Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
Последовательность, представленная в схеме, обязательна? Или она носит рекомендательный характер?
Мы старались максимально упростить схему, чтобы вам было легче понять, что к чему. А вы желаете ее усложнить?
Я тут пролистываю темки, и хочу понять:
Сашко приводите неоднократно в пример:
Кто герой?
Какова проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему
Известный хирург
Ложно обвиненный в убийстве жены
Совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
Сергей Сер тоже приводит неоднократный 1002 раз пример:
Цель - поужинать.
Действие по достижению цели - поход в магазин.
препятствие - яма.
Давление времени - будете обходить, не успеете в магазин и не достигнете цели.
Тогда вы преодолеваете ограничения своего характера, совершаете сверхусилие и совершаете поступок - перепрыгиваете яму.
Разбираю буквально:
Кто герой - Известный хирург
Какова проблема героя - ложно обвиненный в убийстве жены
Что делает герой, чтобы решить проблему - совершает побег из заключения
......то, что не попадает под шаблон - найти и разоблачить настоящего убийцу (ладно, типо крючок, основывающийся на проблеме)
Что получается герой весь фильм совершает побег из заключения?
(где сказано, что именно делает герой, что бы разоблачить убийцу?)
Обычно тут просят указывать конкретные действия.
(каким образом он найдет убийцу? тем что он сбегает из заключения??? или тем, что он должен делать в течении всего фильма?)
Известный хирург (ГГ)
Ложно обвиненный в убийстве жены препятствие (но обычно препятствие случается на пути к цели, а тут в событии(катализаторе)
Совершает побег из заключения (яма и сверхусилие (2-ва в одном?), чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу (типо цель поужинать)
(Цель)Желая искупить грехи, (Герой)вор в законе начинает заниматься благотворительностью. Но, (Поступок)помогая ближнему, старый уголовник (Препятствие) должен поменять всю свою жизнь.
Хонда, в третий раз прошу перечитать сообщение №1 в данной ветке. И если вам что-то там непонятно, спросите, попытаюсь объяснить как можно проще. Хотя я не понимаю, что там можно не понять. Но у вас это получается.
Сашко, что с вашей точки зрения не соответствует требованиям - тем, которые изложены в посте №1, в представленном варианте логлайна?
Сашко, что с вашей точки зрения не соответствует требованиям - тем, которые изложены в посте №1, в представленном варианте логлайна?
Я бы хотел, чтобы вы сами это увидели. Но если вы не желаете думать, то я подскажу:
- у вас общие слова в логлайне
- вы составили логлайн не по предложенной схеме, поэтому вам самому труднее
Еще раз прошу вас перечитать сообщение №1 в данной ветке и прочитать хотя бы одну аналогичную тему, где все ваши ошибки уже объяснены. Поймите, если я вас ткну в ваше говно, вы ничего не поймете, и логлайн к следующей истории будет таким же. Но если вы увидите ошибки сами, то, надеюсь, хоть что-нибудь поймете. Не ленитесь, уделите денек-другой теме №6, например.
Хонда, специально для вас и таких, как вы, сделал отдельную тему с уже разобранными ошибками в логлайнах - бегите сюда (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=566269#post566269)!
сэр Сергей
19.03.2015, 07:33
Хонда,
(Цель)Желая искупить грехи, (Герой)вор в законе начинает заниматься благотворительностью. Но, (Поступок)помогая ближнему, старый уголовник (Препятствие) должен поменять всю свою жизнь.
Скажите пожалуйста, вам религия запрещает написать: чтобы искупить грехи? Слово "чтобы" для вас табу?
Уважаемый, скажите, от чего вы упорно не хотите сделать простую вещь - воспльзоаться схемой из поста №1 ?
Итак:
(Цель)Чтобы искупить грехи, (Герой)ударившийся в христианство ворюга, (Препятствие) вступает в идейное противоборство с подельником, (Поступок)возвращает деньги тому, кого он с подельником обворовал...
Герой - ударившийся в христианство ворюга
Цель - искупление грехов
Препятствие - идейное противоборство с подельником
Поступок - вор возвращает деньги своей жертве
А можете по конкретнее свой логлайн сформулировать, идейное противоборство - слово общее, которое пока ни о чем читателю не говорит.
сэр Сергей
19.03.2015, 16:58
Хонда, "Вторая часть Марлизонского балета" :)
Проблема с препятствием, его наждо переформулировать.
идейное противоборство - слово общее, которое пока ни о чем читателю не говорит.
Видимо у Хонды в сценарии главный конфликт - это внутренний конфликт героя, который не решается покорением горных вершин, боями с чемпионами тяжеловесами и т.п. От того и сложно ему описать препятствие. Для вора в законе взять и в одночасье стать праведником - щекотливая ситуация. Это все равно. что королю снять корону и пойти убирать за прокаженными в хоспис. Что его толкнуло на это? Какая с ситуация? Какие мысли? Драматично может быть. Вот только как хорошо идея изложена в сценарии - другой вопрос.
Михалычъ
20.03.2015, 01:24
Ошибка №1
"Научите меня"
Запомните, что никто вам ничего здесь не должен. Ресурс в первую очередь для самообучения. Информации здесь предостаточно, особенно в теме про логлайны - читайте. Если вы не хотите учиться, то почему вас кто-то должен учить?
Ошибка №2
"Мне нравиться другая схема"
Замечательно! Пишите свой логлайн автору этой схемы. Если вы хотите написать логлайн для конкурса, то пользуйтесь предложенной.
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=544967&postcount=1
Ошибка №3
"Опубликую отвергнутый админами логлайн на форуме"
Не стоит этого делать. Отвергли? Значит не подходит! В первую очередь займитесь самообучением! Внимательно изучите, а лучше запомните наизусть первое сообщение в теме про логлайны. Ищите, что не так в вашем логлайне на основе схемы. Испытываете затруднения? Читайте темы! Проработали логлайн по схеме, но хотите улучшить - публикуйте на форуме в теме про логлайны, возможно вам помогут.
Ошибка №4
"Опубликую логлайн на форуме без разбора"
Всегда делайте разбор по схеме! Не знаете как это делается? Читайте предыдущие темы! За отсутствие разбора можно получить бан или в лучшем случае предупреждение.
Ошибка №5
"Что такое общие слова?"
Только конкретика, никаких обобщений. Что именно герой делает, а не просто "борется", "преодолевает трудности". К примеру: "Угоняет вражеский звездолет ", "забирается на гору" и т.д.
Ошибка №6
"Пытается"
Не надо писать, что герой "пытается", "хочет" и т.п. Что герой делает, совершает для достижения цели! Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.
Ошибка №7
"Препятствие слабое"
На пути к цели у героя должно быть какое-то сложное препятствие. Трудное физически или морально для его преодоления. Учтите, что если у вас морально трудное, значит у вас внутренний конфликт, а если физически трудное - внешний конфликт. Начинать лучше с внешнего конфликта, он проще, а значит и вам проще будет учиться.
Ошибка №8
"Альтернативный фактор отсутствует"
Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).
Ошибка №9
"Предыстория"
Не нужно писать в логлайне, что у вас произошло в сценарии в самом начале, а что потом. Это скорее синопсис, чем логлайн. Только герой, цель, препятствие, поступок по схеме. Все просто.
Ошибка №10
"Но..."
Если у вас в логлайне появилась эта "но...", значит вы сами не правильно разобрали свой сценарий!
Возможно вы захотели создать интриги - удаляйте этот кусок из логлайна. Из-за него непонятно о чем ваша история, какая цель у героя и т.д. Помните, что публиковаться ваш логлайн на сайте будет без разбора - вы только запутаете читателя.
Ошибка №11
"Это схема плохая, а не моя история"
См. Ошибка №2.
Вам сюда: http://www.screenwriter.ru/info/
Почитайте предложенные книги. Тогда вы поймете, что от вас требуется.
Помните, что проще начинать писать сценарий с логлайна. Если сложился логлайн, то велика вероятность, что и сценарий у вас получится неплохим.
Ошибка №12
"Это реальная история"
Помните, что вы пишите художественное произведение. Между реальной жизнью и кино есть большая разница. В кино действуют законы драматургии! Именно знание этих законов и хотят от вас увидеть на конкурсе. Сначала хорошенько изучите их, а уже потом пытайтесь нарушить в угоду реалистичности или всяческих экспериментов.
Ошибка №13
"Две цели"
Выберите одну самую важную для героя цель. Важность цели должна быть понятна читателю!
К примеру. Отцу-одиночке нужно попасть в магазин. Зачем? Чтобы купить еды. Зачем/Кому? Чтобы накормить голодающего младенца. Появляется альтернативный фактор - угроза здоровью ребенка. Бинго! Просто задавайте эти вопросы, пока не станет очевидным альтернативный фактор и вы найдете свою основную цель героя.
Ошибка №14
"Отсутствует характеристика героя"
В характеристике героя прячется половина трудности преодоления препятствия. Вторая половина - само препятствие. Помните, что у вашего героя должна быть какая-та слабость, уязвимое место. Вот ее вы и можете включить в характеристику. Забраться на гору непростое занятие, но если ваш герой слепой старик - это уже интереснее.
Ошибка №15
"Логлайн не соответствует истории"
Не стоит считать логлайн незначительной придиркой. Составить лишь бы какой-нибудь логлайн по схеме, только бы сценарий опубликовали - самообман. Так вы обманываете не только себя, но и читателя, который ждет одну историю, а получает другую. Помните, составление логлайна - важная часть вашего обучения. Вы ведь хотите учиться?
Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.
Не совсем так. "Хочет" - табу. Но "пытается" ...
Идет в гору (настоящее) и забирается на гору (прошедшее).
Идет в гору = пытается взобраться на гору.
В логлайне не надо открывать финал.
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей. Это поступок. Концовка сохранена в тайне.
...означает, что герой возможно этого и не сделал.
Возможно и не сделал, если относится к достижению цели, а не совершению поступка.
Забраться на гору - цель?
А поступок?
Забраться на гору - поступок? Какова была цель?
Михалычъ
20.03.2015, 19:17
Мухомор,
забирается на гору (прошедшее)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F
Гляньте, какое время?
добраться до Марса
это цель, а не поступок
вы просто заменили "чтобы" на "пытается"
Забраться на гору - поступок? Какова была цель?
забирается на гору
если про №14, то цель можете придумать сами - пример же по аналогии с №5.
забирается на гору (прошедшее)
Гляньте, какое время?
В данном контексте - прошедшее.
Для чего Вася уже в десятый раз забирается в гору? Он не сейчас десятый раз лезет. Он 10 раз забрался.
Или
Поступок совершен. Финал явно озвучен.
Михалычъ
20.03.2015, 21:28
Мухомор, спасибо, позабавили))
Для вас лично
Ошибка №0
"Свои правила русского языка"
:)
почитайте, как раз для вас
http://school-assistant.ru/?predmet=russian&theme=glagoli_sovershennogo_I_nesovershennogo_vida
п.с. я понял в чем вы запутались изначально. совершает это несовершенный вид глагола;)
Михалычъ,
Поступок совершен. Финал явно озвучен.
Чтобы насолить жене, муж убивает тещу.
Всё. Конец кино.
Все в прошлом.
---
А вот финал не раскрыт, кино в самом разгаре, поступок озвучен -
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей.
Михалычъ
21.03.2015, 14:22
Мухомор,
Чтобы насолить жене, муж убивает тещу.
Ошибка №7
"Препятствие слабое"
глаголы с пытается, должен, хочет, обязан и пр. отвечают на вопрос "что сделать?" подходит такой глагол для цели.
герой действует (совершает поступок) в драм. ситуации здесь и сейчас, т.е. глагол отвечает на вопрос "что делает?"
чтобы что-то сделать (цель), герой делает нечто (поступок)
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей.
а теперь ваш пример с целью:
- чтобы вернуться домой
- чтобы раздобыть некий артефакт
ГГ, чтобы вернуться домой(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок).
вернуться домой = Пытается добраться до Марса (повторяете цель)
бесполезная трата слов в логлайне, лучше "вернуться домой на Марс"
ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок).
опять бесполезная трата слов (и моего времени). Появляется две цели (!), которые можно спокойно объединить в одну "раздобыть некий артефакт на Марсе".
Читайте темы!
Что получается герой весь фильм совершает побег из заключения?
(где сказано, что именно делает герой, что бы разоблачить убийцу?)
Обычно тут просят указывать конкретные действия.
(каким образом он найдет убийцу? тем что он сбегает из заключения??? или тем, что он должен делать в течении всего фильма?)
Курьер, герой должен совершить одно самое главное действие, которое превышает его возможности. Герой Фрода должен сбежать. Да, на протяжении истории он скрывается от полиции, знакомится с девушкой, выводит на чистую воду своего партнера-убийцу жены. Но для того, чтобы совершить все выше перечисленное, он должен сбежать из-под стражи.
Иван-царевич тоже должен убить селезня, поймать щуку, догнать зайца, обхитрить Бабу Ягу. Но его главный поступок - бой с Кощеем Бессмертным.
Рокки может тренироваться, бегать, таскать туши животных. Но для того, чтобы начать что-то делать, чтобы начать подготовку к бою с чемпионом мира, он должен поверить в себя.
Выбирайте одно главное действие.
Читайте темы!
Читайте сообщения. На фига вы мне рассказываете про две цели и слабость препятствия? Я вам разве пример логлайна показал?
Я вам показал два примера. В обоих глаголы в настоящем времени. Но в одном финал очевиден, цель достигнута или не достигнута, читай прошедшее время. В другом мы не знаем достигнута цель или нет, настоящее время.
глаголы с пытается, должен, хочет, обязан и пр. отвечают на вопрос "что сделать?" подходит такой глагол для цели.
герой действует (совершает поступок) в драм. ситуации здесь и сейчас, т.е. глагол отвечает на вопрос "что делает?"
Выдаете желаемое за действительное.
Пытается жить по средствам. Что делает? Настоящее продолженное (Present Continuous) Пытался вчера, сегодня и завтра, скорее всего, будет заниматься тем же.
Русский язык велик. Можно написать старается жить по средствам, можно пытается, можно пробует.
вернуться домой = Пытается добраться до Марса (повторяете цель)
Не помню, чтобы я писал про вернуться домой.
Ещё раз по буквам:
Цель - месть, поступок - убивает (не покупает ружье, не собирает банду головорезов, не превращается в монстра...) В этом случае поступок совершен. Конец кино. Прошедшее время.
Закрепление
Разберу ваш пример логлайна
ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок)
Это хороший вариант. В нем сохранена интрига.
Немного хуже:
ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), летит на Марс на корабле из картона и соплей
Совсем плохой вариант:
Чтобы раздобыть некий артефакт(цель), ГГ летит на Марс на корабле из картона и соплей и мочит там всех инопланетных врагов.
Внимание, Михалыч!
Тема данного сообщения - прошедшее время и настоящее время в логлайне.
Не две цели и одна цель.
Не плохое и хорошее препятствие.
Ошибка №6
"Пытается"
Не надо писать, что герой "пытается", "хочет" и т.п. Что герой делает, совершает для достижения цели! Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.
Продолжаете настаивать? Хотите запутать новичков?
Хочет и пытается две большие разницы.
Пытается долететь до Марса на украденном у корпорации Амбрелла звездолете в аварийном состоянии. Это супер-поступок.
Пытается решиться на полет - не поступок.
Ошибка №10
"Но..."
В самом "но" нет ничего страшного. Здесь оно есть http://www.screenwriter.ru/konkurs/short/1893/
Сценарий в конкурсе.
Можно обозначить препятствие так - "Но он слишком молод, чтобы ..." А можно короче - молодой простофиля...
В целом ваша подборка хороша. Большой труд.
Можно написать старается жить по средствам, можно пытается, можно пробует.Вы уверены, что тут есть принципиальная разница? Чем старательная экономия средств явно отличается от пытательской или пробовательской? Это же одно и то же, и сразу понятно, о чём речь.
Вы уверены, что тут есть принципиальная разница?
Уверен, что нет никакой разницы.
Уверен, что нет никакой разницы.Вот! Тут самое важное - пытается ли жить по средствам, и почему. Потому что он разорившийся миллионер, или разбалованный спиногрыз, оставшийся без попечения, или натура у него такая, расточительная, но ситуация обязывает... Или же человек уже так живёт, и это для него вполне нормально. Совсем другое. Вот это можно легко подчеркнуть любыми приведёнными вами выше оборотами. Усложнять тут особо и нечего.
Пытается решиться на полет - не поступок.А вот с этим не согласен. Пытаться решиться, особенно на нечто экстремальное - это же тоже может и должно выражаться в действии. Герой тренирует силу воли, вестибюлярный аппарат и тд и тп, залезая на перила балкона, прыгая с табуретки, стоя на ушах, ну вы поняли. А вот потом, преодолевая себя, решается. А если сразу, ну он просто монстр со стальными нервами, там и нечего рассусоливать тогда. Но это другой типаж и другая история. А поступок, он не обязательно один и с большой буквы. Может быть и цепочка небольших, складывающаяся в одно целое. Главного же поступка герой, в принципе, по сюжету может вообще не совершить) Того, к которому стремился.
Михалычъ
21.03.2015, 18:49
Мухомор,
Пытается долететь до Марса на украденном у корпорации Амбрелла звездолете в аварийном состоянии. Это супер-поступок.
приведите хоть раз пример с целью!
приведите хоть раз пример с целью!
зачем?
Пытается долететь до Марса на украденном у корпорации Амбрелла звездолете в аварийном состоянии. Это супер-поступок.Ух ты! А стареющая доярка, страстно желающая выйти замуж за молодого слесаря Васю - это супер-цель, требующая супер-поступков? От жанра ещё зависит и совершенно конкретной идеи.
От жанра ещё зависит и совершенно конкретной идеи.
Украсть собственность у мощной конторы - это поступок для любого жанра, практически любого героя.
Украсть собственность у мощной конторы - это поступок для любого жанра, практически любого героя.Ну в простенькой мелодраме, где всё в основном построено на диалогах и понятных, естественных для обывателей поступках, такие крутые повороты вряд ли будут уместны. Или в романтической комедии. Ну не воруют там миллионы и не стреляют в президентов, кино просто про другое! И мощность поступков там определяется целесообразностью для этого жанра, формата и тд. То, что в другой картине будет выглядеть слабовато, тут рванёт.
сэр Сергей
21.03.2015, 19:19
Мухомор,
Украсть собственность у мощной конторы - это поступок для любого жанра, практически любого героя.
Да-то, да...
Но, согласитесь, что истории бывают разные. И характеры, тоже. Поэтому, поступок следует рассматривать в разрезе характера + истории.
Поэтому, поступок следует рассматривать в разрезе характера + истории.Вот и я про то же. Иначе слишком резкий, или экзотический поступок будет выглядеть неестественно, как бельмо. Просто не впишется в общий фон и суть истории. Герой выпадет из характера. Зритель воспримет это как дешёвый выпендрёж, попытку обезьяньими прыжками вызвать дополнительный интерес. Однозначный минус.
Но, согласитесь,
соглашусь ... с собой
Украсть собственность у мощной конторы - это поступок для любого жанра, практически любого героя.
Заметьте, я не написал для истории
Осмысленно писал слово "жанр"
соглашусь ... с собойНу это ваше дело, конечно. Только этот ваш "мощный поступок" - не самоцель, а всего лишь толчок для развития истории. Не более того :) И его мощности не хватит, чтобы зацепить зрителя на весь фильм.
Только этот ваш "мощный поступок" - не самоцель, а всего лишь толчок для развития истории.
Самоцель - это цель. "Мощный поступок" - поступок. Толчок для развития истории - конфликт.
сэр Сергей
22.03.2015, 11:44
Мухомор,
Заметьте, я не написал для
Замечу, только то, что сказал я.
Логлайн не синопсис.
Ну в простенькой мелодраме, где всё в основном построено на диалогах и понятных, естественных для обывателей поступках, такие крутые повороты вряд ли будут уместны. Или в романтической комедии. Ну не воруют там миллионы и не стреляют в президентов, кино просто про другое! И мощность поступков там определяется целесообразностью для этого жанра, формата и тд. То, что в другой картине будет выглядеть слабовато, тут рванёт.
Понятно, что в данный момент на конкурс не принимают работы, где нет поступка "из ряда вон" типа: покорить Эверест, побить чемпиона и т.п. Поэтому логлайны у многих начинающих сценаристов не получаются.
Мне нужно переписать сценарий, чтобы логлайн соответствовал предложенной схеме. Это будет совсем другой сюжет. И, самое главное, он не передаст тот инсайд, который лежит в основе сценария.
сэр Сергей
22.03.2015, 23:45
Хонда, поступок зависит от типа и вида характера.
Как я, уже, говорил, для ботана в очках и с книжкой, подраться со здоровенным хулиганом - поступок.
А для супермена, пожалуй, руками сбить летящие стратегические ракеты...
Это будет совсем другой сюжет.
Сюжет-то ладно. Лишь бы конфликт был.
И, самое главное, он не передаст тот инсайд, который лежит в основе сценария.
Чего не передаст?
Понятно, что в данный момент на конкурс не принимают работы
Еще один. Конкурс у него виноват.
сэр Сергей
22.03.2015, 23:56
Эстас,
Чего не передаст?
Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка, прозрение) — многозначный термин из области зоопсихологии, психологии, психоанализа и психиатрии, описывающий сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.
Понятие инсайта является неотъемлемой частью гештальтпсихологии.
В более точном и широком смысле слова, психоанализ под инсайтом понимает способность личности менять мотивы собственного поведения, оперативно осознавать собственную психодинамику и понимать смыслы символического поведения.
Термин инсайт во врачебной практике психиатров означает способность пациента отчётливо понимать, что существующие у него нарушения собственного интеллекта и чувств не только субъективны, но и объективны, то есть, свидетельствуют о факте болезни.
Инсайт является одним из диагностических признаков, свидетельствующих о сохранности личности. Так, утрата инсайта характерна для психоза, а его наличие свидетельствует скорее о неврозе.
сэр Сергей, почему-то мне кажется, что человек имел в виду что-то другое. )
сэр Сергей
23.03.2015, 09:42
Хонда,
Поэтому логлайны у многих начинающих сценаристов не получаются.
Логлайн, вполене, выйдет, если не думать об Эвересте и чемпионе, а, спокойно псмотреть на характер своего героя.
Повторяю, от этого многое зависит.Маленькому мальчику не надо покорять Эверест и бить чемпиона. Для него дойти ночью по темному коридору от комнаты до туалета - поступок.
Посмотрите класску драматургии, литературы. Вспомните несчастную Катерину - "Луч света в темном царстве" - для девушки из патриархального, домостроевского мира купцов XIX-го века сделать что-то вопреки жестким патриархальным нормам - поступок, сверхусилие.
Ведь, заявить о своей настоящей любви, будучи выданной замуж по предварителному сговору, как это делалось, это не только пойти против общества, против семьи, но и против Бога, потому что, правила эти ссылались на Библию и Закон Божий.
Вот так. А вы, "Эверест, чемпион". У каждого конкретного характера свой Эверест и свой чемпион.
Надо, только научиться видеть этот Эверест и этого чемпиона.
сэр Сергей, почему-то мне кажется, что человек имел в виду что-то другое. )
Я имел ввиду инсайт:) "...суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения".
сэр Сергей
23.03.2015, 12:02
Хонда,
Я имел ввиду инсайт "...суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения".
То есть, если, я вас правильно понял, инсайт у вашего героя.
Если, так, то это, как раз, повод внимательно проанализировать вашу драматургию.
Если, герой ваш, все же, что-то делает, что-то преодолевает, то, возможно и так, как вы сказали...
Но, если, этот инсайт - Deus ex machina, то есть, нарочитая развязка с помощью ранее не существовавщего в истории фактора, то это, право, повод поправить саму драматургию...
сэр Сергей, Предположим, герой совершает множество поступков, чтобы достичь своей цели. Но все говорит ему о том, что он должен отречься от идеи, которую проповедовал всю свою жизнь. Только тогда этот герой может совершить поступок, который приведет его к достижению цели.
сэр Сергей
23.03.2015, 12:46
Хонда, вот!!! Мы подошли, наконец, к сути проблемы.
герой совершает множество поступков, чтобы достичь своей цели.
Следовательно, с целью и действием по ее достижению проблем быть не должно.
То есть, с частью 1-й Герой, чтобы достичь цели что-то делает, все ясно и это вы написать сможете.
Но все говорит ему о том, что он должен отречься от идеи, которую проповедовал всю свою жизнь. Только тогда этот герой может совершить поступок, который приведет его к достижению цели.
Вот тут скрыта трудность. Потому что, у вас история строится на внутреннем конфликте - внутреннем выборе героя.
Герой должен или отбросить свои убеждения или остаться им верным.
Поэтому, препятствием послужит то событие, обстоятельство или ситуация, которая остро поставит перед ашим героем вопрос выбора - выбирай, немедленно, здесь и сейчас.
А самим поступком станет выбор, который герой сделает.
Например, вопреки обстоятельствам, когда, лучше было бы отказаться от убеждений, герой сохранит им верность.
Сложность состоит в том, что после совершения выбора, должно последовать действие, его подтверждающее.
Это необходимо для визуализации выбора.
Здесь самая главная проблема - это "Препятствие". Что герою мешает сделать выбор? Выбирал бы себе и выбирал. Там нет дула пистолета у виска, чтобы тупому было понятно, как сложно сделать выбор.
"Например, вопреки обстоятельствам, когда, лучше было бы отказаться от убеждений, герой сохранит им верность".
За это бы вас тут забанили. Точно вам говорю))
сэр Сергей
23.03.2015, 15:16
Хонда,
Здесь самая главная проблема - это "Препятствие". Что герою мешает сделать выбор?
Да, в том-то и дело, что не что мешает, а что заставляет его сделать выбор.
Банальный пример - живет мужик, у него жена и любовница. И, вдруг, любовница сообщает ему, что ждет ребенка.
Вот, тут, уж, не отвертеться. надо выбирать или - или, более статус кво сохранить не выйдет.
Или, еще, банальнее - захватывают солдата немцы в плен, у него цель - выжить, но, тут немцы говорят ему - или пойдешь служить нам, или расстреляем, он, по началу думает, мол, черт с ним, соглашусь, потом, сбегу, а немцы дают ему в руки автомат и говорят, мол, раз ты наш, расстреляй комиссара...
И все. И не отвертишься. Надо выбирать здесь и сейсчас - или выстрелить в немцев и погибнуть в неравном бою, или расстрелять комиссара и стать предателем, уже по-настоящему.
сэр Сергей
23.03.2015, 15:20
Хонда,
"Например, вопреки обстоятельствам, когда, лучше было бы отказаться от убеждений, герой сохранит им верность".
Так, я же не логлайн писал. А объяснял вам суть. Формулировать логлайн вы сами должны. Я же, всего лишь, объяснил вам, в двух словах, что может произойти в вашем случае.
В результате, рожаем такого уродца:
Чтобы искупить грехи, старый вор, зная, что находиться под прицелом подельника-снайпера, который желает вернуть деньги в общак, относит деньги тому, кого он с подельником-снайпером обворовал.
Ну это без препятствия, которое заставляет.
сэр Сергей
23.03.2015, 17:01
Хонда,
В результате, рожаем такого уродца:
Таки, уродец. Потому что, снова, отступление от схемы.
Чтобы искупить грехи, старый вор что делает?
Ну это без препятствия, которое заставляет.
Вот тут, вы ошибаетесь. Препятствие у вас на лицо:
зная, что находиться под прицелом подельника-снайпера, который желает вернуть деньги в общак
И поступок на месте:
относит деньги тому, кого он с подельником-снайпером обворовал.
Все правильно. Зная о том, что его убьют, герой делает выбор в пользу достижения цели - возвращает деньги жертве.
Сформулируйте, теперь, правильно и гадкий утенок превратится в лебедя.
Здравствуйте! Логлайн такой:
Неуверенный в себе студент, чтобы добиться внимания возлюбленной работницы ритуальных услуг, инсценирует похороны любимой бабушки.
Герой - неуверенный в себе студент
Цель - работница ритуальных услуг
Поступок - инсценирует похороны бабушки
В данном случае в логлайне необходимо препятствие? Может быть препятствием жуткая неуверенность в себе, или нужно яркое внешнее? Спасибо заранее за советы.
сэр Сергей
24.03.2015, 23:26
Илюхин,
В данном случае в логлайне необходимо препятствие?
Да.
ожет быть препятствием жуткая неуверенность в себе
Нет. Потому что, неуверенность в себе нельзя увидеть.
Тетя Ася
24.03.2015, 23:28
Неуверенный в себе студент, чтобы добиться внимания возлюбленной работницы ритуальных услуг, инсценирует похороны любимой бабушки
преодлевая активное сопротивление бабушки.
Не хочет бабушка в гроб - главное препятствие. :happy:
преодлевая активное сопротивление бабушки.
Не хочет бабушка в гроб - главное препятствие. :happy:Это совсем другое дело. )) Конкретное внешнее препятствие и конфликт.
Илюхин,
Нет. Потому что, неуверенность в себе нельзя увидеть.
А как же заикание, трясущиеся руки, сбивчивая речь?)
сэр Сергей
25.03.2015, 01:00
Илюхин,
А как же заикание, трясущиеся руки, сбивчивая речь?)
По вашему, все неуверенные в себе люди заикаются, трясут руками и сбиваются при разговоре?
Неуверенность в себе не тождественна неврозу.
Кроме того, даже, если, ваш герой - невротик, не станете же вы прилагать к логлайну съемку актера, который все это сыграет.
Илюхин, что-то очень знакомое. Ваш коротыш не был уже опубликован? Это переделка?
Илюхин, что-то очень знакомое. Ваш коротыш не был уже опубликован? Это переделка?
Ага, решил с нуля переписать
Илюхин, прекрасная идея.
Не хочет бабушка в гроб - главное препятствие
а это просто великолепно!
Макс Косарев
28.03.2015, 02:20
А как же заикание, трясущиеся руки, сбивчивая речь?)
Есть ещё привычки и знакомые, которые выдают людей замкнутых.
Скажи мне кто твой друг и т.д.:)
Это проще показать чем руки крупным планом
Макс Косарев
28.03.2015, 08:48
Есть ещё привычки и знакомые, которые выдают людей замкнутых.
Скажи мне кто твой друг и т.д.:)
Это проще показать чем руки крупным планом
Я это, в общем, к тому что обязательно нужно что-то найти если уж студент должен быть нерешительным. Если это его фишка такая.
Например, он может традиционно начать с похода в кино, на мегапопулярный фильм, но в очереди его кто-то побойчее отталкивает, губит ему, и он сваливает домой с пустыми руками в размышлении как же провести время с красавицей, дочкой гробовщика. Вариантов масса. Варианты есть. :)
знакомые, которые выдают людей замкнутых.По идее, это должен быть антипод героя, этакий пробивной рубаха-парень. Два унылых ботана - явно перебор, а так контраст :)
Есть ещё привычки и знакомые, которые выдают людей замкнутых.
Скажи мне кто твой друг и т.д.:)
Это проще показать чем руки крупным планом
Да я к тому и писал, что есть миллион способов показать неуверенных в себе людей. А это так, первое что на ум пришло
сэр Сергей
29.03.2015, 14:24
Илюхин,
Да я к тому и писал, что есть миллион способов показать неуверенных в себе людей. А это так, первое что на ум пришло
Как показать, да. Но, если, для вас, как для автора, неуверенность - определяющая характеризация структуры характера героя, просто, вынесите ее в характеристику героя в логлайне и все.
вынесите ее в характеристику героя в логлайне и все.Угу. Актёру достаточно сказать "играй неуверенность", и он будет играть неуверенность, их этому учат :) В сценарии это до мелочей прописывать не нужно.
сэр Сергей
29.03.2015, 15:33
Крыс,
В сценарии это до мелочей прописывать не нужно.
Тут, речь, даже не о сценарии, а логлайне. Там, вообще, не надо прописывать весь характер. Достаточно указать ведущую характеризацию.
Угу. Актёру достаточно сказать "играй неуверенность", и он будет играть неуверенность, их этому учат
Ну, не все так просто. Характер, все же, долджен быть читаем в сценарии.
Характер, все же, долджен быть читаем в сценарии.Я имею ввиду, не стоит замусоривать сценарий "крупными планами дрожащих рук" и тому подобным. А так-то конечно. И то, характер больше проявлять в действиях и поступках.
Бастинда
04.04.2015, 18:26
Чтобы унаследовать квартиру одинокой тетушки в столице, молодой человек отказывается от своей личной жизни и посвящает себя заботам о пенсионерке.
Герой-молодой человек
Цель -унаследовать квартиру в столице
Препятствие-личная жизнь
Поступок-посвящает себя заботам о пенсионерке.
Бастинда, ну это только в качестве завязки истории хорошо.
А в чём проблема героя? Только не говорите, что ухаживать за бабкой ради квартиры - это и есть проблема, это скорее везение)
сэр Сергей
04.04.2015, 19:35
Бастинда,
отказывается от своей личной жизни и посвящает себя заботам о пенсионерке.
Это действие по достижению цели. Препятствие и поступок должны быть дальше, но их нет
Бастинда
04.04.2015, 20:45
Посвящает себя этой старушке, которая уверяет, что ей месяц-другой и всё, квартиркой распоряжайся. Он невесту оставляет, та от него в конце-концов отказывается. А бабка живет и живет. Точнее, она вампир, всю его энергию своими капризами и жалобами вытягивает. Об этом фильм. Бросил своё счастье на алтарь служения эгоистичной старухе.
Об этом фильм
Не, фильма нету.
Вот ежели бы парень ради квартирки начал ухаживать за бабкой, подписал бы с ней договор... Он ухаживает, невеста ждёт и ручонки потирает, а тут возьми, да явись коллекторы - квартирка-то заложена. И должен теперь парнишка больше, чем та квартирка стоит.
Вот это будет что-то похожее на кино, а не то, что вы написали.
сэр Сергей
04.04.2015, 21:05
Бастинда, может,с целью непорядок? Для чего ему квартира нужна?
Бастинда, можно без коллекторов.
Убирается в доме, находит копию завещания, все в фонд защиты кошек, к примеру, а племянничек этот два месяца какашки кошачьи собирал за любимым котиком бабушки. Убить котика этого теперь готов, понятно, но здесь его поступок и должен быть. Какой? В зависимости от героя.
А может, ну его этот внешний конфликт?
Давайте изучать Тарковского с его Зеркалом, к примеру. Может, такое кино вам будет ближе...
Бастинда
04.04.2015, 21:32
Ну для чего квартира в столице нужна парню из Верхнего Бухалова? Для жизни в столице, здесь перспективы новые перед ним. Или за 10 лимонов продаст, в конце концов. Да и другой напряг у него тут, тетушка не обманывает, она просто эгоистка, энергетический вампир. Трёх мужей схоронила. Все её жалеют, сердце больное, нельзя нервничать и детей она, из-за сердца якобы, не родила своих. Она изводит этого парня и доводит, под конец, капризами до инфаркта.
сэр Сергей
04.04.2015, 22:01
Бастинда,
Ну для чего квартира в столице нужна парню из Верхнего Бухалова?
А, может, ему надо жениться? А для этого нужна квартира*
"Дюплекс" с Беном Стиллером + один из рассказов Моэма, где сердечница всю жизнь шантажировала близких своей болезнью, пережила сколько-то там мужей и все-таки назло дочери умерла накануне ее свадьбы.
Бастинда, чем ваш км актуальнее и лучше? Почему мы должны смотреть его, а не "Дуплекс"? Чем ваша история интереснее?
А если по существу, то внешнего препятствия, кажется, не хватает. Ну кто ему мешает ухаживать за старушкой?
Бастинда
04.04.2015, 22:08
Ладно, признаюсь, а то совсем запутала я вас. На "Сентябре" конкурс -надо написать КМ =10 минут по комиксу Херлуфа Бидструпа. Я написала "Тетушкин наследник", а вот логлайном проверить- не получается логлайн.
Я написала "Тетушкин наследник", а вот логлайном проверить- не получается логлайн.
Там просто анекдот. Хорошая, полновесная км, по-моему, все равно не получится.
Бастинда, инфаркт смертельный?
Если нет, то более подойдет инсульт. неожиданный финал в том, что паренек остается жить в квартире, прописку там получает. Только теперь он в инвалидность кресле, а заботится о нем тетка.
Личная,
http://www.bidstrup.ru/images/comicses/0601.gif
Там просто анекдот. Хорошая, полновесная км, по-моему, все равно не получится.А если сделать целью героя женитьбу? У ГГ есть любимая девушка, довольно меркантильная особа. ГГ ухаживает за престарелой родственницей в надежде получить квартиру в центре. Невеста давно вышла замуж, потом развелась, потом еще раз вышла замуж, а ГГ все ухаживает за тетушкой. Трагический финал в итоге, после второго развода она уже согласна выйти за него, постаревшего, замуж. Она богата, ей нужна любовь, именно он ее любил всю жизнь. Но ГГ не может бросить тетушку, он страдает. И умирает в финале.
Бастинда, общие слова. Устное замечание.
Эстас, а на предпоследней картинке вырытая племянником яма?
Так тогда все есть для км.
Пожалуйста, не ругайте и не баньте, что снова сюда пишу то, что не относится к теме. Здесь больше нет тем, где разбирали бы логлайн. Очччень нужно мнение.
В циничной убийце просыпается голос чести, когда она, рискуя жизнью, спасает остатки своего народа и даёт клятву защищать их, не зная о том, что в городе, куда они идут, сумасшедший культист собирается принести их в жертву для завершения своего ритуала.
Все ли понятно? Интересно или банально?
1. Кто герой (его художественный образ)? Циничная убийца с проснувшимся голосом чести
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)? Привести остатки своего народа в безопасное место
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? В безопасном месте сумасшедший культист собирается принести их в жертву для ритуала
А разбор где?Сделала правку
Пока в логлайне общие слова.
даёт клятву защищать их
Это, пожалуй, лишнее.
Я не поняла, от чего она их спасает.
Это, пожалуй, лишнее.
Я не поняла, от чего она их спасает.Она жила среди своего племени в горах, потом на них напали и всех убили (как ей казалось), она нашла себе приют в одном городе и стала там жить. Но потом она узнает, что есть ещё выжившие, которые укрылись в горах от преследования. И она хочет их привести в город, дать им там кров. В общем, нагромождение слов, которое надо сократить...
Каэтан, не надо ничего никогда пересказывать. Кто-то где-то что-то не понял - намотайте на ус и подумайте, можно ли переделать логлайн, чтобы до любого дошло.
Иногда читатели просто тупят, это тоже желательно учитывать. Но где непонятно - там тонко.
Лео Кинг
10.04.2015, 16:06
Школьный хулиган и ботаник преодолевают неприязнь друг к другу и объединяют усилия, чтобы помочь подростку, потерявшему память, раскрыть тайну своего прошлого и проявления необычных способностей.
ГГ. Школьный хулиган и ботаник
ЦЕЛЬ: чтобы помочь подростку, потерявшему память, раскрыть тайну своего прошлого и проявления необычных способностей.
ПРЕПЯТСТВИЕ: преодолевают неприязнь друг к другу и объединяют усилия
Лео Кинг, почитайте сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание на предупреждение об общих словах и что бывает, если они вдруг в логлайне есть.
Интересный
10.04.2015, 22:44
Лео Кинг, позвольте на правах чайника, попытаться подсказать, что такие слова как "проявления необычных способностей", "преодолевают неприязнь", "объединяют усилия", не раскрывают Ваш логлайн, они не объясняют, что же Герои делают, вот прям конкретно :) , чтобы преодолеть препятствия на пути к цели. Впрочем это моё имхо, и можно проигнорировать. Удачи.
Лео Кинг
11.04.2015, 13:45
да, я понял, что нужна конкретика
Антон Янский
12.04.2015, 15:31
Доброго времени суток.
Прошу ВАС дать критику следующему логлайну:
Чтобы вернутся в реальность к мужу, писательница – фантаст, оказавшись в ловушке собственного разума, противостоит цепочке мистических событий, которые ей уготовил посланник потустороннего мира…
Гг. – Писательница – фантаст.
Цель – вернуться в реальность к мужу.
Препятствие – оказалась в ловушке собственно разума.
Поступок – противостоит мистическим событиям.
На мой взгляд, «мистические события» - этого, не достаточно. Но хочу разобратся… :rage:
Спасибо!
"Противостоит мистичеким событиям" - общее понятие, конкретизируйте поступок, кому противостоит?
сэр Сергей
12.04.2015, 15:55
Антон Янский,
Препятствие – оказалась в ловушке собственно разума.
В чем ловушка?
Фраза "вернуться в реальность к мужу" звучит как-то нелепо. Мужа выбросьте, реальность оставьте)
Антон Янский
20.04.2015, 13:21
Доброго времени суток.
Прошу ознакомится со вторым вариантом логлайна:
Чтобы вернутся в реальность к мужу, писательница – фантаст, оказавшись в ловушке собственного разума после ДТП, противостоит посланнику дьявола, пришедшего забрать её душу.
Как советует господин Крыс, мужа можно выбросить. Действительно ли? Спасибо!
Гг. – Писательница – фантаст
Цель – вернуться в реальность к мужу
Препятствие – оказалась в ловушке собственно разума после ДТП.
Поступок – противостоит посланнику дьявола.
Препятствие – оказалась в ловушке собственно разума после ДТП.
Ну, это то, с чего все началось. Должно мешать выйти из комы еще что-то или кто-то.
Поступок – противостоит посланнику дьявола.
Общие слова. Надо конкретнее - что она делает.
А нельзя "ловушку собственного разума" назвать комой, а "посланника дьявола" - чертом?
К чему это велеречие?
мужа можно выбросить
и посланника дьявола тоже.
Чтобы устранить соперницу, студентка медучилища убивает единственную подругу.
Гг - студентка медучилища
Поступок - убивает лучшую подругу :(
Отсюда вопрос :confuse: : какое бы препятствие придумать?
Чтобы устранить соперницу, студентка медучилища убивает единственную подругу.Кровожадненько, в духе "Елены" Звягинцева.
Препятствие - страх быть разоблаченной, криминал ведь, за умышленное убийство семь лет строгого режима (или сколько там полагается).
Препятствие - страх быть разоблаченной, криминал ведь, за умышленное убийство семь лет строгого режима (или сколько там полагается).
Внутренние переживания. А внешнее препятствие не обязательно присобачивать?
В "Елене" внешних, если не ошибаюсь, не было. Подсыпала порошок и всё.
сэр Сергей
21.04.2015, 00:13
Эстас,
Чтобы устранить соперницу, студентка медучилища убивает единственную подругу.
Это цель и действие по достижению оной... А дальше? :)
А дальше?
А что должно быть дальше?
сэр Сергей
21.04.2015, 02:32
Эстас,
А что должно быть дальше?
Препятствие, поступок...
сэр Сергей, чем действие по достижению цели отличается от поступка?
А Кобицкий
21.04.2015, 11:46
Гг - студентка медучилища
Поступок - убивает лучшую подругу
может,
цель - чтобы сблизиться(?) с любимым(?)
гг - студентка медучилища
Поступок - убивает лучшую подругу
препятствие - в которую он влюблен
препятствие - в которую он влюблен
Ну, это не препятствие, чтобы ее убить. Наоборот, тогда уж точно придется. :)
сэр Сергей
21.04.2015, 12:55
Эстас,
чем действие по достижению цели отличается от поступка?
Тем, что действие по достижению цели, это то, что герой делает, чтобы цели достичь, а поступок, это то, что герой совершает, встретив препятствие.
Как в моеи примере - чтобы купить еды вы идете в магазин, до закрытия которого осталось немного времени, но, вдруг, обнаруживаете на пути к магазину глубокую и широкую яму.
Если вы будете обходить ее по другой улице, то не успеете до закрытия магазина и останетесь голодной.
Вот тут, несмотря на то, что вы не спортсменка, вы перепрыгиваете яму, хотя, вам очень страшно и это очень опасно.
сэр Сергей, по-моему, логлайн очень короткая вещь. И тут действие по достижению цели отдельно и поступок отдельно расписывать не будешь. И км - несколько страниц.
Почему вы думаете, что перепрыгнуть яму - это поступок, а убить любимую подругу - это раз плюнуть?
сэр Сергей
21.04.2015, 14:00
Эстас,
тут действие по достижению цели отдельно и поступок отдельно расписывать не будешь.
Уставшая Эстас, чтобы не лечь спать голодной, спешит за продуктами, но на ее пути огромная яма, чтобы успеть в магазин она прыгает через нее.
24 слова при лимите 25.
Малость логлайна не означает, что в нем должны отсутсвовать основные его элементы.
Уставшая Эстас, чтобы не лечь спать голодной, спешит за продуктами, но на ее пути огромная яма, чтобы успеть в магазин она прыгает через нее.
"Чтобы успеть в магазин до его закрытия, старушка перепрыгивает через огромную яму" - вот и всё.
А у вас две цели. Нет?
Бастинда
21.04.2015, 14:15
очень страшно и это очень опасно.
Я опять нарываюсь, но этот Ваш пример мне не внушает доверия. Кто станет рисковать жизнью ради желудка? Не от голода же умирает, и магазин не последний раз в году открыт? В холодильнике что-то найдется, наконец. А вот девушка -убийца и впрямь рискует. Она знает, что может сесть в тюрьму, тогда этот парень ей не достанется и жизнь вся полетит под откос. Преодолевает она страх перед возможной неудачей предприятия.
Чтобы устранить соперницу, студентка медучилища убивает единственную подругу.
Эстас, а единственная подруга в чём соперница для студентки медучилища? Здесь уже высказывались про некоего парня. Соперница в любви? При чем тут тогда описание героини как студентки медучилища? Я лично подумала, что подруга претендует на тепленькое местечко в частной клинике, на которое нацелилась и ГГ. :)
И вообще "устранить соперницу" - это не конкретно. Это не цель для ГГ. Цель - это то, что хотят ГГ и неудачливая подруга. Нет цели, вот и препятствие не подбирается.
единственная подруга в чём соперница для студентки медучилища?
Ну, забыла два слова. Бывает. :confuse: Соперница в любви, конечно. Мне просто другие варианты в голову не приходили.
При чем тут тогда описание героини как студентки медучилища?
Сеттинг, способ убийства.
И вообще "устранить соперницу" - это не конкретно.
Почему не конкретно? Она хотела, чтобы девушка куда-нибудь исчезла, самоустранилась. Получилось убить.
Это не цель для ГГ. Цель - это то, что хотят ГГ и неудачливая подруга. Нет цели, вот и препятствие не подбирается.
Я не поняла.
сэр Сергей
21.04.2015, 15:19
Эстас,
А у вас две цели. Нет?
Нет. Цель одна - поесть.
Яма - препятствие.
Прыжок - поступок, т.е. действие, превышающее возможности характера.
Препятсвие мешает девушке Эстас попасть в магазин. Успеть жо закрытия - давление времени, лечь спать голодной - альтернативный фактор.
лечь спать голодной - альтернативный фактор.
Да не страшно.
Смотрите, у меня. Если студентка не убьет подругу, то ее парень уйдет к подруге. Альтернативный фактор.
Давления времени нет? Промедлит - тоже уйдет.
Эстас, в мире что, всего трое живут - ГГ, подруга и объект любви? Вот пришибет ГГ соперницу и что? Почему парень должен упасть в объятья ГГ?
сэр Сергей
21.04.2015, 15:30
Бастинда,
Я опять нарываюсь,
Да, ну... Что вы право... Я, что Tiranasaurus Rex? :)
Ваш пример мне не внушает доверия. Кто станет рисковать жизнью ради желудка? Не от голода же умирает, и магазин не последний раз в году открыт?
Понимаете, это максимально упрощенный пример, некий круглый герой в вакууме :)
Конечно, это не реальная история, но в ней все элементы на месте.
А вот девушка -убийца и впрямь рискует.
Это зависит от стержня характера. Если она умная, тогда она, понимая, что рискует, взвесит все шансы, продумает каждый шаг, разработает план, как уьить и отвести от себя подозрения, как обеспечит себе алиби и т.д.
Если волевая, то она подавит в себе страхи и сомнения, и заставит себя убить его.
Если эмоциональная, то в порыве эмоций, ни о чем не думая, грохнет его табуреткой по баштану, потом, испугается и спрячется под собственной кроватью, где будет сидеть нескоько дней.
Дело не в риске.
В логлайне что-то не так. Надо опредлеить цель. Что делает герой, чтобы ее достичь (одно простое действие), что ему мешает (препятствие) и, что он делает, чтобы не смотря на препятсвие, все же, достичь цели.
Все.
Карасик, я не сериал пишу.
Карасик, я не сериал пишу.Героям КМ не надо действовать логично?
Героям КМ не надо действовать логично?
Не обязательно :)
сэр Сергей
21.04.2015, 18:01
Эстас,
Смотрите, у меня. Если студентка не убьет подругу, то ее парень уйдет к подруге. Альтернативный фактор. Давления времени нет? Промедлит - тоже уйдет.
Это да но у вас нет обязательных элементов - препятствия и поступка.
Не обязательно
Цель - красавец-мужчина
Препятствие - жена (подружка) красавца-мужчины
Поступок - убийство жены (подружки)
Мухомор, а этот вариант чем круче?
Все, товарищи, тупик. :drunk:
а этот вариант чем круче?
Про крутизну этого варианта ничего не скажу, но за логику и причины со следствиями могу ответить.
В качестве препятствия можете назначить - тщедушная студентка
Это если ничего не выдумывать.
сэр Сергей
21.04.2015, 21:44
Эстас,
Все, товарищи, тупик.
Не тупик. :) Все просто - возьмите схему и напишите по ней :)
но за логику и причины со следствиями могу ответить.
Чтобы красавец-мужчина, тщедушная студентка убивает жену красавца-мужчины.
Вот и отвечайте за логику и причины со следствиями.
Эстас, устранить соперницу-это действие по достижению цели. Первоначальная цель - другая, сохранить отношения или выйти замуж или получить избранника, не знаю, что там у вас именно. Может, начинается не с того, что гг видит измену или что-то типа того..Может, гг беременна и тут измена . Мы уже пожалеем гг. А то вы заранее делаете ее монстром.
Чтобы выйти замуж за принца, Золушка убивает соперницу, воспитавшую её Фею (90-60-90)
ГГ - Золушка
Цель - выйти замуж за принца
Препятствие - "феины" 90-60-90 (сила антогониста) + Золушка (слабость ГГ)+ воспитавшую её (муки совести)
Поступок - убийство Феи
Такая схема. С красотой истории сами разбирайтесь.
А то вы заранее делаете ее монстром
Или не сразу. И не монстром.
А то вы заранее делаете ее монстром.
Она и есть монстр.
устранить соперницу-это действие по достижению цели.
Устранить соперницу - это цель девушки на то небольшое время, которое протекает в км.
Зачем нужна другая цель?
Нужно, чтоб героине хотелось сопереживать, как-то оправдывать ее жуткий поступок. Вот Елена, она не для себя старалась, внука спасала, и мы думаем: можно травить старого мужа ради родного внука? Нельзя, но... Такое
"но" желательно чтобы имело место, иначе смысл? В криминальной хронике каждый день показывают бытовуху.
сэр Сергей
21.04.2015, 22:43
Эстас,
Зачем нужна другая цель?
Да, поймите же, нет никакой другой цели.
Цель - поесть. Вы идете к холодильнику. Но, путь к нему преграждает стул. Вы убираете стул с дороги и достигаете цели.
Где вторая цель? Просто, преодоление препятствия на пути к цели.
Да, поймите же, нет никакой другой цели.
Вы процитировали мой вопрос не к вам, а к Личной.
Вы убираете стул с дороги и достигаете цели.
Это не поступок. Любой ребенок может своротить стул с дороги. А убить единственную подругу - сколько девушек сможет?
Она и есть монстр.
Ну тогда, может, и убийство аналогично убранному стулу. Мы-то не знаем, может, она вообще маньяк.
Вы ужастик пишите или драму? В драме предполагаются душевные метания, а не однозначно монстр. И вот неплохо было бы объяснить нормальному человеку какая же великая цель движет человеком, коль он решается на убийство.
Устранить соперницу - это цель девушки
Цель - убийство
Препятствие - круглосуточная охрана объекта
Поступок - ?
А убить единственную подругу - сколько девушек сможет?
Все-таки поступок - убийство, раз не каждый сможет?
Тогда убийство не цель.
Цель - месть, устранение конкурента, принц на белом коне, деньги принца и т.д. и т.п.
Зачем вы, сценарист со стажем, простым вопросом мозг себе и другим выносите?
сэр Сергей
22.04.2015, 11:03
Эстас,
Это не поступок. Любой ребенок может своротить стул с дороги. А убить единственную подругу - сколько девушек сможет? Понятно, что не поступок. Но я вам смысл обзясняю - стул это препятствие, преодоление препятсвия - поступок.
Важен принцип, а не стул.
Уважаемые сценаристы,
Оцените, пожалуйста, следующий логлайн:
Чтобы сохранить семью, успешная деловая женщина, простив мужу измену и домашнее насилие, спасает его от тюрьмы ценой потери своего бизнеса.
ГГ - успешная деловая женщина
Цель - сохранить семью
Препятствие - измена и насилие со стороны мужа
Поступок - спасает мужа от тюрьмы
Спасибо!
Фантоцци
22.04.2015, 13:15
Оцените, пожалуйста, следующий логлайн: Чтобы сохранить семью, успешная деловая женщина, простив мужу измену и домашнее насилие, спасает его от тюрьмы ценой потери своего бизнеса. ГГ - успешная деловая женщина Цель - сохранить семью Препятствие - измена и насилие со стороны мужа Поступок - спасает мужа от тюрьмы
А за что мужа хотят посадить?:)
сэр Сергей
22.04.2015, 13:53
Саммер,
Препятствие - измена и насилие со стороны мужа Поступок - спасает мужа от тюрьмы
Препятствие это тюрьма, а поступок это спасает ценой своего бизнеса.
З.Ы. Напишите по схеме из поста №1
Фантоцци
22.04.2015, 15:31
Молодой гангстер, Роберт Томпсон, хочет завязать с преступным миром.
Жуков Михаил, а почему этот Роберт Томпсон не может просто уехать? Его держат взаперти?
Жуков Михаил, ознакомьтесь с сообщением №1 в данной ветке и напишите другой логлайн. Вы нарушили несколько пунктов, за который вам грозит несколько пожизненных банов.
Жуков Михаил
22.04.2015, 15:38
Жуков Михаил, ознакомьтесь с сообщением №1 в данной ветке и напишите другой логлайн. Вы нарушили несколько пунктов, за который вам грозит несколько пожизненных банов.
Извиняюсь, буду предельно осторожным. Увидел свои ошибки по многим пунктам) Спасибо.
Жуков Михаил
22.04.2015, 16:50
Проработал логлайн, надеюсь здесь нет предыстории, общих слов. А есть ГГ, Цель, Препятствие и поступок.
Молодой гангстер, должен встретить ценный груз из Нью-Йорка в Чикаго. На передаче груза, их накрывают федеральные агенты ФБР. Молодой гангстер, должен найти способ вытащить груз у ФБР.
ГГ - молодой гангстер
Цель - встретить ценный груз
Препятствие - федеральные агенты ФБР, которые забрали груз
Поступок - вытащить ценный груз у ФБР
"Должен" - общее слово. "Должен найти способ вытащить..." - общее выражение, да и это не поступок.
У вас 2 слово "должен" в логлайне.
Сформулируйте на подобии:
Чтобы вытащить ценный груз, накрывший ФБР, молодой и неопытный гангстер вытаскивает(каким способом, придумайте сами)груз, столкнувшись с агентами(или кто там у вас).
Да, ещё, у вас логлайн и разбор логлайна не совпадают.
Жуков Михаил
22.04.2015, 17:52
Сформулируйте на подобии:
Чтобы вытащить ценный груз, накрывший ФБР, молодой и неопытный гангстер вытаскивает(каким способом, придумайте сами)груз, столкнувшись с агентами(или кто там у вас).
Да, ещё, у вас логлайн и разбор логлайна не совпадают.
Спасибо. Продолжаю работать.
сэр Сергей
22.04.2015, 17:57
Жуков Михаил,
Молодой гангстер, должен встретить ценный груз из Нью-Йорка в Чикаго. На передаче груза, их накрывают федеральные агенты ФБР. Молодой гангстер, должен найти способ вытащить груз у ФБР.
Работайте по схеме.
Рабочий вариант: Молодой гангстер, чтобы встретить ценный груз что делает?
И так далее - в посте № 1 шаблон написания логлайна.
И, у вас 28 слов, а лимит 25. Логлайн - 25 слов считая предлоги и союзы, двойные слова - 2 слова.
должен встретить ценный груз из Нью-Йорка в Чикаго
Сильно сомневаюсь в такой цели.
Может ему нужно получить груз в порту и доставить куда надо?
федеральные агенты ФБР, которые забрали груз
Но ввиду такой неприятности уже и цель может совсем другая?
вытащить ценный груз у ФБР
???
Бастинда
22.04.2015, 20:18
Молодой гангстер, должен встретить ценный груз из Нью-Йорка в Чикаго. На передаче груза, их накрывают федеральные агенты ФБР. Молодой гангстер, должен найти способ вытащить груз у ФБР.
Есть ещё схема логлайна, эта должна подойти:
2. Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.
Пример: фильм "Мумия"
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
А за что мужа хотят посадить?:)
За ДТП :(
Саммер,
Препятствие это тюрьма, а поступок это спасает ценой своего бизнеса.
З.Ы. Напишите по схеме из поста №1
Спасибо большое! У меня получился такой вариант:
Чтобы сохранить семью, успешная деловая женщина, мужу которой грозит тюрьма за ДТП со смертельным исходом, продает свой бизнес.
Цель - сохранить семью
ГГ - успешная деловая женщина
Препятствие - грозит тюрьма
Поступок - продает бизнес
Чтобы сохранить семью, успешная деловая женщина, мужу которой грозит тюрьма за ДТП со смертельным исходом, продает свой бизнес.В чем изюминка этой истории? ГГ успешная деловая, продаст этот бизнес - создаст новый, нет проблемы. Тем более что ради близкого человека снять последнюю рубашку вообще без вопросов.
Схема написания логлайна мгновенно охлаждает творческий пыл. Думаешь, "вот это идея мне в голову пришла!" А в логлайн её вписать не можешь. Бесишься пару дней и отправляешься на поиски новых идей:(
сэр Сергей
23.04.2015, 11:31
Саммер,
Препятствие - грозит тюрьма
Надо искать формуировку. "грозит тюрьма" не препятствие. Она, только, грозит. А препятствие уже существует. Оно зримо. Например, "под следствием" - но это, тоже не идеально.
Свидетельница Иеговы, несущая «благую весть» в разрываемой межрелигиозными столкновениями Агре, влюбляется в тренера-индуиста и отказывается возвращаться домой, чтобы спасти людей, захваченных террористами в Тадж Махале.
1. ГГ – Свидетельница Иеговы
2. Цель ГГ – спасти людей, захваченных террористами
3. Препятствие – остаться в разрываемой межрелигиозными столкновениями Агре
сэр Сергей
23.04.2015, 14:02
Каэтан,
Свидетельница Иеговы, несущая «благую весть» в разрываемой межрелигиозными столкновениями Агре, влюбляется в тренера-индуиста и отказывается возвращаться домой, чтобы спасти людей, захваченных террористами в Тадж Махале.
Рабочее начало:
Свидетельница Иеговы, чтобі спасти, захваченніх террористами, людей в Тадж Махале...
Каэтан, не перегружайте логлайн подробностями. О чем история? О том, как героиня ради любви, послала родных, родственников.
Или, это история о том, как она спасает людей в Тадж Махале.
Каэтан,
Рабочее начало:
Свидетельница Иеговы, чтобі спасти, захваченніх террористами, людей в Тадж Махале...
Каэтан, не перегружайте логлайн подробностями. О чем история? О том, как героиня ради любви, послала родных, родственников.
Или, это история о том, как она спасает людей в Тадж Махале.
Свидетельница Иеговы, чтобы спасти захваченных террористами миссионеров в Тадж Махале, на пару с тренером-индуистом, берёт в заложники лидера Аль Каиды =)
вообще-то я о любви хотела написать, но тут комедия какая-то получается или история о супергероях
Жуков Михаил
23.04.2015, 16:22
Свидетельница, хочет спасти людей от террористов в Тадж Махале, но ее возлюбленный тренер-индуист состоит в этой террористической группировке.
Не?
ГГ - свидетельница
Цель - спасти людей от террористов
Препятствие - ее возлюбленный состоит в террористической группировке
Жуков Михаил
23.04.2015, 16:26
вообще-то я о любви хотела написать, но тут комедия какая-то получается или история о супергероях
Но ведь супер герои в конце концов, могут спасти мир и сами будут счастливы, т.к. между ними любовь.
Можно так любовь между заложницей и террористом, до всех событий они встречались, но когда террористы захватили банк, салон в общем что-то и кого-то, в заложницах оказывается главная героиня, а один из террористов узнает свою любимую и пытается спасти ее и людей, и помешать своим собратьям совершить террористический акт. Ну у него выбор либо взорвать всех к черту или спасти себя, людей, а главное свою любимую, которая случайно оказалась не в то время и не в том месте. ))))
Жуков Михаил
23.04.2015, 16:30
Хотя сюжет между террористом и заложницей не вяжется - хотя как повернуть события. Любовью тут точно относительно не пахнет. Скорее какой-то триллер. Террористы, заложники. Выбор. Освобождение. Террорист передумывает участвовать в захвате, но уже поздно. Разногласия между собратьями. Террорист влюбляется в заложницу. Завязываются какие-то отношения. В итоге. Он помогает выбраться заложникам, но сам в итоге погибает в перестрелке между полицейскими и своими собратьями. ))) Можно это доработать или повернуть события по другому)
сэр Сергей
23.04.2015, 16:34
Жуков Михаил,
Можно так любовь между заложницей и террористом, до всех событий они встречались, но когда террористы захватили банк, салон в общем что-то и кого-то, в заложницах оказывается главная героиня, а один из террористов узнает свою любимую и пытается спасти ее и людей, и помешать своим собратьям совершить террористический акт.
Стокгольмский синдром наоборот?
А Кобицкий
23.04.2015, 17:23
Свидетельница Иеговы, чтобы спасти захваченных террористами миссионеров в Тадж Махале, на пару с тренером-индуистом, берёт в заложники лидера Аль Каиды
на сколько я знаю, свидетели иеговы - ярые пацифисты, в СССР они предпочитали тюрьму службе в СА. с трудом представляю как свидетельница будет брать заложника.
Свидетельница, хочет спасти людей от террористов в Тадж Махале, но ее возлюбленный тренер-индуист состоит в этой террористической группировке.
Не?
ГГ - свидетельница
Цель - спасти людей от террористов
Препятствие - ее возлюбленный состоит в террористической группировке
по-мойму индуисты не террористы. тогда его надо мусульманином сделать. я подумаю еще
на сколько я знаю, свидетели иеговы - ярые пацифисты, в СССР они предпочитали тюрьму службе в СА. с трудом представляю как свидетельница будет брать заложника. Сорвем стереотипы:) К тому же, ей будет помогать тренер.
сэр Сергей
23.04.2015, 21:44
Каэтан,
по-мойму индуисты не террористы. тогда его надо мусульманином сделать. я подумаю еще
За что вы так обижаете индуистов? Они, что не люди?
Если вы верите в сказки про то, что Индуизм - тихая "религия цветов", то покажите мне того, кто научил вас подобной глупости и я порву его, как Тузик грелку!!!
Индуизм - нормальная религия. Тоже делится на три основных направления, а каждое из них на множество конфессий и насилия, совсем не отвергает.
Прочитайте окончание Бхагават-гиту - основу индуистской философии, особенно, конец. Когда Арджуна, таки, согласился с Кришной и победил Пандавов - главных гадов всего индийского писания. Старшему Пандаву - наисволочейшей сволочи индийского писания, Арджуна отрубил голову.
Собрались боги, а голова Пандава сказала им - дескать, да, я сволочь, я насиловал, грабил, убивал. Но, я не нарушил Закон, потому что, вел себя соответственно своей сущности кшатрия.
Боги сочли, что он прав и забрали голову Пандава, подчеркиваю, главного гада, наисволочейшей сволочи, насильника, убийцы, грабителя, на небо, в рай по нашему.
Но, это лирика.
Тигры освобождения Тамил Илама - всемирноизвестная индуистская террористическая организация, действующая на Шри-Ланке и в Индии. Они заструячили Раджива Ганди
Если говорить о самой Индии, то там актуален сикхийский терроризм. Террористы-сикхи хотят создать государство сикхов Халистан.
Сикхи заструячили Индиру Ганди.
А мусульмане в Индии смирные, их все обижают. Вспомните фильм "Миллионер из трущоб" - ГГ из мусульманской семьи - там флэшбек - детское воспоминание ГГ - индуисты устраивают погром мусульман, убивают его мать, он сам спасается чудом.
Тетя Ася
23.04.2015, 22:07
вообще-то я о любви хотела написать, но тут комедия какая-то получается или история о супергероях
Я сначала думала, что Вы прикалываетесь или пародию решили сделать. То, что Вы написали вообще какая-то фантастическая клюква. СИ и тренер индуист. Тренер чего, кстати? Йоги, скорее всего или чего-то похожего. Для СИ - это ересь и бесовство, поэтому ее тренером он стать не может. Даже если они случайно познакомились, то как реально они могут спасти заложников, если и вправду не супергерои? Значит они должны владеть какими-то знаниями, навыками и главным будут не их религиозные убеждения, а именно эти навыки. Ну не знаю, Учительница Химии и Инженер, изобретают супероружие :). Ну опять же все это отдает такой лажей...
И да, как все авторы Вы наверное желаете увидеть свой фильм на экране? Вы представляете бюджет нехилого боевичка, с арендой исторических мест для съемок ( Тадж Махал), вывозом и размещением съемочной группы в Индии и.т.п?
Жуков Михаил, еще раз прочитайте сообщение №1. Специально для вас там дана схема, как составлять логлайн. И устное предупреждение за общие слова. Не испытывайте моего терпения, я уже второй раз вас прошу ознакомиться с сообщением №1.
Свидетельница, хочет спасти людей от террористов в Тадж Махале, но ее возлюбленный тренер-индуист состоит в этой террористической группировке.
Не?
ГГ - свидетельница
Цель - спасти людей от террористов
Препятствие - ее возлюбленный состоит в террористической группировке
А почему у вас и у Каэтана один и тот же логлайн? Вы вместе пишете?
Каэтан,
За что вы так обижаете индуистов? Они, что не люди?
Если вы верите в сказки про то, что Индуизм - тихая "религия цветов", то покажите мне того, кто научил вас подобной глупости и я порву его, как Тузик грелку!!!Когда я была в Агре, гид сообщил, что во всех беспорядках в Агре виноваты мусульмане и что их кварталы самые опасные и беспокойные, а индуисты живут себе и никого не трогают. Я там по кварталам не шаталась и на личной шкуре не проверяла конечно же. Насчет сикхов - согласна, они уж точно миролюбием не отличаются.
Я сначала думала, что Вы прикалываетесь или пародию решили сделать. То, что Вы написали вообще какая-то фантастическая клюква. СИ и тренер индуист. Тренер чего, кстати? Йоги, скорее всего или чего-то похожего. Для СИ - это ересь и бесовство, поэтому ее тренером он стать не может. Даже если они случайно познакомились, то как реально они могут спасти заложников, если и вправду не супергерои? Значит они должны владеть какими-то знаниями, навыками и главным будут не их религиозные убеждения, а именно эти навыки.
И да, как все авторы Вы наверное желаете увидеть свой фильм на экране? Вы представляете бюджет нехилого боевичка, с арендой исторических мест для съемок Тренер обучает индийским боевым искусствам, а СИ - бывший сотрудник милиции.
Не буду врать, желаю и надеюсь, что это не так дорого, как снимать фэнтези)
сэр Сергей
24.04.2015, 06:29
Каэтан,
Когда я была в Агре, гид сообщил, что во всех беспорядках в Агре виноваты мусульмане и что их кварталы самые опасные и беспокойные,
А, потому и сказал, что мусульман там не любят и обижают, это же не Пакистан с Багладеш
Жуков Михаил
24.04.2015, 12:58
А почему у вас и у Каэтана один и тот же логлайн? Вы вместе пишете?
Нет, просто хотел подкинуть ей идею) Сейчас я уже дорабатываю синопсис к своему новому сценарию, который от старого сценария уже ничего не осталось. Добился нормального логлайна, бьемся с коллегой с синопсисом)
Тетя Ася
24.04.2015, 13:51
Тренер обучает индийским боевым искусствам, а СИ - бывший сотрудник милиции.
Не буду врать, желаю и надеюсь, что это не так дорого, как снимать фэнтези)
Каэтан, в свое время на форуме не мало обсуждений было посвящено созданию ПЧИ - простой человеческой истории, которая есть основа хоть боевика, хоть мелодрамы. Я поняла, Вы хотите создать что-то зрелищное, уникальное, и даже философско-религиозное, но при этом весьма поверхностно ориентируетесь в том, о чем пишите.
"Альтист Данилов" или "Двойная жизнь Вероники" тоже в какой-то мере можно отнести к фэнтази - это к вопросу про дорого не дорого. И интересна там прежде всего сама история.
Ярко отличающиеся друг от друга главные герои - это хорошо, чрезвычайная ситуация - тоже очень хорошо. Но я предлагаю Вам для проверки себя, попробовать проиграть Ваш сюжет в других обстоятельствах : ну к примеру ваши герои спасают людей не от настоящих террористов, а ребенка от опасного сумасшедшего, или старушку от наркоманов, взявших ее в заложники ради дозы и.т.п. Как-то более правдоподобно, чем двое, пусть и хорошо подготовленных людей, вступающих в схватку с террористами. И подумать: А будет ли это так же интересно, как и придуманная Вами ситуация? Если нет - значит Ваша идея никуда не годится.
Второе, определиться, что является главным в Вашем сценарии, о чем фильм? О любви? О героизме? О религиозных разногласиях? Вычленить то, о чем Вы хотели рассказать впервую очередь, и отталкивается от этого.
ГГ успешная деловая, продаст этот бизнес - создаст новый, нет проблемы.
Вряд ли бизнесмены с этим согласятся :)
Тем более что ради близкого человека снять последнюю рубашку вообще без вопросов.
Этот близкий человек всячески обижает героиню, и вообще он - редиска и антагонист. То есть ей приходится на многое закрывать глаза и многое ему прощать. Но в критической ситуации она, не раздумывая, бросается на помощь...:)
Саммер,
Надо искать формуировку. "грозит тюрьма" не препятствие. Она, только, грозит. А препятствие уже существует. Оно зримо. Например, "под следствием" - но это, тоже не идеально.
сэр Сергей,
А может препятствием служить возникшая ситуация, которая заставляет героиню совершить поступок? То есть примерно такой вариант:
Чтобы сохранить семью, успешная деловая женщина, муж которой стал виновником ДТП со смертельным исходом, спасает его от тюрьмы ценой потери своего бизнеса.
Цель - сохранить семью
ГГ - успешная деловая женщина
Препятствие - муж стал виновником ДТП
Поступок - спасает от тюрьмы ценой бизнеса
Жуков Михаил
24.04.2015, 15:00
Т.е. она продает бизнес, чтобы на вырученные деньги - выкупает своего мужа или платить суду, чтобы мужа не сажали в тюрьму. В этой завязке можно сделать так, что продав бизнес не тем людям, бандитам, которые бросают ее на бабки, т.е. она без бизнеса, без денег, муж за решеткой скоро окажется или уже везут его туда. И она пытается найти бандитов или вывести их на чистую воду или идет на рискованный шаг, там ограбление или еще что-то чтобы найти деньги чтобы выкупить своего мужа.
Не?
Жуков Михаил
24.04.2015, 15:04
Тогда получается так
ГГ - молодая девушка с прибыльным бизнесом
Цель - вытащить мужа из тюрьмы или не дать ему попасть туда
Препятствие - бандиты, которые выкупив ее бизнес, бросают ее на деньги
Поступок - ??? Подставляет бандитов, выводит их на чистую воду, тем самым судья снимает обвинения с мужа и сажает за решетку тех бандитов
Не?
Михаил,
Интересная история, но не моя.:) У меня про отношения и жертвы ради них.
Каэтан, Я поняла, Вы хотите создать что-то зрелищное, уникальное, и даже философско-религиозное, но при этом весьма поверхностно ориентируетесь в том, о чем пишите.
Но я предлагаю Вам для проверки себя, попробовать проиграть Ваш сюжет в других обстоятельствах...
Второе, определиться, что является главным в Вашем сценарии, о чем фильм? О любви? О героизме? О религиозных разногласиях? Вычленить то, о чем Вы хотели рассказать впервую очередь...Хочется всего и сразу: и героизма, и любви, и философии... Согласна, нужно ещё думать и думать, учиться и учиться. а всё-таки, что первично? Придумывание истории или владение материалом? Без владения материалом трудно придумать правдоподобную историю, а без умения придумать историю владение материалом будет бесполезно:(
сэр Сергей
24.04.2015, 15:25
Каэтан,
Хочется всего и сразу: и героизма, и любви, и философии...
Вот это все вы для сценария поберегите. А для логлайна возьмите только основные моменты истории - Героиня, чтобы получить это, делает вот это, но сталкивая с этим, совершает это и все :)
Никто вас не заставляет отказываться от любви, героизма и философии. Логлайн это же не сценарий.
Тетя Ася
24.04.2015, 15:25
Придумывание истории или владение материалом?
Придумайте историю на основе того материала, который Вам знаком. Я выше писала про важность самой истории. Курьер, студентка, продавец с ярким характером могут быть не менее интересны, а подчас даже более ( легче ассоциировать с собой) зрителю, чем супермен. Посмотрите, сколько увлекательных, хороших фильмов, где герой попадает в сложные, но отнюдь не фантастические обстоятельства. Умение придумывать историю важнее. А материал, который интересен изучается легко. А если неинтересен и нет желания в чем-то глубоко копаться, то скорее всего и зрителям будет неинтересна эта история. Мастерство в продумывании сюжета и заключается в том, чтобы превратить житейскую ситуацию в нечто увлекательное.
сэр Сергей
24.04.2015, 15:49
Тетя Ася, вы не совсем правы. Героиня сейчас свидетель Иеговы, а была когда-то сотрудником полиции, ушла со службы, как и положено свидетелю Иеговы. Влюбиться она может в кого угодно, люьовь такая штука и религиозные убеждения бывают бессильны.
А иноверец, как раз, для свидетеля Иеговы очень привлекательная персонаа, потому что, настоящий свидетель должен убедить иноверца в истинности своих, свидетеьских воззрений - это часть их служения - привлекать в секту, убеждать иноверцев и т.д.
Да в отношении террористов все складывается - она, все-таки, бывший полицейский, следовательно, чему-то ее в полиции учили, а он - тренер единоборств.
Тетя Ася
24.04.2015, 16:02
Да в отношении террористов все складывается - она, все-таки, бывший полицейский, следовательно, чему-то ее в полиции учили, а он - тренер единоборств.
Вот в отношении террористов, как раз не очень складывается. Вооруженная до зубов банда, прошедшая подготовку в спец.лагерях. ГГ просто обязаны превратиться в суперменов, или же террористы оказаться полными лохами.
Вот в отношении террористов, как раз не очень складывается. Вооруженная до зубов банда, прошедшая подготовку в спец.лагерях. ГГ просто обязаны превратиться в суперменов, или же террористы оказаться полными лохами.
А как же Брюс Уиллис замочил всех террористов из "Крепкого орешка-1"?
К тому же, не обязательно идти лоб в лоб:shot:, можно и хитростью.
Но я, конечно понимаю, у каждого своё мнение.
Тетя Ася
24.04.2015, 18:20
А как же Брюс Уиллис замочил всех террористов из "Крепкого орешка-1"?
Ну про что я и говорю. Вся философфско-религиозно-любовная линия, на которую Вы хотели сделать акцент отходит на второй план, - боевик про суперменов.
К тому же, не обязательно идти лоб в лоб, можно и хитростью.
Можно. Об этом тоже писала выше. Тогда героям нужны иные умения, навыки и знания, которые они используют. Не тренер и бывший мент, а ученые использующие свои знания.
И да, что такое индийские единоборства, которые преподает тренер? Я про такие не слышала, но вполне допускаю, что они есть и Вы знакомы с этим вопросом. Вы понимаете, что для постановки трюков нужно будет приглашать специалиста по этим самым индийским единоборствам.
Можно. Об этом тоже писала выше. Тогда героям нужны иные умения, навыки и знания, которые они используют. Не тренер и бывший мент, а ученые использующие свои знания.
И да, что такое индийские единоборства, которые преподает тренер? Я про такие не слышала, но вполне допускаю, что они есть и Вы знакомы с этим вопросом. Вы понимаете, что для постановки трюков нужно будет приглашать специалиста по этим самым индийским единоборствам.Я выложу синопсис, когда допишу и приведу в порядок. исходя из него будет ясно, о чем это. я не могу так в двух словах сразу сказать потому что еще сама не определилась
А Кобицкий
24.04.2015, 18:46
можно и хитростью.
а в самом деле, зачем переносить историю за бугор? это дорого. замените Тадж Махал на деревню Махновка, алькаиду - на гопников, и все станет проще и веселее.
а в самом деле, зачем переносить историю за бугор? это дорого. замените Тадж Махал на деревню Махновка, алькаиду - на гопников, и все станет проще и веселее.
А что останется от зрелища и величия? И что забыл тренер-индуист в деревне Махновка?
Можно взять напрокат аппаратуру в Болливуде. Актерский состав русских людей будет маленький, для массовки можно взять индийцев из Агры, я думаю они много не возьмут. А взрыв Тадж Махала можно сделать на компьютере)))
Тетя Ася
24.04.2015, 19:19
А что останется от зрелища и величия?
История! Если без зрелища и величия нет истории - нет кино.
И что забыл тренер-индуист в деревне Махновка?
Различного рода тренинги часто проводятся где-нибудь на природе с выездом или в каком-нибудь загородном пансионате. Тренер вполне мог запасть на индуизм во время поездок, связанных со своим увлечением-профессией и собрать потом в Росии группу единомышленников.
Я выложу синопсис
Этого нельзя делать.
я не могу так в двух словах сразу сказать потому что еще сама не определилась
Вот! А логлайн и пишется для того, чтобы понять есть история ( могу в двух словах) или нет истории ( не могу в двух словах). У Вас нет истории.
Этого нельзя делать.
А разве в "критикуй" его не выкладывают?
Различного рода тренинги часто проводятся где-нибудь на природе с выездом или в каком-нибудь загородном пансионате. Тренер вполне мог запасть на индуизм во время поездок, связанных со своим увлечением-профессией и собрать потом в Росии группу единомышленников.
Тренер сам индиец:)
Тетя Ася
24.04.2015, 19:26
А разве в "критикуй" его не выкладывают?
Нет. Там можно выложить пару проблемных сцен для разбора. Можно сопроводить коротким логлайном или аннотацией ( там не критично к логлайну не по правилам), просто чтобы было понятно о чем речь.
Нет. Там можно выложить пару проблемных сцен для разбора. Можно сопроводить коротким логлайном или аннотацией ( там не критично к логлайну не по правилам), просто чтобы было понятно о чем речь.понятно, буду иметь в виду.
Тетя Ася
24.04.2015, 19:35
Тренер сам индиец
Если это принципиально, вполне можно придумать его биографию и как он оказался в России. Но и я, и другие сейчас пытаются втолковать Вам другое. Обратить внимание на то, что Вы увлеклись совсем не тем. Вы западаете на сеттинг, обстановку , форму, что тоже важно, но нельзя делать это отправной точкой.
Зрелищной и интригующей натурой может быть что угодно ( старое кладбище, природа, даже квартира какого-нибудь чудака-изобретателя) если действия героев и сами герои будут интересны.
Если это принципиально, вполне можно придумать его биографию и как он оказался в России. Но и я, и другие сейчас пытаются втолковать Вам другое. Обратить внимание на то, что Вы увлеклись совсем не тем. Вы западаете на сеттинг, обстановку , форму, что тоже важно, но нельзя делать это отправной точкой.
Зрелищной и интригующей натурой может быть что угодно ( старое кладбище, природа, даже квартира какого-нибудь чудака-изобретателя) если действия героев и сами герои будут интересны.По-Вашему, мог ли быть снят фильм Титаник где-то, кроме Титаника?
Тетя Ася
24.04.2015, 19:58
По-Вашему, мог ли быть снят фильм Титаник где-то, кроме Титаника?
Нет конечно. Это фильм основан на реальных событиях.
Однако хороших фильмов, где есть любовь, трагическое стихийное бедствие или иные обстоятельства, ставящие людей на грань выживание достаточно.
Пы. Сы.
Высокобюджетные фильмы-катастрофы пишутся под заказ.
Обычно автору бывает дорога именно какая-то идея, которую он хочет донести до зрителя и подбирает для нее определенную форму. Вот, от Ваших логлайнов впечатление противоположное - Вам нравится форма, и Вы подбираете под нее идею.
Обычно автору бывает дорога именно какая-то идея, которую он хочет донести до зрителя и подбирает для нее определенную форму. Вот, от Ваших логлайнов впечатление противоположное - Вам нравится форма, и Вы подбираете под нее идею.Понял, спасибо за советы
Анита Катина
26.04.2015, 23:44
Добрый вечер, ищу совета по написанию логлайна.
Чтобы доказать своим родным свою гениальность в медицине, молодой ученый, покидает родные места и присоединяется к идущему каравану, добравшись ценой потери друзей.
гг - молодой ученый
цель - длказать родным свою ментальность в медицине
поступок- присоединяется к каравану
А вот с препятствием сложновато.
сэр Сергей
27.04.2015, 00:00
Анита Катина,
А вот с препятствием сложновато.
Согласен... Это потому, что вы не совсем верно сформулировали.
добравшись ценой потери друзей.
Вот тут, в этой формулировке сокрыто препятствие....
Формулировку надо менять, потому что вы, к тому же, не оставили крючка интереса.
Да и с началом у вас не все в порядке.
Смотрите сами:
Чтобы доказать своим родным свою гениальность в медицине,
Вот это, по крайней мере, понятно... Но, дальше возникает вопрос:
молодой ученый, покидает родные места и присоединяется к идущему каравану
Как связан караван и гениальность в медицине? Он же медик, а не путешественник и не географ.
Так что, подумайте.
Анита Катина
27.04.2015, 00:03
Так с помощью каравана попадает в другой мир арабских стран, где находиться великий провидец медицины. Он делает путь длиною в месяцы, ради цели.
сэр Сергей
27.04.2015, 01:02
Анита Катина,
Так с помощью каравана попадает в другой мир арабских стран, где находиться великий провидец медицины. Он делает путь длиною в месяцы, ради цели.
Понимаете, проблема в том, что из вашего логлайна это не следует.
И получается, что цель и действие по ее достижению никак не связаны.
Анита Катина, вы смотрели Лекарь: Ученик Авиценны (http://www.kinopoisk.ru/film/645276/ord/rnd/rnd/1401363428/)? Если нет, то посмотрите.
В этом фильме у главного героя личная цель. Да и добивается он своего не "ценой потери друзей", а рискуя собственной шкурой снова и снова.
Анита Катина, вы смотрели Лекарь: Ученик Авиценны (http://www.kinopoisk.ru/film/645276/ord/rnd/rnd/1401363428/)? Если нет, то посмотрите.
В этом фильме у главного героя личная цель. Да и добивается он своего не "ценой потери друзей", а рискуя собственной шкурой снова и снова.
Точно, по логлайну фильм тот вспомнила.
Отличный фильмец. Видимо, вторую часть решили написать.
Подумала. Вот что придумала...
Свидетельница Иеговы, чтобы освободить возлюбленного-индуиста из заложников, помогает террористам организовать теракт.
*Тёте Асе* : я считаю, что эту идею можно поместить как в деревню Махновка, так и в Индию, Африку и проч. проч.
ГГ - Свидетельница Иеговы
Цель - освободить возлюбленного-индуиста
Поступок - помогает террористам
Насчёт препятствия не уверена... внутреннее препятствие скорей всего, переступить через Законы Божьи, но это и так видно из вышенаписанного, на мой взгляд
Свидетельница Иеговы, чтобы освободить возлюбленного-индуиста из заложников, помогает террористам организовать теракт.
Это драма или комедия?
Неа, была бы продюсером, я бы не купилась на такую идею. Слишком много всего напихано в кучу: к кому в заложники попал индуист, чем поможет терракт его освободить?
Тетя Ася
27.04.2015, 11:59
Свидетельница Иеговы, чтобы освободить возлюбленного-индуиста из заложников, помогает террористам организовать теракт.
То есть это фильм про пособницу террористов, которая ради спасения одного идет на преступление, которое может стоить жизни другим людям? И мы должны ей сочувствовать?
Насчёт препятствия не уверена... внутреннее препятствие скорей всего, переступить через Законы Божьи, но это и так видно из вышенаписанного, на мой взгляд
Не видно. Препятствие нужно прописывать. Есть куча людей, которые трактуют заповеди так, как им будет угодно. Героиня вполне может оказаться такой личностью, тем паче она и так не смогла устоять перед страстью, да еще и к иноверцу.
Это драма или комедия?
Неа, была бы продюсером, я бы не купилась на такую идею. Слишком много всего напихано в кучу: к кому в заложники попал индуист, чем поможет терракт его освободить?
Драма. Ну, не буду спорить. Раз что-то непонятно, значит я не смогла донести мыслю.
То есть это фильм про пособницу террористов, которая ради спасения одного идет на преступление, которое может стоить жизни другим людям? И мы должны ей сочувствовать?
Не видно. Препятствие нужно прописывать. Есть куча людей, которые трактуют заповеди так, как им будет угодно. Героиня вполне может оказаться такой личностью, тем паче она и так не смогла устоять перед страстью, да еще и к иноверцу.
У меня есть ещё один вариант, что скажете на этот счёт?
Парень и девушка разных вероисповеданий борются за свою любовь, преодолевая межкультурные различия, но гражданская война бросает их по разные стороны баррикад.
ГГ - парень и девушка разных вероисповеданий
Цель - борются за свою любовь
Поступок - преодоление межкультурных различий
Препятствие - гражданская война
Тетя Ася
27.04.2015, 12:42
Парень и девушка разных вероисповеданий борются за свою любовь, преодолевая межкультурные различия, но гражданская война бросает их по разные стороны баррикад.
Много общих слов и мало конкретики. Сама по себе задумка не плохая, но логлайн никуда не годится.
ГГ - парень и девушка разных вероисповеданий
Лучше прописать как первом случае, обозначив героев хотя бы таким образом, а то вообще непонятно кто такие.
Цель - борются за свою любовь
Общие слова. Что значит борются? С кем? В чем выражена эта борьба?
Поступок - преодоление межкультурных различий
В чем заключается поступок? Опять только общая фраза. Поступок - этот мотивированное действие.
сэр Сергей
27.04.2015, 12:49
Каэтан,
Поступок - преодоление межкультурных различий Препятствие - гражданская война
Поступок не может следовать перед препятсвием.
Потому что, именно, препятствие заставляет его совершить.
Много общих слов и мало конкретики. Сама по себе задумка не плохая, но логлайн никуда не годится.
Лучше прописать как первом случае, обозначив героев хотя бы таким образом, а то вообще непонятно кто такие.
Общие слова. Что значит борются? С кем? В чем выражена эта борьба?
В чем заключается поступок? Опять только общая фраза. Поступок - этот мотивированное действие.
Угу, спасибо, буду переделывать
Каэтан,
Поступок не может следовать перед препятсвием.
Потому что, именно, препятствие заставляет его совершить.Они думали, что препятствие заключается только в культурных различиях, а теперь между ними еще и война, но я вас поняла. Нельзя писать в логлайне два препятствия
сэр Сергей
27.04.2015, 13:11
Каэтан,
Нельзя писать в логлайне два препятствия
Понимаете, в сценирии их может быть много.
Но, логлайн не сценарий.
Препятствие в логлайне выводит историю на кульминацию.
Поэтому, прописывается только основное препятствие, которое возникает у героя у самой цели. Герой совершает сверхусилие и достигает цели.
Жуков Михаил
28.04.2015, 12:18
Какой логлайн больше подходит?
1 вариант:
Молодой парень, хочет заработать легкие деньги. Ему дают не пыльную работу и обещают хорошее вознаграждение. Но не пыльная работа, окажется ураганом. Ведь легкие деньги хотят и продажные федеральные агенты.
2 вариант:
Молодой парень, хочет заработать деньги, ему дают задание перевести ценный груз. По пути груз перехватывают федеральные агенты. Парень решает подставить агентов и забрать груз.
Макс Косарев
28.04.2015, 12:46
Скорее всего не подойдёт ни один из вариантов.
Второй ещё похож, но не по схеме.
Жуков Михаил, хорошо, что модератор здесь Сашко, а не я. Я б убила, а он только забанит за то, что нет разбора, что общие слова и т.д.
Ну неужели нельзя заглянуть дальше собственного носа, оглядеться и подумать чуть-чуть, прежде чем писать?
сэр Сергей
28.04.2015, 13:28
Каэтан, Они думали, что препятствие заключается только в культурных различиях, а теперь между ними еще и война, но я вас поняла. Нельзя писать в логлайне два препятствия
Препятствие должно ыть конуретным.. Это, тоже, очень важно. Культурный различия - это общо.
А, вот, если он лиштся варны - это конкретно, потому что для индуса лишится варны, даже неприкасаемых, это, все равно, что умереть.
Доброго дня всем.
Буду очень признателен за критику и, возможно, советы по написанию логлайна:
Чтобы устроиться на работу в элитную клинику молодой психиатр вынужден пройти необычный тест и вычислить душевнобольного, выдающего себя за врача
1. Кто герой (его художественный образ)? Молодой психиатр
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)? Устроиться на работу
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Пройти необычный тест и вычислить душевнобольного, выдающего себя за врача
Спасибо.
Михалычъ
03.05.2015, 21:45
Илья НН, админам посылали?
Если отвергли:
1. разберитесь с пунктуацией;
2. пишите логлайн в настоящем времени.
п.с. история представляется забавной.
Тетя Ася
03.05.2015, 21:51
Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Пройти необычный тест и вычислить душевнобольного, выдающего себя за врача
Непонятно. Препятствия получается 2: тест и нахождение шарлатана или они как-то связаны? А если врач не пройдет тест, но вычислит шарлатана, или наоборот тест пройдет, а шарлатана не вычислит?
Нет поступка, действия которое совершает герой. Каким образом он вычисляет шарлатана? Что за необычной тест? То есть надо конкретно указать, что именно делает герой.
Тест это и есть - вычислить самозванца. Т.е. чтобы ГГ взяли на работу он должен применить свои знания и определить кто здоровый человек, а кто не совсем.
Михалычу: ещё не отправлял. Только собираюсь.
В логлайне слова "должен", "вынужден", "пытается" и т.п. не используют. Пишите "проходит тест, вычислив душевнобольного, выдающего себя за врача".
Тетя Ася
03.05.2015, 22:45
Илья НН, ну так переформулируйте, чтобы понятно было и более конкретно. Предполагаю, что ГГ не просто присматривается к колегам, а находит какое-то оригинальное решение, т.е. совершает поступок. Надеюсь, Вы не хотите заставить зрителя смотреть как ГГ ходит по коридорам, смотрит по сторонам, а потом выдает правильный ответ и длинный монолог с подробностями понятными только профессионалам от психиатрии. Так значит конкретно озвучьте действия героя.
ГГ не ходит и не присматривается, а на самом деле проводит тест. Т.е. вопрос-ответ. Получается как то так: Чтобы устроиться на работу в элитную клинику молодой психиатр проводит тест и вычисляет душевнобольного, выдающего себя за врача.
Элине: должен - не пройдёт, а пытается и вынужден - очень возможно.
Иван Василич
04.05.2015, 00:45
история представляется забавной.
И оригинальной, кстати, тоже. Интересно было бы взглянуть.
Тетя Ася
04.05.2015, 00:51
Чтобы устроиться на работу в элитную клинику молодой психиатр проводит тест и вычисляет душевнобольного, выдающего себя за врача.
Ну в чем препятствие для профессионала? Прошел тест на профпригодность - молодец, но на то он и специалист.
ГГ не ходит и не присматривается, а на самом деле проводит тест. Т.е. вопрос-ответ.
Ответите так на вопрос " о чем кино ?" редактору, или продюсеру и разговор будет тут же окончен. Вы учебный фильм для студентов- медиков делаете? Нет. Тогда переписывайте сценарий, а не логлайн. Это скучно, даже если там остроумные и яркие диалоги. Должна быть интрига и хитрый способ решения проблемы.
Элине: должен - не пройдёт, а пытается и вынужден - очень возможно.
Невозможно.
Илья НН, вы - врач? Или фильмов ужасов, таких, как я, насмотрелись? Ну, когда приезжает молодой доктор в клинику для психических больных, а там больные ее как раз захватили, настоящие врачи в подвале, и жизнь молодого докторишки оказывается под угрозой...
В этих фильмах интрига понятна. По вашему логлайну не ясно, стоит ли вообще км снимать. Если человек хочет работать в лучшей клинике - он должен себя чувствовать профи. А тут тест на "вычисли ряженого". Просто забава для медперсонала. Работа в больнице сама по себе тяжелая. За неделю молодой специалист пройдет разведку боем, а вы предлагаете построить пирамидку.
Согласна с тетей Асей - усложняйте сценарий.
Илья НН,
Обитель проклятых?
Там другая цель у героя. Выдернуть возлюбленную из психушки.
ОК. Понял, не хватает препятствия для ГГ. Буду переделывать. Спасибо, что заставили взглянуть с другой точки зрения.
Мухомор: у меня КМ и цель попроще.
Упустил: возможно трудность в том, что в случае ошибки настоящий врач станет пациентом клиники, а псих займет его место.
Последняя попытка: ...Чтобы устроиться на работу молодой психиатр проводит тест на вычисление душевнобольного, выдающего себя за врача. В случае ошибки настоящий врач может стать пациентом клиники...
Илья НН, если герой будет сам не врач, то пройти тест ему будет гораздо сложнее а зрителю - смотреть интереснее, и в этом будет препятствие. Но вот за фига ему тогда работа в той клинике - это надо придумать.
Фантоцци
04.05.2015, 12:53
В случае ошибки настоящий врач может стать пациентом клиники...
а если эта клиника будет ещё и косметологической, то может получиться неплохое кино
В случае ошибки настоящий врач может стать пациентом клиники...
С чего бы это?
За уши притянуто?
случае ошибки настоящий врач может стать пациентом клиники...
Обитель проклятых. ГГ электрошоком лечить хотели.
Понял, не хватает препятствия для ГГ.
Цель невнятная. Устроиться на работу? Препятствие (психи захватили больницу) хорошее.
Если и цель хороша, и препятствие, что психиатр прописал ...
Получается "Обитель проклятых". Или короткометражка Пациентка 69 (Patiente 69, 2005)
Тетя Ася
04.05.2015, 13:50
В случае ошибки настоящий врач может стать пациентом клиники...
С чего бы это? Все профнепригодны в этой клинике? Специалиста, допустившего ошибку от душевнобольного отличить не могут?
Да всё проще. Не нужен этот дурацкий тест, вообще. Молодой специалист приходит на работу в клинику, лучше всего начать с 1го рабочего дня. Знакомится с коллегой, за которым начинает замечать странности. И поехало... Подозрения крепнут, доктор-псих чувствует угрозу раскрытия, и тд, и тп.
Powered by vBulletin