Просмотр полной версии : Как написать мелодраму?
Татьяна Гудкова
24.05.2007, 13:36
Тема для мелодрам и мыльных опер любой продолжительности :)
Татьяна Гудкова
24.05.2007, 14:56
Нора, теперь не могу найти рекомендации, как писать мелодрамы :) На днях были, я помню :)
Мы случайно их загнали в Кинофонтастику... кажется :doubt:
Щас еще раз напишу.
Существует определенная схема, которая больше нравится зрителям.
Схема должна быть примерно такой:
1. Главные герои либо враги, либо между ними существует препятствие или тайна.
2. ГГ ругаются, сорятся или держаться на расстоянии.
3. Случайные встречи. Например: один спасает дугого или оказывает помощь.
4. Появляется симпатия. Главные герои видят друг в друге хорошие черты.
5. Влюбленность. Начинается сближение. Взгляды, вздохи, страсный порыв... и т.п.
6. Кто-то третий раскрывает тайну, либо один из ГГ сам случайно раскрывает тайну. (где-то на 90 % сценария)
7. Между ГГ возникает препятствие. Они "разбегаются".
8. ГГ находят выход из положения и несутся навстречу любви. Хеппи енд.
Еще я поняла, что надо бы побольше серьезных, неожиданных жизненных поворотов... типа: муж изменяет с любовницей, уволили с работы, осталась без жилья. Чем жалостливее, тем лучше. :yes:
Я лично люблю использовать любовные четырехугольники (да, да, именно четырехугольники), тогда накал страстей есть и сюжетная линия жирная получается. :pleased:
Татьяна Гудкова
24.05.2007, 18:54
Вот спасиба, так спасиба! :)
:friends:
Нора, эта схема скорее всего относится не ко всем мелодрамам, а к романтическим комедиям. Эти пункты, например:
1. Главные герои либо враги, либо между ними существует препятствие или тайна.
2. ГГ ругаются, ссорятся или держаться на расстоянии.
3. Случайные встречи. Например: один спасает другого или оказывает помощь.
В других мелодрамах герои или знакомятся, влюбляются, собираются (или уже) жить вместе.И тут выползает тайна или кто-то из прошлого (соперник/ца, бывший/ая любовь и пр.). Ну, да вариантов много.
А я мелодраму дописала. Начну сейчас читать. Или, на завтра оставить? :pleased:
У меня вопрос возник. Правда, я Нору уже спрашивала. Когда сценарий по форме - мелодрама, а по содержанию - драма, что это? Кажется, драмеди? Вопрос состоит вот в чем: Это официальное название или нет? Если я с таким обозначением жанра пошлю по рукам... извините, по редакторам , поймут ли они меня, не вышвырнут ли сценарий сразу в корзину - слово-то страшное. :doubt:
Леена, драмеди - это драма с элементами комедии :no: drama+comedy= dramedy :happy: Уж лучше сразу посылать как драма - и короче, и в точку.
Сейчас нужны мелодрамы. Поэтому лучше обозначить как мелодраму. :pipe:
НЕт, нужнее мылодрамы, вот садимся и пишем :happy:
Так что же, есть такой жанр, где мелодрама и драма? Я раньше через вот этот знак / (как он называется?) писала, когда высылала. Сейчас решила одним словом обозначить, если можно. РОЗА, спасибо за предупреждение. А то я выслала бы... какой конфуз :confuse:
НЕт, нужнее мылодрамы, вот садимся и пишем happy.gif[quote]
ГОША, а ты все еще не сел? По вчерашним заявлениям поняла, что ты весь уже в работе. В соплях и розовой пене. :happy:
Ага, вот только платочек найду и начну, про одну бедную девушку, попавшую под бульдозер... :happy:
Кирилл Юдин
25.05.2007, 17:30
Уж лучше сразу посылать как драма - и короче, и в точку. Вообще-то "драма" - это "действие", то есть практически любое произведение для кино или театра. Не надо путать с трагедией. И комедия и трагедия - это драма.
Так что же, есть такой жанр, где мелодрама и драма? Есть. Называется - "мелодрама" :pleased: . Мелодрама может иметь и трагедийный финал. Так что не стоит забивать себе голову.
Так что не стоит забивать себе голову. [quote]
Ок, Кирилл, не буду. :pleased:
А у меня уже второй сценарий выходит мелодрама с детективным налетом... :doubt: и как от этого избавиться - не знаю... :cry: Ну не завязываются у меня отношения между героями без какой-то странной истории... :missyou:
Мы можем сделать себе шпаргалку.
Итак, берем 1 пункт моей схемы и перечисляем различные варианты. Это лишь начало сценариев, от которых можно оттолкнуться дальше. Потом можно рассмотреть и другие пункты, чтобы тасовать-составлять структуру сценария, словно лего.
1. Главные герои либо враги, либо между ними существует препятствие или тайна.
1. Два семейства не ладят между собой (например - конкуренты). Молодые люди (ГГ) - отпрыски при встречах подкалывают друг друга.
2. В офис приходит новый начальник. Молодая сотрудница недовольна, так как сама планировала занять это место.
3. Молодая дама врезается в новенький Мерс. Мужчина недоволен. Скандал.
4. Мужчин купил коттедж. Он оказался с недоделками или с серьезными повреждениями. Он начинает разборку с преставителем фирмы, занимающейся недвижимостью, то есть с молодой дамой...
Ага... вот так и рождаются шаблоны :pleased: Шутю... :yawn:
Аквасоник
25.05.2007, 22:54
Всё неправильно! Счас я вам как правильно напишу.))
поем только схожу....
Ага... вот так и рождаются шаблоны
Первый сюжет - это почти Джульетта и Ромео. Классика. :pipe:
Второй сюжет - фильм наоборот "Чего хотя женщины". :pleased:
Татьяна Гудкова
30.05.2007, 16:01
Вопрос. В сценарии будет основная линия (девушка) и воспоминания из жизни ее бабушки, с похожими событиями.
Есть ли какие-нибудь соотношения, сколько по времени надо основную линию показывать, и сколько "параллельную"?
Вопрос к знающим "строителям" мелодрам... :confuse: Мне срочно нужны допустимые пределы временных точек развития событий (первая встреча, 1-й и 2-й поворотные пункты, катарсис и т.д.) :doubt: Пжалста... помогите, кто чем может... сами мы люди не местные... книги Митты не имеющие... :cry: (пока...)
А главный знаток мелодрам греется на солнышке в солнечной Т. и практически - недосягаема... :missyou:
Юрата, мне кажется, что первая встреча героев может произойти когда угодно, но желательно не позже 10-й страницы :yes: Почему бы им не встретится на первой же странице! Где-то я читала, что лучше не дотянуть, чем перезатянуть :)))
А в остальном приблизительно так:
1-15 стр - завязка
25-30 стр - первое поворотное событие
75-85 стр - второе поворотное событие
110-120 стр - кульминация
1-5 стр от конца - развязка
Но это, я так понимаю, схема для полнометражных прокатных картин (которые идут по 2 часа)
Есть еще схема в процентах:
0% - начало истории
10% - новая ситуация, первый поворотный пункт
25% - смена планов, второй поворотный пункт
50% - усложнение, пункт-невозврата
75% - самое главное препятствие
90% - тот самый climax :)
100% - все счастливы...
А вообще, я все делаю на глаз... Герои встречаются в пределах первых десяти страниц, тогда же происходит и завязка. На двадцатой странице первое поворотное событие, где-то на пятидесятой - второе, на семидесятой случается что-то из ряда вон выходящее, но и потом все дело движется к концу... Мне кажется, что все эти поворотные события они очень приблизительные... То есть они должны быть, конечно, чтобы зритель не уснул, но вот точно высчитывать их местоположение с секундомером в руках тоже не стоит... В конце концов, не хочется все время смотреть шаблон!
Эгг, сенкс! :kiss:
Почему бы им не встретится на первой же странице!
В принципе, ты права, но дело в том, что, для того чтобы ГГерои встретились, в моей истории нужна некая предистория... вот она-то и растянулась у меня на 15-18 минут :cry: А иначе история будет непонятной, или перегруженной флэшбэками (чего так не любят студии :doubt: ) А в таком раскладе, вся история происходи "здесь и сейчас"... :pipe: По любому - спасибо за помощь!!! :kiss:
А в остальном приблизительно так:
Есть еще схема в процентах:
В мылодрамах не силен. Вот решил овладеть шаблоном, и почуял неладное. Что-то не сходится в этих процентовочках. :doubt:
75-85 стр - второе поворотное событие
25% - смена планов, второй поворотный пункт
25% это никак не страница 75-85. Иначе сценарий нужно было бы писать на 300 страниц.
Как быть, объясните, пожалуйста?
А можно ещё вопрос? :confuse:
А что в сценариях мылодрам происходит на страницах с 30 по 75 и с 80 по 110?
Несостыковочка точно :yes: Только я это пока никак объяснить не могу... У меня так записано, а я это откуда-то списала... То есть из какой-то умной книжки :pleased: Надо будет проверить... Но я же говорю, проще делать все на глазок, как я написала. А с 30 по 75 страницу происходит развитие отношений главных героев :pipe: Вспомните, что происходит обычно в жизни, вот то же самое и в кино, только с большим надрывом :happy:
Бедный Аквасоник, уже больше месяца жует!!!! Он еще не умер ? :doubt: :happy:
Бедный Аквасоник, уже больше месяца жует!!!!
Гоша, а может это уже постпремьерный банкет? Вот и втянулся человек... :pleased:
Но я же говорю, проще делать все на глазок, как я написала. "Глазок" - штука ненадёжная. Хочется, чтобы история базировалась на чём-то более фундаментальном.
Вспомните, что происходит обычно в жизни, вот то же самое и в кино, только с большим надрывомНе, я такое кино, чтоб как в обычной жизни, не люблю. Разве кто-то за это в кинотеатре платить деньги будет? За жизнью можно и бесплатно наблюдать, да ещё и участвовать в ней.
Бедный Аквасоник, уже больше месяца жует!!!! Может, он съел клавиатуру и теперь не может ничего написать. :doubt: А народ тем временем хочет узнать, как правильно. :yes:
Бразил, ну я же не говорю отходить от структуры на 3 км ! По-моему, на 15 или 20 странице происходит первое поворотное событие не так уж и важно, разве нет?
Андрей Бам
23.07.2007, 10:50
Рейтинг самых Мыльных Сериалов.
http://rating.rbc.ru/articles/2007/07/19/3.../07/19/31564411 (http://rating.rbc.ru/articles/2007/07/19/31564423_tbl.shtml?2007/07/19/31564411)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 08:17
Обнаружил, что информации на эту тему практически нет никакой. Как написать детективы, триллеры, фильм ужасов и т.п. - есть. А мелодраму - нет. А между тем, это самый востребованный на ТВ жанр.
Итак, в чём проблема?
А вот в чём. Придумать историю любви одинокой женщины в принципе не так уж сложно. Сложно придумать историю на 24 серии - а это самый востребованный формат в этом жанре.
Я приучен писать так, что не только в каждой серии что-то должно происходить, но, и в каждом эпизоде.
Если взять любой жанр, то проблем с этим, если есть фантазия, особых не возникает. Но как быть в случае с мелодрамой? Согласитесь, 24 серии смотреть, как героиня борется... а за что она может в мелодраме бороться?
Предлагаю обсудить такую вот тему.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 08:28
Хочу ещё обозначить некий вектор обсуждений и поиска, чтобы не опускаться до банальной болтовни в данной теме.
Пока создавал эту тему, наткнулся на тему о том, как писать ситкомы. К сожалению, в той теме написан сущий бред. На самом деле, ситкомы пишутся не так. Это действительно технология. Но она заключается не в длительности сцен и наличии гэгов - всё это второстепенно. А в том фундаменте, на котором строится ситком.
Поясняю:
1. Нужно придумать так называемый сеттинг - мир, в котором действуют персонажи. От этого зависит многое. Это тот скелет, на который наращивается "мясо". Например - студенческое общежитие. Уже вызывает улыбку. Уже куча историй начинает зарождаться в голове. Или клиника, где интерны проходят практику... Ну вы поняли.
2. Персонажи. Тут вряд ли будет единственный герой. Тут будет набор главных персонажей. Это тоже особенность технологии работы над ситкомами. По-сути, это как в комедии Дэль Арте. Есть некто "находчивый", есть свой "балбес", свой "романтик", "жулик" и т.д. Эти образы должны тяготеть к гротеску. И они так же будут хорошей основой для создания комедийных ситуаций сами по себе.
Ну и так далее.
А есть ли какой-то принципиальный фундамент в мелодраме?
Кирилл Юдин
26.01.2016, 08:41
Ещё момент. В мелодраме, во всяком случае у нас, подразумевается, что героем истории может быть исключительно женщина. Тут, лично у меня, совсем опускаются руки. Потому что создать героиню для мелодрамы, чтобы она не была рафинированной "картонкой", при этом вызывала интерес... ну я не знаю.
Поясню. Допустим герой мужчина. Его соблазняет... ну пусть коварная коллега по работе. Да, согрешил, негодник, но зритель ему это простит. А если это происходит с героиней - она шалава до конца фильма и оправдания ей не будет никакого. )))
А мы пишем мелодраму, где всё в принципе вертится вокруг любовных треугольников и измен, как правило. Но для героини эта тема закрыта! Остаётся делать её жертвой мужика-козла, который сволочь, ей изменяет. ))) То есть из разряда героя, она попадает сразу в разряд жертвы. Это не есть хорошо.
Или, когда мужчина герой, то у него внезапно может появиться его внебрачный ребёнок. И, если герой поведёт себя достойно, зритель будет ему сопереживать - ну не знал мужик, бывает. Важно, что признал... ну вы поняли.
А теперь подобная ситуация с героиней! Вот сучка - нагуляла где-то ребёнка, да ещё и бросила на произвол судьбы, а теперь делает вид, что раскаялась? А где была всё это время?! Не знала, что был ребёнок? "Бывший" от неё это утаил?
Понимаете, какой абсурд, да ведь?
То есть получается, что руки, как минимум на треть связаны. Но каналам нужна только героиня! И вот мы получаем "7-Б": Брошенная, беззащитная, беременная, безропотная, бесхитростная, блаженная... ну выпоняли...
Есть ли способ это обойти?
Согласитесь, 24 серии смотреть, как героиня борется... а за что она может в мелодраме бороться?Кирилл Юдин, спасибо за тему.
Написала сообщение, а оно не отправилось, сейчас буду заново набирать.
За личное женское счастье, за что еще она может бороться? )))
Я слишком мало смотрела сериалов, чтобы привести пример, где героиня не картонка. Но принцип тот же, что и в любой женской истории - у героини должно быть что-то за душой: какая-то тайна, боль. Да вот же пример - "Оттепель", там героиня едет на аборт, но ей очень сочувствуешь, потому что тогда так жили, это и есть та самая ТЖД (тяжелая женская доля).
Сериал-мелодрама строится, я думаю, как и любая история любви. Первый поворотный пункт: героиня встречает свою любовь, но непреодолимые препятствия мешают ей быть вместе с любимым. В финале, преодолев всё, она соединяется с любимым в счастливом союзе.
Историю можно построить на конфликте между любовью и бедностью или любовью и долгом. Давайте разбирать конкретные примеры.
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного художника, но не может бросить мужа потому, что он заберет у нее ребенка.
Михаил Бадмаев
26.01.2016, 10:32
Согласитесь, 24 серии смотреть, как героиня борется... а за что она может в мелодраме бороться?
Можно соединить мелодраму с другим жанром - криминальная мелодрама. Предположим опасная террористка (ну, в смысле, не шахидка, а, скажем, типа красных бригад) полюбила человека не своего круга и решила уйти в завязку, но это не так просто, ибо... Какие краски, запахи, ситуации, какой простор для коллизий!. Но - это вызов сложившемуся канону, упомянутым 7Б, а, может быть, даже покушение на табу. В этом-то и проблема. Но, без ломки канона ничего принципиально нового не сделаешь.
А если это происходит с героиней - она шалава до конца фильма и оправдания ей не будет никакого. )))
А мы пишем мелодраму, где всё в принципе вертится вокруг любовных треугольников и измен, как правило. Но для героини эта тема закрыта!
Есть ли способ это обойти?
А вы возьмите незамужнюю одинокую и еще что-нибудь пожалостливее, героиню. Ей под тридцать, хотется ребеночка...
И вот она соблазняет (очень нехорошо) женатого. Она совершает отвратительный поступок. но зритель ее оправдает.
Можно соединить мелодраму с другим жанром - криминальная мелодрама. Предположим опасная террористка (ну, в смысле, не шахидка, а, скажем, типа красных бригад) полюбила человека не своего круга и решила уйти в завязку, но это не так просто, ибо... Какие краски, запахи, ситуации, какой простор для коллизий!. Но - это вызов сложившемуся канону, упомянутым 7Б, а, может быть, даже покушение на табу. В этом-то и проблема. Но, без ломки канона ничего принципиально нового не сделаешь.
А все потому,что вы, мужчины, пытаетесь применить мужские черты характера к героине женщине.
Зафига? Это тоже уже было. Неединожды.
Женщины редко хотят походить на мужиков. Гораздо чаще они просто хотят быть счастливыми.
сэр Сергей
26.01.2016, 10:42
Кирилл Юдин,
Обнаружил, что информации на эту тему практически нет никакой. Как написать детективы, триллеры, фильм ужасов и т.п. - есть. А мелодраму - нет. А между тем, это самый востребованный на ТВ жанр.
Да ыло там кое что... Попытаюсь поискать и поскрести по сусекам, может, чего и найду.
Вы правы. Жанр совсем не простой, хоть и заезженный до дыр.
Михаил Бадмаев
26.01.2016, 10:50
Зафига? Это тоже уже было. Неединожды.
В блокбастерах - да. В сериалах не припомню.
сэр Сергей
26.01.2016, 11:03
Кирилл Юдин,
Ещё момент. В мелодраме, во всяком случае у нас, подразумевается, что героем истории может быть исключительно женщина. Тут, лично у меня, совсем опускаются руки. Потому что создать героиню для мелодрамы, чтобы она не была рафинированной "картонкой", при этом вызывала интерес... ну я не знаю.
Поясню. Допустим герой мужчина. Его соблазняет... ну пусть коварная коллега по работе. Да, согрешил, негодник, но зритель ему это простит.
Вот тут, вы не совсем правы. Есть, хоть немного, но мужские мелодраматиченские характеры в ряде сериалов...
Блин!!! Память моя, евичья на названия... Был такой сериал - мужик, по моему, филолог, что ли... Его две бабы делили, типо, хорошая и плохая. В результате, он с плохой остался, а от каждой у него по дочке было.
Одна дочка в плохую характером была, ее, потом, в бетон закатали.
Еще был, про семью коммуниста в эпоху перестройки.
Но, это да, скорее, исключения.
А!!! Вот, еще...... Этот, как его, сериал про авантюристку, ведьму и преступницу по жизни (исполнительница, моя любимая Колганова), еврея-военмора, честного геолога, хорошую бабу-актрису и врожденную проститутку.
Так там был ход два мелодраматических характера - честный геолог и хорошая аба-актриса были, таки, сведены вместе в одны счастливую семью, хотя до этого за честного геолога между бабами было соревнования, по жизни преступница, даже операцию по восстановлению девственности подпольно сделала, чтобы за него замуж выйти, но, потом, бросила его с дочкой, потому что, преступная натура взяля верх.
сэр Сергей
26.01.2016, 11:10
Михаил Бадмаев,
Можно соединить мелодраму с другим жанром - криминальная мелодрама.
Так, были, вроде и криминальный или с криминальным душком... Ну, например, про зэчку-радиоведущую.
Предположим опасная террористка (ну, в смысле, не шахидка, а, скажем, типа красных бригад)
Вот тут проблема с отождествелением и реалиями. Не было у нас ничего подобного "Красным бригадам", "RAF" или "Тупамарос Западного Берлина".
Недоросло наше общество джо Высокого левого терроризма. Тут, многое выдумывать придется и так, чтобы на наш менталитет легло, и так, чтобы было в деталях узнаваемо для отождествления.
Хотя, идея великолепна, не спорю.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:19
За личное женское счастье, за что еще она может бороться?К сожалению, это слишком общее определение. От этого не оттолкнуться.
Да вот же пример - "Оттепель", там героиня :) Там главный герой - мужчина. Причём большой грешник. И читайте, что я поэтому поводу писал выше - мужчине зритель может простить гораздо больше. И этим можно играть.
"Оттепель" это вообще самый неудачный пример, потому что там собрано буквально всё, что вам сразу же запретят продюсеры, как только ознакомятся с идеей/синопсисом. "Курение в кадре, мужчина главный герой, герой творческой профессии, секс, алкоголь..." короче: "это надо всё убрать и заменить!" :)
Сериал-мелодрама строится, я думаю, как и любая история любви.Я легко сочиню историю любви. Но я не зря упомянул формат - 24 серии горизонтального сериала! Это очень, очень много для одной истории. Либо там будет одна вода, либо несколько историй. Как не скатиться в "вертикалку"?
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного художника,Сразу в топку - персонаж творческой профессии - табу на нашем ТВ!
Я привела пример не всего сериала, а только лишь некартонных героинь.
Вам идеи нужны что ли? Не формат, значит поменяем художника на бедного студента-сироту.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:28
Можно соединить мелодраму с другим жанром - криминальная мелодрама. Предположим опасная террористкаФормат НТВ, "Росия-1" не возьмёт. А НТВ не возьмёт, потому что мелодрама. :)
Но, без ломки канона ничего принципиально нового не сделаешь.К сожалению, у нас не спрашивают, ломать или нет. Ломка эта зависит не от нас.
А вы возьмите незамужнюю одинокую и еще что-нибудь пожалостливее, героиню.Я взять могу что угодно. Хочу уточнить, что тему создал не ради помощи себе выполнить заказ. А для того, чтобы возможно нащупать технологию создания сериалов такого жанра и формата. Технология - это наиболее общие принципы, позволяющие создавать разные истории.
Попробую на примере пояснить. Допустим вы спрашиваете, как вылепить скульптуру женщины. Кто-то начинает объяснять: "сделай носик курносенький такой и на щёчке ямочку..." - не вылепит человек по такому руководству ничего вменяемого.
А другой скажет: " сначала выясни пропорции. Затем сделай прочный каркас. Обрати внимание, что относительно общих пропорций, таз женский располагается выше, мужского, а в пояснице позвоночник имеет более крутой изгиб..." Вот это уже толковое руководство.
Вот я о таком руководстве речь веду.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:37
А все потому,что вы, мужчины, пытаетесь применить мужские черты характера к героине женщине.Всё ещё сложнее. Я живу среди женщин исключительно. Так уж сложилось, что меня окружают только женщины, разных возрастов, характеров и т.д. и т.п. Но именно поэтому я не могу создать правдоподобную романтическую натуру женского пола, потому что коварство, вздорность и беспринципность - неотъемлемая черта женщин. Более того, если женщину этих черт лишить напрочь, то она получится настолько серенькая и скучная, что кроме жалости ничего вызвать не сможет. Ну это как крахмальный клейстер вместо ароматного фруктового киселя.
На мой взгляд, жалость к главному герою недопустима. Сочувствие - да. Сопереживание - однозначно. Но не жалость. Жалость, это для опустившихся бомжей или бездомных хромых щеночков.
Мужчины устроены совсем иначе. Намного примитивнее женщин. Иначе бы они не могли всё это терпеть и прощать, да потом ещё и любить женщин. :)
Но если всё это я могу описать в случае, если женский персонаж не будет главным героем, то как быть с главным? Для меня это очень сложно. :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:39
Женщины редко хотят походить на мужиков. Гораздо чаще они просто хотят быть счастливыми.А вот это уже хорошее определение! Осталось собрать другие и создать систему.
Михаил Бадмаев
26.01.2016, 11:40
Ну, например, про зэчку-радиоведущую.
Фильм, кстати, ерундовый, уже не говоря о том, что надуманный, неправдоподобный.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:42
Есть, хоть немного, но мужские мелодраматиченские характеры в ряде сериалов...Я говорю именно о ГГ!
Память моя, евичья на названия... Был такой сериал - мужик, по моему, филолог, что ли... Его две бабы делили, типо, хорошая и плохая. В результате, он с плохой остался, а от каждой у него по дочке было. Одна дочка в плохую характером была, ее, потом, в бетон закатали."Две судьбы" что ли? :happy:
сэр Сергей
26.01.2016, 11:42
Кирилл Юдин,
либо несколько историй. Как не скатиться в "вертикалку"?
Ну, развитие побочных линий очень распространенный прием в горизонтальных сериалах и, действительно, он позволяет уйти от воды и "тянучки хронометража"
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:43
по жизни преступница, даже операцию по восстановлению девственности подпольно сделала, чтобы за него замуж выйти, но, потом, бросила его с дочкой, потому что, преступная натура взяля верх.И это был именно сериал и она в нём - ГГ? :doubt:
Кирилл Юдин
26.01.2016, 11:49
Не формат, значит поменяем художника на бедного студента-сироту.Это я немного поиронизировал, куснув дурацкие требования каналов.
Вам идеи нужны что ли?Нет. Хочу нащупать систему, технологию создания мелодрамы на 24 серии с главным героем - женщиной.
Я понимаю, что поставил очень сложную задачу. Создать систему это практически научный труд. Это намного сложнее, чем придумать десяток историй.
Примерную технологию я описал для ситкомов (частично, лишь обозначив особенности работы).
Возможно нужно создать некий план. И потом отвечать на вопросы. Надо подумать. :doubt:
сэр Сергей
26.01.2016, 11:59
Кирилл Юдин,
Я говорю именно о ГГ!
Так вот, про семью коммуниста - ГГ мужчина, аккурат, молдодой коммунист, женившийс на дочке Первого секретаря не то раййком, не то горкома.
"Две судьбы" что ли?
Вот-вот, что-то в этом духе... Точно!!!
Во!!! Еще один вспомнил, где ГГ - мужчина: Короче, про философа-невозвращенца.
Перспективный студент-философ трахнул сокурсницу, она от него родила дочку, а сам он свалил из СССР во Францию, там учился, чуть ли не у Дерида с Делёзом, стал профессором Сорбонны, там трахнул студентку-француженку, женился на ней, но трахать других студенток не бросил и своей жене-француженке беременеть запрещал. А, потом, после катастройки, припер в МГУ лекции читать и семинары проводить, вот там, к нему на семинар его же взрослая дочка и записалась, он на нее глаз положил и понеслась мелодрамма... там, евойная жена-француженка с каким-то дачником-алкоголиком роман закрутила... Ну, в общем, мелодрама по полной программе.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 12:01
Вот набросал для лучшего понимания, чего я хотел бы добиться в итоге от этой темы.
План примерный, подлежит обсуждению и корректировке.
1. Как создать главную героиню. Чем она должна покорить зрителя, заставить её полюбить, сопереживать. Как сделать так, чтобы она при этом не вызывала унизительной жалости и не выглядела рафинированной картонкой. Что допустимо, а что нет. Что зритель никогда не простит, а, следовательно, отвратит его от героини.
2. Как создать ключевой внешний конфликт. С учётом того, что это сериал на 24 серии, этот конфликт не может быть центральным конфликтом истории, а, скорее, катализатором – тем механизмом, который заставит героиню отправиться в путешествие, за которым мы и будем наблюдать 24 серии.
3. Что может быть внутренним конфликтом, который, скорее всего, пройдёт красной нитью через весь сериал и, по-сути будет отображать тему сериала. Нужно этот или нет? А будет ли? Допустимо использовать много конфликтов, которые будут иметь свои начало и конец, и не будут пересекаться и влиять один на другой?
4. Что может быть движком сериала?
5. Что ещё важно знать и понимать, учитывать, когда разрабатываешь такой сериал?
сэр Сергей
26.01.2016, 12:02
Кирилл Юдин,
И это был именно сериал и она в нём - ГГ?
Да, это был сериал. Но, кто, конкретно, ГГ сказать там трудно. Потому что, развиваются несколько линий основных героев - Ведьмы-преступницы (Колганова), еврея-военного моряка, честного геолога и случайно ставшей киноактрисой хорошей девушки, бывшей строительной рабочей :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 12:07
Вот-вот, что-то в этом духе...Но главный герой там женщина. Более того, это не совсем сериал об одном герое. Это скорее семейная сага (или как это называется правильно в литературе). Там героиня одна, потом она стареет и главной героиней становится уже дочь. Вот кстати, тоже конструкция. Это как несколько историй, объединённых одной семьёй. Это скорее характерно для мыльных опер, вроде Санта Барбары.
Во!!! Еще один вспомнил, где ГГ - мужчина: Короче, про философа-невозвращенца.Задача у нас другая. Мы не ищем мелодрамы, где главный герой - мужчина. У вас не примут заявку, если там будет ГГ - мужчина. Вот в чём проблема. То есть мы отбрасываем это сразу, как не удовлетворяющее условиям задачи. И пишем сценарий о женщине!
сэр Сергей
26.01.2016, 12:22
Кирилл Юдин,
1. Как создать главную героиню. Чем она должна покорить зрителя, заставить её полюбить, сопереживать. Как сделать так, чтобы она при этом не вызывала унизительной жалости и не выглядела рафинированной картонкой. Что допустимо, а что нет. Что зритель никогда не простит, а, следовательно, отвратит его от героини.
Вот тут, надо хорошо подумать... За время развития сериального бума появилось несколько типов Главных Героинь. И эти типы, с завидным постоянством, кочуют из сериала в сериал.
1. Героиня-Золушка - ну, там в разных вариантах, бедная девушка или женщина, под грузом обстоятельств, вынужденная быть служанкой (кухаркой, горничной, нянькой) в доме крутого бизнесмена.
2. Героиня - жертва - простая девушка или женщина обманутая сволочью, или, как вариант, после трагически-обманного расставанния с возлюбленным, подвергающаяся бесконечным ударам судьбы, злых людей и тяжелых обстоятельств. Как правило, под развязку, она либо на грани бомжевания, либо подставлена под уголовную статью или, доведена до самоубийства.
3. Героиня - боец, девушка или женщина, которая, после таргического расставания с возлюбленным или обмана сволочью, не смотря на удары судьбы, собирает волю в кулак и добивается жизненного успеха.
4. Различные комбинации вышеперечисленных основных типов.
Нет. Хочу нащупать систему, технологию создания мелодрамы на 24 серии с главным героем - женщиной.
Я понимаю, что поставил очень сложную задачу. Создать систему это практически научный труд. Это намного сложнее, чем придумать десяток историй.
Примерную технологию я описал для ситкомов (частично, лишь обозначив особенности работы).
Возможно нужно создать некий план. И потом отвечать на вопросы. Надо подумать. :doubt:Что-то мне это напоминает... А, ну да, мужчина создает клон человечка. В то время как женщина человечка возьмет и родит. )) Ладно, шучу.
Давайте создавать план, возьмем для примера какой-либо сериал Норы. Или вам категорически 24-серийка нужна? Я слышала, что востребованы 2-х и 4-х серийные фильмы, но может у меня устаревшая информация уже.
сэр Сергей
26.01.2016, 12:40
Кирилл Юдин,
2. Как создать ключевой внешний конфликт. С учётом того, что это сериал на 24 серии, этот конфликт не может быть центральным конфликтом истории, а, скорее, катализатором – тем механизмом, который заставит героиню отправиться в путешествие, за которым мы и будем наблюдать 24 серии.
Тут, к сожалению, тоже, надо думать... Дело в том, что не только типы героинь стали штампованными, но и внешние конфликты, служащие для катализа истории, стреляющие в завязке.
Тут, тоже стандартный набор - соперник (соперница), война (как вариант - пропадание без вести или мнимая гибель объекта любви), тюрьма (подстава), старая или наследственная вражда... Ну, вот, собсвтвенно, основные, хотя, возможны варианты...
коварство,
вздорность и беспринципность -
неотъемлемая черта женщини мужчин тоже
Отвратительные черты характера в равной степени присущи обоим полам. Это в жизни, а в сериалах они присущи антагонистам, соперникам и врагам героев.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 12:52
возьмем для примера какой-либо сериал Норы.Я категорически против. Я не хочу никого обидеть, но Нора - обычный графоман, поймавший удачно волну в своё время. Учиться нужно на качественном материале. Тем более систематизировать опыт.
Или вам категорически 24-серийка нужна?Не мне. Просто это очень сложная задача, по сравнению с историей на 2-4 серии, где один простой конфликт развивается и разрешается. Вы не сможете один конфликт растягивать на 24 серии - зритель вас проклянёт.
Я же предлагаю понять систему, а не оказать "помощь клуба" в выполнении какого-то одного заказа.
Вот есть общая теория драматургии. Все мы знаем как написать сценарий к фильму вообще. Все эти Мааки, Сеггер и т.д. подробно всё описали. Но это всё о полном метре. Ситком вы никогда не напишете, руководствуясь этими советами и на основе предлагаемых конструкций. Там много других вещей, специфических.
То же и с мелодрамой. Причём мелодрама на 2-4 серии, это ближе в ПМ. В сериале на 24 серии всё совсем иначе. Вот об этих особенностях я и предлагаю поговорить. Плюс - национальные особенности, требования ТВ-каналов к материалу.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 12:54
и мужчин тожеЭто когда мужчина обабился. Ему это непростительно. Это то, что ему в минус. Для женщин упомянутые черты - это суть её очарования. :) Разница принципиальная.
А для того, чтобы возможно нащупать технологию создания сериалов такого жанра и формата. Технология - это наиболее общие принципы, позволяющие создавать разные истории.
Вот это уже толковое руководство.
Вот я о таком руководстве речь веду.
Так и я о том же.
нужно, чтобы зритель смог оправдать героиню в наших моральных установках.
Для этого нужен либо жалостливый герой в ужасных жизненных обстоятельствах,
либо выбор из двух зол, одна хуже другой.
Возможно, есть еще какой ход.
но вот так при замечательно устроенной жизни, напиться и с кем-то там переспать наша героиня не может. Моя бабуля ей не простит! А Мои знакомые (среднего возраста) не оценили ходов в купленном сериале "Влюбленные женщины"
Тетя Ася
26.01.2016, 13:14
Как создать главную героиню. Чем она должна покорить зрителя, заставить её полюбить, сопереживать.
Придумайте для нее пару интересных и обычно трудно сопоставляемых увлечения: моржиха, вышивающая крестиком, к примеру. Сделайте ей интересную профессию и обыграйте черты характера и повороты сюжета связанные с этим: дегустатор вин, на дух не переносящая алкоголиков, но постоянно с ними сталкивающаяся ( вечно пьяный сосед, стреляющий мелочь). Конечно же личные проблемы с родителями или детьми: сын оболтус-игроман, мама - пенсионерка активистка хрен знает какого общества (только не политического, а типа любителей экстрасенсорики), постоянно лезущая со своей помощью, которая тоже оборачивается проблемами.
Если все это ( сосед-алкаш, мама - спирит, сын оболтус) вывалить сразу и сделать последней каплей бывшего мужа, который вдруг опять воспылал страстью, а на самом деле просто бабник, которому негде жить ибо очередная жена его выгнала, вполне могут достать кого угодно. Тут отпуск, советы психолога и подруг съездить отдохнуть - вот и путешествие.
Что может быть внутренним конфликтом, который, скорее всего, пройдёт красной нитью через весь сериал и, по-сути будет отображать тему сериала.
Как вы все меня достали ( родня) и в то же время жить без вас не могу. В тему путешествия впишется вполне.
Да, непростая теоретическая задача - создать методичку как 24 серии жевать - пережёвывать конфликт. С мужскими мозгами этого не постичь, я так думаю. Я эту жвачку смотреть не могу, не то что писать.
Это когда мужчина обабился. Ему это непростительно. Это то, что ему в минус. Для женщин упомянутые черты - это суть её очарования. :)Да? А я всегда считала эти черты искажением женской сути.
Тетя Ася
26.01.2016, 13:22
Я эту жвачку смотреть не могу, не то что писать.
-Вы читали Анну Карениу?
- Читал.
- И что вы скажете о героине?
- Героин классно вставляет.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:25
А я всегда считала эти черты искажением женской сути.Это в книжках. Я про реальность говорю. :)
Это в книжках. Я про реальность говорю. :)
Может, поделитесь и реальными основными чертами настоящих мужчин?
Исключительно для правдоподобия мужского характера.
Я категорически против. Я не хочу никого обидеть, но Нора - обычный графоман, поймавший удачно волну в своё время. Учиться нужно на качественном материале. Тем более систематизировать опыт.Тогда я неочень понимаю, что вы хотите. Нора пишет сто процентов в формате ТВ. Вы хотите продавать и в то же время писать качественную вещь? Так это два разных сериала и создавать их следует по-разному.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:40
Женщины, их суть:
Спор! мужчина в итоге:
- Ок! Если я сейчас докажу, что я прав, ты меня будешь хвалить весь месяц!
- Вот ещё. Мою похвалу ещё заслужить надо!
(ох млин, а то что содержит, пашет на двух работах, подарки дарит... кстати, попробуйте женщине сказать, что вы и есть её самый лучший подарок :) А попробуйте женщину не похвалить и заявить, что похвалу ещё заслужить надо. Ну, если вы камикадзе...)
Или:
- Так хочу досмотреть сериал, но спать хочу.
- Так ложись спать - я тебе его скачаю, посмотришь ,когда захочешь.
- А его можно скачать в интернете?
- Да, конечно.
- А сколько там серий?
- Секундочку (ищет страницу сериала, находит) двенадцать.
- Не может быть.
- Ну вот же, страница сериала. Написано - 12 серий.
- Нет, это какая-то ошибка.
- Ну вот торрент - тоже написано 12.
- нет, это ТЫ(!!!) какую-то ерунду говоришь.
- Я тут причём?! Вот же в интернете написано.
- Да ты вечно найдёшь какую-то ерунду... как может быть 12 серий, если он на следующей неделе заканчивается?! Заставь тебя что-то найти - вечно залезешь куда-то не туда...
- Ну заканчивается на следующей неделе и что? Я-то тут причём? Ты попросила - нашел информацию.
- Тебя ничего попросить нельзя? Тебе так сложно было посмотреть сколько там серий? Один раз попросила что-то сделать, так он... ладно, попросишь ты у меня чего-то... :(
- Ну виноват, виноват.
- Ой, всё... :(
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:42
Может, поделитесь и реальными основными чертами настоящих мужчин?Да лопухи. :) Они могут быть кем угодно и какими угодно, но все они лопухи. Это их суть и природа. И, кстати, качество, которое мужчину украшает.
Представьте, женщина - лопух. Ужас!
Женщины, их суть:
Спор! мужчина в итоге:
- Ок! Если я сейчас докажу, что я прав, ты меня будешь хвалить весь месяц!
- Вот ещё. Мою похвалу ещё заслужить надо!
(ох млин, а то что содержит, пашет на двух работах, подарки дарит... кстати, попробуйте женщине сказать, что вы и есть её самый лучший подарок :) А попробуйте женщину не похвалить и заявить, что похвалу ещё заслужить надо. Ну, если вы камикадзе...)
Или:
- Так хочу досмотреть сериал, но спать хочу.
- Так ложись спать - я тебе его скачаю, посмотришь ,когда захочешь.
- А его можно скачать в интернете?
- Да, конечно.
- А сколько там серий?
- Секундочку (ищет страницу сериала, находит) двенадцать.
- Не может быть.
- Ну вот же, страница сериала. Написано - 12 серий.
- Нет, это какая-то ошибка.
- Ну вот торрент - тоже написано 12.
- нет, это ТЫ(!!!) какую-то ерунду говоришь.
- Я тут причём?! Вот же в интернете написано.
- Да ты вечно найдёшь какую-то ерунду... как может быть 12 серий, если он на следующей неделе заканчивается?! Заставь тебя что-то найти - вечно залезешь куда-то не туда...
- Ну заканчивается на следующей неделе и что? Я-то тут причём? Ты попросила - нашел информацию.
- Тебя ничего попросить нельзя? Тебе так сложно было посмотреть сколько там серий? Один раз попросила что-то сделать, так он... ладно, попросишь ты у меня чего-то... :(
- Ну виноват, виноват.
- Ой, всё... :(Я так не умею. ((( Это очаровательно, да? Я б убила такую дуру.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:50
Тогда я неочень понимаю, что вы хотите.Это нормально - вы же женщина. :)
Нора пишет сто процентов в формате ТВ.Когда она продала свой последний сценарий?
Вы хотите продавать и в то же время писать качественную вещь?Да.
Так это два разных сериала и создавать их следует по-разному.Почему же? Я не сноб и считаю, что в жанре мелодрамы могут быть отличные сериалы. Но я предпочитаю контролировать творческий процесс, направлять мысли у нужную сторону, анализировать и исправлять слабые места, чем просто уповать на "талант" которому сюжет диктует господь свыше.
Да лопухи. :) Они могут быть кем угодно и какими угодно, но все они лопухи. Это их суть и природа. И, кстати, качество, которое мужчину украшает.
Представьте, женщина - лопух. Ужас!Интересный у вас мир. :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:52
Это очаровательно, да?Для "лопухов" - да. :) Это бесит, но это суть женщины, без которых, настоящий мужчина долго не может. Тут уж господь поглумился над ним наславу. :)
Я б убила такую дуру.Поэтому женской дружбы не бывает. :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 13:53
Интересный у вас мир.Это не у меня. Это он такой вокруг нас. Просто я наблюдательный и вижу то, что многие не замечают или обманывают себя, что на самом деле это всё не такое.
Понятно, что я немного утрирую, упрощаю, отбрасываю нюансы, поскольку детальный разбор в формате форума невозможен. Но в целом это именно так.
4. Что может быть движком
сериала?Движок - это что имеется в виду?
Мне трудно придумывать длинные истории. Я у кого-то читала, что секретом является то, чтобы второстепенные герои решали ту же задачу, что и ГГ.
Позавчера одна женщина рассказала мне о своей подруге. Подруга поссорилась с мужем и сказала, чтобы он уходил. Он собрал вещи и ушел. Женщина удивилась: ну, почему вы мужчины все понимаете буквально? Да, она сказаа: уходи. Но она хотела просто услышать от него, как он ее любит, хотела, чтобы он ее обнял. А он просто взял и ушел. Я подумал, да мало ли, что она хотела? Может, он уже пять лет не знал, как бы потактичнее ее бросить. А тут она сама сказала: уходи. А ведь она при этом дмала, что он ее не понял, что он просто глупый.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:02
Есть фантастический рассказ. Там происходит контакт землян с инопланетянами. В итоге инопланетяне не верят, что люди не имели ранее контактов с иными цивилизациями, поскольку они способны так дипломатично разруливать любые сложные конфликты (которые неизменно возникают из-за сильнейшего отличия психологии и этических принципов различных разбросанных по космосу цивилизация с различными видами жизни), что приобрести такой опыт не контактируя с инопланетянами невозможно.
В результате выяснилось, что люди умеют это делать всего лишь потому, что каждый день им приходится общаться с женщинами и искать компромиссы, решая нерешаемые дилеммы. :)
Так что это не я всё придумал. До меня это подметило множество мыслителей и писателей. :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:03
Я у кого-то читала, что секретом является то, чтобы второстепенные герои решали ту же задачу, что и ГГ.Ага, интересная зацепка. Стоит развить мысль. ИМХО.
А с мелодрамами все просто - она должна кого-то любить, но ей все будет мешать это осуществить. Мешать могут подруги, мать, соседи, бандиты, менты, дождь, снег, гордость, воспитание и т.п. При этом на героиню может обрушиваться всяческие беды, из которых она как-то выкручивается. Отличительная черта героини от героя в том, что героиня может выкручиваться сугубо за счет чьей-то посторонней помощи. Герой все-таки преимущественно сам лямку тянет. А женщина может и дождаться счатливого исхода, не очень напрягаясь. При этом у нее должно быть масса соблазнов, перед которыми она устоит.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:09
Движок - это что имеется в виду?То, что будет двигать историю, не позволять топтаться на месте.
Некая совокупность условий, противоречия. В ПМ это главный конфликт. Но на 24 серии этого достичь трудно. Это я взял из особенностей ситкомов. Там классическая структура не проходит. Вот и есть движок. Например гениальный врач-социопат, которому приходится уживаться с нерадивыми интернами. Историй может быть множество, но данный неразрешимый конфликт будет постоянной основой для новых забавных ситуаций. Будет движком сериала.
В "Лосте" это некая тайна острова. Историй так же множество, но мы постоянно ждём разгадки тайны, которая как бы постоянно на заднем плане, но периодически подталкивает общую историю вперёд, не обязательно к кульминации и развязке, как в случае с главным конфликтом.
Может и в мелодраме долгоиграющей что-то подобное может быть? Это я прикидываю для примера. Этого может и не быть. Но в качестве мозгового штурма...
Поэтому женской дружбы не бывает. :)Да, женщина не видит особой прелести в том, что ей выносят мозг. Но может это я такая, есть более терпеливые женщины. ))
У меня недавно появилась подруга настолько мягкая и тактичная... ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:12
Мне трудно придумывать длинные истории.Вот об этом-то и речь. Детективы, триллеры - там крути себе, сколько хочешь. Мелодраму на 2-4 серии тоже как-то ещё можно сочинить. Но на 24 - там намного сложнее структура. На одном конфликте не уедешь, а загадки громоздить вроде как не на чем - жанр не тот. Так что должно двигать все эти соплеслёзы?
Может и в мелодраме долгоиграющей что-то подобное может быть? Это я прикидываю для примера. Этого может и не быть. Но в качестве мозгового штурма...
Ой, да пускай будет элементарный секс. Она его хочет и он хочет, а все время не получается. Это можно и на 800 серий растянуть. Кстати, "Дети Арбата" хоть и не мелодрама, но там и эта линия есть, кажется.
Ага, интересная зацепка. Стоит развить мысль. ИМХО.Я поищу среди записей, у меня должна где-то быть цитата, там подробно и с примерами.
Да, женщина не видит особой прелести в том, что ей выносят мозг. Но может это я такая, есть более терпеливые женщины. ))
У меня недавно появилась подруга настолько мягкая и тактичная... ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.
Бывает и женская дружба, наверняка. Разница в том, что женщина ради мужчины может гораздо более спокойно отказаться от подруги. Причина в количестве возможностей предоставляемых подругой и мужчиной. Муж ведь в идеале может решить практически все проблемы жены, даже посплетничать по телефону. Жена же в понятии мужчины решает не так и много его проблем, поэтому другом он будет дорожить сильнее, чем женщина. Это в среднем. Не всегда так, конечно. Да и мнение сугубо мое.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:18
ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.Конечно, если вам удастся через лет пять узнать, что она говорит о вас в ваше отсутствие.
Нет, ну не всё так грустно. И мужчинам не нравится, когда им выносят мозг тоже. Просто тут дело в ином. Это своего рода качели, которые насыщают жизнь. Делают её разнообразной. Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле. Ребёнок может капризничать и вызывать при этом умиление, а может вынести мозги, что рука к ремню тянется. Но это всё равно ребёнок. Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости. А иногда и до разводов доходит. Это уже вопрос количества и качества.
Сладенького иногда хочется, иногда кисленького, солёненького. Но жрать лимонную кислоту или соль ложками и запивать сахарным сиропом из кружки вряд ли большое удовольствие.
Вот об этом-то и речь. Детективы, триллеры - там крути себе, сколько хочешь. Мелодраму на 2-4 серии тоже как-то ещё можно сочинить. Но на 24 - там намного сложнее структура. На одном конфликте не уедешь, а загадки громоздить вроде как не на чем - жанр не тот. Так что должно двигать все эти соплеслёзы?Нарратор мне объяснял, когда мы обсуждали фильм "Марсианин", что каждое действие героя должно иметь не тот результат, которого ожидали. Думаю, это будет основополагающим для длинной истории. Так можно и в формате написать и соблюсти качество.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:23
Жена же в понятии мужчины решает не так и много его проблем, поэтому другом он будет дорожить сильнее, чем женщина.А если друг ещё и... европеец-визажист, то вообще "научи Васю варить борщ и уматывай нахрен!" :happy:
Кирилл Юдин
26.01.2016, 14:24
каждое действие героя должно иметь не тот результат, которого ожидали. Думаю, это будет основополагающим для длинной истории.Отлично!
Хочу отметить, что задача не найти что-то, чего никто ранее не знал и не использовал, а систематизировать именно те особенности, которые наилучшим образом подходят/характеризуют жанр мелодрамы в её долгоиграющей форме.
P.S.
Наверное пора выписывать зёрнышки, чтобы потом не затерялись в общей дискуссии.
сэр Сергей
26.01.2016, 14:25
Ого,
Кстати, "Дети Арбата" хоть и не мелодрама, но там и эта линия есть, кажется.
Нет. Ну никак не "Дети Арбата", скорее сериал про Москву 60-х, как его черта, опять не могу вспомнить название - вот там все друг друга трахали 100%
Конечно, если вам удастся через лет пять узнать, что она говорит о вас в ваше отсутствие.
Нет, ну не всё так грустно. И мужчинам не нравится, когда им выносят мозг тоже. Просто тут дело в ином. Это своего рода качели, которые насыщают жизнь. Делают её разнообразной. Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле. Ребёнок может капризничать и вызывать при этом умиление, а может вынести мозги, что рука к ремню тянется. Но это всё равно ребёнок. Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости. А иногда и до разводов доходит. Это уже вопрос количества и качества.
Сладенького иногда хочется, иногда кисленького, солёненького. Но жрать лимонную кислоту или соль ложками и запивать сахарным сиропом из кружки вряд ли большое удовольствие.Мне кажется, мужчины сами виноваты, что женщины с вами так себя ведут, как дети, с капризами и прочими закидонами. Дружила я с девочкой, умная, с высшим образованием, широким кругом интересов, разговаривали обо всем на свете нормальными словами. Только на горизонте прявлялся ее муж, она моментально менялась: масик то, масик сё, дула губки, капризничала и всё ей не так, принеси звезду с неба - нет, не эту. Это выглядело не так отвратительно, как в том вашем диалоге про сериал, но блин человека как подменяли.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 16:17
Это выглядело не так отвратительно, как в том вашем диалоге про сериал, но блин человека как подменяли.Дык, разумеется! :)
мужчины сами виноваты,Кто бы сомневался. :)
На самом деле, для всего этого существуют объективные причины. Иначе бы не выжила популяция. Но это всё дебри биологии и психологии, которые нам не нужны.
Для сценарного дела важно понимать, что писать придётся о женщинах и для женщин!
Поэтому правду писать нельзя!!! Стоит наисложнейшая задача - создать героиню сериала настолько неправдоподобной, чтобы женщина зритель видела в ней не соперницу или разоблачающий объект, а героиню, которой она готова сопереживать. Этакую идеализированную себя любимую - белую пушистую и беззащитную, но с характером! Вот в чём секрет и вот почему мелодрамы так бесят мужчин своей неубедительностью. :)
Возможно ли избежать приторности при этом или не нужно её избегать?
Не знаю кто как, но я на себя героинь не примеряю. Какая бы ни была героиня, себя я в ней не узнаю, скорее мымру-соседку. ))
Героиня может быть и приторной, но главное, чтобы в конце получила по заслугам.
Наталья А
26.01.2016, 17:12
Стоит наисложнейшая задача - создать героиню сериала настолько неправдоподобной, чтобы женщина зритель видела в ней не соперницу или разоблачающий объект, а героиню, которой она готова сопереживать.
А, что если ГГ- женщина ,которая между двух огней: С одной стороны муж и дети, а с другой мать и братья, которых она (ГГ) не может бросить и постоянно решает их проблемы ( иногда в ущерб своей собственной семьи) .....
Кирилл Юдин
26.01.2016, 17:51
А, что если ГГ- женщина ,которая между двух огней:Думаю, что 24 серии это не удержит. Вот и вопрос: как конструировать историю, чтобы она могла полноценно существовать в формате 24 серий!
То есть мы возвращаемся к вопросу о структуре сериала на 24 серии в жанре мелодрамы. Очевидно, что именно структура будет иметь свои особенности. Очевидно тут будут дополнительные акты, кроме стандартных трёх. Скорее всего второй будет поделён на несколько. Каких? Как их можно охарактеризовать и не спутать с перипетиями?
Я думаю, что тут обязательно будет несколько целей. Одна глобальная, к которой героиня будет стремиться все 24 серии и лишь в финале получит то, о чём мечтала. И несколько промежуточных, возможно ложных.
У кого какие мысли на этот счёт?
Тетя Ася
26.01.2016, 17:56
Ой, да пускай будет элементарный секс. Она его хочет и он хочет, а все время не получается.
Это студенческий ситком какой-то, а не мелодрама. Более менее взрослые люди, как-то быстрее решат подобную проблему, в течение 2-х серий уж точно. Иначе взрослые герои будут слишком глупо выглядеть.
А женщина может и дождаться счатливого исхода, не очень напрягаясь. При этом у нее должно быть масса соблазнов, перед которыми она устоит.
Не очень драматургично. Это не ГГ, а подруга ГГ -мужчины скорее.
Тетя Ася
26.01.2016, 18:02
Кирилл Юдин, Вы "Ешь, молись, люби", смотрели? Вводные данные сильно перекликаются. Посмотрите, если не видели. Это п-м, по довольно известному роману и очень к вам в тему ложиться.
Вячеслав Киреев
26.01.2016, 18:14
Кирилл Юдин, Вы "Ешь, молись, люби", смотрели?
И не надо смотреть. Бредовая адаптация.
И не надо смотреть. Бредовая адаптация.
Вы книгу читали? Вполне вероятно, что нормальная адаптация.
правда читала только, кино не видела. после книги совсем не хотелось.
Тетя Ася
26.01.2016, 18:54
Какая разница бредовая или нормальная, если это может чем-то помочь в работе при схожих вводных. А помочь на мой взгляд может именно потому, что мужчина взялся писать мелодраму с ГГ женщиной.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 19:29
А помочь на мой взгляд может именно потому, что мужчина взялся писать мелодраму с ГГ женщиной.Я как бы и не взялся. Просто проблема такая есть. А материалов на тему - нет. У нас же обучающий ресурс. Вот и хотелось бы эту нишу заполнить, а то у нас уже несколько лет обсуждают по сотому кругу формат и как продать.
Ну и чем чёрт не шутит, если это самый востребованный жанр и формат. Если навеет что-то - хотя бы заявочку для коллекции можно разработать. Но я, как сын главного технолога, просто обязан сначала создать инструкцию, методичку, продумать весь техпроцесс и только потом приступить к производству. Иначе получится недоразумение, которого и без меня хватает.
Подобная инструкция, или руководство поможет талантливым авторам не допускать ошибок или не зайти в тупик, а бездарю ничего не поможет. :)
И ещё, Тетя Ася, вводная была: мелодрама - 24 серии (не меньше!)
То что ГГ - женщина - это уже дополнительное условие, поскольку наши каналы крайне редко допускают иное. Самое важное - это понять, как конструируется длинная история.
На 2-4 серии или ПМ - это плёвое дело. 24 - проблема!
Кирилл Юдин, надо найти 24-серийку и посмотреть ее. Сделайте это. :)
Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.
Кирилл Юдин, надо найти 24-серийку и посмотреть ее. Сделайте это. :)
Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.
"Раба Изаура" более-менее подходит. Очень рейтинговый сериал. Куда там "Глухарю".
Кирилл Юдин
26.01.2016, 20:05
Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.
Сделайте это.Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)
Кирилл Юдин
26.01.2016, 20:06
"Раба Изаура" более-менее подходит.:) "рабыня". Ну, в общем-то да. "Просто Мария", Королёк птичка певчая", что там ещё было... ) А, вот "Богатые тоже плачут", "Дикая роза"...
Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.
Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)Коварная женщина предложила бы посмотреть с десяток. ;)
В синопсисе пишут кратко, основные моменты. Тут главное чувствовать, хватит ли материала на 24 серии, оценить потенциал истории. Сколько необходимо второстепенных персонажей. В ПМ и мувике может быть 5-6 героев и этого достаточно. Сколько героев в 12-серийке, в 24-серийке? Давайте считать.
Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.
Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)
Вы хотите писать хорошо то, что Вас совсем не интересует и не нравится.
:no:
Не лучше делать то, что нравится?
Кирилл Юдин
26.01.2016, 22:32
Вы хотите писать хорошо то, что Вас совсем не интересует и не нравится.Не совсем так. Если произведение написано хорошо, то оно мне нравится. Мне не нравится графоманский бред, которым переполнен наш эфир. Это не одно и то же. Поэтому я и создал эту тему, чтобы нащупать важные моменты, позволяющие написать в данном жанре и формате хорошее произведение, а не унылое ...
Не лучше делать то, что нравится?Делая то, что нравится - рискуешь умереть с голоду. У меня нет мужа, который мог бы меня содержать, пока я развлекаюсь. Напротив - я единственный мужчина на кучу женщин. Пожилых и юных, одних нужно лечить и поддерживать, других учить и помогать встать на ноги.
Поэтому предпочитаю другие формулировки: делать нужно то, что умеешь! Если за это платят. Увы, но кушать хочется всегда, поэтому это не жажда наживы, а банальная жизненная необходимость.
Для делания того, что нравится, есть такое понятие, как хобби.
Кирилл Юдин
26.01.2016, 22:38
В синопсисе пишут кратко, основные моменты.Но их же нужно придумать. Нужно продумать все конфликты, характеры, перипетии. Без этого даже читать никто не станет заявку.
Тут главное чувствовать, хватит ли материала на 24 серии, оценить потенциал истории.Чтобы что-то оценить, нужны критерии оценки и методика. Вот об этом я и рассуждаю тут. Пытаюсь учесть особенности задачи и составить структуру, на основе которой уже было бы видно, что получается, а где провисает.
Сколько необходимо второстепенных персонажей.Мне кажется, это неверное направление.
Может, надо продумывать, как сквозной конфликт делить на 23 отдельные самостоятельные части в единой сюжетной линии? Иначе будет вертикалка. 24 отдельные истории.
М-м-м?
Чтобы что-то оценить, нужны критерии оценки и методика. Вот об этом я и рассуждаю тут. Пытаюсь учесть особенности задачи и составить структуру, на основе которой уже было бы видно, что получается, а где провисает.Я почти поняла, что вы хотите.
Давайте вспоминать Изауру или что-то из российских мелодрам или Ундину. Без разбора структуры хотя бы одного сериала мы откроем новые законы сериалостроения.
Но их же нужно придумать.
ИМХО надо начать... Потом история начинает разрастаться, как кружева... И вот уже у Гл. героини откуда-то вынырнул ее бывший отверженный любовник, сестра которого должна делать серьезную операцию матери Героини. А старший сынок ГГ подался в бега, узнав, что он усыновленный. Нынешний любовник - мент, ищет сына Героини и находит его настоящую мать. Влюбляется в нее и бросает героиню и т.д.
Это так - навскидку...
Или можно сделать так. Метод микроскопа. )
Вот основа сюжета:
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного учителя русского языка и литературы, но не может бросить мужа потому, что он заберет у нее ребенка.
Теперь наводим резкость. Что мы видим? Мы видим, что в первых 12 сериях женщина жила надеждой, что любимый вызволит ее из золотой клетки, а в следующих 12 сериях решила вызволить себя сама.
Еще наводим резкость. 1-6 серии о том, как... 7-12 серии о том, как...
что он заберет у нее ребенка.
И правильно сделает! Фиг ли ему (ребенку) даст "бедный учитель русского языка"
Хотя, сойдет для сериала фантастического...)))
кирчу, так в этом вся и соль, чтобы угрозы были правильными, тогда страданий больше, препятствий быть вместе с любимым. Героиня хорошая мать и все прекрасно понимает, но любовь...
Я взяла первое, что пришло в голову, где конфликт любовь-долг, чтобы показать потенциал и метод. Не думаю, что стоит отвлекаться на критику, в этой теме другая задача, чем разработка одного сюжета.
Вячеслав Киреев
27.01.2016, 06:42
Вы книгу читали? Вполне вероятно, что нормальная адаптация.
правда читала только, кино не видела.
Книгу не читал, смотрел кино. Вероятно, это иллюстрация книги, предназначенная для тех кто эту книгу читал. Для тех, кто книгу не читал, кино выглядит алогичным бредом.
Или можно сделать так. Метод микроскопа. )
Вот основа сюжета:
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного учителя русского языка и литературы, но не может бросить мужа потому, что он заберет у нее ребенка.
Теперь наводим резкость. Что мы видим? Мы видим, что в первых 12 сериях женщина жила надеждой, что любимый вызволит ее из золотой клетки, а в следующих 12 сериях решила вызволить себя сама.
Еще наводим резкость. 1-6 серии о том, как... 7-12 серии о том, как...
А в последней серии понимает, что учитель ни хрена не лучше тирана. Типаж тот же, только денег меньше.
опа, плавно переходим во второй сезон.
Вспоминая все, что видела сериального.
Для 24 серий нужно раздуть второстепенные линии, в одной серии эту, в другой вторую.Не забывая об основной.
Или второй вариант. Линии 2-3, но сериал вмещает в себя жизнь двух, а то и трех поколений. здесь уже можно столько наворотить...
А в последней серии понимает, что учитель ни хрена не лучше тирана. Типаж тот же, только денег меньше.
опа, плавно переходим во второй сезон.Да!
Или второй вариант. Линии 2-3, но сериал вмещает в себя жизнь двух, а то и трех поколений. здесь уже можно столько наворотить...Что имеется в виду под 2-3 линиями?
сэр Сергей
27.01.2016, 11:10
автор,
Может, надо продумывать, как сквозной конфликт делить на 23 отдельные самостоятельные части в единой сюжетной линии? Иначе будет вертикалка. 24 отдельные истории. М-м-м?
Тут, лучше разделить на 23 задачи.
Или, воторой способ, о котором я, уже говорил - развитие побочных линий, каждую из которых, как подсюжет можно развить в серию-две.
Вспомните сериал "Таежный роман" - условно - серия "История жены особиста", серия "История жены завклубом" и прочие истории жен.
сэр Сергей
27.01.2016, 11:53
Кирилл Юдин,
"рабыня". Ну, в общем-то да. "Просто Мария", Королёк птичка певчая", что там ещё было... ) А, вот "Богатые тоже плачут", "Дикая роза"...
Кстати, что до латиноамериканских сериалов, то там, иногда, применяется метод смены антагониста.
Так, например, простая девушка из бедной семьи попадает в семью крутых и богатых - сначала, антагонист, например, жена главы семьи, который привел в дом новую служанку(воспитанницу и т.д.), потом, когда возникает роман между героиней и сыном главы семьи, антагонистом становится крутая барышня, претендующая на руку сына (жена главы к этому времени, уже укрощена), затем, после брака, возникает какая-нибудь, завистница и т.д.
Тут, лучше разделить на 23 задачи.
Вот и квест получается. Движемся к цели поэтапно. В принципе уже просматривается алгоритм - чтобы достичь цели нужно совершить 11 ошибок, а после 11 серий мужественно из них выползать к хеппиэнду. Романтика....
сэр Сергей
27.01.2016, 13:25
автор,
алгоритм - чтобы достичь цели нужно совершить 11 ошибок, а после 11 серий мужественно из них выползать к хеппиэнду
Так вот, впрямую, не очень на мой взгляд. Тут прослеживаются две перипетии...
Тут, мне думается, всеже, лучше "ломаная" схема перипетий... Хотя... Древние греки работали, вообще на одной.
сэр Сергей
27.01.2016, 13:37
Кирилл Юдин,
Например гениальный врач-социопат, которому приходится уживаться с нерадивыми интернами.
Ну, это не только в ситкомах и т.д. Есть такое понятие "Управляющее противоречие". У того же Шекспира в "Ромео и Джульетте" управляющее противоречие - вражда Монтеки и Капулетти.
Управляющее противоречие - разновидность конфликта, но этот конфликт является, как бы, частью сеттинга, влияющей на историю в целом и на персонажей, на их отношения.
сэр Сергей
27.01.2016, 13:40
Кирилл Юдин,
И мужчинам не нравится, когда им выносят мозг тоже. Просто тут дело в ином. Это своего рода качели, которые насыщают жизнь. Делают её разнообразной. Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле.
Вот что сказал по этому поводу Виктор Пелевин в своем новом романе "Смотритель"
Мы, мужчины, тщательно культивируем суровый героизм своего облика, думал я, – хотя, если разобраться, бритые черепа и небритые челюсти, подбитые ватой плечи и воинские амулеты на раскрытой груди являются просто разновидностью накладных ресниц, ибо выполняют симметричную функцию. Но изнутри мужчина – удивительно капризное и неблагодарное существо, наделенное этими качествами в пропорциях, давно выметенных из остальной природы естественным отбором.
Когда рядом спутница, по‑настоящему близкая к совершенству, мужчина снисходительно отмечает, что его личная жизнь кое‑как обустроена, – и даже ставит себе в карму ежедневные плюсики за то, что в душевной снисходительности прощает подруге ее смешные недостатки. Расплата наступает, когда спутницу отбирает судьба – и мужчина начинает понемногу припоминать, что такое физиологическое одиночество.
Тут, мне думается, всеже, лучше "ломаная" схема перипетий
так можно и нужно комбинировать, не доводя до эмоционального наркоза. когда всё плохо - так же быстро утомляет когда всё хорошо.
сэр Сергей
28.01.2016, 12:36
Кирилл Юдин,
Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости. А иногда и до разводов доходит. Это уже вопрос количества и качества.
– Женщин называют прекрасным полом. Они привлекательные существа, в этом их сила и проклятие. Красиво и со вкусом одеваясь, женщина делает себя сильнее – и это не пустяк, а очень серьезная вещь. Целые империи рушились от этой силы. А поскольку красота всегда артистична, женщина доводит эффект до предела, как бы сливаясь со своим нарядом – и проецирует вовне предполагаемые им свойства. Это как воин. Если в руке копье, он будет действовать одним образом, если меч – другим.
Виктор Пелевин, роман "Смотритель"
Неопалимая Купина
28.01.2016, 16:00
1. Как создать главную героиню. Чем она должна покорить зрителя, заставить её полюбить, сопереживать. Как сделать так, чтобы она при этом не вызывала унизительной жалости и не выглядела рафинированной картонкой. Что допустимо, а что нет. Что зритель никогда не простит, а, следовательно, отвратит его от героини.
Я бы для начала задала главный вопрос: кто ваш зритель?
Вероятно же, что основная аудитория мелодрам - это женщины.
И какая бы ни была женщина, у неё есть свой взгляд, какой должна быть "правильная" женщина-ГГ (даже если сама телезрительница ни на йоту не соответствует этому образу).
Итак, ГГ должна быть:
1. Скромна.
Ведь если женщина не скромна, то свалившиеся на неё беды "она сама заслужила", а значит, сочувствия такая "мадама" не вызовет.
2. Достаточно умна для того, чтобы вычислить измену мужа-злодея или предательство подруги змеи-подколодной, но не кандидат наук, пишущий диссертацию.
Непробиваемо-тупая героиня, которая поверит мужу, что он был в библиотеке до трех часов ночи, будет раздражать зрителя. Со слишком умной зритель не сможет себя отождествлять, а значит - не будет сопереживать.
3.Добродетельна.
Не значит, что героиня не может совершать "неправильных" поступков. Но зрителю должно быть понятны мотивы этих поступков, должна быть видна внутренняя борьба героини при совершении этих поступков.
4.Небогата или даже бедна.
Как исключение, вначале героиня может быть и богата, но обязательно должна всё потерять.
И вот тут подходим к вопросу, "что зритель никогда не простит". Да простит почти всё, что угодно, если за поступком будет понятный мотив.
Как уже говорилось выше, общее стремление у каждой женщины одно: просто быть счастливой. Конечно, для счастья каждой надо что-то своё, но если мы говорим о типичном счастье, то, вероятно это семья, а точнее, любящий и любимый мужчина и ребенок/дети.
Ребёнок в мелодраме должен быть обязательно. Он может быть в любом виде: от двух полосок на тесте до проблемного подростка, но ребёнок должен быть. Сильнее этой связи в обществе нет, и зритель простит всё что угодно, направленное на спасение ребёнка. (Спасение может быть не буквальным. Улучшение условий жизни ребёнка путём бракосочетания с богатым нелюбимым мужиком - как одна из вариаций спасения).
Насчет любимого мужчины всё немного сложней. Спасать любимых - это удел сильного пола всё-таки. Поэтому женские поступки могут быть направлены на спасение мужчины только в самых безвыходных ситуациях (если любимому грозит смерть). Но даже при этом женщина не должна жертвовать интересами ребёнка. (Женщина, продавшая своего ребенка, чтобы выкупить у злодеев любимого, вряд ли вызовет что-то кроме презрения).
Ради самой же любви (то есть чтобы быть рядом с любимым), героиня тоже может грешить, но немного: схитрить, недоговорить, украсть (но у богатого), обмануть (но подлеца). Как говорится, в любви все средства хороши (но не все, а только те, от которых не пострадают невинные люди).
Всё, на сегодня хватит :haha:
Всё вышенаписанное - это моё чистое имхо по поводу мелодрам, выведенное мною в процессе изучения этого жанра и человечьей психологии. Была у меня тоже мысль о четырехсерийках :confuse: (24 - это слишком :horror:). Но меня не хватило даже не четыре, потому что подразумевался просмотр хотя бы трех-четырех мелодрам, а после просмотра одной у меня начал дергаться глаз. :bruise:
Тетя Ася
28.01.2016, 16:26
Большинство сериалов построенные на этих догмах, скучны до невозможности. Это может иметь место, но не является обязательным правилом.
1. Скромна.
Смотря что понимать под скромностью. Не выпячивать себя, допустим. Но фильмы про бизнес леди или провинциальную актрису, рвущуюся на большую сцену весьма популярны и скромность ( сиди тихо и не высовывайся) в данном случае не то, что характеризует ГГ.
2. Достаточно умна
Тоже не факт. Наивная дурочка, которая растет, учится на собственных ошибках и умнеет от серии к серии, предпочтительнее.
.Добродетельна.
"Раскаявшаяся грешница" практически архитипический мотив для кино. Опять же рост ГГ.
Небогата или даже бедна.
Истории о красивой жизни богатых, которые плачут отнюдь не от недостатка средств на жизнь тем популярнее, чем труднее и беднее жизнь у самого зрителя.
Поэтому женские поступки могут быть направлены на спасение мужчины только в самых безвыходных ситуациях (если любимому грозит смерть).
Женщины в мелодрамах очень часто спасают мужчин от пьянства и иной любой зависимости, вроде игромании.
Кирилл Юдин
28.01.2016, 16:32
после просмотра одной у меня начал дергаться глаз.Это что. Я имел счастье пытаться разработать продолжение сериала. То есть пришлось просмотреть первый сезон внимательно, и на его основе писать продолжение.
После чего получил ряд замечаний по сюжету, от которых просто впал в ступор и долго икал. Затем пришел в себя и понял, что как минимум с этими продюсерами можно работать исключительно войдя с ними в телепатический контакт и слиться с их мышлением. Но затем понял, что это можно сделать лишь отключив оба полушария мозга. Но при этом я неминуемо впаду в кому. И я понял - для таких писать могут только гениальнейшие люди, способные писать сценарии, находясь в коме.
Я как-то описывал их замечания и требования, которые или противоречат самим себе же, либо создают настолько бесконфликтную ситуацию, что непонятно на чём выстраивать сюжет в принципе, если там не может быть ни одного конфликта и даже просто забавного недоразумения, как двигающего события?
Неопалимая Купина
28.01.2016, 17:44
Большинство сериалов построенные на этих догмах, скучны до невозможности. Это может иметь место, но не является обязательным правилом.
Повторюсь, что в мелодрамы окуналась неглубоко, поэтому вовсе не заявляла о своих наблюдениях, как догмах. Просто нечто усредненное.
Поспорила бы насчет пары моментов с вами, но времени нет. да и спорить о субъективном восприятии смысла мало.
И я соглашусь насчет скучноты. Но, вот какое дело - снимают ведь, и показывают :rage:
Кирилл, так вы уже в коме или пока только начинаете впадать?))
Кирилл Юдин
28.01.2016, 17:51
Кирилл, так вы уже в коме или пока только начинаете впадать?Нет. Не то и не другое. Просто хочу обдумать данный вопрос тщательнее. Я не считаю, что мелодраму можно написать исключительно находясь в коме. Я лишь говорю о том,что порой, с некоторыми заказчиками, чтобы выполнить их требования, нужно полностью отключить оба полушария мозга. И восхищаюсь теми, кому это удаётся. Спинной, наверное, нужно развивать сильнее. :)
А я помню мне "Вербное воскресенье" как-то понравилось, хотя там меньше серий. Но ведь мелодрама. Потом еще так ничего про то как сын сбил кого-то на машине, а вместо него села его мать и влюбилась в тамошнего зэка. Что еще я видел? С Харатьяном что-то. Девушка приехала покорять столицу из села. Герой Харатьяна помогал ей соблазнить какого-то женатого богача. Там три подруги были еще. Фильм построен так, что герои рассказывают о событиях во время телепередачи. Все терпимое перечислил. Была еще "Серафима". Трудно сказать, почему я ее смотрел хоть и не все серии.
Нет. Не то и не другое. Просто хочу обдумать данный вопрос тщательнее. Я не считаю, что мелодраму можно написать исключительно находясь в коме. Я лишь говорю о том,что порой, с некоторыми заказчиками, чтобы выполнить их требования, нужно полностью отключить оба полушария мозга. И восхищаюсь теми, кому это удаётся. Спинной, наверное, нужно развивать сильнее. :)Некоторые так называемые сценаристы с заказчиками на одной волне, их вообще не смущает отсутствие конфликта. Может вам поискать своего В.Тодоровского и работать без попыток отключать мозг. А так называемые сценаристы пусть пишут свои Хацапетовки.
Неопалимая Купина
28.01.2016, 19:21
Некоторые так называемые сценаристы с заказчиками на одной волне, их вообще не смущает отсутствие конфликта.
Но ведь в итоге получается, что отсутствие конфликта никого не смущает: ни сценариста, ни продюсера, ни зрителя. У той же доярки, если я правильно помню, были какие-то удивительные рейтинги. :doubt:
Кирилл Юдин
28.01.2016, 19:21
Может вам поискать своего В.Тодоровского и работать без попыток отключать мозг.О! Отличная идея! Хм. А где ж его найти-то? :doubt:
Кирилл Юдин
28.01.2016, 19:30
А так называемые сценаристы пусть пишут свои Хацапетовки.
У той же доярки, если я правильно помню, были какие-то удивительные рейтинги.Прекратите - "Доярка" далеко не худший представитель жанра. И конфликтов там хоть отбавляй. Её часто используют как нарицательное название, потому что название уж очень такое, звучное. :)
Я даже больше скажу. На самом деле конфликты есть в любых мелодрамах. Даже самых ужасных (бывает, что сама история дебильная, но это уже другое). Более того, даже ужасные мелодрамы бывает пишут неплохие авторы и неплохо пишут. Просто потом приходит "гениальный" режиссёр и начинает "править" с продюсером, у которого вдруг просыпается "талант сценариста".
В итоге автор сам в шоке. Единственное, что его горе несколько смягчает, это наличие гонорара. Но, часто, второй раз авторы с этими "творцами" уже не работают - нервы дороже.
Вот сколько раз я с подобными встречался, все мозги выпьют, но в итоге, либо проект отклонят, либо все их идеи гениальные так и остаются в корзине и в виде рубцов на душах измученных идиотизмом заказчиков авторов.
Ну потому что есть вещи, без которых можно снять лишь ну очень авторский арт хауз. Но не сериальчик для ТВ. Другое дело, что "горе-заказчики" пользуясь терминами, суть которых не понимают, так же не понимают вообще ничего и тупо бредят.
Неопалимая Купина
28.01.2016, 19:43
Прошу прощения у авторов, если кого задела, не надо было конкретизировать, да. Дело не в конкретном фильме, а в том, что бесконфликтные фильмы попадают-таки на экраны и находят своего благодарного зрителя.
Если же вернуться к нашим баранам, то у меня появилась идея насчет скелета мелодрамы. Если позволите, Кирилл, я к вам в личку стукнусь ближе к ночи.
(Отыскала в загашнике как раз идею на мыло и даже вспомнила, что стопарнулась примерно по тем же причинам, что и вы).
Кирилл Юдин
28.01.2016, 19:47
Вот реальный случай. Не буду описывать фабулу предлагаемого развития истории (это должен был быть второй сезон!). Просто суть замечаний:
1. Героиня у нас не идиотка и не дура, она не станет ревновать своего мужа к бывшей однокласснице. Они же друзья все! (то, что героиня в первом сезоне, солгав будучи свидетельницей, указала на своего возлюбленного, который потом срок мотал, потому что ей так сказал богатый ухажер, пообещав взять её замуж, это как бы очень умный и порядочный поступок);
2. Наши герои не такие, они не алкоголики! (В предлагаемом варианте они выпили бутылочку вина на троих, когда подруга приехала через много лет в гости. А для развития сюжета и убедительности было желательно, чтобы они были совсем чуточку под хмельком);
3. Как так может быть, что бывшая одноклассница героя не знала его друга, с которым он был знаком лет пять? (странно, но мои одноклассницы вообще не знают ни одного моего друга, с которыми я дружу четверть века).
4. Лучший друг героя, увидев в своей квартире, от которой давал ключ ему, женское нижнее бельё никак не мог заподозрить, что это бельё любовницы друга. Ведь он же знает, что друг порядочный семьянин! (ахеренный аргумент! Да тут за себя не отвечаешь на 100%, а то за друга)
5. Как же зэчка, которая сбегает под чужой фамилией из тюрьмы, может заказать другую зэчку-бомжиху, которая шантажирует её тем, что расскажет о подлоге и сорвёт побег? Это же заказать убийство челвоека! Нет, наши герои не такие! (Это притом, что она в данный момент в тюрьме, потому что в первом сезоне, там-тарарам! Внимание! Заказала родного брата с любовницей!)
То есть я неправильно понял характеры ихних героев! Они не такие, они хорошие, никогда не ошибаются, не предают, не вздорят, не ревнуют, не могут устроить скандал, они очень мудрые и умные и законопослушные...
Я всё это внимательно выслушал. Со всем согласился (только господь знает, чего мне это стоило!), и потом лишь задал один простой вопрос:
"Ок! Я согласен. Подскажите немного, пожалуйста, а на чём, по вашему мнению, можно в данных условиях построить конфликт?"
С тех пор я их не видел и не слышал. А от второго сезона канал отказался. Наверное тоже не смогли понять, на чём конфликт-то будет строиться.
Кирилл Юдин
28.01.2016, 19:50
Прошу прощения у авторов, если кого задела,Я не думаю, что они тут бывают. Я просто ради справедливости на их сторону немного встал. По молодости я сам всех авторов клеймил позором, пока не окунулся в некие тонкости всей этой кухни. Ну и ради той же справедливости, и авторы есть прямо скажем, никудышные, но успешные! Вот ведь парадокс.
Если позволите, Кирилл, я к вам в личку стукнусь ближе к ночи.Да ради бога. Разве меня это к чему-то серьёзно обязывает? :)
Её часто используют как нарицательное название, потому что название уж очень такое, звучное.Как нарицательное конечно же.
О! Отличная идея! Хм. А где ж его найти-то? :doubt:Если мне встретится, я вам сообщу. Самой без надобности, я графоманище. )
Кирилл Юдин
28.01.2016, 20:26
Если мне встретится, я вам сообщу.Мне-то встречаются. Но вот в чём беда - они суетятся, что-то там бегают, планируют, ведут переговоры, обсуждают, и... всё так же исчезают. :(
А вот такого, чтобы вменяемый и при этом в обойме у каналов или инвесторы хорошие имелись, и чтобы реально снимали что-то - вот это действительно не найти.
А вот такого, чтобы вменяемый и при этом в обойме у каналов или инвесторы хорошие имелись, и чтобы реально снимали что-то - вот это действительно не найти.Говорят, самый человечный продюсер Елена Яцура. Но не мыло, понятное дело, не 24-серийку.
Мы уже скатились в обсуждение, почему вам не везет. Я вообще не понимаю почему для вас проблема познакомиться с кем-то нормальным. Но мне, женщине, непонимание свойственно и простительно. )
сэр Сергей
29.01.2016, 09:48
Неопалимая Купина,
Но ведь в итоге получается, что отсутствие конфликта никого не смущает: ни сценариста, ни продюсера, ни зрителя. У той же доярки, если я правильно помню, были какие-то удивительные рейтинги.
Быть такого не может - отсутствие конфликта... Просто, конфликт, уж, простите за банальность, это не только когда персонажи хотят противоположного, это и то, когда, они, просто, хотят не одного и того же.
Спинной, наверное, нужно развивать сильнее.
Точно. Меньше мучного и больше ночного. Просто видимо к этому нужен определённый талант. Который не числится среди моих. Увы...
Неопалимая Купина
29.01.2016, 14:20
Неопалимая Купина,
Просто, конфликт, уж, простите за банальность, это не только когда персонажи хотят противоположного, это и то, когда, они, просто, хотят не одного и того же.
Прощаю :)
Если вы заметили, я процитировала сообщение и сделал из него соответствующий вывод.
Впрочем, хаять чужие творения - последнее дело, особенно, когда не смотрел :happy: (это я о себе, если что).
Для себя я, собственно, определилась, что изобретать велосипед хлопотней, чем посмотреть пару сериалов с чувством, толком, расстановкой, бумагой и карандашом.
сэр Сергей
29.01.2016, 14:45
Неопалимая Купина,
Если вы заметили, я процитировала сообщение и сделал из него соответствующий вывод.
Я заметил :) И признаю, что это очень благородно с вашей стороны :)
Впрочем, хаять чужие творения - последнее дело, особенно, когда не смотрел (это я о себе, если что).
Это я понял. Впрочем, по-моему, написать хорошую мелодраму, так же сложно, как и хорошую комедию :)
Для себя я, собственно, определилась, что изобретать велосипед хлопотней, чем посмотреть пару сериалов с чувством, толком, расстановкой, бумагой и карандашом.
Потрясающе!!! Я поражен... Честно. Без тени иронии. Снимаю перед вами шляпу.
Для себя я, собственно, определилась, что изобретать велосипед хлопотней, чем посмотреть пару сериалов с чувством, толком, расстановкой, бумагой и карандашом.
Сейчас, с этой целью, смотрю сериал "Улыбка пересмешника". Есть натянутости, но в целом смотрибельно. Подкупает то, что с первых же серий, чувствуется серьезный потенциал на продолжение.
Неопалимая Купина
29.01.2016, 19:32
Снимаю перед вами шляпу.
:confuse:
Сейчас, с этой целью, смотрю сериал "Улыбка пересмешника".
Для меня это сродни подвигу, на который я пока не готова :happy:
:confuse:
Для меня это сродни подвигу, на который я пока не готова :happy:
Ничего страшного. Зато вы всегда готовы к кокетству))). Это ведь намного приятней, чем просто сказать - 'смотрите, какая я умная!":happy:
Лично мне кажется, что для "разбора" данной темы весьма не плохим примером может быть - сериал (24 серии) "Дом с лилиями". Первые серии весьма слабоваты, однако к 6- 7 серии весьма неплохо будет понаблюдать за поворотами сюжета в целом и ГГ в частности.
Татьяна Ч
03.06.2016, 22:41
К сожалению, это слишком общее определение. От этого не оттолкнуться.
:) Там главный герой - мужчина. Причём большой грешник. И читайте, что я поэтому поводу писал выше - мужчине зритель может простить гораздо больше. И этим можно играть.
"Оттепель" это вообще самый неудачный пример, потому что там собрано буквально всё, что вам сразу же запретят продюсеры, как только ознакомятся с идеей/синопсисом. "Курение в кадре, мужчина главный герой, герой творческой профессии, секс, алкоголь..." короче: "это надо всё убрать и заменить!" :)
Я легко сочиню историю любви. Но я не зря упомянул формат - 24 серии горизонтального сериала! Это очень, очень много для одной истории. Либо там будет одна вода, либо несколько историй. Как не скатиться в "вертикалку"?
Сразу в топку - персонаж творческой профессии - табу на нашем ТВ!
А почему Вы так считаете, что персонаж творч. проф. не годится? Реально бракуют? А то у меня такой и не один.... чё, сразу все в труды в топку или поменять на бизнесмена... так смысл потеряется.... :( По поводу секс, алкоголь (тем более курение) - это почти везде... и наснимали всего...
Сразу в топку - персонаж творческой профессии - табу на нашем ТВ!Кстати да, действительно - почему? Я уже где-то натыкался на такое ограничение, но смысла его так и не понял. Герой творческой профессии, имхо, имеет мощный драматический потенциал, тут такое можно закрутить...
АлександрКу
04.06.2016, 02:14
Знаете была у меня в заначках заявка про историю успеха мужчины в которого поверила женщина.
ГГ фрик. Недотепа-изобретатель, которого из-за его новаторских идей вечно выгоняют с работы и еще долги "за причерченный ущерб и испорченное оборудование" вешают в нагрузку. Все плохо в него никто не верит. На работу не берут. Все над ним смеются. Денег нет.
Все меняется, когда он встречает такую же барышню. Бывшая библиотекарь, желая морально поддержать своего знакомого, пишет в колонку интернет издания для подростков об изборетении "робота для сварки труб малого диаметра изнутри".
Нелепым изобретением заинтересовался подрядчик министерства обороны.
(проверка контура ректоров подлодок в горячей зоне). Патент готовы выкупить, дают бешеные деньги на создание опытного образца и пр. Бывшие работодатели на перебой умоляют вернуться. Испытание славой.
Проверка ГГ на ветноость и благодарнось.
Пытаюсь понять, где я это видел?
Пытаюсь понять, где я это видел?
Похожая ситуация была в "Остановке по требованию". Там недотепа-учитель, тоже что-то тихо изобретавший у себя на кухне, знакомится с бизнес-леди, которая в него влюбляется и начинает "раскручивать" его гениальное изобретение, параллельно уводя его от жены и детей))
Кирилл Юдин
04.06.2016, 10:02
Пытаюсь понять, где я это видел?Неважно. Важно, что ГГ - мужчина. Это приговор. :)
Кстати да, действительно - почему? Я уже где-то натыкался на такое ограничение, но смысла его так и не понял. Герой творческой профессии, имхо, имеет мощный драматический потенциал, тут такое можно закрутить...
Не интересно зрителям. Если вы не Тодоровский, конечно.
Так считают на каналах, но если это байопик, то...
Фантоцци
04.06.2016, 12:05
Неважно. Важно, что ГГ - мужчина. Это приговор
Просто меняете мужика на бабу, а бабу на мужика, ну адаптируете слегка и может пойти.
АлександрКу
04.06.2016, 14:56
Не... ну чисто теоретически, короткий горизонтальный сериал формата 4х45 (на большие проекты ни у кого денег нет, да и вертикалку из сюжета не построить, а горизонталку запросто), где поменяли:
мужика на бабу, а бабу на мужика, ну адаптировали слегка может и пройдет.
Главная беда в том, что (как показывает практика коллег) остылая заявку подписываться надо именем жены Натальей. :blush:
А то зарубят по половому признаку. :shot: А у жены фильмографии нема.:director:
Бастинда
04.06.2016, 20:54
Главная беда в том, что (как показывает практика коллег) остылая заявку подписываться надо именем жены Натальей.
А то зарубят по половому признаку. А у жены фильмографии нема.
Соавторство оформляйте.
Просто меняете мужика на бабу, а бабу на мужика, ну адаптируете слегка и может пойти.Не выйдет. Женский персонаж - он ведь совсем другой. Нужно менять характер, привычки, окружение... Всё это потащит за собой весь сюжет. Склепать на коленке можно, конечно. Но о качестве можно забыть.
Ну это... по теме возникла мысль. Может, имеет смысл посмотреть на общий стиль ее поведения? То есть например, она у нас защитник. Смотрим, что ей надо защищать, чтоб это шло в разрез с личным счастьем. И какие попутные препятствия могут вылезти. Что ее вытолкнет из зоны комфорта и заставит бороться за любовь? Или например, она у нас предприниматель. И видит перспективного со всех сторон жениха, доходы которого соответствуют ее представлениям о счастье. И она составляет план как завоевать его сердце, но все идет не по плану, а потом она еще и влюбляется в кого-нибудь другого... ну, в таком духе. конечно это обобщенно, но зато позволяет предугадать реакцию героини на то или иное событие. В общем, я думаю к сценариям это прием вполне применим. Хотя чисто умозрительно конечно.
Сейчас новая тендегция. Главная героиня - дура. Или блаженная. Она страдает. Все время. А остальное делают другие. И в конце она на белом коне, но, все равно, дура.
Кирилл Юдин
04.06.2016, 22:24
Просто меняете мужика на бабу, а бабу на мужика, ну адаптируете слегка и может пойти."Старший сын" - адаптируйте. :)
- Вы были проездом там-то и там-то, МарьИванна?
- Да, а что?
- Всё сходится - я ваш сын! Папа не хотел вам говорить, что ждёт ребёнка.
:)
Кирилл Юдин
04.06.2016, 22:34
И она составляет план как завоевать его сердце, но все идет не по плану, а потом она еще и влюбляется в кого-нибудь другого...Короче - шалава тупая. Отличная героиня для сериала. :)
Мне одному кажется, что 9 из 10 сюжетов, где ГГ - женщина, это либо история о дуре-дуре, за которую всё делают, а она лишь придыхает и ресничками хлопает, либо баба-мужик. То есть вроде как женщина, но исполняет все функции сильного пола, не только как вынужденная мать одиночка, а как альфа-самец по-сути.
На мой взгляд, оба варианта - уродливая пародия на женщин, к которой уже приучили целевую аудиторию. Всё-таки, когда мужчина пытается завоевать сердце женщины - это его украшает. Когда баба вешается на мужика, это, б... простите.
Ну и так далее. Я могу придумать хорошую мелодраму, где всё же герой главный будет мужчина, или хотя бы два персонажа равновесных. Но чтобы женщина - тут варианты перипетий при сохранении достоинства ГГ сильно ограничиваются и, по-сути, давно исчерпаны.
Сейчас новая тендегция. Главная героиня - дура. Или блаженная. Она страдает. Все время. А остальное делают другие. И в конце она на белом коне, но, все равно, дура.Но антагониста-стерву то хоть можно?
Но антагониста-стерву то хоть можно?
Даже нужно )
это я про ограниченность сюжетных ходов )
Даже нужно )Есть где разгуляться, не всё так плохо. )
Сейчас новая тендегция. Главная героиня - дура. Или блаженная. Она страдает.
По-моему, сейчас это уже не тенденция, а закон.
По-моему, сейчас это уже не тенденция, а закон.Ну так зритель же быдло и дурак, а быдло и дураки не любят слишком вумных :) Вот истерички и безмозглые курицы - другое дело, им положено сочувствовать и переживать. Наверное, продюсеры тоже книжки модных психологов читают)
сэр Сергей
05.06.2016, 07:48
Кирилл Юдин, Дык, "Старший сын", вроде, как адаптирован .... Впрочем, никто не мешает сделать римейк.
А герой мелодрамы - мужчина... Нет ничего невозможного. И, был, даже, сериалец.... Забвл название.... Действие на Кубани - мелодрама, ГГ - мужчина, энтот, как его... Который Космос из "Бригады"
Михаил Бадмаев
05.06.2016, 08:03
А герой мелодрамы - мужчина... Нет ничего невозможного. И, был, даже, сериалец.... Забвл название.... Действие на Кубани - мелодрама, ГГ - мужчина, энтот, как его... Который Космос из "Бригады"
"Дело было на Кубани". Листал. Там Дюжев на лошади ездил, как истинный кубанский казак. Он, вроде, лесником был. Хотя, откуда там леса?.. :doubt:
Михаил Бадмаев
05.06.2016, 08:10
Надо срочно смотреть "Хацапетовку"!!! Так как её тут склоняют во всех темах и во всех падежах, то я просто обязан ознакомиться с этим знаковым явлением масс-культуры (я типа Уорхол). :)
сэр Сергей
05.06.2016, 08:11
Кирилл Юдин, Кстати, в "Глухаре" (не помню ваши ли серии) был мелодраматический эксперимент - история неожиданной любви Глухарева и заявительницы - женщины с ребенком... Довольно трагическая история. Довольно удачный опыт.Причем, это не история раскрытия преступления или иных приключений Глухарева с побочной любовной линией или любовной линией второго плана, а именно, история любви.
сэр Сергей
05.06.2016, 08:14
Михаил Бадмаев, Да-да!!! Именно, герой Дюжева был, так сказать, "мелодраматическим, страдающим от несчастной любви" , героем
Ну так зритель же быдло и дурак, а быдло и дураки не любят слишком вумных :) Вот истерички и безмозглые курицы - другое дело, им положено сочувствовать и переживать. Наверное, продюсеры тоже книжки модных психологов читают)
А что вы имеете против дур? Они бывают так милы! К тому же, ум - это не козырь героини. Красота, доброта, самопожертвование, даже героизм, но ум на задворках. Были ли умными Золушка, Русалочка, Аленушка, Василиса Прекрасная? Имелась, правда, одна Премудрая. Ну, так одна всего. И та не стала всенародной любимицей.
Надо срочно смотреть "Хацапетовку"!!! Так как её тут склоняют во всех темах и во всех падежах, то я просто обязан ознакомиться с этим знаковым явлением масс-культуры (я типа Уорхол). :)Для ознакомления - пару серий, по идее, должны выдержать. :happy:
Надо срочно смотреть "Хацапетовку"!Её надо срочно писать!
Бастинда
05.06.2016, 17:29
Мне одному кажется, что 9 из 10 сюжетов, где ГГ - женщина, это либо история о дуре-дуре, за которую всё делают, а она лишь придыхает и ресничками хлопает, либо баба-мужик.
Где Вы такие крайности находите?
Я могу придумать хорошую мелодраму, где всё же герой главный будет мужчина, или хотя бы два персонажа равновесных.
Например, типа этой мелодрамы "Будь мужчиной"? Кто тут дура-дурой или баба-мужик? Нет таких, и смотрится с удовольствием от и до.
Татьяна Ч
05.06.2016, 20:41
Кстати да, действительно - почему? Я уже где-то натыкался на такое ограничение, но смысла его так и не понял. Герой творческой профессии, имхо, имеет мощный драматический потенциал, тут такое можно закрутить...
вот-вот... мне тоже непонятно.
Кстати да, действительно - почему? Я уже где-то натыкался на такое ограничение, но смысла его так и не понял. Герой творческой профессии, имхо, имеет мощный драматический потенциал, тут такое можно закрутить...
Выскажу свое мнение.
1. Уже переизбыток людей творческих профессий. Пока хватит.
2. Основные зрители мелодрам не сталкиваются с людьми творческих профессий и тем более таковыми не являются. Следовательно и ассоциировать себя с ними не будут.
3. Творческая профессия как бы изначально предполагает, что герой непризнанный гений. И если в его жизни пока проблемы, так они могут разрешиться в момент, как только его признают.
Но главное, это 2-ой пункт. Черт его знает, что у этих писателй, художников в голове?
Кирилл Юдин
05.06.2016, 21:07
А герой мелодрамы - мужчина... Нет ничего невозможного.Вопрос не в том, возможно или нет, а в том, что если ГГ - мужчина, то заявку даже не читают.
Кстати, в "Глухаре" (не помню ваши ли серии) был мелодраматический эксперимент - история неожиданной любви Глухарева и заявительницы - женщины с ребенком...Да, это была именно моя история. Даже критиковали помницца - развёл сопли, типа, испортил сериал. :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 21:09
Где Вы такие крайности находите?В техзаданиях. :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 21:19
Но главное, это 2-ой пункт. Черт его знает, что у этих писателй, художников в голове?Да нет, это у "командиров" на каналах чёрте-что в голове.
А сериал "Оттепель", где почти все основные персонажи - представители творческой профессии, как-то на ура прошел. А Фрося Бурлакова - одна из любимейших персонажей.
Одни из самых продаваемых журналов - журналы о жизни творческих людей, сплетни о знаменитостях и т.п.
Проблема происходит оттого, что сами эти "командиры" уверены, что знают о целевой аудитории и кино всё. Поэтому, если они не могут представить себе интересную и яркую историю о людях творческих профессий, то значит таких существовать не может в принципе. Очевидно они представляют, что это будет история о том, как балерина учится танцевать, а скрипач играть на скрипке, поэт будет утомлять зрителя творческими поисками рифмы. А то, что это может быть нескучная, интересная и даже остросюжетная драма, понятная любому - это что-то запредельное для понимания.
Кирилл Юдин
05.06.2016, 21:22
Кстати, про Любовь Орлову недавно очередную поделку забацали. Ну кто виноват, что авторы - хроменькие на голову? Но ведь сняли! Заказали "умники-аналитики" канальные. :(
АлександрКу
05.06.2016, 21:34
Я как-то пытался генерить заявки для каналов, и для себя решил составить перечень профессий ГГ сериалов которые идут в прайм-тайм на нашем тв. Знаете что удивительно? Вы не найдете там учительницу, автомеханника или парикмахера, геолога, спасателя, пожарного.
Менты (и прокурорские работники всех мастей), врачи, спецназовцы, частные детективы, адвокаты, домохозяйки, солдаты, лесники.
Других интересов у людей нет.
Вопрос не в том, возможно или нет, а в том, что если ГГ - мужчина, то заявку даже не читают.Напишите в заявке, что ГГ - девушка, а объект - ее мужчина. Вам же не обязательно выкладывать честно, что оно все наоборот. Истории про золушек можно рассказывать безконечно и телезрительницам это не надоест, уверяю вас! Я под впечатлением от 1 сезона Хацапетовки (4 серии всего-то).
сэр Сергей
05.06.2016, 21:53
Кирилл Юдин, А чего критиковать... Сежду прочим, наверное, самый человечный и трогательный эпизод "Глухаря", как-то разбавил и очень не плохо, сурово-циничные будни ГГ.
Кирилл Юдин
05.06.2016, 21:55
Напишите в заявке, что ГГ - девушка, а объект - ее мужчина.Я даже больше сделал - я сделал героиню второго плана - Главной героиней истории. Но от художника избавиться не смог, поскольку это ключевой момент драмы - он должен был в минуты депрессии попытаться застрелиться и в результате ослепнуть.
Что может быть более трагичного, чем ослепший художник? И вот в этих условиях героиня, тайно влюблённая в этого художника, делает так, что вроде как она - не она, а возлюбленная художника, которая на самом деле от него сбежала.
То есть история самая, что ни на есть мелодрама с героиней.
Но теперь это оказалось недостаточно оригинальным. И тут я впал в прострацию. Ну действительно таких историй ведь на каждом канале с утра до вечера крутят. Совсем не оригинально!
Вот кабы доярка из глухомани, вдруг открывает ресторан в Столице! Вот это оригинально!
сэр Сергей
05.06.2016, 22:00
Кирилл Юдин, Интересно, что я предлагал, как-то, кое-кому сделать сериал вроде "Сумасшедших", только на нашем материале и в той же, примерно, эпохе 50-е - 60-е прошлого века.
Кое-кто идею отверг на основании того, что рекламное агенство типа агенства в "Сумасшедших", просто, невозможно.
А с выходом "Оттепели", как раз, узнал, что первоидеей бвло сделать сериал об этой эпохе, как раз, вроде "Сумасшедших"... Типо, у американов рекламщики, у нас киношники
Да нет, это у "командиров" на каналах чёрте-что в голове.
А сериал "Оттепель", где почти все основные персонажи - представители творческой профессии, как-то на ура прошел. А Фрося Бурлакова - одна из любимейших персонажей.
Одни из самых продаваемых журналов - журналы о жизни творческих людей, сплетни о знаменитостях и т.п.
Проблема происходит оттого, что сами эти "командиры" уверены, что знают о целевой аудитории и кино всё. Поэтому, если они не могут представить себе интересную и яркую историю о людях творческих профессий, то значит таких существовать не может в принципе.
Теперь и переходим к пукту 1. Таких героев предостаточно. Пусть не на экране, а в сценарных загашниках. И если берутся снимать о людях творческих профессий, то с определенным риском для себя и сто раз убедившись в высоком качестве сценария. Напишете лучше, убедите, что оно лучше - снимут. Те, кто готов рисковать. А кто не готов изначально, и читать не станет.
Кирилл Юдин
05.06.2016, 22:01
Сежду прочим, наверное, самый человечный и трогательный эпизод "Глухаря"Не знаю, но мне действительно понравился эпизод развязки этой истории. Самому понравился. И никто не убедит меня в том что там была слабая драматургия, или что сегодня можно найти в наших сериалах, хотя бы близко что-то по мощи драмы. Там столько пластов и конфликтов. В общем это было круто!
Остальное - на любителя.
Я подозреваю, что под словом "оригинально" понимается старая история о золушке, но она не доярка, а кассирша. А кстати, про кассиршу супермаркета еще не было, накатать заявку что ли.
Кирилл Юдин
05.06.2016, 22:02
Напишете лучше, убедите, что оно лучше - снимут.Х*й!
Ой, это я-таки написал? Надо же, вырвалось-таки. :doubt:
Те, кто готов рисковать.Дайте координаты таких?
сэр Сергей
05.06.2016, 22:08
Кирилл Юдин, весьма оригинальная идея с ослепшим художником. Ничего подобного, практически, не встречалось. Точнее, подобные истории с вчякого рода больными и парализованными - да. Но, ослепший художник, это очень крепкая идея...
Не понимаю...
С другой сторонры, это Жигуновым, только, надо быть, чтобы забацать олитико-детективную мелодраму "днажды в Ростове"?
Дайте координаты таких?
Вы пишите, пишите. Координаты будут.
сэр Сергей
05.06.2016, 22:11
Кирилл Юдин,Нет, правда, очень хорошо. Я не знал, точнее, не посмотрел в титрах, чьи серии. Но, именно, их запомнил и отметил для себя. Драматизма там хватает, причем, высшей пробы, без всяких погонь, мордобоя и стрельбы.
Цитата:
Сообщение от Элина
Нора пишет сто процентов в формате ТВ.
Когда она продала свой последний сценарий?
На прошлой неделе у нас приняли проект 8 серий. :)
Перед этим Нора продала мувик.
Осенью в разгар кризиса написала для весьма капризного украинского канала 4-серийку.
У Норы всё прекрасно. Её заявки с радостью рассматривают многие кк России и Украины. :)
Фантоцци
05.06.2016, 22:20
Вы не найдете там учительницу, автомеханника или парикмахера, геолога, спасателя, пожарного.
Может, из-за локейшенов? Аренда объектов дорогая? Учительница - школа с учениками, учительская, автомеханик - автомастерская с тачками, парикмахер - салон красоты, геолог - буровая, пожарный - пожарная машина, пожарная часть, сами пожары? :)
Просто учительницы всех утомили, сейчас учителей не хватает. Вот вам Физрук, а вот вам Географ )
В "Лосте" это некая тайна острова. Историй так же множество, но мы постоянно ждём разгадки тайны, которая как бы постоянно на заднем плане, но периодически подталкивает общую историю вперёд, не обязательно к кульминации и развязке, как в случае с главным конфликтом.
Может и в мелодраме долгоиграющей что-то подобное может быть? Это я прикидываю для примера. Этого может и не быть. Но в качестве мозгового штурма...
Сегодня ночью краем уха слушала Михалкова. Так вот он сказал, что неосуществленная любовь -- вот она, настоящая драматургия.
Стало быть, стремление женщины (по Михалкову) в женских мелодрамах -- осуществить любовь. А для этого преодолеть препятствия. :)
учительницы
В каждом втором проекте, как и врачи.
сэр Сергей
05.06.2016, 22:26
Кертис, Ну на "Географ", это, практически, гениально... Иванова не читал, но фильм очень замечательный.
Михаил Бадмаев
05.06.2016, 22:26
Менты (и прокурорские работники всех мастей), врачи, спецназовцы, частные детективы, адвокаты, домохозяйки, солдаты, лесники.
Других интересов у людей нет.
Мне показалось, что ещё весьма популярны преступные элементы (ну, там, "Ленинград-46" и др.)
Бэлла Крейнина
05.06.2016, 22:27
Но как быть в случае с мелодрамой? Согласитесь, 24 серии смотреть, как героиня борется... а за что она может в мелодраме бороться?
Предлагаю обсудить такую вот тему.
Она борется со своими паранормальными способностями, которые мешают ей строить отношения. И которые с каждым годом усиливаются.
А разве нельзя в мелодраме дать ещё и детективную линию?
сэр Сергей
05.06.2016, 22:28
Михаил Бадмаев, Ага - "Мосгаз" - воть криминальная мелодрама. Аккурат ту да же :)
Михаил Бадмаев
05.06.2016, 22:29
С другой сторонры, это Жигуновым, только, надо быть, чтобы забацать олитико-детективную мелодраму "днажды в Ростове"?
То есть... Вам понравилось или наоборот?
Фантоцци
05.06.2016, 22:34
В "Городской рапсодии" героиня - спортсменка, ещё в другой мелодраме - архитектор.
На прошлой неделе у нас приняли проект 8 серий. Перед этим Нора продала мувик. Осенью в разгар кризиса написала для весьма капризного украинского канала 4-серийку.
Агата, а что из этих форматов наиболее востребовано?
Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле. Ребёнок может капризничать и вызывать при этом умиление, а может вынести мозги, что рука к ремню тянется. Но это всё равно ребёнок. Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости.
При таком упрощенном, даже уплощенном, понимании женской сути не стоит браться за мелодрамы, мне кажется.
Агата, а что из этих форматов наиболее востребовано?
Сейчас многие ищут мелодрамы на 16-20 серий. И Украина, и российские каналы.
Но покупают и мувики, и 4-серийки, и 8-серийки.
Фантоцци
05.06.2016, 22:55
Сейчас многие ищут мелодрамы на 16-20 серий. И Украина, и российские каналы. Но покупают и мувики, и 4-серийки, и 8-серийки.
4-х серийную заявку на 2 листах станут читать? Или лучше одним абзацем закинуть? :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 22:58
Вы пишите, пишите.Почему-то вспомнилось:
Судья:
- Слово предоставляется основному свидетели по делу. Напоминаю, что вы обязаны говорить правду, только правду и ничего кроме правды. Итак, у вас есть что сказать по существу рассматриваемого дела?
- Ваша честь, так что же я скажу, когда у вас тут такие ограничения?!
Так и тут. Я бы рад написать, но совершенно не понимаю, что писать-то. Есть ощущение, что нужно нюхнуть чего-то, или ужраться, чтобы потерять связь с реальностью и забыть, что такое драматургия и хороший сценарий в принципе. И вот так не приходя в сознание нацарапать что-то и отослать, пока не попустило. :)
Более того, я не понимаю, как можно сочинять ежемесячно по десять заявок. Хорошая идея раз в год не всегда приходит. Ну можно в качестве мозгового штурма что-то накидать быстро, потом 99% отсеять и выбрав пару основ, попытаться их развить в историю. Но это работа на месяцы.
Могло бы облегчить задачу понимание того, чего хотят продюсеры. Но думаю, если ты с ними не на одной космической волне, то понять это невозможно. Можно лишь почувствовать. А для этого, наверное, действительно нужно быть настоящей женщиной. Мужчина в принципе со своим аналитическим мышлением и логикой понять это не в состоянии. )))
Я думаю, что мне икается... А тут Кирилл меня графоманкой обозвал. :happy:
Я не хочу никого обидеть, но Нора - обычный графоман, поймавший удачно волну в своё время.
Какая прелесть! :happy:
Кирилл, вы хоть один фильм по моему сценарию смотрели? :angel:
Я от скромности не умру, поэтому предлагаю вам посмотреть "Лабиринты судьбы" по моему сценарию. А потом попробуйте написать лучше. Я даже адресок вам дам, куда сценарий отправить. :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 23:02
При таком упрощенном, даже уплощенном, понимании женской сути не стоит браться за мелодрамы, мне кажется.А в мелодрамах женщины другие, можно подумать. :happy:
4-х серийную заявку на 2 листах станут читать? Или лучше одним абзацем закинуть?
Лучше и то, и другое.
А в мелодрамах женщины другие, можно подумать.
Если не видишь разницы между описанным и тем, что в русских мелодрамах, то точно лучше не писать мелодрамы. Лучше про котиков. Это на них похоже. :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 23:09
вы хоть один фильм по моему сценарию смотрели?Пытался. :)
Я от скромности не умру, поэтому предлагаю вам посмотреть "Лабиринты судьбы" по моему сценарию.А вот посмотрю. :)
А потом попробуйте написать лучше.Понятие "лучше" - весьма растяжимое. Я знаю, что напишу лучше, в том смысле, что это будет качественная драматургия, внятная мотивация, логика происходящего и хорошие диалоги. Другое дело, что там не будет чего-то такого, что нравится домохозяйкам с тремя классами образования. И для них это будет "ужас-ужас" скорее всего.
Как помню кто-то отозвался о "Частях тела", как об ужасном мерзком сериале, где жиром человеческим всех забрызгали. То есть крошечный малозначащий эпизод - это всё, что вынесла зрительница из этого превосходнейшего, глубокого, оригинального по замыслу, чудесного сериала.
Если я видел в изображении операции непостижимый талант главных героев (уровень "бог"), то кто-то лишь кишки.
В этом главная разница. Качество тут ни при чём.
Фантоцци
05.06.2016, 23:10
Я даже адресок вам дам, куда сценарий отправить.
Нора, привет! А мне подбросите адресок? Я созрел для мелодрамы или ромкама :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 23:13
Если не видишь разницы между описанным и тем, что в русских мелодрамах, то точно лучше не писать мелодрамы.
Агата, а что я написал не так? Вы же сами сейчас доказываете мою правоту. :)
Вы же сами сейчас доказываете мою правоту.
Где именно?
И мы, вроде бы, давно на ТЫ общались. если ошиблась, приношу извинения.
Кирилл, считать женщину туповатым ребенком -- это мужской снобизм. И ничем не оправданные амбиции. С таким пониманием женского характера никогда не напишешь ни драму, ни мелодраму.
Нора, привет! А мне подбросите адресок? Я созрел для мелодрамы или ромкама
Фантоцци, я дам адресок, если напишите лучше. :) Обещаю.
Фантоцци
05.06.2016, 23:39
Фантоцци, я дам адресок, если напишите лучше. Обещаю.
Постараюсь, конечно. Лучше вас вряд ли, но если понравится, дадите? :)
ругое дело, что там не будет чего-то такого, что нравится домохозяйкам с тремя классами образования.
Простите, Кирилл, жаль вас разочаровывать, но сейчас учатся не меньше 9 классов. :)
Понятие "лучше" - весьма растяжимое. Я знаю, что напишу лучше, в том смысле, что это будет качественная драматургия, внятная мотивация, логика происходящего и хорошие диалоги.
Ну так напишите, в чем проблема?
Постараюсь, конечно. Лучше вас вряд ли, но если понравится, дадите?
Да :)
Кирилл Юдин
05.06.2016, 23:42
И мы, вроде бы, давно на ТЫ общались.Ну, то ж неофициально. :)
считать женщину туповатым ребенком -- это мужской снобизм.Так! Я нигде не писал, что женщина - туповатый ребёнок. И не снобизм, а шовинизм тогда уж. :)
С таким пониманием женского характера никогда не напишешь ни драму, ни мелодраму.Женский характер бывает очень разный. Однако, если бы не было принципиальных отличий женской психологии, женской логики, женских реакций, и т.д. и т.п., то, как минимум, над шутками по этой теме никто бы не смеялся, поскольку не узнавал бы типичные ситуации из реальной жизни. А они есть и люди смеются и узнают.
И, наконец, я никогда не говорил, что мужчины чем-то лучше женщин, обязательно умнее, или в чём-то превосходят. Они просто другие. И это факт. Хотя, в последнее время... :)
Вместе с тем, никто же не отрицает, что среди женщин встречаются и очень хорошие водители... ))
Кирилл Юдин
05.06.2016, 23:43
Простите, Кирилл, жаль вас разочаровывать, но сейчас учатся не меньше 9 классов.Увы, отстал значит... Рефлексия, понимаете. :)
Ну так напишите, в чем проблема?Ну так написал. Что дальше-то?
Ну так написал. Что дальше-то?
Отправляйте по кинокомпаниям, которые занимаются производством мелодрам. :)
А вот посмотрю.
Вот посмотрите. А потом поговорим. :pipe:
Однако, если бы не было принципиальных отличий женской психологии, женской логики, женских реакций, и т.д. и т.п., то, как минимум, над шутками по этой теме никто бы не смеялся, поскольку не узнавал бы типичные ситуации из реальной жизни. А они есть и люди смеются и узнают.
те отличия, на которых ВЫ акцентируете внимание, годятся, возможно, для ситкома. Дур ровно столько же, сколько и дураков. Просто женщины более лояльный народ. И к особенностям мужской психологии относятся более умеренно. Без высокомерия, присущего мужчинам (не всем, надеюсь).
Фантоцци
05.06.2016, 23:51
Вместе с тем, никто же не отрицает, что среди женщин встречаются и очень хорошие водители... ))
Я недавно наблюдал, как моя дорогая ведёт машину по горам. 75 километров по серпантинам одного греческого острова. Заново влюбился в неё. Хрупкие женщины за рулём - это очень сексуально)
Вот кабы доярка из глухомани, вдруг открывает ресторан в Столице! Вот это оригинально!В 1 сезоне Хацапетовки главный герой - мужчина. С аркой характера, всё как положено.
Я недавно наблюдал, как моя дорогая ведёт машину по горам. 75 километров по серпантинам одного греческого острова. Заново влюбился в неё. Хрупкие женщины за рулём - это очень сексуально)
Я вот недавно ехал с бывшей женой на машине. Она за рулем. Вспомнил, что я люблю ходить пешком )))
Кирилл Юдин
06.06.2016, 00:10
Просто женщины более лояльный народ.Да кто ж спорит - сама лояльность. :)
И к особенностям мужской психологии относятся более умеренно. Без высокомерия, присущего мужчинамДа, да, да... :happy:
Кирилл Юдин
06.06.2016, 00:11
В 1 сезоне Хацапетовки главный герой - мужчина.Это вы так думаете. :)
Это вы так думаете. :)Это если делать разбор (цель, альт фактор, поворотные точки, арка характера). А если писать заявку, то ГГ конечно же Катя. ;))
Кирилл Юдин
06.06.2016, 01:08
Я смотрю, кстати, смотрю :)
Даже критиковали помницца - развёл сопли, типа, испортил сериал.Тю, ну там с первых серий лирики хватало - и больную мать с ложечки кормил, и роман с начальницей, Антошин и проститутка, опять же... Я как раз считаю, без этого история бы много потеряла.
Кирилл Юдин
06.06.2016, 01:29
Тю, ну там с первых серийА конкретно этот эпизод видели?
Кирилл Юдин
06.06.2016, 01:30
Я смотрю, кстати, смотрюНу, первая серия напомнила вот это:
Волк подошел к упавшей от изнеможения Кpасной Пашечке. Она слабо улыбнулась.
- К бабушке? - тихо спpосил Волк.
- К ней.
- Поздно, - сказал Волк и, пpислонившись к беpезе, дал дуба.
Пашечка вздохнула и отошла. Последнее, что она видела - это пpобегавший мимо хpомой заяц с явными пpизнаками язвы желудка и циppоза печени. Она пpиказала ему долго жить...
:)
А конкретно этот эпизод видели?Вы имеете ввиду 3-й сезон, с Аней и её сыном? Которая потом погибла в аварии. Довольно смутно, я именно эту часть смотрел давно. Первый и второй сезоны помню лучше.
Кирилл Юдин
06.06.2016, 01:54
Вы имеете ввиду 3-й сезон, с Аней и её сыном?Да.
Да.Ну, тем более - там, кроме лирической части, была ещё и детективная. С пропавшим мальчиком, и тд. То есть это и не второстепенная линия, а чисто сюжетная - о какой порче тогда речь?
сэр Сергей
06.06.2016, 11:46
Михаил Бадмаев, То есть... Вам понравилось или наоборот?
Я не о том, в данном случае. Я о возможности реализовать идею.
Жигунов - сам себе продюсер. Обеспечил финансирование Заказал сценарий, нашел режиссера, исполнителей, организовал процесс...
В этом смысле, он в гораздо более выгодном положении, чем Кирилл или любой другой автор, кторый может написать... А, воть, реализовать, как Жигунов, это вопрос.
Кирилл Юдин
06.06.2016, 13:52
предлагаю вам посмотреть "Лабиринты судьбы" по моему сценарию. В общем, посмотрел. Не думаю, что вам будет интересен мой разбор. Всё то же самое, что и много лет назад. А потом попробуйте написать лучше. Я об этом уже писал и подписываюсь и в данном случае под каждым словом:
Понятие "лучше" - весьма растяжимое. Я знаю, что напишу лучше, в том смысле, что это будет качественная драматургия, внятная мотивация, логика происходящего и хорошие диалоги. Другое дело, что там не будет чего-то такого, что нравится домохозяйкам с тремя классами образования. И для них это будет "ужас-ужас" скорее всего.
Чистая графомания. Вода, вода, вода. Натужные попытки острить, на тему поголовного пьянства. Бессодержательные эпизоды - лишь бы были, типа прикольно, высосанные из пальца события. Я же говорил: "3 класса образования" и не важно сколько фактически закончил зритель. Речь об уровне развития. Знание жизни - насколько жизнь может знать человек выращенный в аквариуме и видевший мир по дешевым сериальчикам.
Я не говорю о фактологии - в сценарии допущения и преувеличения допустимы. Но всё это просто глупо смотрится, нелогично, неубедительно даже в предлагаемых обстоятельствах. Но, главное, совершенно пустые эпизоды и проговаривание для самой тупой блондинки сути происходящего на экране. Не хватает лишь, чтобы персонажи ещё и лицом к камере поворачивались, как бы к зрителю обращаясь, что мол, вот слушай внимательно, о чём мы тебе сейчас покажем.
Совершенное неумение строить сцену. Пользоваться визуальным рядом.
Я так думаю, что ваши заказчики, как и вы, совершенно не понимаете, что такое хороший сценарий. Поэтому вы друг друга понимаете, а меня - нет. :)
Просто это совершенно разный уровень и сегодня в основном спросом пользуется не качественное произведение, а поделки, потому что именно так себе заказчик и представляет сценарий и сюжет в силу своего "профессионализма". А мои он даже не читает - до этого не доходит просто. По этой причине "лучше" я конечно не напишу. Может, лет в десять-двенадцать смог бы. :)
Знаете, как детские рисунки - дети рисуют не задумываясь, а вот профессиональному художнику, чтобы повторить эти наивные рисунки, абстрагироваться от своих знаний и умений очень сложно. Порой невозможно.
Я не пытаюсь вас уколоть. Во мне не говорит зависть. Просто я пытаюсь анализировать, почему всё происходит именно так. Другого объяснения я пока не нахожу. Но то, что это не сценарий и не кино, с точки зрения профессионализма - это просто медицинский факт. Можете не верить. Но я не лукавлю. Говорю, как есть.
Во мне не говорит зависть. Просто я пытаюсь анализировать, почему всё происходит именно так.
Кирилл, тогда начните с себя. Перестаньте уже кричать, что Вас гениального не понимают. Званцову, например, на каналах и в продакшнах, почему-то, понимают. А Вас нет.
Может, причина отнюдь не в том, что Вы пишете слишком хорошо? :)
Powered by vBulletin