ТВ каналы, очень часто снимают всю непотребщину у себя, а потом выдают это за русские пейзажи , то вообще становится смешно, до грусти... а главное пампадуры и иже с ними верят...верят, может и понимают что им лапшу вешают, но им удобно верить, что мол кто -то (русские!!!) живет типа хуже...
ДБ. какие ДБ!!! Феерические(((( Тут спрашивали недавно свободные ли уже украинцы.... пока ещё не совсем))) вот 2019 год принесет им полнейшую свободу! Ждем-с!!! Это будет видимо счастливый год для многих жителей "незалежной", ну ничего что она под внешним управлением Госдепа- это ведь такие мелочи. Все уже почти распродали, уже ничего своего скоро не будет, свобода.....а кроме того 2019 год - это:
В 2019 году 14 января по керченскому мосту пройдет первый поезд и Украина не получит за транзит 1 млрд 200 млн.
В 2019 году Россия закончит прокладку железной дороги в обход Украины - минус 1 млрд 650 млн.
.В 2019 году заканчивается договор на прокачку газа через Украину в Европу - минус 2 млрд.
В 2019 году Россия закончит прокладку аммиакопровода в обход Украины - минус 879 миллионов.
В 2019 году Россия полностью прекратит транзит грузов через морские порты Украины - минус 1 млрд 658 миллионов и т.д. и т.п(((( ну и выход из СНГ, тоже освободит всех украинцев от многих взаимных признаний, в том числе дипломы, выплаты пенсий и т.д. и т.п. свобода.....
Вот конечно можно было бы порадоваться за свободолюбивый народ, но что -то причин не нахожу. Может я чего не знаю? Может там уже рай и все уже в евросоюзе - а нам наша "диктатура" - просто не говорит об этом...хех((( ДБ.
Да. Ужасно. Пишут, что дом был отселен, но люди там проживали... Вроде двое под завалами...
конечно жалко людей, всех жалко...особенно Донбасс....они ведь никого не ходили убивать, их пришли убивать украинские свободолюбивые "незалежники"(((
Фантоцци
13.10.2016, 20:02
Подозреваю, что вторая половина октября будет жаркой. Ожидаю всяких психо-политических неадекватов. Такой жуткой картины на сайте Лебедева не было со времён майдана:
http://www.tesis.lebedev.ru/forecast_activity.html
Анатолий Борисов
13.10.2016, 22:57
Анатолий Борисов, сидите дома - у меня зачесалась правая стопа!
Вот, пришел с работы домой. Немного посижу за компом, а потом полежу))).
Борисов, ну что там у вас за бортом?
Анатолий Борисов
13.10.2016, 23:53
Уже все тихо. Проехать можно еще не везде, но ездить можно.
русские стадные рабыПромычали индивидуалисты, и дружно поскакали на мясокомбинат.
сэр Сергей
14.10.2016, 08:20
Крыс,
и дружно поскакали на мясокомбинат.
За салом?
Ждали мы циклон, ждали, а он какой-то хиленький пришел.
Ждали мы циклон, ждали, а он какой-то хиленький пришел.
Вечно вам чего то не хватает и вечно вы чем то не довольны(((( это ментальность или характер?
сэр Сергей
14.10.2016, 09:38
Ого,
Ждали мы циклон, ждали, а он какой-то хиленький пришел.
А вам ураган Катрина подавай? :)
Вечно вам чего то не хватает и вечно вы чем то не довольны(((( это ментальность или характер?
Ого рэволюционный романтик-мечтатель. Душа жаждет бури. Запорожец же он! Разозлится мало всем не покажется. Таких сам Лермонтов воспел:
Парус
Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Вот уссыкон Порошенко поздравил хохлостан с днем захистника Украини, а на видеряде сплошь российская современная военная техника. И Россию же ею пристращал.
Кстати, С днем захистника Украини на русском звучит как Бзднем задрисника Украины.
сэр Сергей
14.10.2016, 10:32
владик,
Порошенко поздравил хохлостан с днем захистника Украини,
Это, вроде как день создания УПА...
Ждали мы циклон, ждали, а он какой-то хиленький пришел.
Американцы тоже возмущаются на свой - последний который. Ураганы сговорились чтоли.
Ждали мы циклон, ждали, а он какой-то хиленький пришел.А к суровой зиме готовы?
Анатолий Борисов
14.10.2016, 12:26
Всегда готовы!
владик,
Это, вроде как день создания УПА...
Еще и УПА? А Запорожье День казачества отмечают. Видать, очень подходящий день был для создания каких-угодно сообществ.
Всегда готовы!Ну вот, и всё хорошо. А то некоторые наивные россияне считают, что вы там у себя мерзнуть начнете - сразу в Россию попроситесь.
Анатолий Борисов
14.10.2016, 13:07
Вспоминаю, как я мерз в детстве в Кургане)))).
сэр Сергей
14.10.2016, 16:13
Ого,
Еще и УПА? А Запорожье День казачества отмечают. Видать, очень подходящий день был для создания каких-угодно сообществ.
На счет казачества не скажу... Покров - 100%
30 мая 1947 Шухевич издает распоряжение об объединении УПА и вооружённого подполья ОУН. Тем же числом датирован и указ УГВР об установлении официального дня празднования "основания" УПА — 14 октября 1942 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1% 80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
День 14 октября. Праздник защитника, факельное шествие, столкновения
Среди всех памятных дат в календаре 14 октября стало одним из наиболее "горячих". Ведь теперь в этот день украинцы отмечают сразу четыре праздника: День защитника Украины, День казачества, годовщину создания УПА и Покрову.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20161014/1017732822.html
Кирилл Юдин
14.10.2016, 16:36
Ведь теперь в этот день украинцы отмечают сразу четыре праздника: День защитника Украины, День казачества, годовщину создания УПА и Покрову.Стоило бы туда ещё и Новый Новый год впихнуть, пасху и Рождество. Гулять, так гулять! )
сэр Сергей
14.10.2016, 16:48
Кирилл Юдин,
Стоило бы туда ещё и Новый Новый год впихнуть, пасху и Рождество.
Это никак не впихнуть... По датам не сходится :(
А день создания УПА, как День защитника Отечества звучало в речи Поро по поводу того, что никогда больше 23 февраля не будет Днем защитника Отечества на Украине...
По скольку Поро позиционирует нынешние ВС Украины, как наследников УПА, то, по нему все логично...
Кирилл Юдин
14.10.2016, 17:32
По датам не сходитсяА кого это останавливало? ) Новая життя - новые даты!
сэр Сергей
14.10.2016, 17:45
Кирилл Юдин,
А кого это останавливало? ) Новая життя - новые даты!
Тогда, уже, по примеру французских революционеров, следует вводить Революционный календарь с летоисчислением от победы Революции Гидности...
Названия месяцев новые придумать :)
Названия месяцев новые придумать
какие месяцы???)))
Где тётя Ася?
Вот о чем сейчас судачат во внайке....причем на полном серьёзе.честно((( Оно то всё понятно было давно и без оного сказителя...но то ж "незалежна".....там всё с ног на голову((( к сожалению(((
Итак: (барабанная дробь)...
Личный экстрасенс Порошенко Виталий Боград, предсказал его судьбу. Виталий Боград, признанный современной наукой нумеролог, экстрасенс, ученый – мистик разъяснил, какое значение имеют события происходящие вокруг Порошенко.
Он считает, что все события, происходящие вокруг Президента, знаковые. Он назвал уже три таких происшествия, которые могут повлиять на судьбу не только Порошенко, но и всей Украины.
Одно из них, это когда при инаугурации, один из часовых упал, потом ситуация, когда сын Порошенко потерял сознание в храме и наконец, третья – это парад ВМС Украины во время шторма.
По словам экстрасенса вокруг Петра Порошенко влияет энергетика «падения» и, если он поменяет траекторию своего жизненного пути, то утащит за собой всех и вся.
Этими словами экстрасенс хотел сказал, что если Президент не покинет свой пост, ...то в итоге утащит за собой страну в пропасть.
«Если Президент не оставит свой пост, у него есть все шансы утянуть страну за собой в самую бездну хаоса и насилия.» - сказал Виталий.
?
Он также уточнил, что в нумерологии цифра 3 – означает счастье. Пока вокруг Президента произошло только три случая, и это было предупреждение. Если случиться что-либо еще знаковое, то число будет 4. А оно означает воссоединения четырех стихий - вода, воздух, земля и огонь. А эта сила очень разрушительна .
Проведя все необходимые «исследования» экстрасенс резюмировал:
«Сегодня у Петра Порошенко еще есть шанс. Он получил свои три знака, каждый из которых был все более важен для него лично. Президент страдающей страны может уйти в сторону, отказаться от своего пути или упасть окончательно, утянув за собой всю страну на дно, — говорит Боград. — Этот путь приведет к еще боольшим жертвам и боли, к новым страданиям украинского народа» поскольку большинство жителей там невероятно суеверны, невероятно верющие во все что только нельзя верить...(слухам, сказкам, суевериям, приметам и т.д.) - то это какой-то очень серьезный вброс для населения....они в это быстрее поверят, чем родной матери, которая к примеру говорила два года своим детям, не скачите - потому что будет вот так - ну как у них сейчас.....ждём-с...шо це буде?
Вячеслав Киреев
15.10.2016, 14:13
А в Киеве вчера случайно русские книги на площади не сжигали? Я видел фото парада шествия. На мой взгляд оно было просто обязано закончиться огромным костром на Майдане.
Из фб
"Чому всі ЗМІ проявляють орфографічну недбалість? Всюди пишуть: "У Києві відбувся Марш нації" - у той час як літера "ї" в даному контексті абсолютно зайва."
(Почему все СМИ проявляют орфографическую небрежность? Везде пишут: "В Киеве прошел Марш нации" - в то время как вторая буква "и" в данном контексте абсолютно лишняя.)
Фантоцци
15.10.2016, 15:49
Пересматриваю фильм Вуди Аллена "Знаменитость" и вдруг вижу в одном из эпизодов миллиардера Трампа. Оказывается, у него огромная фильмография. Снялся в 179 фильмах, везде играет самого себя.
https://www.kinopoisk.ru/name/39272/
Такие большие швы во время высыхания могут потрескаться.
Вячеслав Киреев
16.10.2016, 08:38
Такие большие швы во время высыхания могут потрескаться.
Деньги получены. Хама угы.
Анатолий Борисов
16.10.2016, 09:54
Лет пятнадцать назад были в кафе "Спорт" с женой и ее подружкой. Подружка поконфликтовала с официанткой. Я особо не вмешивался, так, вяло вставил свои пять копеек. Наутро узнал, что ночью кафе сгорело. Ну, бывает. Тем более, что подружка - клиентка жены, муж у нее тогда отбывал двенадцать лет за бандитизьм и прочие художества типа мокрух. Позавчера заправлялся на Приморской на заправке. Спрашиваю - где туалет. Коза в окошке показывает на жиденькие кустики и ржет. Суток не прошло - прямо в заправку влетел бумер, и она сгорела. Тенденция, штоль?
Вячеслав Киреев
16.10.2016, 11:06
и она сгорела.
заправка или коза?
. Хама угы.[/QUOTE]
Если хама, то угы.
[QUOTE=Анатолий Борисов;648977]Лет пятнадцать назад были в кафе "Спорт" с женой и ее подружкой. Подружка поконфликтовала с официанткой. Я особо не вмешивался, так, вяло вставил свои пять копеек. Наутро узнал, что ночью кафе сгорело. Ну, бывает. Тем более, что подружка - клиентка жены, муж у нее тогда отбывал двенадцать лет за бандитизьм и прочие художества типа мокрух. Позавчера заправлялся на Приморской на заправке. Спрашиваю - где туалет. Коза в окошке показывает на жиденькие кустики и ржет. Суток не прошло - прямо в заправку влетел бумер, и она сгорела. Тенденция, штоль?[/QUOTE
А из правительства, вам ни кто не хамил, ну или там косо смотрел?
Тенденция, штоль?Следующая в 2031 году примерно будет.
Вот бы подружка переехала бы к нам когда с Одессой закончит... Я тут пару официанток знаю, фуф. Да и многие другие не радуют.
https://kvartblog.ru/blog/skazhite-net-kakie-komnatnye-rasteniya-nelzya-derzhat-v-dome/?utm_source=smi2
Оказывается , опасность может прийти оттуда, откуда совсем не ждешь...))
Анатолий Борисов
16.10.2016, 12:52
заправка или коза?
Коза сбежала. Наверняка и выручку захватила.
А из правительства, вам ни кто не хамил, ну или там косо смотрел?
Напрямую нет пока.
Вот бы подружка переехала бы к нам когда с Одессой закончит...
Она с мужем давно в.... за границей, в-общем. Он там теперь уважаемый бизнесмен, инвестор. Давайте, я попробую?
Такие большие швы во время высыхания могут потрескаться.
Швы нормальные - у боровичского кирпича фаски большие сняты.
Деньги получены.
Хорошо было бы, но жена мне платить наотрез отказыывется...
Давайте, я попробую?
Вы наверное скажете, что я долго молчу. Но я думаю.
Тетя Ася
16.10.2016, 20:34
Печь готова
Отлично! И главное очень вовремя судя по погоде!!!
Пошёл обратный отсчёт?
http://warfiles.ru/show-132349-zakrytaya-analiticheskaya-zapiska-idem-k-yadernoy-voyne.html
Моторола погиб. Земля ему пухом...
https://topwar.ru/102170-v-dnr-ubit-arsen-pavlov-mo***ola.html
Тетя Ася
16.10.2016, 22:08
Моторолу жаль. Не верится. Но по сути сейчас, вместе с ним, были взорваны минские соглашения. Кому-то очень хочется войны.
Моторола погиб. Земля ему пухом...
https://topwar.ru/102170-v-dnr-ubit-...-mo***ola.html
Может вброс - всё таки?
Вот я до сих пор не понимаю((( почему они когда были котлы - отпустили пленных? Никому это благородство сейчас не нужно(( они жалели - а их никто не жалеет((( Опять же - поотпускали этих отморозков - романтика!!! Теперь эти мрази ходят по школам и рассказывают детям, какие они типа герои. А дали бы им "прикурить" в свое время, так задумались бы все остальные, а то они их отпускали - а они возвращаются и убивают их же((( Да как же так? Да ни один порядочный человек не пойдет в всу и не пошел бы, а если и пошел бы так перебежал бы при первой возможности в ополчение - это я к тому, что все эти сказки, пленных весеушников про то, как их принудили - брехня. нет там людей(( убийцы все.
гек финн
16.10.2016, 23:33
Моторола погиб. Земля ему пухом...
https://topwar.ru/102170-v-dnr-ubit-arsen-pavlov-mo***ola.html
Очень жаль его. Настоящий боец был
гек финн
17.10.2016, 00:41
Ушел Моторола в Вальхаллу. Сгорел , как метеор.
https://www.youtube.com/watch?v=EwAhyBJiag8
Ушел Моторола в Вальхаллу. Сгорел , как метеорНе знаю, что сказать... Для меня, и для многих, многих тысяч он был и останется героем, и человеком с большой буквы. Земля пухом. А майданутое быдло пусть не радуется - они его не убили, и рано или поздно они это поймут.
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 03:54
Вот я до сих пор не понимаю((( почему они когда были котлы - отпустили пленных? Никому это благородство сейчас не нужно((
А что надо было делать? Расстрелять или концлагеря построить?
А что надо было делать? Расстрелять или концлагеря построить?
Так вы предлагаете, разрушить все тюрьмы в нашей стране, выпустить всех убийц, маньяков? На войне, как на войне. Идет война, должны быть пленные, закончится война, можно кого-то и отпустить. А так, этим бывшим пленным обвинение в дезертирстве, и прочие не хорошие статьи шьют и дальше либо назад в ато, либо в тюрьму.
А что надо было делать? Расстрелять или концлагеря построить?А что делает с нашими пленными Украина, вы не в курсе?
Недавно вот:
Киев согласился рассмотреть возможность обмена пленными по формуле «618 на 47».И что? Думаете, они отпустили из своих застенков (которые отнюдь не курорт) наших 618 человек? Нет.
сэр Сергей
17.10.2016, 11:54
Элина,
А что делает с нашими пленными Украина, вы не в курсе?
Хохлопотамы в последнее время, вообще, не выполняют соглашений, даже видимости не делают. Поро пугает своей армией и направляет на Донбасс новую технику...
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 13:55
Так вы предлагаете, разрушить все тюрьмы в нашей стране, выпустить всех убийц, маньяков?
А что делает с нашими пленными Украина, вы не в курсе?
Понял. Вы хотите концлагеря построить.
Кирилл Юдин
17.10.2016, 14:09
Как там, есть ещё желающие показать нам цивилизованную и свободную Европу? Рассказать сказку про независимые СМИ и свободу слова? Про демократию и ценности либерализма? А то вопросы появляются, лично у меня. А гуру-демократы-правозащитники, что-то как-то выборочно нарушения прав человека видят.
16475
Кто-нибудь может объяснить, что это. Как там насчёт свободы слова и демократии в Англии?
Понял. Вы хотите концлагеря построить.Вам очень хочется причислить нас к фашистам, как это делает весь цивилизованный мир? Ваше право думать и понимать так, как вам захочется.
Помимо таких крайностей, как вы предложили (в виде стройки концлагерей), есть другие места содержания пленных. Например, тюрьмы.
Например, тюрьмы.
Вынуждена согласиться (хотя раньше была против), потому, как доказало время - отпускать их, себе дороже...
сэр Сергей
17.10.2016, 14:31
В порядки примера и исторической справки
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.
II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
4. Военнопленные после взятия их в плен должны быть немедленно направлены в лагеря для военнопленных.
5. При взятии в плен производится по поручению командования части или соединения регистрация военнопленных. При регистрации каждый военнопленный обязан назвать свою действительную фамилию, имя и отчество, возраст, место происхождения и матрикулярный номер. Данные сведения передаются одновременно с военнопленными в пунктах их дальнейшего следования.
6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командованием чаcnb в ближайший госпиталь. Военнопленные после выздоровления передаются администрацией госпиталя в лагеря для военнопленных.
7. Содержание военнопленных (питание, санитарное, медицинское и другое обслуживание) производится:
а) до момента поступления военнопленных в приемные пункты лагерей для военнопленных - распоряжением командования армии;
б) в дальнейшем - распоряжением органов НКВД СССР.
III. УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИХ ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ .
8. Приемные пункты лагерей для военнопленных, развертываются в армейском тылу по указанию командования армии, а лагеря организуются вне зоны военных действий распоряжением НКВД СССР по согласованию с наркомом обороны.
9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм и выдачи их вывешиваются на видном месте в бараках, госпиталях и других по*мещениях, где размещены военнопленные. Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшение видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольственными и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.
11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.
12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых условиях с военнослужащими Красной Армии. Для медико-санитарного обслуживания военнопленных помимо штатного состава лагерей возможно привлечение лиц медицинского состава неприятельской армии из числа военнопленных.
13. Военнопленным предоставляется право:
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости;
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акцизов получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольствием и продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.
14. Для поддержания внутреннего порядка и связи с военнопленными администрация назначает из состава военнопленных уполномоченных или старших комнат, групп, бараков и т. л. (в зависимости от условий размещения военнопленных), через которых военнопленные и сносятся с администрацией лагерей по всем вопросам.
15. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно в порядке, определенном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по целам военнопленных и интернированных.
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы.
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.
17. Военнопленные могут составлять завещание. Порядок удостоверения факта смерти военнопленных и места погребения их должны быть надлежащим образом оформлены.
18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Продовольственные посылки, прибывшие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.
19. Военнопленные обязаны подчиняться администрации и выполнять как все правила, указанные в настоящем Положении, так и правила внутреннего распорядка, издаваемые Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие).
23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе.
24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
25. Использование труда военнопленных воспрещается:
а) на работе в районах боевых действий;
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).
V.УГОЛОВНАЯ И ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ
26. Дела о преступлениях, совершаемых военнопленными, рассматриваются Военными трибуналами по законам Союза ССР и Союзных Республик. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению.
27. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям. Виды этих взысканий определяются правилами, издаваемыми Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
28. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться за те же проступки каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбытием наложенных на них дисциплинарных взысканий по приговору суда.
29. О каждом вынесении обвинительного приговора надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20 дней со дня вынесения приговора.
Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедлено по его вынесении сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее указанного сообщения.
VI. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СПРАВОК И ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ
30. Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел.
31. Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.
В порядки примера и исторической справки
Какая красивая сказка!...
сэр Сергей
17.10.2016, 14:35
В порядки примера и исторической справки (продолжение)
Сов.секретно
Экз.№1
"Утверждаю"
Заместитель
народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 3 ранга
подпись Серов
13 августа 19 41г.
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД
. Общие положения
1. Для содержания военнопленных организуются специальные лагеря.
2. Порядок содержания военнопленных в лагерях НКВД определяется настоящей инструкцией и должен обеспечить:
а) содержание военнопленных в условиях изоляции от окружающего населения;
б) создание режима, исключающего всякую возможность побега военнопленных из лагерей.
3. Лагерь для содержания военнопленных изолируется ограждением из колючей проволоки, деревянным или каменным забором достаточной прочности и высоты (не менее 2/2 метра) и обеспечивается необходимым количеством световых точек для освещения зоны лагеря в ночное время.
4. Ограждение лагеря строится по форме правильного прямоугольника или квадрата, что обеспечивает лучший просмотр зоны. С внутренней стороны лагеря, на расстоянии 5 метров от основной зоны, устанавливается предупредительная зона в три проволоки.
5. Для наблюдения и охраны территории лагеря устанавливаются вышки для часовых.
6. Для пропуска в зону лагеря военнопленных легкового и грузового транспорта и отдельно для прохода сотрудников лагеря и посещающих лагерь лиц устанавливается вахта. Пропуск через вахту сотрудников лагеря и инспектирующих лагерь работников НКВД производится по служебным удостоверениям, всех остальных посещающих лагерь лиц - только по пропускам установленной формы, выдаваемым по распоряжению начальника лагеря, его заместителя или помощника.
7. Помещения для военнопленных оборудуются 2-ярусными нарами вагонной системы, достаточным количеством печей, обеспечивающих нормальную температуру внутри помещения, а также необходимым бытовым инвентарем: столами, скамьями, умывальниками, ящиками для мусора, баками для питьевой воды, тумбочками или полками для хранения личных вещей.
8. Мед обслуживание военнопленных производится на основании специального положения.
9. Военнопленные обеспечиваются питанием и довольствием в соответствии с установленными нормами.
II. Прием военнопленных
10. Военнопленные принимаются в лагерь от конвоя по спискам за подписью начальника приемного пункта и начальника конвоя. В списке должны быть записаны фамилия, имя, отчество, год рождения и матрикулярный номер военнопленного.
11. Все поступившие в лагерь военнопленные регистрируются и учитываются в соответствии с инструкцией об учете военнопленных.
12. Принятые лагерем военнопленные (перед размещением по баракам) и их личные вещи подвергаются осмотру на предмет обнаружения оружия и других запрещенных к хранению в лагере предметов.
13. Обнаруженное оружие, военные документы и другие запрещенные к хранению предметы изымаются. Имеющиеся у военнопленных ценности сдаются ими на хранение администрации лагеря под официальные квитанции.
14. После регистрации военнопленные проходят полную санитарную обработку и размещаются в отдельных от ранее поступивших военнопленных помещениях (карантине). Порядок прохождения карантина определяется Положением по медико-санитарному обслуживанию военнопленны.
III. Порядок содержания военнопленных
15. Военнопленные рядового и младшего начсостава размещаются отдельно от офицерского состава и приравненных к нему лиц.
16. Помещения для содержания военнопленных не запираются круглые сутки.
17. В зоне лагеря допускается свободное передвижение военнопленных от подъема до сигнала отхода ко сну. После сигнала и до подъема всякое передвижение по лагерю прекращается, за исключением военнопленных, имеющих на это разрешение администрации лагеря.
Примечание: время подъема и отхода ко сну, как и остальной распорядок дня для военнопленных, определяется правилами внутреннего распорядка.
18. Хождение военнопленных из помещения в помещение запрещается.
19. Категорически запрещается проживание военнопленных за зоной лагеря и на частных квартирах.
20. Проживание в зоне лагеря сотрудникам лагеря и охраны категорически запрещается.
21. Под руководством дежурного коменданта по лагерю ежедневно проводятся утренняя и вечерняя поверки военнопленных.
22. Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом. Виновные наказываются.
23. Для поддержания внутреннего распорядка и связи с военнопленными администрация лагеря назначает из состава военнопленных уполномоченных (старших) комнат, корпусов, бараков, через которых военнопленные сносятся с администрацией лагеря по всем вопросам. Режим и порядок дня лагеря определяется правилами внутреннего распорядка, которые объявляются приказом начальника лагеря и вывешиваются на видных местах на русском и родном для военнопленных языках.
IV. Обязанности и права военнопленных
24. Военнопленные обязаны строго соблюдать установленные в лагере правила внутреннего распорядка и беспрекословно выполнять все распоряжения администрации и охраны.
25. Военнопленные рядового и младшего начсостава обязаны работать по указанию начальника лагеря. Офицеры и приравненные к ним лица, с их согласия, могут также привлекаться к работе. Использовать военнопленных на работе по обслуживанию личных нужд сотрудников лагеря, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество) запрещается.
26. На военнопленных, привлекаемых к работам, распространяются постановления об охране труда и рабочем времени, применяемые в данной местности к гражданам СССР, работающим в той же отрасли труда.
27. Военнопленные обязаны содержать в чистоте помещения, в которых они находятся, бережно относиться к инвентарю, оборудованию и вещам личного пользования, выданным лагерем и не допускать их порчи.
28. Все вещи, выданные военнопленному в личное пользование (верхняя одежда, белье, обувь, постельные принадлежности), обязательно заносятся на его личный счет и в арматурную книжку, с указанием количества, состояния, срока носки и стоимости. В получении вещей личного пользования военнопленный расписывается в арматурной книжке.
29. При сдаче военнопленным вещей, выданных ему в личное пользование, производится соответствующая отметка в арматурной книжке, которая также скрепляется подписью военнопленного. При направлении военнопленного из одного лагеря в другой арматурная книжка пересылается вместе с его учетным делом.
30. При переводе военнопленных из одного помещения в другое им разрешается брать с собой лишь лично принадлежащее имущество, а также имущество, выданное лагерем и значащееся в их арматурных книжках.
31. Мелкую починку белья и одежды производят сами военнопленные. Администрация лагеря обязана следить за опрятностью военнопленных и сохранением ими вещевого довольствия.
32. За порчу инвентаря и оборудования и за причиненный материальный ущерб военнопленные несут материальную или уголовную ответственность.
33. Каждый случай причиненного материального ущерба подлежит расследованию, с обязательным допросом военнопленного и, в зависимости от результатов расследования, выносится соответствующее заключение и определяется мера взыскания. В заключении, помимо меры взыскания, должна быть определена и сумма, подлежащая удержанию на погашение причиненного материального ущерба.
34. Для взыскания причиненного материального ущерба начальнику управления лагеря разрешается снятие и удержание денег с текущего счета военнопленного.
35. При обращении к администрации лагеря военнопленные обязаны держать себя вежливо и не вступать в пререкания.
36. При посещении бараков начальствующим составом, имеющим право посещения лагеря и его проверки, военнопленные по команде «внимание» обязаны встать.
37. Военнопленным запрещается:
а) выход без разрешения за пределы лагеря;
б) картежные и другие азартные игры;
в) распитие спиртных напитков и употребление наркотиков;
г) хранение запрещенных предметов;
д) продажа вещей и имущества, принадлежащих лагерю.
38. Военнопленным предоставляется право:
а) по разрешению администрации сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акциза получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольственными продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
в) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы;
г) ношение их форменной одежды, знаков различия;
д) пользование книгами, журналами, газетами, шахматами, шашками, домино и другими неазартными играми, а также починочными материалами (иголки, нитки) и принадлежностями для туалета.
Примечание: все разрешенные к пользованию вещи и предметы должны храниться в специально отведенных для этой цели местах (шкафы, тумбочки, полки, вешалки);
е) беспрепятственное передвижение в зоне лагеря и посещение культурно- воспитательных и медико-санитарных учреждений в часы их работы;
ж) занятие гимнастикой и другими видами спорта;
з) приобретение за свой счет через имеющиеся в лагере ларьки продуктов, одежды, белья, обуви и других предметов личного обихода и первой необхо- димости;
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
к) составлять завещания.
V. Переписка, посылки, денежные переводы, свидания
39. Военнопленным разрешается вести переписку.
40. Каждый военнопленный может отправить одно письмо в месяц и получать неограниченное число писем.
41. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно.
42. Вся входящая и исходящая от военнопленных корреспонденция в обязательном порядке просматривается политконтролем особого отделения лагеря.
43. Письма должны просматриваться и вручаться военнопленным, а также отправляться адресатам в пятидневный срок с момента поступления их на просмотр.
44. Сдаваемые для отправки письма военнопленных должны быть в незапечатанных конвертах.
45. В письмах запрещается помещать сведения, могущие нанести ущерб или вред СССР. Такие письма подлежат конфискации, о чем составляется акт, который приобщается к учетному делу военнопленного.
46. Письма военнопленных должны отправляться адресатам только через канцелярию лагеря. Отправка писем иным путем военнопленным категорически запрещается.
47. При обнаружении нелегальной отправки писем военнопленный лишается права переписки на срок до двух месяцев, при повторных случаях помимо лишения права переписки водворяется на гауптвахту.
48. Военнопленным, лишенным права переписки в порядке административного взыскания, полученные письма не выдаются в течение установленного срока взыскания, после чего все письма, поступившие на имя военнопленного, должны быть вручены адресату.
49. В случае выбытия военнопленного в другой лагерь письма, а также денежные переводы и посылки, не позднее пяти суток с момента получения, направляются по месту отправки военнопленного. В случае смерти военнопленного письма приобщаются к его учетному делу.
50. Работники лагеря, на которых возложена отправка и доставка корреспонденции, а также посылок военнопленных, несут строжайшую ответственность за каждое недоставленное письмо или посылку и тем более за утерю или хищение, вплоть до предания суду.
51. Полученная посылка вскрывается администрацией лагеря, а затем вручается получателю.
52. Обнаруженные в посылках запрещенные предметы изымаются, о чем составляется акт, в котором указывается дальнейшее направление изъятых предметов в зависимости от их характера. Акт объявляется военнопленному.
53. Поступившие на имя умерших военнопленных продовольственные посылки после анализа передаются через уполномоченных или старших корпусов (бараков) для распределения среди военнопленных. Вещевые посылки и денежные переводы возвращаются отправителю.
54. Посылки, поступившие на имя военнопленных, отбывающих арест на гауптвахтах, выдаются им после отбытия наложенного взыскания. Деньги в иностранной валюте, пересылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу.
55. Принадлежащие военнопленным деньги (свыше разрешенной к пользованию суммы) находятся на их личных счетах.
56. При роспуске из лагерей военнопленным выдаются все принадлежащие им деньги и ценности.
57. Свидания с военнопленными допускаются в каждом отдельном случае только по письменному разрешению Управления НКВД СССР по делам во- еннопленных и интернированных.
VI. Меры взыскания
58. За нарушение правил внутреннего распорядка и проступки, не влекущие за собой уголовной ответственности, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.
59. Виды этих взысканий, порядок наложения их, а также порядок отбывания дисциплинарных взысканий определяются правилами применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
60. Начальник лагеря может налагать на военнопленных взыскания в пределах § 22 Дисциплинарного устава, именно:
а) объявлять выговор перед строем на поверке;
б) объявлять выговор в приказе;
в) подвергать простому аресту с содержанием на гауптвахте до 20 суток и строгому аресту до 10 суток.
Кроме того, лишать военнопленного, совершившего проступок:
а) права переписки на срок до двух месяцев;
б) права пользования деньгами на срок до двух месяцев.
61. Простой и строгий аресты, с отбыванием срока наказания на гауптвахте, применяются к военнопленным, наиболее злостно нарушающим правила внутреннего распорядка и не исполняющим распоряжений администрации лагеря.
62. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравниваются к соответствующему воинскому преступлению. Дела о преступлениях, совершенных военнопленными, рассматриваются военными трибуналами по законам СССР и союзных республик.
63. При простом аресте военнопленный выводится на работу, ежедневно ему выдается горячая пища.
64. При строгом аресте военнопленный помещается на гауптвахту в отдельной камере, без вывода на работу, с выдачей горячей пищи через день. В дни неполучения горячей пищи выдается хлеб по обычной норме, кипяток и вода. Постельные принадлежности при строгом аресте военнопленному не выдаются.
65. Продолжительность прогулок для военнопленных, отбывающих простой арест, - 50 минут в дни невыхода на работу, при строгом аресте - 30 минут ежедневно.
66. Продолжительность сна на гауптвахте устанавливается 6 часов в сутки.
67. Военнопленным, отбывающим арест на гауптвахте, запрещается: переписка, пользование играми (шахматами, шашками, домино), а также курить, петь и пользоваться радио.
68. Перед приемом на гауптвахту у военнопленного отбираются все острорежущие предметы, а также ремень, подтяжки, табак, спички.
69. Военнопленные принимаются на гауптвахту только при наличии выписки из приказа начальника лагеря об аресте совершившего проступок.
70. Принятого на гауптвахту военнопленного дежурный регистрирует в специальном журнале, с указанием в нем даты, времени, на основании чего военнопленный принят на гауптвахту, и строго следит за сроком ареста.
71. Гауптвахта оборудуется в отдельном помещении и изолируется от остальных построек лагеря сплошным деревянным забором. Окна гауптвахты с внешней стороны заделываются решетками.
VII Жалобы и заявления военнопленных
72. Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменной, так и в устной форме.
73. Жалобы и заявления могут быть поданы непосредственно в канцелярию лагеря или опущены в специально вывешенные ящики для жалоб и заявлений. Ящики опечатываются печатью управления лагеря и должны вскрываться только начальником лагеря.
74. Жалобы и заявления военнопленными могут подаваться:
а) начальнику лагеря - на неправильные действия работников лагеря;
б) в Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных - на неправильные действия администрации лагеря.
75. При направлении заявлений и жалоб военнопленных на незаконное действие администрации лагеря, содержание которых известно начальнику лагеря, к ним обязательно прикладывается исчерпывающее объяснение по существу жалобы или заявления. Одновременно, не задерживая отправление такой жалобы или заявления, начальник лагеря обязан принять немедленно все зависящие от него меры к устранению указанных в жалобе или заявлении нарушений.
76. Жалобы и заявления, поданные на имя начальника лагеря, подлежат расследованию не позднее чем в пятидневный срок.
77. Принятые от военнопленных заявления и жалобы берутся на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба или какие по ней приняты меры. Результаты жалобы объявляются военнопленному. В эту же книгу и таким же порядком заносятся жалобы, изъятые из ящиков.
VIII. Порядок извещения о смерти военнопленных, их
погребении и выдаче вещей умерших их родственникам
78. Смерть военнопленного и ее причины должны обязательно удостоверяться актом медицинского осмотра умершего.
79. Место погребения умерших военнопленных должно быть оформлено опознавательным знаком, с указанием матрикулярного номера и номера учет- ного дела.
80. Извещение родственников военнопленного о его смерти производится через Центральное справочное бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
81. Деньги и личные документы умерших военнопленных направляются наследникам через ЦСБ при Исполкоме СОКК и КП.
Начальник Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных
капитан государственной безопасности
подпись СОПРУНЕНКО
В порядки примера и исторической справки (продолжение)
Нюша, если это прочитает, скажет: да нафик столько возни! - дешевле расстрелять.
И... Как-то не тянет с ней спорить по-этому поводу...
И никто в этом не виноват, ни я ни Нюша. А те, кто это начал!
сэр Сергей
17.10.2016, 14:55
кирчу,
Какая красивая сказка!...
Источники и литература
1. ЦГА, Фонд 4п, опись1а, дело 1.
2. Военно-исторический журнал №4-1991г.
3.И.Стаднюк. Война. Военное издательство. Москва. 1974г.
4.Е.Березняк. Пароль "Dum spiro...". Издательство политической литературы Украины. Киев. 1979г.
5.Л.Е. Решин и др. 1941 год. Кн.2, Том 93 - Москва. Международный фонд "Демократия", 1998
6.ЦХИДК. Фонд 1п, опись 5е, дело 1, листы 73-75
7.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 12, листы 313-320.
8.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 12, листы 8-11.
Недалеко от города Славяносербск есть мост через реку Северский Донец. Украинские вояки установили при въезде на мост контрольный блокпост, где устраивают проверки проезжающих и проходящих. Водителям машин и пешеходам такой порядок не нравится. Поэтому с недавних пор люди организовали у моста переправу через реку Северский Донец на лодках.
Некоторое время переправа функционировала беспрепятственно. Однако 14 октября, около 13 часов, украинские вояки неожиданно открыли по лодочной переправе огонь из автоматов.
Пули прошили лодку, перевозившую людей через речку. Из пассажиров лишь чудом никто не пострадал. Также пули ушли в сторону лодочной пристани, где были пробиты борта двух лодок. Автоматные очереди задели и четыре легковых автомобиля, доставивших к переправе людей, желавших попасть на противоположный берег.
Попавшие под обстрел люди залегли на землю. А украинские каратели смеялись над устроенным зрелищем, онижедети.
Когда такие вояки попадут в плен, их нужно просто отпустить домой. Мы ведь русские всегда милосердны, в ущерб себе, правда, но это фигня.
1. ЦГА, Фонд 4п, опись1а, дело 1.
2. Военно-исторический журнал №4-1991г.
3.И.Стаднюк. Война. Военное издательство. Москва. 1974г.
4.Е.Березняк. Пароль "Dum spiro...". Издательство политической литературы Украины. Киев. 1979г.
5.Л.Е. Решин и др. 1941 год. Кн.2, Том 93 - Москва. Международный фонд "Демократия", 1998
6.ЦХИДК. Фонд 1п, опись 5е, дело 1, листы 73-75
7.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 12, листы 313-320.
8.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 12, листы 8-11.
Как все достойно выглядит! Я в шоке...
А теперь приведите пример (не из книжки!) реального выполнения всех этих дел, листов и томов.
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 15:08
Вам очень хочется причислить нас к фашистам, как это делает весь цивилизованный мир? Ваше право думать и понимать так, как вам захочется.
Помимо таких крайностей, как вы предложили (в виде стройки концлагерей), есть другие места содержания пленных. Например, тюрьмы.
Да я ничего не хочу. Я задал простой вопрос, но все очень настойчиво уклоняются от прямого ответа. Ну, тюрьмы - значит тюрьмы. А пока тюрьмы строятся в таких количествах, где будут пленные жить? В квартирах победителей? Может в вашей голове слово "концлагерь" неразрывно связано с фашизмом? На самом деле это не так (https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь):
Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager — «склад, хранилище») — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных и интернированных во время войны[1];
политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии.
В порядки примера и исторической справки
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Военнопленных нет ибо нет войны. Есть войсковая операция против террористов, так что эти положения не работают.
сэр Сергей
17.10.2016, 15:14
кирчу,
Нюша, если это прочитает, скажет: да нафик столько возни! - дешевле расстрелять.
Ну, может, кого за воинские преступления и надо расстрелять - 100%
Тетя Ася
17.10.2016, 15:15
А гуру-демократы-правозащитники, что-то как-то выборочно нарушения прав человека видят.
Ха! Неприкрытая радость, которая сквозит в их высказываниях по этому поводу, просто вообще не поддается логическому объяснению. Ну хоть из профессиональной журналисткой солидарности бы высказались бы в защиту. Нет. Один мотив: "так и надо путинским пропагандонам". Вот вам и поборники защиты свободы слова.
А от плясок на крови убитого Мотороллы вообще волосы дыбом встают. И это люди называющие себя гуманистами.
А от плясок на крови убитого Мотороллы вообще волосы дыбом встают.Избавляйтесь от иллюзий. Я не именно вас имею в виду, а тех россиян, которые всё еще верят, что эти люди скоро прозреют, вот еще чуть-чуть подождать, и.
сэр Сергей
17.10.2016, 15:35
кирчу,
Как все достойно выглядит! Я в шоке...
А теперь приведите пример (не из книжки!) реального выполнения всех этих дел, листов и томов.
А это документальные источники. Документ - царь доказательств :)
Известен Приказ НКВД №0371 от 15.8.41, подписанный самим Лаврентием Павловичем, где он обрушивается на своих подчиненных за безобразия в Темниковском лагере, объявляет выговор начальнику лагеря Кадышеву, а его заместителя Кузьмина отдает под военный трибунал.
А в конце приказа требует размещать пленных офицеров на койках с постельными принадлежностями.
Может быть с подачи таких вот кадышевых и кузьминых и родился зловещий облик Берии.
Тем более, что в архиве не так уж мало его приказов, где он жестко карает подчиненных за некачественное исполнение вот этой самой инструкции.
З.Ы. Фельдмаршал Паулюс вспоминает, что один из его генералов, будучи в плену, ржал, как лошадь во время обеда (их кормили овсяной кашей с мясом).
Паулюс одернул своего подчиненного, сказав, что и сам бы предпочел бы другой гарнир к мясу, но их и так кормят гораздо лучше, чем едят сами русские и за это надо быть благодарным.
Шарий про убийство Павлова:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=l3ahWVKPQTE
Военнопленных нет ибо нет войны. Есть войсковая операция против террористов, так что эти положения не работают.
Эдак можно дорассуждаться до того, что Крым - оккупированная Россией территория Украины, ну, или незаконно ей (Россией) присоедененная.
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 16:33
Эдак можно дорассуждаться до того, что Крым - оккупированная Россией территория Украины, ну, или незаконно ей (Россией) присоедененная.
Ну так дорассуждайтесь, а мы посмотрим на ваши умозаключения.
сэр Сергей
17.10.2016, 16:40
Вячеслав Киреев,
Военнопленных нет ибо нет войны. Есть войсковая операция против террористов, так что эти положения не работают.
Это позиция Киева. Но она противоречит Международному праву.
Положение армий непризнанных правительств раскрывает Женевская конвенция 1949 года об обращении с военнопленными и дополнительные протоколы к ней.
Статья 4 Конвенции описывает в подробностях, кто является военнопленным и, среди прочего, сообщает нам, что к таковым относится:
"Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой".
Статья 43 Дополнительного протокола I к Женевской конвенции более подробна:
"Вооруженные силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооруженных сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооруженные силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов".
В следующей статье указано, что любой комбатант, как это определено в статье 43, который попадает во власть противной стороны, является военнопленным.
Применение Дополнительного протокола I к событиям в Донбассе может встретить то возражение, что конфликт является внутриукраинским. Вопрос о статусе данного конфликта, как внутреннего или международного, на сей момент дискуссионный. Однако в отношении повстанцев, безусловно, действует Дополнительный протокол II.
Данный протокол касается внутренних конфликтов. В его сферу действия входят столкновения между вооруженными силами и организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия.
Отвечают ли данным критериям ДНР и ЛНР? Несомненно.
Этот Протокол исходит из тех же гуманитарных принципов, что и предыдущий. Статья 4 Протокола указывает, что все лица, не принимающие непосредственного участия или прекратившие принимать участие в военных действиях (то есть, в том числе, пленные), имеют право на уважение своей личности, своей чести и своих убеждений.
При всех обстоятельствах с ними надлежит обращаться гуманно.
В статьях 5 и 6 этого же протокола указывается тот минимум прав, которым пользуются участники повстанческих формирований.
Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Статья 1 Конвенции указывает:
"Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии".
Но ополченцы имеют во главе лиц, ответственных за подчиненных, имеют отличительные знаки, открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
Таким образом, исходя из буквального толкования норм Женевской конвенции об обращении с военнопленными, дополнительных протоколов к ней, а также Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны, чтобы признавать захваченного бойца военнопленным, не требуется признания правительства, которое он представляет, и боец вправе рассчитывать на соблюдение по отношению к себе законов и обычаев войны даже в тех случаях, когда он представляет повстанческую группировку.
Может в вашей голове слово "концлагерь" неразрывно связано с фашизмом?И не только в моей голове это слово неразрывно связано с фашизмом, как впрочем и свастика, которая является индийским (?) древним символом как бы изначально. Теперь так, именно связано с фашизмом и зверскими издевательствами.
Военнопленных нет ибо нет войны. Есть войсковая операция против террористов, так что эти положения не работают.Да-да, войны нет, просто Вооруженные силы Украины убивают жителей бывших областей своего государства, которые оформились в Народные Республики ДНР и ЛНР.
Я, кстати, не называла людей военнопленными. Пленные наши, их пленные.
Понял. Вы хотите концлагеря построить.
Мы хотим справедливости! Фашисты - не понимают слов(( увы. А их ополченцы на "экскурсии" водили, пытались пристыдить...Кого? Кому??? О чем вы.... вы сталкивались с ними вообще с этими западенцами-свидомыми хотя бы раз в жизни? Вы даже не представляете какие это страшные и опасные тупые агрессивные люди - а тут они власть и безнаказанность почувствовали...не зря их всегда называли чертями(((
Ну, может, кого за воинские преступления и надо расстрелять - 100%
это первое...и Гаага.
Но кирчу, как всегда врет - и выдает желаемое за действительное. Я никогда не предлагала всех расстреливать - напротив - я предлагала суд. и восстанавливать то, что они разбомбили за еду. Пусть эта женщина найдет и приведет мою цитату - где я предлагала кого -то расстрелять. Вот же ж брешет, как их укрсми...
Я не именно вас имею в виду, а тех россиян, которые всё еще верят, что эти люди скоро прозреют, вот еще чуть-чуть подождать, и.
лично я в это даааавно не верила - я меня тут тапками забрасывали(((
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 19:05
О чем вы.... вы сталкивались с ними вообще с этими западенцами-свидомыми хотя бы раз в жизни?
Я-то здесь при чём? Своё мнение я держу при себе. Я хотел узнать ваше, а у вас, похоже, его просто нет. Одни эмоции.
Когда такие вояки попадут в плен, их нужно просто отпустить домой. Мы ведь русские всегда милосердны, в ущерб себе, правда, но это фигня. вот - вот...только прежде - их надо на экскурсию сводить, пожурить, мол - айяяяй - смотрите что вы натворили....потом мамам позвонить - привезти их к себе, накормить, вымыть, вылечить от сифилиса, вывести вшей, дать возможность ограбить пару домов и проводить домой.......ну а че... Мы Русские!!!
это первое...
ВОТ. Чтобы далеко не ходить))
Я-то здесь при чём? Своё мнение я держу при себе. Я хотел узнать ваше, а у вас, похоже, его просто нет. Одни эмоции.
Я четко озвучила свое мнение- ещё тогда, когда их отпускали. Я говорила, что нельзя этого делать, они сейчас там типа герои. Возвращаются и опять убивают. Они кто по вашему? Добропорядочные граждане? Они убийцы. И относиться к ним надо как к преступникам... А это значит, не отпускать, а судить. И ещё тогда я говорила - это они должны отстраивать Донбасс, Аэропорт, дороги, это они должны делать. А жить - нашли бы где их приткнуть на время - свинарники есть в конце концов - они не в лучших условиях живут в своих частях. ....выход всегда есть! Но выпускать убийц -это сверхлегкомысленно и неосмотрительно. Кто -то пожалел Арсения Павлова? А детей убиенных пожалели? Стариков? Женщин? Погибших ополченцев? укрсми Арсения - называют террористом - но ведь это они украинская сторона террористы...это они пришли на Донбасс убивать их...
То есть получается, что? Убивать украинским убийцам - можно. А призывать к тому, чтобы их наказывали через суд - нельзя? Да? Это уже болезнь - и можно ее нарицательным именем назвать, новым термином - кирчинизм...
А призывать к тому, чтобы их наказывали через суд
Чего ломитесь-то в открытую дверь? Или вас давно не посылали? Так дождетесь... Где я писала, что не надо судить? Прекратите истерику и попытайтесь включить мозги. Или ваши запредельные эмоции буду называть нюшизмом.
сэр Сергей
17.10.2016, 19:25
Захарченко о гибели "Моторолы": Порошенко объявил нам войну
Руководство ДНР расценивает убийство ополченца Арсения Павлова (позывной "Моторола") как объявление войны. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ДНР Александра Захарченко.
https://rg.ru/2016/10/17/zaharchenko-o-gibeli-mo***oly-poroshenko-obiavil-nam-vojnu.html
Тетя Ася
17.10.2016, 19:34
Захарченко о гибели "Моторолы": Порошенко объявил нам войну
Руководство ДНР расценивает убийство ополченца Арсения Павлова (позывной "Моторола") как объявление войны. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ДНР Александра Захарченко.
Вот почему-то Порошенко, как заказчика, я меньше всего подозреваю. Наверное заразилась от сопредельных товарищей, но все чаще и чаще думаю, что обвинения Пети в том, что он агент Кремля, не так уж и далеки от правды.
Военнопленных нет ибо нет войны.
так порошенко же сам всегда говорит, что идет война. Правда он как то сказал, что объявить военное положение он не может - потому что тогда МВФ - грошей не даст. Нормальное правительство, ну то которое не наживается на этом - всегда нашло бы способ мирного решения любого вопроса.
Ну так дорассуждайтесь, а мы посмотрим на ваши умозаключения.
Не хочу. :) Просто я это сказал к тому, что ВС непризнанных ДНР и ЛНР - комбатанты, а не террористы. А террористами они являются, если исходить из той логики, в которой Крым - оккупированная Россией территория Украины. То есть из логики официального Киева.
что обвинения Пети в том, что он агент Кремля, не так уж и далеки от правды.
и какие именно факты, побудили вас в это поверить? Вот правда интересно. Что такого он делает во благо России, во благо ЛДНР? (недоумеваю)
Он делает абсолютно все, чтобы жители ДНР, ЛНР и Крыма даже и помыслить боялись, о возвращении назад в Украину.
сэр Сергей
17.10.2016, 19:57
Тюбег,
А террористами они являются, если исходить из той логики, в которой Крым - оккупированная Россией территория Украины. То есть из логики официального Киева.
Нет. Террористами они не являются с точки зрения права. Киев вне логики.
И Крым тут совершенно не при чем.
Американы (а мы знаем, что американы сыперсверхдемократы, всегда правы, белые и пушистые и т.д.) так определяют терроризм - предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества.
В праве РФ терроризм - идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
В Белоруссии терроризм (Статья 3 Закона Республики Беларусь "О борьбе с терроризмом" от 3 января 2002 г. )- Совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений, причинения ущерба в крупном размере или наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации общественного порядка, либо устрашения населения, либо оказания воздействия на принятие решений государственными органами, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, а равно угроза совершения указанных действий в этих же целях; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в связи с его государственной или общественной деятельностью с целью дестабилизации общественного порядка, либо воздействия на принятие решений государственными органами, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, либо из мести за такую деятельность; организация совершения либо совершение на территории иностранного государства взрыва, поджога или иных действий, направленных на уничтожение людей или причинение им телесных повреждений, разрушение или повреждение зданий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи или другого имущества с целью провокации международных осложнений, войны или дестабилизации внутреннего положения этих государств, либо убийство или причинение телесных повреждений государственным или общественным деятелям иностранных государств, либо причинение вреда их имуществу с той же целью.
Ну и под какую же логику подпадает ДНР и ЛНР и где тут Крым и оккупация чего-либо?
Тетя Ася
17.10.2016, 20:18
и какие именно факты, побудили вас в это поверить?
Он явно саботирует указки из Госдепа ( возможно, что и из чувства самосохранения). Громкие заявления по Крыму, реальных действий ноль ( тьфу, тьфу, чтоб спьяну чего не начал). Блок Петра Порошенко в Раде, имеющий большинство выступает против визового режима с Россией и многого другого, что может помешать бизнесу Украина -Россия. + фабрика в Липецке давно уже стала притчей во языцах. Инттересы, скорее коммерческие, чем политические, но наши если держат его, то именно жадностью.
Что такого он делает во благо России, во благо ЛДНР? (недоумеваю)
Ничего естественно. Просто блюдет свою выгоду. Хотя возможно и сливает определенную инфу и участвует в приватных элитных договоренностях.
Теперь по поводу убийства. Чтобы начать войну, Пете не нужно громкое убийство в ЛДНР. Там, судя по сообщениям и так провокация на провокации с украинской стороны и постоянные обстрелы.
Теперь по поводу убийства. Чтобы начать войну, Пете не нужно громкое убийство в ЛДНР. Там, судя по сообщениям и так провокация на провокации с украинской стороны и постоянные обстрелы.
Тогда - кто?! Шарий, вот, тоже сомневается...
Ну, все - пошли домыслы про Моторолуhttp://obozrevatel.com/blogs/39576-mo***olu-ubili-za-to-chto-ego-zhena-nazvala-abhazov-chrnozho--mi-kozobami.htm
Правда он как то сказал, что объявить военное положение он не может - потому что тогда МВФ - грошей не даст.
Брехня. Как давали - так и будут давать. Дело в другом - денюжек жалко, надо будет переводить всё в стране на военное положение. А это не так просто.
Вячеслав Киреев
17.10.2016, 20:45
Руководство ДНР расценивает убийство ополченца Арсения Павлова (позывной "Моторола") как объявление войны.
Как? Ещё одной войны? Кого и с кем?
Уверен, что всё намного проще. Причина всего или женщины или деньги. Вероятнее всего деньги. Об этом, конечно, никто не скажет, но через год или чуть позже это всё равно вылезет наружу.
Теперь по поводу убийства. Чтобы начать войну, Пете не нужно громкое убийство в ЛДНР. Там, судя по сообщениям и так провокация на провокации с украинской стороны и постоянные обстрелы.
Точно. Я тоже так думаю. Более того, ни к каким серьёзным и значимым политическим результатам (типа развёртывания наступления) действия правительства ДНР не приведут. Если я прав - тогда точно причина убийства - какие-то деньги или источники больших доходов.
я это сказал к тому, что ВС непризнанных ДНР и ЛНР - комбатанты, а не террористы. А террористами они являются, если исходить из той логики, в которой Крым - оккупированная Россией территория Украины. То есть из логики официального Киева.
Вы абсолютно правы, именно так всё и есть.
Просто я это сказал к тому, что ВС непризнанных ДНР и ЛНР - комбатанты, а не террористы. А террористами они являются, если исходить из той логики, в которой Крым - оккупированная Россией территория Украины. То есть из логики официального Киева.
Вау! Я не узнаю вас в гриме. Прозренье - труд рассудка тяжкий?
Тетя Ася
17.10.2016, 20:50
Ну, все - пошли домыслы про Моторолуhttp://obozrevatel.com/blogs/39576-m...i-kozobami.htm
В эту версию не верю. Но мотив мести считаю вероятным. Только мести явно не за базар. Те кто встречались с ним на поле боя по другую сторону огня, терпели поражения, теряли товарищей, возможно были в плену. А ведь среди них были не только не сумевшие откосить от призыва в АТО, но и вполне профессиональные военные спецы. Думаю не надо объяснять, насколько они могли его ненавидеть.
95 квартал. Пародия.
http://glavcom.ua/columns/anatoliymatviychuk/tipoviy-zrazok-antiukrajinskogo-informaciynogo-produktu-378087.html
Тетя Ася
17.10.2016, 20:54
Если я прав - тогда точно причина убийства - какие-то деньги или источники больших доходов.
Скорее информация о чем-то подобном. Вариант "слишком много знал". И эта версия имеет место быть.
Скорее информация о чем-то подобном. Вариант "слишком много знал". И эта версия имеет место быть.
а мне так вообще хотелось бы, чтобы это была инсценировка....хотя конечно моя версия (или просто желание, чтобы так было) - "не терпит никакой критики"((( то есть вообще ни к чему вроде...но хотелось бы.
мне так вообще хотелось бы, чтобы это была инсценировка....хотя конечно моя версия (или просто желание, чтобы так было) - "не терпит никакой критики"((( то есть вообще ни к чему вроде...но хотелось бы.
Стилистике изложения у Кличко учились?))
Вау! Я не узнаю вас в гриме. Прозренье - труд рассудка тяжкий?
Ну, я вроде никогда не считал ДНР и ЛНР - террористическими организациями. :bruise:
Ну, я вроде никогда не считал ДНР и ЛНР - террористическими организациями.
Да ладно, лень искать ваши перлы двухлетней давности.
Воистину, чудны Дела Твои, Господи.
все чаще и чаще думаю, что обвинения Пети в том, что он агент Кремля, не так уж и далеки от правды.А то, что он просто дебил, такого не может быть, обязательно агент? ))
Тетя Ася
17.10.2016, 23:14
А то, что он просто дебил, такого не может быть
Он не дебил, хотя бы потому что является успешным бизнесменом.
обязательно агент?
Не обязательно, но не исключено. Политики в любом случае являются чьими-либо агентами, хотят они того или нет, знают об этом или не догадываются.
Он не дебил, хотя бы потому что является успешным бизнесменом.Одно другому не мешает, в смысле что умение заниматься бизнесом не защищает от дебилизма в других областях. Вообще не понятно, чего его понесло в политику.
Кстати, бизнес его - это присвоенные в лихие 90-е кондитерские фабрики бывшего СССР. Я помню в детстве эти же конфеты с такими же названиями и обертками. Насчет бизнесмена я бы поспорила. Экономист, возможно, и толковый, но кем бы он был, если бы не наследие СССР, переименованное в "Рошен"?
Эдак можно дорассуждаться до того, что Крым - оккупированная Россией территория Украины, ну, или незаконно ей (Россией) присоедененная.Разумеется, так и будет. Киселёв дорассуждается в прямом эфире, Путину станет стыдно и Крым вернут. А пока покрасьте пару заборов, кизяки пособирайте, а там и до перемоги рукой подать. Как всегда :)
Кирилл Юдин
18.10.2016, 02:34
Он не дебил, хотя бы потому что является успешным бизнесменом.Ой, мля-а. :happy: Много ума надо, чтобы воровать, используя блат и подкуп.
Ой, мля-а. :happy: Много ума надо, чтобы воровать, используя блат и подкуп.
Надо немало ума и решительности. Большая конкуренция - выживают сильнейшие.
Шарий про убийство Павлова:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=l3ahWVKPQTE
Началась серьезная пропаганда в инете через антихунтовски настроенных блогеров, что убийство не дело рук Киева.
Вероятно, боятся ответных терактов на Украине от энтузиастов.
Надо немало ума и решительности. Большая конкуренция - выживают сильнейшие.
Как первое предложение состыковывается со вторым? Ведь "сила есть - ума не надо" и "Наглость - второе счастье". Хитрость, изворотливость, лживость и цинизма путаете с умом, а ум - это знания, без которых создать ничего нельзя, а успешно воровать можно и без оного. Тем более захватив гос. власть. А то, что Порошенко весьма эмоционально и на вид складно выступает, то это не красноречие, а краснобайство. Ну да, в сравнении с Клично и иже с ним, он смотрится весьма умным. А вообще, полный профан во всех областях, кроме хапужничества.
Началась серьезная пропаганда в инете через антихунтовски настроенных блогеров, что убийство не дело рук Киева.
Вероятно, боятся ответных терактов на Украине от энтузиастов.
Почему "вероятно" когда очевидно. И не столько боятся, сколько не хотят дальнейшего раздрая, крови и ожесточения в войне. Кстати, этот ролик Шария белыми нитками шит, но все равно - цель понятная и правильная: "Давайте не злиться, а ржать (над хохлами).
ПС. Нет, мочилово конечно нужно по необходимости, но жить-то все равно рядом придется и придется как то мирно сосуществовать.
сэр Сергей
18.10.2016, 10:42
владик,
Ну да, в сравнении с Клично и иже с ним, он смотрится весьма умным. А вообще, полный профан во всех областях, кроме хапужничества.
Поро и Кличко из одного клана - это клан криминала, условно говоря "Бандиты", но та часть криминалоьного клана, которая решила вести свою игру, в отличие от тех "бандитов", которые блокировались с кланом основанным бывшей партийно-хозяйственной верхушкой - так называемые "Партийцы".
Как первое предложение состыковывается со вторым? Ведь "сила есть - ума не надо" и "Наглость - второе счастье". Хитрость, изворотливость, лживость и цинизма путаете с умом, а ум - это знания, без которых создать ничего нельзя, а успешно воровать можно и без оного. Тем более захватив гос. власть. А то, что Порошенко весьма эмоционально и на вид складно выступает, то это не красноречие, а краснобайство. Ну да, в сравнении с Клично и иже с ним, он смотрится весьма умным. А вообще, полный профан во всех областях, кроме хапужничества.
...
Ум это не знания, а умение ими оперировать.
Ньютон тоже был полным профаном во всем кроме теологии и физики, но назвать его дураком язык не поднимется.
Фантоцци
18.10.2016, 10:57
Ум это не знания. Ньютон тоже был полным профаном во всем кроме теологии и физики, но назвать его дураком язык не поднимется.
Я даже представил себе картину - встречаются Порошенко и Ньютон... :)
Я даже представил себе картину - встречаются Порошенко и Ньютон... :)
Просто знания у них разные. У одного наблюденя природы, типа падающих яблок и религиозной литературы. А у другого отношения между группами людей и их интересов.
И тот и другой смогли использовать эти знания нетривиально.
Один, узнав, что яблоко падает на землю, что знают все, придумал закон всемирного тяготения.
Другой, видя отношения между группами людей, смог стать миллиардером, а потом и президентом.
То, что они знали, знали многие, а вот использовать эти знания смогли конкретно они.
Кому интересны перипетия с нефтью, почему она растет и падает, рекомендую сайт. По количеству буровых всегда можете точно понять что когда и чего ждать
http://ru.investing.com/economic-calendar/baker-hughes-u.s.-rig-count-1652
Стоит начать расти буровым, нефть опускают. Кстати, видна и спекулятивная составляющая,она отличается от той при которых нефть в США окупается. Много интересного можно проследить по времени падения цены нефть с 2014 года, .
Началась серьезная пропаганда в инете через антихунтовски настроенных блогеров, что убийство не дело рук Киева.Шарий держит зрителей своего блога за дураков. Как это часто бывает у журналистов, он как бы намекает сделать определенные выводы, но нет-нет, вы сами думайте, вы же не дураки. А обычный зритель, не знакомый с реалиями жизни здесь и сейчас в Донецке, конечно, прийдет к тем же выводам, на которые ему намекнул Шарий: наверно свои и убрали.
Однако небольшой нюанс. Установить взрывное устройство могли люди, которые жили в этом подъезде. Простая мысль, правда? И нажать кнопочку им в нужное время не составит труда, просто глянув в окно и увидев, как Моторола с охранником входят в подъезд, и услышав шум лифта.
Охраняемый объект - громко сказано. В доме, где жил Моторола, обычной девятиэтажке по ул. Челюскинцев, мог снять квартиру любой человек и заходить в этот подъезд к себе домой в любое время дня. Всех ли соседей подъезда проверили на лояльность Республике? Да больше чем уверена, что никого не проверяли.
До некоторых пор была железная уверенность, что живут среди своих. Но весной этого года в Донецк начали возвращаться, и никто не застрахован от встречи с ненавидящим Республику человеком (или группой людей). Поэтому я бы не исключала, что это даже кто-то из соседей, дончан, лояльных Украине. Не обязательно сам изготовил у себя дома из пластида взрывное устройство, это мог быть кто-то беспрепятственно приходящий к соседу в гости или живущий у него в гостях.
С соседнего подъезда пробрались через чердак - тоже не исключено.
Кстати, на России 24 в том сюжете показали Гиви, а не Моторолу (ну ошиблись, бывает, этиж ополченцы все на одно лицо).
сэр Сергей
18.10.2016, 11:11
Кинофил,
То, что они знали, знали многие, а вот использовать эти знания смогли конкретно они.
Проблема в том, что Ньютон ничем не рисковал. А стать на Украине президентом это автоматически преступником, полным говном и политическим трупом (время реанимационных мероприятий определяется размером вложенного в труп бабла)
Кинофил,
Проблема в том, что Ньютон ничем не рисковал. А стать на Украине президентом это автоматически преступником, полным говном и политическим трупом (время реанимационных мероприятий определяется размером вложенного в труп бабла)
Поэтому я и добавил решительность. Одного ума мало.
Кстати, на России 24 показали Гиви, а не Моторолу (ну ошиблись, бывает, этиж ополченцы все на одно лицо).
Да ладно, ну ошибся режиссер, тут же поправили и сменили фото. Не надо усматривать зраду там, где ею и не пахнет.
Ум это не знания.
Ньютон тоже был полным профаном во всем кроме теологии и физики, но назвать его дураком язык не поднимется.
1. Ум без знаний – хитрость. А вообще, вопрос спорный.
« Однако, если человек знает много, это говорит лишь о его хорошейпамяти и, возможно, о его стремлении что-то узнать. Умным же корректнее называть человека, который может пользоваться своими знаниями, на основе которых он может вырабатывать свою точку зрения по тем или иным вопросам, делать какие-то логическиеумозаключения и принимать решения. Умозаключения могут делаться как шаблонно, так и нетривиально, но в большинстве случаев приводят к правильному результату. Умный человек видит дальше своего носа (глядит в перспективу), в отличие от большинства людей. Он способен анализировать события и отличать существенное от несущественного.»
2. Все и мы с вами в большинстве отраслей знаний полные профаны. Умные, такие как я не доказывают до усрачки того, в чем ни фига не смыслят, в отличие от дураков. Порошенко несет полный бред по всем вопросам, доказывает недоказуемое – он умный, да?
...
2. Все и мы с вами в большинстве отраслей знаний полные профаны. Умные, такие как я не доказывают до усрачки того, в чем ни фига не смыслят, в отличие от дураков. Порошенко несет полный бред по всем вопросам, доказывает недоказуемое – он умный, да?
Это его работа. Путин тоже несет достаточно бреда, как и любой политик.
Не надо усматривать зраду там, где ею и не пахнет.А я что-то сказала о предательстве? Я обратила внимание тех, кто, возможно, не в курсе как кто выглядит. И в скобках комментарий читайте: ну ошиблись, бывает - это мое личное мнение.
Это его работа. Путин тоже несет достаточно бреда, как и любой политик.
А можно конкретно хотя бы один пример о Путине. Про прогноз цен на нефть не надо.
У Порошенко любое выступление бери - бред. То есть, доклад из дурдома.
Сейчас опять начнется феерический пиздец "владик&Кинофил". Все с попкорном?
Тюбег,
Нет. Террористами они не являются с точки зрения права. Киев вне логики
На самом деле нету ни одного решения ни одного суда, в том числе и украинского, о признании ЛДНР -тер. организациями, есть только заявление ГПУ об открытии дел.
http://news.liga.net/articles/politics/9573393-pochemu_dnr_lnr_do_sikh_por_ofitsialno_ne_priznany _terroristami.htm
П.с. все актуально на момент написания статьи, сейчас не знаю.
Сейчас опять начнется феерический пиздец "владик&Кинофил". Все с попкорном?
Не дождетесь.
Лень.
А можно конкретно хотя бы один пример о Путине. Про прогноз цен на нефть не надо.
У Порошенко любое выступление бери - бред. То есть, доклад из дурдома.
Больше на эту тему писать не буду.
Откровенная глупость - признание "вежливых людей" за регуляров РФ.
Те же выступления по Украине с обещанием заступиться.
С социальными обещаниями и по экономике тоже как сивый мерин, хотя Порошенко круче.
Больше на эту тему писать не буду.
Откровенная глупость - признание "вежливых людей" за регуляров РФ.
Те же выступления по Украине с обещанием заступиться.
С социальными обещаниями и по экономике тоже как сивый мерин, хотя Порошенко круче.
Не понял ничего, правда.
1. Вежливые люди - это войска спец операций. При чем здесь регуляры. Ну сказал об этом правду, в чем бред то? Рассказал некоторые подробности, которые знал только узкий круг, и что? Все связано с реалиями, а не с вымыслом.
2. А какие обещания по Украине - бред? Сразу было заявлено, что войска вводить не будет. Это бред? Донбасса и Луганска уже бы не было - гуманитарная помошь из Росрезерва спасла от голода и другая помощь по разным каналам была оказана. Это бред?
3. Вы конечно самый большой экономист - всем презикам фору дадите.
Больше на эту тему писать не буду.
Это от того, что сказать реального нейух
(ну ошиблись, бывает, этиж ополченцы все на одно лицо).
И в скобках комментарий читайте: ну ошиблись, бывает - это мое личное мнение.
С начала подначили, что для канала ополченцы на одно лицо, а теперь вильнули...
Кстати, Моторола такой же дончанин как я сапожник. Доброволец из Коми.
сэр Сергей
18.10.2016, 12:34
Кинофил,
Поэтому я и добавил решительность. Одного ума мало
Да там расклады были простые. Поро на американов поставил, еще, в Оранжевую.
Но тогда американы его кинули, поставив на Ющенко. Поро обиделся и перебежал к Регионам.
Пока американы ставили на Яценюка, Поро подсуетился в Европе, в результате европоиды и американы сговорились на компромиссном Поро, вместо однозначно американова Яценюка.
С начала подначили, что для канала ополченцы на одно лицо, а теперь вильнули...Та нет, я просто уверена, что для 90% россиян ополченцы на одно лицо, а не только для канала. Это совершенно обычное дело. Для меня, например, лица в Госдуме на одно лицо.
Тетя Ася
18.10.2016, 12:45
Да больше чем уверена, что никого не проверяли.
Если опера не дураки, то думаю сейчас всех трясут. Хотя думаю, что тут не соседей, а дворников, лифтеров, уборщиц проверять надо. "Свой человек" среди них у убийц наверняка был.
"Свой человек" среди них у убийц наверняка был.Слишком сложная конструкция хотя бы потому, что непонятна роль дворника или лифтера, уборщиц нет в таких домах.
Тетя Ася
18.10.2016, 13:12
Слишком сложная конструкция хотя бы потому, что непонятна роль дворника или лифтера
Что непонятно? Люди, исполняющие свои обязанности не вызывают подозрения, их привыкли не замечать. В детективах часто используется: устраивается человек дворником и собирает информацию.
сэр Сергей
18.10.2016, 13:27
Тюбег,
На самом деле нету ни одного решения ни одного суда, в том числе и украинского, о признании ЛДНР -тер. организациями, есть только заявление ГПУ об открытии дел.
Все гораздо проще. Нет фактов террора. Поэтому, на уровне ООН и ОБСЕ никто не признал ДНР и ЛНР террористическими организациями.
сэр Сергей
18.10.2016, 13:31
Тетя Ася, лифтеров нет. Есть организации, обслуживающие лифтовое хозяйство. Слесарей - ремонтников никто из жильцов в лицо, как правило, не помнит. Потому что они меняются. Тут, в обычном панельном доме, даже не надо кого из соседей в подельниках иметь. Зашел с инструментами в спеодежде - никто и не подумает.
Тетя Ася
18.10.2016, 13:39
Слесарей - ремонтников никто из жильцов в лицо, как правило, не помнит.
Ну а я о чем?
Зашел с инструментами в спеодежде - никто и не подумает.
Можно и так. Но профессиональней было б устроиться официально. И дядя Вася на голубом глазу подтвердит: " не, никого из посторонних не видел", а самого дядю Васю и не подозревают.
В детективах часто используется: устраивается человек дворником и собирает информацию.То в детективах. В жизни обычно всё намного проще и случайнее. О том, что Моторола живет в этом подъезде знал чуть ли не весь город, какую информацию собирать, когда домой возвращается? Так это и не нужно, взрывное устройство могло кататься в лифте неделю, а кнопку нажали в воскресенье вечером.
Тетя Ася
18.10.2016, 13:58
а кнопку нажали в воскресенье вечером.
Ну ведь кто-то дал сигнал "нажать кнопку" или сам нажал. Значит был где-то поблизости и не вызывал подозрения. Может даже улыбнулся и поздоровался с Моторолой.
Значит был где-то поблизости и не вызывал подозрения.Наблюдал из окна, увидел как Моторола входит в подъезд, услышал шум лифта, нажал кнопку. Если бы в лифт вошел другой человек, погиб бы другой. В одном из предыдущих покушений во дворе дома случайный человек погиб.
Возможно я упрощаю, но после закладок за гаражами в августе этого года, люди сообщают обо всех, кто шарится во дворах, включая незнакомых дворников и проверяльщиков чего-то там в подъездах. Ну то есть лифтер гораздо больше вызывает подозрений, чем обычный человек.
Тетя Ася
18.10.2016, 14:08
Наблюдал из окна, увидел как Моторола входит в подъезд, услышал шум лифта, нажал кнопку.
Я не против версии "сосед", может и так. Но с соседом еще подгадать надо: либо специально снять квартиру в этом доме, либо знать кого вербовать. Поэтому слесарь - дворник мне кажется вероятней.
Но с соседом еще подгадать надо: либо специально снять квартиру в этом доме, либо знать кого вербовать.В вербовку я не верю. А вот понавозвращавшиеся из Киева в Донецк с промытыми мозгами и слепой ненавистью - да.
Специально снять в самом деле очень просто, квартиры посуточно в этом доме сдавались (скорее всего даже не одна) и возможно даже в этом подъезде.
Любой случайный человек мог зайти, консьержки нет, соседи друг друга не знают - это сейчас не редкость.
Вячеслав Киреев
18.10.2016, 14:38
Вариант "слишком много знал". И эта версия имеет место быть.
Нет. Там явно деньги замешаны или обладание ресурсами. Если обладаешь взрывоподобной информацией, то тут важен фактор времени. Прошло время - информация никому не нужна. Поскольку за Моторолой охотились явно не один месяц, то эта версия вероятнее всего ошибочная. Ну, например, прошли американские выборы и письма Клинтонши уже нафиг никому не нужны. Ну, то есть, они как бы любопытны, но уже ни на что никак не повлияют. А вообще там всё очень маленькое и всё там очень прозрачно. Там и сейчас уже все всё знают, только ещё не решили как это всё СМИ подать. Но сигнал кому надо уже отправили - типа знают кто заказчик.
Я не против версии "сосед", может и так. Но с соседом еще подгадать надо: либо специально снять квартиру в этом доме, либо знать кого вербовать. Поэтому слесарь - дворник мне кажется вероятней.
Да всё намного проще. Любой спокойно заходит, поднимается на чердак и ставит бомбу с болтами и гайками на крышу лифта. В течение недели бомба взрывается. Кнопку нажимает человек в автомобиле рядом с подъездом. От взрыва в лифтовой шахте энергия пойдет в двух направлениях и летальный исход гарантирован наверняка. Никто там никого запоминать не будет и сообщать никуда не будет. В лучшем случае запомнят машину и то только потому что она чьё-то место занимала.
Нет фактов террора. Поэтому, на уровне ООН и ОБСЕ никто не признал ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Если бы их признали террористическими организациями на международном уровне, там уже войска НАТО во всю сражались бы - уничтожали бы международный терроризм.
...
Если бы их признали террористическими организациями на международном уровне, там уже войска НАТО во всю сражались бы - уничтожали бы международный терроризм.
Потому и не признали, что по логике надо отправить, а сосед у "террористов" дюже здоровый, потому и решили - да ну его от греха.
Фантоцци
18.10.2016, 16:01
Потому и не признали, что по логике надо отправить, а сосед у "террористов" дюже здоровый, потому и решили - да ну его от греха.
или котла в исполнении шахтёров и трактористов побоялись. Представляю, сколько было бы дрысни от меркелей и олландов.
Отправили деньги в "незалежну" платежной системой Юнистирим - получить не могут((( надо теперь возврат делать... Кто знает какой платежной системой можно отправить деньги туда? Лидер и Колибри тоже не работают уже((( Вестерн Юнион - вроде тоже. Кто то отправлял с помощью веб мани или каким то ещё способом. Посоветуйте пожалуйста.
https://ria.ru/economy/20161018/1479509222.html - но когда это будет??? Если честно ничего не поняла(((
Отправили деньги в "незалежну" платежной системой Юнистирим - получить не могут((( надо теперь возврат делать... Кто знает какой платежной системой можно отправить деньги туда? Лидер и Колибри тоже не работают уже((( Вестерн Юнион - вроде тоже. Кто то отправлял с помощью веб мани или каким то ещё способом. Посоветуйте пожалуйста.
Пока никак по ниже перечисленным картам. Но это временно. Потому что скоро иностранным банкам тоже запретят перечислять переводы из РФ Неньке и тогда и тогда иностранные банки быстро договорятся с российскими, чтобы перечислять и со счетов попавших под санкции Украины банков. А пока можно карточками других банков можно пользоваться. Той же визой например.
Во вторник под расширенные санкции Украины попали платежная система «Колибри», которой управляет Сбербанк, «Золотая корона» (РНКО «Платежный центр»), «Юнистрим» (банк «Юнистрим»), «Международные денежные переводы Лидер» (НКО АО «Лидер»), Anelik (банк «Анелик РУ»), Blizko (Связь-банк).
https://ria.ru/economy/20161018/1479509222.html - но когда это будет??? Если честно ничего не поняла(((
Не очень скоро. Пока вся эта гос. машина провернется и примут поправки в закон. Проще открыть новый счет на Украине.
Анатолий Борисов
18.10.2016, 23:17
Кто знает какой платежной системой можно отправить деньги туда? Лидер и Колибри тоже не работают уже((( Вестерн Юнион - вроде тоже. Кто то отправлял с помощью веб мани или каким то ещё способом. Посоветуйте пожалуйста.
Та голубями ж..
Та голубями ж..
вот вам и пошлю голубей...
там уже войска НАТО во всю сражались быНу тут как бы есть один небольшой нюансик :confuse:
вот вам и пошлю голубей...
Нюша, дорогая ничего посоветовать не могу. Перекрыли плотно. У знакомых те же проблемы. Надо подождать - вода (деньги) дырочку найдет.
владик,
Нюша, дорогая ничего посоветовать не могу. Перекрыли плотно. У знакомых те же проблемы. Надо подождать - вода (деньги) дырочку найдет.
вроде ДП " Золотая Корона" - работает - сегодня проверю
Фантоцци
19.10.2016, 12:40
Отправили деньги в "незалежну"
А зачем вы туда отправляете деньги?:doubt:
А зачем вы туда отправляете деньги?:doubt:
Так вот же:
http://www.segodnya.ua/regions/lvov/Svoboda-sobirayut-dengi-na-pamyatnik-Bandere-v-Lucke.html
Фантоцци, родственникам...
Ого, а вы ого еще большая сволочь, чем я могла представить себе...вы не только судите людей по себе и своим поступкам, вы еще при этом приподносите со своим наглым врожденным ехидством, жлобством, тупостью , в надежде что это люди воспримут, типа шуткой, как повезет, ведь вы всегда оставляете для себя маневр в разные стороны....типичное поведение древнего хохлоукра((( от вас воняет...уже. отопление е то дали? Может уже помоетесь...?
вроде ДП " Золотая Корона" - работает - сегодня проверюЯ не знаю, как сейчас, но года полтора назад с этой короной уже сталкивался. Тётка оттуда звонила (отправляли ей перевод), мол, вот такое есть, принимают - в итоге нифига не нашли, ни один банк тут с этой штукой не работал... Отправили со случайной оказией.
Ого, а вы ого еще большая сволочь, чем я могла представить себе...вы не только судите людей по себе и своим поступкам, вы еще при этом приподносите со своим наглым врожденным ехидством, жлобством, тупостью , в надежде что это люди воспримут, типа шуткой, как повезет, ведь вы всегда оставляете для себя маневр в разные стороны....типичное поведение древнего хохлоукра((( от вас воняет...уже. отопление е то дали? Может уже помоетесь...?
Тут уж не поспоришь. Подловили так подловили.
Я не знаю, как сейчас, но года полтора назад с этой короной уже сталкивался. Тётка оттуда звонила (отправляли ей перевод), мол, вот такое есть, принимают - в итоге нифига не нашли, ни один банк тут с этой штукой не работал... Отправили со случайной оказией.
"Сбербанк России" даже в небольших городах есть. Почему через него нельзя отправить?
Ого, в вашем городе работает отделение "Сбербанка России"?!
Ого, в вашем городе работает отделение "Сбербанка России"?!
Да.
сэр Сергей
19.10.2016, 15:33
Ого,
"Сбербанк России" даже в небольших городах есть. Почему через него нельзя отправить?
Предположительно от того, что де юре это украинский банк, то есть, финансовое учреждение, работающее по лицензии Нацбанка Украины и действующее в правовом поле Украины.
По-русски говоря, это украинское финансовое учреждение, обязанное подчиняться законам Украины.
Вячеслав Киреев
19.10.2016, 15:33
"Сбербанк России" даже в небольших городах есть. Почему через него нельзя отправить?
Думаю, отправить можно, но там же вроде на входящие суммы налог большой на Украине?
Фантоцци
19.10.2016, 15:37
Фантоцци, родственникам...
Это тем самым, которые вас за человека не считают? Добрая вы, однако:doubt:
Думаю, отправить можно, но там же вроде на входящие суммы налог большой на Украине?
Этого не знаю.
"Сбербанк России" даже в небольших городах есть. Почему через него нельзя отправить?В тот момент было нельзя, уже не помню в деталях, почему. Просто вся система переводов была, фактически, парализована, вот такие лазейки искали, некоторые из них были плодом массового воображения - в т.ч. носились и с этой непонятной "короной", которая вроде как и есть, но толку с неё :)
сэр Сергей
19.10.2016, 16:10
Крыс,
В тот момент было нельзя, уже не помню в деталях, почему. Просто вся система переводов была, фактически, парализована
Если Нацбанк Украины запретит определенную транзакцию, то "Сбербанк России" на Украине обязан будет подчиниться. Иначе его лишат лицензии.
Это тем самым, которые вас за человека не считают? Добрая вы, однако
не все родственники, так считают. Я ж говорила, что родственники разделились примерно 50 на 50....сейчас уже ситуация несколько изменилась...некоторые, что называется "прозрели" .... но помощь материальную мы всегда оказывали...
Разобралась по ПС. - Сейчас в "незалежную" можно отправить перевод только ПС Western Union. Пока больше никак((( не все банки имеют эту систему((( Банк Возраждение - имеет - теперь там очереди жуткие(((. У многих возвраты с переводами. Кстати с возвратом денег - вообще не было проблем - заехали в банк (мы отправляли ПС Юнистрим) и нам вернули деньги, правда само собой без комиссии...
Крыс, вы правы, ситуация с Золотой Короной - видимо с тех пор не изменилась, мало кто даже слышал о такой((((
Вячеслав Киреев
19.10.2016, 19:33
Просто вся система переводов была, фактически, парализована, вот такие лазейки искали, некоторые из них были плодом массового воображения - в т.ч. носились и с этой непонятной "короной", которая вроде как и есть, но толку с неё
Сейчас через Контакт деньги переводить можно. А вообще есть давно апробированная схема - люди-кошельки. Передаете человеку в Москве (Питере, Ростове) нужную сумму, а другой человек в Киеве (Стамбуле, Париже) выдает такую же, но в местной валюте. Эта схема давно и успешно работает. Вестерн Юнион с драконовскими процентами просто отдыхает.
Фантоцци
19.10.2016, 19:57
Передаете человеку в Москве (Питере, Ростове) нужную сумму, а другой человек в Киеве (Стамбуле, Париже) выдает такую же, но в местной валюте. Эта схема давно и успешно работает
По-моему, эту схему придумали ещё в ордене тамплиеров, чтобы не возить с собой горы золота.
Вячеслав Киреев, я таких людей не знаю, и вообще признаться, впервые слышу о таких((( буду Яндекс кошелек осваивать. Контакт тоже в туда заблокирован((( в Крым можно. В " незалежну' - нет((((
Люди-кошельки - это интересно, не знала о таком.
Когда я жила на Украине, российские заказчики платили за работу, перечисляя деньги на мой Киви-кошелек. В России пополнить счет Киви легко и без процентов, если через терминал-киви. Поступившие на мой счет деньги обналичивала через сайт (не помню какой), они мне в гривнах на карту Приват-банка перечисляли.
Может и сейчас такая схема возможна, надо узнавать.
Золотая Корона была лучшей системой переводой.
Сейчас остались WU и, соответственно, MoneyGram.
Вебмани.
По поводу Яндекса на уверен, могут и заблокировать, как Киви заблокировали.
Ну и SWIFT )
Тут же есть украинские сценаристы, работающие с Россией? Они должны быть в курсе. Скоро будут в курсе. Я спрошу, если что.
Киви заблокировали? Печалька.
С яндекс-деньгами было всегда проблематично, легче вебмани обналичить.
Валерий-М
19.10.2016, 21:03
В России пополнить счет Киви легко и без процентов, если через терминал-киви. Поступившие на мой счет деньги обналичивала через сайт (не помню какой), они мне в гривнах на карту Приват-банка перечисляли.
Не понимаю проблемы. В России открываете счет в электронной платежной системе Paypal, прикрепляете его к своей пластиковой карте. Потом переводите любому другому лицу на счет в Paypalе нужную сумму. Он переводит с этого счета себе на банковскую карту на Украине.
Есть круче вариант. Украинец со счета в Paypalе оплачивает на Алиэкспресс партию презервативов по цене 6 руб за штуку. Партия приходит на Украину по почте. Он продает эти презервативы по цене 40 руб за штуку. Еще в 7 раз наварится.
Или еще проще. В России оплачиваете в Алиэкспрессе презевативы, а адрес доставки указываете Украинский.
Киви заблокировали? Печалька.
Ну Киви-то вроде есть, но одно время можно было в автоматах пополнять и переводить, а потом прикрыли лавочку. Как и с ЯДом.
С яндекс-деньгами было проблематично, легче вебмани обналичить
Ну вот с Киви так-же и уже давно.
Не понимаю проблемы. В России открываете счет в электронной платежной системе Paypal, прикрепляете его к своей пластиковой карте. Потом переводите любому другому лицу на счет в Paypalе нужную сумму. Он переводит с этого счета себе на банковскую карту на Украине.
Под сколько процентов? )
сть круче вариант. Украинец со счета в Paypalе оплачивает на Алиэкспресс партию презервативов по цене 6 руб за штуку. Партия приходит на Украину по почте. Он продает эти презервативы по цене 40 руб за штуку. Еще в 7 раз наварится.
Смешно. Но по 40 руб я только в России продать смогу. Не факт что поможет, но факт, что я снова окажусь с проблемой, а как-же деньги получить?
Но выше уже сказали - конверты. Способ отлично работавший еще в 90-х. В чем плюс - ноль налогов. На неоплаченные налоги можно купить презервативы и отправить тем, кому их явно не хватает.
Валерий-М
19.10.2016, 21:16
Под сколько процентов? )
Один или два процента, по-моему. Не думаю, что дороже обойдется чем через вебмани или всякие экспресс-почты.
Но по 40 руб я только в России продать смогу.
А на Украине почем? Неужели, дешевле чем в Китае?
Не факт что поможет, но факт, что я снова окажусь с проблемой, а как-же деньги получить?
Вижу, нет в вас предпринимательской жилки. :)
Но выше уже сказали - конверты.
Обычной почтой не дойдут. А за ценное письмо сдерут по полной.
Ну вот уже пол часа пытаюсь зарегистрировать счет в электронной платежной системе Paypal, и нифига - то красным улицу, то красным город, то красным номер паспорта и не даёт возможность зарегиться((((
Способ отлично работавший еще в 90-х. В чем плюс - ноль налогов.Способ сильно рисковый. Но как-то было дело, через проводника московского поезда передавали - норм.
Способ сильно рисковый. Но как-то было дело, через проводника московского поезда передавали - норм.
уже дааавно проводники ни посылки, ни конверты не принимают((( Или по таким ценам, что дешевле, нанять чартерный самолёт или лично отнести пешком((( (утрирую конечно, но ..)
Кстати, посылки стали возвращать с "незалежной" ....уже отказались от пересыла. Причину не пишут лишь красным пишут., что мол возврат. Очень подозреваю, что из-за коробок там написано Почта Россия...по всей коробке....
Один или два процента, по-моему. Не думаю, что дороже обойдется чем через вебмани или всякие экспресс-почты.
С Paypalе дороже. Ну и у нас с ней сложности всякие были еще недавно. Как минимум мои знакомые фрилансеры Paypalе используют для работы с Европой, но не для России.
А на Украине почем? Неужели, дешевле чем в Китае?
Я не знаю почем у нас презервативы (
Контекс, наверное, рублей 50. Но это не дешевые. Сколько стоят дешевые никогда не знал (
Вижу, нет в вас предпринимательской жилки.
Мои попытки предпринимательства закончились тем, что мне должны много денег. Много лет. И не вернут (
Обычной почтой не дойдут. А за ценное письмо сдерут по полной.
Проводники, стюардессы ) Я так в Москве работал несколько лет. Деньги переправляли из Воркуты. Поездами и самолетами. Товар туда так-же.
Способ сильно рисковый. Но как-то было дело, через проводника московского поезда передавали - норм.
Рисковый, это да. Я как-то ноги проводнику ломал. Ну не ломал, так, обещал. За 10 тысяч долларов-то... В 91-м году ))) деньги нашлись.
уже дааавно проводники ни посылки, ни конверты не принимают(((
Да ладно. Месяц назад конверт в Москву отправляли знакомые. Договор. Приняли.
Обошлось в десять баксов.
Я как-то ноги проводнику ломал. Ну не ломал, так, обещал. За 10 тысяч долларов-то... В 91-м году ))) деньги нашлись.Что, и даже ни разу не стукнули по печени?
Что, и даже ни разу не стукнули по печени?
Я не бью по печени ) Я, в принципе, не бью для начала. Я душу. Дедушка Зигмунд во многом прав. Если с детства учился борьбе, то привычка останется на всю жизнь )
Не знаю. Года два назад, пробовали, передать - не взяли((( после этого даже не пытались - (нет желания переться на вокзал с сумками, чтобы их потом опять тащить домой). Знакомые говорят, что с огромным трудом проводники берут - только через бригадира и очень дорого (из Москвы идут укрсоставы). Почему - не знаю.
Я не бью по печени ) Я, в принципе, не бью для начала. Я душу. Дедушка Зигмунд во многом прав. Если с детства учился борьбе, то привычка останется на всю жизнь )Какой вы душевный, оказывается. Страшна. )
Не знаю. Года два назад, пробовали, передать - не взяли(((
Ну так с первого раза часто не берут. Я в девяностых, бывало, весь поезд обходил. Сейчас так-же, многие боятся.
Знакомые говорят, что с огромным трудом проводники берут - только через бригадира и очень дорого
Это давно так. Если сумка большая. Мало ли что там. У нас в поезде Москва-Киев как-то вот так наркоту нашли. Часа четыре стояли в результате. Передал кто-то передачку, блин.
Какой вы душевный, оказывается. Страшна. )
Та ну, это мой плюс. Близкие контакты третьего рода, можно сказать ) И никаких травм.
А еще я ни разу не бил девушек и детей ) Даже не душил
Ну так с первого раза часто не берут. Я в девяностых, бывало, весь поезд обходил. Сейчас так-же, многие боятся.
до этого всегда брали. Опись делала. А потом перестали...
А еще я ни разу не бил девушек и детей ) Даже не душил
ага..ну да...а в АТо собирались...сказочники какие(((
до этого всегда брали. Опись делала. А потом перестали...
Может быть. Я лет семь ничего поездом не передавал. Ну, один раз конверт с договором, но там без проблем взяли, я при них конверт запечатал.
ага..ну да...а в АТо собирались...сказочники какие(((
Не в АТО, а в армию. Не стоит путать. С чего бы мне от призыва бегать? Впрочем, пока не спешат меня брать. Не то чтобы я в армию стремился, но даже как-то обидно. Что, я совсем никому не нужен?
Анатолий Борисов
19.10.2016, 22:32
Так вот же: http://www.segodnya.ua/regions/lvov/...e-v-Lucke.html
Ого, 5+
Валерий-М
19.10.2016, 22:32
Контекс, наверное, рублей 50.
Вот-вот. Я о них и говорю. Контекс, Дюрекс или любое другое название на ваш выбор. У нас это все из Китая. В мелком опте 4-6 руб за штуку. Оригинальных купить не возможно.
Не думаю, что на Украине по-другому.
Как минимум мои знакомые фрилансеры Paypalе используют для работы с Европой, но не для России.
Откуда деньги пришли на Paypal, из России или из США, украинскому банку не известно. Все мои знакомые украинские фотостокеры работают через Paypal.
Анатолий Борисов
19.10.2016, 22:38
Вот-вот. Я о них и говорю. Контекс, Дюрекс или любое другое название на ваш выбор. У нас это все из Китая. В мелком опте 4-6 руб за штуку. Оригинальных купить не возможно. Не думаю, что на Украине по-другому.
Да навалом у нас этих марок. И сценаристы через гондо... ох, простите, презервативы деньги родственникам пересылают, и литераторы, и простые гастарбайтеры. Летом в море просто зайти противно.
Powered by vBulletin