Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
Мухомор, а смысл?
Поменять комфортное на некомфортное - поступок.
Поменять комфортное на некомфортное - поступок.
За съемное она будет платить втрое больше.
сэр Сергей
13.01.2015, 20:32
Эстас,
а какое может быть, например?
Ну, я же не знаю истории. Например, муж ее запер, комната на пятом этаже
Бастинда
13.01.2015, 20:33
Цель - выносить ребенка
Препятствие для достижения цели- муж, которого вечно нет; комната без комфорта; помощи нет?
Поступок-любимого мужа вынуждена оставить.
Или муж идиот, изводит скандалами, ревностью, пьянством?
Поступок-сбегает от мужа, оставив ребенка без отца, себя без опоры и материальной поддержки.
За съемное она будет платить втрое больше.
Общага и съемный не дворец примерно на одном полюсе находятся.
Дворец и общага на разных.
Теоретически, чем больше модуль, тем больше драматизма.
Он - принц, она - бедная лохушка.
Для России-2 пишите? )))
Препятствие для достижения цели- муж, которого вечно нет; комната без комфорта; помощи нет?
Поступок-сбегает от мужа, оставив ребенка без отца, себя без опоры и материальной поддержки.
Вот как-то так.
сэр Сергей
13.01.2015, 20:36
Эстас,
она будет платить втрое больше.
Или, конфликт внутренний и героиня
сбегает от мужа, оставив ребенка без отца, себя без опоры и материальной поддержки.
комната без комфорта
Идейные разногласия, измена, узнала о муже что-то такое ...
Можно доходить остаток беременности по дворцу или смотаться прямо сейчас в общагу.
Почему сейчас? Тошнит от того. Ещё и от этого тошнит.
конфликт внутренний
Мухомор, нет дворца и не будет. Не выдумывайте.
Бастинда
13.01.2015, 20:42
Значит муж в норме, просто у неё психоз беременности и всё бесит: и условия и мужа нет. Тогда препятствие не муж, а как-то иначе. Психологический надлом.
Бастинда, мужа нет. На заработках. Условий нет.
мужа нет. На заработках.
Значит, уход от мужа - не поступок?
Значит, поступок - мать-одиночка родила в общаге, доучилась, стала директором завода и депутатом Моссовета?
поступок.
Муж обещал убить, если уйдет? Такое препятствие?
Какая здесь тема, о чем сказать хочешь? Доносить беременность можно и в общежитии.
Все бросить и уехать - не поступок. Или ты чего-то не договариваешь или драматурии в этом нет.
Бастинда
13.01.2015, 21:01
Может ей лучше к маме уйти? Моя подруга, в студенчестве, ушла к маме, поссорившись с мужем. Мама сказала:"Пока не приползет и не будет слёзно молить вернуться, не возвращайся!" А он не приполз, подождал и себе другую завёл. У подруги семья сложилась неплохая, но она всю жизнь винит себя, что маму послушала.
Я почему к маме отправляю. Мамы всегда жалеют дочек и создают тем самым диссонанс.
Может ей лучше к маме уйти?
Если мама - баба Яга, то это препятствие.
Бастинда
13.01.2015, 21:09
Если мама - баба Яга, то это препятствие.
Мама -тёща, а это почти баба Яга для некоторых. У вас есть тёща?
Да, именно ушла к маме, а зная какие у мужа и мамы отношения, это поступок. Это выбрала себе ту сторону баррикады.
У вас есть тёща?
Сейчас нет.
тёща, а это почти баба Яга для некоторых
Нас интересуют не отвлеченные некоторые, а совершенно конкретная беременная особа.
Все бросить и уехать - не поступок.
Уехать в никуда и устроиться без мужа лучше, чем с ним, - не поступок?
Уехать в никуда и устроиться без мужа лучше, чем с ним, - не поступок?
Уехать из никуда в никуда - не поступок.
Уехать из никуда в никуда - не поступок.
Вас просто замкнуло на своем дворце.
Уехать из собственного жилья, хоть какого, от мужа, какой бы ни был, зная, что придется тяжело - это поступок.
Вас просто замкнуло на своем дворце.
Уехать из собственного жилья, хоть какого, от мужа, какой бы ни был, зная, что придется тяжело - это поступок.
Эстас, не ясна проблема, чем так плох муж?
Какая необходимость сейчас?
Не вчера, не завтра? Очень расплывчато.
Винников Алексей
14.01.2015, 11:04
Уехать из собственного жилья, хоть какого, от мужа, какой бы ни был, зная, что придется тяжело - это поступок.
Ну и пишите.
Эстас, не ясна проблема, чем так плох муж?
Какая необходимость сейчас?
Не вчера, не завтра? Очень расплывчато.Да, и альтернативный фактор не виден. Что будет, если не съедет из общежития? Ей там ничего не угрожает, банально прихоть и ‘‘назло бабушке отморожу уши‘‘?
Всё, разобралась.
Большое спасибо за обсуждение. )
Сбитый летчик
16.01.2015, 16:21
Чего в "супе" не хватает?
Жизнелюбивый старик очарован девушкой своего непутевого сына и становится его соперником в борьбе за ее симпатии . Но она , словно бабочка, которую неловко спугнули, улетает, оставляя горечь сожалений.
Чего в "супе" не хватает?
Во-первых, разбора.
Пост первый этой темы прочитайте и разберите, пока модератор не нагрянул.
Ну и сразу по посту первому подсчитайте свои ошибки в логлайне.
Бастинда
16.01.2015, 17:31
Жизнелюбивый старик, очарованный девушкой своего непутевого сына (герой) становится его соперником(поступок) в борьбе за ее симпатии(цель) . Но она , словно
бабочка, которую неловко спугнули, улетает(препятствие), оставляя горечь сожалений.
"Сбитый летчик" -опасный ник. Как вы лодку назовете, так она и поплывёт. "Летчик-налетчик" будет лучше и кинематографичнее
Чего в "супе" не хватает?
В супе есть всё, что нужно, но порядок закладки нарушен и вкус не тот
Винников Алексей
19.01.2015, 17:31
Хочу проверить, может я чего-то понял про логлайны?
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды и вернуться живой.
1. Кто герой - безрассудная девушка-космогеолог.
2. Какова цель героя - спасти артель отца от банкротства.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - полёт на территорию вражеской звёздной системы.
Бастинда
19.01.2015, 17:41
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - полёт на территорию вражеской звёздной системы.
А почему не просто - вторгается на территорию вражеской звездной системы добыть руду? Тут и поступок и препятствие
Винников Алексей
19.01.2015, 17:47
вторгается
Можно и так, но слово звучит слишком агрессивно и скорее соответствует открытому действию, чем тайному.
Лучше использовать синоним - проникнуть.
сэр Сергей
19.01.2015, 18:36
Винников Алексей,
и вернуться живой.
Лишнее. Это сбивает с цели.
2. Какова цель героя - спасти артель отца от банкротства.
Не совсем верная формулировка дальше:
должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды
Никаких "должна". Она никому ничего не должна. Единственное, что она, действительно, должна, в логлайне - это совершить действие по достижению цели.
То есть, не должна, а отправилась во враждебную звездную систему.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - полёт на территорию вражеской звёздной системы.
Это не препятствие. А действие по достижению цели !!!
Препятствие это то, что будет мешать ей добыть руду.
А поступок, это то сверхусилие, которое,все-таки, поможет ей эту руду добыть.
Хочу проверить, может я чего-то понял про логлайны?
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды и вернуться живой.
1. Кто герой - безрассудная девушка-космогеолог.
2. Какова цель героя - спасти артель отца от банкротства.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - полёт на территорию вражеской звёздной системы.
Напиши по-упрощеннее. И убери слово косметолог.
Винников Алексей
19.01.2015, 19:24
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог совершает смертельно опасный полёт на территорию вражеской звёздной системы, чтобы добыть ценный груз руды.
1. Кто герой - безрассудная девушка-космогеолог.
2. Какова цель героя - спасти артель отца от банкротства.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - смертельно опасный полёт на вражескую территорию.
Лишнее. Это сбивает с цели.
Да, я сформулировал иначе.
И убери слово косметолог.
Космогеолог это другая профессия. :)
сэр Сергей
19.01.2015, 19:37
Винников Алексей,
смертельно опасный полёт на вражескую территорию.
Это не может быть препятствием, потому что, неконкретно.
У вас только 25 слов максимум. Нет возможности объяснить на сколько смертельно опасен полет.
Кроме того, препятствие в логлайне соответствет началу кульминации в сценарии - препятствие у самой цели обостряет конфликт до предела и ставит героя в ситуацию, когда он должен либо достичь цели, либо...
В этот момент - высшая точка кульминации, герой совершает сверхусилие и достигает цели, преодолев препятсвие.
Само же сверхусилие и есть поступок.
Винников Алексей
19.01.2015, 19:42
Это не может быть препятствием, потому что, неконкретно.
Здесь нет общих слов. Полёт вполне конкретен. Чтобы добыть руду, нужно совершить опасный полёт. А уж какие во время полёта будут приключения, это уже детали сюжета.
сэр Сергей
19.01.2015, 19:56
Винников Алексей,
Здесь нет общих слов. Полёт вполне конкретен.
Вы неправы. Неконкретен. Чем он смертельно опасен? Это неясно. На слово не поверят.
Ну, вот, как в моем любимом примере про человека, которому надо сходить за едой в магазин, успев до его закрытия, чтобы не лечь спать голодным.
Вы же не скажете - смертельноопасный поход за пролдуктами.
А, вот, когда, по пути в магазин, герой натыкается на огромную яму-котлован - вотэто, ужее конкретно.
Обходить - не успеть до закрытия, слишком далеко.
Преодолеть? Но, как? Мостков нет. Не сускатья же в котлован ине езть по противоположной стенке?
Только перепрыгнуть. Но, герой не прыгун. Он, вообще не спортсмен.
Но, он совершает сверхусилие - разбегается и перепрыгивает яму.
А полет? Ну что там? Метеориты? Радиация? Космические пираты?, Черная дыра?
Продолжить список?
Винников Алексей
19.01.2015, 20:06
Ну что там? Метеориты? Радиация? Космические пираты?, Черная дыра?
Написано же - враги.
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог совершает смертельно опасный полёт на территорию вражеской звёздной системы, чтобы добыть ценный груз руды.
1. Кто герой - безрассудная девушка-космогеолог.
2. Какова цель героя - спасти артель отца от банкротства.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - смертельно опасный полёт на вражескую территорию.
Да, я сформулировал иначе.
Космогеолог это другая профессия. :)
Ой, я же косметолог прочитала, извини:) Но все равно слишком сложное предложение.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - полёт на территорию вражеской звёздной системы.
Винников Алексей, вот подумайте сами: полет - какое же это препятствие?
И вообще, если я буду писать такое, то девушку на вражеской территории встретят дружелюбные эльфы. И чаем напоят, и рудой помогут корабль забить от и до. Ну не умею я делать конфликтные ситуации. Так что, нужно конкретно показывать: почему опасно лететь, как девушка будет добывать руду. Что/кто конкретный ей будет угрожать. А то мне не страшно. Эльфы же.
Сингл Молт
19.01.2015, 20:50
Винников Алексей, может как-нибудь так:
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог отправляется за грузом ценной руды на самую охраняемую планету во вражеской звездной системе .
Винников Алексей
19.01.2015, 20:55
Сингл Молт, там вся система самая охраняемая.
сэр Сергей
19.01.2015, 20:57
Винников Алексей,
там вся система самая охраняемая.
Тем более. А, вот, момент преодоления охраны выносите тогла в препятствие - поступок.
сэр Сергей
19.01.2015, 20:58
Винников Алексей,
Написано же - враги.
Какие? Чем опасны? Насилуют? Варят живьем?
Сингл Молт, там вся система самая охраняемая.
А мы ж не знаем.
Винников Алексей
19.01.2015, 21:06
Какие? Чем опасны?
Ну раз полёт смертельно опасный, то очевидно, убивают.
сэр Сергей
19.01.2015, 21:08
Винников Алексей,
Ну раз полёт смертельно опасный, то очевидно, убивают.
Это вам очевидно. А должно быть очевидно любому. Просто,конкретизируйте опасность и ситуацию, в которой героиня совершает поступок.
Препятствие конкретизируй!
Винников Алексей
19.01.2015, 21:18
Просто,конкретизируйте опасность и ситуацию, в которой героиня совершает поступок.
По моему, всё конкретно. Руда в системе, в системе находятся враги. Героиня должна прилететь в систему, забрать руду и улететь живой.
Какой поступок совершается? Смертельно опасный полёт туда и обратно.
Нельзя писать в логлайне детали. Столкновение с врагами, это альтернативный фактор, которому нет места в логлайне.
Улететь живой, уцелеть, ибо трехглавый макаронный монстр стережет эту руду. Враг кто?
Смертельно опасный полёт
Турбулентность, террористы, неисправность в корабле.
К тому же смертельная опасность не в самом полете, а в системе, в которую девушка летит, так? А что она там делает - у вас пунктиром.
Винников Алексей
19.01.2015, 21:30
ибо трехглавый макаронный монстр стережет эту руду. Враг кто?
Враги стерегут руду, кто же ещё.
Сингл Молт
19.01.2015, 21:32
Столкновение с врагами, это альтернативный фактор, которому нет места в логлайне.
А разве не банкротство артели отца должно быть альтернативным фактором?
чтобы спасти свою планету от вымирания из-за выработки энергорессурсов, бесстрашная девушка - космогеолог
отправляется на самую охраняемую планету во вражеской звездной системы за грузом редкой руды, способной обеспечить энергией на тысячелетия.
Здесь наверное вымирание планеты будет альтернативным фактором. Правильно?
Винников Алексей
19.01.2015, 21:34
Турбулентность, террористы, неисправность в корабле.
В космосе нет воздуха, а значит и турбулентности. Героиня сома терриристка. Неиправность на корабле это альтернативный фактор полёта.
Винников Алексей
19.01.2015, 21:36
А разве не банкротство артели отца должно быть альтернативным фактором?
Вы совершенно правы. А цель героини не допустить его.
В произведении ведь не одна цель, их много. И у каждой цели есть альтернативный фактор.
сэр Сергей
19.01.2015, 21:45
Винников Алексей,
В произведении ведь не одна цель, их много. И у каждой цели есть альтернативный фактор.
Не совсем так. Должна быть сквозная задача - главная цель. Вот, о ней должнл быть в логлайне. Частные задачи не для логлайна.
В космосе нет воздуха, а значит и турбулентности. Героиня сома терриристка.
Если бы не сказали, я б не знала.
В произведении ведь не одна цель, их много. И у каждой цели есть альтернативный фактор.
Упс. :(
Винников Алексей
19.01.2015, 21:50
Главная цель - не допустить банкротства артели.
Метод решения задачи - добыча руды для продажи.
Препятствие - в данных условиях нужно лететь во вражеский сектор и рисковать жизнью.
Винников Алексей
19.01.2015, 21:53
Если бы не сказали, я б не знала.
Я должен как-то съязвить?
Я должен как-то съязвить?
Посмотреть со стороны на свой логлайн и подумать.
Препятствие - в данных условиях нужно лететь во вражеский сектор и рисковать жизнью.
Общие слова.
Винников Алексей
19.01.2015, 22:03
Общие слова.
Общие слова, это когда читатель не может понять, какое именно действие совершается.
Вот если бы я написал - героиня в глубинах жестокого космоса отыскивает сокровище - это были бы общие слова.
А полёт, это конкретика, так что мимо.
сэр Сергей
19.01.2015, 22:05
Винников Алексей,
Вот если бы я написал - героиня в глубинах жестокого космоса отыскивает сокровище - это были бы общие слова.
А полёт, это конкретика, так что мимо.
Прочитайте пост № 1.
Тут, все хотят, только, помочь вам.
Вот если бы я написал - героиня в глубинах жестокого космоса отыскивает сокровище - это были бы общие слова.
Вы так и написали.
Винников Алексей
19.01.2015, 22:20
Вы так и написали.
Понятно, космическая фантастика не ваша тема. Вы просто не ЦА.
Алексей, вы опять пререкаетесь, доказывая свою правоту, советую принять во внимание слова Сергея.
Винников Алексей
19.01.2015, 22:26
советую принять во внимание слова Сергея.
Я больше доверяю учебнику логики.
Вы знакомы с принципами логических выводов?
Ещё раз скажете про свои супермегапупер книги, и вас забанят. Да, читаете, но увы, на практике эти знания вы не можете их применить. И как это называется?
Если книги вам не помогают, то подарите их кому-то. Если у вас нет оригинальной идеи, то миллион прочитанных книг сами не сядут и не будут за вас писать. Нет идеи и сюжета - все.
Нарратор
19.01.2015, 22:50
Блин, а ведь и всех проблем-то, что чуть-чуть подправить логлайн:
Чтобы спасти артель отца от банкротства, ГГ-космогеолог летит добыть ценную руду на планету, где он объявлен в розыск и приговорён к смертной казни.
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды и вернуться живой.
Грубо говоря, девушка-космогеолог летит добывать руду, которую охраняют монстры-космогеологоеды.
Понятно, космическая фантастика не ваша тема. Вы просто не ЦА.
При чём тут ЦА? Вам о драматургии говорят. А драматургия она везде драматургия. Разве что кроме порно. Потому что там она как бы слегка не нужна.
Винников, в свое время я обожала Стартрек, Халк и т.д. и сейчас не прочь посмотреть фантастику. Так что ЦА как раз есть:)
Винников Алексей
19.01.2015, 23:17
Чтобы спасти артель отца от банкротства, ГГ-космогеолог летит добыть ценную руду на планету, где он объявлен в розыск и приговорён к смертной казни.
Тот же банан, вид в профиль.
У меня не планета, а система, враги и опасное путешествие намекают ...
Грубо говоря, девушка-космогеолог летит добывать руду, которую охраняют монстры-космогеологоеды.
Хоть кто-то понимает, что препятствие всё же есть.
Вам о драматургии говорят.
А что с драматургией не так?
Нарратор
19.01.2015, 23:27
Тот же банан, вид в профиль.
Зато более понятный. Банан.
Смотрели "Операция "Арго"? Или глупый вопрос? Но, тем не менее. Там ГГ объясняет продюсеру:
- Фильм будем снимать про римскую империю, типа Спартака.
- Нет. Вестерны сейчас не в моде.
- Какой вестерн??? Это времена до нашей эры!!!
- Там на лошадях ездят? Раз на лошадях, значит вестерн.
И продюсеры с тех благословенных времён ничуть не изменились и до сих пор рассуждают именно так.
Вот для таких людей вам и нужно делать логлайн. Обидно, мерзко и паршиво? Таков волшебный мир кино.
У меня не планета, а система, враги и опасное путешествие намекают ...
Раз на лошадях - значит, вестерн.
Какая разница, что у вас там - система или планета. Продюсер ждёт понятных материй. Планета для него более понятна, чем система.
Хоть кто-то понимает, что препятствие всё же есть.
Препятствие нужно конкретизировать. Задать градус драматизма.
А что с драматургией не так?
Пока ГГ летит на планету... ладно, ладно, в систему, охраняемую некими абстрактными врагами - с драматургией неладно.
А вот если ГГ летит туда, где его с нетерпением поджидают с ломами, вилами и топорами - причём именно его, конкретно - с драматургией становится очень даже ладно.
Грубо говоря. Я лезу в колхозный сад, охраняемый злыми псами-мутантами. Моя задача - накрасть яблок и перелезть через забор обратно. За забором псы меня преследовать не будут.
А вот если помимо псов тот сад охраняет сторож-киллер навроде Антона Чигура, который и после моего успешного убегания из сада продолжит меня преследовать, убивая всё и всех на своём пути - градус напряга поднимается совсем высокий.
Хоть кто-то понимает, что препятствие всё же есть.
Но только вы почему-то никого не слышите.
Алексей, вы на конкурс пишете?
Винников Алексей
19.01.2015, 23:37
Планета для него более понятна, чем система.
Сценарий написан и планет там нет.
Хорошо такой вариант?
Чтобы спасти артель отца от банкротства и добыть ценный груз руды, безрассудная девушка-космогеолог совершает полёт в облако астероидов вражеской звёздной системы, охраняемое множеством боевых звездолётов.
Герой - безрассудная девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель от банкротства.
Поступок - полёт в облако астероидов за ценным грузом руды.
Препятствие - вражеские боевые звездолёты.
Винников Алексей
19.01.2015, 23:41
Алексей, вы на конкурс пишете?
Лень миниатюру писать, а так отослал бы на конкурс.
Лень миниатюру писать, а так отослал бы на конкурс.
А не лень столько книг впустую читать, вы же не экзамен по ним сдаете?
Шлите, шлите. Вон Нарратор вам написал готовый логлайн, хоть спасибо скажите ему.
Алексей Харин
20.01.2015, 04:01
Неуверенный в себе 8-летний русский мальчик, встретив 3 украинских военных, прячет их в заброшенной ферме и старается помочь им вернуться на родину.
Перекапыватель
20.01.2015, 06:21
Алексей Харин, вы не читали первый пост, соответственно не разобрали логлайн по пунктам (кто? цель? препятствие? поступок?), соответственно вас накажут :)
Препятствие угадывается, но всё же стоит подчеркнуть. "Старается" - не поступок.
Сюжетец банальненький слишком, с фрицами и то интересней было бы (хотя такого полно), а здесь скучно как-то, как и сам конфликт вообще не просящийся на киноэкраны. Может для галочки такое кинцо и сойдёт, а я бы рекомендовал что-то ещё весомое добавить, изюминку, которая выделит проект среди других подобных. Например, значительно усилить масштаб военного конфликта, показать недалёкое будущее, типа того. Про ВОВ когда рыщешь информацию, то про какое-нибудь "бутылочное горло" на территории Беларуси интересно и напряжно почитать, тогда был мощнейший враг, мощнейшая драма, повсеместная беда. А тут будет какая-та слишком надуманная и раздутая партизанщина, как мне кажется.
Перекапыватель
20.01.2015, 06:38
полёт в облако астероидов
Просто на всякий случай уточню - вы же понимаете, что обычно в облаках астероидов астероиды не так близко друг к другу расположены, как в каких-нибудь "Звёздных войнах"? Сами астероиды обычно вряд ли представляют опасность для гипотетических космических кораблей ультрадалёкого будущего, которые легко (за короткий срок относительно человеческой жизни) преодолевают расстояние от звезды до звезды.
Это так, просто, на всякий случай говорю, вдруг допустите одну из самых банальных ошибок в области нф.
Продюсер ждёт понятных материй. Планета для него более понятна, чем система.Хех, думаю, эта придирка не в тему. Если продюсер даже не знает, что такое звёздная система... То к нему с космофантастикой и лезть не стоит.
безрассудная девушка-космогеолог
Будет ли она интересна зрителю, раз она поступает глупо? Будет ли зритель такому герою сопереживать? Лучше сделать так, чтобы её в такую безвыходную ситуацию загнали обстоятельства. Чтобы зритель понимал, почему именно она шевелится, почему никто другой не пытается спасти мир.
Винников Алексей
20.01.2015, 08:59
Просто на всякий случай уточню - вы же понимаете, что обычно в облаках астероидов астероиды не так близко друг к другу расположены, как в каких-нибудь "Звёздных войнах"?
Про астероиды Альфа Центавры ничего не известно. Там может быть всё, что угодно.
Это так, просто, на всякий случай говорю, вдруг допустите одну из самых банальных ошибок в области нф.
Вы не учитываете вторичную условность, когда астероиды символизируют нечто иное.
В таком случае всем индифферентно , на каком расстоянии они находятся.
Будет ли она интересна зрителю, раз она поступает глупо?
Будет. Все герои комедий поступают глупо и тем интересны зрителям. Но безрассудство, это так же и излишняя смелость, которая присуща моей героине.
Винников Алексей
20.01.2015, 09:03
А не лень столько книг впустую читать, вы же не экзамен по ним сдаете?
Книги не читаются впустую, каждая оставляет своё след в разуме человека.
Перекапыватель
20.01.2015, 09:17
Вы не учитываете вторичную условность, когда астероиды символизируют нечто иное.
В таком случае всем индифферентно , на каком расстоянии они находятся.
Даже не каждому гуманитарию такое индифферентно и вторично. Не говоря уже о подлинных фанатах научной фантастики :)
Плохо продуманного пиу-пиу в космосе лучше избегать.
Винников Алексей
20.01.2015, 09:51
Плохо продуманного пиу-пиу в космосе лучше избегать.
Вы когда в последний раз видели российское пиу-пиу в космосе? И вспомните Гравитацию, Звёздные войны и прочее, когда нужно впечатлить зрителя, достоверность не важна, важны эмоции.
Есть такая компьютерная игра Х3:Воссоединение, там куча секторов с астероидами. Так вот, это круто выглядит на экране, а ешё круче летать в таких секторах. Миллионам игроков плевать на достоверность, они даже не знают, что астероиды в космосе удалены друг от друга на сотни тысяч километров.
Перекапыватель
20.01.2015, 10:06
Винников Алексей, и каково их удивление, если они об этом узнают? Разрыв шаблона, начинают смотреть на это дело иначе, правильнее.
Это как звуки в космосе. Пиу-пиу впечатляло, пока не стали иногда (хотя бы урывками) показывать моменты тотальной тишины, даже если что-то рядом рушится (как в "Гравитации").
Ну ладно, оффтопим. Просто придерживание реализма и достоверности, особенно в нф, это правильно же. Надо и скукоту уметь правильно подать.
Винников Алексей
20.01.2015, 10:18
особенно в нф
А кто сказал, что у меня научная фантастика? Вы это себе придумали.
Перекапыватель
20.01.2015, 10:31
Винников Алексей, судя по описанию/логлайну, у вас научная фантастика. Хотя я и не говорил, что "твёрдая".
сэр Сергей
20.01.2015, 10:54
Винников Алексей,
Книги не читаются впустую, каждая оставляет своё след в разуме человека.
Вы правы. Это хорошо, что вы много и с удовольствием читаете. Но...
Знания, кога вы их получаете, просто из личного интереса, это одно. А, когда мы имеем дело с практической задачей, это совсем другое.
Например, для того, чтобы управлять автомобилем совершенно не нужно знать молекулярный состав топлива и кристаллическую структуру сплава из которого сделан двигатель. Вам понадобятся совсем другие знания и навыки.
Так же и с логлайном. Это прекрасно, что вы прочитали учебник логики.
Но, чтобы написать логлайн учебник логики читать не нужно.
Это вам, достаточно подробно и наглядно объяснил Нарратор.
сэр Сергей
20.01.2015, 11:06
Перекапыватель,
Просто на всякий случай уточню - вы же понимаете, что обычно в облаках астероидов астероиды не так близко друг к другу расположены, как в каких-нибудь "Звёздных войнах"?
Да какая разница где и как расположены астероиды?
Винников Алексей, создает свой мир, прежде всего, как художник, как творчесий человек. В его мире, астероиды могут располагаться, как угодно и, даже, быть разумными. Да каими угодно.
Это его исключитеьно е право, как автора.
И вспомните Гравитацию, Звёздные войны и прочее, когда нужно впечатлить зрителя, достоверность не важна, важны эмоции.
Винников Алексей, прав абсолютно.
Вспомните "Аватар". Планета, по которой, свободно. без скафанлра могут ходить люди.
По логике это означает, что гравитация на планете приблизительно такая же, как на Земле, состав воздуха и атмосферное давление, так же соответствуют земным.
Однако, путешествуя по миру этой планеты, мы видим огромные скалы, целыне горы, парящие в воздухе.
Это, даже не пиу-пиу, даже не огонь в безвоздушном пространстве.
Но, эти парящие скалы - чудный элемент в фантастической картине мира планеты, на которой происходит дествие.
Книги не читаются впустую, каждая оставляет своё след в разуме человека.
Вы не правы.
Блин, а ведь и всех проблем-то, что чуть-чуть подправить логлайн:
Чтобы спасти артель отца от банкротства, ГГ-космогеолог летит добыть ценную руду на планету, где он объявлен в розыск и приговорён к смертной казни. Если фильм будет о полете, тогда да. А если фильм о том, как добывает, то наверно надо как-то иначе сформулировать.
Чтобы завязать с криминалом, мелкий вор по поручению своего хозяина отправляется на последнее воровство ценного перстня, который находится на пальце мертвеца, и забрав его навлекает на себя проклятие.
гг - мелкий вор
Цель - завязать с криминалом
Поступок - ворует ценный перстень для хозяина
Препятствие - тем самым навлекает проклятие побеспокоившего мертвеца.
Винников Алексей
20.01.2015, 14:57
Браво! Давно так не смеялся.
отправляется на последнее воровство ценного перстня
По-русски так нельзя писать. По смыслу получается, что ГГ не первый раз ворует этот перстень.
Препятствие - тем самым навлекает проклятие побеспокоившего мертвеца.
Вот тут-то и нужен учебник логики, чтобы правильно устанавливать взаимосвязи между причиной и следствием.
Винников Алексей
20.01.2015, 15:02
Цель - завязать с криминалом
Это не цель а желание. Не завяжет, что изменится?
Чтобы выполнить задание босса, мелкий вор должен украсть перстень, на котором лежит страшное\древнее проклятие.
Браво! Давно так не смеялся.
По-русски так нельзя писать. По смыслу получается, что ГГ не первый раз ворует этот перстень.
Вот тут-то и нужен учебник логики, чтобы правильно устанавливать взаимосвязи между причиной и следствием.
Идите вы со своей логикой в Курилку, вас я не буду слушать, у вас самого бревно в глазу...
Винников Алексей
20.01.2015, 15:11
Идите вы со своей логикой в Курилку, вас я не буду слушать, у вас самого бревно в глазу
Что? Нет! Это антикварковый дезинтегратор.
Винников Алексей
20.01.2015, 15:18
А как будет по-логичнее?
Имхо.
Чтобы выполнить задание босса, мелкий вор должен украсть перстень, на котором лежит страшное\древнее проклятие.
Оказывается с логикой у вас в порядке.
Но проблема в слове - "должен"
Винников Алексей
20.01.2015, 15:29
Но проблема в слове - "должен"
Я не знаю вашего сюжета, поэтому пишу на основе того, что есть. Если история с хорошим концом, можно написать так:
Чтобы выполнить задание босса, мелкий вор избавляет перстень, который должен украсть, от страшного\древнего проклятия.
Герой - мелкий вор.
Цель - украсть перстень.
Препятствие - проклятие.
сэр Сергей
20.01.2015, 15:35
Эрри Х, все та же проблема с препятствием и поступком. Проклятие надо материалзовать, во второй части логлайна и столкнуть героя с ним.
Нарратор
20.01.2015, 15:42
Если фильм будет о полете, тогда да. А если фильм о том, как добывает, то наверно надо как-то иначе сформулировать.
В смысле?
Человек летит на планетку, где каждый столб красуется объявлением о миллиардной награде за его голову. Наверно, это слегка помешает человеку спокойно поделать свои дела на планетке и улететь.
Так почему ж данный логлайн пригоден только для истории о полёте?
Идите вы со своей логикой в Курилку, вас я не буду слушать, у вас самого бревно в глазу...
Здесь оно почти у всех есть. Думайте, почему предлагают то или это. Что не видят в упор, а для вас так очевидно - то и надо конкретизировать, как правило.
Эрри Х, все та же проблема с препятствием и поступком. Проклятие надо материалзовать, во второй части логлайна и столкнуть героя с ним.
Да, я никак не могла собрать в единый логлайн... Может по- другому озвучить, я опять запуталась...
сэр Сергей
20.01.2015, 16:07
Эрри Х,
Может по- другому озвучить, я опять запуталась...
Что с ним происходит нехорошего, после удачного, как я понял, похищения перстня, очевидно мешает ему достичь цели и пока, он от этого "чего-то" не избавится, он цели не достигнет.
и забрав его навлекает на себя проклятие.
Обратите внимание:
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"
Сергей, поступком является начать новую жизнь, без бандитского прошлого,и для этого он должен украсть перстень, перстень приносит ещё больше несчастья..проклятия...
Он должен избавиться от духа того мертвеца, чтобы обрести душевный покой.
и забрав его навлекает на себя проклятие.
Эрри Х, без этой второй серии перепишите логлайн, вас уже предупредили.
Чтобы выполнить последнее поручение своего босса, мелкий вор крадет проклятый перстень.
Препятствие?
Он должен избавиться от духа того мертвеца, чтобы обрести душевный покой.
Нууу. Обретение душевного покоя - и все?
Мало.
Мне надо подумать, собраться с мыслями, если не получится, не буду писать сюда.
В смысле?
Человек летит на планетку, где каждый столб красуется объявлением о миллиардной награде за его голову. Наверно, это слегка помешает человеку спокойно поделать свои дела на планетке и улететь.
Так почему ж данный логлайн пригоден только для истории о полёте?Человек прилетает на планетку, вот о чем речь. И уже на планетке действует, совершает поступки. Наверно об этих поступках и надо писать в логлайне, летит это завязка. Или вообще надо начинать с того, что прилетел и видит объявления на столбах.
Вот, научили на свою голову, спорю теперь с вами. ))
Винников Алексей
20.01.2015, 16:38
летит это завязка.
Полёт это полное завершённое действие - туда и обратно.
видит объявления на столбах.
На инопланетных столбах, на инопланетном языке.
Жгите дальше!
Нарратор
20.01.2015, 17:16
Или вообще надо начинать с того, что прилетел и видит объявления на столбах.
Гораздо драматичнее, когда он летит уже зная, что его там шукают. Осознанный риск, а куда деваться, отца от разорения спасать надо, и другого выхода нет.
Бастинда
20.01.2015, 17:25
Я запуталась у вас тут, думала, что Алексей уже перстень с мертвеца снимает, космос забросил.
Чтобы спасти отца от банкротства(цель), девушка-космогеолог(Г) проникает в чужое пространство, рискуя быть уничтоженной(препятствие) за нарушение межпланетной конвенции, и добывает нужную руду(поступок).
Человек летит на планетку, где каждый столб красуется объявлением о миллиардной награде за его голову. Наверно, это слегка помешает человеку спокойно поделать свои дела на планетке и улететь.
Так почему ж данный логлайн пригоден только для истории о полёте?
Нет, тут, кажется, я понимаю Элину.
Чтобы спасти артель отца от банкротства и добыть ценный груз руды, безрассудная девушка-космогеолог совершает полёт в облако астероидов вражеской звёздной системы, охраняемое множеством боевых звездолётов.
Я тоже решила, что рассказ о том, как она летит туда и обратно. А что она делает на планете, по-моему, очень даже непонятно.
Винников Алексей
20.01.2015, 17:34
Я запуталась у вас тут, думала, что Алексей уже перстень с мертвеца снимает, космос забросил.
Космос давно написан, ещё осенью. Вот решил логлайн помучить.
Чтобы спасти отца от банкротства(цель), девушка-космогеолог(Г) проникает в чужое пространство, рискуя быть уничтоженной(препятствие) за нарушение межпланетной конвенции, и добывает нужную руду(поступок).
Спасибо за вариант. Имхо, чужое пространство более общие слова, чем вражеская звёздная система.
рискуя быть уничтоженной
Возможно это лучше, чем смертельно опасный полёт.
Винников Алексей
20.01.2015, 17:35
А что она делает на планете, по-моему, очень даже непонятно.
:rage: Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.
Нарратор
20.01.2015, 17:42
Нет, тут, кажется, я понимаю Элину.
Тогда я не понял ещё больше. Если предполагается показывать фильм про один только полёт, то логлайн к нему будет совсем другим.
Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.
Тю.
Чтобы спасти отца от банкротства, девушка-космогеолог тырит астероиды на руду из вражеской звездной системы.
Винников Алексей
20.01.2015, 17:53
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог летит в облако астероидов вражеской звёздной системы и, рискуя быть уничтоженной боевыми звездолётами, добывает ценный груз руды.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Препятствие - боевые звездолёты.
Поступок - совершает рискованный полёт и добывает ценную руду.
безрассудная
Непонятная характеристика. Если она летит туда, ей лучше быть правильной - так ей сложнее будет совершить поступок. Если она безрассудная и без того по характеру, и в полете ей не подпалят хвостик, и она не станет осмотрительной, то где же арка характера?
Винников Алексей
20.01.2015, 17:58
то где же арка характера?
А где арка характера у джеймса бонда?
Если она летит туда, ей лучше быть правильной.
Она правильная, ... в основном.
тырит астероиды на руду
Не тырит, а добывает. По закону космические объекты не могут быть частной собственностью.
Не тырит, а добывает.Добывает незаконно? Значит тырит! :)
Винников Алексей
20.01.2015, 18:03
Добывает незаконно? Значит тырит!
Добывать у оккупантов не воровство!
Добывать у оккупантов не воровство!
Неожиданно! :doubt:
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог должна добыть на территории вражеской звёздной системы ценный груз руды и вернуться живой.
Где здесь про оккупацию-то?
Винников Алексей
20.01.2015, 18:17
Где здесь про оккупацию-то?
В логлайне детали нельзя писать.
Добывать у оккупантов не воровство!Нет. Воровством является - взять чужое.
Винников Алексей
20.01.2015, 19:27
Воровством является - взять чужое.
Повторяю ещё раз, по закону объекты в космосе не могут быть частной собственностью. Например Луна не принадлежит Америке, хотя они там первыми высадились. Границы государств не распространяются в космос.
Перекапыватель
20.01.2015, 21:36
Но, эти парящие скалы - чудный элемент в фантастической картине мира планеты, на которой происходит дествие.
Вообще-то это один из главных объектов критики фильма (после примитивного сюжета).
Соблюдать достоверность, даже в фантастическом антураже, это одна из важнейших целей при разработке подобного сюжета/продумывания мира.
И хренов тот сценарист, кто об этом вообще не думает, рассчитывая, что зритель такой же тупой в этой области, как и сам сценарист.
Многим достоверность даже важнее мотиваций персонажей и всего того, над чем пускают кровавый пот при разработке логлайнов. Это очевидным образом вытекает из критики. На тот же "Аватар", на ту же "Гравитацию" (убогий сюжетный поворот со смертью Клуни; финальные покатушки на огнетушителе) и т.д.
Конечно, быдломассы могут и не сообразить о подобной проблематике, но на то они и быдломассы.
Если делать всё правильнее - хуже не станет. На то хватает примеров в космофантастике.
Перекапыватель
20.01.2015, 21:41
Нету, нету в Альфа центавре никакой планеты, только астероиды.Наверняка неизвестно. Возможно, мелкие планетки есть. Находят же в первую очередь гигантов, а мелочь не так просто вычислить. Как по колебаниям звезды, так и другими способами. Попробуй-ка найти аналог Меркурия у чужой звезды.
Кстати, в вики про планеты там кое-какая информация есть всё же.
Как минимум одна вроде есть, судя по колебаниям.
По закону космические объекты не могут быть частной собственностью.
Так это ведь только сейчас так! :) Пока космос не заселяют и производство/добычу ресурсов не налаживают там. В будущем будет иначе, как пить дать.
В логлайне, мне кажется, можно ограничиться "на вражескую территорию" или "в запретную зону", "незаконно в охраняемую зону", как-то так. А то с этими астероидами строите какую-то устрашающую нечитабельную конструкцию.
сэр Сергей
20.01.2015, 22:06
Перекапыватель,
Если делать всё правильнее - хуже не станет. На то хватает примеров в космофантастике.
Да, но. проблема в том, что логлайн пишется по истории, а не по реалиям.
Винников Алексей
20.01.2015, 22:20
В логлайне, мне кажется, можно ограничиться "на вражескую территорию" или "в запретную зону", "незаконно в охраняемую зону", как-то так.
Первоначально я написал, что ГГ летит во вражескую звёздную систему. Затем уточнил, в облако астероидов, чтобы не думали, что действие происходит на планете.
Могу вернуться к прежнему варианту.
летит во вражескую звёздную систему
Алексей, тебе тут хором пытаются объяснить, что этого мало для кино.
Попробуем ещё раз. Вспоминаем "Крепкий орешек" - простой полицейский и небоскрёб, захваченный террористами (в точности как у тебя в логлайне - девушка космогеолог и вражеская звёздная система))
Теперь внимание, самое главное(!) - в руках террористов любимая жена героя.
Вообще, с самого начало все в порядке было с логлайном Винникова.
Винников Алексей
20.01.2015, 23:32
Алексей, тебе тут хором пытаются объяснить, что этого мало для кино.
Вы предлагаете добавить в сюжет звёздных террористов и космических заложников, а ГГ должна спасти своего парня? :)
А вот этого мало для кино?
Циничный рекламщик внезапно обнаруживает способность читать женские мысли. ("Чего хотят женщины").
Три молодых кинематографиста отправляются в лес, чтобы снять документальный фильм о легендарной ведьме. Больше их никто не видел. Остался только этот фильм. ("Ведьма из Блэр").
Вы предлагаете добавить в сюжет звёздных террористов и космических заложников
Алексей, вот зачем делать вид, будто не понял? При чём тут террористы?
А вот этого мало для кино?
Потрясать тут чужими аннотациями и доказывать свою правоту - это путь в никуда.
Эта тема особенная, в ней пишут логлайны для местного конкурса, который проходит по своим законам. Приходить в чужой монастырь со своими правилами - дурной тон.
Винников Алексей
21.01.2015, 10:27
Алексей, вот зачем делать вид, будто не понял?
Я действительно не понимаю этих слов:
что этого мало для кино.
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?
Эта тема особенная, в ней пишут логлайны для местного конкурса, который проходит по своим законам.
И пытаюсь написать логлайн в рамках этих законов. В моём логлайне есть герой, цель, препятствие и поступок. Никаких общих слов и деталей сюжета, но мне упорно пытаются доказать обратное.
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?
Мало.
Важно не только что, но и как.
сэр Сергей
21.01.2015, 10:48
Эрри Х,
Вообще, с самого начало все в порядке было с логлайном Винникова.
Не совсем. Если исходить из правил темы и схемы, предложенной здесь - элементы: герой, цель, препятствие, поступок, из них в логлайне Алексея четко обозначены герой и цель.
С точки зрения иных схем логлайна, может быть, все и в порядке. Но мы говорим о данной в теме.
сэр Сергей
21.01.2015, 10:56
Винников Алексей,
В моём логлайне есть герой, цель, препятствие и поступок. Никаких общих слов и деталей сюжета, но мне упорно пытаются доказать обратное.
Ошибаетесь. С препятствием и поступком у вас по-прежнему проблема.
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?
Мы, пока не о кино,а о ллоглайне.
Для логлайна этого мало.
Поступок, это не просто, некое действие, пусть и сложное.
Поступок это сверхусилие, это, когда характер превосходит собственные возможности.
Поступок это невозможное для данного харатера.
Когда мастер восточных единоборств дерется со здоровенным жлобом это не поступок.
А, вот, когда хилый ботан в очках и с книжкой побеждает в поединке здоровенного жлоба - вот это поступок.
Винников Алексей
21.01.2015, 11:03
Поступок, это не просто, некое действие, пусть и сложное.
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.
Но думаю, подсознательно, должно быть понятно, что для космогеолога полёт во вражескую систему без знаний и умений, есть поступок неординарный и требующие сверх усилия.
сэр Сергей
21.01.2015, 11:09
Винников Алексей,
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.
Вы абсолютно правы. Но, вот, обращаясь к тому, что вам сказал Нарратор, продюсерам, очень занятым, деловым людям, которым нет дела до творчеств. так как, они специалисты по бизнесу и организации производства.
Логайн должен быть абсолютно ясен для человека, который не привык разбираться.
Это раз.
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.
Вы же умный. Вот и уместите в 25 слов драматическую ситуацию, так, чтобы был понятен конфликт и он кого-нибудь, да зацепил.
Космогеологи не водят звездолеты? Ха, у меня в сказке любая домохозяйка с ним справляется без проблем.
Винников Алексей
21.01.2015, 11:15
Хорошо, как такой вариант?
Чтобы спасти космическую артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог добывает ценный груз руды в хорошо охраняемом облаке астероидов вражеской звёздной системы.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - добывает ценную руду.
Препятствие - охрана облака астероидов.
сэр Сергей
21.01.2015, 11:27
Винников Алексей,
К сожалению, в логлайне всего 25 слов и просто нет места, чтобы объяснить вам - космогеологи не водят звездолёты и не добывают руду.
Теперь, два.
Действие происходит в фантастическом мире далекого будущего.
Звездолеты там - оычное дело, как у нас самолеты.
Вот, мы вышли на еще один недосаток вашего логлайна - неточная характеристика героя.
Кто она - девушка (пол-возраст) космогеолог (профессия).
Но, лучше характеризовать героя основной чертой характера.
Например, Чтобы спасти отца от разорения, молодая авантюристка-космогеолог.
Если она авантюристка, значит, она найдет способ полететь в "Корею" -охраняемую звездную систему, даже, если у нее нечем платить за полет и она не уиеет вести звездолет.
Продберется и спрячется, наймется матросом, соблазнит капитана и т.д.
Для авантюристки полет не поступок.
Кроме того, препятсвие в логлайне играет важную роль - выводит историю на кульминацию.
А кульминация - это "Последний бой" которй трудный самый, в котором, герой должен или победить или умереть.
Вначале такого быть не может. Следоветельно, по драматургии - полет, как б трден он ни был - это дествие по достижению цели, а не поступок.
Девушка должа прилететь в систему, найти клятую планету или гребанный атероид, где залегает руда, придумать, как ее добыть, как привезти к отцу.
И, только когда до заветной руды останется один шаг...
Вдруг, перед ней возникает препятсвие - в смерть ломается, сранное оборудование для добычи, появляется отряд полиции врага, рабочие, которых, она с трудом раздобыла, оказыватся бандитами и т.д. и т.п., вариантов 1.000.000
И, вот тогда, девушка должна или достичь цели... Или отпраится в бордель планеты развлечений, быт расстреляной полицией или , просто, без оборудования.
Но, она елает невозможное в этой, безнадежной ситуации!!!
Винников Алексей
21.01.2015, 11:35
Для авантюристки полет не поступок.
Вот поэтому моя героиня не авантюристка, а безрассудная девушка.
Звездолеты там - оычное дело, как у нас самолеты.
Вы уверены, что любой сможет посадить самолёт на аэродром? Вы наивны. Доже стюардесса не сможет посадить самолёт, хоть и летает на нём постоянно.
Кроме того, препятсвие в логлайне играет важную роль - выводит историю на кульминацию.
И это как бы намекает, что у героини возникнут проблемы с охраной облака
астероидов, которые выведут историю на кульминацию.
К примеру, незаконный полёт в северную корею, это мало для кино или как?
Мало. Там в Корее должен быть какой-то очень личный интерес героя.
Ну вспомните пожалуйста! Не бывает фильмов без личного мотива героя! Вон, в Аватаре том же, герой сражается с врагами за планету, вроде бы достаточно для кино? Нет, главное в фильме - его любовь к девице.
Винников Алексей
21.01.2015, 12:04
Нет, главное в фильме - его любовь к девице.
Эта любовь появляется в середине кино, когда гг уже прилетел в чужой мир. и любовь не главное в сюжете.
сэр Сергей
21.01.2015, 12:07
Винников Алексей,
Вот поэтому моя героиня не авантюристка, а безрассудная девушка.
Так, для безрассудной, это тоже не поступок.
Безрассудство не знает преград. Это же "The Charge of the Light Brigade", безрассудній человек не станет рассуждать и бросится в конфликт, как в омут.
Никакие трудности его не остановят, вот, как легкую бригаду британской кавалерийской дивизии под Балаклавой не остановило то, что атаковать надо было под артеллерийским огнем с трех сторон.
А, вот, для тихой, интеллигентной, домашней девушки - это поступок.
Такие в "Атаку легкой бригады" не ходят.
Вы уверены, что любой сможет посадить самолёт на аэродром? Вы наивны. Доже стюардесса не сможет посадить самолёт, хоть и летает на нём постоянно.
е надо приписыать мне то, чего я не говорил.
Зачем самолично угонять звездолет, неумея им управлять? Я же сказал, например,пробраться на звездолет и спрятаться там - звездолет сам ее довезет, или нанятся на каботажный зведолетец матросом, или соблазнить капитана - капиатн будет трахать героиню истекая слюной от возбуждения и везти ее в нужном направлении, можно, проникнуть на звездолет с бомбой и угрожая взорвать ее, вынудить экипаж везти ее куда надо. Я же сказал, вариантов масса.
И это как бы намекает, что у героини возникнут проблемы с охраной облака астероидов, которые выведут историю на кульминацию.
Да на что оно намекает, не так. уж, иважно. Важно, чтоы намек был.
Потому что, история продолжается и после кульминации до финала, а логлайн на кульминации заканчивается.
Потому что, он должен не тлько предельно ясно расказывать о сути истории, но и содержать крючок интереса.
Чтобы, продюсер заинтерсовался что будет, чем закончится история.
Если ему интересно, он поросит прислать синопсис :)
Винников Алексей
21.01.2015, 13:06
Зачем самолично угонять звездолет, неумея им управлять?
В логлайне описывается герой, а вы лезете в сюжет. Угон звездолёта, это не проблема логлайна.
А, вот, для тихой, интеллигентной, домашней девушки - это поступок.
Люк Скайокер в ЗВ был задротом, которого чуть не убили карлики, но он полетел мстить могущественной империи.
Вообще, психология героя в современном творчестве не имеет никакого значения
Потому что, он должен не тлько предельно ясно расказывать о сути истории, но и содержать крючок интереса.
Ладно, а так интересно?
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией соседней звёздной системы и добывает там ценный груз руды.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - добывает ценную руду.
Препятствие - вражеская армия
сэр Сергей
21.01.2015, 15:15
Винников Алексей,
В логлайне описывается герой, а вы лезете в сюжет. Угон звездолёта, это не проблема логлайна.
Я рассуждаю. Это в мне не в силах запретить. :) Тем боле, что сюжет мне неизвестен.
Вообще, психология героя в современном творчестве не имеет никакого значения
При чем тут психология? Имеет значение драматургический тип характера и доминирующая характеризация.
Это драматическое искусство, а не психология.
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией соседней звёздной системы и добывает там ценный груз руды.
Почти. Только переставьте местами армию и груз
Чтобы спасти отца отправляется добыть груз
Потом - вступает в схватку (хотя, лучше, на мой взгляд, вынуждена вступить в схватку) с армией.
Винников Алексей
21.01.2015, 16:55
При чем тут психология? Имеет значение драматургический тип характера и доминирующая характеризация.
Психология при том, что ещё Аристотель писал - характеры людей должны быть достоверными. Молодые люди импульсивные, смелые и бунтари, склонны к идеализму. Взрослых нужно изображать рассудительными и спокойными деятелями. А стариков умудрёнными опытом.
Современная литература ушла намного вперёд от заповедей Аристотеля. Сейчас можно создавать какие угодно характеры. В отличие от древности, ныне ценятся характеры многогранные, когда герой в каждом отдельном эпизоде раскрывает новые качества своей психологии.
Безрассудство моей героини является основным качеством её многогранного характера, которое и толкнула на столь смелое мероприятие. Тихоня-ботаничка совершающая рисковый рейд кажется вам более драматичной, но совершенно неправдоподобно с психологической точки зрения.
Я рассуждаю. Это в мне не в силах запретить. Тем боле, что сюжет мне неизвестен.
Героиня сначала придумывает , как ей кажется, идеальный план и предлагает команде артели слетать в Альфу Центавру за рудой. Те отказываются. Но второй пилот влюблён в героиню и после собрания позволяет ей уговорить себя угнать звездолёт, чтобы произвести на девушку впечатление и стать ближе к ней.
Потом он совершит ошибку, спровоцирует катастрофу корабля и здохнет, а героиня окажется на повреждённом звездолёте раненая и совершенно одна в далёкой-далёкой системе среди астероидов и злобных клонов местного императора.
Винников Алексей
21.01.2015, 17:06
Почти. Только переставьте местами армию и груз
Сделано.
Чтобы спасти артель отца от банкротства, безрассудная девушка-космогеолог отправляется добывать ценную руду на астероидах Альфы Центавры, но вынуждена там вступить в схватку с вражеской армией.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - добывает ценную руду.
Препятствие - вражеская армия
сэр Сергей
21.01.2015, 18:26
Винников Алексей,
Поступок - добывает ценную руду.
Поступок - вступить в схватку с вражеской армией
но вынуждена там вступить в схватку с вражеской армией.
Вот за это могут и забанить. Слово "вынужден" - раз. Вторая серия после "но" - два.
Не понимаю, почему вы сразу же не заявляете о самом интересном.
отправляется добывать - вы так упорно от логлайна к логлайну сохраняете это, как будто это у вас важнейшее - что она вообще полетела. Да нет же. Самое важное - как она вообще добывает эту руду. А не как "отправляется" её отбивать.
Винников Алексей
21.01.2015, 20:54
Не понимаю, почему вы сразу же не заявляете о самом интересном.
Хорошо, опробую ваше предложение.
Безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией в Альфа Центавре, чтобы доставить ценный груз руды и спасти артель отца от банкротства.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - вступает в схватку с вражеской армией
Препятствие - вражеская армия
Смысл не поменялся, но акцент сместился.
сэр Сергей
21.01.2015, 21:14
Винников Алексей,
Безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией в Альфа Центавре, чтобы доставить ценный груз руды и спасти артель отца от банкротства.
Почти замечательно :)
Винников Алексей
21.01.2015, 21:19
Почти замечательно
А-аа, так вот почему нам обещают одно кино, а показывают другое!
Этот вариант логлайна не соответствует духу моей истории. Героиня именно вынуждена бороться с врагами, а не с криками ура-патриатизма мчится на вражеские звездолёты, махая квазипротонной пушкой и выжигая мутантов из генератора материи-антиматерии.
сэр Сергей
21.01.2015, 21:27
Винников Алексей,
А-аа, так вот почему нам обещают одно кино, а показывают другое!
Этот вариант логлайна не соответствует духу моей истории. Героиня именно вынуждена бороться с врагами, а не в с криками ура-патриатизма мчится на вражеские звездолёты, махая квазипротонной пушкой и выжигая мутантов из генератора материи-антиматерии.
Так, делов-то. Перформуриуйте, например, ...где ей приходится вступить в схватку с вражеской армией - "вынуждена" нельзя в окончательном варианте применять, но, этому слову есть же замена :)
Винников Алексей
21.01.2015, 21:38
Может быть так?
После аварии на звездолёте, безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией в Альфа Центавре, чтобы доставить ценный астероид и спасти артель отца от банкротства.
Герой - девушка-космогеолог.
Цель - спасти артель отца от банкротства.
Поступок - вступает в схватку с вражеской армией
Препятствие - вражеская армия
сэр Сергей
21.01.2015, 21:49
Винников Алексей,
После аварии на звездолёте, безрассудная девушка-космогеолог вступает в схватку с вражеской армией в Альфа Центавре, чтобы доставить ценный астероид и спасти артель отца от банкротства.
Ну, вот. Теперь отражает?
Винников Алексей
21.01.2015, 22:00
Теперь отражает?
Вроде да. Можно сказать, что такой логлайн описывает всю суть истории.
Ну, может вражеская армия, это сильно сказано - она всего-то уничтожила 4 боевых звездолёта.
После аварии на звездолёте
зачем в логлайне?
Может цель:
Доставить на Землю ценный астероид, который (продажа которого) спасет артель отца от банкротства?
Винников Алексей
21.01.2015, 23:30
зачем в логлайне?
Чтобы правильно передать суть истории и не писать - героине приходится сражаться с врагами.
Может цель:
Доставить на Землю ценный астероид, который (продажа которого) спасет артель отца от банкротства?
Астероид и его продажа, это средство достижения главной цели - спасения от банкротства.
Перекапыватель
22.01.2015, 21:13
Двойные логлайны можно? Два одинаково главных героя на переднем плане.
Поп в посёлке между воюющими Речью Посполитой и Русским Царством, чтобы защитить и прокормить односельчан в годы войны, борясь с местными феодалами и опричниками, организовывает с бандой монахов убийства, вымогательства, кражи, поджоги.
Кто? Поп в посёлке между воюющими Речью Посполитой и Русским Царством...
Цель? ...защитить и прокормить односельчан в годы войны...
Препятствие? ...местные феодалы и опричники...
Поступок? ...организовывает с бандой монахов убийства, вымогательства, кражи, поджоги.
Инок-монах, недовольный методами попа, чтобы не дать уничтожить католиков, строящих костёл, несмотря на смертельную опасность со стороны как врагов-католиков, так и братьев-православных, идёт предупредить католиков о плане попа.
Кто? Инок-монах, недовольный методами попа...
Цель? ...не дать уничтожить католиков, строящих костёл...
Препятствие? ...смертельная опасность со стороны как врагов-католиков, так и братьев-православных...
Поступок? ...идёт предупредить католиков о плане попа.
Детали, которые можно указать, а может и не надо: 1550ые года; поп ещё бога боится а-ля Иван Грозный, замаливая грехи свои постоянно и мучаясь; католики и православные друг друга жуть как ненавидели + в рпц творился жёсткий беспредел, хотя и не везде.
сэр Сергей
22.01.2015, 21:32
Перекапыватель,
Двойные логлайны можно?
А зачем?
Два одинаково главных героя на переднем плане.
В вашем случае, это не так, судя по вашему описанию,священник и монах находятся в конфликте.
Монах действует против священника - прямой внешний конфликт.
Значит, один из них (по видимому, монах) и есть ГГ, а второй, судя по всему, священник - антагонист.
Следовательно, два логлайна не нужны. Это история не про антагониста, это история ГГ,
Поп в посёлке между воюющими Речью Посполитой и Русским Царством, чтобы защитить и прокормить односельчан в годы войны, борясь с местными феодалами и опричниками, организовывает с бандой монахов убийства, вымогательства, кражи, поджоги.
Мне кажется, что "борясь с местными феодалами и опричниками" - уже излишек информации. Перегрузили воюющими.
"Банда монахов" - само по себе странно как-то звучит. А тут они "чтобы защитить и прокормить односельчан, организовывают убийства, вымогательства, кражи, поджоги". Хороша защита.
Перекапыватель
22.01.2015, 21:54
Мне кажется, что "борясь с местными феодалами и опричниками" - уже излишек информации. Перегрузили воюющими.Намекаете убрать для красоты? А что тогда препятствием останется?
"Банда монахов" - само по себе странно как-то звучит.
Звучит странно, но по факту вполне возможное тогда явление.
сэр Сергей, в принципе, согласен, хотя пытаюсь сделать попа как раз этаким героем, а монаха - наивным сопляком, живущим будто в сказке, не понимающим суровости порядков :) Противоречивые образы персонажей - самое то ведь!
Да и как-то сложно определиться, т.к. оба персонажа как бы на разные аудитории ориентированы, каждый по-своему прав.
сэр Сергей
22.01.2015, 22:14
Перекапыватель,
пытаюсь сделать попа как раз этаким героем, а монаха - наивным сопляком, живущим будто в сказке, не понимающим суровости порядков
Вот, значит, логлайн должен быть про священника. Если он ГГ, это его история.
Противоречивые образы персонажей - самое то ведь!
Да, оба - центральные персонажи, но один герой, второй антагонист.
Есть, так называемый, герой-пара, но у вас не тот случай.
Перекапыватель
22.01.2015, 22:19
сэр Сергей, в герой-паре не бывает конфликтов? Тут по сюжету точки зрения иногда будут совпадать. К тому же противников будет хватать других, общих. Логлайн ведь - это не весь сюжет.
Впрочем, я могу логлайн монаха оставить, как наиболее стандартный, если, конечно, с ним всё в порядке.
сэр Сергей
22.01.2015, 22:35
Перекапыватель,
в герой-паре не бывает конфликтов?
Да, герой-пара строятся на конфликте и аттракции, но герой-пара всегда действует вместе - пример - герой-пара в фильме "Смертельное оружие".
Конфликт при построении героя-пары нельзя доводить до прямого противостояния, он существует только для того, чтобы подчеркнуть, на сколько разные персонажи составляют героя-пару.
Последствия конфликта гасит аттракция - взаимное притяжение, симпатия персонажей героя-пары
В любом случае, конфликт внутри героя-пары нельзя доводить до прямого антагонизма.
Если у вас герой-пара, то логлайн, все равно, должен быть один.
Попробуйте составить логлайн для "Смертельного оружия"
Перекапыватель
22.01.2015, 22:42
сэр Сергей, вы так говорите, будто пара персонажей, действующих вместе, не может в конце навсегда рассориться, например. Примеров масса. Та же "Месть Ситхов" :)
сэр Сергей
22.01.2015, 22:45
Перекапыватель,
вы так говорите, будто пара персонажей, действующих вместе, не может в конце навсегда рассорится, например.
Оригинальный ход... Но, только в финале.
Например, в финале фильма "Слкжили два товарища" один из персонажей героя-пары погибает. Но, они не ссорятся насмерть.
Алексей Харин
24.01.2015, 10:52
Алексей Харин, вы не читали первый пост, соответственно не разобрали логлайн по пунктам (кто? цель? препятствие? поступок?), соответственно вас накажут :)
Препятствие угадывается, но всё же стоит подчеркнуть. "Старается" - не поступок.
Сюжетец банальненький слишком, с фрицами и то интересней было бы (хотя такого полно), а здесь скучно как-то, как и сам конфликт вообще не просящийся на киноэкраны. Может для галочки такое кинцо и сойдёт, а я бы рекомендовал что-то ещё весомое добавить, изюминку, которая выделит проект среди других подобных. Например, значительно усилить масштаб военного конфликта, показать недалёкое будущее, типа того. Про ВОВ когда рыщешь информацию, то про какое-нибудь "бутылочное горло" на территории Беларуси интересно и напряжно почитать, тогда был мощнейший враг, мощнейшая драма, повсеместная беда. А тут будет какая-та слишком надуманная и раздутая партизанщина, как мне кажется.
Это вы не внимательно прочли стартапное сообщение и теорию про логлайны.-
Кто? - вы. Цель? - пиар. Препятствие? - другие люди, знающие и применяющие теорию логлайнов и... Поступок? - ваш глуповатый флуд.
Получается = какой-то фейк умничает и поучает окружающих, когда у самого хромая собачка голая.
Это вы не внимательно прочли
Нет, это вы невнимательно прочли.
Перекапыватель
25.01.2015, 10:00
Алексей Харин, фейкопаранойя, да? :) Странно, что этот фейк подписывается реальным именем и через всякие странички в соц.сетях и творческие сайты может свою оригинальность доказать :)
И в чём заключается пиар? Меня на работу пригласят, увидев, как я тут вас критикую? Интересные у вас мыслишки и тоже параноидальные.
Вам надо быть терпимее к критике. Может, это вы со своей войной в Украине совсем поехали?
"Старается" - не поступок, опять же вам повторю.
И вы не разобрали логлайн по правилам темы.
А то, что вы типа знаете, как логлайны составлять, к делу не относится. Логлайн-то неправильно составлен.
Бастинда
25.01.2015, 11:37
Кто? - вы. Цель? - пиар. Препятствие? - другие люди, знающие и применяющие теорию логлайнов и... Поступок? - ваш глуповатый флуд.
Мне стало интересно, в чем в этом логлайне неправильность всё же? Это так, для понимания. Заинтересованных сторон не касаемо, кто объяснит?
Поступок слабый, но к цели он ведет. Препятствие мощное, большинство здесь с логлайнами на ты, поэтому принимается. Глуповатый-лишнее слово, ослабляет поступок, но усиливает препятствие.
А вообще , друзья мои, может за курилку не стоит выносить свои дрязги?
сэр Сергей
25.01.2015, 11:59
Алексей Харин, а, ведь,Бастинда, права, не стоит тут выяснять отношения.
И Перекапыватель, прав. Вы не разобрали логлайн
Неуверенный в себе 8-летний русский мальчик, встретив 3 украинских военных, прячет их в заброшенной ферме и старается помочь им вернуться на родину.
Неуверенный в себе 8-летний русский мальчик - длинновато дляхарактеристики героя.
Допустим, цель его - помочь им вернуться на родину. Допустим.
Но, где препятсвие и поступок?
А Кобицкий
25.01.2015, 16:30
где препятсвие и поступок?
может, родственники мальчика хотят найти и убить этих солдат? эх, был бы мальчик пионером...! кстати, 8 лет не маловато для гг?
может, родственники мальчика хотят найти и убить этих солдат?
Наверное, лучше, не убить, а сдать их ополченцам, которые производят зачистку взятого населённого пункта. Но в этом случае, я думаю, надо обязательно обозначить причину возникновения конфликта между мальчиком и ополченцами.
сэр Сергей
25.01.2015, 20:22
Охотник,
Но в этом случае, я думаю, надо обязательно обозначить причину возникновения конфликта между мальчиком и ополченцами.
В истории да. В логлайне можно не углубляться...
А Кобицкий
25.01.2015, 21:13
Наверное, лучше, не убить, а сдать их ополченцам, которые производят зачистку взятого населённого пункта.
я так понял, что они попали в россию
Я вижу, темы на этом форуме нет отдельно для логлайнов, которые не участвуют в конкурсе. В конкурсе я не участвую, но хочу научиться писать логлайны. Люди, может посмотрите, а?:blush:
Я вижу, темы на этом форуме нет отдельно для логлайнов, которые не участвуют в конкурсе. В конкурсе я не участвую, но хочу научиться писать логлайны.
Вы уже что-то там написали. Главное передать суть истории, вы это сделали.
Обсуждение логлайна Каэтан перенес в Критикуй (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5285)
Лео Кинг
29.01.2015, 15:16
Успешный менеджер элитного заведения, чтобы выручить лучшего друга детства, совершившего непредумышленное убийство, помогает сокрытию следов преступления, рискуя всем, что имеет.
Главный герой: Успешный менеджер элитного заведения
Цель: чтобы выручить лучшего друга детства, совершившего непредумышленное убийство
Поступок: помогает сокрытию следов преступления, рискуя всем, что имеет.
Лео Кинг, ваш логлайн не прошел?
Успешный менеджер элитного заведения Не понятно, зачем ему так рисковать ради друга. Нет, бывает. Но друг - не родитель, не жена, не ребенок. Не так близко. Если он так дорог, то надо объяснить, почему, иначе особенного сопереживания нет.
рискуя всем, что имеет.
Отсутствие конкретики, читай препятствия?
сэр Сергей
29.01.2015, 17:56
Лео Кинг, а препятствие где?:)
А Кобицкий
29.01.2015, 20:50
Успешный менеджер элитного заведения, чтобы выручить лучшего друга детства, совершившего непредумышленное убийство, помогает сокрытию следов преступления, рискуя всем, что имеет.
мож препятствие - уничтожает улики под носом у полиции? типа, пошел на место преступления в качестве понятого, умыкнул улики, и свалил, уворачиваясь от пуль.
Не понятно, зачем ему так рисковать ради друга.
может это подруг? или чтото на тему секс-меньшинств. пора стать толерантными и вспахать эту ниву!
может это подруг? или чтото на тему секс-меньшинств. пора стать толерантными и вспахать эту ниву!
А что, дружба это уже пшик? Помочь другу - это не о чём? неужели нужно быть педиками для этого?
очнитесь люди!!! где главные ценности?
ужас!!! куда придём?
А Кобицкий
30.01.2015, 00:25
ужас!!! куда придём?
вообще-то я пошутил. видимо, неудачно. извините
вообще-то я пошутил
Слава Богу, что так.
Чуствую, что что-то не так, помогите разобраться!
Солдат, хочет спасти раненого друга от настигающих врагов, имея возможность спастись самому, но при этом, не имея возможности спасти товарища, не оставляет друга.
ГГ. - Солдат
Цель – спасти раненого друга от настигающих врагов
Препятствие – имея возможность спастись самому, но, не имея возможности спасти товарища Поступок - не оставляет друга.
Т Д Д, еще раз перечитайте сообщение №1 в данной ветке. Там есть схема. Попробуйте написать по ней.
Сашко, так вроде по ней и писал.
так вроде по ней и писал
То есть вас забанить за общие слова, за "хочет спасти" и за нежелание вникнуть в простую схему "Чтобы достичь цели герой совершает поступок"?
"хочет спасти"
Выносит на себе
"Чтобы достичь цели герой совершает поступок"?
Взрывает себя и друга, чтобы не достаться врагу?
Выносит на себе
Взрывает себя и друга, чтобы не достаться врагу?
Не понимаю, о чем вы.
Не понимаю, о чем вы.
сам не до конца не понимаю как сформулировать.
поэтому и просил помачь.
А если так:
Чтобы избежать мучительной смерти в плену, рядовой, попав в окружение, подрывает себя и товарища, имея возможность спастись, бросив друга.
ГГ - рядовой
Цель - избежать мучительной смерти в плену
Препятствие - окружение
Поступок – подрывает себя и товарища
Интересно, молчание означает, что логлайн проходной?
Интересно, молчание означает, что логлайн проходной?
Ну или то, что надоело объяснять.
Вот скажите, эта часть зачем?
имея возможность спастись, бросив друга
Вот скажите, эта часть зачем?
альтернативный фактор, да и интереса добавить
альтернативный фактор
Марш за учебники! Не путайте альтернативный фактор и альтернативу. Альтернативный фактор - это то, что случится с героем, если он не ввяжется в драку.
да и интереса добавить
Вы не могли бы показать в сообщении №1, где там написано "а вот эта часть для того, чтобы интереса добавить"?
Т.е.:
Чтобы избежать мучительной смерти в плену, рядовой, попав в окружение, подрывает себя и товарища.
ГГ - рядовой
Цель - избежать мучительной смерти в плену
Препятствие - окружение
Поступок – подрывает себя и товарища
И достаточно?
Т Д Д, вы считаете, я должен тут сидеть безвылазно и поднимать вам хвост как только вы что-то напишете?
Сашко,
Нет, я просто конкретизировал, что вопрос к вам , т.к. вы мне помогали.
Спасибо!
Т Д Д, если у вас отсутствует неожиданная развязка, то не совсем понятно, зачем?
и еще, имхо, Вместо цели у вас альтернативный фактор.
Вместо цели у вас альтернативный фактор.
С целью все хорошо.
Всем привет! Пишу логлайн к (своему) готовому сценарию, но выходит что-то несусветное... Тема острая, горячая, может потому и не выходит.
Молодой ополченец, ради спасения раненой собаки пробирается на линию фронта. Спасая собаку оказывается в смертельной опасности.
Сириус, прочитайте первый пост темы. Там дана и схема, по которой логлайн надо составить и то, как его нельзя составлять.
Кстати, "оказывается в смертельной опасности" - общие слова.
Всем привет! Пишу логлайн к (своему) готовому сценарию, но выходит что-то несусветное... Тема острая, горячая, может потому и не выходит.
Молодой ополченец, ради спасения раненой собаки пробирается на линию фронта. Спасая собаку оказывается в смертельной опасности.Нужно делать разбор логлайна.
Чтобы спасти свою раненую собаку, молодой ополченец, рискуя жизнью, ... [совершает поступок].
ГГ - молодой ополченец
Цель - спасти свою раненую собаку
Препятствие - риск для жизни
Поступок - ...
Элина,
ГГ - молодой ополченец
Цель - спасти свою раненую собаку
Поступок - пробирается на линию фронта (в тыл врага? за линию фронта?)
Препятствие - 1. Молодой=Необстрелянный? 2. Линия фронта. Со всеми вытекающими
Не знаю, куда он пробирается. Если в тыл врага, как он узнал, что там его собака.
Я где-то здесь рассказ про бомжика и собаку размещала, реальный рассказ из Донбасса о человечности. Но на КМ он не тянет, это просто рассказ.
Если в тыл врага, как он узнал, что там его собака.
Например
Молодого раненого ополченца вывели свои из боя, а собака осталась.
Препятствие:
1. Молодой=Необстрелянный? 2. Линия фронта. 3. Контуженный.
Спасибо всем кто не остался равнодушен! Скажу еще раз - история уже написана, сложена логически как мозаика. Выкинуть и заменить невозможно - ломается рисунок.
Находясь в дозоре, молодой ополченец слышит вой раненой собаки. Это пес одинокого старика. Чтобы спасти собаку, пробирается к линии фронта. Оказывая помощь, сталкивается с противником...
сэр Сергей
06.02.2015, 15:08
Сириус,
Скажу еще раз - история уже написана, сложена логически как мозаика. Выкинуть и заменить невозможно - ломается рисунок.
Тогда, проанализируйте собственный сценарий.
ГГ - ка его можно коротко охарактеризовать.
Его цель. Что ему мешает. Что он делает, чтобы реодолеть то, что ему мешает достичь цели.
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
Читая последние сценарии, я так понимаю, не для чего?
А Кобицкий
08.02.2015, 11:06
Молодой ополченец, ради спасения раненой собаки пробирается на линию фронта.
а попробуйте перевернуть. чтобы спасти раненого ополченца, его собака пробирается... и т.д.
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
Читая последние сценарии, я так понимаю, не для чего?Не для чего, а для кого. Для тех, кто хочет научиться составлять логлайны. Если цель - самому научиться, то без разницы, что там на конкурсе происходит.
Рискуя жизнью, чтобы спасти раненую собаку старика, донбасский ополченец, через простреливаемое поле пробирается на территорию противника.
ГГ – донбасский ополченец
Цель – спасти раненую собаку старика
Препятствие – простреливаемое поле
Поступок – пробирается на территорию противника
Сириус, цель должна быть личная. Жизнь героя сильно изменится, если он не спасет эту собаку?
Сириус, мне кажется, достойнее будет спасти старика, а не собаку. Я вообще подумала, что собаку старика через дефис написали.
Старик, во время обстрела потерял всю семью. Пес - это все что осталось у него. Ополченец воюет за свою землю, Родину, людей. Поэтому, даже собака старика ветерана становиться тем, за что стоит рисковать.
сэр Сергей
13.02.2015, 10:56
Сириус, Препятствие – простреливаемое поле Поступок – пробирается на территорию противника
Это не препятствие и не поступок это действие по достижению цели, препятствие возникает у цели и оно должно превышать возможности характера, тогда, герой совершает сверхусилие - постуок.
Нет ничего сверхъестественного в том, что солдату на войне приходится пробираться под огнем или ходит в разведку, пробираяссь на территорию, контролируемую противником.
Я утрирую, конечно, но, вот, если, скажем, он пробрался, но перед ним оказывается рота укропов - вот это препятствие.
сэр Сергей
13.02.2015, 11:00
Сириус,
Старик, во время обстрела потерял всю семью. Пес - это все что осталось у него. Ополченец воюет за свою землю, Родину, людей. Поэтому, даже собака старика ветерана становиться тем, за что стоит рисковать.
Вот вам рабочее начало.
Чтобы спасти единственное близкое существо одинокого старика - собаку, донбасский ополченец пробирается на территорию противника
препятствие возникает у цели
в процессе достижения цели
Старик, во время обстрела потерял всю семью. Пес - это все что осталось у него. Ополченец воюет за свою землю, Родину, людей. Поэтому, даже собака старика ветерана становиться тем, за что стоит рисковать.Это в жизни, но в кино необходим альт фактор и личная цель героя, иначе это будет просто рассказ, хроника о событиях на войне. Спасает чужую собаку и спасает свою - уже большая разница. Спасает свою собаку и спасает своего сына - огромная разница. Понимаете?
сэр Сергей
13.02.2015, 13:38
Мухомор,
в процессе достижения цели
В контексте логлайна не совсем. Препятствие в логлайне выводт на кульминацию.
Элина,
а если герой виноват в том, что собака деда осталась за линией фронта?
Уже есть личная цель?
Препятствие в логлайне выводт на кульминацию.
"Сейчас или никогда" 2012
На какой минуте возникло препятствие? А для логлайна?
Элина,
а если герой виноват в том, что собака деда осталась за линией фронта?
Уже есть личная цель?Если целью будет искупить свою вину, то ГГ ополченец не годится. Это может быть трусливый сосед деда, но опять же вопрос в альт факторе.
Если целью будет искупить свою вину, то ГГ ополченец не годится.
Цель "вернуть деду собаку, которая осталась за линией фронта по вине ГГ" - это личная цель.
Ополченец годится. Идти одному за линию фронта опасно и трусливому соседу и ополченцу.
сэр Сергей
13.02.2015, 19:37
Мухомор,
"Сейчас или никогда" 2012 На какой минуте возникло препятствие? А для логлайна?
Препятствие создает, практически, любой действенный факт. Но, в логлайне важно то препятствие, которое выводит "тупого" читателя на кульминаию.
Но, в логлайне важно то препятствие, которое выводит "тупого" читателя на кульминаию.
Вы про набившую оскомину схватку?
"Сейчас или никогда" Curfew 2012 Какой поступок и какое препятствие затолкаете в логлайн?
Добрый день всем.
Помогите разобрать логлайн.
Бизнесмен, чтобы переехать в свой новый загородный дом, вступает в схватку с таинственным зверем, который поселился в его доме раньше.
ГГ- Бизнесмен
Цель- переехать в новый дом
Препятствие- зверь, живущий в доме.
Спасибо.
Бизнесмен, чтобы переехать в свой новый загородный дом, вступает в схватку с таинственным зверем, который поселился в его доме раньше.Интересный сюжет.
Альт фактор есть? Что такого случится, если бизнесмен не переедет?
Альт фактор есть? Что такого случится, если бизнесмен не переедет?
Как минимум, он потеряет дом.
Как минимум, он потеряет дом.Зрителю нужно что-то посерьезнее, чтоб сопереживать герою. А бизнесмен - он что, купит себе другой дом, деньги есть.
Винников Алексей
17.02.2015, 17:56
Хочу написать КМ на конкурс. Проверьте пожалуйста логлайн.
"У мужчины ночью на трассе возле леса ломается автомобиль, пока он осматривает поломку, из салона пропадет жена. Чтобы найти её герой отправляется в незнакомый лес."
Герой - мужчина.
Цель - найти пропавшую жену.
Препятствие - незнакомый лес.
Поступок - отправляется на поиски.
Зрителю нужно что-то посерьезнее, чтоб сопереживать герою.
В этом доме уже живет его семья.
сэр Сергей
17.02.2015, 18:41
Винников Алексей,
Герой - мужчина. - нет характеризации героя. Ну, согаситесь, мало ли мужчин. Какой мужчина? Возраст? Род занятий? Место жительства? Не все сразу, конечно, но, то, что вы, как автор, считаете важным для характера.
Например, молодой горожанин -поясняю, молодой - возрастная характеристика, горожанин - может быть, важно, ведь, скажем, селянин лучше ориентируется на природе, чем горожанин. Повторяю, это всего лишь, пример. Я же не знаю, какого героя вы лично задумали, какой характер.
Цель - найти пропавшую жену - такая цель возможна
Препятствие - незнакомый лес это не препятствие. Потому что, препятствие в логлайне это то, что непосредственно, а не вообще, мешает герою достичь цели. Функция препятствия в логлайне - вывод на кульминацию, поэтому, нет смысла приводить препятсвие вначале истории.
Поступок - отправляется на поиски - это не поступок, потому что, это не сверхусилие, не действие, превосходящее возможности данного характера.
Тем более, что "мужчина" - слишком общо для крраткой характеристики героя. которую должен содержать логлайн.
сэр Сергей
17.02.2015, 18:45
Винников Алексей, "У мужчины ночью на трассе возле леса ломается автомобиль, пока он осматривает поломку, из салона пропадет жена. Чтобы найти её герой отправляется в незнакомый лес."
Логлайн не соответствует требуемой в теме схеме.
Краткая характеристика героя, чтобы найти пропавшую жену...
Ну и так далее, см. схему в посте №1.
Винников Алексей
17.02.2015, 18:54
сэр Сергей, спасибо за отзыв.
Винников Алексей,
Зачем вы к нам с логлайнами бродилок пристаете?
Пишите. Не спрашивайте.
Powered by vBulletin