Просмотр полной версии : Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Продолжение.
Предыдущая тема - Маленькие секреты большой профессии. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3037)
Подтверждение изображения
29.05.2016, 21:21
коллеги, подскажите, где можно скачать типовой договор на написание сценария с соавтором?
сэр Сергей
30.05.2016, 11:56
Подтверждение изображения, поговорите с Кириллом Юдиным, он, кстати, юрист, кроме того, что драматург, проконсультируйтесь с Погонщиком леммингов - он имеет опыт работы в соавторстве...
Понятие и определение киносценарного договора
http://www.vuzllib.su/books/207-%D0%91_%D0%A1__%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B E%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE/27-%C2%A7_1._%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0% B5_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE% D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 1%80%D0%B0
Гражданский кодекс РФ. Соавторство
http://stgkrf.ru/1258
Субъекты авторского права. Соавторство.
http://lektsii.com/2-5117.html
Образец договора на написание сценария
http://www.kinodrama.com/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0/
Договор соавторства
http://miass-***g.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=42
сэр Сергей
18.08.2016, 13:33
Написано с прицелом на театральную драматургию... Но, мне думается, может пригодиться.
1-я ситуация — МОЛЬБА. Элементы ситуации: 1) преследователь, 2) преследуемый и умоляющий о защите, помощи, убежище, прощении и т. д., 3) сила, от которой зависит оказать защиту и т. д., при этом сила, не сразу решающаяся на защиту, колеблющаяся, неуверенная в себе, почему и приходится её умолять (повышая тем самым эмоциональное воздействие ситуации), чем больше она колеблется и не решается оказать помощь. Примеры: 1) спасающийся бегством умоляет кого-нибудь, могущего его спасти от врагов, 2) умоляет об убежище, чтобы в нём умереть, 3) потерпевший кораблекрушение просит приюта, 4) просит власть имущего за дорогих, близких людей, 5) просит одного родственника за другого родственника и т. д.
2-я ситуация — СПАСЕНИЕ. Элементы ситуации: 1) несчастный, 2) угрожающий, преследующий, 3) спаситель. Эта ситуация отличается от предыдущей тем, что там преследуемый прибегал к силе колеблющейся, которую нужно было умолять, а здесь спаситель появляется неожиданно и спасает несчастного не колеблясь. Примеры: 1) развязка известной сказки о Синей бороде. 2) спасение приговорённого к смертной казни или вообще находящегося в смертельной опасности и т. д.
3 -я ситуация — МЕСТЬ, ПРЕСЛЕДУЮЩАЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Элементы ситуации: 1) мститель, 2) виновный, 3) преступление. Примеры: 1) кровная месть, 2) месть сопернику или сопернице или любовнику, или любовнице на почве ревности.
4-я ситуация — МЕСТЬ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА ЗА ДРУГОГО БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА ИЛИ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ. Элементы ситуации: 1) живая память о нанесенном другому близкому человеку обиде, вреде, о жертвах, понесенных им ради своих. Близких, 2) мстящий родственник, 3) виновный в этих обидах, вреде и т. д..— родственник. Примеры: 1) месть отцу за мать или матери за отца, 2) месть братьям за своего сына, 3) отцу за мужа,.4) мужу за сына и т. д. Классический пример: месть Гамлета своему отчиму и матери за своего убитого отца.
5-я ситуация — ПРЕСЛЕДУЕМЫЙ. Элементы ситуации: 1) содеянное преступление или роковая ошибка и ожидаемая кара, расплата, 2) укрывающийся от кары, расплаты за преступление или ошибку. Примеры: 1) преследуемый властями за политику (например, «Разбойники» Шиллера, история революционной борьбы в подполье), 2) преследуемый за разбой (детективные истории), 3) преследуемый за ошибку в любви («Дон Жуан» Мольера, алиментные истории и т. п.), 4) герой, преследуемый превосходящей его силой («Прикованный Прометей» Эсхила и т. д.).
6-я ситуация — ВНЕЗАПНОЕ БЕДСТВИЕ. Элементы ситуации: 1) враг-победитель, появляющийся самолично; или вестник, приносящий ужасную весть о поражении, крахе и т. п., 2) поверженный победителем или сраженный известием властитель, могущественный банкир, промышленный король и т. п. Примеры: 1) падение Наполеона, 2) «Деньги» Золя, 3) «Конец Тартарена» Анфонса Додэ и т. д.
7-я ситуация — ЖЕРТВА (т. е. кто-нибудь, жертва какого-нибудь другого человека или людей или же жертва каких-нибудь обстоятельств, какого-либо несчастья). Элементы ситуации: 1) тот, кто может повлиять на судьбу другого человека в смысле его угнетения или какое-либо несчастье. 2) слабый, являющийся жертвой другого человека или несчастья. Примеры: 1) разорённый или эксплуатируемый тем, кто должен был заботиться и защищать, 2) ранее любимый или близкий, убеждающийся, что его забыли, 3) несчастные, потерявших всякую надежду и т. д.
8-я ситуация — ВОЗМУЩЕНИЕ, БУНТ, МЯТЕЖ. Элементы ситуации: 1) тиран, 2) заговорщик. Примеры: 1) заговор одного («Заговор Фиеско» Шиллера), 2) заговор нескольких, 3) возмущение одного («Эгмонд» Гете), 4) возмущение многих («Вильгельм Телль» Шиллера, «Жерминаль» Золя)
9-я ситуация — ДЕРЗКАЯ ПОПЫТКА. Элементы ситуации: 1) дерзающий, 2) объект, т. е. то, на что дерзающий решается, 3) противник, лицо противодействующее. Примеры: 1) похищение объекта («Прометей — похититель огня» Эсхила). 2) предприятия, связанные с опасностями и приключениями (романы Жюль Верна, и вообще приключенческие сюжеты), 3) опасное предприятие в связи с желанием добиться любимой женщины и т.д.
10-я ситуация — ПОХИЩЕНИЕ. Элементы ситуации: 1) похититель, 2) похищаемый, 3) охраняющий похищаемого и являющийся препятствием для похищения или противодействующий похищению. Примеры: 1) похищение женщины без её согласия, 2) похищение женщины с её согласия, 3) похищения друга, товарища из плена, тюрьмы и т. д. 4) похищение ребёнка.
11-я ситуация — ЗАГАДКА, (т. е. с одной стороны задавание загадки, а с другой — выспрашивание, стремление разгадать загадку). Элементы ситуации: 1) задающий загадку, скрывающий что-нибудь, 2) стремящийся разгадать загадку, узнать что-нибудь, 3) предмет загадки или незнания (загадочное) Примеры: 1) под страхом смерти нужно найти какого-нибудь человека или предмет, 2) разыскать заблудившихся, потерявшихся, 3) под страхом смерти разрешить загадку (Эдип и Сфинкс), 4) заставить всяческими хитростями человека открыть то, что он хочет скрыть (имя, пол, душевное состояние и т. д.)
12-я ситуация — ДОСТИЖЕНИЕ ЧЕГО-НИБУДЬ. Элементы ситуации: 1) стремящийся чего-нибудь достигнуть, домогающийся чего-нибудь, 2) тот, от чего согласия или помощи зависит достижение чего-нибудь, отказывающий или помогающий, посредничающий, 3) может быть ещё третья — противодействующая достижению сторона. Примеры: 1) стараться получить у владельца вещь или какое-нибудь иное жизненное благо, согласие на брак, должность, деньги и т. д. хитростью или силой, 2) стараться получить что-либо или добиться чего-либо с помощью красноречия (прямо обращенного к владельцу вещи или — к судье, арбитрам, от которых зависит присуждение вещи)
13-я ситуация — НЕНАВИСТЬ К БЛИЗКИМ. Элементы ситуации: 1) ненавидящий, 2) ненавидимый, 3) причина ненависти. Примеры: 1) ненависть между близкими (например, братьями) из зависти, 2) ненависть между близкими (например, сын, ненавидящий отца) из соображений материальной выгоды, 3) ненависть свекрови к будущей невестке, 4) тёщи к зятю, 5) мачехи к падчерице и т. д.
14-ситуация — СОПЕРНИЧЕСТВО БЛИЗКИХ. Элементы ситуации: 1) один из близких — предпочитаемый, 2) другой — пренебрегаемый или брошенный, 3) предмет соперничества (при этом, по-видимому, возможна перипетия сначала предпочитаемый оказывается потом пренебрегаемым и наоборот) Примеры: 1) соперничество братьев ( «Пьер и Жан» Мопассана), 2) соперничество сестёр, 3) отца и сына — из-за женщины, 4) матери и дочери, 5) соперничество друзей («Два Веронца» Шекспира)
15-ситуация — АДЬЮЛЬТЕР (т. е. прелюбодеяние, супружеская измена), ПРИВОДЯЩИЙ К УБИЙСТВУ. Элементы ситуации: 1) один из супругов, нарушающий супружескую верность, 2) другой из супругов — обманутый, 3) нарушение супружеской верности (т. е. кто-то третий — любовник или любовница). Примеры: 1) убить или позволить своему любовнику убить своего мужа («Леди Макбет Мценского уезда» Лескова, «Тереза Ракен» Золя, «Власть тьмы» Толстого) 2) убить любовника, доверившего свою тайну («Самсон и Далила») и др.
16-я ситуация — БЕЗУМИЕ. Элементы ситуации: 1) впавший в безумие (безумный), 2) жертва впавшего в безумие человека, 3) реальный или мнимый повод для безумия. Примеры: 1) в припадке безумия убить своего любовника («Проститутка Элиза» Гонкура), ребёнка, 2) в припадке безумия сжечь, разрушить свою или чужую работу, произведение искусства, 3) в пьяном виде выдать тайну или совершить преступление.
17-я ситуация — РОКОВАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ. Элементы ситуации: 1) неосторожный, 2) жертва неосторожности или потерянный предмет, к этому иногда присоединяется 3) добрый советчик, предостерегающий от неосторожности, или 4) подстрекатель, или же тот и другой. Примеры: 1) из-за неосторожности быть причиной собственного несчастья, обесчестить себя («Деньги» Золя), 2) из-за неосторожности или легковерия вызвать несчастье или смерть другого человека, близкого (Библейская Ева)
18-я ситуация — НЕВОЛЬНОЕ (по неведению) ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЛЮБВИ (в частности кровосмешение). Элементы ситуации: 1) любовник (муж), любовница (жена), 3) узнавание (в случае кровосмешения), что они находятся в близкой степени родства, недопускающей любовных отношений согласно закону и действующей морали. Примеры: 1) узнать, что женился на своей матери («Эдип» Эсхила, Софокла, Корнеля, Вольтера), 2) узнать, что любовница — сестра («Мессинская невеста» Шиллера), 3) очень банальный случай: узнать, что любовница — замужем.
19-я ситуация — НЕВОЛЬНОЕ (по незнанию) УБИЙСТВО БЛИЗКОГО. Элементы ситуации: 1) убийца, 2) неузнанная жертва, 3) разоблачение, узнавание. Примеры: 1) невольно способствовать убийству дочери, из ненависти к её любовнику («Король веселится» Гюго, пьеса, по которой сделано оперы «Риголетто», 2) не зная своего отца, убить его («Нахлебник» Тургенева с тем, что убийство заменено оскорблением) и т. д.
20-я ситуация — САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ ВО ИМЯ ИДЕАЛА. Элементы ситуации: 1) герой, жертвующий собой, 2) идеал (слово, долг, вера, убеждение и т. д.), 3) приносимая жертва. Примеры: 1) пожертвовать своим благополучием ради долга («Воскресение» Толстого), 2) пожертвовать своею жизнью во имя веры, убеждения…
21-я ситуация — САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ РАДИ БЛИЗКИХ. Элементы ситуации: 1) герой, жертвующий собой, 2) близкий, ради которого герой жертвует собой, 3) то, что герой приносит в жертву. Примеры: 1) пожертвовать своим честолюбием и успехом в жизни ради близкого человека («Братья Земгано» Гонкура), 2) пожертвовать своей любовью ради ребёнка, ради жизни родного человека, 3) пожертвовать своим целомудрием ради жизни близкого или любимого («Тоска» Сорду), 4) пожертвовать жизнью ради жизни родного или любимого и т. д.
22-я ситуация — ПОЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ — РАДИ СТРАСТИ. Элементы ситуации: 1) влюблённый, 2) предмет роковой страсти, 3) то, что приносится в жертву. Примеры: 1) страсть, разрушающая обет религиозного целомудрия («Ошибка аббата Муре» Золя), 2) страсть, разрушающая могущество, власть («Антоний и Клеопатра» Шекспира), 3) страсть, утолённая ценой жизни («Египетские ночи» Пушкина). Но не только страсть к женщине, или женщины к мужчине, но также страсть к бегам, карточной игре, вину и т. д.
23-я ситуация — ПОЖЕРТВОВАТЬ БЛИЗКИМ ЧЕЛОВЕКОМ В СИЛУ НЕОБХОДИМОСТИ, НЕИЗБЕЖНОСТИ, Элементы ситуации: 1) герой, жертвующий близким человеком, 2) близкий, который приносится в жертву. Примеры: 1) необходимость пожертвовать дочерью ради общественного интереса («Ифигения» Эсхила и Софокла, «Ифигиния в Тавриде» Эврипида и Расина), 2) необходимость пожертвовать близкими или своими приверженцами ради своей веры, убеждения («93 год» Гюго) и т. д.
24-я ситуация — СОПЕРНИЧЕСТВО НЕРАВНЫХ (а также почти равных или же равных). Элементы ситуации: 1) один соперник (в случае неравного соперничества — низший, более слабый), 2) другой соперник (высший, более сильный), 3) предмет соперничества. Примеры: 1) соперничество победительницы и её заключённой («Мария Стюарт» Шиллера), 2) соперничество богатого и бедного. 3) соперничество человека, которого любят, и человека, не имеющего права любить («Эсмеральда» В. Гюго) и т. д.
25-я ситуация — АДЮЛЬТЕР (прелюбодеяние, нарушение супружеской верности). Элементы ситуации: те же, что в адюльтере, приводящем к убийству. Не считая адюльтер способным создать ситуацию — сам по себе, Польти рассматривает его как частный случай кражи, усугублённой предательством, при этом указывает на три возможных случая: 1) любовник(ца) более приятен, нежели твёрд, чем обманутый(ая) супруг (а), 2) любовник(ца) менее симпатичен, чем обманутый(ая) супруг(а), 3) обманутый(ая) сугтруг(а) мстит. Примеры: 1) «Мадам Бовари» Флобера, «Крейцерова соната» Л. Толстого.
26-я ситуация — ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЛЮБВИ. Элементы ситуации: 1) влюблённый(ая), 2) любимый(ая). Примеры: 1) женщина, влюблённая в мужа дочери («Федра» Софокла и Расина, «Ипполит» Эврипида и Сенеки), 2) кровосмесительная страсть доктора Паскаля (в одноимённом романе Золя) и т. д.
27-я ситуация — УЗНАВАНИЕ О БЕСЧЕСТИИ ЛЮБИМОГО ИЛИ БЛИЗКОГО (иногда связанная с тем, что узнавший вынужден произнести приговор, наказать любимого или близкого). Элементы ситуации: 1) узнающий, 2) виновный любимый или близкий, 3) вина. Примеры: 1) узнать о бесчестии своей матери, дочери, жены, 2) открыть, что брат или сын убийца, изменник родины и быть вынужденным его наказать, 3) быть вынужденным в силу клятвы об убийстве тирана — убить своего отца и т. д.
28-я ситуация — ПРЕПЯТСТВИЕ ЛЮБВИ. Элементы ситуации: 1) любовник, 2) любовница, 3) препятствие. Примеры: 1) брак, расстраивающийся из-за социального или имущественного неравенства, 2) брак, расстраивающийся врагами или случайными обстоятельствами, 3) брак, расстраивающийся из-за вражды между родителями с той и другой стороны, 4) брак, расстраивающийся из-за несходства характеров влюблённых и т. д.
29 ситуация — ЛЮБОВЬ К ВРАГУ. Элементы ситуации: 1) враг, возбудивший любовь, 2) любящий врага, 3) причина, почему любимый является врагом. Примеры: 1) любимый — противник партии, к которой принадлежит любящий, 2) любимый — убийца отца, мужа или родственника той которая его любит («Ромео и Джvльeттa»,) и т. д.
30-я ситуация — ЧЕСТОЛЮБИЕ И ВЛАСТОЛЮБИЕ. Элементы ситуации: 1) честолюбец, 2) то, чего он желает, 3) противник или соперник, т. е. лицо противодействующее. Примеры: 1) честолюбие, жадность, приводящая к преступлениям («Макбет» и «Ричард 3» Шекспира, «Карьера Ругонов» и «Земля» Золя), 2) честолюбие, приводящее к бунту, 3) честолюбие, которому противодействуют близкий человек, друг, родственник, свои же сторонники и т. д.
31-я ситуация — БОГОБОРЧЕСТВО (борьба против бога) Элементы ситуации: 1) человек, 2) бог, 3) повод или предмет борьбы Примеры: 1) борьба с богом, пререкание с ним, 2) борьба с верными богу (Юлиан отступник) и т. д.
32-я ситуация — НЕОСОЗНАВАЕМАЯ РЕВНОСТЬ, ЗАВИСТЬ. Элементы ситуации: 1) ревнивец, завистник, 2) предмет его ревности и зависти, 3) предполагаемый соперник, претендент,4) повод к заблуждению или виновник его (предатель). Примеры: 1) ревность вызвана предателем, которого побуждает ненависть («Отелло») 2) предатель действует из выгоды или ревности («Коварство и любовь» Шиллера) и т. д.
33-я ситуация — СУДЕБНАЯ ОШИБКА. Элементы ситуации: 1) тот, кто ошибается, 2) жертва ошибки, 3) предмет ошибки, 4) истинный преступник Примеры: 1) судебная ошибка спровоцирована врагом («Чрево Парижа» Золя), 2) судебная ошибка спровоцирована близким человеком, братом жертвы («Разбойники» Шиллера) и т. д.
34-я ситуация — УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ. Элементы ситуации: 1) виновный, 2) жертва виновного (или его ошибка), 3) разыскивающий виновного, старающийся его разоблачить. Примеры: 1) угрызения совести убийцы («Преступление и наказание»), 2) угрызения совести из-за ошибки любви («Мадлен» Золя) и т. д.
35-я ситуация — ПОТЕРЯННЫЙ И НАЙДЕННЫЙ. Элементы ситуации: 1) потерянный 2) находимый(ое), 2) нашедший. Примеры: 1) «Дети капитана Гранта» и т. д.
36-я ситуация — ПОТЕРЯ БЛИЗКИХ. Элементы ситуации: 1) погибший близкий человек, 2) потерявший близкого человека, 3) виновник гибели близкого человека. Примеры: 1) бессильный что-нибудь предпринять (спасти своих близких) — свидетель их гибели, 2) будучи связанным профессиональной тайной (врачебной или тайной исповеди и т. д.) он видит несчастье близких, 3) предчувствовать смерть близкого, 4) узнать о смерть союзника, 5) в отчаянии от смерти любимого(ой) потерять всякий интерес к жизни, опуститься и т. д.
У нас новички еще случаются? Если вдруг, то вот вам:
Работа над художественным решением начинается с того, что вы берете листок бумаги и составляете список идей того, как можно решить сцену. Через что?
Как написать интересную сцену (https://tvkinoradio.ru/article/article8671-kak-napisat-interesnuyu-scenu?utm_source=fb&utm_medium=post&utm_content=kak-napisat-interesnuyu-scenu&utm_campaign=promo)
Нарратор
03.09.2016, 12:46
Как написать интересную сцену
Всё это добре, но с некоторыми оговорками.
скажем, вам поставили задачу — написать сцену «Визит сотрудника спецслужб, который работает под прикрытием, в логово террористов». Что рисует воображение? Комната без окон, сидят суровые бородатые мужики, чистят автоматы Калашникова.
Как решена эта сцена в кинофильме Стивена Спилберга «Мюнхен» (01:18:00)? Просторный дом на природе, где обедает семья из 20-ти человек. На травке резвятся дети. Глава террористической группировки сам, стоя в фартуке, готовит салат. В чем художественное решение сцены? В том, что общение с террористической организацией показано как обед в доме образцового семейства.
И получилась совершенно скучная и абсолютно не запоминающаяся сцена, до кучи ещё и передирающая "Крёстного отца".
Не всё то, что кажется гениальным творцу, будет столь же позитивно воспринято и зрителем. Там, где творец будет ахать и восторгаться, простой человек хмыкнет - и чо тут такого? - да пойдёт себе дальше. Это тоже надо учитывать при поиске решения сцен.
вам надо написать сцену, в которой главный герой приходит в ресторан со своей женой, и видит в том же ресторане свою прежнюю возлюбленную, которую он по-прежнему сильно любит. Но она пришла в ресторан в сопровождении другого мужчины. Он и Она садятся за разные столики и переглядываются. Как написать эту сцену так, чтобы зритель не уснул и не поморщился со словами «мыльная опера»?
Посмотрите, как сцена решена в испанском фильме «Опасности любви» («Превратности любви») режиссера Манэля Гомеса Перейро (01:29:30): обе пары идут танцевать, а затем душа Его и Ее отделяются от своих тел, и танцуют, став третьей парой на танцполе, ведя между собой искренний и открытый разговор, невозможный в реальности. Потрясающая яркая сцена
Судя по описанию - это действительно так. Но!
Если ранее в вашем сценарии не было и намёка на всякую такую мистику, то 986 тысяч миллиардов продюсеров из одного скажут, что "это из другого кино" и велят выбросить такой танец из сценария ко всем бесям.
Нарратор, приведите, пожалуйста несколько удачных решений сцен.
Пример с перевертышем у автора статьи неплох, совет подумайте, каким было бы стереотипное развитие ситуации, и полностью переверните егов общем-то тоже.
Нарратор
03.09.2016, 13:06
Нарратор, приведите, пожалуйста несколько удачных решений сцен.
"Kingsman: Секретная служба" - ужин Сэмуэля Джексона и Колина Фёрта.
"Миссия "Серенити" - первые 10 минут, включая убийство учёного.
"Ночи Кабирии" - начало, свидание у реки.
"Шерлок Холмс: Игра теней" - встреча Ирэн Адлер с Морриарти в ресторане.
Нарратор
03.09.2016, 13:11
совет
Цитата:
подумайте, каким было бы стереотипное развитие ситуации, и полностью переверните его
Да я что... Я тоже стараюсь придерживаться этой техники. Но, далеко не всегда она создаёт нужный эффект. Та самая сцена из "Мюнхена" - тому пример. И так-то сонный фильм, а сцена семейного обеда у террориста делает его ещё соннее.
Мне понравилось решение сцены знакомства героя с девушкой в фильме "Пророк" с Николасом Кейджем. Помните?
Нарратор
03.09.2016, 13:46
Помните?
Это там, где он, используя свой дар, просчитывает каждое своё слово, и каждое движение в драке с её бойфрендом, делая подход за подходом?
Не помню.
Это там, где он, используя свой дар, просчитывает каждое своё слово, и каждое движениеНет! Это там, где он дает себя ударить. Обычно ведь как? Герой дает отпор наглецу, спасает девушку, тем самым вызвав ее симпатию.
сэр Сергей
03.09.2016, 14:00
Нарратор, А, воть, если, разобрать? Воть, что, реально крутого в той же встрече Ирэн Адлер и Мориарти? И, главное, от чего и почему это круто? Ну, на ваш взгляд, хотя бы....
сэр Сергей
03.09.2016, 14:02
Элина, А тут он дает себя ударить и так привлекает внимание?
Элина, А тут он дает себя ударить и так привлекает внимание?Да. Девушка его поднимает, извиняясь при этом (тот наглец - ее бывший), дает салфетку вытереть кровь с разбитой губы, завязывается разговор.
Нарратор
03.09.2016, 14:34
Воть, что, реально крутого в той же встрече Ирэн Адлер и Мориарти?
Я не говорил про круто. Я говорил про необычно и удачно.
И, главное, от чего и почему это круто?
Потому, что неожиданно. Роскошный ресторан, большой зал, респектабельная публика, изысканные яства на столах и полная уверенность Иришки, что уж тут-то профессура не сумеет с ней что-то сделать.
И вдруг - тонкое позвякивание ложечки об чашку, все сэры и сэрихи встают из-за столов и разом покидают ресторацию, оставив собеседников одних. Просто и элегантно, удивление достигнуто практически на ровном месте из ничего.
Круто было б, если б профессор вокзал сумел так обезлюдить. Круто, но совершенно уж фантастически нереально. Поэтому - ресторан.
сэр Сергей
03.09.2016, 14:43
Нарратор, Принмается!!! Все просто и понятно. Хорошо. Пожалуйста, я вас очень прошу: А Кингсмен? Ну и на закуску классика - Ночи Кабирии...
Это не просто так вопрос. Интересное решение сцены, на мой взгляд, действительно, важно.
Самую лучшую идею и сюжет, на мой взгляд, можно загубить несколькими, пустыми и не выразительными сценами (я, конечно, не имею в виду проходные функциональные)
Я за то, чтобы целый фильм разобрать по сценам (ожиданные они или неожиданные).
сэр Сергей
03.09.2016, 15:18
Элина, , кстати, очень неплохая идея. Я бы, тоже, разобрал бы какой-нибудь фильм...
Но, согласится ли Нарратор, ведь, разбирать надо, именно, с точки зрения сценариста.
Нарратор
03.09.2016, 15:22
А Кингсмен?
Хороший персонаж под видом миллиардера (Фёрт) приезжает на ужин к чОрному злодею (ЖЭКсон). Садятся за стол в респектабельной столовке: элитная посуда, приборы, дорогое вино. Подручная злодея - с протезами-ножами вместо ног, везёт на каталке какое-то накрытое крышкой блюдо. 146 зрителей из 100 думают, что под крышкой человечья голова, не меньше. Остальные полагают, что там просто приличествующее ужину блюдо - какой-нибудь лобстер под винным соусом, или медвежьи ладошки в сметане.
Подручная открывает крышку - там наборы из МакДональдса: картошка фри, гамбургеры. Злодей смотрит на героя. Тот невозмутимо изрекает:
- Я обожаю биг-мак.
- Отличный выбор! - восторгается чорный - Но, ни что не сравнится с чизбургером. Прекрасно сочетается с "Лафитом" 45-го года.
- Это просто классика - соглашается герой - Я бы добавил мак-флури с шато-икем 37-го года на десерт.
- Мне нравится! - резюмирует злодей - Итак, вы хотите сделать пожертвование в мой фонд - начинается светская беседа по делу.
И всё это с серьёзными физиями. Предполагаемо скучная сцена становится весёлой и прикольной.
Ночи Кабирии...
Ну, это вообще классика (если б ещё и весь фильм был бы так же выстроен).
Первые кадры - парочка у реки, она хохочет, он её догоняет, обнимаются, целуются. Кажется, сейчас местечко пойдут искать. Хабец, он сдёргивает с неё сумочку, а саму девушку толкает в речку и убегает. Опа, удивление.
Течение стремительно волочит тонущую по реке. В реку прыгают мальчишки, вытаскивают пострадавшую. Подбегают взрослые. Искусственное дышание не помогает. Девушку переворачивают вверх ногами, трясут. Учитывая, что минуту назад была сцена романтического свидания - контраст убойный.
Наконец, девушка приходит в себя, но вместо слов благодарности:
- Вы, суки! пи-пи-пи вашу мать! Да пошли вы в пи-пи-пи!
- Это кто вообще такая? - охреневают спасители.
- Кабирия - машет рукой проезжающий мимо на велосипеде мальчуган - Она проститутка.
За примерно 4 минуты экранного времени картина меняется аж три раза.
Но, согласится ли Нарратор, ведь, разбирать надо, именно, с точки зрения сценариста.Разбирать нам самим придется. Из недавно просмотренного и понравившегося у меня - фильм "Кловерфилд, 10" (2016). Вот его я и.
Вы тоже выберите какой-то из новых и разберите.
если б ещё и весь фильм был бы так же выстроенМне кажется, нет ни одного фильма, который был бы так выстроен весь целиком.
сэр Сергей
04.09.2016, 15:53
Элина, Тут я спорить не берусь ни с кем :) Ибо, это Феллини.... А это особая статья, так сказать :)
Ну и что, что Феллини. Мы же не нанесем оскорбление, если разберем его фильм и сделаем вывод, что только первая сцена выстроена неожиданно, а остальные ожиданно.
сэр Сергей
04.09.2016, 17:17
Элина, В целом я с вами согласен :) Предлагаю создать тему, или выбрать тему, где это можно было бы сделать.
Да прямо здесь. Сомневаюсь, что нас надолго хватит, интереса к теме никто не проявляет.
Начало фильма "Кловерфилд, 10" - первые пять сцен интересны. Музыка создает атмосферу предчувствия катастрофы.
1.
Девушка спешно собирает вещи, будто ее преследуют. Вот-вот кто-то ворвется в дом, или наступит конец света. Рамка с фотографией падает от землетрясения. Но нет, девушка всего лишь уходит от своего бойфренда. Ключи, оставленное колечко - ничего страшного, землетрясение просто образ разрушающейся счастливой жизни.
2.
Девушка за рулем машины, она едет по пустой дороге. Красивые пейзажи вид сверху. Но странно - нигде нет людей. Совсем.
3.
Ночью на безлюдной заправке минутка страха, когда подъезжает большая машина, слепит фарами. Но всё обошлось, девушку никто не тронул, она садится в машину и уезжает. Ее точно не преследуют?
4.
Девушку зовут Мишель, мы узнаем это, когда ей звонит бойфренд и просит вернуться. По радио передают о скачке напряжения, который парализовал движение транспорта. Удар, машину Мишель закрутило-завертело, она слетела с дороги и перевернулась.
5.
Мишель очнулась в каком-то подвале с капельницей в вене и пристегнутой к стене ногой. Она делает попытки освободиться, но тщетно. И тут входит мужик с виду вполне добродушный. Он принес ей поднос с едой и обещает, что не даст ей умереть. Мишель уверена, что ее похитили.
сэр Сергей
05.09.2016, 13:24
Элина,
Музыка создает атмосферу предчувствия катастрофы.
Давайте не будем обращать на это внимания. Это, уже, собственно, режиссура. Хотя, интересны и ее вопросы.
Ощущение приближающейся катастрофы на уровне сценария? Пожалуй, его нет. В каждой сцене недосказанность - это есть.
Валерий-М
05.09.2016, 13:35
Элина, сцену можно анализировать с множества точек зрения. Например, Нарратор сделал это на предмет наличия в сценах поворота.
Вы же просто пересказываете содержание сцен. А что это даст?
Для сценариста, как мне кажется, наибольший интерес представляют приемы, с помощью которых конструируются эффектные сцены.
Кстати, "поворот" - это один из таких приемов.
Для сценариста, как мне кажется, наибольший интерес представляют приемы, с помощью которых конструируются эффектные сцены.Могут быть эффектными сцены без поворотов? Я считаю, что да, могут.
Поворотов в этих пяти сценах нет, и тем не менее нужный эффект достигут - зритель старается не моргать, чтобы не пропустить какую-то важную деталь.
Валерий-М
05.09.2016, 13:40
Могут быть эффектными сцены без поворотов? Я считаю, что да, могут.
Конечно. Существует достаточно много приемов. Самый распространенный - построение сцены на конфликте.
Самый распространенный - построение сцены на конфликте.Или на загадке, недосказанности (как в этом случае).
Валерий-М
05.09.2016, 13:50
Или на загадке
На загадке - да. Можно построить.
Недосказанность сводится к загадке. Когда герой совершает какие-то странные поступки, а мы не знаем, почему.
Вот и нужно на каждый прием дать пример, желательно, с видео.
Недосказанность сводится к загадке. Когда герой совершает какие-то странные поступки, а мы не знаем, почему.Или когда вокруг героя происходит то, что может быть истолковано двояко. Но это не всегда отдельные сцены, могут быть целые эпизоды. С виду добродушный мужик приносит еду в подвал, где цепью за ногу прикована девушка. Разрушает стереотипы? По-моему, да.
Валерий-М
05.09.2016, 14:25
С виду добродушный мужик приносит еду в подвал, где цепью за ногу прикована девушка.
Так это и есть загадка. Зритель гадает, что за странная ситуация...
Зритель гадает, что за странная ситуация...Да, и так на протяжении всего фильма, поэтому мне "Кловерфилд, 10" показался интересным для разбора. В сценах нет таких поворотов, как в начале "Ночи Кабирии" или в сцене с бигмаками из "Кингсмен: Секретная служба". Но есть "качели", когда зритель делает вывод: этот добродушный мужик - не похититель, он действительно спас девушку. И сразу же происходит что-то, опровергающее этот вывод. И так весь фильм.
1 сцена. Зашаталась мебель, землетрясение? Нет. Но потом, внутри фильма выясняется, что да, это было таки землетрясение.
сэр Сергей
05.09.2016, 15:14
Элина,
Ощущение приближающейся катастрофы на уровне сценария? Пожалуй, его нет. В каждой сцене недосказанность - это есть.
В описании, в общем, не особо понятно, как собственно, выглядит сцена...
сэр Сергей
05.09.2016, 15:24
Элина,
Могут быть эффектными сцены без поворотов?
Могут, но чаще, это достигается не сценарными, а режиссерскими приемами, или монтажом.
Валерий-М
05.09.2016, 15:44
но чаще, это достигается не сценарными, а режиссерскими приемами, или монтажом.
Сценарных приемов тоже достаточно. Сценарист может написать сцену так, что режиссеру уже и придумывать ничего не надо. Просто реализовать.
На деле же в сценариях изобилуют никак не решенные сцены, где режиссеру нужно изгаляться, чтобы они получились смотрибельными.
Сценарист может написать сцену так, что режиссеру уже и придумывать ничего не надо. Просто реализовать.Об этом и речь. Тогда режиссер ничего не испортит, реализует как оно есть. )
На деле же в сценариях изобилуют никак не решенные сцены, где режиссеру нужно изгаляться, чтобы они получились смотрибельными.Пример бы таких сцен. И посмотреть как их решил режиссер.
Но я, конечно же, не имею в виду "Идет дождь. Пасутся лошади".
сэр Сергей
05.09.2016, 16:22
Валерий-М,
Сценарных приемов тоже достаточно. Сценарист может написать сцену так, что режиссеру уже и придумывать ничего не надо. Просто реализовать.
Абсолютно согласен. Да, написать можно интересно, используя, именно, сценарные приемы и средства. Воть, с этих позиций хотелось бы осветить вопрос. Я об этом.
На деле же в сценариях изобилуют никак не решенные сцены, где режиссеру нужно изгаляться, чтобы они получились смотрибельными.
И со вторым пунктом согласен. Хотя, под час, за интересные монтажные решения Оскара дают :)
сэр Сергей
05.09.2016, 16:24
Элина,
Пример бы таких сцен. И посмотреть как их решил режиссер. Но я, конечно же, не имею в виду "Идет дождь. Пасутся лошади".
Если вы мне поможете вставкой видеоматериала, гениальное монтажное решение, я вам, несколько позже, опишу.
Если вы мне поможете вставкой видеоматериалаКадры из фильма "Андрей Рублев", где пасутся лошади? Не очень понимаю зачем.
сэр Сергей
05.09.2016, 16:31
Элина,
Кадры из фильма "Андрей Рублев", где пасутся лошади? Не очень понимаю зачем.
А кто вам сказал, что я собрался говорить о Тарковском и "Андрее Рублеве"? :)
Совсем неть. Речь же не об авторском (артхаус, концептуальном, интеллектуальном) кино :) А о жанровом, которое смотрят не только яйцеголовые...
А кто вам сказал, что я собрался говорить о Тарковском и "Андрее Рублеве"?Вы процитировали то сообщение, где о Рублеве.
Совсем неть.Хорошо. Расскажите подробнее, что мне нужно будет сделать.
сэр Сергей
05.09.2016, 16:43
Элина,
Вы процитировали то сообщение, где о Рублеве.
Простите, не обратил внимания :)
Хорошо. Расскажите подробнее, что мне нужно будет сделать.
Найти это видео и вставить в тему. Потому что, у меня не будет технической возморжности это сделать.
Найти это видео и вставить в тему.Готовое видео, если не нужно делать нарезку и оно размещено на ютубе - да, смогу.
сэр Сергей
05.09.2016, 22:10
Элина, Воть вам пример, как обещал - сцена подготовки к операции в "Девушке с татуировкой драконв" Дэвида Флетчера. Ее сейчас часто используют на разного рода семинарах разного рода гуру по режиссуре монтажа. И они, абсолютно правы. Сцена сделана гениально. По сути, открыт новый прием.
Сначала энергичный клиповый монтаж - героиня в ванной перед зеркалом закуривает сигарету -ыстрая вертикальная панорама на Крупный план, потом, резкое обобщение - Общий план - героиня очень быстро выходит из ванной, потом, столь же быстрый проход героини по коридорчику в комнату к столу с ноутбуком, слева от которого экран телевизора по которому идут новости. Потом, героиня в профиль садится за ноутбук. монитор ноутбука, героиня вводит какие-то пароли потом, руки героини на клаве.... И, воть, тут... Внимание!!! Чудо Маниту!!! - Общий план перед отелем, у отелю подезжает черный лимузин. После - Крупно героиня со спины, поворачивает голову влево где экран телевизора висит, как мы знаем. На плазме продолжаются новости, Потом, человек в черном, очевидно водитель, быстро обходит лимузин, потом, снова Средний - Героиня в профилдь поворачивается от телевизора к монитору ноутбука Снова монитор ноутбука с руками героини на клаве, после этого из лимузина выходит девушка-блондинка с длинными волосами (сама героиня - короткостриженная брюнетка) и темных очках останавливается на крупном плане, смотрит куда-то, потом, идет по холлу отеля в сопровождении какого-то мозгляка проход блонды через двери и вход в кабинет к какому-то чуваку.
В чем соль - энергичный клиповый монтаж в начале сцены создает ощущение, что героиня очень спешит, потом, мы понимаем, что ей надо сделать нечто очень важное и новости, идущие по ТВ имеют для нее некоторое значение. Ьыстрые пальцы на клаве, профильный план (подсознательно воспринимаемый, как уход в себя, сосредоточение героя).
Создана напряженная атмосфера, не сказано ни слова, кроме голоса дикторши по ТВ, но нам понятно - героиня спешит, она делает нечто очень важное и информацмя по ТВ имеет для нее значение.
Чудо Маниту - врезка №1 - подъезд черного лимузина к отелю, потом, снова, сосредоточенная героиня, которая торопится сделать несто важное - у зрителя вопросы - Кто приехал? Не за героиней ли приехали? Успеет ли она доделать дело и смыться?
Врезка №2 - Водитель в черном стремительно обходтит лимузин - вопрос зрителя - К то сейчас выйдет? Босс мафии? Дон Корлеоне?
А руки героини торопливо стучат по клаве... Успеет? Не успеет? Напряжение на пике.
Вышла блонда из лимузина и стремительно идет по отелю...
А это, уже следующая сцена!!! Это сма переодетая героиня!!! Она приехала на операцию.
В конце первой сцены будущее запареллелено с настоящим, при этом работает на создани е саспенса, на усиление напряжения.
Более того, зритель сам не замечает, как оказывается в будущем, по отношению к первой сцене.
Чистая режиссура и монтаж. Гениально!!! Высоко!!!
З.Ы. Кажется, ничего не упустил. Но, если, что, если, где-то был неточен, вы меня поправите.
Михаил Бадмаев
05.09.2016, 23:16
"Девушке с татуировкой драконв" Дэвида Флетчера.
Финчера? (А вы шведскую экранизацию смотрели?)
сэр Сергей
05.09.2016, 23:23
Михаил Бадмаев, Да, бесспорно, швкдскую смотрел... Героиня там - отвал башки... Но, шведы тяготеют к интеллектуализму... Наследники Бергмана - что возьмешь :)
З.Ы. Кажется, ничего не упустил. Но, если, что, если, где-то был неточен, вы меня поправите.Я не смотрела этот фильм, но вы очень подробно описали сцены - всё понятно и так.
Это нужно прибить у входа в виде таблички. Такие себе заповеди.
Если вы работаете над сценарием (в любой стадии) выбросите из своего лексикона и мышления прошедшее и будущее время, а также количественные и качественные обобщения (типа много/мало, быстро/немедленно).
- сценарист это прежде всего:
визуал (мыслит и изъясняется картинками)
живет настоящим (Мыслит и пишет только в настоящем времени)
Конкретик (Мыслит простым предложениями, в которых всегда есть один (и только один) действующий персонаж).
Какие они - фильмы этажерки? Что в них показывают? Поясните, пожалуйстаВ "фильмах-этажерках" информация ориентирована на широкий круг зрительской аудитории. Такие фильмы интересно смотреть и ребенку, и взрослому, и простому рабочему, и утонченному эстету. Каждый найдет что-то для себя, "дотянется до своей полки" в силу возраста, уровня интеллекта, образованности.
Плохой мальчик
27.10.2016, 17:01
Это нужно прибить у входа в виде таблички. Такие себе заповеди.
Если в третьей части "маленьких секретов" вы цытируете это, то страшно даже мне, как новому человеку заглядывать в первые две части. Там наверняка идут советы каким карандашом начинать писать сценарии и на какой бумаге. :)
сэр Сергей
27.10.2016, 17:13
Плохой мальчик,
Если в третьей части "маленьких секретов" вы цытируете это, то страшно даже мне, как новому человеку заглядывать в первые две части. Там наверняка идут советы каким карандашом начинать писать сценарии и на какой бумаге.
Не совсем так. Просто, ветки этой темы неплохо бы почитать и кое-что, даже, законспектировать :)
Плохой мальчик
27.10.2016, 18:10
Плохой мальчик,
Просто, ветки этой темы неплохо бы почитать Теперь я понял, что такое в драматургии понятие "оригинальная идея".:)
сэр Сергей
27.10.2016, 18:16
Плохой мальчик,
Теперь я понял, что такое в драматургии понятие "оригинальная идея".
Ну, как бы сказать... Драматическое искусство - штука, довольно, древняя. За время его существования многое наработано.
А оригинальность...
Знаете есть такая театральная шутка:
- Чем отличается плохой актер от хорошего?
- Тем, что плохой актер использует штампы.
- А чем отличается гениальный актер от плохого?
-....?
- Тем, что у гениального актера штампов больше :)
Если в третьей части "маленьких секретов" вы цытируете это, то страшно даже мне, как новому человеку заглядывать в первые две части.Вам страшно? Проходите мимо.
Плохой мальчик
28.10.2016, 10:15
Вам страшно? Проходите мимо.
Это собственно что за порода, дающая советы, тем, кто в этом не нуждается?
Это собственно что за порода, дающая советы, тем, кто в этом не нуждается?Это не совет, это я вас культурно нахуй послала.
ПМ, триллер
Весь фильм после завязки и вплоть до финала действие в одной локации, два героя. Референс - Пила.
Нужно вернуться в прошлое, чтобы объяснить случившееся.
Сердце хочет реализовать через диалоги, разум навязывает флэшбек.
Подбрасывать монетку?
Нужно вернуться в прошлое, чтобы объяснить случившееся.
Объяснять по-минимуму. Или давать крупными кусками прошлое/настоящее, не мельчить нарезкой.
Все через болтовню - реально?
Фильм "127 часов". На 15 минуте он уже один и зажат. А фильм 1 ч 30 мин. У меня событий больше, веселее как-то. А все равно страшно в одной локации сидеть целый час. Притом, можно спокойно забить время экскурсом в прошлое. Крупными кусками. Но остаться в одной локации и разобрать прошлые подвиги через диалог хочется.
Можно 30 минут действия безболезненно для зрелищности те же 30 минут пересказывать?
Не в той теме вопрос, может, потому никто не отвечает.
А я нет, не знаю.
Можно 30 минут действия безболезненно для зрелищности те же 30 минут пересказывать?
Вопрос не в том можно или нет. Вопрос в том, как лучше.
А ответить на этот вопрос можно только зная историю.
Я люблю флеш-беки, но считаю, что с ними нужно быть осторожным, чтобы не было перекоса, когда основные (и самые интересные) события в прошлом.
Но. Это возможно, и в этом варианте нужно менять хронологию повествования.
Возможно.
В сериале Квантико флешбеки занимают до пятидесяти процентов времени - бесит. Но бесить начало не сразу. Первые серии было интересно.
Впрочем если бы там был пересказ это было-бы хуже. Дело вед не в приеме, а в том, что слишком много прошлого, а зрителю интересно настоящее. Развитие событий.
Все через болтовню - реально?
Длительные диалоги поблекнут, потому, что зритель, после пары флешбеков, будет опять ждать картинку. К диалогам он уже будет невнимателен. ИМХО пусть будут одни диалоги.
ИМХО пусть будут одни диалоги
Я тоже думаю, пусть будут, но это надо уметь писать. А когда ни одного сценария не написал?
В сериале Квантико флешбеки занимают до пятидесяти процентов времени
Два достаточно длинных куска из прошлого показать и обсудить. Или только обсудить. Такая дилемма.
показать и обсудить.
Будет скушно...
Два достаточно длинных куска из прошлого показать и обсудить. Или только обсудить. Такая дилемма.
И - это перебор
Будет скушно...
И - это перебор
Не обсуждать? Не получится.
Маня сообщает Гале: - Я спала с твоим мужем. Далее или показ или рассказ. Как собственно изменяла. Потом задушевные диалоги с перерывами на мордобой.
Так вот, рассказ или показ?
Есть ещё вариант. В процессе обсуждения подкреплять вербальные куски визуальными.
Маня: Сучка! Моего котика охмурила.
Картинка: Её котик хватает сучку за задницу. Сучка втыкает пилку для ногтей в глаз её котику.
Маня: Так это ты!?
Картинка: Маня в больнице. Принесла чебуреки.
и т.д.
Но это не комедия.
Маня сообщает Гале: - Я спала с твоим мужем. Далее или показ или рассказ. Как собственно изменяла. Потом задушевные диалоги с перерывами на мордобой.
Так вот, рассказ или показ?
О чем говорят мужчины.
Жанна Фриске )
Но раз это не комедия, то
- Я спала с твоим мужем
- И как?
- Не очень
- А как тебе новый массажист? )
Ибо подробности как она спала, если там не смешно или не криминально, не интересны никому
криминально
Там все как надо.
Вопрос в том, как не показывать этот криминал, а обсуждать вместе рассказыванием. Примеры бы посмотреть. Поучиться.
Но раз это не комедия, то
- Я спала с твоим мужем
- И как?
- Не очень- Я спала с твоим мужем
- Я тоже с ним спала, пока он от какого-то пидара спид не подцепил
Вопрос в том, как не показывать этот криминал, а обсуждать вместе рассказыванием. Примеры бы посмотреть. Поучиться.
Кроме квартета И так в голову ничего не приходит.
Еще 12 разгневанных мужчин, но там другое.
- Я спала с твоим мужем
- Я тоже с ним спала, пока он от какого-то пидара спид не подцепил
Тоже вариант.
Радует, что я с мужем не спал )
Паровозик который...
26.12.2016, 10:33
Уфф, вот и добрался я до конца этой славной темы. Много было поломано копий, много очень интересной информации предоставлено. Спасибо всем участникам. Скажите, никто не знает, где можно ещё почитать Весёлого Разгильдяя, на каких форумах? Со скриптмейкинг, я так понимаю, он тоже ушел))
И вопрос к опытным товарищам, насколько бюджетной окажется идея п/м (ужасы), где не больше пяти-шести актёров, две съёмочные локации (дом и две сцены на природе) и три-четыре сцены с комп графикой?))
сэр Сергей
26.12.2016, 11:14
Паровозик который...,
Скажите, никто не знает, где можно ещё почитать Весёлого Разгильдяя, на каких форумах? Со скриптмейкинг, я так понимаю, он тоже ушел))
Да его сейчас не найти, к сожалению.
Да его сейчас не найти, к сожалению.
Почему же? Он есть на фб. ВР иногда общается с некоторыми форумчанами.
сэр Сергей
27.12.2016, 09:37
Агата,
Почему же? Он есть на фб. ВР иногда общается с некоторыми форумчанами.
Я не знаю, как он зарегистрирован на ФБ.
И, потом, с некоторыми это не со всеми подряд, согласитесь.
Я не знаю, как он зарегистрирован на ФБ.
Под собственными ФИО. Мы же знаем, кто такой ВР.
Злой Злоевич
18.01.2017, 19:13
Увидел статью о новом "фантастическом" фильме о грабителях, обладающих экстрасенсорными способностями, и задумался: а правильно ли называть жанр такого фильма фантастическим? Это же не научно - экстрасенсы, телекинез и прочая туфта. Наверное, мистическим следовало бы назвать?
Это же не научно - экстрасенсы, телекинез и прочая туфтаНет, это не научно, но это фантастика - жанр такой :) О явлениях вполне земных, но неизученных и необъяснимых наукой. Мистицизм же включает в себя вещи не материальные, духовные, всё то, что не имеет отношения к человеческой природе. Есть, конечно, смешения жанров и тд, но это всё же разные направления.
сэр Сергей
19.01.2017, 09:51
Злой Злоевич,
Наверное, мистическим следовало бы назвать?
Ну, это, я думаю, не мистика. Мистика это так сказать присутствие потусторонних сил, а чистая экстрасенсорика без потустороннего духа, это, скорее, все-таки, фантастика.
Немного юмора. 10 шагов на пути к просветлению.
https://tvkinoradio.ru/article/article10112-10-stupenej-na-puti-k-professii-scenarista
Злой Злоевич
21.01.2017, 11:22
Крыс и Сэр Сергей, спасибо.
АлександрКу
02.02.2017, 19:59
Десять правил описания действия в сценарии.
Разбирал завалы на компьютере и нашел инструкцию, которую я себе написал, конспектируя замечания моего первый редактора. Этой инструкции я до сих пор придерживаюсь сам, и настоятельно её рекомендую коллегам. Особенно начинающим.
Дополнительно, советую почитать книжку Ли Лефевера «Искусство объяснять. Как сделать так, чтобы вас понимали с полуслова».
Десять правил описания действия в сценарии:
1) Обезличенное действие. Принцип «Где-Как-Что-Откуда».
2) Персональное действие. Принцип «Кто-Что-Куда».
3) Образность и отрешенность.
4) Простые конструкции.
5) Без лишних слов.
6) Сократить очевидное. Детали.
7) Упростить описание сложного действия.
8) По пунктам.
9) Однозначность.
10) Перечитать.
1. Обезличенное действие или принцип «Где-Как-Что-Откуда»
Привычный и общеизвестный в литературе принцип - «Что – Где - Когда» в сценарии не работает. Этот принцип требует сначала надо написать «что», а уже потом «в каком месте» и «при каких условиях». Для описания действия в сценарии - это не правильно, т.к. путает исполнителей на площадке.
В сценарии, читателя надо сначала сориентировать на участке локации, и дать понять «где происходит», затем акцентировать внимание на том «как происходит», и уже потом описывать «что происходит» а также «откуда» описываемое действие начинается. Например:
Где происходит? – «По каменной лестнице». Как происходит? – «медленным водопадом». Что происходит? – «стекает кровь». Откуда началось? – «из обезглавленного тела». Это предложение слишком развернуто. Рациональнее использовать урезанную схему «Где-Как-Что» или «Как-Что-Откуда»
Лучше всего этот принцип работает, если каждому из четырех вопросов отведена половинка рзвернутого предложения, или одно простое, но короткое.
2. Персональное действие или принцип «Кто-Что-Куда».
Каждый участвующий в истории персонаж, должен знать что и когда он делает в описании действия сценария. Персонаж (если он есть) всегда стоит в начале. Например:
Плохо – «Входную дверь пьяный Вася ударил ногой».
Хорошо – «Пьяный Вася ударил ногой входную дверь».
Магистр Йода из «Звёздных войн», в силу инопланетного мышления говорил так, что его было непросто понять с первого раза. Его речь строилась по принципу «объект-глагол-субъект». «Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты».
3. Образность и отрешенность.
Сценарист – это прежде всего внимательный набюдатель
Описание действия в сценарии – это не летопись событий, а руководство для другого человека. Вас там нет. Уберите из текста себя и свои личные переживания. Живите настоящим. Зрительно погрузитесь в мир, где происходят эти события.
Описывайте картинку так, чтобы у вас были простые и понятные эталоны зрительно сравнения. Для этого перед собой нужно иметь зрительные подсказки. Описываете сцену на пляже, обязательно откройте на соседнем экране подборку фото и рисунков с пляжа, (или распечатайте и повесьте на стену). Идет бой откройте слайды с оружием. ( очень хорошо помогают гиф-анимация)
4. Простые конструкции
Сложносочинённые и сложноподчинённые предложения, причастные и деепричастные обороты осложняют восприятие текста. Чем проще будет построено предложение, тем лучше.
Пример:
Плохо – «На пляже Катя и Женя, дурачась идут вдоль кромки прибоя, пиная ногами набегающие волны».
Хорошо – «Катя и Женя играют на пляже. Бегают и дурачатся. Катя брызгается руками. Женя пинает ногами набегающие волны».
5. Без лишних слов
Экранное время стоит огромных денег. Каждое слово в сценарии букально на вес золота. Составляя и описание действий, помните – каждое слово должно что-то значить.
Привычная и литературная речь богата эпитетами, местоимениями, предлогами, которые украшают вашу мысль, но дополнительного смысла не привносят. Если справиться с собственным мозгом очень сложно, запишите весь поток сознания как есть. Удалите из текста все слова, которые не несут смысловой нагрузки.
6. Сократить очевидное. Детали.
Не надо пытаться замещать собой художника по гриму, костюму, свету и декорациям . Если детали происходящего интуитивно понятны и не влияют критически на сюжет, не стоит заострять на них внимание.
Другое дело если вам критически важно обратить внимание на деталь.
Не надо давать указания оператору, что и как делать. Вы в этом не разбираетесь. Просто дайте знать, что для сюжета важна эта деталь. Пример:
КРУПНО: Ружье, взведенный курок, капля крови на прикладе.
ВСТАВКА: экран смартфона. Значок пропущенного вызова.
7. Упростить описание сложного действия
Когда вы описывается быстро развивающиеся события; драку, погоню, перестрелку, взрывы – вам не избежать описания с нескольких точек зрения.
В этом случае вам понадобится нарезка коротких описаний сверх коротких событий в сверх малых локациях.
Да, это немого увеличивает объём описания. Зато значительно уменьшает время работы над сценарием как вам, так и тем кто будет работать с вашим текстом на съемочной площадке. В основном за счёт сокращения количества вопросов типа «А как это сделать/снять/сыграть?» к автору сценария.
Описывая сложную сцену, важно уметь прогнозировать вопросы, которые могут появиться у читателя. То, что очевидно для вас, не всегда очевидно для другого человека.
8. По пунктам
Хорошая практика – разбить описание сложных сцен в пошаговые инструкции отдельных персонажей. Это даёт 3 главных преимущества:
1) Упрощается понимание событий
2) Появляется возможность по шагового воспроизведения событий
3) Можно сослаться на некоторый пункт с иной точки зрения, не повторяя описания.
9. Однозначность
Речь наша богата жаргонизмами, синонимичными словами и словосочетаниями, одни из них уместны и понятны всем, другие – не очень. Я придерживаюсь следующих трёх принципов.
Первый – избегать жаргонных слов и слов с размытым смыслом.
Второй – использовать слова адекватные профессии и действиям персонажа. (В основном приходится переводить с профессионального на русский пояснения консультантов)
Второй принцип не может исключать первый. Например:
Если персонаж говорит «задизейблено» должна быть подсказка в описании действия с табличкой на стене - «неактивно». Иначе, употребление этого слова будет не понятно ни зрителю ни членам съемочной команды.
Никто же не ходит в магазин за гальваническим элементом, все ходят за батарейками.
Третий – одно из правил, провозглашённых в фильме «Посвященный», — «Правильно употребляй слова». Например, иногда словом «символ» заменяют слово «буква», но это разные входные данные, не следует их путать.
10. Перечитать
В творческий транс на следущий день я вхожу очень просто – перечитываютри предыдущие сцены от начала и до конца. Возможно, вы найдёте опечатку, нечаянный повтор слова, лишний символ или придумает как согратить описание дествия не потеряв смысл. Поскольку взгляд «замаливается» от чтения собственного текста, я использую экспорт из софокла или сценариста в ворд, как метод переключения внимания. Помогает.
сэр Сергей
03.02.2017, 08:46
АлександрКу,
1. Обезличенное действие или принцип «Где-Как-Что-Откуда»
Воть за это отдельное спасибо. Правда, в объяснении рассказано как подавать предлагаемые обстоятельства в экспозиции, как строить экспозицию, а собственно о действии ни слова... Но я исследую этот вопрос... Очень исследую.
Потому что такая проблема есть. Например, что играть в экспозиции? :)
Например, что играть в экспозиции?
Отказаться от экспозиции? )
Кубастос
02.05.2017, 02:30
Подскажите, где можно почитать сценарии Блэка и Голдмена в переводе на отечественный? Или это вообще невозможно (перевод - дело тонкое). Читаю, что пишут они как-то уникально и настолько мастерски, что мураши бегут от восторга. Хочу прочесть.
Режиссер прислал немного денег. Договора нет. Фильм снят не по моему сценарию. От моей истории можно сказать только место действия. Реж что-то нехорошее замышляет?
Режиссер прислал немного денег. Договора нет. Фильм снят не по моему сценарию.
Реж что-то нехорошее замышляет?Хм, я бы предположил классический творческий запой, но смущает то, что он денег кому-то дал, а не у кого-то взял - это в традиционную схему не вписывается...
Крыс, в процессе обсуждения условий покупки сценария суммы назывались разные. Данную сумму я предложил при условии следования духу и букве сценария. При отклонении - дороже. Он не просто отклонился, а в такие дебри залез, что я даже не въезжаю про что кино. Ещё и в титрах меня хотел указать.
Не покидает ощущение надувательства.
отступник
06.05.2017, 15:23
Режиссер прислал немного денег. Договора нет. Фильм снят не по моему сценарию. От моей истории можно сказать только место действия. Реж что-то нехорошее замышляет?
Может быть он стырил чей-то сценарий и ему нужно чьё-нибудь имя в титрах, чтобы было на кого переводить стрелки по плагиату?
Не покидает ощущение надувательстваА позвонить и спросить, за что заплатили и в чём прикол, вам религия не позволяет?
Кирилл Юдин
06.05.2017, 22:47
Ещё и в титрах меня хотел указать.Вот ведь гад какой!
Данную сумму я предложил при условии следования духу и букве сценария. При отклонении - дороже.В Договоре что написано?
Кирилл Юдин, договора нет. Его составление неожиданно прервалось. Реж снова появился на радарах уже со снятым фильмом. Не по моему сценарию. Ну так ... Отдаленно... Местами ..
Кирилл Юдин
07.05.2017, 13:55
договора нет.Значит и проблемы нет.
У меня вопрос, может быть не по этой теме пишу, но все таки :) - нужно ли сценаристу проводить анализ своего сценария по процентному соотношению видов сцен - сколько информационных, конфронтационных и т.д.
Вячеслав Киреев
30.11.2017, 17:16
нужно ли сценаристу проводить анализ своего сценария
Если ему это нужно - пусть проводит. Практического смысла в этом нет. Если сценарист погружён в изучение теории драматургии, то анализировать, конечно, надо.
Если ему это нужно - пусть проводит. Практического смысла в этом нет. Если сценарист погружён в изучение теории драматургии, то анализировать, конечно, надо.
Спасибо, Вячеслав! Я тоже не понимаю для чего это нужно, но режиссер отчего-то настаивает на этом, прочитав какую-то американскую системму, которой они пользуются.
На этапе литературного сценария, что это может мне, как сценаристу, дасть? Это проверка сценария? Если конфронтационные сцены, скажем, окажутся на 1-2 процента выше или ниже положенного - убрать или дописать этот лишный процент?
Если ему это нужно - пусть проводит. Практического смысла в этом нетЯ тоже не понял, что это даёт... Ну, пишу я, к примеру, мелодраму. В ней 750 конфликтных сцен (что бы это ни означало), 890 информационных, и 1500 ещё каких-то. Какие выводы я из этой статистики должен сделать, опираясь на что?.. Есть такая история, есть жанр, формат, определённые рамки и условия, которых я придерживаюсь. Есть чёткое видение конечного результата, исходя из которого и пляшем... Имхо, этого достаточно.
Я тоже не понимаю для чего это нужно, но режиссер отчего-то настаивает на этом, прочитав какую-то американскую системму, которой они пользуются.А чего он хочет-то, конкретно? Вряд ли режиссёра волнует вопрос вашего самообразования, так что должна ведь быть какая-то практическая цель? Проанализируете по этой системе, и?..
Да хотя понятно всё, очередной сектант. Откуда там возьмётся логика? Господи, когда ж они закончатся...
На этапе литературного сценария, что это может мне, как сценаристу, дасть?Помутнение рассудка и пару млдр сгоревших нервных клеток)
Сергофан
30.11.2017, 19:39
но режиссер отчего-то настаивает на этом, прочитав какую-то американскую системму, которой они пользуются.
Может это такой троллинг? Ни один вменяемый режиссер не будет высчитывать процентное соотношение сцен, так как ему и без этого есть чем заняться.
В ней 750 конфликтных сцен (что бы это ни означало), 890 информационных, и 1500 ещё каких-то. Какие выводы я из этой статистики должен сделать, опираясь на что?
Из этой статистики видно, что в сценарии 890+1500 лишних сцен и их можно убрать )
Я тоже не понял, что это даёт... Ну, пишу я, к примеру, мелодраму. В ней 750 конфликтных сцен (что бы это ни означало), 890 информационных, и 1500 ещё каких-то. Какие выводы я из этой статистики должен сделать, опираясь на что?.. Есть такая история, есть жанр, формат, определённые рамки и условия, которых я придерживаюсь. Есть чёткое видение конечного результата, исходя из которого и пляшем... Имхо, этого достаточно.
Вот и я пытаюсь разобраться, скорее всего это способ проанализировать сценарий, но все еще не могу понять что мне это даст, да и само определение видов сцен размыто.
Помутнение рассудка и пару млдр сгоревших нервных клеток)
Это точно! :)
Вот и я пытаюсь разобраться, скорее всего это способ проанализировать сценарийЯ думаю, всё сложнее. Раз у этой киностудии есть некая система, по которой принято писать сценарии, 99%, что вас под неё и заставят ваше творение переписывать. То есть вы её сначала должны бы изучить, конечно, а потом всё начисто переделать. Приятного тут мало, но если режиссёр говорит, что такова их священная традиция, отмазаться вряд ли удастся. Нужно ли вам это, решать вам. Прогнозирую волну маразма и нелепых требований с той стороны, плюс поведение, которое может вас слегка шокировать. Но может и обойдётся :)
Сегодня!
Передача на RADIO.MEDIAMETRICS.RU в 15.00 МСК
Участники:Ольга Шенторович - главный редактор направления премиум сериалов компании "КИТ" и Татьяна Кабзистая - сценарист сериалов
ТемЫ: Что это за профессия - сценарист сериалов и полного метра? Можно ли в нее прийти из другой отрасли? Как написать сценарий рейтингового сериала? Какие сейчас тренды в данном жанре?
Слушать: http://radio.mediametrics.ru/basic_elements/55124/
Кубастос
13.10.2018, 17:27
Подскажите, пожалуйста, что значит POV в описании действия американского сценария?
Цитата:
POV МИЛДРЕД: На той стороне дороги ВЕЛБИ и ПАМЕЛА смотрят
на прохожих в лучах солнца. ВЕЛБИ очевидно увлечен ей, но
стесняется этого. КОНЕЦ POV.
POV МИЛДРЕД
Главный персонаж, глазами которого зритель/ читатель смотрит на то, что происходит в описании....
что значит POV в описании действияСубъективная камера. Буквальный перевод, если не ошибаюсь, "точка зрения". По нашему банальное "глазами Васи".
Всем привет. Народ, подскажите пожалуйста, гед можно прочитать синопсисы, уже вышедших горизонтальных сериалов с несколькими сюжетными линиями. У меня дебют и не совсем всё ясно. Заранее благодарен.
Вячеслав Киреев
01.12.2018, 13:10
гед можно прочитать синопсисы, уже вышедших горизонтальных сериалов
Нигде. Права переданы кинокомпаниям, авторы не могут выложить синопсисы или как-то иначе использовать их, а кинокомпаниям ничего выкладывать никуда не не надо просто потому что не надо.
Ну тогда существуют ли определённые правила при написании такого синопсиса для горизонтального сериала? В сценарии делаю перебивки сценами из сюжетных линий, а вот как это описать в синопсисе, чтобы не запутаться и продюсер не выбросил всё в корзину.
Вячеслав Киреев
01.12.2018, 14:56
Ну тогда существуют ли определённые правила при написании такого синопсиса для горизонтального сериала?
Правило одно: коротко записать сюжет.
В сценарии делаю перебивки сценами из сюжетных линий, а вот как это описать в синопсисе,
Ну так и в синопсисе делайте перебивки.
Я что-то не понимаю, а в чём суть проблемы?
Г у д в и н
01.12.2018, 21:33
Ну тогда существуют ли определённые правила при написании такого синопсиса для горизонтального сериала? В сценарии делаю перебивки сценами из сюжетных линий, а вот как это описать в синопсисе, чтобы не запутаться и продюсер не выбросил всё в корзину.
Насколько я помню, в синопсисе можно описывать всё линейно. Ну, и к написанию синопсиса особо правил нет. Главное, чтоб было понятно и интересно)
Вячеслав Киреев
02.12.2018, 04:21
Насколько я помню, в синопсисе можно описывать всё линейно.
Можно описывать как угодно, лишь бы это было кратким содержанием сценария.
Энни Браун
01.01.2019, 21:35
Этоо я отставший от жизни филолог или еще кого-то смущает склонение слова "она". Часто встречаю вместо "ею" - "ей". Это меня на мыло надо отправить или погода нелетная? Не могу понять, почему так часто в тех же статьях употребляется именно такое склонение, а не "ею". "Ей" - разве не дательный падеж?
Читаю тут:
"ВЕЛБИ очевидно увлечен ей"
Сергофан
01.01.2019, 22:11
"ВЕЛБИ очевидно увлечен ей"
Вы про сценарий "Билбордов"?
Сергей Цветков
01.01.2019, 22:53
Этоо я отставший от жизни филолог
Да. В творительном падеже варианты ею и ей равноправны.
Энни Браун
02.01.2019, 00:34
Да. В творительном падеже варианты ею и ей равноправны.
в разговорной речи
Энни Браун
02.01.2019, 00:36
а в дательном тогда как будет? Разве не "ей"? и чем дательный тогда отличается? https://thedifference.ru/kak-pishetsya-pravilno-ej-ili-eyu/
Сергей Цветков
02.01.2019, 14:11
в разговорной речи
Уже нет. Уже литературная норма.
Энни Браун
02.01.2019, 18:29
Уже нет. Уже литературная норма.
на мыло того, кто придумал такую норму.:shot:
сэр Сергей
02.01.2019, 18:35
Энни Браун,миледи, вас, как профессионала, вероятно расстроит тот факт, что, например, мне очень нравится употреблять устаревшую форму уменьшительно-ласкательных от женских имен... Например: "Аничка", "Таничка", с "и", вместо "е"...
Энни Браун
02.01.2019, 18:59
Энни Браун,миледи, вас, как профессионала, вероятно расстроит тот факт, что, например, мне очень нравится употреблять устаревшую форму уменьшительно-ласкательных от женских имен... Например: "Агичка", "Таничка", с "и", вместо "е"...
не расстроит))) пока только "ей" в творительном царапает. Больше ничего))):)
сэр Сергей
02.01.2019, 19:04
Энни Браун,
не расстроит))) пока только "ей" в творительном царапает. Больше ничего)))
Ну, тут я не специалист, спорить не стану, но и сам, грешен, употребляю эту форму...
капитан Немо
03.01.2019, 18:00
ну да... Не в роте, а во рту. Ага.
Кубастос
10.01.2019, 15:48
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в сценарии можно указать, что герой картавит? Мне дают разную информацию: кто-то пишет в самом описании действия, кто-то пишет в первой ремарке диалога, а кто-то не пишет вообще сначала, оставляя эту информацию в блоке героя. Я склоняюсь указать в первой ремарке, но насколько это будет правильно?
Вячеслав Киреев
11.01.2019, 01:51
Я склоняюсь указать в первой ремарке, но насколько это будет правильно?
В описании действия перед первой репликой стоит написать: Здесь и далее герой картавит.
Г у д в и н
12.01.2019, 00:09
Этоо я отставший от жизни филолог или еще кого-то смущает склонение слова "она". Часто встречаю вместо "ею" - "ей". Это меня на мыло надо отправить или погода нелетная? Не могу понять, почему так часто в тех же статьях употребляется именно такое склонение, а не "ею". "Ей" - разве не дательный падеж?
Читаю тут:
"ВЕЛБИ очевидно увлечен ей"
Вы мало читаете, если вас смущает только это)
Филолог - дар или проклятье?)
На форуме сценаристов встретилась фраза: га-хранитель формата сериала. Что бы это значило?
га-хранитель формата сериала
ГА -- это главный автор, видимо.
ГА -- это главный автор, видимо.Видимо, в данном случае имеется ввиду шоураннер. Автор с полномочиями, контролирующий весь творческий процесс (не только по части сценария). Насколько я знаю, у нас это не так широко распространено...
Кубастос
04.04.2019, 16:04
Мучаюсь. Отговорите меня, пожалуйста, от этой затеи, если она не имеет смысла:
Хочу предложить сценарий сериала (8 серий) компании СТВ.
Они запрашивают либо сценарий (если это полный метр), либо первую серию (сериал) + поэпизодник (по-моему).
У меня написана первая серия. Ещё 3 очень сырые. На остальные 4 серии расписан план.
Мне очень хотелось написать сразу весь сериал, несмотря на многочисленные объяснения на этом форуме, что это лишнее, исключительно по одной причине: если мне захочется изменить в сценарии первой серии что-либо на этапе проработки остальных, я смогу предоставить кинокомпании лучший из своих возможных вариантов.
Теперь по ряду причин понимаю, что это может длиться бесконечно. Я всегда вижу что-то не правильное и меняю. Переписываю, переписываю, переписываю...
Наверняка, кто-то на форуме уже работал с СТВ и знает, что им важно, а что нет; как происходит выбор работы (на что стоит затратить время, на что не надо)?
Вячеслав Киреев
04.04.2019, 19:41
Мне очень хотелось написать сразу весь сериал, несмотря на
Если очень хочется - пишите и никого не слушайте.
Теперь по ряду причин понимаю, что это может длиться бесконечно. Я всегда вижу что-то не правильное и меняю.
Все эти вопросы решаются на уровне синопсиса, а затем на уровне поэпизодного плана. Работайте над ними, а не над сценарием.
Наверняка, кто-то на форуме уже работал с СТВ и знает, что им важно, а что нет; как происходит выбор работы
СТВ работает со своими авторами, как, впрочем, и большинство других кинокомпаний. Почему вы на них зациклились? Вообще, редактор прочитает заявку, синопсис и несколько первых страниц пилота (если заявка, а потом синопсис покажутся интересными), вот над этим и трудитесь.
Кубастос
04.04.2019, 22:23
Почему вы на них зациклились?
Мне нравится их продукция и коммуникация с авторами (отвечали, общались).
Вообще, редактор прочитает заявку, синопсис и несколько первых страниц пилота (если заявка, а потом синопсис покажутся интересными), вот над этим и трудитесь.
Поэпизодник, значит, не нужно пока полировать?
Он есть, но в черновике.
Сергофан
04.04.2019, 22:54
А СТВ занимается сериалами?
Кубастос
05.04.2019, 00:58
А СТВ занимается сериалами?
Написано на их сайте, что рассматривают сериалы в том числе. Знаю, что когда-то они собирались сериал отснять, но не вышло, т.к. он был чей-то (если не путаю).
Кубастос
05.04.2019, 01:05
Тут на форуме где-то освещали, что формат тоже важен. Вот, кажется, криминал, драма - СТВ. Потом подумаешь...Герои не старше 30. Ну, и какому ТВ это может быть предложено? Короче, пишу, а что дальше...ума не приложу.
Сергофан
05.04.2019, 03:02
Написано на их сайте, что рассматривают сериалы в том числе
Это может быть старая инфа. Я только один сериал "СТВ" смотрел - "Студия 17". Это было очень давно. И это было совместное производство с ТНТ.
Там есть какая-то "Щука". Соучредитель - Сельянов. Не знаю, насколько они сейчас сильно аффилированны, но адрес один.
В последнем проекте этой компании - "Вольная грамота" фигурировали редакторы СТВ.
Но непосредственно СТВ сериалами не занимается.
СТВ вобще очень странная компания.
Кубастос
05.04.2019, 10:23
Это может быть старая инфа.
Но непосредственно СТВ сериалами не занимается.
СТВ вобще очень странная компания.
Может, и старая. Но другой нет, т.ч. будем оперировать тем, что есть.
Если не зайдёт в СТВ, буду думать ещё.
Не знаю, как в кинопроизводстве, но на рынке развлечений выбор контента - подчерк продюсера.
Смотрю, кто что выпускает на рынок и грустно становится - шлак один...
Почему СТВ странная? :)
Сергофан
05.04.2019, 13:59
Смотрю, кто что выпускает на рынок и грустно становится - шлак один...
Сейчас уже некоторые компании смотрят в сторону стримминговых платформ.
Там нет таких жестких форматных ограничений, но пока получается тоже шлак.
Почему СТВ странная?
1. Они в основном делают ставку на пишущих режиссеров и редакторов.
2. Судя по последнему пичингу ФК им сейчас интересны проекты сказочного толка - типа "Конька Горбунка" и анимация.
Возможно, я заблуждаюсь и у них нереальное количество самых разных проектов в сценарной разработке. Но из того, что они сейчас заявляют, все достаточно однообразно.
3. Это мейджор, а это значит, что к ним толпами ходят продюсеры других более маленьких компаний (иногда даже больших).
Например, есть проект, который какой-то продюсер не может поднять, тогда он идет в большую компанию.
То есть им и нет особой надобности искать что-то на стороне, если им приносят на блюдечке серьезные товарищи. Часто это уже готовые проекты.
Плюс есть любимые режиссеры-авторы. Авдотья Смирнова, Хлебников и т.д.
Кубастос
05.04.2019, 15:10
1. Они в основном делают ставку на пишущих режиссеров и редакторов.
Почему так? Сценаристы ёк? :cry:
То есть им и нет особой надобности искать что-то на стороне, если им приносят на блюдечке серьезные товарищи. Часто это уже готовые проекты.
Здоровая конкуренция! Почему бы и нет! :pipe:
Но они же читают заявки и синопсисы от новых авторов? Иначе зачем тогда вступать в диалог с ними, тратить время?
Плюс есть любимые режиссеры-авторы. Авдотья Смирнова, Хлебников и т.д.
Ну, они же откуда-то взялись....
Думаю, если неизвестный автор качественно напишет интересный и уникальный продукт, игнорировать его вряд ли станут. 2 автора - хорошо, а 3 лучше.
Другое дело, что уровень работ слишком низкий, а снимать-то что-то надо. Вот, потому и образуются любимые авторы. Почему бы не стать одним из них? Просто работать надо до последнего пота.
Идеи в воздухе витают, придумать классную историю - не достаточно. Я не слабый игрок в мире сценариев для реальности, а в кино эти же истории перенести - совершенно другая задача. Здесь многое зависит от работы со словом и особая подача материала. И проблема авторов, думается, заключается, как раз, в том, что фокусируются на творческой составляющей, а технику оставляют недопиленой.
Вот, кто довёл дело до конца - выжал максимум, тот и "на коне". А кто решил, что сложносочинённые предложения (лично моя проблема) это красиво, тот у графоманского столба. Так что тут дело вряд ли в принципах СТВ, скорее, это просто холодный расчёт многолетнего опыта.
Сергофан
05.04.2019, 16:29
Идеи в воздухе витают, придумать классную историю - не достаточно.
Смотря что считать идеей. Например, многие фильмы снимаются по типа идеям продюсеров.
Посмотрел продюсер фильм "Чудо" - пришла идея снять "Легенду 17". Пару лет назад вышел фильм про лесных пожарных "Дело храбрых" - и тот час же одна крутая русская студия заявила фильм "Огонь". Когда создатели презентовали этот проект, ну это было почти идентично. Об этом даже эксперты комиссии говорили. Другое дело, что по итогу фильм будет отличаться. Тем более "Дело храбрых" это все таки трагедия.
Скоро должен выйти фильм "Герой". И сложно отделаться от ассоциаций с Борном.
Хайповый фильм "Несносные боссы" вдохновил сразу двух русских продюсеров - "Все или ничего", "Убить босса".
Видимо, так выглядит типа крутая идея в понимании продюсеров.
Кубастос
05.04.2019, 16:39
Видимо, так выглядит крутая идея в понимании продюсеров.
Вот!
Обдирают Запад. А в итоге получается искусственное и карикатурное кино.
Продюсеры - те же пиарщики. Пытаются найти способ затащить народ, используя уже известные приёмы. Поэтому обёртка есть, а истории нет. Мне лично смешно смотреть на эти жалкие подобия. Во что гамно не заверни, оно всё равно гамно.
У "СТВ" же сами картины хорошие. Я верю в них, когда смотрю. И мультики у "Мельницы" вполне настоящие, живые. Почему бы и не рисовать, раз хорошее кино благополучно "заворачивает лапти"?!
Сергофан
05.04.2019, 17:33
Обдирают Запад. А в итоге получается искусственное и карикатурное кино.
Самое обидное когда берут, то что у нас есть, но воспроизводят западную стилистику (отчасти "Гоголь").
Или ждут когда какой-то чисто наш сюжет сделают на Западе. Российские продюсеры задумались об эпическом фильме про Чернобыль (трагедия, которая фактически изменила страну), только после того, как нечто подобное сделал HBO Films (премьера - скоро).
Кубастос
05.04.2019, 17:47
Самое обидное когда берут, то что у нас есть, но воспроизводят западную стилистику (отчасти "Гоголь").
Помню, как в интервью у Дудя Цекало рассказал, как выбрали Петрова на главную роль. Вот, тогда стало всё предельно ясно.
А западная стилистика выбирается исключительно из коммерческих соображений. Выгодно делать аттракционы - значит, лупим аттракционы.
"Зелёная книга" была в прокате. К моему удивлению. Зал был не полон. А фильм хоть и предельно простой, но очень даже неплох. Вот, и спрашивается, зачем делать хорошее кино для проката, если оно не нужно там?
На других площадках подавать? Форматы, цензура и ещё куча всяких рисков и ограничений...
Палка о двух концах. И кино хорошим делать хочется, и деньги зарабатывать... А так у нас не получается, к сожалению.
Сергофан
05.04.2019, 18:16
А западная стилистика выбирается исключительно из коммерческих соображений
В том и то и дело, когда мы будем делать что-то свое, это будут покупать во многих других странах.
Взять тот же "Нетфликс", который в последнее время наращивает международную экспансию. "Нетфликс" вложился в большое количество местных сериалов - Германия, Польша, Италия, Бразилия, Колумбия, Индия и т. д.
И это, как правило, самобытный аутентичный продукт, который делается без всякой оглядки на США. То есть, прежде всего, им интересно что-то свое местное, а не прилежное копирование и подражание.
Кубастос
05.04.2019, 18:37
когда мы будем делать что-то свое, это будут покупать во многих других странах
Взять тот же "Нетфликс"
Не думаю, что всё так просто. Наверняка, есть ряд запросов, которые нужно выполнить. Что-то в любом случае составляет сложность. Лично я не обладаю достаточными знаниями в области кино-промоутерства. Но вряд ли решит проблему качественный отечественный контент. Есть ещё что-то... Условия реализации, например. Пока все карты не открыты и гадать нечего.
Да, и вообще... у нас пока побеждает медийность задействованных лиц. Куда нам до Нетфликс? Там надо хорошо и писать, и играть, и снимать... Зачем? Ведь можно и дальше просто дорого кривляться.
Нарратор
05.04.2019, 19:21
Проблема даже и не в том, что СТВ в основном работает со своими.
И не в том, что кинокомпанию действительно осаждают кинокомпании помельче (ибо СТВ - это ещё и прокатчик "Наше кино").
Наверняка, есть ряд запросов, которые нужно выполнить. Что-то в любом случае составляет сложность.
И даже не в этом.
Лично я не обладаю достаточными знаниями в области кино-промоутерства.
И не в этом.
Другое дело, что уровень работ слишком низкий, а снимать-то что-то надо.
И не в этом.
А в том, что СТВ в основном нацелен на Первый канал. А Первый канал на сегодняшний день торчит всем кругом кучу денег. И не торопится давать зелёный свет чему-либо новому. Дай Бог запустить хотя бы, что получило на канале предварительное добро. У тех же СТВ через ту же Щуку висит в подвешенном состоянии несколько проектов.
Вот сейчас вроде как в этом месяце Первый ждёт наконец бюджетного вливания - так на эти деньги уже такая очередь, что...
Так что, предложить свои проекты, вы конечно, можете, но у кинокомпании как три года назад, так и сегодня - своего добра полная коробка. Которая стоит на мёртвой точке. Всё упирается в грошi. Которых нет.
Кубастос
05.04.2019, 21:24
А в том, что СТВ в основном нацелен на Первый канал.
Понятно.
Тогда придётся соображать дальше, как быть. Тем более, Первый, скорее всего, не интересуют ГГ до 30. От 35, может, или старше.
А что же будет делать СТВ, если понравится ещё какой-либо проект, махнёт рукой?
Нарратор
05.04.2019, 21:52
А что же будет делать СТВ, если понравится ещё какой-либо проект, махнёт рукой?
Ну, тут два варианта.
1. Либо, включит его в пакет, и будет подавать на канал (стандартная практика).
2. Либо, предложит автору поработать на каком-либо своём проекте.
P. S. Ну, а вообще - да, может и рукой махнёт, кто его знает. В чужую голову не влезешь.
В целом сейчас у большинства сотрудничающих с Первым - выжидательная позиция. У самого висят два проекта, предварительно обдобренных каналом. Кинокомпании уже и пилотные серии оплатили, канал начал поторапливать с остальными, и вдруг - всё. Замерло. Ждём вот.
Кубастос
05.04.2019, 22:00
Кинокомпании уже и пилотные серии оплатили, канал начал поторапливать с остальными, и вдруг - всё. Замерло. Ждём вот.
В целом, гляжу, кинопроизводство не особо отличается от развлекательного рынка. Та же фигня.
Кубастос
15.04.2019, 16:08
Подскажите, а курить героям в кино на тв уже нельзя, да?
сэр Сергей
15.04.2019, 16:17
Кубастос,
Подскажите, а курить героям в кино на тв уже нельзя, да?
Уто сказал? Просто, будет редупреждение, что де демострируются сцены табакокурения :)
Подскажите, а курить героям в кино на тв уже нельзя, да?
Да, лучше не писать эти сцены с сигаретами, чтоб потом не переписывать. Все менты на улицах разбитых фонарей ходят теперь с морковками. :)
Кубастос
15.04.2019, 17:45
Все менты на улицах разбитых фонарей ходят теперь с морковками.
:)
Мой персонаж ведёт нездоровый образ жизни. Придётся как-то выкручиваться... А пачку сигарет можно кинуть или пепельницу с окурками поставить рядом с ним?
Мой персонаж ведёт нездоровый образ жизни. Придётся как-то выкручиваться... А пачку сигарет можно кинуть или пепельницу с окурками поставить рядом с ним?
Попробуйте.
Вячеслав Киреев
16.04.2019, 02:16
Подскажите, а курить героям в кино на тв уже нельзя, да?
В исторических фильмах вроде можно. Вообще, необходимо серьёзное, сюжетообразующее обоснование курения в кадре. Само по себе курение в кадре, вне зависимости от цензуры, в сериальных проектах является предметом головной боли постановщиков. Сигарета дымит 3 минуты, а когда снимается несколько дублей, то при монтаже вылезают различные ляпы - только что герой курил, а через реплику у него уже бычок или вообще нет сигареты. Это очень сложно отслеживать, поэтому курение в кадре вызывает ряд проблем.
Кубастос
16.04.2019, 07:41
В исторических фильмах вроде можно.
Не, не исторический фильм.
Ну, буду думать, как обыграть.
Это очень сложно отслеживать, поэтому курение в кадре вызывает ряд проблем.
Хм. Действительно.
Спасибо!
Иван Афонин
16.04.2019, 18:09
. Вообще, необходимо серьёзное, сюжетообразующее обоснование курения в кадре.
Я сейчас смотрю "Вокально- криминальный ансамбль". Там главный Московский сыщик дымит как паровоз. Я всё думаю "как пропустили эти сцены через цензуру?". Ведь, насколько я помню, Тодоровский рассказывал что когда сдавали "Оттепель", а когда вышел этот сериал одновременно появляется закон о запрете курения на экране, то со сценами с курением были некоторые проблемы. Оказывается в некоторых случаях можно делать какого- нибудь героя курящим.
Вячеслав Киреев
17.04.2019, 02:28
Вокально- криминальный ансамбль
Оттепель
Оба сериала исторические, там намного проще получить одобрение на сцены с курением.
Иван Афонин
17.04.2019, 13:55
ба сериала исторические, там намного проще получить одобрение на сцены с курением.
Типа в славном, нами всеми любимым Советском Союзе все без исключения граждане дымили как паровозы?
сэр Сергей
17.04.2019, 15:20
Иван Афонин,
Типа в славном, нами всеми любимым Советском Союзе все без исключения граждане дымили как паровозы?
Ну. если, почитать воспоминания, то, гапример, до войны курили, даже в очереди к врачу в коридоре поликлиники...
Вячеслав Киреев
17.04.2019, 16:10
Типа в славном, нами всеми любимым Советском Союзе все без исключения граждане дымили как паровозы?
Больше 50% взрослого населения, при этом женщины курили только за редким исключением.
Иван Афонин
18.04.2019, 11:48
Ну. если, почитать воспоминания, то, гапример, до войны курили, даже в очереди к врачу в коридоре поликлиники...
Воспоминания людей живших в то время- это одна история- это одна история, а как написать сцену с курящими героями (даже при условии что действия будет происходить в СССР)- это уже совсем другая история.
Мне что обосновывать появления курящего героя перед редактором воспоминаниями современников? Это будет выглядеть, по меньшей мере, смешно.
Иван Афонин
18.04.2019, 12:03
ольше 50% взрослого населения, при этом женщины курили только за редким исключением
У меня дедушка курил постоянно (несмотря на то что у него было больное сердце) и папа мой курит. Только эти доводы будут перед редактором не иметь никакого отношения.
Я так думаю что лучше чтобы в сценарии вообще курящих героев не было. На одном из вебинаров студии "Снегири" Вадим Кисарук рассказывал что даже курительные принадлежности редактор запретил показывать в кадре.
А в чём вообще смысл курения в кадре, если это не имеет большого значения для сюжета (окурок-улика, и тп)? Что это даёт в плане раскрытия характера? Особенно если вообще никак не обыгрывается, а просто дымят, и всё.
Мне кажется, это какой-то подростковый комплекс авторов, типа с сигаретой кажешься взрослее - вот они это переносят на персонажей))
сэр Сергей
18.04.2019, 16:27
Иван Афонин,
Мне что обосновывать появления курящего героя перед редактором воспоминаниями современников? Это будет выглядеть, по меньшей мере, смешно.
Вы, верно, не поняли. Я писал о реалиях эпохи, а не о том, что воспоминаиями можно оправдать что-то перед редактором.
Если вы видели известный сериал "Военная разведка", то там ерсонажи курят. И, довольно много курят.
Вот вам типичный эпизод из "военных" сериалов: Немец угощает военнопленного сигаретами. Тот приносит сигареты товарищам и все по очерди курят, потому что долго без курева. Курение для них удовольствие.
Вы умный человек и пректрасно понимаете, что если условия ТЗ, как у вашего Кисарчука
даже курительные принадлежности редактор запретил показывать в кадре.
Тогда надо работать по условиям ТЗ.
А, если, вам нужно обосновать... То это, либо оправдано по действию, либо особенностью характера персонажа...
Так ли необходимо курение? Что изменится, если курения не будет?
Важно ли, чтобы этот персонаж курил?
А там... Уже, какая вожжа под мантию редактора попадет.
Иван Афонин
18.04.2019, 18:14
Вот что мне на этот счёт сказала одна моя знакомая по фейсбуку.
" Это запрещено законом о защите детей о нежелательной информаци".
Как я понял редактор при любом случае, сцены где герои курят, не пропустят. Потому- что он может вылететь с работы.
Кубастос
18.04.2019, 18:24
А в чём вообще смысл курения в кадре,
Лично в моём случае герой-девушка демонстрирует так свой пофигизм в обществе мужчин, которые считают это недопустимым поведением для женщины. Она ещё выпивает так-то, и бухать в экране пока никто не запрещал. Но алкоголь ей не подходит. Думаю дальше.
*По-свински пить - пожалуйста, сигаретку покурить - ни-ни.
Кубастос
18.04.2019, 18:28
Мне кажется, это какой-то подростковый комплекс авторов, типа с сигаретой кажешься взрослее - вот они это переносят на персонажей))
Не вижу ничего взрослого в курении. Наоборот, курить давно уже считается "зашкварной" привычкой и пережитком прошлого.
Но дым очень хорошо передаёт атмосферу медленного, расслабляющего, поглощающего. Не обязательно сигаретный. Вообще, дым. Это хороший инструмент в подаче.
Кубастос
18.04.2019, 18:33
Что это даёт в плане раскрытия характера?
Вспомните, какую роль сыграла привычка ГГ курить в "Константине"! Чем не самостоятельный объект истории? По-моему, вполне.
Вспомните, какую роль сыграла привычка ГГ курить в "Константине"! Чем не самостоятельный объект истории?Я не смотрел этот фильм, так что не в курсе. Но я специально уточнил:
Особенно если вообще никак не обыгрывается, а просто дымят, и всё.Если есть какой-то смысл, и это нужно для развития истории, тогда вопросов нет.
как я понял редактор при любом случае, сцены где герои курят, не пропустят. Потому- что он может вылететь с работы.Закон тут не при чём. Каждое произведение имеет свой возрастной ценз, так что если это не детское кино, претензий, по идее, быть не должно.
Сцены курения/бухалова и тд авторы всегда могут обосновать как элемент драматургии, нужный для сюжета - и попробуйте доказать обратное! Не помню точно, но что-то такое в этом самом законе прописано. Так что прямого запрета тут нет.
Но пуганые вороны кустов боятся, и перестраховываются от даже теоретически возможных проблем. И если в данной кинокомпании прописаны такие правила, режиссёр, конечно, не будет переть на рожон - зачем ему это?..
А так-то везде по разному. Некоторые так и вообще перегибают - как фантазии на нормальный сюжетный ход не хватает, так обязательно лепят сцену с пьянкой. Давно заметил такую тенденцию в сериалах. Что-то законов не боятся, и никого не увольняют :)
Вячеслав Киреев
19.04.2019, 02:13
Как я понял редактор при любом случае, сцены где герои курят, не пропустят. Потому- что он может вылететь с работы.
Решает не редактор, решают продюсеры. Продюсеры принимают решение отстаивать курение. кадре перед каналом или нет. На одном из проектов я присутствовал при таком обсуждении. Мы много шутили по поводу того, что пить в кадре можно и людей убивать пачками можно, а вот курить - нельзя. В итоге от курения отказались.
Ещё раз: сцены с курением можно вписать в сценарий, удалить их несложно. Но важно понимать, для чего персонажи курят, почему и зачем. Например, Шерлок Холмс, Мегрэ или Черчилль должны курить - это неотъемлемая часть их образа. На войне могут курить - там каждому солдату выдавалась махорка. Некурящий на войне - это нечто особенное. В остальных случаях надо аргументированно обосновывать.
Нарратор
19.04.2019, 08:16
Кстати, тут споймал себя на мысли, что я ведь не курящий - так у меня и народ в сценариях не курит. Как-то даже в голову не приходило вложить кому-нибудь в рот сигарету.
Кубастос
19.04.2019, 11:54
Кстати, тут споймал себя на мысли, что я ведь не курящий - так у меня и народ в сценариях не курит. Как-то даже в голову не приходило вложить кому-нибудь в рот сигарету.
Тоже не курю. И общество вокруг меня, в основном, не курящее. Но, каюсь, люблю дым (не сигаретный, а вообще дымку) и пар, туман. Правда, в случае с персонажем сыграла необходимость дать ей дурную безболезненную привычку, которая не выходит за рамки нормального. Ну, найдёт себе другую, раз тут такая "петрушка".
Правда, в случае с персонажем сыграла необходимость дать ей дурную безболезненную привычку, которая не выходит за рамки нормального.Я вот думаю, что курение, даже чисто эстетически, может сломать много образов. Просто в них не вписываться - ну странно будет смотреться ботан-недотёпа с бычком в зубах, хотя в жизни таких полно... В кино такие моменты и условности немного более жёсткие, имхо.
Кубастос
20.04.2019, 11:39
Просто в них не вписываться - ну странно будет смотреться ботан-недотёпа с бычком в зубах, хотя в жизни таких полно...
Если ботан-недотёпа пытается подражать кому-то (отцу, например, который его в детстве уничтожал морально с этим самым бычком в зубах), совершая какие-то дурные поступки или чувствует себя так сильнее, то мне было бы интересно за этим наблюдать, а нелепость бы добавила контраста и не естественности, что тоже сыграло бы роль.
Понятное, дело, что сигарета должна быть знаком, связующей ниточкой. Но, честно говоря (боюсь обидеть кого-то из читающих), большинство не особо шарит в тонких сигналах и посылах. Если это сделать слишком ювелирно, большинство не разглядит в этом чего-то важного и не просчитает в этом смысла. Так что, если уж и выдумывать что-то "кудрявое", то с не запрещёнными инструментами.
Кубастос
20.04.2019, 11:43
У нас в РФ вообще всё как-то "в лоб" подаётся, очень грубо. Это и кино касается, и шоу. Думать и разгадывать загадки не хотят люди. Хотят либо поржать, либо порыдать, либо в чужие трусы позаглядывать. Хорошие истории нужны не массовому зрителю.
Вячеслав Киреев
20.04.2019, 13:17
У нас в РФ вообще всё как-то "в лоб" подаётся, очень грубо. Это и кино касается, и шоу. Думать и разгадывать загадки не хотят люди. Хотят либо поржать, либо порыдать, либо в чужие трусы позаглядывать. Хорошие истории нужны не массовому зрителю.
Хорошие истории, которые нужно разгадывать, лежат в книжках. В кино должно быть всё просто и понятно, иначе зритель не будет смотреть кино. Это относится не только к РФ, но и вообще ко всем людям вне зависимости от национальности.
Кубастос
20.04.2019, 13:28
Хорошие истории, которые нужно разгадывать, лежат в книжках. В кино должно быть всё просто и понятно, иначе зритель не будет смотреть кино.
Да, соглашусь!
Но очень грубо всё. Может, проблема в другом. Не знаю. Не хватит пока опыта смекнуть, в чём именно дело.
сэр Сергей
20.04.2019, 21:28
Кубастос,
Да, соглашусь! Но очень грубо всё
Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон. Иначе никак.
Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон. Иначе никак.Да речь немного не о том. Слишком сложные, заумные и запутанные ходы в кино для массового зрителя действительно не нужны. Не потому, что этот зритель тупой. А потому что он смотрит кино с другими целями. Развлечение - интеллектуальное, со смыслом, даже с какой-то образовательной составляющей, но развлечение.
Иначе он просто заскучает и не будет его смотреть. Глубокую философию и тп ему проще в книжках прочитать, чем 2 часа ломать голову, что там хотели авторы до его головы донести, путём визуализации художественного произведения. Вроде это очевидно...
Кубастос
21.04.2019, 11:43
Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон.
Да, ну, что Вы рубите с плеча?
Люди есть разные. Быдло есть. Но далеко не все. Да, и быдло разное бывает. Я иногда тоже быдло, так уж вышло. Но я не смотрю телевизионные передачки вроде "Давай поженимся" или "Пусть говорят". "Жрать дерьмо" можно исключительно по собственному желанию. А тв - коммерция. Раз уж "дерьмо" хорошо продаётся и даёт людям отдыхать и развлекаться - пусть так. Лишь бы на улицы с флагами не шли.
Да, ну, что Вы рубите с плеча?Имелась ввиду общеизвестная позиция продюсеров, а не личное мнение Сэра Сергея :)
Кубастос
21.04.2019, 18:28
Имелась ввиду общеизвестная позиция продюсеров, а не личное мнение Сэра Сергея
А. Да? :)
Ну, продюсеры вряд ли здесь объявляются.
Так что, выходит, я так, просто слюной поплеваться.
Ну, продюсеры вряд ли здесь объявляются.Бывают инкогнито - они шифруются, чтобы графоманы их не затоптали))
АлександрКу
22.04.2019, 18:06
Не знаю как в жизни, но в отношении драм персонажей и героев детектива правило работает очень хорошо...
Смысл правила. У любого мотива действий персонажей есть несколько слоев смысла.
Каждый из слоев смысла открывается одноразовым ключом вопроса "почему?".
Чтобы получить ответ об истинных мотивах человека нужно ответить на вопрос "Почему?" от 3 до 5 раз подряд.
Например; Подруга ГГ хочет шубу.
Первое «почему»: - почему она хочет шубу?
Ответ: потому что хочет всех удивить. Ок...
Второе «почему»: Почему она хочет всех удивить?
Ответ: Потому что хочу, чтобы на неё обратили внимание. Ок.
Третье «почему»: Почему ей нужно, чтобы на неё обратили внимание?
Ответ: Потому что чувствует себя неуверенно в компании подруг.
Четвертое «почему»: Почему она чувствует себя неуверенно?
Ответ: Потому что она никак не может реализоваться, потому что её жизнь остановилась на одном месте.
Пятое «почему»: Почему она не может реализовать себя?
Ответ: Потому что она занимается тем, что мне не нравится. И вообще она хочет детей от друга детства!... А ГГ ей в пятку ...не уперся. В её системе ценностей он такая же статусная вещь как и шуба.
Этот метод хорошо применять при разработке и написании поэпизодника.
На поверхности ( в репликах персонажа) видны только первый и последний слой мотива, которые как бы не связаны между собой
где бешенство матки, и где шуба :)
Заявляем в двух сценах одного персонажа подряд. Далее делаем "подкоп" под истинные мотивы персонажа. "Копаем" поочередно с двух сторон давая ответ на один вопрос "почему" за цену и раскрываем за 3 - 4 сцены.
Таким образом шифровка мотивов персонажа выполняется не "в лоб", а обратным методом "через пять ступенек" с понятными "крючками" и "метками".
Кубастос
22.04.2019, 19:44
Чтобы получить ответ об истинных мотивах человека нужно ответить на вопрос "Почему?" от 3 до 5 раз подряд.
Да!
Этот же приём используется в построении бизнес-управления. Любой хороший руководитель использует данный приём в выявлении причинно-следственных связей при разборе допущенных ошибок, а иногда в прямом смысле выявления "виноватого". В бизнесе это называется "5 шагов "почему".
Абсолютно точно - в построении героев это тоже работает!
Технику "5 шагов" практикую постоянно.
Вроде, так очевидно было применить её и в драматургии, а до меня не дошло.
Спасибо, АлександрКу!
Найти очки на голове - это приятно. :)
Кубастос
25.04.2019, 11:24
Скажите, а сценарист может ставить какие-то условия при продаже сценария? Принимать участие в отборе актёров, например, или спорить с корректировками...? Или он подаёт голос только по команде?
Тетя Ася
25.04.2019, 14:04
Скажите, а сценарист может ставить какие-то условия при продаже сценария?
Может вносить изменения в договор ( не факт что его потом все таки решат заключить), насчет сроков доработки, право на доработку третьими лицами и.тп, что касается непосредственно самого сценария.
Принимать участие в отборе актёров
В качестве совещательного голоса если его об этом спросят.
спорить с корректировками...?
С редактором и режиссером спорить можно, и если Вы обоснуете свою позицию и сумеете убедить в своей правоте, то возможно последнее слово останется за Вами. Хотя последнее слово остается всегда за продюсером, а с ним фиг поспоришь после подписанного договора.
сэр Сергей
25.04.2019, 14:57
Кубастос,
Принимать участие в отборе актёров
Про кастинг добавлю немного...
От конкретных актеров, особенно от тех, кто отобран на главные роли зависит разработка КПП - Календарно - постановочного плана, как правило он привязан к графику занятости главных исполнителей.
Кроме того, КПП привязан к смете расходов бюджета.
Это превращает кастинг в важнейший элемент препродакшена...
Поэтому...
Участие сценариста в кастинге возможно...
В качестве совещательного голоса если его об этом спросят.
Кубастос
25.04.2019, 16:47
право на доработку третьими лицами
Додельники. Самое страшное.
В качестве совещательного голоса если его об этом спросят.
Отвратительно.
последнее слово остается всегда за продюсером, а с ним фиг поспоришь после подписанного договора.
Терпимо. Можно договориться.
От конкретных актеров, особенно от тех, кто отобран на главные роли зависит разработка КПП - Календарно - постановочного плана, как правило он привязан к графику занятости главных исполнителей.
Привлекают медийных, кто кассы лицом собирает.
Потому что истории слабые - такими кассу не вытащить.
Я за новых актёров всегда! Мало талантливых. Кто речь коверкает на английское произношение, что противно слушать; кто орёт и слёзы давит вместо того, чтобы играть; кто-то в одной короне в каждый фильм... На кой хер такие актёры?
:doubt: Кажется, я больше не хочу писать кино. :)
А если я пришлю сценарий и не захочу продавать (не приму условия договора), мой сценарий просто перепишут и выдадут свою полуфабрикатную версию, да?
сэр Сергей
25.04.2019, 17:03
Кубастос,
Я за новых актёров всегда! Мало талантливых.
Дорогой сэр... Это для вас, вместо комментария...
https://www.youtube.com/watch?v=4XqwA8WxEn8
Кубастос
25.04.2019, 17:22
Дорогой сэр... Это для вас, вместо комментария...
Когда он про книжку начал со списком актёров неизвестных, такое ощущение было, что о моей говорит. :happy: Импульсивность - наше всё! Ленивый у нас народ, однако. Всё делают до половины.
Сергофан
25.04.2019, 17:30
Я за новых актёров всегда! Мало талантливых. Кто речь коверкает на английское произношение, что противно слушать; кто орёт и слёзы давит вместо того, чтобы играть; кто-то в одной короне в каждый фильм... На кой хер такие актёры?
Не всегда это вина актеров. Режиссеры и продюсеры любят эксплуатировать один и тот же образ. Для них это удобно. Они знают, что придет актер и сыграет в заданном типаже.
Хотя, наверное, не все тут гладко. Смотришь американские фильмы и сериалы. Даже не самые топовые (третьего эшелона). Там даже дети играют так, что в России не каждый взрослый сыграет. Американская актерская школа сразу чувствуется. А мы свою разбазарили. Хотя когда-то были впереди планеты всей.
АлександрКу
25.04.2019, 18:29
Скажите, а
сценарист может ставить какие-то условия при продаже сценария?
Ставить не может. Во всяком случае пока Сценарист не стал шоуранером или со-продюсером проекта. Вам бы свои права (которых по факту очень мало) - отстоять.
Приготовьтесь для таких случаев обзавестись своим юрист-консультантом и приготовьте от 100-200$ (5-10 т.р) чтобы заплатить за вычитку договора (поиск подлянок и подводных камней в этом договоре).
Вообще осознание боссами к/к, что у сценариста есть юрист, которого на мякине не проведешь, и с которым он приедет подписывать договор, не то чтобы сильно влияет на переговоры, но разговаривать с вами начинают другим тоном.
спорить с корректировками...?
Опять же лучше поруить эту не благодарную работу юристу. Он громоотвод, который весь негатив и конфликтную составляющую переговоров возьмет на себя. Вы останетесь мягким пушистым и весь в белом.
Принимать участие в отборе актёров, например,
Только в том случае если ы написали студенческую котороткометражку и одним из условий благодарности за вашу работу поставили ваше пассивное участие в отборе актёров.
Со студией этот фокус не пройдет. Лучше принестина переговоры распечатку библии персонажей, с хорошо расписанными карточками персонажей, их мотивацией, образом мышления, привычками и фотками ваших актеров.
Этот документ сильно повысит вас в глазах студии, а режиссер и кастинг-директор будут вам благодарны.
Эффект от подсадных фотографий как правило почти нулевой, но замену вашим кандидатам ищут очень похожую по типажу. А если каст-директору будет лень искать, он как минимум может вызвать ваших протеже на пробы.
Или он подаёт голос только по команде?
Продакшен увы не последняя инстанция.
Есть еще юристы канала, которые могут заставить студию перезаключить с подписанный с вами договор и/или заключить кучу доп соглашений (со мной так было дважды).
И редакторы канала с которыми вы опосредовано (через редактора и продюсера студии) будете воевать и спорить до нервного тика.
Татить душевную энергию на этот дурдом очень быстро надоест, и вы как все будете "поддавать голос только по команде", и нехотя. А переговоры по телефону заканчивать комментарием - "отье###сь".
сэр Сергей
25.04.2019, 18:37
Сергофан,
Не всегда это вина актеров.
И зачастую совсем не актеров... Если режиссер не работает с актерами (а это, к сожалению, нередко), то подтверждается известная истина - Bad acting is bad directing
Американская актерская школа сразу чувствуется.
Bad acting is bad directing... Хотя и актерская школа, основы котрой создал Михаил Чехов...
З.Ы. Что потрясающе, но и основы современных французской и британской актерских школ так же создали русские...
Наша актерская школа споткнулась на Станиславском. Из него сделали икону. Но это пол беды.
Беда в том, что в постперестройку ушли мастера-падагоги, владеющие этой иконой...
И теперь, говоря по-украински, маемо тэ що маемо...
Кубастос
25.04.2019, 20:02
Вам бы свои права (которых по факту очень мало) - отстоять.
А потом спрашивают, почему кино - говно, а все специалисты валят за бугор...
Приготовьтесь для таких случаев обзавестись своим юрист-консультантом
А у нас такие есть?
Лет 5-6 назад, помню, тоже была необходимость защищать интеллектуальные права. Нашёлся один, и тот "между прочим".
разговаривать с вами начинают другим тоном.
А какой след в дальнейшей совместной работе оставляет этот тон?
Только в том случае если ы написали студенческую котороткометражку и одним из условий благодарности за вашу работу поставили ваше пассивное участие в отборе актёров.
Актёров выбирают сами, сценарии меняют по усмотрению, мнение сценариста не учитывают, ещё и на*бать - почти обязанность. Что с этими кино-людьми не так?
В постановке шоу как минимум "Спасибо!" скажут сценаристу, если тот будет подсказывать и с режиссёром обмениваться объятиями. А лучше вообще самому написать и поставить... Это уже, кто на что горазд.
Лучше принестина переговоры распечатку библии персонажей, с хорошо расписанными карточками персонажей, их мотивацией, образом мышления, привычками и фотками ваших актеров.
Это запросто. Но ведь не факт, что сыграет роль?
Этот документ сильно повысит вас в глазах студии, а режиссер и кастинг-директор будут вам благодарны.
Эффект от подсадных фотографий как правило почти нулевой, но замену вашим кандидатам ищут очень похожую по типажу.
Жесть как она есть!
Есть еще юристы канала, которые могут заставить студию перезаключить с подписанный с вами договор и/или заключить кучу доп соглашений (со мной так было дважды).
Циркачи!
Татить душевную энергию на этот дурдом очень быстро надоест, и вы как все будете "поддавать голос только по команде", и нехотя. А переговоры по телефону заканчивать комментарием - "отье###сь".
Да, нах мне такое кино не впёрлось (пардон)!
Если режиссер не работает с актерами
А чё он тогда делает?!
Кубастос
25.04.2019, 20:06
Просто взяли и раздавили правдой всякую веру в профессионалов кино-продакшена...
:doubt:
Пожалуй, как тот самый "дурак", что учится на своих ошибках, попробую разок что-то предложить. А потом столкнусь с тем, о чём вы написали, и пойму, что не хочу писать истории, которые обречены на криповое насилие.
АлександрКу
25.04.2019, 21:06
А у нас такие есть?
Лет 5-6 назад, помню, тоже была необходимость защищать интеллектуальные права. Нашёлся один, и тот "между прочим".
Есть. И искал я его, не долго (3 дня ВКонтакте шерстил по пофильным группам).
Главное правильно поставить задачу. Вам не нужны "зубры", вы же не суд собираетесь выигрывать. Вам нужен человек умеющий торговаться используя юридический язык, и имеет богатую практику мировых соглашений.
Я предложил следующую схему сотрудничества.
5 т.р за вычитку договора и комментарии к нему.
5 т.р за участие в переговорах и исполнения роли "громоотвода",
Если переговоры пройдут, успешно в сумме я заплачу 10% от того что удастся приплюсовать к сумме контракта.
В итоге мне позвонила девушка - помощник адвоката 23 лет, с неполным высшим. Поговорив с ней я понял что она имеет в 100 раз больше опыта ведения переговоров чем у меня, и законах она разбирается не хуже, чем её дипломированные коллеги.
А какой след в дальнейшей совместной работе оставляет этот тон?
Если кратко - по результатам переговоров ценник за серию мне подняли на 15 т.р. (+240 т.р к контракту) Убрали пару кабальных пунктов, и смягчили условия по срокам. Сиквелы и приквелы пишу исключительно я. Соавтора я выбираю сам, а не соглашаюсь на того, которого мне навязывала студия.
Все "торги" и тактику ведения переговоров, разрабатывала она, я лишь поигрывал и выполнял её инструкции.
Считаю что свою работу мой юрист сделал на отлично. :)
Актёров выбирают сами, сценарии меняют по усмотрению, мнение сценариста не учитывают, ещё и на*бать - почти обязанность. Что с этими кино-людьми не так?
Продюсер всегда будет делать поправку на то что в новичок в индустрии, только в тех случаях когда ему выгодно и можно хорошо проехаться на горбу вашего не знания.
Увы, такова est la vie. И факт что вашем договором занимаетесь не ы сами ваш юрист (даже если вы сами разбираетесь в нюансах законодательства не хуже юриста) говорит, что вы не фантик.
Исключение, если вы Сценарист с большой буквы "С", весь из себя заслуженный, и вас требует нанять канал. У вас за плечами сотни таких переговоров. Вас тупо уговаривают, а вы выторговываете себе условия.
Это запросто. Но ведь не факт, что сыграет роль?
Один из козырей в переговорах (скажем так элемент презентации вашей истории продюсеру) и показатель того насколько глубоко вы проработали тему.
Да, нах мне такое кино не впёрлось (пардон)!
Как это верно, Ватсон. :)
Кубастос
25.04.2019, 21:25
Вам нужен человек умеющий торговаться используя юридический язык, и имеет богатую практику мировых соглашений.
А. Ну, такие у меня имеются.
Считаю что свою работу мой юрист сделал на отлично.
Здорово! Значит, так и нужно действовать. Возьму с Вас пример, если дело сыграет.
Кубастос
25.04.2019, 21:30
Один из козырей в переговорах (скажем так элемент презентации вашей истории продюсеру) и показатель того насколько глубоко вы проработали тему.
А потом, в конце концов, убийцу-каннибала сыграет "Полицейский Петров" или "Камон, Козловский же"! :)
Кубастос
25.04.2019, 21:37
Соавтора я выбираю сам, а не соглашаюсь на того, которого мне навязывала студия.
А можно вообще без соавтора?
Плохо мне от них становится.
АлександрКу
25.04.2019, 21:51
А можно вообще без соавтора?
Плохо мне от них становится.
Студия не работавшая в автором, почти никогда не впишется в проект, если у этого автора нет соавтора, которого студия хорошо знает. (боятся что автор не потянет проект и на выходе будет пшик)
Второй-третий проект возможно дадут написать и без соавтора.
Первый - никогда. Особенно если фильмография автора не впечатляет.
Кубастос
25.04.2019, 21:58
Студия не работавшая в автором, почти никогда не впишется в проект, если у этого автора нет соавтора, которого студия хорошо знает. (боятся что автор не потянет проект и на выходе будет пшик)
Второй-третий проект возможно дадут написать и без соавтора.
Первый - никогда. Особенно если фильмография автора не впечатляет.
Все 8 серий сериала если будут готовы, чего выкаблучиваться?
А фильмография - дырка от бублика, конечно, как же ещё с такими запросами, блин...
Тетя Ася
25.04.2019, 22:01
А можно вообще без соавтора?
Если есть готовый мувик, требующий минимальной редакторской доработки т.е. практически полностью устроивший и кк и канал.
Также если давно работали с компанией на сериальных проектах, а теперь предлагаете нечто свое, в компании вас знают как адекватного автора, умело и быстро исправляющего недостатки, указанные продюсером и редактором.
Кубастос
25.04.2019, 22:03
Если есть готовый мувик, требующий минимальной редакторской доработки т.е. практически полностью устроивший и кк и канал.
А если тут - да. А тут...
если давно работали с компанией на сериальных проектах, а теперь предлагаете нечто свое, в компании вас знают как
... нет?
Тетя Ася
25.04.2019, 22:09
А если тут - да.
Если это твердое "да" не только от Вас, но и от продюсера с редактором, то ДА! Особенно если понравился ваш стиль и виден профессионализм.
Кстати возможен также вариант, когда сценарий по каким-то причинам не берут, но приглашают поработать в идущих проектах. Тогда будете знать и кухню, и требования с предпочтениями данной компании.
Кубастос
25.04.2019, 22:15
возможен также вариант, когда сценарий по каким-то причинам не берут, но приглашают поработать в идущих проектах. Тогда будете знать и кухню, и требования с предпочтениями данной компании.
Как сложно всё, однако.
А если я не хочу работать над текущими проектами, потому что они мне не симпатичны? :)
P.S.Идите лесом тогда, да? А то, смотрите на этих сценаристов-самоучек! Ходют тут всякие, форумы топчуть.
АлександрКу
25.04.2019, 22:16
Все 8 серий сериала если будут готовы, чего выкаблучиваться?
Если бы писали роман или книг, это было бы гуд. А так - вы создали головняк для редактора студии на 450 стр. Вагную минимум 1/3 ему не понравиться, и еще 1/2 забракуют редакторы канала код вы исправите 1/3 редактора студии. этот процесс повторится от 3х до 12 раз.
Поверьте мне на слово, у вас отобьют всякое желание подавать голос. Вы во сне будете молится о том, чтобы закрыть этот договор, пол годика отдохнуть от писанины.
Тетя Ася
25.04.2019, 22:17
А если я не хочу работать над текущими проектами, потому что они мне не симпатичны?
Откажитесь. Я ж говорю, про случай, довольно частый, когда стиль автора нравится, а сценарий не берут. А если берут,то тут понятно дело не до других проектов, с тем что взяли правками задолбают.
Кубастос
25.04.2019, 22:25
А так - вы создали головняк для редактора студии на 450 стр.
Это уже его проблема.
Поверьте мне на слово, у вас отобьют всякое желание подавать голос.
Может, оно к лучшему? Пойду искать выходы за бугор.
Вы во сне будете молится о том, чтобы закрыть этот договор, пол годика отдохнуть от писанины.
Я так давно пишу... Прям с дет. садового горшка. Вообще ни разу не хотелось отдыхать от "писанины". А, вот, от бредовых правил и от гнусных людей - это да.
Кубастос
25.04.2019, 22:34
Что важно: я не выступаю против правил вообще, я сторонник структурного и планового действия и очень высоко ценю механизмы. Когда команда действует согласовано в определённых устойчивых рамках со статистическим выходом в положительный результат - это отлично. Так и нужно. Но такой бред, как снимать кино по сценарию автора без учёта его мнения в выборе актёров - это абзац!
снимать кино по сценарию автора без учёта его мнения в выборе актёров - это абзац!А оно надо большинству авторов, которым бы один материал сдать в срок, и начать писать/продвигать другой - заниматься ещё и работой режиссёрской команды? Это их хлеб, они этому специально обучены, баба с возу, ну вы поняли.
Тысячи актёров были назначены на роли совершенно без учёта мнения сценаристов, отлично сыграли, и никто не парился. По-моему, вы придумали лишнюю проблему - ибо автор и так своё видение исполнения роли выражает. В сценарии. Разве этого мало? :)
Нарратор
26.04.2019, 08:01
Но такой бред, как снимать кино по сценарию автора без учёта его мнения в выборе актёров - это абзац!
То есть, вы писали ваш сценарий, представляя на месте персонажей уже конкретных господ артистов? Тогда, поздравляю - в вашем сценарии нет Шерлока Холмса, доктора Ватсона и профессора Морриарти (грубо говоря), там есть Петров, Козловский и Меньшиков, в одеждах 19-го века. Ибо, древняя сценарная мудрость гласит: пиша сценарий, представляешь артиста в той или иной роли? Значит и напишешь артиста, а не героя повествуемой истории.
Вячеслав Киреев
26.04.2019, 09:05
Но такой бред, как снимать кино по сценарию автора без учёта его мнения в выборе актёров - это абзац!
Пару раз я присутствовал на подборе актёров в Москве и Петербурге.
В Москве мне сразу сказали, что главных героев утверждает телеканал, актёров вторых и третьих ролей мне показали с вариантами. Я показал кто мне нравится, к счастью, мнение совпало с мнением кинокомпании. Собственно, мне их показали, чтобы я лучше понимал кто сниматься будет, чтобы учитывал это в сценарии.
В Петербурге присутствовал при том, как режиссёр утверждает новых актёров на роль в очередную серию. Он стоял, перебирал фото, которые ему подсунули из отдела кастинга:
- Так, эта дура, эта зажатая, у этой ноги кривые, эта пьёт и понтуется. Вот этих двух приводите, будем определяться.
Мораль: сценарист не знает возможности и особенности актёров. Он не тот человек, который должен делать выбор.
На одном проекте, который был утверждён, согласован и уже вовсю снимался, мне вообще сказали: одну тётю надо ввести в сериал, и чтобы в каждой серии светилась. Спрашиваю: Как она выглядит, молодая или старая, красавица или уродина?
Ничего не знаем, есть только имя.
Четыре серии тётя болталась, как дерьмо в проруби, потому что никто не знал что с ней делать, потом родили для неё сюжетную линию и незадолго до финала красиво убили.
Бывает и так.
Пусть каждый занимается своим делом, а для полного контроля проекта нужно заработать себе статус шоураннера.
Кубастос
26.04.2019, 12:31
А оно надо
Ну, тут дело каждого.
Мне важно. Я всегда принимаю участие в постановках (и это, повторюсь, правильно и приветствуется), чтобы всё было так, как написано в сценарии.
Тут ведь дело не в "Хочу, вот, такого!" или "Пусть будет этот!". Это всё должно быть из сценария понятно, какой он, этот самый... А речь о контроле. Сценарист контролирует (!), чтобы ничего не ушло, что важно; чтобы ничего не осталось без внимания; чтобы не изменили, не перепутали, не испортили. В моей деятельности это случается постоянно. Есть даже люди, хорошо понимающие свет, звук, но очень дыряво читают текст, что-то упускают. Для того и есть сценарист. Не для того, чтобы учить режиссёра делать свою работу. А, чтобы быть "на подхвате", помочь ничего не упустить.
Тысячи актёров были назначены на роли совершенно без учёта мнения сценаристов, отлично сыграли, и никто не парился.
Ключевые слова - "никто не парился".
По-моему, вы придумали лишнюю проблему - ибо автор и так своё видение исполнения роли выражает.
Не знаю, почему это проблема...
Кубастос
26.04.2019, 12:34
То есть, вы писали ваш сценарий, представляя на месте персонажей уже конкретных господ артистов?
Нет, конечно.
Я, может, и новичок, но не до такой же степени.
Тем более я за новые лица. Как же их увидеть-то до того, как они найдены?
Речь о типажах, речи, игре.
Если актёр говорит по-русски на английский манер, меня крючит! Не понимаю, что это за пафос такой. Или, когда "Я тебя люблю!" - это продирающие вопли. Об этом речь.
Кубастос
26.04.2019, 12:38
Мораль: сценарист не знает возможности и особенности актёров. Он не тот человек, который должен делать выбор.
Пусть каждый занимается своим делом, а для полного контроля проекта нужно заработать себе статус шоураннера.
Кажется, мне всё стало понятно.
Надо снимать свои фильмы самостоятельно.
Нарратор
26.04.2019, 12:53
Сценарист контролирует (!), чтобы ничего не ушло, что важно;
С этим спорования нет. Сейчас худо-бедно, помаленьку-потихоньку, черепаховыми шагами, но таки возвращается понимание, что сценарист на съёмочной площадке всё же нужен.
У сценариста может быть и совещательный голос при подборе господ артистов. Но, перетягивать одеяло на себя вам точно никто не даст. Хотя бы потому, что:
сценарист не знает возможности и особенности актёров.
Конечно, если режиссёр хочет взять на роль Джеймса Бонда - Вуди Аллена, то имеет смысл колотить во все колокола. Но, в целом, если уж сценариста допустили до съёмочного процесса - его задачей будет следить, чтоб выбранный артист справился с прописанной задачей. А не браковать его на стадии фотографий, потому, что "я не такого себе представлял". Руководство Ленфильма и в кошмарном сне не могло представить 100% украинского актёра Брондукова в роли англичанина, лондонца, ментовского инспектора Лестрейда. А вот поди ж ты.
сэр Сергей
26.04.2019, 13:09
Кубастос,
Это всё должно быть из сценария понятно, какой он, этот самый... А речь о контроле.
У нас в театре, когда-то поставили спектакль "Тот первый день". Там действие происходило в Берлине в мае 45-го. Был эпизод с Гитлером.
На роли были два актера - один потрясающе похож на фюрера, особенно в гриме, другой - дядя Женя, как мы его называли, ни черта не был похож, даже в гриме.
Только первый был актер нулевой и не смотря на портетное сходство, зитель плевался, а когда выходил дядя Женя - вера у зрителя была, практически, абсолютной...
Кубастос
26.04.2019, 13:15
Но, перетягивать одеяло на себя вам точно никто не даст.
Соглашусь на все 100%. Одеяло перетягивать - дело не профессиональное и не благодарное. Всё таки, и работа командная, и режиссёр со сценаристом не взаимозаменяемы.
если уж сценариста допустили до съёмочного процесса - его задачей будет следить, чтоб выбранный артист справился с прописанной задачей. А не браковать его на стадии фотографий, потому, что
Не. Ну, "хочухолки" уже совсем детский сад, желание уровня хобби.
Кубастос
26.04.2019, 13:21
Только первый был актер нулевой и не смотря на портетное сходство, зитель плевался, а когда выходил дядя Женя - вера у зрителя была, практически, абсолютной...
Ну, это уже гримёры должны постараться для дяди Жени. Одним лицом Гитлера не сделать. Проще уж грим нанести. Хотя... Тут уже в организации проблемы. Но надо уметь.
P.S. Бутафоры - отдельная каста людей. Приходится с ними мне мучиться периодически. Особенно, когда их нужно к моим технарям стыковать. Вот, начинается тогда веселье...
Кубастос
26.04.2019, 19:39
Вагную минимум 1/3 ему не понравиться, и еще 1/2 забракуют редакторы канала код вы исправите 1/3 редактора студии. этот процесс повторится от 3х до 12 раз.
Можно попросить тут чуть подробнее разжевать?
По какой причине не нравится 1/3 редакторам: ошибки, шаблоны, "просто не нравится" или что имеет место быть при определении "этому не быть, того не миновать"? Надеюсь, это не "имитация бурной деятельности" и этот редакторский шаг имеет обоснованность.
1/2 блокируется редакторами канала. Это юридическая какая-то часть работы типа цензуры и прочего или что это за отбор?
Почему этот процесс повторяется от 3 до 12 раз?
Структура вообще какая здесь, откуда такая жесть?
Это ведь напрасная трата времени. Почему нельзя задать сразу установку, что не прокатит, а что принимается?
Тетя Ася
26.04.2019, 20:14
По какой причине не нравится 1/3 редакторам
Очень часто просто по техническим и финансовым. Для Тв принято снимать очень дешево. Так же будут требовать вписать в определенный формат, принятой студией и считающийся правильным ( надо н% экшна, н % соплей, выделить ярче любовную или иную линию и.т.п). Придется подсокращать одни и дописывать другие сцены. + наверняка будут и реальные ошибки, связанные с незнанием или устаревшим знанием определенной специфики ( полицейской, медицинской, бюрократической) и.т.п.
Это юридическая какая-то часть работы типа цензуры и прочего или что это за отбор?
Вообщем да, чаще всего цензурная. А политика канала меняется вместе с линией партии ( а чего-то это ГГ разведен, у нас установка на семейные ценности. и.т.п).
Почему нельзя задать сразу установку, что не прокатит, а что принимается?
Такие установки есть ( про курение в кадре в этой ветке уже обсуждали), но также есть и меняющиеся тренды, в которые надо вписаться.
Кубастос
26.04.2019, 21:09
надо н% экшна, н % соплей, выделить ярче любовную или иную линию и.т.п
а чего-то это ГГ разведен, у нас установка на семейные ценности. и.т.п
Вот, так и губится атмосферный шарм...
Надеюсь, платформы обойдут ТВ. Иначе так и будет этот "крутите барабан" со своими жёванными историями процветать.
Иначе так и будет этот "крутите барабан" со своими жёванными историями процветать.Конечно, будет. Ничего тут кардинально не изменится, гарантия 100%. Назовите 1 причину, по которой вдруг все каналы возьмут другой курс? Если больше - лучше. Ну, ничего ведь не происходит просто так :)
Студия не работавшая в автором, почти никогда не впишется в проект, если у этого автора нет соавтора, которого студия хорошо знает. (боятся что автор не потянет проект и на выходе будет пшик)
Второй-третий проект возможно дадут написать и без соавтора.
Первый - никогда. Особенно если фильмография автора не впечатляет.
Бред. Ни разу не предлагали соавтора. Если не будете справляться проект просто отдадут другим. Полностью. Но это будет дороже, а значит невыгодно.
Также если давно работали с компанией на сериальных проектах, а теперь предлагаете нечто свое, в компании вас знают как адекватного автора, умело и быстро исправляющего недостатки, указанные продюсером и редактором.
Или вы стоите так дешево, что они готовы рискнуть )
Может, оно к лучшему? Пойду искать выходы за бугор
Надеюсь вы в совершенстве владеете английским и готовы приехать в Америку/Канаду/Австралию для работы в сценарной группе. Но если в Америку, то вы еще и член гильдии сценаристов Америки, конечно )
Поверьте, там все еще сложнее. И каждый бармен - сценарист )
- Так, эта дура, эта зажатая, у этой ноги кривые, эта пьёт и понтуется. Вот этих двух приводите, будем определяться.
Мораль: сценарист не знает возможности и особенности актёров. Он не тот человек, который должен делать выбор.
Скажу больше. Имел неосторожность предложить двух актеров. Они играли в моих сериалах и мне понравилось. На меня посмотрели как на идиота. Оказалось - один наркоман, второй уже полный алкаш. И с ними никто из знающих их режиссеров-продюсеров работать не согласны. Откуда сценаристу это знать?
Сценарист контролирует (!), чтобы ничего не ушло, что важно; чтобы ничего не осталось без внимания; чтобы не изменили, не перепутали, не испортили.
Вы путаете. Это работа не сценариста, а продюсера. Или шоуранера, которых у нас почти и нет. Становитесь шоуранером - контролируйте.
Кубастос
27.04.2019, 01:59
Надеюсь вы в совершенстве владеете английским и готовы приехать в Америку/Канаду/Австралию для работы в сценарной группе.
Нет. Я про шоу. Кино не стану больше писать, если здесь мимо. Хотя.. Может, в стол и буду (на меня это похоже).
Кубастос
27.04.2019, 01:59
Или шоуранера, которых у нас почти и нет.
А почему у нас таких нет?
Продюсеры тоже куда-то мимо листка читают порой.
P.S. Знаете, мои частые заказчики пишут мне такие письма: "... не хотели сценариста, написали сами, что дальше делать - не знаем, помогите всё исправить." Вот, так происходит, когда каждый хочет прикоснуться к "святому творчеству", потому что иллюзиями думает, что внутри него тоже дремлет то ли сценарист, то ли художник... Вот, продюсеры (я, как пиарщик по образованию с уклоном в это самое), напоминают мне порой моих заказчиков. Деньги есть, а дальше можно самовыражаться, пробовать и ковырять до крови. А дальше пусть разбираются сами...
По какой причине не нравится 1/3 редакторам: ошибки, шаблоны, "просто не нравится" или что имеет место быть при определении "этому не быть, того не миновать"? Надеюсь, это не "имитация бурной деятельности" и этот редакторский шаг имеет обоснованность.
Да. Им платят за количество правок ))))
Ну и, как правило, редактор - дефачка, которая нифига не понимает в жанре и жизни. Редактор канала не совсем дефачка и неплохо разбирается в бутиках, косметике и машинах. И в мелодрамах, конечно. И знает, что зрители - идиоты.
Почему этот процесс повторяется от 3 до 12 раз?
У вас в договоре прописано количество драфтов. Меньше бывает редко. Больше бывает часто )
Это ведь напрасная трата времени. Почему нельзя задать сразу установку, что не прокатит, а что принимается?
Потому что пока вы не напишите никто не увидит качества. И будете вы перерабатывать, пока всех не устроит результат.
Нет. Я про шоу. Кино не стану больше писать, если здесь мимо. Хотя.. Может, в стол и буду (на меня это похоже)
Ну, о шоу знаю... ровным счетом ничего ) Может и прокатит.
А почему у нас таких нет?
Продюсеры тоже куда-то мимо листка читают порой
Потому что шоуранер это. по сути, креативный продюсер. Думаете он так просто отдаст свое место и свои деньги? )
Кубастос
27.04.2019, 02:08
И знает, что зрители - идиоты.
Зрителя имеют, как хотят. А он и не прочь. Ну, что с этими русскими, водка - матрёшка - медведь - балалайка, не так?!
Кубастос
27.04.2019, 02:11
Думаете он так просто отдаст свое место и свои деньги? )
Я вообще уже думать перестаю, по-моему.
Здесь и думать-то нет возможности. Только сиди да хвостом виляй.
Кубастос
27.04.2019, 02:14
Думаете он так просто отдаст свое место и свои деньги? )
Вот, оно!
Всегда надо отвоёвывать какое-то место, чьи-то деньги. Почему нельзя относиться к профессии сценариста с уважением, как к любой другой? Делают из кинопроизводства какой-то анонимный кружок закомплексованных воров.
Зрителя имеют, как хотят. А он и не прочь. Ну, что с этими русскими, водка - матрёшка - медведь - балалайка, не так?!
Да все так. Продюсеры (когда тебя уже знают) прямо так и говорят - мы снимает для идиотов.
Почему нельзя относиться к профессии сценариста с уважением, как к любой другой? Делают из кинопроизводства какой-то анонимный кружок закомплексованных воров.
Ну креативные продюсеры и в США были. И шоуранеры, к слову, выросли из них. И тут дело еще и в ответсвенности. Сценаристы ее не несут А шоуранеры - первые в списке. Провал сериала это провал шоуранера с возможностью долго искать работу. Вот только у нас провалов нет, поскольку все зарабатывают на производстве, а не на прокате )
А так-то шоуранер это человек с очень большим опытом и багажом успешных проектов, а не кто захотел.
Кубастос
27.04.2019, 02:29
мы снимает для идиотов
Это печально. Но идиотам нравится. :)
И тут дело еще и в ответсвенности. Сценаристы ее не несут А шоуранеры - первые в списке. Провал сериала это провал шоуранера с возможностью долго искать работу.
Правильно. А за что ещё шоуранеру отвечать, за горячую пиццу? Это его работа и есть - не допустить провала продукта.
Но тут важно помнить, что со закрытыми глазами маяк не найдёшь! Шоуранеру нужно отдавать "руль".
Правильно. А за что ещё шоуранеру отвечать, за горячую пиццу? Это его работа и есть - не допустить провала продукта.
Но тут важно помнить, что со закрытыми глазами маяк не найдёшь! Шоуранеру нужно отдавать "руль"
У нас этим занимаются продюсеры. Но руль, все равно, у канала. Прод.сер продакшена может быть полностью солидарен со сценаристом, но сделает как скажут. Собственно так везде.
Кубастос
27.04.2019, 10:43
Раз все тузы у канала, почему бы тогда не отправлять работы сразу в редакторский отдел канала? Многие вопросы решились бы куда скорее. А кинокомпания припечатывалась бы уже под продукт. Или у них нет времени заниматься отбором и проработкой заявок?
Нарратор
02.05.2019, 14:47
Пойду искать выходы за бугор.
Специально для вас вот: Мнение: «Игра престолов» интересует фанатов сильнее, чем авторов сериала https://dtf.ru/cinema/48682-mnenie-igra-prestolov-interesuet-fanatov-silnee-chem-av***ov-seriala?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Суть статьи в том, что и за бугром режиссёрам, сценаристам, продюсерам и прочим шоураннерам глубоко ххарк-тьфу на логику, здравый смысл, и даже литературный первоисточник. Главное, чтоб картинка была эффектная!
Сергофан
02.05.2019, 15:42
Главное, чтоб картинка была эффектная!
Проблема в том, что шоураннеры ИП вынуждены постоянно повышать ставки. А когда ты делаешь это бесконечно, очень велик риск скатиться в бред.
Я посмотрел 5 сезонов ИП. Мне понравилось. Это действительно эффектное зрелище. Но не стоит переоценивать этот сериал. Окончательно я это понял после жертвоприношения Ширен.
Кубастос
04.05.2019, 13:13
Специально для вас вот: Мнение:
Я про шоу.
В кино попробуюсь разок (попробовать в любом случае надо) и здесь, в РФ. Не получится - не буду больше, думаю. Разве что "в стол" ради развития.
А вообще, большинство сценаристов зациклились на кино. Есть множество отраслей, где сценаристы гораздо больше значат, где их работа - главное начало всего. Денег там не меньше.
Так что я уж точно не буду биться лбом в пороги странных кинокомпаний, которые заинтересованны больше в самореализации, чем в хороших историях.
Да, собственно мне интересны только 3-4 компании. СТВ, конечно, в первую очередь. А дальше будет видно.
Кубастос
04.05.2019, 13:23
Главное, чтоб картинка была эффектная!
Кстати, у нас обратная проблема. Делать эффектные картинки (именно внутри действия, не в графической части) у наших плохо выходит.
Всё таки, кино - то же развлечение, что и шоу (в Америке сериалы, кажется, так и именуют - "шоу"). И делать красиво и эффектно надо любую историю. А у нас, в основном, между историей и эффектами космический разрыв. Есть либо то, либо другое.
Эйнштейн
04.05.2019, 13:41
Специально для вас вот: Мнение: «Игра престолов» интересует фанатов сильнее, чем авторов сериала https://dtf.ru/cinema/48682-mnenie-igra-prestolov-interesuet-fanatov-silnee-chem-av***ov-seriala?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Суть статьи в том...
Нуу, это не суть, это ваша интерпретация.
Там автор половину статьи предъявляет шоураннерам ИП претензии, не понимая, что их киношный Бравос не такой, как в книгах.
Это вы, наверное, ещё фанатские вопли про Азор Ахая не видели - там фанаты вообще всех жечь напалмом готовы, когда поняли, что этой сюжетной ветки из книги вообще нет в сериале. :happy:
Проблема в том, что шоураннеры ИП вынуждены постоянно повышать ставки.
Мне кажется проблема в том, что за 10 лет работы над одним проектом можно и устать :)
Плюс, безусловно, вопрос адаптации. Знай они наперёд, что Мартин за восемь лет и одну из двух книг не закончит и оставит их самих расхлебывать это водоворот сюжетных линий, они бы поубивали половину оставшихся персонажей ещё раньше или пошли бы совсем другим путём.
Сергофан
04.05.2019, 14:47
Мне кажется, искать логику в произведении, которое стало важным мультикультурным событием во всем мире уже изначально дело неблагодарное. Это какое-то сумасшествие. ИП - феномен массовой культуры. Не думаю, что скоро появится сериал, который сможет приблизиться к популярности ИП.
При этом ИП нельзя поставить в один ряд с такими сериалами как "Клан Сопрано" и "Во все тяжкие. Хотя в ИП поначалу был довольно революционный нарратив.
В комментах к той же статье размышляют: почему Арья, а не Бран завалила ключевого антагониста. Многие пиняют на нестыковки 3 серии. Дескать, не видят логики. Вы не думали, что это могло быть сделано намеренно?
Не буду утверждать однозначно, но на мой взгляд, все ключевые финальные решения в ИП принимают не столько шоураннеры, сколько сам канал и его маркетологи. Но маркетологи руководствуются совсем другой логикой. И, надо сказать, дело они свое знают. "Нетфликс" выпускает сериалы в каком-то нереальном количестве, но все говорят о проектах HBO. Сейчас ИП, до этого был "Неверленд" и "Настоящий детектив".
Правильно, что они не прогнулись под стриммеров. Хотя вроде как новое руководство все таки жаждет превратить HBO в супермаркет типа "Нетфликса".
Powered by vBulletin