Курилка. Часть 104 [Архив] - Клуб сценаристов

Кирилл Юдин

29.04.2016, 16:34

Интересное заявление МИД РФ:

польские власти отказываются дать согласие на въезд на территорию Польши участников группы «Российские мотоциклисты» в рамках проводимого ею мотопробега «Дороги Победы», посвященного 71-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. Подобное решение принимается в Варшаве второй год подряд, причем на этот раз польская сторона даже не удосужилась привести каких-либо формальных доводов для его обоснования.

Расцениваем отказ Варшавы, лишившей группу российских граждан возможности отдать дань уважения советским воинам, погибшим при освобождении Европы от фашизма, как особо циничный и злонамеренный жест, направленный на сознательное ухудшение российско-польских отношений.

А вот в заключении интересные формулировки:

В связи с недружественными действиями польских властей 29 апреля в МИД России была вызвана Посол Республики Польша в Российской Федерации, которой заявлен решительный протест. Указано, что решение польской стороны, тем более в канун празднования Дня Победы, является глумлением над памятью погибших в борьбе с фашизмом. Ответственность за неизбежные негативные последствия для двусторонних отношений подобного вызывающего поведения Варшавы будет лежать исключительно на польской стороне.

Что бы это значило? :doubt:

Фантоцци

29.04.2016, 16:43

Что бы это значило?
В прошлом году похожая ситуация уже была. Кого-то из волков пропустили, кого-то развернули. А в миде только руками развели, поныли и всё. Наверно, в этот раз подготовились с ответом.
Может ещё французам разрешат сыры завозить, а поляков с их яблоками прокатят :)

сэр Сергей

29.04.2016, 17:14

Кирилл Юдин,
Что бы это значило?
Нормальная реакция. Всегда бы так. Дипломатический протест это серьезный звонок зарвавшимся полякам.

З.Ы. Помню на одном ток-шоу был некий польский политик. Его спросили, мол, от чего вы нас так не любите.

А он сказал, дескать, вы ошибаетесь, мы вас любим. Но вы должны отказаться от своей советской истории, как сделала Польша, потому что она преступна. ВОт, когда откажитесь, вот тогда мы вас окончательно полюбим.

З.З.Ы. Они скакуны не хуже хохлопотамов.

Кирилл Юдин

29.04.2016, 21:22

Как жаль, что Омка этого не увидит или смотреть не станет, как миллионы одураченных жителей Украины...
https://www.youtube.com/watch?v=Mmc2Ow0aDHs

Кинофил

30.04.2016, 07:19

На мой взгляд, интереснейшее видео
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1183&v=O-YK4PlCQ50

Оценка происходящего на Западе глазами одного из отцов-основателей независимой Литвы. Так сказать, оценка изнутри неангажированного Россией человеком.

Сразу скажу, мне были интересны факты, а с выводами я абсолютно не согласен.

Все-таки, какой гений был Маркс - он ведь именно так предсказывал дальнейшее развитие человечества. Первые социализм построили скандинавы и теперь у них раньше других проявляется это будущее.
СССР пытался копировать по книгам и у него ничего не получилось - ни общие дети, ни отмирание наций. Теория Ленина "о неравномерном развитии" и сделанный на этом вывод о возможности перепрыгнуть через этап развития общества и построении в недостаточной развитой стране социализма не оправдалась.
А сейчас это происходит естественно-эволюционно на наших глазах.

Кстати, он предсказывал, что именно Россия будет противиться Новому Миру, защищая консервативные ценности.

В самом конце видео интересно замечание о России - мол и Путин против, а ювенальная юстиция и у нас наступает - именно так, против поступи времени бессильны и более могущественные владыки.

Натан

30.04.2016, 08:32

Вариация на тему устойчивого русского мира:

http://tema.livejournal.com/2229684.html

Для разнообразия глянуть можно.

Кинофил

30.04.2016, 10:34

Вариация на тему устойчивого русского мира:

http://tema.livejournal.com/2229684.html

Для разнообразия глянуть можно.

Известный персонаж, вы бы еще Сашу Сотника предложили.
Ну нельзя быть таки лопоухим, чтобы верить ангажированным с той или другой стороны.

PS: Думайте головой. Украина тормозит выборы. А это значит только одно - массы на стороне "ваты".

Демон из рая

30.04.2016, 10:53

Чего только не бывает:

Этому парню оторвало руку. Чтобы спасти конечность, ее пришлось пришить... к ноге!

http://burunduk.co/articles/13144

владик

30.04.2016, 11:01

А это значит только одно - массы на стороне "ваты".

Сдается мне, что украинские массы скоро уже колоннами потянутся кто в Донецк, кто в Россию. С 1-го мая опять газ на 100% подорожал - это все цены потянет вверх. А насчет грошей с Запада... Все также - хохлам кукиш в кармане.

владик

30.04.2016, 11:05

Чего только не бывает:

Этому парню оторвало руку. Чтобы спасти конечность, ее пришлось пришить... к ноге!

http://burunduk.co/articles/13144

Это что! Вон на Украине хохлам головы заменили с украинских на импортные из Папуа Гвинеи, и без всяких операций.

сэр Сергей

30.04.2016, 12:50

Кинофил, на счет ваших выводов по Марксу - социализм построили скандинавы и евреи, а не немцы и, что характерно, сделали это не по Марксу...

Натан

30.04.2016, 13:42

..массы на стороне "ваты".

Ага, массы всё решают, как массы скажут, так всё и будет..

Кинофил, вы что-то редко пишете тут в последнее время... А жаль, вас читать иногда интересно. Вы, хоть и вполне советский человек, но по нынешним меркам - вполне себе либерал..

Не худо было бы в курилке повесить оповещатель: "Внимание! Сейчас будет очередной вброс от либералья. Всем надеть ватно-марлевые повязки."

сэр Сергей

30.04.2016, 13:58

Натан, не надо играть словами.... Нестандартные взгляды и мышление не означает политико-экономического либерализма, который, в общем и ненавидят...

Вы-то сами стали кромешным либералом всего навсего из-за цены хрени, точнее, из-за снижения уровня добычи вами бабала.

Как обывателя вас понять можно....

З.Ы.Однако, вы позиционируете себя, как крестоносца.... Парадокс... Крестоносцы-то были кем угодно, только не обывателями :) Иначе, они не стали бы крестоносцами :)

З.З.Ы. Сеновал воть, не безнадежен... Ему понравился "Интерстеллар"... Посмотрите... Быть может, что-то поймете :)

Кинофил

30.04.2016, 15:35

Кинофил, на счет ваших выводов по Марксу - социализм построили скандинавы и евреи, а не немцы и, что характерно, сделали это не по Марксу...

Сам процесс пошел не по Марксу - без романтического восстания пролетариата, а обыкновенным эволюционным вытеснением устаревшей формации.
Но вектор Маркс очень точно определил.

Кинофил

30.04.2016, 15:38

Ага, массы всё решают, как массы скажут, так всё и будет..

Кинофил, вы что-то редко пишете тут в последнее время... А жаль, вас читать иногда интересно. Вы, хоть и вполне советский человек, но по нынешним меркам - вполне себе либерал..

Не худо было бы в курилке повесить оповещатель: "Внимание! Сейчас будет очередной вброс от либералья. Всем надеть ватно-марлевые повязки."

Я и есть либерал-дарвинист, если, конечно, есть такое течение.

Мне здесь тяжело писать, практически все придерживаются крайних взглядов, но с разных сторон, больше повинуясь чувствам, чем разуму.

ЗЫ: В кризисные периоды решают именно массы. Не поднимись массы в Луганске и Донецке, наши искатели приключений не удержали бы регион. Да и в РФ - надежда у супостата была, что массы выступят против власти из-за ухудшения качества жизни. Путина в 2014 удержали у власти именно они.

сэр Сергей

30.04.2016, 16:03

Кинофил

30.04.2016, 17:02

Кинофил, се равно, неверно. Когда писал Маркс Израиля не было и в помине, даже в отдаленной перспективе, а Скандинавия была жуткими задворками Европы, еще хуже России. Маркс говорил о промышленноразвитых Великобритании, Германии и Франции... Но, в Англии родился гениальный Джон Мейнард Кейнс, а Скандинавия начительно позже, Норвегия, так, вообще, последней, буквально на наших глазах. А немарксов социализм существовал и до Маркса и во во время его.

Так что... Ваши рассуждения - экстраполяция, причем, искаженная, на подобие экстраполяции катренов Нострадамуса на современность...

З.Ы. Анимпонял, что погрессивного в ювенальной юстиции?

"Кадры решают все" - Израиль создан из людей промышленно развитых стран. Скандинавия, хоть и была задворками, но промышленно развитой Европы. Так получилось, что им в последние десятилетия удалось вырваться вперед, пока промышленно развитый Запад бодался с СССР.

Маркс говорил о "мировой революции".
Пока я вижу, что то, что происходит в Европе очень похоже на то, что большевики хотели сделать с наскока до 1924 года, потом плюнули и начали восстанавливать Империю. А эти шаг за шагом идут к общности что жен, что детей и это уже практически не вызывает там сопротивления.

Маркс предсказал отмирание семьи - это и происходит.
Он оказался провидцем даже в таких оторванных от экономики вещах.

Присмотритесь - перед нами программа большевиков сразу по приходу к власти, но в Европе.

Михаил Бадмаев

30.04.2016, 17:02

З.Ы. Анимпонял, что погрессивного в ювенальной юстиции?
Я, вот, тоже не понял, чего хорошего. Глобалистская зараза, направленная на разрушение семьи, как одной из базовых основ традиционного общества. Это и без всякой конспирологии ясно.

Кинофил

30.04.2016, 17:05

Я, вот, тоже не понял, чего хорошего. Глобалистская зараза, направленная на разрушение семьи, как одной из базовых основ традиционного общества. Это и без всякой конспирологии ясно.

А с чего вы взяли, что эволюция в любом виде это хорошо?
Перед нами закон природы, а это вне определения хороший/плохой. Марксу удалось его предугадать.

Кинофил

30.04.2016, 17:08

Кстати, Западу и сейчас мешает аллергия на Маркса, привитая ему СССРом. Он даже себе боится в этом признаться.

Кстати, отставание промразвитых стран типа Британии и США именно из-за этого. Они очень боялись нашей 5 колонны и душили все беспощадно.
Скандинавия же естественно развивалась, без искусственного сдерживания.

сэр Сергей

30.04.2016, 17:10

Кинофил

30.04.2016, 17:13

Кинофил, на счет программы, пожалуй, соглашусь, но с оговорками - это рограмма крайних большевистских фракций, а не большевиков в целом. Это программа левых коммунистов, троцкистов иже с ними.

Собственно, все это было развито в программе Новых левых, возникших после 2-й мировой а, после серии провалов в 60-е, к 70-м - 80-м проникли во власть.

У власти всегда крайние настолько, насколько им позволяет социум. Этим удалось то, что нашим нет.
Настоящие марксисты-большевики на троцкистах и кончились. Сталинисты все-таки националисты и государственники, пусть и из-за неблагоприятных внешних условий, поскольку большевистская программа была в СССР невыполнима.

Изнасилованный норвежец, сочувствующий своему насильнику, что того вышлют - вот новый человек, практически. Выглядит неаппетитно, но мы с точки зрения всяких викингов, да даже чечен, тоже выглдим размазнями.

сэр Сергей

30.04.2016, 17:15

Кинофил, это не столько эволюция, капок - это стественный отбор на новом уровне, тут я согласен с Сергеем Савельевым. А социализм - продолжение цивилизации, то есть, восстание против господства естественного отбора.

То же, что мы наблюдаем, это "эволюция аммонитов" с аналогичными последствиями и отрицательный церебральный отбор.

Кинофил

30.04.2016, 17:16

сэр Сергей

30.04.2016, 17:18

сэр Сергей

30.04.2016, 17:20

Кинофил, не считаю вашу точку зрения адекватной. Хотя, соглашусь, Маркс многое предвидел.

Кинофил

30.04.2016, 17:20

Кинофил, неть, это не новый человек. Это аммонит. У общества аммонитов и перспектива аммонитов. Новый человек в представлении крайних большевиков был, все же, несколько иным.

Новый не значит не "аммонит". Все живое склонно к вымиранию. Может, это наш путь через "смягчение нравов".

Кинофил

30.04.2016, 17:24

Кинофил, не считаю вашу точку зрения адекватной. Хотя, соглашусь, Маркс многое предвидел.

Не, ну вы хотите совсем чуда - Божьего посланника или пришельца из будущего.

Я так считаю, потому, как мне кажется, развитие Запада пошло практически по Марксу.
Пока не столько в экономике, сколько в создании "нового человека". А без него Новый Мир сверху не построишь, пример - СССР.

сэр Сергей

30.04.2016, 17:29

Кинофил, думаю, он в смерти экономики.

Кинофил

30.04.2016, 17:32

Кинофил, думаю, он в смерти экономики.

Поживем-увидим.
Если капиталистическая формация не сменится, то да. Капитализм просто переедет в ЮВА,а Запад станет задворками - закредитованное стареющее население привыкшее к хорошей жизни.

А если нет? Если Карла Марла прав и дальше?

Михаил Бадмаев

30.04.2016, 17:44

Пока не столько в экономике, сколько в создании "нового человека".
Так, чего хорошего-то? Чему радоваться? Если "изнасилованный норвежец" (и т.п.) - это "новый человек" (недочеловек?) - то, на что оно нужно? Это деградация, соскальзывание вниз по наклонной.

Тетя Ася

30.04.2016, 17:50

А если нет? Если Карла Марла прав и дальше?

Шел 2050 год. На бревне возле чума грели кости два старикана Сэр Сергей и Кинофил.
Ребятишки, одетые в одежду из собачьих шкур тихо шушукались в сторонке. Затем, тот, что посмелей подошел к старикам.
-Дед Сергей, а расскажи нам еще сказку про то, как раньше из дома в волшебной коробке можно было посмотреть, что на другом конце мира делается и поговорить даже.
- Да какая же это сказка, помилуйте ребятки, чистая правда.
Дети привычно залились хохотом.

Фантоцци

30.04.2016, 17:55

Кинофил, на счет ваших выводов по Марксу - социализм построили скандинавы и евреи, а не немцы и, что характерно, сделали это не по Марксу...
Друзья, у вас в головах всё перепуталось. Какой такой социализм в Скандинавии? :happy: В Финляндии, к вашему сведению, 90% населения трудится на малых и средних предприятиях, на ООО по-нашему. Крупных предприятий, таких как Nokia, мало. Государство поддерживает частную собственность на средства производства.

Кинофил

30.04.2016, 18:04

Друзья, у вас в головах всё перепуталось. Какой такой социализм в Скандинавии? :happy: В Финляндии, к вашему сведению, 90% населения трудится на малых и средних предприятиях, на ООО по-нашему. Крупных предприятий, таких как Nokia, мало. Государство поддерживает частную собственность на средства производства.

Вообще, перепуталось у вас.
Поддерживает номинально, реально налоговой политикой построен социализм в каком-то приближении.
Строить можно по-всякому.
А эти ООО от наших артелей или колхозов мало отличаются. У меня товарищ в такой в Германии работает - уйма инвесторов - коллективная собственность. Штат меньше 50 человек.

Кинофил

30.04.2016, 18:05

Так, чего хорошего-то? Чему радоваться? Если "изнасилованный норвежец" (и т.п.) - это "новый человек" (недочеловек?) - то, на что оно нужно? Это деградация, соскальзывание вниз по наклонной.

Вы прямо как чеченский старик рассуждаете о нравах русских - женятся на ком хотят, разводятся, не убивают за оскорбление, не мстят - недочеловеки.
Вот мы для них, как он для нас.

Михаил Бадмаев

30.04.2016, 18:10

Вы прямо как чеченский старик рассуждаете о нравах русских женятся на ком хотят, разводятся, не мстят - недочеловеки.
Это не так. Я рассуждаю, как русский, из которого ещё не сделали "нового человека". "Новый человек" Глобализации - существо обречённое на вымирание.

Кинофил

30.04.2016, 18:23

Это не так. Я рассуждаю, как русский, из которого ещё не сделали "нового человека". "Новый человек" Глобализации - существо обречённое на вымирание.

Это именно так. Везде свои понятия нормы.

У природы свой взгляд на то, кому жить, а кому умереть - саблезубый тигр вымер, а ленивец - нет.

Фантоцци

30.04.2016, 18:33

реально налоговой политикой построен социализм в каком-то приближении.
Опять путаница. Социализм по Марксу и Энгельсу подразумевал отсутствие частной собственности на средства производства. Это "изобретение" внедрил Ленин, использовав марксизм как идеологию для захвата власти. Изобретение не заработало, как того ожидали отцы основатели. А капитализм и частная собственность в своём естественном развитии создали условия для развития социальной ответственности государства, которое гарантировало трудящимся бесплатное образование, медицину, пособия в случае увольнения и т.п.

Михаил Бадмаев

30.04.2016, 18:51

У природы свой взгляд на то, кому жить, а кому умереть
Это не природа "решает". Это не стихийные процессы. За всем этим стоят люди, которые определяют, кому жить, кому умереть. Ну, вот, например, кто-то решил, что "всех не прокормить" и надо популяцию человечества "сократить" до 1 млрд. - и, вот, до сих пор эта ложь с повестки дня не снята. И под эту ложь подгоняют обосновки - брешут про "объективные процессы", что "иначе нельзя, иначе не выжить", "мы на краю бездны"... (Это я к тому, что ещё до ювенальщиков в России действовала глобалистская организация "по планированию семьи", геноцидная практика которой являлась продолжением теоретических выводов Римского клуба о том, что "6 миллиардов не прокормить"). А трындёжь про "объективные процессы" - это для тех, кто хочет в это верить.

Вячеслав Киреев

30.04.2016, 19:02

Вообще, перепуталось у вас.
Поддерживает номинально, реально налоговой политикой построен социализм в каком-то приближении.
Гы-гы-гы. Если социализм предполагает тотальную несправедливость, то там действительно социализм. К слову сказать, наша отечественная налоговая политика по отношению к мелкому частному предпринимательству (я имею в виду ИП) является уникальной и самой лучшей в Европе.
А вообще, Скандинавия - это несколько разных стран с абсолютно разными налоговыми системами, и говорить о Скандинавии огульно по меньшей мере странно.

владик

30.04.2016, 19:30

С пьяных глаз: Порошенко сравнил Украину с Христом и объявил о ее «воскрешении»
30.04.2016 - 19:34

Петр Порошенко поздравил украинцев с Пасхой и заявил, что Украина, подобно Христу, «как будто воскресает».
Об этом сообщил один из украинских телеканалов, который транслировал речь президента.
«Иисус перед распятием лишь казался слабым против гонителей, но на самом деле он был сильным верой и непобедимым духом. Он был правдой, а потому, одолев смерть, победил зло.
Два года назад Украина была слабой и истощенной. Но теперь и она как будто воскресает.
И как победная поступь веры Христовой началась после его воскресения, так и уверенное продвижение Украины в будущее разворачивается на наших с вами глазах», — сказал Порошенко.

ПС. Батюшки святы, совсем обнулся господин – товарищ. Шо, теперь не только поэт, но и в теологии дока?!

Кинофил

30.04.2016, 19:41

Опять путаница. Социализм по Марксу и Энгельсу подразумевал отсутствие частной собственности на средства производства. Это "изобретение" внедрил Ленин, использовав марксизм как идеологию для захвата власти. Изобретение не заработало, как того ожидали отцы основатели. А капитализм и частная собственность в своём естественном развитии создали условия для развития социальной ответственности государства, которое гарантировало трудящимся бесплатное образование, медицину, пособия в случае увольнения и т.п.

Не будьте догматиками.
Сколько столетий капитализм из феодализма выбирался? Причем, до сих пор и сэры, и пэры, и короли с королевами остались, правда с урезанными привилегиями.

Кинофил

30.04.2016, 19:42

Это не природа "решает". Это не стихийные процессы. За всем этим стоят люди, которые определяют, кому жить, кому умереть. Ну, вот, например, кто-то решил, что "всех не прокормить" и надо популяцию человечества "сократить" до 1 млрд. - и, вот, до сих пор эта ложь с повестки дня не снята. И под эту ложь подгоняют обосновки - брешут про "объективные процессы", что "иначе нельзя, иначе не выжить", "мы на краю бездны"... (Это я к тому, что ещё до ювенальщиков в России действовала глобалистская организация "по планированию семьи", геноцидная практика которой являлась продолжением теоретических выводов Римского клуба о том, что "6 миллиардов не прокормить"). А трындёжь про "объективные процессы" - это для тех, кто хочет в это верить.

За всем стоят железные законы природы, которые просто не умеют нарушаться.

Кинофил

30.04.2016, 19:44

Гы-гы-гы. Если социализм предполагает тотальную несправедливость, то там действительно социализм. К слову сказать, наша отечественная налоговая политика по отношению к мелкому частному предпринимательству (я имею в виду ИП) является уникальной и самой лучшей в Европе.
А вообще, Скандинавия - это несколько разных стран с абсолютно разными налоговыми системами, и говорить о Скандинавии огульно по меньшей мере странно.

Поэтому в России ИП цветут и пахнут, обеспечивая почти половину ВВП - гладко было на бумаге.

Ничего странного. Их объединяют всех очень высокие налоги.

Тетя Ася

30.04.2016, 20:50

Савик Шустер прекратил голодовку!

Журналист Савик Шустер вместе с коллегой по каналу 3S.tv прекратил голодовку, сообщает «Интерфакс».

«Мы приостановили голодовку, которая длилась полтора дня — это самая короткая голодовка в мире, по-моему. Если они будут продолжать, мы тоже будем продолжать», — заявил Шустер журналистам в Киеве.

Кирилл Юдин

30.04.2016, 21:02

Савик Шустер прекратил голодовку!Я так всю жизнь голодую - от завтрака до обеда, потом до ужина. А иногда что-то и пропускается. И как жив ещё?! :doubt:

сэр Сергей

30.04.2016, 21:35

Фантоцци, вы путаете социализм и коммунизм. Чистый социализм, это, всего навсего перераспределение общественного продукта в пользу общества и не более того.

Сам Ленин определял, вслед за Энгельсом, социализм, как государственный капитализм, обращенный на благо общества.

А саму социалистическую идею родили христиане-католики. Отец-основатель, в частности, Святой Франциск Асизский

сэр Сергей

30.04.2016, 22:09

Кинофил, я против законов природы, воть, поэтому, я против капка и ненавижу либерализм.

Тетя Ася

30.04.2016, 22:15

Я так всю жизнь голодую - от завтрака до обеда, потом до ужина.

Так надо об этом громко заявлять и лозунги всякие выдвигать. Чтоб от завтрака до обеда за идею, понимаешь голодать, а не просто так.

сэр Сергей

30.04.2016, 22:17

Фантоцци, то, о чем вы говорите, отчасти, было внедрено благодаря открытиям Джона Мейнарда Кейнса, который доказал, что волшебная рука рынка, как правило, ни фига не работает, а, если и работает, то только на карман заглотчиков. Что без госрегулирования никакая нормальная экономика работать не сможет, что стабильное общество на этой пресловутой руке построить, просто, невозможно.

Нюша

30.04.2016, 22:27

Польский журнал унизил активистов украинского майдана
кастрюлеголовых в очередной раз... ну ещё в феврале - но обиделись они сегодня...
http://novosti-n.org/news/read/104149.html
комментарии под информацией интересные....

сэр Сергей

30.04.2016, 22:28

Фантоцци, и, снова, вы ошибаетесь. Не столько социальноответственного государства, сколько, как раз, наоборот, социальноответственного бизнеса.

Это, кстати, социалисты, в той же Франции пробили 50% налогообложение. А в Швеции, как сейчас не знаю, но было 70%.

Бизнесменьё заставили делиться баблом. И, воть, за счет этого и удалось создать социализм или его значительный элемент.

Только так. При капке иначе нельзя. Или, государство должно ущучить бизнесменьё, заставив его делиться баблом с обществом, то есть, перераспределять общественный продукт в пользу общества или, как в Латинской Америке - все бабло только заглотчикам, о остальным либо полурабский труд, либо пуля, в случае недовольства.

Натан

30.04.2016, 22:43

Натан, не надо играть словами...

Да? А вы в свою сторону, батенька, фокус сконцентрируйте.

Ведь вы такой замечательный и разный в своих словесно-религиозных схватках.

То вы православный россиянин и профессиональный болельщик страдающей от фашистской хунты новороссии, то вдруг внезапно весь из себя крестоносец с растущими из японских островов корнями, обращённый в римско-католический условный "рейх", верящий в условного фюрера, как в избранную Богом власть..

Удивляет ваша словесно-поведенческая гибкость.

сэр Сергей

30.04.2016, 22:52

Натан, вы хотите, чтобы меня убили и не мешали вам рубить бабло. Этого для меня достаточно.

Нюша

30.04.2016, 23:00

Удивляет
то я смотрю вы весь такой зачарованно -удивленно - уныло - растрепанный((((

Натан

30.04.2016, 23:11

Натан, вы хотите, чтобы меня убили и не мешали вам рубить бабло.

Что-то вы как-то совсем обречённо.

Как дела у вас? Расскажите. Интересно..

Натан

30.04.2016, 23:16

то я смотрю вы весь такой зачарованно -удивленно - уныло - растрепанный((((

Смотрите и дальше, и удивляйтесь.

Удивляться вообще полезно, победоносная вы наша...

сэр Сергей

30.04.2016, 23:16

Натан, ну, от чего же обреченно? А дела, как везде. Жив и слава Богу.

Нюша

30.04.2016, 23:19

сэр Сергей, придумайте какую нибудь душещипательную историю - пусть удивлённый порадуется. Он же с этой целью наверняка интересуется. :) Уж очень либерасты либералы на хохлов похожи...

Натан

30.04.2016, 23:27

Жив и слава Богу.

Не, я так не смогу как вы..

сэр Сергей

30.04.2016, 23:39

Натан, я знаю, что не можете.... Воть, поэтому, я и говорю о том, что, чтобы нести крест необходимо обладать пассионарностью, хотябы, в некоторой степени..

Ну, примерно, как в Средние Века - спать на сырой земле, есть полбу или гороховую кашу и, при этом, еще и воевать.

автор

30.04.2016, 23:41

говорить о Скандинавии огульно по меньшей мере странно.
Главное - говорить убедительно, глядишь и сам в это поверишь. Совершенно искренне...

автор

30.04.2016, 23:46

Христос Воскресе! Мира вам!

Натан

30.04.2016, 23:48

сэр Сергей, зато у вас будет потом что вспомнить.. Так что не унывайте.

Для тех, у кого постоянно крадут сценарии:

http://echo.msk.ru/blog/yunis/1757124-echo/

Вячеслав Киреев

01.05.2016, 06:02

А в Швеции, как сейчас не знаю, но было 70%.
Астрид Лингрен однажды заплатила 106% налогов.

Главное - говорить убедительно, глядишь и сам в это поверишь.
Загадками говорить изволите.

автор

01.05.2016, 09:49

Вячеслав Киреев,
Загадками говорить изволите.

это я про сентенции Кинофила
Сообщение от Кинофил
Вообще, перепуталось у вас.
Поддерживает номинально, реально налоговой политикой построен социализм в каком-то приближении.

Нюша

01.05.2016, 12:21

Христос Воскресе! Мира вам!
Воистину Воскрес!!!

Бастинда

01.05.2016, 19:58

Вы ОМочку уже тоже съели?

Нюша

01.05.2016, 20:02

Вы ОМочку уже тоже съели?
Она сама себя сожрала..

Кирилл Юдин

01.05.2016, 21:39

Вы ОМочку уже тоже съели?Она обиделась на то, что на её провокационные заявления вообще никто не отреагировал. Тяжело пережить, что тебя не замечают, даже когда ты пытаешься кидаться какакшками, чтобы привлечь к себе внимание.

Нюша

01.05.2016, 23:29

Нюша

01.05.2016, 23:47

А кстати, что кто думает про то, что если:
1. Не сойдет Благодатный огонь
2. Человечество найдет точное местонахождение Ноевого Ковчега.
3. Засохнет 5000-летний Мамврийский дуб его ещё называют Дуб Авраама, или , Русский дуб (т.к. принадлежит Православной Русской миссии), или Палестинский дубон или дубрава Мамре. Это древнейшее дерево. Утверждают, что возраст этого дерева около пяти тысяч лет. Но также говорят, что этот дуб растет с момента сотворения Мира.
Так вот по преданию - если три этих события произойдут - то наступит конец человечеству((( Но не физически а духовно и разумом. Переоценка ценностей, деградация и прочее... Так вот дерево уже якобы засохло - хотя за ним очень ухаживают, возможно археологи уже нашли останки Ноевого Ковчега - ну и огонь возможно уже как то иначе сходит... Потому как судя по тем же скачущим небратьям...разум их покинул напрочь... и ценности изменил(((( Что происходит? :rage:

Нюша

01.05.2016, 23:49

оёё - без комментариев(((
http://x-true.info/36837-peremoga-2-maya-v-opasnosti.html

Кирилл Юдин

02.05.2016, 00:22

И вот меня всё же очень интересует вопрос о схождении Благодатного огня.Меня тоже этот вопрос раньше волновал. Спасибо Кураеву, который доходчиво объяснил сие таинство.:)

Нюша

02.05.2016, 01:33

Меня тоже этот вопрос раньше волновал. Спасибо Кураеву, который доходчиво объяснил сие таинство.
искала информацию по Кураеву - но нашла вот что:
https://www.youtube.com/watch?v=CamcxM_dLJs

Кирилл Юдин

02.05.2016, 10:37

искала информацию по Кураеву - но нашла вот что:А кто этот дядечка? Почему я должен верить ему? Ведь в его утверждениях нет ни одного факта - одни литературные измышления и легенды с байками.
А вот Кураев - протодиакон Русской Православной Церкви, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, богослов, специалист в области христианской философии, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве; профессор Московской духовной академии.
Ну, как бы... если он ничего не понимает и не знает, то кто тогда вообще?

Так вот:
Когда греческий патриарх Иерусалимский Феофил в беседе с паломниками из России, среди которых был диакон Андрей Кураев, опроверг версию о чудесном самовозжигании лампады в Храме Гроба Господня, заявив, что Благодатный огонь "...не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа". Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”. То есть поясняю. Греческий Патриарх Иерусалимский, который собственно и руководит церемонией "схождения благодатного огня" заявляет:
"Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". То есть он поясняет паломникам из России, что это просто ритуал, театральная постановка, воссоздающая некое событие, согласно преданию имевшее место когда-то очень давно.
Кураев в свою очередь комментирует это откровение Патриарха:
Ни слова "чудо", ни слова "схождение", ни слов "благодатный огонь" в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не могНе знаю, как для кого, а для меня этот вопрос с тех пор закрыт.

Серж Баклажанов

02.05.2016, 10:57

И вот меня всё же очень интересует вопрос о схождении Благодатного огня. Я была в Храме Господнем в Иерусалиме - но не на Пасху. Но очевидцы рассказывают просто невероятные явления. Как такое может быть? Что это? Почему? Более 2000 лет происходит это Схождение ... И вот тоже рассказывает Анна Филимонова: http://fishki.net/1938030-blagodatnyj-ogon-kak-jeto-bylo-na-samom-dele.html

Православные задают этот вопрос не для того, чтобы получить на него ответ, а для того, чтобы в очередной раз получить подтверждение своей вере. Аминь.

Кинофил

02.05.2016, 11:00

Кинофил, я против законов природы, воть, поэтому, я против капка и ненавижу либерализм.

А мне нравятся. Интрига. Человеческая логика очень линейна. А в реальном мире практически все мы можем сказать только пост-фактум - он совсем другой, чем нам представляется.

Кинофил

02.05.2016, 11:02

это я про сентенции Кинофила

Как-то вы не в тему. Скандинавия именно налоговой политикой уже почти полвека отличается, а сейчас за ней и другие евространы помчались - "социализм" строить. Для этого комиссар с маузером не обязателен, его вполне налоговые инспектора заменят.
Не так романтично, но, похоже, КПД повыше.

Нюша

02.05.2016, 12:30

Православные задают этот вопрос не для того, чтобы получить на него ответ, а для того, чтобы в очередной раз получить подтверждение своей вере. Аминь.
Поясните пожалуйста!
То есть он поясняет паломникам из России, что это просто ритуал, театральная постановка, воссоздающая некое событие, согласно преданию имевшее место когда-то очень давно.
Кураев в свою очередь комментирует это откровение Патриарха:
Цитата:
Ни слова "чудо", ни слова "схождение", ни слов "благодатный огонь" в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог
Не знаю, как для кого, а для меня этот вопрос с тех пор закрыт.
Нет, для меня не закрыт. То что сказал Кураев, - это его субъективное мнение. Возможно патриарх Иерусалимский Феофил в беседе не сказал слово чудо лишь потому, что для паломников - это очевидно! Вот и всё.

Нюша

02.05.2016, 12:34

А вот Кураев - протодиакон Русской Православной Церкви, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, богослов, специалист в области христианской философии, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве; профессор Московской духовной академии.
Ну, как бы... если он ничего не понимает и не знает, то кто тогда вообще?
в Ютубе я нашла так же комментарии учёных физиков по этому поводу с регалиями, званиями и прочее... так вот проводились эксперименты и т.д. - но он (учёный) пока не может ответить на данный вопрос однозначно. Говорит, что это чудо.

Кинофил

02.05.2016, 12:50

в Ютубе я нашла так же комментарии учёных физиков по этому поводу с регалиями, званиями и прочее... так вот проводились эксперименты и т.д. - но он (учёный) пока не может ответить на данный вопрос однозначно. Говорит, что это чудо.

Раз ученых туда не пускают, значит постановка. Священникам в первую очередь нужно для масс подтверждение чуда, что огонь появляется.
Когда были уверены в плащанице, то даже кусочек дали на исследование, правда и тогда обделались в результате.

Нюша

02.05.2016, 12:54

Раз ученых туда не пускают,
почему не пускают? Там проводились эксперименты - камеры наблюдения и т.д. Кто вам сказал, что их туда не пускают?

Нюша

02.05.2016, 12:57

Когда были уверены в плащанице, то даже кусочек дали на исследование, правда и тогда обделались в результате.
А что случилось? Я помню у дедушки с бабушкой на чердаке дома нашла подшивку журналов "Наука и жизнь" - я училась в классе 7-м тогда кажется - так вот в каком -то из номеров там была статья о плащанице - правда я подробностей этой статьи - вооще не помню. (((

Кинофил

02.05.2016, 13:00

почему не пускают? Там проводились эксперименты - камеры наблюдения и т.д. Кто вам сказал, что их туда не пускают?

Ну и где отчеты?

С плащаницей сразу опубликовали, что ей около 500 лет, вроде.

Нюша

02.05.2016, 13:09

Ну и где отчеты?
Специалисты изучили самый знаменитый феномен в православии.
Изучением уникального явления схождения Благодатного огня решили заняться члены Комиссия по научному описанию чудесных знамений, происходящих в Русской православной церкви. Организация действует на протяжении 10 лет при Московской патриархии, а возглавляет ее академик РАЕН Павел Флоренский.
"Православие в отличие от католичества к чудесам относится гораздо спокойнее. Но наша комиссия объективно нужна, поскольку в последнее время такое количество "чудес" обрушилось... В церковь приходят неофиты, а им подавай фокусы. Просто так стоять в церкви и слушать литургию мало. Нужно, чтобы Господь зайчиков из цилиндра выдергивал и показывал", - цитирует "Комсомольская правда" Павла Васильевича.
Для того, чтобы понять, каким образом в храм Гроба Господня во время Пасхи сходит Благодатный огонь, в непосредственной близости от пещеры, где был погребён Иисус Христос, нелегально была установлена специальная аппаратура. Официальное разрешение на проведение эксперимента получено не было.
К опыту привлекли физика Андрея Волкова, который изготовил компактное оборудование, размещаемое в обыкновенном кейсе.
В результате не вызывающая подозрений аппаратура зафиксировала электрические разряды, которые возникают в храме в момент схождения Благодатного огня. Учёный оценил мощность такой "зажигалки" с бытовым сварочным аппаратом."Скажете, если есть электрический разряд, значит, никакого чуда нет? Ничего подобного. Это и есть самое яркое доказательство чуда. Мы доказали, что НЕЧТО происходит, и описали это явление языком науки. Точно так же наша группа ездила на гору Фавор, где 19 августа, в праздник Преображения Господня, на верующих сходит Благодатное облако. Эти графики в точке росы не пересекались, тем не менее мы зафиксировали аномальное появление тумана. По нашему мнению, это можно трактовать как чудесное явление", - отметил Флоренский. вот .

Кирилл Юдин

02.05.2016, 13:18

Возможно патриарх Иерусалимский Феофил в беседе не сказал слово чудо лишь потому, что для паломников - это очевидно!Вообще-то он сказа немного больше, чем не упомянул "слово "чудо". Повторю:
Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы.
Слово representation означает "представление", "спектакль", "образ", "изображение".
Всё равно не понимаете?

То что сказал Кураев, - это его субъективное мнение.дело не в том, каково мнение Кураева. Даже если бы Кураев ничего не сказал, это не изменило бы смысла сказанного Патриархом, непосредственно принимающим участие в этом ритуале. Суть лишь в том, что это подтвердил Кураев, а не какой-то атеист или никому неизвестный мужик с бородой. А кто такой Кураев я написал выше. Если для вас он не авторитет, что кто для вас авторитет? Бабка на паперти? Мужик с ютуба?

Нет, для меня не закрыт.Да ради бога. Но обсуждать тут, на мой взгляд, просто нечего.

Кинофил

02.05.2016, 13:19

вот .

Именно, вот:
"Официальное разрешение на проведение эксперимента получено не было.
К опыту привлекли физика Андрея Волкова, который изготовил компактное оборудование, размещаемое в обыкновенном кейсе."

О серьезности изучения явления в таких условиях и речи быть не может. Авантюристы от науки или просто авантюристы.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 13:21

в Ютубе я нашла так же комментарии учёных физиков по этому поводу с регалиями, званиями и прочее... так вот проводились эксперименты и т.д.Не морочьте мне голову. Никто никаких экспериментов по этому поводу не проводил. Это очевидно для любого здравомыслящего человека, который хоть чуточку понимает, что такое научный эксперимент и как он проводится.
А вот спекулянтов-брехунов на этой теме развелось немеряно.

Нюша

02.05.2016, 13:24

Именно, вот:
"Официальное разрешение на проведение эксперимента получено не было.
я подумала- что это лично ему не разрешили.

Анатолий Борисов

02.05.2016, 13:24

а возглавляет ее академик РАЕН
РАЕН - это совсем не РАН. Не путайте теплое с приятным))).

Кирилл Юдин

02.05.2016, 13:27

но он (учёный) пока не может ответить на данный вопрос однозначно. Говорит, что это чудо.Очень сильно сомневаюсь, что это говорил учёный, а не ряженный клоун.

почему не пускают?А подумайте сами. Включите разум. Как вы себе представляете это?

Там проводились эксперименты - камеры наблюдения и т.д.Покажите мне хоть одну запись с этих камер наблюдения. Или это тайна следствия?

вот .Что "вот"? Я вам сейчас дам статьи украинских СМИ и даже ихних академиков. Это станет для вас аргументом?

Кинофил

02.05.2016, 13:27

я подумала- что это лично ему не разрешили.

Никому - " нелегально была установлена специальная аппаратура.".
Веры этим деятелям никакой.

Нюша

02.05.2016, 13:27

Не морочьте мне голову.
я не морочу вам голову. Не волнуйтесь... я лишь хочу разобраться... а то вот чего мне в голову влезло: А кстати, что кто думает про то, что если:
1. Не сойдет Благодатный огонь
2. Человечество найдет точное местонахождение Ноевого Ковчега.
3. Засохнет 5000-летний Мамврийский дуб его ещё называют Дуб Авраама, или , Русский дуб (т.к. принадлежит Православной Русской миссии), или Палестинский дубон или дубрава Мамре. Это древнейшее дерево. Утверждают, что возраст этого дерева около пяти тысяч лет. Но также говорят, что этот дуб растет с момента сотворения Мира.
Так вот по преданию - если три этих события произойдут - то наступит конец человечеству((( Но не физически а духовно и разумом. Переоценка ценностей, деградация и прочее... Так вот дерево уже якобы засохло - хотя за ним очень ухаживают, возможно археологи уже нашли останки Ноевого Ковчега - ну и огонь возможно уже как то иначе сходит... Потому как судя по тем же скачущим небратьям...разум их покинул напрочь... и ценности изменил(((( Что происходит?
хочу себя опровергнуть...

Нюша

02.05.2016, 13:30

РАЕН - это совсем не РАН. Не путайте теплое с приятным))). постараюсь...

А подумайте сами. Включите разум. Как вы себе представляете это?
не грубите. Я же с вами просто разговариваю. Если вас раздражает эта тема - просто не отвечайте - а высокомерить и хамить девушке - не пристало...:cry: Я ведь и расплакаться от обиды могу)))
Никому - " нелегально была установлена специальная аппаратура.". понятно.

Нюша

02.05.2016, 13:37

Именно, вот:
"Официальное разрешение на проведение эксперимента получено не было.
Хотя, этому ведь могут быть вполне логичные объяснения. Ведь так? Например оборудование может помешать какому -то природному явлению, что повлечёт за собой необратимые процессы. "Эффект бабочки". Почему нет?

Кинофил

02.05.2016, 13:41

Хотя, этому ведь могут быть вполне логичные объяснения. Ведь так? Например оборудование может помешать какому -то природному явлению, что повлечёт за собой необратимые процессы. "Эффект бабочки". Почему нет?

Потому что.
Религии очень желательно подтверждения какого-нибудь чуда.
Если огонь зажигается раз в год в один и тот же день, то они бы не упустили шанс, чтобы это подтвердили независимые исследователи.
Так что они точно знают, что все не так.

Нюша

02.05.2016, 13:47

Если огонь зажигается раз в год в один и тот же день, т
Ну ни один и тот же день. Пасху каждый год в разное время отмечают. А кстати почему?

Кинофил

02.05.2016, 13:49

Ну ни один и тот же день. Пасху каждый год в разное время отмечают. А кстати почему?

Календарь юлианский у православных потому что.

Нюша

02.05.2016, 13:51

Календарь юлианский у православных потому что.
И что это значит? Почему Пасха каждый год - в разные дни отмечается - соответственно сдвигаются и другие праздники. Хотя есть и "привязанные даты" Но ведь если Христа распяли в такой то день - то почему он отмечается в разные дни. А вот юлианский календарь - на Рождество не распространяется?

Кинофил

02.05.2016, 13:52

И что это значит? Почему Пасха каждый год - в разные дни отмечается - соответственно сдвигаются и другие праздники. Хотя есть и "привязанные даты" Но ведь если Христа распяли в такой то день - то почему он отмечается в разные дни. А вот юлианский календарь - на Рождество не распространяется?

Если вас в гугле забанили, воспользуйтесь яндексом.

http://www.gazeta.ru/science/2016/05/01_a_8200283.shtml

Нюша

02.05.2016, 14:02

Если вас в гугле забанили, воспользуйтесь яндексом.
прям нервные такие дяденьки чегой то(((

.
http://www.gazeta.ru/science/2016/05/01_a_8200283.shtml
спасибо - почитаю. А то в инете столько всего - не прочитать всего - к тому же как тут уже выше было сказано, что много всякого понаписанного((( А вы дали ссылку нужную. Доброе дело сделали. Спасибо. Ну а то что ерничать при этом не забыли - так это видимо возрастное - я на вас не в обиде. :tongue_ulcer:

Кирилл Юдин

02.05.2016, 14:55

Мне кстати, понравилось видео с бородатым мужичком, который расписывает, как патриарха Иерусалимского подменили. :) Логика средневековая какая-то.
Вот, мол, попытались когда-то не пустить православного Патриарха куда-то там - и бабах - колонна треснула и из трещины огонь появился. Все испугались и стали пускать Патриарха православного. А то мало ли!

А теперь уроки простой логики.
1. Если все эти папы римские с прочими вражинами отдают себе отчёт, что Господь на стороне православных, то они откровенные сатанисты? Зачем они пытаются склонить людей к неправильной, неугодной Господу вере?
2. Если они и так сатанисты, то почему вдруг испугались, что колонна вдруг треснула? Испугались гнева Господа? А то что они сатанисты их не смущает и гнева Господа не боятся? )))
3. Если Господь увидев, что его настоящего православного Патриарха не пустили к Гробу Господнему так разозлился, что устроил разрушение колонны, то почему теперь, когда православного Патриарха заточили по сути в тюрьму всякого рода жулики и сатанисты потакает им, а не устраивает показательную молнию по этому поводу? Ведь такими действиями Сам Господь потворствует одурачиванию людей, желающих истинной веры, помогает злым силам увести паству по ложному пути? В этом, очевидно, Его величайшая мудрость и справедливость заключается.
4. Когда мы знаем, что это шоу делают подложные неугодные Истинному Богу сатанисты, обманом получающие "чудо", как мы можем поддерживать это богопротивное шоу?
5. Господь выходит фраер, которому главное, чтобы были соблюдены формальности - православный Патриарх находился формально в том месте. А то что он там заточён, это небесную канцелярию уже не беспокоит? Прямо на наших чиновников похоже - справка есть? Есть! Значит порядок!
:)
Цирк.

Нюша

02.05.2016, 15:03

Про колонну - так и есть. Её можно потрогать - есть архивные документы и исследования учёных- что колонна повреждена не механическим путём. Про эту расщелину в колонне - в Израиле все говорят и она есть на самом деле!!! То есть утверждают, что огонь снизошел - но не в Храме а снаружи - там где молился православный Патриарх.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 15:26

Про колонну - так и есть. Её можно потрогать - есть архивные документы и исследования учёных- что колонна повреждена не механическим путём.Вот смотрите. Я нахожу какой-то предмет, каким-то образом повреждённый и сочиняю красивую легенду. Какое отношение физическое существование данного предмета доказывает, что легенда, на самом деле не вымысел, а реально имевшее место событие?

Вот в Крыму есть Гора-медведь. Она есть. её можно потрогать, по ней можно полазить, походить. Эта гора не рукотворная. Доказывает ли это, что данная гора - окаменевшее тело могучего медведя, который чтобы вернуть девушку, уплывшую в челне с возлюбленным, решил выпить море и так и остался лежать там тысячи лет?

Понимаете? Вот почему вы одни легенды легко воспринимаете, как легенды и предметы о которых легенды сочиняют, не считаете доказательством истинности этой легенды. Но при этом, стоит добавить, что это легенда православная - она тут же, без всякого критического анализа становится для вас истиной, реально существовавшим фактом?

То, что колонна существует, вовсе не означает, что легенда, которая с ней связана - реально существовавший в истории факт.
И особенно скептически я отношусь к неким непонятным лицам на ютубе или авторам статей, которые наделяют себя регалиями и званиями каких-то академий, при этом существование самой этой академии является сомнительным, либо академия академией лишь называется, а по-сути, является неким общественным движением разного рода самозванцев.

Понимаете, я могу завтра зарегистрировать какое-нибудь общественное движение или фонд с названием типа "Всероссийская академия истинных теологических наук и Вселенских метафизических открытий" И мне никто не запретит так своё детище назвать. Совершенно законно я назначу себя главным ректором этой академии или генералом этой академии. Всё это будут просто понты-пустышки. Но при этом это всё будет правдой, совершенно законным действием и, что особенно интересно, будет иметь невероятное воздействие на обывателей. Такой академик-генерал мгновенно станет авторетиетнейшим для большинства не особенно углубляющихся в такие тонкости граждан. Но по-сути, такой человек как был трепачом-жуликом, так им и останется.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 15:37

есть архивные документы и исследования учёныхАга. Учёным заняться больше нечем. :) А архивные данные, очевидно это показания свидетелей и заключения экспертов. Или записи в неких церковных рукописях?

По поводу учёных. Церковики очень любят к месту и не к месту вставлять подобные фразы. Они совершенно справедливо надеются, что среди паствы людей разбирающихся в работе учёных, не много. Обычный обыватель вообще не представляет, что такое работа учёных. Для него это некий магический термин, который объясняет и доказывает всё.
Вот касаемо колонны. Вы представляете, в чём может заключаться работа учёных? Что именно они должны исследовать? Я не очень. И учёные, думаю, не очень представляют задачу. таким образом, если непонятно, что именно искать, то невозможно и продумать метод поиска.

А определить, рукотворное происхождение имеет трещина в колонне или нет - учёные не нужны. Максимум - эксперты-трассологи. Но и опять же. А с какой целью их привлекать? Чтобы доказать или опровергнуть что? Кто это "исследование" будет заказывать или финансировать? Академия наук? Тогда возвращаемся к первому тезису - а точно ни должны доказать или опровергнуть? Какие исследования проводить и зачем?

Может священники закажут? А им то зачем? Они не верят в то, что сами и сочинили? Или им нужны документы, чтобы впаривать что-то своей пастве? Не находите это смешным?

Кирилл Юдин

02.05.2016, 15:40

Кстати, у меня на штукатурке в некоторых местах трещины появились. Никак Господь на что-то намекает. :) И ведь не рукотворные - само как-то.

А ещё видел дерево, в которое ударила молния. Неужели оттого, что православного священника на дерево не пустили? :)

Тетя Ася

02.05.2016, 16:07

Отвлеку немного от теологических споров ибо прошу помочь в политликбезе.
Я как бы считаю себя человеком политически грамотным, но тут мой мозг взрывается.
Офигительный заголовок в Украинском СМИ.

В Санкт-Петербурге полиция арестовала активистов ЛГБТ-сообществ на первомайском шествии за флаг крымских татар

И тут же картинка:
http://www.dialog.ua/images/news/news_view/06fd174b2f92eede63311c0a9be8c1c6.jpg

http://www.dialog.ua/news/84908_1462116038

Это теперь флаг крымских татар? А сами татары в курсе? И о таких союзниках тоже.:doubt:

автор

02.05.2016, 17:03

Пасху каждый год в разное время отмечают. А кстати почему?

Потому что точной даты Воскрешения нет, как нет точной даты Рождения Спасителя. Есть примерные сведения привязанные к лунному календарю.
Православная Пасха отмечается всегда в первое воскресенье после полнолуния после дня весеннего равноденствия. Отсюда такой разброс.

Нюша

02.05.2016, 18:43

Потому что точной даты Воскрешения нет, как нет точной даты Рождения Спасителя. Есть примерные сведения привязанные к лунному календарю.
Православная Пасха отмечается всегда в первое воскресенье после полнолуния после дня весеннего равноденствия. Отсюда такой разброс.
Понятно. Спасибо!

Нюша

02.05.2016, 18:48

вы написали: Если Господь увидев, что его настоящего православного Патриарха не пустили к Гробу Господнему так разозлился, что устроил разрушение колонны,
то есть у меня сложилось впечатление, что вы вообще усомнились в существовании этой колонны. Поэтому я ответила вам -
Про колонну - так и есть. Её можно потрогать - есть архивные документы и исследования учёных- что колонна повреждена не механическим путём. Про эту расщелину в колонне - в Израиле все говорят и она есть на самом деле!!! То есть утверждают, что огонь снизошел - но не в Храме а снаружи - там где молился православный Патриарх. то есть подтвердила факт существования этой колонны и написала вам что именно говорят об этом люди. Поэтому

Вот почему вы одни легенды легко воспринимаете, как легенды и предметы о которых легенды сочиняют, не считаете доказательством истинности этой легенды. Но при этом, стоит добавить, что это легенда православная - она тут же, без всякого критического анализа становится для вас истиной, реально существовавшим фактом? я разбраюсь и пытаюсь понять - а не верю, как вы говорите в одно - и не верю в другое.

сэр Сергей

02.05.2016, 18:51

Нюша

02.05.2016, 18:53

сэр Сергей, :heart: вот что вы думаете по поводу схождения Благодатного огня?

Нюша

02.05.2016, 18:54

Кинофил, и по Григорианскому у католиков и протестантов она, тоже в разное время.
Это от того, что в основе исчисления древнеиудейский лунный календарь и весенний месяц Нисан по нему не приходится на одно и то же время.
а почему не приходится на одно и тоже время? С чем это связано - только с лунным календарём? или ещё что-то?

Анатолий Борисов

02.05.2016, 18:59

сэр Сергей, вот что вы думаете по поводу схождения Благодатного огня?
Сэр занят, а я могу свое мнение озвучить, если Вы не против. Это просто фокус, и церковь особо этого и не скрывает. Технически - двадцать вариантов, на любой вкус.

Нюша

02.05.2016, 19:06

Это просто фокус, и церковь особо этого и не скрывает. Технически - двадцать вариантов, на любой вкус.
Спасибо! значит я права в своих догадках.....(((((
сэр Сергей, и всё таки ваше мнение мне очень интересно!!! Если найдётся минутка - напишите пожалуйста и своё мнение.

Нюша

02.05.2016, 19:08

Анатолий Борисов, как у вас обстановка? Или вы никуда не ходили?

сэр Сергей

02.05.2016, 19:11

Нюша, Лунный календарь не совпадает с солнечным. А христианская Пасха не может совпадать с иудейской. Поэтому, необходимо вычислить иудейскую Пасху и от нее вычислить Воскресение. Христос был распят 14-го Нисана.

сэр Сергей

02.05.2016, 19:14

Нюша, Большой разницы нет, на счет огня. В первые минуты не обжигает, а, значит, есть Благодать. В итоге важно не что горит снаружи, а что горит в сердцах.

Нюша

02.05.2016, 19:17

Нюша, Большой разницы нет, на счет огня. В первые минуты не обжигает, а, значит, есть Благодать. В итоге важно не что горит снаружи, а что горит в сердцах.
ага.... вот он ключевой момент!!! Я знала, что вы мне поможете разобраться - я верила в вас!!! :heart::heart::heart: А он таки действительно не обжигает - это я знаю наверняка - но не долго меньше минуты -им можно умываться. А ведь с любым другим огнём такой трюк не пройдет.... вот ... Мне прям петь захотелось!!!

Нюша

02.05.2016, 19:26

А тем временем - самый красивый прокурор России - и пожалуй даже не только России - а вообще в принципе самый красивый прокурор... снялась в клипе на песню из кинофильма "Офицеры" к 9 мая!!!

Кинофил

02.05.2016, 19:29

ага.... вот он ключевой момент!!! Я знала, что вы мне поможете разобраться - я верила в вас!!! :heart::heart::heart: А он таки действительно не обжигает - это я знаю наверняка - но не долго меньше минуты -им можно умываться. А ведь с любым другим огнём такой трюк не пройдет.... вот ... Мне прям петь захотелось!!!

Обжигает. Надо просто грамотно водить рукой. Самая высокая температура над пламенем, а умываться, беря огонь прямо над фитилем, может любой.

Кстати, многие паломники, не зная где надо водить рукой, жгутся, по дурости, держа руку в огне.

Нюша

02.05.2016, 19:30

Назарбаев привел Украину, как антипример развития страны.
...
ИО: трудно не согласиться с мудрым Нурсулстаном Абишевичем.
...
Украина — неблаговидный пример распада государственного единства, что привело к нынешней плачевной экономической ситуации внутри страны.

О том, как лучше не делать, чтобы избежать подобных последствий заявил глава Казахстана Нурсултан Назарбаев в ходе выступления в Алма-Ате на праздничном концерте по случаю Дня единства народа Казахстана. Назарбаев подчеркнул важность сплоченности народа.

«Разве другие государства, разве Украина может этим (развитием экономики и социальной сферы) заниматься?
Конечно, нет. Украина — крупнейшее государство бывшего Советского Союза, второе место занимавшее, сегодня ее экономика имеет наполовину меньше, чем Казахстан. Потому что нет внутри единства, нет внутри целеустремленности, нет решения задач, занимаются сейчас другими делами, борьбой, убийствами, драками».

По словам Назарбаева, представители различных национальностей, которые проживают на территории Казахстана, имеют одинаковые права и равные возможности.

«У нас все праздники единые, в том числе религиозные. Сегодня Пасха христианская, поздравляю всех христиан с этим праздником», — добавил он.

По словам главы республики, благодаря единству в Казахстане удалось построить целое государство, также была создана рыночная экономика, «уважаемая во всем мире».

«Нашу политику международную уважают, потому что мы добрые соседи для всех наших соседей. Мы добрые для всех других государств. Нам верят, у нас приходят мириться, нас просят помирить тех, кто между собой ругаются», — добавил глава государства.

Назарбаев отмечает, что, благодаря единству все смотрят на Казахстан как на страну, где могут собираться представители различных мировых религий лица 50-60 мировых государств решать глобальные мировые проблемы.

«Государство спокойствия, государство мира, у нас учатся, как этого добиться. Вот что такое наше единство. Я один из вас, хоть и президент. Один бы я этого не смог сделать без поддержки нашего великого народа», — подытожил Назарбаев. Мудрый и замечательный президент - Нурсултан Абишевич Назарбаев. Дай Бог ему здоровья!

Нюша

02.05.2016, 19:32

Обжигает. Надо просто грамотно водить рукой. Самая высокая температура над пламенем, а умываться, беря огонь прямо над фитилем, может любой. Вы лично обжигались впервые 40 секунд Благодатным огнём? и с другим огнём проводили опыт?

Кинофил

02.05.2016, 19:33

В общем, с огнем, как со слониками у индусов, когда игрушечные слоники в храме "пили" воду. Нормальный физический закон.

Кинофил

02.05.2016, 19:34

Вы лично обжигались впервые 40 секунд Благодатным огнём? и с другим огнём проводили опыт?

Другие проводили и смеются. На том же ютубе уйма записей, как люди проводят руками, чтобы не жечься.
Скорее всего там есть подсадка, который демонстрирует как нужно водить рукой и за ним повторяют.

Вот, кстати, надыбал в инете
" Основатель Духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий Успенский (1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий Успенский. Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, вопрос порядочности и нечестности, а не "

Вот для такого высокого огоня специальные свечи - внизу, прямо над фитилем, температура не очень высокая.
https://www.youtube.com/watch?v=Uqr8wekuHT4

В общем, вы фиг найдете запись, где человек хотя бы секунд 10 неподвижно держит руку - горячо. Нет, он проводит руками, перед лицом достаточно быстро, чтобы успеть не обжечься, причем, не концом пламени.

Нюша

02.05.2016, 19:58

от для такого высокого огоня специальные свечи - внизу, прямо над фитилем, температура не очень высокая.
не знаю. буду проверять. Свечи у нас такие есть дома. Привезли из Храма Господнего.

Кинофил

02.05.2016, 20:11

не знаю. буду проверять. Свечи у нас такие есть дома. Привезли из Храма Господнего.

В инете проще пошустрите
"почему благодатный огонь не обжигает"

Инфы уйма и практически вся не очень приятна для правоверных.

Да хоть газету зажгите - внизу не очень горячая, а верх пламени очень - физика.

автор

02.05.2016, 20:12

Блажен, кто верует.
Воздастся каждому по вере и делам его.
Обязательно. При Этой жизни.
Опять схоластический спор. При чём зачинщики - всегда отъявленные атеисты. На простой вопрос - что вас так беспокоит это, какая вам разница, кто во что верит и зачем - ответа нет.
Для атеистов, - нет Благодатного Огня, просто фокус. Успокойтесь.
Для верующих ,- это просто Божественное Чудо.

Нюша

02.05.2016, 20:16

Да хоть газету зажгите - внизу не очень горячая, а верх пламени очень - физика.
а вы умойтесь этим огнём - вот тогда и проверите физику. :) Не уверена, что у вас получится.

Инфы уйма и практически вся не очень приятна для правоверных.
я сама проверю.

Кинофил

02.05.2016, 20:17

...
При чём зачинщики - всегда отъявленные атеисты.
...

Я, например, агностик.
Просто людей разводят до неприличия.
Оказывает, еще епископ Порфирий Успенский в 19 веке писал, что это постановка, которую лично наблюдал.

Нюша

02.05.2016, 20:18

Нюша

02.05.2016, 20:20

Просто людей разводят до неприличия.
В любом случае - даже если так - никому ничего плохого это не делает - а наоборот.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 20:25

При чём зачинщики - всегда отъявленные атеисты.Вообще-то вопрос задала Нюша. Вот тут:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=622072&postcount=81
С этого и начался обмен мнениями.
Так что, как обычно - верующие начинают и сваливают потом на атеистов. :)

Для атеистов, - нет Благодатного Огня, просто фокус. Успокойтесь.Давно это сделали:
Не знаю, как для кого, а для меня этот вопрос с тех пор закрыт. Так что, мир вам. )

Нюша

02.05.2016, 20:31

Вообще-то вопрос задала Нюша. Вот тут:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=81
С этого и начался обмен мнениями.
Так что, как обычно - верующие начинают и сваливают потом на атеистов.
вопрос действительно задала я. Но меня назвать верующей в общепринятом смысле - сложно. Пока у меня "каша" - с одной стороны - веские доводы моей прабабушки - которая меня нянчила - а она была верующей, а с другой стороны .... остальные родственники. Хотя все православные традиции у нас в семье всегда соблюдались и я их тоже соблюдаю и бережно сохраняю. Вообщем я пока ещё на распутье((((((

Кирилл Юдин

02.05.2016, 20:32

Тут как-то был спор. Мол Донбасс слили, придумали Минск. Что надо было отбросить фашистов за пределы Донецкой области, а остальная Украина как хочет - так пусть и живёт, и что жалеть там некого.
Мои аргументы были просты: для жителей Донбасса возможно это решение их проблем на сегодняшний день. Но они требуют такого решения от руководства РФ. А для РФ проблема с этим не заканчивается. Потому что Украина - это не только Правый сектор или Азов. Меня тогда затюкали, обвинили, как обычно, чёрти в чём.

А тем временем, сегодня 2 мая. У меня только один вопрос: вот этих людей мы должны были бросить? Или это редкие единицы, которыми можно пренебречь?
В общем, сегодня в Одессе:

https://www.youtube.com/watch?v=M2ao14hvGwI

Сеновал

02.05.2016, 20:34

Я вот тоже агностик. А мироточение икон как объясняется у атеистов?

сэр Сергей

02.05.2016, 20:42

Сеновал, судя по вашим словам, вы, таки, настоящий агностик :)

Кирилл Юдин

02.05.2016, 20:50

Вообщем я пока ещё на распутье((((((Да не мучайте себя. Хотите верить, вам это нужно - верьте. И не пытайтесь подогнать веру под науку. Только так вы сможете обрести внутреннюю гармонию.
Если же становитесь на путь поиска истины, которую можно доказать научно, то можете даже не мучиться - вам придётся отказаться от любой религии.

Вера, как только доказывается наукой, становится знанием. Поэтому религиозная вера никогда наукой доказана не будет. Это явление находится в иной плоскости.

Так что тут конфликт не между атеизмом и верой, а между двумя полюсами познания бытия. Каждый должен решить, что ему ближе и не париться по этому поводу больше. Не нужно поженить то, что не женится.
Мне, ничто не мешало вчера прийти в родственнице, которая с западной Украины и невероятно верующая. Она знает, что я атеист. Но мы никогда не спорим. Она не пытается мне доказать истинность своей веры, а я уважаю её чувства исполняю все ритуалы, которые в эти дни для неё святы. Ну там, освещённое откушать, похристоскаться и т.д.
Мне не сложно, а человеку приятно и на душе мир.

Но если бы она начала мне впаривать, про "научные доказательства" истинности её религии - вряд ли бы мы сидели за одним столом.

Не знаю, смог ли я донести главную мысль свою правильно. Короче, если вам комфортнее верить - верьте! И прочь сомнения!
Если мы не хотим конфликтовать из-за веры, достаточно просто взаимно уважать наши убеждения. Не станут верующие притягивать за уши научное обоснование существования бога - атеисты не станут этот бред опровергать. Бред - не в смысле неуважения к религии, а в смысле попытки притянуть притягиваемое, о чём я писал выше.

Это разве сложно? :)

Ну, а если кому-то действительно хочется разобраться с научной точки зрения, то забудьте о вере. Вера и наука - антагонисты по своей сути. Всё остальное - от лукавого. :)

Кирилл Юдин

02.05.2016, 20:53

А мироточение икон как объясняется у атеистов?Очень просто - нет предмета для научного изучения. Всё, что реально пытались изучить или хотя бы описать, на поверку оказалось подделкой. Зачем изо дня в день травмировать чувства верующих? Кому это нужно?
Сегодня это явление наукой не изучается вовсе по упомянутой выше причине - не лезет наука в чужой монастырь со своим уставом.
Спорить тут не о чем.

Кинофил

02.05.2016, 20:57

Я вот тоже агностик. А мироточение икон как объясняется у атеистов?

С учетом, что икона покрыта всякими красками, олифами и прочим, это не сложно объяснить. При определенных условиях химикалии начинают разлагаться, появляется запах и влага.

сэр Сергей

02.05.2016, 20:59

Кирилл Юдин, ваша ошибка в том, что вы противопоставляете науку и религию. Но, на самом деле они друг другу не противостоят. Они играют на разных полях, так сказать. Наука это не "про Бога нет", точно так же, как религия не "про нет науки"

Сеновал

02.05.2016, 21:01

С учетом, что икона покрыта всякими красками, олифами и прочим, это не сложно объяснить. При определенных условиях химикалии начинают разлагаться, появляется запах и влага.
Да, но почему именно на глазах. Там особая краска?

Кинофил

02.05.2016, 21:04

Да, но почему именно на глазах. Там особая краска?

С чего вы взяли. что именно?
То, что я видел - по всей иконе.
Я не считаю, что специально, в надежде на это делалось, просто так получилось. Вот тебе и чудо - запах появился, и влага.

МИРОТОЧАЩАЯ ИКОНА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ «СЕМИСТРЕЛЬНАЯ» ПРИБУДЕТ В АРХАНГЕЛЬСКУЮ ЕПАРХИЮ
http://www.pravoslavie.ru/88662.html
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102233/223305.p.jpg

http://media.karelia.pro/39/5802e273e2c4d7c164b1ceb364ec5f92_preview.jpeg

Нюша

02.05.2016, 21:06

С учетом, что икона покрыта всякими красками, олифами и прочим, это не сложно объяснить. При определенных условиях химикалии начинают разлагаться, появляется запах и влага.
а как объяснить явление, которое происходит в Храме Господнем: - утверждают, что камень, (Голгофа) на который было положено тело Иисуса после распятия- выделяет масло - при чем по составу, которого нет в природе...

Нюша

02.05.2016, 21:07

Но, на самом деле они друг другу не противостоят. Они играют на разных полях, так сказать. Наука это не "про Бога нет", точно так же, как религия не "про нет науки"
вот и я тоже так думаю. Зачем крайности нужны?

Кинофил

02.05.2016, 21:10

а как объяснить явление, которое происходит в Храме Господнем: - утверждают, что камень, (Голгофа) на который было положено тело Иисуса после распятия- выделяет масло - при чем по составу, которого нет в природе...

Чего только не утверждают.

"То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят."

Кирилл Юдин

02.05.2016, 21:11

ваша ошибка в том, что вы противопоставляете науку и религию.Нет, я не противопоставляю, я их разделяю. В том-то и дело, что учёный может быть верующим, но, как говорится - не на работе. :)

Главная проблема как раз не у атеистов - перед ними нет задачи доказать верующим свою правоту. Это бессмыслица просто.
А вот у верующих частенько встречается желание подгрести под себя и науку. Вот это та черта, за которой начинаются и споры, и конфликты.

Грубо говоря, вот с этим огнём. Ну какая разница для верующего, поп поджигает этот огонёк, загорается он от сферического зеркала от солнца, или возгорается чудесным образом? Вот какая разница, если ты верующий? Чудо это, или ритуал в память о некоем древнем событии, почитаемом церковью? Разница начинается лишь тогда, когда верующие хотят утереть атеистам нос и притягивают сюда типа науку. Это грех гордыни, вообще-то. Который сам не ходит - тут же тянет за собой и грех лжи. Зачем это верующим?

Нюша

02.05.2016, 21:22

А вот у верующих частенько встречается желание подгрести под себя и науку. Вот это та черта, за которой начинаются и споры, и конфликты.
вот скажите я своим вопросом хотела кому то
утереть атеистам нос и притягивают сюда типа науку. - я задалась вопросом -
И вот меня всё же очень интересует вопрос о схождении Благодатного огня. Я была в Храме Господнем в Иерусалиме - но не на Пасху. Но очевидцы рассказывают просто невероятные явления. Как такое может быть? Что это? Почему? Более 2000 лет происходит это Схождение ... И вот тоже рассказывает Анна Филимонова: http://fishki.net/1938030-blagodatny...amom-dele.html
которым по вашим же словам вы тоже когда то задавались: Меня тоже этот вопрос раньше волновал. А потом вы почему то решили, что вправе отвечать в хамском тоне. А теперь вы утверждаете, что именно я
Разница начинается лишь тогда, когда верующие хотят утереть атеистам нос и притягивают сюда типа науку. Это грех гордыни, вообще-то. Который сам не ходит - тут же тянет за собой и грех лжи. Зачем это верующим? Покажите где лично я (в контексте разговора - это ваше утверждение ведь на меня указывает) Ну покажите где я утирала вам нос, лгала ну и т.д.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 21:25

а как объяснить явление, которое происходит в Храме Господнем: - утверждают, что камень,"Говорят, что кур доят" :)
Вы всё же определитесь, чего вы на самом деле хотите. Если вам нужна вера - верьте и всё! Не ищите подтверждения.

Я в своё время определился. Я решил всесторонне изучить тему и... проповедовать. Но, главное - понять, где вера истинная, настоящая, угодная Создателю. А где - ложный путь.
Это сегодня я могу со всей ответственностью заявить, что неважно, к какой из религий ты себя отнесёшь - вот где душе комфортнее - та и твоя! Та и верная!

Но, поскольку отнёсся к этому серьёзно и целью было не заучить пропаганду, что отвечать "правильно", на каверзные вопросы, а именно докопаться до истины, то получил неожиданный результат - полностью убедился, нет, не в том, что бога существовать не может в принципе, а в том, что нет ни одного источника о боге, который был бы настоящим, а не плодом фантазии простого смертного человека.

То есть Библия никакого отношения к богу не имеет, даже если Он есть. Таким образом о боге, который реально может существовать, мы не знаем вообще ничего. От слова "совсем". Поэтому можем фантазировать на эту тему бесконечно, и это совершенно ни на что не повлияет. :)
Соответственно это справедливо и для Торы и Корана.

Сеновал

02.05.2016, 21:26

Чего только не утверждают.

"То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят."

Удивительное рядом, но оно запрещено!
сэр Сергей, Как вам мысль, что инопланетяне вовсе не инопланетяне, а мы из будущего?

Кирилл Юдин

02.05.2016, 21:30

Ну покажите где я утирала вам нос, лгала ну и т.д.
(в контексте разговора - это ваше утверждение ведь на меня указывает) Я, конечно, вас очень люблю по-христиански, но это вовсе не означает, что кроме как о вас, я больше ни о ком не думаю и не могу больше никого иметь в виду. :)
Я писал о тенденции. О наиболее активных верующих, которые целые статьи и труды пишут на эти темы. Вы уж точно к ним не относитесь. Вы лишь их аудитория.

А потом вы почему то решили, что вправе отвечать в хамском тоне.Поиграем в увлекательную игру, под названием "приведите хамскую цитату"? :)
Просто я не понимаю, о чём речь. Что именно вы расценили, как хамство?

Нюша

02.05.2016, 21:36

Вы всё же определитесь, чего вы на самом деле хотите.
Кирилл, так мне чтобы определиться - надо какой -то путь пройти. Вы ведь прошли свой. Почему я не могу? За советы спасибо. Но, опять же я не мучаю себя - а разбираюсь.... Да не мучайте себя. Хотите верить, вам это нужно - верьте. И не пытайтесь подогнать веру под науку. Только так вы сможете обрести внутреннюю гармонию.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 21:51

Вы ведь прошли свой. Почему я не могу?Вы его не осилите. Потому что он - мой!

Например, если бы я не служил рядом с киргизами, таджиками, узбеками и т.д. из диких аулов (притом, что их количество было огромным, то есть жить приходилось среди них по сути, а это гораздо ярче осознаётся и более точно понимается, чем если прочитать тома трудов Азио-исламоведов), то вряд ли столь хорошо понимал бы их психологию и ментальность. Следовательно, вряд ли бы мог столь отчётливо понять, что в Библии описывается. Дело в том, что то древнее общество, жило по тем же принципам, имели очень близкий менталитет, что наши современные азиатские братья.
Следовательно, вряд ли бы я смог столь чётко понять и представить, чем руководствовались авторы. И многое другое.

Многие вещи, которые нам кажутся дикими, для других могут быть совершенно естественными и логичными. Когда начинаешь чувствовать, как они, многое становится понятным, что современный европеец никогда не сможет столь глубоко осознать.

Многое бы не понял или понял не так, если бы в период изучения Писания я не учился в вузе, я не имел бы столь полного представления о научном методе, философии в целом, не в общеобывательском смысле, а именно с позиции человека, получающего высшее гуманитарное образование, понимающего суть научного метода познания. И, поверьте, это действительно огромная разница в восприятии явлений.

Ну и некоторые мои сугубо личные черты характера и особенности мышления тоже сыграли немаловажную роль.
Вряд ли вы сможете повторить всё это по совершенно объективным причинам.

сэр Сергей

02.05.2016, 21:54

Сеновал, эта же мысль, хотя, может и не в чистом виде, была у Айзека Азимова в "Конце Вечности" :)

Нюша

02.05.2016, 21:57

Я, конечно, вас очень люблю по-христиански,
:heart: Я вас тоже люблю!

что кроме как о вас, я больше ни о ком не думаю и не могу больше никого иметь в виду.
Я писал о тенденции. О наиболее активных верующих, которые целые статьи и труды пишут на эти темы. Вы уж точно к ним не относитесь. Вы лишь их аудитория.
Поясню. Вопрос задала по этой теме я? - Я! и вы на этом сделали акцент в сообщении адресованному автору: Вообще-то вопрос задала Нюша. Вот тут:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=81
С этого и начался обмен мнениями.
Так что, как обычно - верующие начинают и сваливают потом на атеистов.
Грубо говоря, вот с этим огнём. Ну какая разница для верующего, поп поджигает этот огонёк, загорается он от сферического зеркала от солнца, или возгорается чудесным образом? Вот какая разница, если ты верующий? Чудо это, или ритуал в память о некоем древнем событии, почитаемом церковью? Разница начинается лишь тогда, когда верующие хотят утереть атеистам нос и притягивают сюда типа науку. Это грех гордыни, вообще-то. Который сам не ходит - тут же тянет за собой и грех лжи. Зачем это верующим? вот как то так. Немудрено подумать, что это было адресовано мне.

"приведите хамскую цитату"?
поправочка:
отвечать в хамском тоне.
Сообщение от Кирилл Юдин
Не морочьте мне голову.
я не морочу вам голову. Не волнуйтесь... я лишь хочу разобраться...

Включите разум. Как вы себе представляете это? то есть вы вели разговор со мной в весьма своеобразной манере. Ну как мне это видится: тон ни с целью объяснить - а так лишь бы отстала...ну и потом я "услышала" ваше раздражение... хотя вы часто так разговариваете. Возможно это просто ваша манера.

сэр Сергей

02.05.2016, 21:59

Кирилл Юдин, современный европеец многое не сможет осознать. Воть, профессор Сергей Савельев и не только он, а и многие грамотные антропологи считают, что все эти тесты Ай Кью можно выбросить на помойку. Потому что, тест на математику бушмен, конечно, не пройдет. Но, если, составить тест по охоте на антилопу, т тут в луже окажется европеец...

Нюша

02.05.2016, 22:02

Вы его не осилите. Потому что он - мой!
так я по своему пути пойду - не по вашему))))
Вряд ли вы сможете повторить всё это по совершенно объективным причинам.
Мне и не нужно повторяться. Я даже плана не имею - интересно - разбираюсь - делаю выводы, сопоставляю факты и т.д. Что касается
рядом с киргизами, таджиками, узбеками и т.д
я большую часть своей жизни прожила в Казахстане. :)

Кирилл Юдин

02.05.2016, 22:17

Вопрос задала по этой теме я? - Я! и вы на этом сделали акцент в сообщении адресованному автору:Всё верно - вы задали вопрос, с которого началась дискуссия. А вот автор, негодник такой, :) обвинил в том, что начали "как всегда" атеисты. Вы начали, а автор свалил на атеистов. ))) В чём я не прав?

Немудрено подумать, что это было адресовано мне.На примере огня, я показал, как верующие, ради гордыни, подтягивают в тему типа науку. Но ведь не вы статьи эти писали и подтасовывали факты! Я писал именно о тех, кто прекрасно понимая, что никакого научного исследования не проводилось, пользуясь доверчивостью аудитории, лгут. Лгут, как они считают во благо, ради укрепления веры. Но на деле-то что? Вот для чего они врут верующим? Как я описал, если ты веришь, тебя не должны волновать вопросы, чудо это или ритуал в память о чуде.
Это может быть адресовано лишь атеистам, мол вот, вы утверждаете, что это не чудо, да вот ваша же наука "доказала" обратное. Это и есть грех гордыни, попытка утереть нос. И это есть ложь! Ложь и гордыня не тех, кто это потом читает и верит, а тех, кто это всё сочиняет.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 22:28

то есть вы вели разговор со мной в весьма своеобразной манере.Возможно. Но я жил в Одессе, там пожелание не морочить голову - естественное и хамским не считается. :) Важно правильно почувствовать интонацию! ))

хотя вы часто так разговариваете.Как лингвист и психолог лингвисту-психологу:): почувствуйте разницу между фразами "включите разум" и "включите мозги". Согласитесь, "включите разум" - гораздо более уважительное выражение, чем вторая. Ну и потом, это не не официальная переписка и не интервью для прессы. Это беседа старых знакомых. Разве нет? Думаю, стилистика вполне уместна.

Возможно это просто ваша манера.А шо вы хотите со старого прапорщика?!

я большую часть своей жизни прожила в Казахстане.Вы знаете, со мной служили и казахи. Так вот по ментальности я их причисляю к русским с небольшим географическим колоритом :). Вообще никаких проблем, полное взаимопонимание, отличный юмор и никакого напряга. Может так повезло. Но эти и вправду все были из Алма-аты и Кокчетава, а не диких аулов.

Кирилл Юдин

02.05.2016, 22:36

Воть, профессор Сергей Савельев и не только он, а и многие грамотные антропологи считают, что все эти тесты Ай Кью можно выбросить на помойку.Я тоже так считаю. Особенно после теста, в котором нужно было выкинуть лишний город из списка, как оказалось, по признаку его географических координат. Интересно, как много нобелевских лауреатов знают широты и долготы расположения городов мира? Это настолько специфические знания, что... а ведь тут даже не координаты нужно было знать, а лишь на основании знания этих координат потом ещё и некие логические построения делать.

Ну или такого типа:
что лишнее: кит, пароход и самолёт?
Ну и как можно определить правильный ответ? То ли по стихии обитания, то ли по признаку рукотворности? Причём предупреждают, что правильный ответ может быть не один, но баллы начисляют только за один из вариантов. Выходит, что составители теста - тупицы. :)

Нюша

02.05.2016, 22:49

Кирилл Юдин, разобрались! :drunk:
И кстати - вы говорите про религию и науку - ну типа надо определиться или туда или сюда. Вот к примеру, молитвы. А ведь действительно сочетание определенных звуков и их вибрация в определенном режиме (то есть построение фразы в молитвах) - действительно имеют огромное влияние на организм человека - с научной точки зрения...(ну там организм из воды состоит и т.д.). То есть благодатно влияют. (молитвы). Так и что тут вроде как полное содружество...:)

Нюша

02.05.2016, 22:59

:direc***:

автор

02.05.2016, 23:45

Всё верно - вы задали вопрос, с которого началась дискуссия. А вот автор, негодник такой, обвинил в том, что начали "как всегда" атеисты. Вы начали, а автор свалил на атеистов. ))) В чём я не прав?

Всё так, Нюша просто стала размышлять вслух, а некоторые тут же начали рассказывать что это фокусы, с тскзть объективными доказательствами, и пошло-поехало.
Мира всем, у каждого свой Господь, или вернее - представление о нём - в душе.

Кирилл Юдин

03.05.2016, 00:04

А ведь действительно сочетание определенных звуков и их вибрация в определенном режиме (то есть построение фразы в молитвах) - действительно имеют огромное влияние на организм человека - с научной точки зрения...(ну там организм из воды состоит и т.д.). То есть благодатно влияют. (молитвы).Очередные байки от псевдо-учёных. :)

Нюша

03.05.2016, 00:13

Очередные байки от псевдо-учёных.
а вот это и не байки...

Кирилл Юдин

03.05.2016, 01:10

а вот это и не байки...А что это? Байки и есть. :)

Анатолий Борисов

03.05.2016, 05:26

Анатолий Борисов, как у вас обстановка? Или вы никуда не ходили?
Не ходил, на работе был. Обстановка давит, но хотя бы без крови пока.

владик

03.05.2016, 09:20

Обстановка давит, но хотя бы без крови пока.

К несчастью, именно что пока... Гражданской войны уже не миновать. Только если произойдет чудо. Ниже сценарий событий на ближайшие год-два. Между прочим, оружия рядом с Одессой море всякого - от бронетехники и артиллерии до стрелкового. На складах в Приднестровье под охраной российских солдат. Но они ведь ватники и распизд.яи - могут напиться, уйти на блядки - бери сколько надо. А шо делать? Эту хунту простым пидсрачником не уберешь! В общем, у Украины вся надежда на Донбасс и решительность народа.

http://regnum.ru/news/polit/2127647.html

Киев заставили проглотить ультиматум Нуланд

…национал-радикалы тоже определились со своими приоритетами — Херсон как первая временная линия обороны, далее Одесса как наиболее лакомый финансовый кусок и три западные области, их идеологический оплот. Региональные элиты, особенно Юго-Востока и Запада Украины уже реально готовы к распаду страны и начали выстраивать новые механизмы политического и финансово-экономического управления подчиненными территориями. В результате, Украина к концу года может распасться по границам областей, но потом достаточно быстро оформится два, максимум, три региональных блока — Юго-Восток, Запад и Центр.
Так как Центр ничего собой в силовом, ресурсном и идеологическом плане не представляет, то между Юго-Востоком и Западом, скорее всего, развернется война за обладание этими территориями для наращивания собственного веса. Эта война обернется победой Юго-Востока, в результате чего Центральная Украина уйдет под Юго-Восток. У Запада Украины, соответственно, встает альтернатива — входить в новую «прорусскую» федерацию Новороссии или начать собственный путь. Скорее всего, так как там соберется все необандеровское отребье и зверье, они справедливо выберут второй вариант развития событий. И это правильно. Только недолго они будут радоваться. ЕС и, прежде всего, Польша не потерпят неофашистского анклава на своих границах — решительно и жестоко, с согласия всего прогрессивного мирового сообщества, переформатируют данный регион, очистив его от бандеровской нечисти и включив его в состав Польши.

.

владик

03.05.2016, 09:54

у каждого свой Господь, или вернее - представление о нём - в душе.

Ну не у каждого... У многих и любовь это враки в кинах и книгах - ученые же доказали, что любовь гормоны и инстинкты. И вообще, человек - это всего лишь набор химических элементов, к тому же 60% воды в нем. Считай, почти что огурец! То есть, умозаключая - у оных своя вера, но не в Бога, а в обезьяну. А от кого они еще могли произойти, если очень уж похожи друг на друга? (Наличие шерсти не считается)

владик

03.05.2016, 10:24

Основные итоги двух лет жизни в условиях санкций:

Россия снизила зависимость от продажи нефти и газа
Опубликовано: 29.04.2016, 09:14 Просмотров: 836

Доходы федерального бюджета России, не относящиеся к нефтегазовым, впервые с 2011 г. практически в два раза превысили поступления от продажи нефти и газа. Об этом свидетельствуют данные Минфина РФ.
В марте 2016 г. доля нефтегазовых доходов упала до 34% (992,2 млрд руб.), тогда как на ненефтегазовые доходы приходится 66% (1,916 трлн руб.). 5 лет назад, в марте 2011 г., показатели составляли 47% и 53% соответственно.
Россия постепенно снижает свою зависимость от «нефтегазовой иглы», хотя для полноценного перехода от сырьевой модели экономики даже 34% — это достаточно много.
Судя по всему, роста ненефтегазовых доходов удалось добиться за счет импортозамещения. Кроме того, активность выросла в сельском хозяйстве, лесной и легкой промышленности, туризме.
Кризис, проходящий на фоне девальвации рубля и роста инфляции, также сильно сократил реальные доходы населения, в ином случае результаты были бы значительно лучше.
Доходы от внутреннего производства выросли за год с 914,9 млрд руб. до 1,011 трлн руб. При этом объем импорта продуктов питания упал с $40 млрд до $26 млрд. В это же время Россия заняла шестое место среди стран-экспортеров продовольствия.

Кирилл Юдин

03.05.2016, 11:35

То есть, умозаключая - у оных своя вера, но не в Бога, а в обезьяну. А от кого они еще могли произойти, если очень уж похожи друг на друга? (Наличие шерсти не считается)
владик, если я сейчас пройдусь залпом по особенностям интеллекта религиозных фанатиков, вам мало не покажется. Давайте всё же попытаемся соблюдать взаимное уважение к убеждениям.

А то ведь вы снова врёте, пытаясь притянуть обезьяну к атеизму. Если вам не хватает ума понять, во-первых, что такое научная теория, а, во-вторых, что теория эволюции не предполагает никакой обезьяны в предках человека, то афишировать своё скудоумие не нужно. А то что вы верите, что бородатый дядко на облаках за вами ежесекундно следит, даст вам в загробной жизни место в небесном хоре и партитуру, и молнии из зада пускает, вас ведь не смущает?

Как, приятно такое читать? Так может хватит говнометанием заниматься?

сэр Сергей

03.05.2016, 11:48

Кирилл Юдин, Да да... С одной стороны, кит и пароход, оба в воде, но с другой стороны, самолет и пароход оба неживые, рукотворные средства передвижения... Воть и думай по какому признаку...

капитан Немо

03.05.2016, 12:00

с третьей стороны они все трое потребляют газообразный кислород из воздуха. Вот теперь думай:)

Кирилл Юдин

03.05.2016, 12:11

с третьей стороны они все трое потребляют газообразный кислород из воздуха.А ещё у всех обтекаемая форма носа, важная для передвижения в среде, обладающей определёнными свойствами.
Но у самолёта и кита форма носа схожа, и они передвигаются внутри среды, а у корабля имеет заострённую плоскую форму носа и передвигается над поверхностью среды. У корабля и самолёта есть киль, а у самолёта и кита - хвост. :)

А ещё есть лопата... на корабле. А у кита и самолёта - нет. :)

владик

03.05.2016, 12:45

В последнее время появилось просто зашкаливающее кол-во богохульства. Атеисты просто считают своим долгом заорать на весь мир и доказать, что бога нет. И поржать над теми, кто в него верит. В то же время я не видел ни одного поста от верующих по типу "В падающем самолете нет атеистов". То есть верующим до высеров атеистов дела нет. Почему же атеисты в свою очередь просто слюной брызжут, когда никто и никого не заставляет верить? Вспомнился один анекдот про урок в школе атеистов.

Учитель: А теперь, дети, все подойдем к иконе Господа и плюнем в нее.
Все подходят, плюют. А Вовочка не плюет. Учитель спрашивает: Вовочка, ты почему не плюешь? Ты что, веришь в бога?
Вовочка: Нет. Просто я подумал тут - если его нет, то смысл плевать? А если есть - то нафига мне такие проблемы.

сэр Сергей

03.05.2016, 12:52

владик, Вовочка - агностик :)

владик

03.05.2016, 12:59

владик, Вовочка - агностик :)
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "агностик", а классическое понимание его - это тот человек, который считает мир не познаваемым в принципе. А Вовочка просто рациональный острожный человек с нормальной общепринятой логикой.

Вообще логику атеистов понять невозможно, спорят как бы о том, чего нет по их мнению. Вывод напрашивается тоже абсурдный - Бога нет, потому что ОН есть. Ленин бился бился, пытаясь доказать что Бога нет... а потом скатился до банальной публичной ругани. Тут и приобрел миллионную аудиторию богохулов.

сэр Сергей

03.05.2016, 13:16

владик, Вовочка и поступает как агностик, по скольку мир непознаваем, он не знает есть ли Бог, но и не утверждает, что Его нет :)

владик

03.05.2016, 14:39

владик, Вовочка и поступает как агностик, по скольку мир непознаваем, он не знает есть ли Бог, но и не утверждает, что Его нет :)

Ну а что Вовочка? Вовочка как Вовочка, без стадного инстинкта, с собственной волей и взглядом на мир. Одним словом, индивидум, а не баран. Если это называется агностицизмом, то и ладно. От названия суть не меняется.

Бэлла Крейнина

03.05.2016, 16:14

В последнее время появилось просто зашкаливающее кол-во богохульства. Атеисты просто считают своим долгом заорать на весь мир и доказать, что бога нет. И поржать над теми, кто в него верит. В то же время я не видел ни одного поста от верующих по типу "В падающем самолете нет атеистов". То есть верующим до высеров атеистов дела нет. Почему же атеисты в свою очередь просто слюной брызжут, когда никто и никого не заставляет верить?

Это атеисты сжигали еретиков на кострах? Атеисты, обвязавшись взрывчаткой, шли убивать неверных? Вы в каком-то воображаемом мире живёте.
Я, кстати, не считаю, что бога нет. Но вот почему одни люди указывают другим, как именно нужно в него верить, никогда не понять не могла.

Андрей Б.

03.05.2016, 17:21

Но вот почему одни люди указывают другим,
Потому что они передают то, что им было сказано самим богом. Но не все с ними соглашаются, так как фактически этим людям (тем, кто указывает, передаёт другим) бог ничего не говорил. Я думаю так.

владик

03.05.2016, 17:29

Это атеисты сжигали еретиков на кострах? Атеисты, обвязавшись взрывчаткой, шли убивать неверных? Вы в каком-то воображаемом мире живёте.
Я, кстати, не считаю, что бога нет. Но вот почему одни люди указывают другим, как именно нужно в него верить, никогда не понять не могла.

Вообще-то речь шла о богохульстве, воинствующем, вульгарном и безграмотном отрицании Бога и даже не об атеизме, как минимум научном. Так что ответили вы не по теме. А так согласен с вами - в общем и целом. Ну, если не возводить обвинений, а то тоже ведь можно. Бывало в нашей истории, когда попа вешали посреди деревни, а попадью насиловали и т.д. А кто в наши дни людей сжег заживо в Одессе? Религиозные фанатики? Или просто нацисты фанатики?

ПС. А о том, что кто-то кому-то указывает как и во что надо верить, или не верить, в моем посте нет и намека.

Атеизм это ведь тоже - вера, ибо опровергает то, наличие чего нельзя доказать поэтому нельзя и опровергнуть.

Тетя Ася

03.05.2016, 17:43

А о том, что кто-то кому-то указывает

Кстати об указках. Захарченко отжег.

Донецк, 3 мая. Глава ДНР Александр Захарченко дал понять представителям ОБСЕ, что предстоящий Парад Победы в Донецке не имеет никакого к ним отношения. Он также послал членов миссии туда, где «гоняет телят Макар», передает корреспондент Федерального агентства новостей.

Представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ ранее заявили, что демонстрация военной техники на Параде Победы является нарушением минских договоренностей. При этом они закрыли глаза на укрепление украинских силовиков в «серых зонах», что свидетельствует о двойных стандартах ОБСЕ.

«Мы как-то даже им на русском языке сказали, «где гоняет телят Макар» — фактически сказали им, куда нужно двигаться, как идти. Направление им обрисовали и отметили, что парад – это внутреннее дело республики, абсолютно не имеющее отношение к ОБСЕ», — сказал Захарченко. Он резонно отметил, что не запрещает европейцам проводить гей-парады в Берлине, поскольку это их дело.
http://riafan.ru/520436-zaharchenko-o-parade-pobedy-obse-mozhet-idti-tuda-gde-makar-gonyaet-telyat

Оно конечно правильно, но не очень дипломатично. Надо было Захарченко предложить ОБСЕ провести гей-парад в Донецке из своих наблюдателей.

Бэлла Крейнина

03.05.2016, 18:25

Вообще-то речь шла о богохульстве, воинствующем, вульгарном и безграмотном отрицании Бога

Да где ж вы такое нашли, да ещё в зашкаливающем количестве? Можно конкретные примеры?

А о том, что кто-то кому-то указывает как и во что надо верить, или не верить, в моем посте нет и намека.

Это точно, в вашем посте
То есть верующим до высеров атеистов дела нет. .
Вот мне и интересно стало, с какой вы планеты прилетели.

Нюша

03.05.2016, 18:25

Оно конечно правильно, но не очень дипломатично. Надо было Захарченко предложить ОБСЕ провести гей-парад в Донецке из своих наблюдателей.
а сколько уже можно с ними цацкаться - уже пора и "Кузькину мать показать"... Достали уже эти лживые слепоглухонемые в одном направлении и слишком неуместно "зрячие" в другом... они со своими двойными стандартами - мягко и дипломатично - а попросту брехнёй и оговорками - достали!!!

Кирилл Юдин

03.05.2016, 18:50

Атеисты просто считают своим долгом заорать на весь мир и доказать, что бога нет.А вы ничего не путаете?

владик

03.05.2016, 18:51

Сообщение от владик
А о том, что кто-то кому-то указывает как и во что надо верить, или не верить, в моем посте нет и намека.
Это точно, в вашем посте
Цитата:
Сообщение от владик
То есть верующим до высеров атеистов дела нет.
.
Вот мне и интересно стало, с какой вы планеты прилетели.

Извините, но вашей логики совсем не улавливаю. Если верующим до высеров (оскорблений) дела нет, то по-вашему это есть указание, кому и во что надо верить? Да еще и в инопланетяне меня записали. Моя бабушка атеистам отвечала вообще одним словом: Да насрать!

Да где ж вы такое нашли, да ещё в зашкаливающем количестве? Можно конкретные примеры?

Да наберите про прошмандовок (Пусек), которые осквернили храм, а сейчас оскверняют памятники героям ВОВ - начитаетесь...

сэр Сергей

03.05.2016, 18:52

Бэлла Крейнина, При чем тут еретики? Проблема в том, что, во-первых, многие еретики ьыли не столь, уж, невинны, как принято думать... А, во-вторых, что самое забавное, они, отнюдь, не были атеистами.

Фанатиков хватает и в среде атеистов. Ни принадлежность к какой-либо конфессии, ни атеизм, сами по себе, не индульгенция.

владик

03.05.2016, 18:53

А вы ничего не путаете?

Согласен, орут и те, и другие.

Кирилл Юдин

03.05.2016, 18:57

Атеизм это ведь тоже - вера,А воздержание - поза в Камасутре.

Да где ж вы такое нашли, да ещё в зашкаливающем количестве? Можно конкретные примеры?Я вообще удивлён. Буквально пару постов перед этим владик вдруг ни с тог ни с сего стал оскорблять атеистов, а затем вдруг их же обвинил в агрессивном поведении в отношении верующих. И так всегда. Причём в ход идут одни и те же, стотыщ раз опровергнутые обвинения про обезьян или что атеизм особенная вера. Реально анекдот "Папа, а где море" бессмертен.

Кирилл Юдин

03.05.2016, 19:02

Да наберите про прошмандовок (Пусек), которые осквернили храм, а сейчас оскверняют памятники героям ВОВ - начитаетесь...А то что Пусики - не атеисты, ничего? Толоконникова заявила, что она православная.
Кроме того, маргиналы есть в любой среде. Богохульство вовсе не обязательная черта атеистов, как и фанатизм до идиотизма не обязательная черта верующих. Так что не надо передёргивать. Здесь, например, оскорблять начали вы. А потом свалили на атеистов.
После таких выкрутасов, как-то общее отношение к верующим, как к сумасшедшим фанатикам лишь укрепляется.

Нюша

03.05.2016, 19:03

то атеизм особенная вера.
а что это? Что такое атеизм - каково его определение?

Кирилл Юдин

03.05.2016, 19:11

Что такое атеизм - каково его определение?Это мировоззрение, отрицающее существование богов.

владик

03.05.2016, 19:20

А то что Пусики - не атеисты, ничего? Толоконникова заявила, что она православная.

Да неужели?! А, ну раз сама Толоконникова заявила... Тогда я тоже заявлю что-нибудь - типа я гений и всегда прав.

Буквально пару постов перед этим владик вдруг ни с тог ни с сего стал оскорблять атеистов,

А конкретно привести то, что считаете оскорблением в моих словах, можете? Я больше не буду.

А вообще, я Бэлле в ответ на ее пример из средневековья, спросил: а в наше время, кто сжег заживо людей в Одессе - религиозные фанатики или нацики? В ответ - молчание. Молчит ЕС, молчат США... А молчать в данном случае, значит, одобрять. Вот и цена ее рассуждений и мнений... Восприятие к ним заведомо настороженное и критичное.

Одесса-мама

03.05.2016, 19:22

Как жаль, что Омка этого не увидит или смотреть не станет, как миллионы одураченных жителей Украины...
https://www.youtube.com/watch?v=Mmc2Ow0aDHsЯ за последнее время на вашего брата зауральского насмотрелась до тошноты. С идиотами перебор надолго. Теперь поняла, что означают слова "депрессивный регион".

Нюша

03.05.2016, 19:23

Это мировоззрение, отрицающее существование богов.
Мировоззре́ние — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нём человека, а также — его жизненные позиции, программы поведения, действия[1]. Оно придаёт его деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира
Мировоззрение - система представлений, идей, взглядов на окружающую действительность. Мировоззрение — это интеграция опыта, знаний и самосознания в ценностную картину мира, которая обусловливает жизненную ориентацию человека, его отношение к действительности и самому себе. Оно проявляется о понимании и оценке действительности, различных событий и фактов, в социальном поведении человека, его поступках, деятельности, накладывает отпечаток на чувства, волю, мотивы. Мировоззрение действенно, если знания, представления, идеи, составляющие его основу, стали убеждениями. В отличие от знаний убеждение — это более сложное образование, представляющее собой устойчивый сплав познавательных, эмоциональных и волевых процессов. Ни интеллект, ни эмоции, ни воля взятые в отдельности, не могут быть использованы для психологической характеристики мировоззрения, в то же время интеллект, эмоции и воля, взятые в их взаимодействии, реализуемом в целостной личности, дают основание для этой характеристики.
Вера— духовное состояние, включающее интеллектуальный, эмоциональный и волевой компоненты и выражающее отношение человека к действительности или воображаемым явлениям, когда их достоверность и истинность принимается без теоретических и практических доказательств. Иметь веру — значит быть убежденным, уверенным в чем-либо: вера в успех, вера в порядочность своего друга, в светлое будущее своего народа и т.д. Религиозная вера - система взглядов, которых придерживается тот или иной человек (например христианская, мусульманская, буддистская). Объектом религиозной веры выступают Бог, ангелы, потусторонний мир, бессмертие души, догматы. В области науки термином *вера* обозначают основанную на знании убежденность, уверенность в истинности тех или иных теорий, законов, принципов, положений.Теология считает человека неспособным к истинному миропониманию без опоры на веру, рассматривая ее как неотъемлемое свойство души, высшее проявление сознания
таким образом понятие Вера подпадает под определение Мировоззрения. Собственно под это понятие подходит всё - "чем дышит человек" - однако что же такое атеизм? Это ведь не просто отрицание Бога? Ведь так?

Одесса-мама

03.05.2016, 19:27

Она обиделась на то, что на её провокационные заявления вообще никто не отреагировал. Тяжело пережить, что тебя не замечают, даже когда ты пытаешься кидаться какакшками, чтобы привлечь к себе внимание.У вас короткая память. Не судите всех по себе.

Одесса-мама

03.05.2016, 19:30

А теперь уроки простой логики.Зачем же своей простой логике еще пытаться кого-то учить?

Фантоцци

03.05.2016, 19:39

Сеновал

03.05.2016, 19:40

владик, таким вот тоже не особо верится.
http://www.youtube.com/watch?v=QCMhvs8Rmw4

Бэлла Крейнина

03.05.2016, 19:50

Бэлла Крейнина, При чем тут еретики? Проблема в том, что, во-первых, многие еретики ьыли не столь, уж, невинны, как принято думать... А, во-вторых, что самое забавное, они, отнюдь, не были атеистами.

Это неважно, кем они были. Их сожгли, как неверных. А Владик нас уверяет, что верующие всегда добры и терпимы к чужому мнению. Забыв, правда, при этом уточнить, что речь идёт только о его бабушке.

Фанатиков хватает и в среде атеистов. Ни принадлежность к какой-либо конфессии, ни атеизм, сами по себе, не индульгенция.

С этим никто и не спорит.

сэр Сергей

03.05.2016, 19:56

Сеновал, это провокацмя.

сэр Сергей

03.05.2016, 19:59

Бэлла Крейнина, сущности, он прав. Истинно верующие такие и есть. А религиозный фанатизм не приветствуется нигде.

Что касается еретиков, то спалив некоторых из них инквизиция спасла цивилизацию.

Нюша

03.05.2016, 20:00

А Владик нас уверяет, что верующие всегда добры и терпимы к чужому мнению. Забыв, правда, при этом уточнить, что речь идёт только о его бабушке.
а он и не утверждал что все без исключения. Точно так же он не утверждал, что все атеисты отвратительно себя ведут по отношению к верующим. Так что вы напрасно "кинулись в бой":)

Сеновал

03.05.2016, 20:01

Что касается еретиков, то спалив некоторых из них инквизиция спасла цивилизацию.
От чего?

сэр Сергей

03.05.2016, 20:05

Сеновал, от того, что это юмор, ответ на глупый вопрос. Но, трактовка ответа (по принцмпу каков вопрос таков и ответ) как требование денег - провокация. Ну и, лажь, разуемеется.

Сеновал

03.05.2016, 20:08

сэр Сергей, я разве об этом?

Нюша

03.05.2016, 20:11

РАГУЛЮЦИЯ ГАДОСТИ.

Кэпочка Дениса Селезнёва вдохновила меня на нижеследующий текст.

Что такое «рагулюция гадости» в терминах пацанов из девяностых?

Представьте себе, как кучка горных селюков, страдающих от йододефицита и близкородственных связей, упершее прийихала у велыке мисто. Сподобалося. Красиво, много денег, комфорт. Начали таскать своих многочисленных родственников и соседей – кумов, вуек, деток, сусида Мыколу и так далее.

Рагуль

Постепенно рагулей в центре стало много, и они обнаглели. А поскольку изнеженные жители центра разучились ставить на место быдло, то быдло стало «строить» беззубую интеллигенцию.

В конце концов, используя помощь американского посольства, рагули захватили центр города. Дошло до маразма, когда среди городских жителей центра стало модно косить под селюков.

Однако потом селюки, потеряв страх, полезли в промзону. А там живут работяги, которые не поняли, почему тупые селюки пытаются качать права инженерам и квалифицированным рабочим. Тем более что большинство жителей промзоны служили в Советской Армии, а также имеют разряды по боксу, карате или борьбе.

Сначала рагули устроили несколько успешных провокаций – пользуясь численным преимуществом сожгли нескольких курортников, затем убили несколько ментов.

Тогда жители промзоны поняли, что это нельзя спускать, потому что хуже быдла только быдло, которое потеряло берега.

И, собравшись, работяги дали рагулям мзды. С первого раза не дошло (йододефицитные, то есть тупые по определению), поэтому пришлось повторить. Раз, второй, третий. Жёстко, по-рабочему.

Собственно, это рагулей не вразумило. Заходить в промзону они, конечно, перестали (естественный отбор отсеял самых упоротых ещё в первых котлах), но продолжили кидаться камнями издалека. И ненависти в них меньше не стало – скорее, она только возросла от многократных унижений и ощущения собственного бессилия и ничтожества.

Потом, чтобы не чувствовать себя такими чмошными, рагули убедили себя, что они воюют не с промзоновскими пацанами, а с могучими соседями, уничтожая их миллионами, миллиардами.

Одновременно рагули посылали послов в другие города, рассказывая, какие они несчастные, требуя оружие и выпрашивая денег (потому что работать руками, особенно в городе, где нужны знания и навыки, так и не научились).

А поскольку опытного мэра и всех старых управленцев они разогнали, набрав вместо всяких проходимцев и аферистов, то город стал стремительно приходить в запустение.

Тем более что основной статьёй доходов города было сотрудничество с большим соседним городом, который рагули в своей безграничной тупости объявили своим врагом. А раз «вороги», то фиг рагулям, а не торговля и сотрудничество.

И чем больше рагули злились и бесились, разрушая то, чего не создавали, тем хуже становились дела в городе. Да и соседи, которые поначалу давали им кредиты, постепенно увидели, что иметь дело с рагулями невозможно, поскольку те ничего не выполняют, постоянно нарушают заключённые договорённости, брешут как собаки и безостановочно воруют.

Ах, да, на озере возле города раньше стоял красивый круизный теплоход «Крым». Когда рагули захватили власть в городе и стали орать «нерагулей на ножи», на теплоходе подумали «Ну их нафиг, этих сумасшедших», снялись с причала и уплыли в соседний город.

На сегодня промзоновские держат свой район, потихоньку восстанавливая его после нашествия рагулей и налаживая торговлю с соседним городом. Снижают цены, повышают зарплаты, заботятся о стариках и инвалидах, подметают улицы и ремонтируют дороги, даже сажают цветы и устраивают концерты. Жизнь налаживается.

А в проклятом городе, захваченном рагулями, продолжают устраивать драки в горсовете, поставили во главе города откровенно вороватых барыг, тесно связанных с криминалом, выясняют, кто более городской и переименовывают улицы в честь Шухеры и Бандевича. Как будто это способно что-то изменить в экономике.

Город всё больше приходит в запустение, кто помоложе да поумнее давно из него уехал, а оставшиеся почти не замечают, что живут в нищете и посреди вонючей кучи мусора, увлечённо продолжая смотреть в купленный в кредит телевизор и тоже втайне мечтая уехать.
15680
Александр Роджерс

сэр Сергей

03.05.2016, 20:15

Сеновал, тогда о чем? И, если, не об этом, то к чему отрывок?

владик

03.05.2016, 20:17

Любопытно, к какому лагерю можно отнести человека, который допускает, что наблюдаемая Вселенная могла быть создана искусственно, но не богами, а разумными существами? Вселенная, как неудачный (или удачный) результат научного эксперимента сверхцивилизации. Ведь современная космология предполагает, что Вселенная - результат взрыва кусочка материи массой 1,5 гр и диаметром с яблоко. :)

К последователям Гегеля, который утверждал, что на самом деле Бог - это бесконечно развивающаяся в пространстве и времени идея. То есть, разум создал вселенную, ну и Землю тоже. Ну марксисты ленинцы сочли это поповщиной, оправданием существования Бога.

Кирилл Юдин

03.05.2016, 20:17

таким образом понятие Вера подпадает под определение Мировоззрения.:) И что?

Это ведь не просто отрицание Бога? Ведь так?Нет. Это просто отрицание существования бога. Любого. Если немного шире, то это мировоззрение, согласно которому человек считает что-либо несуществующим, пока нет объективных доказательств обратного. Именно по этой причине считать атеизм верой - ошибка или демагогия.

Я же уже писал не раз:
Вера - это убеждение в существовании чего-либо, не требующее доказательств.
То есть, если я требую доказательств существования чего-либо, значит я не верю!
Отсюда следует, что называть неверие верой - абсурдно.

Но этой поповской уловкой постоянно пользуются демагоги или те, кто поймался на эту уловку с подменой понятий. "Поповская уловка" - не потому что я к религии или попам отношусь отрицательно. А потому что попы врут и лукавят в таких случаях, умышленно вводя в заблуждение людей. Вот это мне не нравится. Не я же клевещу на них. Они вводят людей в заблуждение, вполне осознанно причём.

Теперь понятно, почему атеизм не может быть разновидностью веры?

владик

03.05.2016, 20:19

А Владик нас уверяет, что верующие всегда добры и терпимы к чужому мнению.

А лгать не хорошо. Нэ було такого у меня утверждения. А если бы и утверждал, то был бы прав. В основной массе так и есть.

сэр Сергей

03.05.2016, 20:19

Фантоцци, ну, этот человек, который про Вселенную, судя по всему, таки, атеист :)

Сеновал

03.05.2016, 20:21

Сеновал, тогда о чем? И, если, не об этом, то к чему отрывок?
от чего инквизиция спасла цивилизацию?

сэр Сергей

03.05.2016, 20:25

Сеновал, от антисистемы, например, грозившей ей гибелью. Решительные действия крестоносцев и инквизиции против альбигойцев спасли.

сэр Сергей

03.05.2016, 20:31

Сеновал, Ну, воть, тот же брат Торквемада чем виноват, что мораны и мориски обманывали власти? Не ври и не пострадаешь...

Нюша

03.05.2016, 20:31

Ой, посмотрите...- ну ведь действительно так и есть!!! И опять Россия (Ежи) будут спасать любителей халявы -недалёких (Зайцев)..... эх....
https://www.youtube.com/watch?v=K8KY1A1gIDw

Нюша

03.05.2016, 20:33

сэр Сергей,

сэр Сергей

03.05.2016, 20:37

Нюша, Чудесный матопоппижик :)

Нюша

03.05.2016, 20:37

Кирилл Юдин, увидела в сети - решила скопировать для вас - может на какую идею "подтолкнёт" вас.
15682
Там ещё забавная подпись к ней)))
Дама познакомилась в инете с мужчиной - и первый его вопрос был:
-Надеюсь ты не худая?
А дама мол, - сразу же после этого вопроса - готова с ним на край света!))))

Нюша

03.05.2016, 20:38

сэр Сергей, их столько есть - что выбрать можно годы)))))

Тетя Ася

03.05.2016, 21:07

Двольно странная новость даже для фейка, хотя Харьковское НА вроде этим особо не грешит.

Президент Петр Порошенко попросил Барака Обаму предоставить ему политическое убежище в США.
Об этом стало известно только что из осведомленных источников в администрации Белого Дома. Информация не подтверждается аппаратом главы Украины, в администрации Барака Обамы также отказались от комментариев. Впрочем, пресс-секретарь Джошуа Эрнест дал понять, что ему есть, что сказать, заявив, что комментарий по теме все-таки будет сделан.
По словам источника, просьбу дать ему статус политического беженца Петр Порошенко озвучил в ходе неофициальной встречи с Бараком Обамой, которая прошла при закрытых дверях и не была включена в программу визита украинского президента в США и никак не анонсировалась.
Реакция Обамы неизвестна, но в силу беспрецедентности самой просьбы и возможных политических последствий выбор, вставший перед главой Белого Дома, оказался довольно непростым, говорят инсайдеры в администрации американского президента.
«Желание не возвращаться на Украину и фактический отказ от поста главы своей страны — уникальное событие, которое изменит всю геополитическую обстановку. С одной стороны, отказать без причин Обама не может — Порошенко, как любой другой иностранный гражданин, как минимум, имеет право на изъявление своего желания. С другой стороны, это невероятный репутационный удар по всему проекту «Украина», на который США и Европой было потрачено много времени, сил и средств. Теперь противники нынешнего киевского режима могут обвинить этот самый режим в бессмысленности и провале», — сказал источник.
Читать далее http://nahnews.org/668068-poroshenko-poprosil-politicheskogo-ubezhishha-v-ssha/

Мои варианты, помимо пресловутого фейка.
1. Это правда, и вна Украине опять намечается что-то очень и очень нехорошее.
2. Это умышленная дезинформация, аккуратно подающаяся журналистам со стороны Бени или кого еще, кто метит на место Пети, а для Пети типа подсказка что делать.

владик

03.05.2016, 21:39

Двольно странная новость даже для фейка, хотя Харьковское НА вроде этим особо не грешит.

Мои варианты, помимо пресловутого фейка.
1. Это правда, и вна Украине опять намечается что-то очень и очень нехорошее.
2. Это умышленная дезинформация, аккуратно подающаяся журналистам со стороны Бени или кого еще, кто метит на место Пети, а для Пети типа подсказка что делать.

А зачем Пете просить убежище, когда он может просто досрочно сложить полномочия и уехать, куда пожелает?

Кирилл Юдин

03.05.2016, 21:48

А зачем Пете просить убежище, когда он может просто досрочно сложить полномочия и уехать, куда пожелает?Ну, так, если в порядке мозгового штурма, приняв новость за правдивую, то вырисовывается вопрос: а в нынешней Украине ему дадут уехать, куда пожелает, если он сложит полномочия? )

Тетя Ася

03.05.2016, 22:00

А зачем Пете просить убежище, когда он может просто досрочно сложить полномочия и уехать, куда пожелает?

Версия такая: есть договоренность между Петей и определенными силами по типу Горбачевского Фороса. Он должен ( договорился) передать власть именно этим определенным силам, а не Гройссману как по закону, если просто сложит полномочия. И при этом хочет выглядеть невинным ягненком и жертвой.

автор

03.05.2016, 22:04

Тетя Ася, эта хня от 31 марта ещё. у нас май ужо.

Нюша

03.05.2016, 22:09

Ну, так, если в порядке мозгового штурма, приняв новость за правдивую, то вырисовывается вопрос: а в нынешней Украине ему дадут уехать, куда пожелает, если он сложит полномочия? ):)

сэр Сергей

03.05.2016, 22:15

Тетя Ася, Т.е. Венграм Закарпатье, румынам Буковину, полякам Галицию, + Янтарная Республика - Волынь... А остальное?

Тетя Ася

03.05.2016, 22:29

Тетя Ася, эта хня от 31 марта ещё. у нас май ужо.

Это конечно успокаивает, но не сильно. Не верю я, что до выборов в Донбассе ничего не случится.

Нюша

03.05.2016, 22:38

А остальное?
- Новороссия!

Тетя Ася

03.05.2016, 22:44

Тетя Ася, Т.е. Венграм Закарпатье, румынам Буковину, полякам Галицию, + Янтарная Республика - Волынь... А остальное?

Возможен и такой сценарий наверное. Но скорее всего на три части: Новороссия, Центральная Украина со столицей в Киеве типа цивилизованная и откровенно фашисткая Галичина.
Но я вообще-то думала скорее о самом страшном сценарии как приходе к власти партии войны и вовсе не обязательно под откровенно бандеровскими лозунгами. Тех, кто готов к походу на Крым.
Есть правда еще вариант прихода к власти реального агента Кремля :).

Нюша

03.05.2016, 23:18

Но скорее всего на три части: Новороссия, Центральная Украина со столицей в Киеве типа цивилизованная и откровенно фашисткая Галичина.
а тем временем госдеп с "незалежной" переключается на Молдову- теперь и там будет "наводить порядки", которые не довели((( скоты. Ну почему Мир молчит? Ну почему америке санкции не объявляют? Достали((((

автор

03.05.2016, 23:35

Есть Он или нет, но вот факты - не просто упрямая вещь. Это просто Факты.

http://politobzor.net/show-91398-yuschenko-ne-dovez-blagodatnyy-ogon-i-lampada-pogasla-u-filareta.html

Как хотите, так и понимайте.

Нюша

03.05.2016, 23:53

Как хотите, так и понимайте.
о да....чего уж тут не понятно. Тётя Ася - где то я вам кажется скидывала символику нынОшней "незалежной" - начиная с того как солдат упал после того, как порошенко прошел возле него - на иногурации, ну и так далее...
а ещё очень показательная символика - это то - как сами же укросми растрезвонили о том, что якобы Папа Римский обнял девочку с украинским флагом - на самом деле он обнимал девочку с синдромом Дауна((( То есть сами себе диагноз и выставили(((( а потом они ещё орут мол ватники, москали... Если про Огонь не вброс -то это ваще символ кричащий. Особенно учитывая ментальность щенявмерликов....

Сергей Петров

04.05.2016, 02:17

Вера - это убеждение в существовании чего-либо, не требующее доказательств.
А если мы изменим определение веры на такое: Вера - это убеждение в существовании или не существовании чего-либо, не требующее доказательств. Будет ли после этого считаться атеизм верой?
То есть, если я требую доказательств существования чего-либо, значит я не верю!
Если кто-то говорит мне: "Я - атеист! Нет никакого Бога." А я в свою очередь попрошу доказательств, то означает ли это, что я не верю в атеизм?
Вы, конечно, можете сказать, что доказывать несуществование - абсурд. Но если существуют теоремы несуществования, то значит, вовсе и не абсурд.
Есть и такое определение веры: "Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств". Исходя из этого определения атеизм - вера, так как доказать, что Бога нет нельзя.
З.Ы. Я не демагог, и у меня нет цели умышленно вводить кого-либо в заблуждение. Просто хочется разобраться в это вопросе.

Погонщик леммингов

04.05.2016, 09:06

Есть и такое определение веры: "Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств". Исходя из этого определения атеизм - вера, так как доказать, что Бога нет нельзя.
З.Ы. Я не демагог, и у меня нет цели умышленно вводить кого-либо в заблуждение. Просто хочется разобраться в это вопросе.

Уже писал об этом, ну да можно и повторить. Для меня "бога нет" -- не вера, а рабочая гипотеза. Тут нет места вере, есть голый рассудок. Теоретически могу себе представить, что наша Вселенная есть продукт деятельности некоего сверхсущества, но вероятность этого считаю крайне низкой. Для простоты называю себя атеистом, а еще потому, что я антицерковник -- по соображениям логическим, этическим и эстетическим.

сэр Сергей

04.05.2016, 10:42

Погонщик леммингов, эстетика - то тут при чем? По-моему, религия весьма эстетична...

Кирилл Юдин

04.05.2016, 10:45

А если мы изменим определение веры на такое:Давайте не будем останавливаться и пойдём дальше. Изменим все существующие определения на такие, как нам понравятся больше. Дальше что?

Будет ли после этого считаться атеизм верой?Если трусы натянуть на голову, будут ли они после этого называться панамой? Нет, запретить конкретно вам так их называть никто не может. Можете называть. Но какой в этом смысл?

А я в свою очередь попрошу доказательств, то означает ли это, что я не верю в атеизм?Доказательств чего? Что бога нет? Ок! Докажите, что не существует Макаронного Монстра. Докажите, что не Макаронный Монстр на самом деле истинный бог.
И теперь вы не понимаете абсурдность такого требования?

Но если существуют теоремы несуществования, то значит, вовсе и не абсурд.Например?
"Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств". Исходя из этого определения атеизм - вера, так как доказать, что Бога нет нельзя.Ещё раз:

Вера - убеждение не требующее доказательств!
Неверие - это когда вере нет места. Никакой. Верить в то, что не веришь - абсурд.

Или вот глубже рассмотрим признак веры. Если вера - это убеждение в том, что что-либо существует, не требующее доказательств. То ничто не может поколебать веру. ну что может поколебать веру, если для веры доказательства не нужны?!

Если же я не верю без доказательств, то в случае, появления доказательств, я легко изменю свою точку зрения и буду иметь уже знания о предмете. При этом в мировоззрении и методе ровным счётом ничего не меняется и верующим я не стану. Потому что это будет уже не вера, а зание!

Поэтому, конечно, атеизм - несколько более узкое и несовершенное понятие неверия. Атеизм - это неверие конкретно в богов. Правильнее неверие определять, как мировоззренческий принцип, подразумевающий определённый метод познания. Но в случае с теологией, удобнее применять, как термин, именно атеизм.
То есть, если появятся доказательства существования богов, то неверующий, перестанет быть атеистом. Но верующим от этого не станет.

А что может заставить изменить веру на неверие, не нарушая основной признак веры не нарушая мировоззрение? Ведь если верующий становится неверующим, то он перестаёт быть верующим без вариантов. :)