Просмотр полной версии : Курилка. Часть 67
Продолжение.
Предыдущая тема - Курилка. Часть 66 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5424)
Психотерапевт
09.12.2014, 16:01
Это как Навальный - месяц подписи собирает с требованием подписать 20-ю статью Конвенцию ООН о борьбе с коррупцией. И какая хомячкам разница, что эта Конвенция давно подписана и ратифицирована полностью?! Это не нужно знать "умному" электорату навальнистов, а то смысл жизни потеряют, дебилы.
Неправда. Ратифицировали не всю конвенцию, как раз Статья 20 «Незаконное обогащение» не вошла в перечень. Кто бы сомневался если честно. И не только она:
"Российская Федерация подписала Конвенцию ООН против коррупции 9 декабря 2003 года, а ратифицировала 8 марта 2006 года (N 40-ФЗ).[4] Федеральный закон о ратификации содержит заявления по отдельным статьям и пунктам, по которым Россия обладает юрисдикцией и обязательностью для исполнения. В этот список не вошли, например: ст.20 «Незаконное обогащение», ст. 26 «Ответственность юридических лиц», ст. 54 «Механизмы изъятия имущества посредством международного сотрудничества в деле конфискации», ст. 57 «Возвращение активов и распоряжение ими».[4]"
Я больше верю вики чем кремлёвскому Иванову. Ну правда пока до неё не дошли руки православных активистов.
Я больше верю вики чем кремлёвскому Иванову.Потому что он кремлёвский, или потому что Иванов?
Кирилл Юдин
09.12.2014, 16:59
Интересно, многие ли в 1981 году знали, к чему там трезубец?Ну я точно не знал. А дяденьки постарше, может и знали. Мне трудно судить о том, что знали, а что нет взрослые дяденьки в то время. Я был юн и поолитикой не интересовался.
Кирилл Юдин
09.12.2014, 17:02
Я больше верю вики чем кремлёвскому Иванову.Вы лучше верьте фрау Меркель своей. У нас своих провокаторов хватает.
Было бы лучше посмотреть источник этой информации - Вики сама посебе не источник, если чо. А кроме того, было бы не лишним прочитать комментарии юристов по этой теме (http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20_%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%E8_ %CE%CE%CD_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6 %E8%E8). А спекулировать на том, что подавляющее большинство не представляет о чём идёт речь, не надо.
Сингл Молт
09.12.2014, 17:18
Украинский нацист Мосийчук бросил вызов Кадырову. Он пообещал убить Кадырова и создать Ичкерию.
Вот какой смелый мудак.
https://www.youtube.com/watch?v=NBYfnuhr8EY
Кирилл Юдин
09.12.2014, 17:26
Он пообещал убить Кадырова и создать Ичкерию.Интересно, сколько памперсов он сменил, пока тренировался это произнесли вслух.
создать Ичкерию.А сам будет там верховным ханом, Мосийчук-оглы? Вот уж чечены жили не тужили, и понятия не имели, что хохлы им исламский халифат будут строить. Неисповедимы пути... Понравился комментарий "15 минут дешевой славы, а потом ходить и оглядываться", вот, вот, и ходить-то теперь не долго. Свидомитам мало гавкать на Путина, растёт потребность во внешних врагах. Теперь нашли ещё Кадырова. Так попкорна не напасёшься
Тетя Ася
09.12.2014, 18:55
Он пообещал убить Кадырова и создать Ичкерию.
Он действительно мудак. Его теперь очень легко убрать и списать на Кадырова.
Он действительно мудак. Его теперь очень легко убрать и списать на Кадырова.
Дядя Вася, у вас хоть что-то женское осталось в душе?
Тетя Ася
09.12.2014, 21:02
у вас хоть что-то женское осталось в душе?
Заглянула в душ. Никаких посторонних женщин там не наблюдается и их следов тоже. Что Вы так пугаете.
Заглянула в душ. Никаких посторонних женщин там не наблюдаетсяЯ тоже на всякий случай проверил, действительно нет. А жаль
Заглянула в душ...
Я тоже на всякий случай проверил...
Боюсь даже предположить, что это за параллели, но может быть достаточно опасно.
Тетя Ася
09.12.2014, 21:48
но может быть достаточно опасно.
Правильно. Нечего шляться по опасным форумам сценаристов, а то потом всю ночь кошмары снится будут.
Пупок не порвите, указывая где мне шляться.
Кирилл Юдин
09.12.2014, 22:05
Чёт Натан нервничает на пустом месте. Похоже мирок рушится.
Тетя Ася
09.12.2014, 22:43
Чёт Натан нервничает на пустом месте. Похоже мирок рушится.
Видать контрабандный чаек с майдана таможня тормознула - ломка началась.
Похоже мирок рушится.
Я-то выживу. А вот вас ждёт очень суровая диета, провинциальный вы наш.
Видать контрабандный чаек с майдана таможня тормознула - ломка началась.
Дядя Вася, ну от вас как обычно - сплошное остроумие.
Похоже, майдан начинается здесь. Становится жутко
Кирилл Юдин
09.12.2014, 23:17
Не зря я задавал вопрос Натану по поводу нападения в Грозном. Похоже провал террористов Натан воспринял особенно болезненно. Вот и Мосийчука защищает, всех уже обгавкал. Чем ему этот сбрендивший хряк приглянулся - ума не приложу.
Но вообще тенденция однако. Натану страсть как хочется крутой заварушки в России - это из каждого его сообщения лезет. И, судя по всему, чем кровавее - тем ему приятнее было бы.
сбрендивший хрякДа ещё и косой, к тому же - с 5 метров стрелял 4 раза, 2 раза попал! Не помог даже оптический прицел, как на Кадырова будет охотиться?
Тетя Ася
10.12.2014, 00:08
Но вообще тенденция однако. Натану страсть как хочется крутой заварушки в России - это из каждого его сообщения лезет. И, судя по всему, чем кровавее - тем ему приятнее было бы.
Мне лет 8-10 было. Я чуть ли не плакала: "а-аааааааааа! Все самое интересное произошло до моего рождения! Как это революция уже прошла! Война закончилась в 45 и больше не будет, и меня не внесут в список пионеров-героев! Как скучно жить!"
Но это рассуждения ребенка. Как взрослый человек может желать подобного, мне тоже не понятно.
Интересно, сколько памперсов он сменил, пока тренировался это произнесли вслух.
Это капля в море - вот сколько он сменит в ожидании ответки за базар...
Это капля в море - вот сколько он сменит в ожидании ответки за базар...
Он разве адекватный? Он ведь даже оценить ситуацию не способен - а уж сделать какой-то анализ - для таких запредельно....они не способны на это...мозгов нет.
Интересный
10.12.2014, 00:50
Доброй ночи товарищи, не то что рекомендую, но интересненькая лекция:
http://www.youtube.com/watch?v=wXMxICYgbWQ
сэр Сергей
10.12.2014, 01:16
Интересный,
Доброй ночи товарищи, не то что рекомендую, но интересненькая лекция:
Доброй и вам. :) Только с работы :)
Не совсем адекватная оценка личности Карла Хаусхофера. Он фигура неоднозначная,
но трагичная...
Анатолий Борисов
10.12.2014, 11:11
Пострадал от партизан. Сегодня в полвторого ночи проснулся от сильного хлопка, мгновенно оказался под кроватью. Уже там проснулся и лбом стукнулся об кровать снизу, когда вылазил. Это офис волонтеров взорвали, метров триста от нас. По ощущениям где то в районе кило тротила, ежели без оболочки. Весело живем! Зато вчера на работе не было отключений.
Пострадал от партизан. Сегодня в полвторого ночи проснулся от сильного хлопка, мгновенно оказался под кроватью. Уже там проснулся и лбом стукнулся об кровать снизу, когда вылазил. Это офис волонтеров взорвали, метров триста от нас. По ощущениям где то в районе кило тротила, ежели без оболочки. Весело живем! Зато вчера на работе не было отключений.
Что за кровать? Нынешние так делают, что фиг подлезешь.
Тут пишут: "В пресс-службе также отметили, что в результате взрыва повреждены вход и окна одного из помещений на первом этаже, который арендует общественная организация, также частично выбиты стеклопакеты второго этажа." Если на втором этаже стекло лишь частично вылетело, получается, не такой и сильный взрыв.
Анатолий Борисов
10.12.2014, 14:08
получается, не такой и сильный взрыв.
Слава Богу, не сильный, хотя слышали в радиусе 10 км. Точно, безоболочечный заряд в районе килограмма ТНТ. Двухсотграммовую шашку слышно метров за триста, не более.
Анатолий Борисов
10.12.2014, 14:10
Что за кровать? Нынешние так делают, что фиг подлезешь.
Низковата. Очутился там на автомате.
Тетя Ася
10.12.2014, 14:11
Банкиры разоткровенничались:
«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.
Член правления Банка Москвы Владимир Верхошинский обратил внимание на обилие информации о массовых самоубийствах заемщиков в провинции. Однако он считает это спекуляциями, а проблема, на его взгляд, заключается в нежелании государства образовывать население. «Для банков это очень дорого. Если кто-то и должен это делать, то государство и правительство, тогда через 10–20 лет мы увидим других заемщиков», – отметил Верхошинский.
Выступавшие на форуме банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», – сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.
Полностью здесь http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она. Несколько лет назад работал в одной торговой организации. Время от времени наведывались банковские работники, предлагали корпоративные кредиты чуть ли не беспроцентные (на самом деле вполне себе кабальные). Сотрудники встречали это глухим молчанием, в конце концов, руководство плюнуло и подобные визиты прекратились, но осадок остался.
сэр Сергей
10.12.2014, 14:19
Тетя Ася,
мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения
Дулю с маком мироеду проклятому.
сэр Сергей
10.12.2014, 14:24
Крыс,
но осадок остался.
А, вот, появятся у нас откупщики рисков, тогда можно и осадок убрать.
Купите вы у него рисковый сертификат. Возьмете кредит, потом, раз и не сможете платить.
Принесете в банк рисковый сертификат и адьё... Рассчитываться будет откупщик рисков :)
сэр Сергей, просто сама по себе ситуация выглядела довольно погано. Банковские клерки, которые тебя даже не знают, видят в тебе потенциальную жертву, с позволения начальства (вполне адекватных товарищей), приходят на твоё рабочее место и пытаются тебя одурачить. Я такие вещи органически не выношу, но это норма сейчас.
Тетя Ася
10.12.2014, 14:40
Я такие вещи органически не выношу, но это норма сейчас.
Да я чуть чаем не подавилось - так откровенно! В прессе! Сыоротку правды им что ли вкололи :).
Сыворотку правды им что ли вкололиПочти пляшущие таможенники с шампанским и проститутками! Вот за это публичное глумление следовало бы с них спросить. Ну понятно, что банкирам/ростовщикам нужны лохи, как воздух, это их хлеб. Но тут цинизм запредельный. На мировой опыт они опираются... Уж лучше бы об этом не заикались - если на западе человек берёт жилищный кредит на 30 лет, он спокойно выплачивает его эти 30 лет, не рискуя завтра узнать о диком повышении ставки и тп. Наша ипотека - фикция, к оригиналу даже не приближалась.
сэр Сергей
10.12.2014, 15:14
Крыс,
Я такие вещи органически не выношу, но это норма сейчас.
Я тоже. Более того, я к банковским работникам отношусь очень плохо, вообще. Для меня банковский клерк и преступник - одно и то же. Только первый совершает грабеж не нарушая закон.
я к банковским работникам отношусь очень плохо, вообще. Для меня банковский клерк и преступник - одно и то же. Только первый совершает грабеж не нарушая закон.
Кто-то из великих так и говорил, что открытие банка еще большее преступление, чем его ограбление.
Тетя Ася
10.12.2014, 15:59
Для меня банковский клерк и преступник - одно и то же. Только первый совершает грабеж не нарушая закон.
Клерк - наемный работник. Главный злодей - банкир.
сэр Сергей
10.12.2014, 16:09
Ого,
Кто-то из великих так и говорил, что открытие банка еще большее преступление, чем его ограбление.
Исключитеьно точное замечание. В Средние Века, еще, говрили, что банковский капитал - деньги дьявола.
сэр Сергей
10.12.2014, 16:17
Тетя Ася,
Клерк - наемный работник. Главный злодей - банкир.
Да-да... Банкир - пахан, а они - члены преступной группировки.
Они за это неплохо имеют и им это нравится.
Банкир - пахан, а они - члены преступной группировки.Свежая идея для фильма! Рабочее время заканчивается, банк закрывается. Сотрудники тащат мешки с наличностью в кабинет банкира. Пахан сидит в креcле, как на нарах, тянет беломорину, мурлыкает шансон.
-В натуре, нехило наварились! В общак пойдёт, на святое дело! Э, как вас там, менеджеры блин, шныри короче, накрывайте поляну, где кассирши ёбта?! Гуляем, босота!=)
сэр Сергей
10.12.2014, 17:38
Крыс,
Свежая идея для фильма!
Не совсем так, все-таки, управляющий, скорее - бригадир, банкир, где-то в другом месте сидит и пьет Хванчкару :)
все-таки, управляющий, скорее - бригадир, банкир, где-то в другом месте сидит и пьет ХванчкаруСходняк авторитетов где-нибудь на Кипре будет логическим продолжением) Ну а дальше уж выборы смотрящего, положенцы занимают места под солнцем, отрицалово готовит бунт... "Мужики" валят лес и давятся баландой, петухи маршируют и заявляют о правах, в общем, всё идёт своим чередом
Тетя Ася
10.12.2014, 17:55
Ого, пишут, что к вам Ляшко собственной персоной приезжал. Говорят обругал мэра Запорожья матом и чуть с ним не подрался. Мэр испугался и ушел в отставку.
http://www.newsru.com/world/10dec2014/zaporojie.html
Прада что ли Ляшко такой страшный и влиятельный?
Прада что ли Ляшко такой страшный и влиятельный?
Так и есть. Сам я все это время в подвале просидел. Ховался. А то мало ли... До Запорожья мне больше 100 км, но разве для Ляшка это расстояние?
Правда что ли Ляшко такой страшныйЕсли не поворачиваться к нему спиной, то не особо
и влиятельный?Меня тут на блатную "романтику" пробило. Есть такая должность - главпетух, между прочим, довольно значимая. Вот, он что-то вроде этого, - поссорится с ним Порошенко, боец Олежека при всех его поцелует взасос, всё, часть электората потеряна
Тетя Ася
10.12.2014, 18:16
поссорится с ним Порошенко, боец Олежека при всех его поцелует взасос, всё, часть электората потеряна
А я думала, за Порошенко как раз эти, ну которые за евроинтеграцию, и голосовали.
сэр Сергей
10.12.2014, 18:22
Крыс,
Сходняк авторитетов где-нибудь на Кипре будет логическим продолжением)
Какая-то апокалиптическая увас картина выходит :)
Хотя, думаю, логичнее будет сходняк устроить в Лондоне :)
А я думала, за Порошенко как раз эти, ну которые за евроинтеграцию, и голосовали.Он их разачаровал! Гей-парад на майдане не провёл, однополые браки не узаконил, противные нацики бьют несчастных гомосеков. Вот так вот, голосовали за шоколадного зайца, ан нет, не такой уж он и сладкий. Одна надежда на Ляшко, только грубый он стал, мужиковатый, агрессия зашкаливает. Что же будет дальше?..
Какая-то апокалиптическая увас картина выходитЧто вижу, то и пою)
сэр Сергей
10.12.2014, 19:14
Крыс,
Что вижу, то и пою)
Да... Я понял :) Злой вы... И приоритет видеоряда признавать не хотите :)
Тетя Ася
10.12.2014, 19:32
Он их разачаровал!
И не говорите. Вон, Фарион довели, проклятые а генты Кремля.
"Народный депутат" 7-го созыва Ирина Фарион находится в крайне депрессивном состоянии. Об этом сообщает корреспонденту ELISE.COM.UA депутат Львовского областного совета и член ВО "Свобода" на правах анонимности.
"Ирина находится в депрессивном состоянии. Она считает, что к власти пришли агенты Кремля, цель которых уничтожить украинский язык, культуру и нацию. Наши соратники пытаются говорить с ней, однако, к сожалению она никого не слушает. Всех называет агентами Путина. Полагаю, у Ирины депрессия, ей нужен отдых. Мы с ней постоянно держим контакт после информации о якобы попытке самоубийства", — сказал депутат в телефонном разговоре.
Кирилл Юдин
10.12.2014, 19:37
Кто-то из великих так и говорил, что открытие банка еще большее преступление, чем его ограбление.
В Средние Века, еще, говрили, что банковский капитал - деньги дьявола.
Это всё вроде бы да... но а без банков как?
Единственно, что я могу себе как-то представить, так это выведение банковского сектора из рыночного регулирования под полный контроль государства. То есть, когда банк - исключительно государственное юрлицо и выполняет волю Правительства.
Не знаю, о какой конкуренции в банковской сфере может идти речь, когда там ничего не производится, и даже с розничной торговлей, где существуют риски порчи товара, например, и затраты на рекламу, гарантии и т.п. нельзя сравнить. Тупо подписали пару бумажек и получили маржу + бабло за сами бумажки (обслуживания всякие - это как за чек кассовый при покупке товара ещё приплачивать).
Может так ?
Ирина Фарион находится в крайне депрессивном состоянии.Надеюсь, она не выбросится в окно. Второй такой в природе не существует, её истеричные воззвания доставляют неимоверно
Злой выЯ? Ни в коей мере, в последнее время даже чересчур добрый) До старости вроде далеко, сам не пойму, в чём тут дело
И приоритет видеоряда признавать не хотитеНу комплексно всё это, взаимосвязанно. Одно без другого смысла не имеет. Приоритеты, в разных жанрах и картинах по разному. Мелодрамы традиционно - самый "разговорный" жанр, там часто самое яркое действие - битьё посуды и заламывание рук. В боевиках вообще могут не разговаривать, всех убивают с первого кадра и до финальных титров. Трудно обобщить.
Тетя Ася
10.12.2014, 20:00
Надеюсь, она не выбросится в окно.
Да как тут не впасть в депрессию. Вон недавно гугл стебался, теперь ютьюб выдает.
http://ic.pics.livejournal.com/narvasadataa/14073900/15264/15264_original.png
Проверяется. Правда поиск в ютьюбе на слово "украинцев" такое подсказывает.
Кирилл Юдин
10.12.2014, 20:05
Вот на сегодняшний день ставка рефинансирования 8,25%. Зато кредит доходит до 40%. Банкиры списывают на то, что инфляция мол. Но ребятки, а ЦБ-то даёт деньги сегодня под этот процент. И отдавать придётся всё те же 8,25. Причём тут инфляция?
К тому же, я не помню случая, когда бы банк, выдал кредит под один процент, а при снижении ставки рефинансирования вдруг сказал заёмщику - всё, с сегодняшнего дня платишь меньше.
Так может и вправду национализировать весь банковский сектор к чёртовой матери и пусть Правительство отвечает, откуда такие кредиты и стоимость обслуживания. Хотя бы будет с кого спросить.
Кирилл Юдин
10.12.2014, 20:06
Вон недавно гугл стебался, теперь ютьюб выдает.В Гугле, походу, москали рулят. ))))))
В Гугле, походу, москали рулятДа нет, он просто говорит правду :happy:
Психотерапевт
10.12.2014, 20:22
Потому что он кремлёвский, или потому что Иванов?
Очень ёмкий пост. Возьми пирожок на полке.
Вы лучше верьте фрау Меркель своей. У нас своих провокаторов хватает.
Было бы лучше посмотреть источник этой информации - Вики сама посебе не источник, если чо. А кроме того, было бы не лишним прочитать комментарии юристов по этой теме (http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20_%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%E8_ %CE%CE%CD_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6 %E8%E8). А спекулировать на том, что подавляющее большинство не представляет о чём идёт речь, не надо.
Ну так в чём дело, зачем лгать что подписано полностью? Конечно антиворовские статьи противоречат российскому заворовскому законодательству. К стати есть ответ правительства по инициативе Навального. Сам исправишься дружок или носом ткнуть?
Возьми пирожок на полке.Пирожки от бесноватых либерастов опасней шавермы из ларька. Чёрт знает, что внутри, то ли филейная часть Новодворской, то ли дерьмо Макаревича. Ешьте это сами, не обляпайтесь.
Кстати есть ответ правительства по инициативе Навального.А он уже в правительстве заседает, ответы даёт? Вот это новость
Сам исправишься дружок или носом ткнуть?Ох, шли бы вы отсюда...
Конечно антиворовские статьи противоречат российскому заворовскому законодательству. К стати есть ответ правительства по инициативе Навального. Сам исправишься дружок или носом ткнуть?
Вы бы лучше сами для начала потыкались в идеальное германское законодательство, когда даже имен коррупционеров общественность так и не узнала...
Коррупция в Германии
http://www.ych-group.ru/1084/1087/
Что же пишет по поводу коррупции в Германии немецкий журнал «Фокус» в своей статье «Учёная степень. 100 профессоров заподозрены в коррупции»? Как показывает статья, они не столько заподозрены, сколько разоблачены. И это «в Германии, которую нам не перестают ставить в пример как образец неподкупности и законопослушания, коррупция разъела десятки знаменитых университетов».14 В журнале шла речь о поступлении в Кёльнскую прокуратуру коллективного иска сразу против 100 профессоров из университетов Франкфурта, Тюбингена, Лейпцига, Ростока, Йены, Бейройта, Ингольштата, Гамбурга, Ганновера, Билефельда, Хагена, Кёльна и Берлина. Заслуженные профессора всех факультетов – от медицинского и юридического до экономического и инженерного – брали взятки в размере от 4000 до 20000 евро, чтобы не очень способные, но очень желающие получить кандидатскую или докторскую степень в итоге её получали. Далее статья описывает, каким образом «учёные мужи» получали эти взятки. Никаких конвертиков с желанным содержимым никто не давал. Все «надлежащие» деньги переводились на счет некоего исследовательского института, а институт переводил их потом профессорам. «Впрочем, на этом „цивилизованном“ посреднике взяточники, судя по всему, и погорели».15 Наконец, «Фокус» сообщает, что два человека, непосредственно причастные к делу, осуждены на три с половиной года заключения, один из них с наложением денежного штрафа (немецкоязычный оригинал текста приведён в приложении 2).16 Далее можно прочесть возмущённые комментарии немецких граждан, что имена упомянутой сотни профессоров не преданы огласке. А как же демократия, совершенно справедливо спросите вы? Подробно к вопросам демократии мы ещё вернёмся в мифе № 14.
...
Конечно антиворовские статьи противоречат российскому заворовскому законодательству.
...
А куда деваться? Первоначальное накопление капитала.
По другому не бывает.
Это как при массовых волнениях- виноватых неn, потому как "всех не перевешаете".
У нас тогда надо всю страну сажать.
А уныние ни к чему. По большому счету, прогресс с 90-ми фантастический. Так что мы за годы проходим их десятилетия. И это при массе подножек.
Статья 20 Конвенции ООН против коррупции
Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.
Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: [2]
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.
Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.Так вот они и носятся с этой давно принятой статьёй, как дурень с торбой. Нет, говорят, не приняли и всё тут... Бесполезно это доказывать, Навальный сказал не подписали, значит не подписали, точка.
Кстати, недавно мемуары Коля были опубликованы о Меркель... Еще та стерва. Например, будучи активной комсомолкой во студенчестве, она спекулировала черникой. Дело в том, что у фермеров государство ее покупало по 4 марки за кило, а населению продавало по 2 марки. Вот Меркель ее покупала в магазине по 2 марки и сдавала ее государству по 4 марки.. Много чего такого о ней, что никак не вяжется с ее нынешним образом... Ну, да .уй бы с ней, так ведь поносит Россию за якобы анексию Крыма, а Западная Германия Восточную не аннексировала, выходит. Я уж о ВОВ не говорю. Перефразируя, Гебельса: когда Меркель говорит о Крыме, у меня руки тянуться к АКээму.
сэр Сергей
10.12.2014, 21:33
Кирилл Юдин,
Единственно, что я могу себе как-то представить, так это выведение банковского сектора из рыночного регулирования под полный контроль государства. То есть, когда банк - исключительно государственное юрлицо и выполняет волю Правительства.
Опыт есть. И не только советский. Рузвельт создавал Государственную финансовую адинистрацию, которая рулила всей банковской сферой.
Не знаю, о какой конкуренции в банковской сфере может идти речь, когда там ничего не производится, и даже с розничной торговлей, где существуют риски порчи товара, например, и затраты на рекламу, гарантии и т.п. нельзя сравнить.
Естественно. Учитывая еще, тот момент, что риски банки перекладывают на клиентов - клиент платит не только процент по кредиту, но и процент банковской страховки и т.д. и т.п.
Именно, поэтому, в Американии и развился бизнес по перекупке рисков. Клиент, боясь, что в случае резкого и неожиданного изменения своего финансового положения, покупает очень дорогой сертификат у откупщика. И, если, вдруг, беднеет или банкротится, отдает в банк сертификат и за него расплачивается откупщик.
Кстати, финасовый кризис возник, от части, отт того, что люди, купившие сертификаты, стали массово отказываться от кредитов.
Ну, скажем, взял американ кредит на 20 лет на дом. Начал выплачивать по тихоньку. Вдруг, недвижимость резко подешевела.
Американ рассуждает - если дом, за который он должен был заплатить 50.000 убитых енотов, вдруг, стал стоить на рынке 20.000 или, даже 15.000, но на кой американов черт ему переплачивать?
Рисковый сертификат у американа есть. Он приходитв банк и говорит, мол, все, баста, отказываюсь платить, вот вам сертификат.
На несчастных откупщиков свалилось, вдруг и сразу, море сертификатов и они оказались неплатежеспособными - ведь, проще и дешевле откупщику объявить себя банкротом, чем, в условиях кризиса, самомуперекридитовваться на огромную сумму и вместо бизнеса получать долговую кабалу из которой не выбраться.
З.Ы. А конкурируют банки по услугам. Например, у кого ниже процент по кредитам. Есть, например в Американии такая фишка, как отсрочка выплаты тела кредита. То есть,клиент, сначала выплачивает проценты, а, потом, только, уже без процентов, начинает выплачивать саму сумму кредита. Дпа масса фишек.
Американовы банки ломяться от бабла и конкурируют между собой, например, на тему кого бы покредитовать.
З.З.Ы.
И распространенная афера есть - набрать кредитов и объявить себя банкротом. А что с него, сердечного взять? Ничего своего. Ни квартиры, ни дома, ни машины...
В рабство не продашь - демократия. Ну, в тюрьму, только. А бало-то уплыло...
Тупо подписали пару бумажек и получили маржу + бабло за сами бумажки (обслуживания всякие - это как за чек кассовый при покупке товара ещё приплачивать). Может так ?
Кстати да.
Анатолий Борисов
10.12.2014, 21:35
Чтобы закрыть тему о взрыве. Мощность ВУ определена взрывотехниками в 1 кг. тротилового эквивалента. Совпадает с моей оценкой. Всем спокойной ночи.
Чтобы закрыть тему о взрыве. Мощность ВУ определена взрывотехниками в 1 кг. тротилового эквивалента. Совпадает с моей оценкой. Всем спокойной ночи.
Спокойной ночи. Но знайте, что так точно мощность взрывчатки мог определить лишь тот, кто ее устанавливал.
Подскажите, я кажется что-то пропустила, на Сценаристе теперь всегда реклама будет? И куда делась маска?
Кстати, начались расследования по поводу цен на продукты. Повсеместно ФАС начала проверки, по всем торговым представителям - за необоснованный подъем цен - штраф до 15% от оборота за 1 год. Как то так.
Сейчас звонила приятельница - говорит, что была в магазине - и она лично видела, как меняли в спешном порядке цены))))) само собой на меньшие)))) во как...:doubt:
Анатолий Борисов
10.12.2014, 21:55
Но знайте, что так точно мощность взрывчатки мог определить лишь тот, кто ее устанавливал.
Я только что на видео видел, что это не я.
Я только что на видео видел, что это не яВам всё равно никто не поверит, собирайтесь
сэр Сергей
10.12.2014, 22:01
Крыс,
Ну комплексно всё это, взаимосвязанно.
Согласен, взаимосвязанно. Но приоритет за видеорядом. Основное выразитеьное средство - монтаж видеоряда.
Трудно обобщить.
Да запросто. Или "говорящая голова" - видеорадио, или, все-таки, кино.
Ого, пишут, что к вам Ляшко собственной персоной приезжал. Говорят обругал мэра Запорожья матом и чуть с ним не подрался. Мэр испугался и ушел в отставку.
http://www.newsru.com/world/10dec2014/zaporojie.html
Прада что ли Ляшко такой страшный и влиятельный?
Тётя Ася, это вы так смеётесь? Вообще, Кин молодец, не дал себя в обиду=)
На фоне событий в Запорожье и Виннице в Харькове запретили проведение пикета у областной государственной администрации против состава нового кабинета министров Украины, в который вошли иностранцы. Решение о запрете акции принял суд, сообщает сайт ГУ МВД Украины в Харьковской области.
А что там за иностранцы?
Мне понравилось заключительная фраза из этой статьи:
Ранее НА "Харьков" сообщало о том, что ни один из иностранцев не может стать настоящим реформатором и вывести Украину из кризиса, считает глава Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
Глава Киевского центра политических исследований и конфликтологий - Погребинский! Это же надо, чем только в Киеве не занимаются, и фамилия такая говорящая.
сэр Сергей
10.12.2014, 22:02
Анатолий Борисов,
Я только что на видео видел, что это не я.
Ну, я сразу понял, что не вы. Если бы вы, было бы профессионально :)
Я только что на видео видел, что это не я.
я подтверждаю - там была женщина в капюшоне)))) и как то так...скромно - прошла - под порожек поставила и ушла...как то не романтично вовсе... я даже чего-то расстроилась((((
Тем временем веселье продолжается! Это уже кульминация, или только начало эпического спектакля?
/В Раде предложили признать АТО войной с Россией
Группа депутатов Верховной Рады, в прошлом командовавших добровольческими батальонами, решила подготовить постановление о признании событий на востоке Украины «войной с Российской Федерацией». Данный вопрос, как заявил бывший командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, будет рассмотрен в парламентском комитете по обороне. «Меня больше всего обижает внутренне то, что до сих пор мы должны доказывать то, что является фактом», — отметил он, подчеркнув, что на востоке Украины «на самом деле воюют российские регулярные войска».
От ныне принятого обозначения АТО (антитеррористическая операция) в отношении происходящего на территории Донбасса депутаты предлагают отказаться./
http://news.mail.ru/politics/20426599/?frommail=1
Украина стала членом ООН без Крыма
Справедливость восторжествовала – Крым вернулся домой. Тем более что ООН в 1945 году приняла в свой состав Украину без этого региона. И оспаривать статус полуострова абсолютно бессмысленно. Об этом в эфире радиостанции «Россия сегодня» заявил глава Госсовета республики Крым Владимир Константинов.
«После Великой Отечественной войны Украина, СССР и Белоруссия стали членами ООН. Украина стала членом ООН в границах без Крыма, Крым находился в составе РСФСР. Вот это очень важная деталь, которую даже мы упускали – это признание ООН границ Украины без Крыма», — отметил спикер.
Поэтому, подчеркнул он, сегодня «ни один разумный политик в мире не поднимает вопрос Крыма».
«Очень детально и актуально обсуждается общий кризис на Украине, проблема Юго-востока, но проблема Крыма уже не обсуждается», — отметил Владимир Константинов. такая красивая жирненькая и очень козырная точка в этом вопросе....как мне кажется.
Тем временем веселье продолжается! Это уже кульминация, или только начало эпического спектакля?
полный кирдык и полное ку-ку в мозгах украины- произошло в николаеве 4 ноября в первой гимназии - где директор- полное бандеровское дерьмо, где училке, которая помогала "креативно" придумывать названия к продуктам питания на ярмарке - вроде как номинировали на уччитель города - или года - не суть... твари и подонки. дети всё понимают буквально - такое детская психика не сможет "забыть" - не сформированная - незрелая личность - после такого "креатива" - может бабахнуть таким непредсказуемым оборотом....что это будет страшнее любого АТО - и всего остального что сейчас творится в украине - в этом зловонном месте.
Тетя Ася
10.12.2014, 22:20
Тётя Ася, это вы так смеётесь? Вообще, Кин молодец, не дал себя в обиду=)
Вообще-то он Син. Ничуть ни лучше самого Ляшко. В борьбе Коломойского и Порошенко мне одинаково антипатичны обе стороны и их ставленники.
А что там за иностранцы?
С добрым утром, Надия. Колониальное правительство на Украине. Гражданство они приняли украинское, но только что.
Министерство здравоохранения возглавил грузин Александр Квиташвили, во главе Министерства экономики стал Айварас Абромавичус, сменивший подданство Литвы. Минфин возглавила бывшая гражданка США украинского происхождения Наталия Яресько.
Набор продолжается, решили, что и генпрокурором может стать иностранец.
Тетя Ася
10.12.2014, 22:25
В Раде предложили признать АТО войной с Россией
при этом продолжая покупать у России газ и уголь, а так же спокойно ездить туда на заработки.
Александр Квиташвили, во главе Министерства экономики стал Айварас Абромавичус, сменивший подданство Литвы. Минфин возглавила бывшая гражданка США украинского происхождения Наталия Яресько.
И все эти иностранцы - попросту преступники, находящиеся в розыске. этот квиташвили возил по Грузии одно и то же медоборудование - якобы установленное во всех больницах - тетенька из американии - тоже замешана в каких-то преступлениях - кто-то ещё третий - там был из прибалтики кажется...но тоже с "душком" - вообщем кто у власти в киеве - преступники то бишь - таких же и по миру собирают...при чем порошенко в обращении к народу - заявил примерно следующее: "эти товарищи с таким опытом работы- мол оч. помогут украине"))))))))))))))
Колониальное правительство на Украине.Во главе с хозяином (по другому не скажешь) мистером Байденом. Да и лично глава ЦРУ наведывался, ценные указания раздавал. И так много всяких иностранных граждан туда-сюда челноками шляются, работают при верховной раде факультативно.
тетенька из американии - тоже замешана в каких-то преступленияхЯресько в прошлом-довольно высокопоставленный сотрудник госдепа, что исключает любой криминал) Всё домыслы, клевета и пропаганда :)
Яресько в прошлом-довольно высокопоставленный сотрудник госдепа, что исключает любой криминал) Всё домыслы, клевета и пропаганда
ну да - ну да)))) кроме того, что она не замешена в криминальных историях...
после развода с мужем ее состояние, помимо дома в поселке Лесной, оценивается в $2 млн. Кроме того, сейчас Яресько судится с бывшим супругом о разделе раритетной мебели и антикварных скульптур, картин и коллекция редких ковров.
Несмотря на запрет правительственным чиновникам иметь доходы из коммерческих источников, новоизбранная чиновница пренебрегла законом, как и многие ее коллеги. Наталья Яресько продолжает оставаться соуправляющим партнером и соучредителем компании Horizon Capital, а также, по данным некоторых источников, числится одним из сотрудников Госдепа США. я вообще только "за" - когда люди живут вот в таких замечательных особняках - но майдауны- кажись "критиковали" скроммммммммненький в сравнении с этим домом - дом януковича.? не?
сэр Сергей
10.12.2014, 22:36
Крыс,
на востоке Украины «на самом деле воюют российские регулярные войска
Вот, интересно, как сказал Яценюк, там батальоны, полки, бригады, дивизии...
Если, речь о дивизиях, то их не менее двух, ведь, Яценюк потребил слово во множественном числе.
Вот, у меня вопрос, а, если бы, хоть раз, средства огневой поддержки, хотя бы одной современной дивизии врезали бы огневой налет на какую-нибудь укропскую часть... Что бы от нее осталось бы?
яценюк - видимо уже и приказ отдал - построить вот этих ребяток))) - чтобы из космоса было видно - что это российские солдаты! :)
сэр Сергей
10.12.2014, 22:43
Тетя Ася,
при этом продолжая покупать у России газ и уголь, а так же спокойно ездить туда на заработки.
Проблема в том, что в международном праве существует процедура объявления войны и статус состояния войны. Все это отработано и признано со всеми нюансами.
Верховная Рада может принять какое угодно постановление, хоть признать события на Донбассе войной с цефеянами или альдебаранцами, если не проведена процедура объвления война или нет признаков состояния войны это все Филькина грамота.
сэр Сергей, а они воюют так, чтобы их не было видно! Для наших дивизий главное - не раскрывать себя, иначе всё, труба, натовские войска придут на Донбасс и покрошат всех в капусту, а Путина отправят в гаагский трибунал. И потом, один укровоин стоит взвода русских оккупантов, это очевидно - псковскую дивизию уничтожили, роту морских пехотинцев, батальон там, танковую колонну здесь. Не дают развернуться, перемога каждый день! Так это выглядит в укросми
при этом продолжая покупать у России газ и уголь, а так же спокойно ездить туда на заработки.Это такой хитрый ход, наверняка они подрывают этим нашу экономику, а гастарбайтеры - засланные шпионы и диверсанты!
это все Филькина грамота.
вся украина - нынче филькина грамота...там что не слово - то бредовый бред бредятины....
Ох, шли бы вы отсюда...
Торопиться не надо, мы должны вернуть обществу полноценного человека...
Торопиться не надо, мы должны вернуть обществу полноценного человекаАминазина осталось мало. Придётся привязывать, пациент буйный
Кирилл Юдин
10.12.2014, 22:55
Ну так в чём дело, зачем лгать что подписано полностью?Слышь, сколько тупить можно?
Сам исправишься дружок или носом ткнуть? Во-первых, ты мне не дружок и дружком никогда не будешь. Во-вторых, последний раз отправляю по адресу, где разжевывается для таких, как ты, в следующий раз адрес будет иной:
http://ruposters.ru/archives/10482
Кирилл Юдин
10.12.2014, 23:03
Клиент, боясь, что в случае резкого и неожиданного изменения своего финансового положения, покупает очень дорогой сертификат у откупщика.Мне кажется, вы что-то путаете. Я разговаривал по поводу кредиттов и проблемы из возврата с американцем - он ни слова не упомянут о подобныъ сертификатах, хотя сам на кредите сидел. Другое дело, что сама система кредитования в США очень сильно отличается от нашей. Я вот не представляю, как у нас можно взять кредит на развитие бизнеса, с него купить себе дорогую машину, платить зарплату, потом несколько лет ездить по другим штатам, затем явиться на той самой машине и заявить, что банкрот. И... и всё! И на этой же машине уехать.
Немного утрированно, но примерно так вот. И зачем покупать столь дорогой сертификат, если можно просто не отдавать кредит? Или зачем его отдавать, если купил такой сертификат? И чем он отличается от страхования кредита?
Так что что-то тут не то.
За “выдающийся вклад и особые заслуги в организации жизни и работы в крупном городе” - такова формулировка премии Конрада Аденауэра, присужденной Виталию Кличко. Таким образом, киевского градоначальника признали лучшим мэром Европы.
“Премия была учреждена в 2002 году администрацией Кельна в честь обер-бургомистра города и первого федерального канцлера ФРГ. Победителя выбирают один раз в два года”, - сообщает канал “Звезда”.
Ехать за наградой Кличко планирует весной, а пока он поделился с журналистами своей радостью, сказав, что очень рад получить такую престижную премию и пообещав, что обязательно явится на торжественную церемонию.
Кстати, сами жители Киева не очень-то довольны своим градоначальником. Напомним, что в прошлом месяце украинские националисты митинговали против действий мэра в земельной сфере под лозунгами “Кличко, ПНХ”.
Что же касается выбора администрации Кельна, признавшего “вклад и особые заслуги” Кличко “в организации жизни и работы в крупном городе”, то раз мэр Киева - лучший, значит, сама украинская столица может претендовать на звание эталона.
Следовательно, для приближения к высокому киевскому уровню, в Кельне необходимо сжечь на главной площади несколько тонн покрышек и с десяток зданий, причем все это - под аккомпанемент речей местного градоначальника, который обязан брать пример с выступлений Кличко на Майдане.
После чего стоит начать практиковать отключения горячей воды, отопления и электричества. Тогда немцы точно не смогут сказать, что они живут хуже, чем в городе, которым управляет столь выдающийся мэр, как удостоенный премии Кличко.аааааа это запредельно...
ладно кличко отбили моСг - кто ж отбил мозог - тем кто присудил это звание кличку?
Министр культуры Владимир Мединский, встречаясь в качестве писателя со своими читателями в питерском магазине "Буковед", заявил, что государство больше не даст денег на фильмы про "Рашку-говняшку".
По словам чиновника, он не требует от режиссеров "восславления партии и Путина", однако не видит смысла "снимать фильмы на деньги Министерства культуры, которые оплевывают выбранную власть, даже не критикуют. Это про тех, кто снимает кино по принципу "Рашка-говняшка". Зачем? Какой-то государственный мазохизм. Этого мы делать не будем, в остальном поддерживаем широкий спектр фильмов".
Так же Министр культуры рассказал, что в настоящее время выделяется большое количество субсидий на создание российского кино и дальше будет только лучше и больше. Теперь количество фильмов, номинированные на получение граната от государства будет уменьшено, а финансирование наоборот увеличено. - сам момент радует, однако огорчает трактовка из уст чиновника......
Таким образом, киевского градоначальника признали лучшим мэром Европы.Так пусть пригласят его в Берлин поруководить
Кирилл Юдин
10.12.2014, 23:14
чтобы из космоса было видно - что это российские солдаты!Теперь понятно, почему они бесследно исчезают и неожиданно появляются в другом месте. :)
Кирилл Юдин
10.12.2014, 23:15
Торопиться не надо, мы должны вернуть обществу полноценного человека...Это не наш человек. IP у него немецкий. )
Все средства массовой информации страны, критикующие действия властей, получают финансирование из России и выполняют специальное антиукраинское задание - заявил глава парламентской фракции Блока Петра Порошенко Юрий Луценко с трибуны Верховной Рады. Из речи депутата следует, что СБУ получила приказ “зачистить” неугодные СМИ.
“Неоимпериалисты делают ставку на подготовку внутренней дезорганизации украинского государства. Мы в последнее время видим, что смертоносные бациллы сепаратизма, которые довели до катастрофы треть украинского Донбасса, начинают пробовать посеять в других областях.
В связи с этим фракция Блока Петра Порошенко требует от спецслужб дать отпор антигосударственным элементам и шпионам, и “пятой колонне” Кремля. Также мы требуем прекратить вакханалию антиукраинского сепаратизма в определенных средствах массовой информации, которые подкармливаются из-за границы и свободно миллионными тиражами распространяются по Украине”, - цитирует речь Луценко ресурс “ПолитНавигатор”.
Призывы депутата устроить “охоту на ведьм” в информационном пространстве Украины логичны. Ведь в условиях ухудшающейся экономической ситуации для украинских властей единственный способ хоть как-то контролировать недовольство населения - лишить людей альтернативных источников информации.
Тогда можно будет списывать любые просчеты на “происки ФСБ”, и никто не будет смеяться, потому что другое мнение просто исчезнет. Пока же утверждения главы Нацбанка Украины Валерии Гонтаревой, что девальвация гривны вызвана происками российских спецслужб , вызывает у многих саркастические смешки.
Вот поработает СБУ, закрыв все СМИ, критикующие действия властей, и тогда на Украине сразу прекратится “сепаратизм”. Непонятно, правда, как это повлияет на действия коварных “агентов ФСБ”, расшатывающих все, что только можно, ну да ладно. Как-нибудь, да повлияет. как буд -то были такие, которые критиковали....хех...
Теперь понятно, почему они бесследно исчезают и неожиданно появляются в другом месте.
та да)))
IP у него немецкийА мозги русского либераста, и такие же манеры
Тетя Ася
10.12.2014, 23:23
Это не наш человек. IP у него немецкий. )
Это Володя, брат Виталика Кличко!
Тетя Ася
10.12.2014, 23:25
мэр Киева - лучший
Мне уже страшно за Европу. Какие ж там мэры, если Кличко - эталон?!!!:doubt:
Я только что на видео видел, что это не я.
А где же вы? Кстати, только что показывали сцену в Коломыйском стриптизбаре. Или опять не вы?
У него Син фамилияПосле сегодняшнего он сам мог её забыть. Вот так близко увидеть разъярённого Ляшко, тут психиатр нужен
Тетя Ася
10.12.2014, 23:34
Кстати, только что показывали сцену в Коломыйском стриптизбаре.
Стриптиз - бар тоже взорвали?
Тетя Ася
10.12.2014, 23:35
Вот так близко увидеть разъярённого Ляшко, тут психиатр нужен
Да прекратие демонизировать Олежку. Гарный хлопец - символ современной Украины.
Фантоцци
10.12.2014, 23:39
в настоящее время выделяется большое количество субсидий на создание российского кино и дальше будет только лучше и больше. Теперь количество фильмов, номинированные на получение граната от государства будет уменьшено, а финансирование наоборот увеличено.
Это как? :doubt: Чего будет больше и лучше? Фильмов станет меньше, тогда чего станет больше? Откатов и распилов?
Стриптиз - бар тоже взорвали?
Нет, там какой-то мужик полез к стриптизерше и, кажется, занялся с ней сексом прямо на сцене. Правда, администраторы бара говорят, что они просто потерлись друг об дружку.
Это не наш человек. IP у него немецкий. )
Что не наш - это видно из заявленного адреса и не только IP у него чужой. Но надо же и немцев маленько натыкать, чтоб жисть раем не казалась. А вдруг просветление нагрянет?
Тетя Ася
10.12.2014, 23:50
И все эти иностранцы - попросту преступники, находящиеся в розыске. этот квиташвили возил по Грузии одно и то же медоборудование - якобы установленное во всех больницах
На Украине еще бодрей взялся за дело. Похоже на Украине не догоняют.
http://ic.pics.livejournal.com/in_out_there/53427263/38300/38300_1000.jpg
Это не борьба с коррупцией, дорогие! Это значит, что в лучшем случае будут гнать пустышки втридорого, а в худшем - тестировать на Украине всяку бяку. И Украина добровольно отказывается от проверки того из чего сделаны лекарства, которые она закупает.
Кирилл Юдин
10.12.2014, 23:50
Это как?Финансировать будут не только грантоввые проекты, а отрасль в целом.
Кирилл Юдин
10.12.2014, 23:52
А вдруг просветление нагрянет?Вот вы фантаст.
Тетя Ася
10.12.2014, 23:53
Нет, там какой-то мужик полез к стриптизерше и, кажется, занялся с ней сексом прямо на сцене.
Ого, и Вы заподозрили, что это Анатолий Борисов?!!
А вообще, по ходу, интересное у вас там тв. У нас такого не показывают.
Вот так близко увидеть разъярённого Ляшко, тут психиатр нужен
Однако у него хватило мужества и отваги открыто послать гадёныша. И это достойно уважения.
Ого, и Вы заподозрили, что это Анатолий Борисов?!!
Когда? Я просто у него поинтересовался. Молчит почему-то.
а в худшем - тестировать на Украине всяку бяку
Это будет теперь в единственом случае. Для того и посадили в кресло - негры уже поумнели.
Однако у него хватило мужества и отваги открыто послать гадёныша. И это достойно уважения.
Я так понял, он всю толпу послал. О Сине практически ничего не знаю. Но знал кое-что о его главном конкуренте на пост мэра Кальцеве. Говорят, тот очень сильно переживал проигрыш. Наверное, теперь и рад, что проиграл.
Вот вы фантаст.
Ага. Да ещё и разомлевший после бани...
Фантоцци
10.12.2014, 23:58
Финансировать будут не только грантоввые проекты, а отрасль в целом.
а фильмов станет меньше:doubt: Может, просто будут платить всем кинокомпаниям, чтобы не снимали кино? Чтобы сотрудники просто ходили на работу, читали заявки от сценаристов, но ничего не снимали.
Чтобы сотрудники просто ходили на работу, читали заявки от сценаристов, но ничего не снимали.А сценаристам будут платить, чтобы они не писали?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 00:18
«Я немного изучал то, что происходило в 1917 и 1918 годах, - сказал маэстро. - Кто был главными убийцами? Наши соотечественники. Что они творили на Украине? Кто сформировал весь этот чекистский аппарат? В основном наши и евреи, хотя они и были потом сами ликвидированы. Кто отстаивал ту революцию? И кто служил в охране Кремля? Латышские стрелки.
Поэтому лучше уж помолчим об этих делах. Это история, и ничего тут не поделаешь. Что толку поднимать ее, лучше ведь не сделаешь. Мы сами всякого дерьма натворили, сами всюду лезли», - заявил Паулс.
[/URL]
«И тем не менее Латвия предпочитает говорить с Россией языком ультиматумов, пытаясь выставить ей счет за оккупацию, русификацию и тяжелое наследие советского режима…», - говорит корреспондент.
«А если Россия как правопреемница СССР предъявит Латвии встречный иск? – парирует Шенхоф. - Например, обсчитает роль латышских стрелков, штыками которых завоеван Октябрьский переворот и уничтожена Российская империя? Сколько наших чекистов бесчинствовали по всей России, заливая ее кровью! А если вспомнить советское время, сколько всего здесь было понастроено — мы же по сей день ездим по этим мостам и трассам. Москва вкладывала в Латвию деньги, а Брюссель одной рукой дает, а другой — отбирает, да еще с процентами.
Читать полностью: [URL]http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/is***iya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie (http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/is***iya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie)
Кирилл Юдин
11.12.2014, 00:24
а фильмов станет меньшеЭто из чего следует? Раньше наше кино не получало господдержку вообще. Государство выделяло лишь гранты на определённые проекты. Теперь предлагается грантов давать меньше, а больше финансировать производство отечественных фильмов вообще.
На другом примере:
Вот государство выделяло гранты для учёных. Допустим пять в год. Пять научных проектов могли получить поддержку.
Затем решают гранты давать трём проектам в год, но предлагается поднять финансирование науки в целом. Теперь получить поддержку могут практически все научные проекты, а не только грантополучатели.
Я так понял. Про механизм поддержки речи не шло, но логично предположить, что поддержка не будет ограничена только грантами, а будет иметь и иные формы.
Это не наш человек. IP у него немецкий. )Это через прокси скорей всего.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 00:50
Это через прокси скорей всего.Без разницы. Мне до этих ухищрений нет никакого дела.
поддержка не будет ограничена только грантами, а будет иметь и иные формы.Хвала небесам, и до наших думцев доходит, что бабло не решает всех задач. Меня, честно говоря, давно бесит этот подход - мы вам финансирование, всё остальное сами. "Сами", как правило, дальше пилят финансирование. Занавес.
Вообще-то он Син. Ничуть ни лучше самого Ляшко. В борьбе Коломойского и Порошенко мне одинаково антипатичны обе стороны и их ставленники.
Так я же с иронией это сказала. Это, наверное, из-за Ким Чен Ира, назвала Сина Кином=)))
С добрым утром, Надия. Колониальное правительство на Украине. Гражданство они приняли украинское, но только что.
Министерство здравоохранения возглавил грузин Александр Квиташвили, во главе Министерства экономики стал Айварас Абромавичус, сменивший подданство Литвы. Минфин возглавила бывшая гражданка США украинского происхождения Наталия Яресько.
Набор продолжается, решили, что и генпрокурором может стать иностранец.
Я специально не смотрела новости, т. к. дурно от всех этих событий. А сегодня включила ТВ, там о Запорожье говорят.
Отказывается, много чего пропустила.
Во и думаю, когда ООН всё-таки проснётся? Тогда мы скажем Европе - Доброе утро!
когда ООН всё-таки проснётся?Оно не спит. Тупо делает вид, что всё ок, такая установка. Нарушить это может разве что ядерный гриб над Донецком, да и то я не уверен. А вы верите, что ООН над всем этим дерьмом, и просто не в курсе ситуации?
сэр Сергей
11.12.2014, 01:15
Кирилл Юдин,
Мне кажется, вы что-то путаете.
Возможно, я чего-то не допонял, Я говорил о сертификатах CDS -credit default swap, страхующий от дефолта по долгам.
Крыс, какая разница спит или "спит"? Не шевелится ведь? Не захочет сама, заставят. Жириновский, обещал, вроде бы. Или я что путаю?
Цитата:
Сообщение от Ого
У него Син фамилия
После сегодняшнего он сам мог её забыть. Вот так близко увидеть разъярённого Ляшко, тут психиатр нужен
А если он и к вам приедет. Вы сами довольны своим мэром? Он не очень мЭрзкий?
Цитата:
Сообщение от автор
Однако у него хватило мужества и отваги открыто послать гадёныша. И это достойно уважения.
Я так понял, он всю толпу послал. О Сине практически ничего не знаю. Но знал кое-что о его главном конкуренте на пост мэра Кальцеве. Говорят, тот очень сильно переживал проигрыш. Наверное, теперь и рад, что проиграл.
Так если Син ставленник Коломойского, то чего ему тогда бояться, заступятся. Но мы же точно не знаем, кто за ним стоит. И повёл он себя всё-таки достойно, за исключением посыла на три буквы, надо было вежливее, но конкретнее посылать.
сэр Сергей
11.12.2014, 01:31
Нюша,
кто ж отбил мозог - тем кто присудил это звание кличку?
Моск у них на месте. Это форма оплаты услуг - никаких тайных или оффшорных счетов, все честно - премия, причем, общественная, неправительственная, не политическая.
Ну, как с Чубайсом расплачивались - типо, он написал говенную брошюрку про приватизацию. Ее, вдруг, издали на Западе и ввалили автору гигантский гонорар...
Не захочет сама, заставят.Уже устали заставлять. Скупые признания в неких "превышениях" со стороны украинской армии и "свидетельства" зверств ополченцев - пока единственный результат.
Жириновский, обещал, вроде бы.Вы знаете, я в принципе не считаю его клоуном, несмотря на весь эпатаж и игру на публику. Жириновский довольно влиятельный политик, кто бы что ни говорил. Но вот к таким заявлениям я бы всерьёз не относился. Не может он заставить работать ни ООН, ни другие международные организации. Тут весь аппарат должен пахать, чтобы хоть как-то их заставить шевелиться, от МИДа до администрации президента.
Вы сами довольны своим мэром? Он не очень мЭрзкий?Вполне нормальный мэр, как минимум, не хуже тёти Вали) За всё время его мэрства я никаких особых нареканий не слышал. Работает исправно, ну, тут ответственность повыше, всё таки культурная столица.
Анатолий Борисов
11.12.2014, 06:10
Кстати, только что показывали сцену в Коломыйском стриптизбаре. Или опять не вы?
Вроде со спины похож.
Стриптиз - бар тоже взорвали?
Не, не я.
Ого;543384]Нет, там какой-то мужик полез к стриптизерше и, кажется, занялся с ней сексом прямо на сцене.
А тут вроде спереди похож.
Правда, администраторы бара говорят, что они просто потерлись друг об дружку.
Нет, тогда все-таки не я.
А вы верите, что ООН над всем этим дерьмом, и просто не в курсе ситуации?
Не правильная постановка вопроса- А вы что, не верите,что эта самая ООН полностью в курсе ситуации и во всём этом дерьме с головы до ног?
Как по мне - ООН давно уже превратилась в департамент госдепа по приданию законности его свистопляскам с бубнами по миру.
сэр Сергей
11.12.2014, 12:51
автор,
Не правильная постановка вопроса- А вы что, не верите,что эта самая ООН полностью в курсе ситуации и во всём этом дерьме с головы до ног? Как по мне - ООН давно уже превратилась в департамент госдепа по приданию законности его свистопляскам с бубнами по миру.
Так, так оно и есть. ООН - детище Ялтинской системы мироустройства с четко разграниченными сферами влияния и "зонами свободной охоты".
Когда погиб СССР погибла и Ялтинская система мироустройства. Свободные от ограничивающей силы американы стали приниать решения самостоятелльно, а ООН униженно поддакивала и подмахивала решения американов. Вспомните, еще, 1-ю Иракскую, когда американы, просто, взяли и перебросили войска, открыто готовясь к нападению, а ООН только зафиксировала сввершившийся факт. ООН утратила свой авторитет и превратилась в машину одобрения действий американов и их союзников. А ООНовские организации стали механизмами финансовых афер ооновских чиновников. Вспоните, поддержанные ВОЗ истерии по поводу птичьего, а, потом, свиного гриппов. За поддержку и раздувание истерии чиновники ВОЗ получали откаты от крупнейших фармацевтических компаний.
З.Ы.Все в ООН в курсе всего. Но, никто ничего делать не будет, пока американы не позволят, а они не позволят, потому что, им не выгодно.
Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.
Не хочешь доказывать - сиди в тюрьме или надейся на чудо. Суд - состязание. Одна сторона доказывает вину, другая невиновность.
сэр Сергей
11.12.2014, 13:01
Мухомор,
Не хочешь доказывать - сиди в тюрьме или надейся на чудо.
Вообще-то, как бэ, должна действовать презумпция невиновности, вы обвиняете человека?, так докажите, что он сволочь.
вы обвиняете человека?
Вы заплатили за электричество. Вам в след. месяце приходит платежка с суммой за прошлый.
Не будете хранить квитанцию об оплате и доказывать факт оплаты?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 13:12
Не хочешь доказывать - сиди в тюрьме или надейся на чудо. Суд - состязание. Одна сторона доказывает вину, другая невиновность.Даже не знаю, что и сказать, чтобы не оскорбить. Попробую просто пример привести, чтобы даже до Мухомора дошло.
Вот сидит Мухомор дома, к нему вламывается наряд полиции, заламывают руки и волокут в суд, где ему сообщают, что он:
1. Убил человека в соседнем подъезде.
2. Виновен в десяти изнасилованиях.
3. Под видом налогового инспектора брал взятки в течение пяти лет.
4. Виновен в ограблении банка.
5. ...
Ну и, поскольку у нас суд - это "состязание", предлагается Мухомору доказать свою невиновность, но учитывая тяжесть преступлений, доказывать ему придётся сидя в СИЗО.
Конечно учитывая то, что Мухомор наворовал огромный капитал, ему не верят, что средств на адвоката у него нет (пусть докажет сначала, что нет денег). Поэтому предлагается, что Мухомор не получит бесплатных, а наймёт хороших адвокатов, которые перевернут весь земной шар, в поиске доказательств его невиновности.
Думаю Мухомору ничего не будет стоить оплатить их труд и выйти на свободу.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 13:13
Вы заплатили за электричество. Вам в след. месяце приходит платежка с суммой за прошлый. Не будете хранить квитанцию об оплате и доказывать факт оплаты?Мудрейший из мудрейших юристов, а вы не слышали, что существует административное, гражданское и уголовное право? А разницу между ними знаете?
А разницу между ними знаете?
Уважаемый, вам не предъявляют убийство, вам предъявляют несоответствие задекларированных (найденных) доходов и над подтвержденными (доказанными) расходами.
Вы можете не ничего не доказывать, а заплатить разницу. Можете возмутиться и показать законные доходы, которые следствие не увидело.
сэр Сергей
11.12.2014, 13:40
Мухомор,
Вы можете не ничего не доказывать, а заплатить разницу. Можете возмутиться и показать законные доходы, которые следствие не увидело.
Допстим. А какие основания для начала следствия и возбуждения уголовного дела?
Даже при СССР, факт того, что человек живет не по средствам не являлся основанием для возбуждения уголовного дела.
А какие основания для начала следствия и возбуждения уголовного дела?
А кто говорит об уголовном деле? Например, чтобы изъять у вас недоплаченные налоги не возбуждается уголовное дело.
сэр Сергей
11.12.2014, 14:03
Мухомор,
А кто говорит об уголовном деле?
А следствие как начинать?
Можете возмутиться и показать законные доходы, которые следствие не увидело.
Вот,я следователь. Не понравился мне человек. Я взял, да и начал следствие против него... Так?
По моему, для начала следствия необходимы основания.
Не хочешь доказывать - сиди в тюрьме или надейся на чудо. Суд - состязание. Одна сторона доказывает вину, другая невиновность.
Чудак вы, право. Груз доказательств вины лежит на государстве. Нет доказательств значит не виновен, и баста. Заметьте, именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не голословных обвинений, подозрений, мнений, слухов и версий... которые по вашей версии обвиняемый должен опровергать. Это ему не под силу и потому, что он не юрист и не правоохранитель вообще. И потому, что вообще: не пойманный не вор. Ты меня обвиняешь, будь любезен ответь за базар: где, как, с кем, когда и что... А вот я совсем не обязан оправдываться перед тобой. Опровергать твои доказательства, да имею право и буду. Но только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
ПС. Но главное то, что национальное законодательство РФ имеет приоритет над международным законодательством на территории РФ. Раз положение Конвенции пртиворечит Конституции, значит и Конвенция должна приниматься с оговорками. Или, вообще не приниматься. Это право государств. Ну или меняйте Конституцию.
Вот,я следователь. Не понравился мне человек. Я взял, да и начал следствие против него... Так?
Не так.
Вася купил футбольный клуб. Работает директором школы.
Подозреваем в коррупции, отмывании денег мафии, и в хрен ещё знает чем.
Но только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Доказательства значительного превышения задекларированных доходов над расходами: справки и математика.
Опровергайте. Тут я не покупал. А тут я получил наследство и заплатил пошлину. Вот же квитанция об оплате пошлины!!!
А можете ничего не доказывать. У вас же есть право.
И уж точно, вас никто не посадит за получение взятки имея в качестве доказательства только превышение задекларированных доходов над расходами.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:18
А кто говорит об уголовном деле?Вы:
Не хочешь доказывать - сиди в тюрьмеИли у нас в тюрьму сажают уже не только за уголовные преступления?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:23
Раз положение Конвенции пртиворечит Конституции, значит и Конвенция должна приниматься с оговорками.Да там вопрос даже не в этом. Вопрос лежит в области терминологии.
Работает директором школы. Подозреваем в коррупции, отмывании денег мафии, и в хрен ещё знает чем.Подозревайте. Это ваши проблемы. Директор школы не обязан на каждый чих бабки у подъезда собирать справки и оправдываться - жить некогда будет, даже будучи кристально честным.
А для чиновников и так принимаются соответствующие законы. И ряд чиновников уже ушли из-за несоответствия деклараций. Но для уголовного преследования нужно уже доказывать вину.
Так понятно?
Вы:
Действительно, я.
В 49 статье говорится о преступлении.
Незаконное обогащение - не обязательно преступление.
Поэтому, на неё можно было бы и не ссылаться.
Однако, в 20 статье ООН говорится об уголовном преследовании за именно несоответствие доходов расходам.
Опять таки на ссылка 49 статью верна частично.
Можно обязать изъять покупку в доход государства и при этом не наказывать уголовно.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:31
Я живу в городе в квартале с застройкой частными домами. Я знаю всех, кто проживает на квадратном километре вокруг меня и знаю, откуда у кого какие доходы и на какие деньги они "отстроили хоромы" - у всех всё законно. Но по мнению бабушек, проезжающих мимо на троллейбусе - все ворюги! Нам, тут живущим, теперь что, всем отчитываться ежеквартально на площадях о доходах и расходах?
Доказательства значительного превышения задекларированных доходов над расходами: справки и математика.
Опровергайте. Тут я не покупал. А тут я получил наследство и заплатил пошлину. Вот же квитанция об оплате пошлины!!!
А можете ничего не доказывать. У вас же есть право.
И уж точно, вас никто не посадит за получение взятки имея в качестве доказательства только превышение задекларированных доходов над расходами.
Ну да, у опера висяк, он хватает первого попавшегося, мол, докажи, что это не ты убил, а не докажешь - сядешь! Увы...
сэр Сергей
11.12.2014, 14:32
Мухомор,
Не так. Вася купил футбольный клуб. Работает директором школы. Подозреваем в коррупции, отмывании денег мафии, и в хрен ещё знает чем.
Ну и какое тут олснование для начала следствия? Подозрительно? Не спорю, подозрительно. Но основания?
Я не юрист и могу ошибаться, но, даже при наличии информации о преступлении, сначала проводится проверка факта, если факт устанавливается, только тогда выносится постановление о возбуждении уголовного дела и начинается следствие.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:32
Незаконное обогащение - не обязательно преступление. :happy:Спасибо повеселили.
. Но по мнению бабушек, проезжающих мимо на троллейбусе - все ворюги! Нам, тут живущим, теперь что, всем отчитываться ежеквартально на площадях о доходах и расходах? _______________
Если вы государственный чиновник, то да, будете отчитываться. обязывают делать такую информацию открытой, не на площадях, в интернете на официальных сайтах.
Сейчас есть соответствующий закон.
Спасибо повеселили.
Перефразирую, чтобы вы живот не порвали. Неосновательного обогащение.
ГК
Условия возникновения обязательства из неосновательного обогащения:
Для возникновения обязательств, предусмотренных ст. 1102, необходимо, чтобы:
...обогащение произошло при отсутствии к тому законных оснований или последующем их отпадении.
При отсутствии к тому законных оснований = незаконно?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:48
Я вообще не понимаю, отчего сыр-бор? Кому-то нужно пояснить дополнительно юридические тонкости этого вопроса по Конвенции ООН, на которой Навальный отчаянно спекулирует? Или есть другие вопросы?
Я понимаю, что юристом каждый быть не обязан. Не понятно другое - если не разбираешься в этом, может сначала стоило бы спросить, уточнить, разобраться, а уже потом бросаться серьёзными обвинениями? Но нет, некоторые предпочитают "на баррикады лезть", чем вникнуть в суть вопроса. На тких баранов всякого рода навальные и рассчитывают. И именно поэтому для меня Навальный и Ко никогда уважения и доверия вызывать не будут, потому как провокаторы и паникёры.
А в реальных проблемах, которые в любой стране были, есть и будут, я в состоянии и без этих ублюдков разобраться. Если бы не эти уроды-провокаторы, отвлекающие силы и средства на себя и дискредитирующие нормальные инициативы, может уже давно бы бОльшую часть их решили.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:49
Перефразирую, чтобы вы живот не порвали. Неосновательного обогащение.Перефразировали. Ок! Дальше что? Чего надо-то?
сэр Сергей
11.12.2014, 14:49
Мухомор, позвольте, вот, как это не преступление?
Если я беру взятки, использую служебное положение в целях обогащения и т.д. все это преступные действия.
То есть, это же какое-то противоречие - человек незаконно обогатился, но при этом, он не преступник.
сэр Сергей
11.12.2014, 14:52
Кирилл Юдин,
И именно поэтому для меня Навальный и Ко никогда уважения и доверия вызывать не будут, потому как провокаторы и паникёры.
Вот, что-то, все Навальный, да Навальный... А, вот, про Удальцова давненько ничего не слышно... Интересно, что поделвает?
человек незаконно обогатился
Вы незаконно (необоснованно) обогатились не заплатив за свет? Стали вы преступником?
Мухомор,
Вы не до конца дочитали?
Для возникновения обязательств, предусмотренных ст. 1102, необходимо, чтобы: обогащение одного лица произошло за счет другого;
обогащение произошло при отсутствии к тому законных оснований или последующем их отпадении.
Нужно конкретное лицо, за чей счет произошло обогащение
Кирилл Юдин
11.12.2014, 14:57
Стали вы преступником?Нет.
Вы конкретизируйте, что именно хотите понять в чём разобраться. Не думаете же вы, что я буду читать тут лекцию по Праву вообще. Этому в университетах пять лет учат.
А, вот, про Удальцова давненько ничего не слышно... Интересно, что поделвает?Кому интересно это необразованное быдло, возомнившее себя "дедушкой Лениным"?
может уже давно бы бОльшую часть их решили.
Да вы фантаст
Нужно конкретное лицо, за чей счет произошло обогащение
И?
Обогащение при отсутствии законных оснований незаконно?
Незаконное обогащение - обязательно преступление?
Мухомор, два пункта, перечитайте. Одновременно.
сэр Сергей
11.12.2014, 15:03
Мухомор,
Вы незаконно (необоснованно) обогатились не заплатив за свет? Стали вы преступником?
Не знаю, еще, как в РФ, а на Украине это уголовное преступление. Если бы обнаружили кражу электроэнергии, то и посадить могут.
сэр Сергей,
Налоги не заплатили. Сразу уголовное дело заводится?
Или открывается? )))
Кирилл Юдин
11.12.2014, 15:06
По ратификации Конвенции ООН всем всё понятно? Там вся суть в терминах:
1. Оговорка - обговаривается, в какой части что-то действует, а в какой не действует. Ну я на бытовом уровне поясню. Например, мне выдвигаются требования при разводе, отдать квартиру жене и детям, гараж, машину и телевизор. Я принимаю это требование но с оговоркой - телевизор я не отдам, потмоу что он был подарен мне лично до свадьбы. Документы подтверждающие сей факт имеются.
То есть эту часть требования я отказываюсь выполнять.
2. Толковательное завление - я принимаю все требования полностью, и сообщаю, растолковываю, что всё, указанное в требовании я уже отдал, а телевизор ещё нет, поскольку его нужно ещё починить, а возможно я верну другой, новый, лучше этого даже в ближайшее время. Все претензии при этом я принимаю полностью и ни от чего не отказываюсь.
При ратификации упомянутой Конвенции речь шла именно о толковательном заявлении, а не оговорке.
Надеюсь теперь ну совсем уж всем понятна суть вопроса. Или нет? Если и теперь не понятно - это уж не ко мне. Тут к родителям претензии.
Или нет?
Конечно, нет. В вашем огороде не разобраться.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 15:14
Да вы фантастЯ предположил. Во всяком случае, предположение логично.
Обогащение при отсутствии законных оснований незаконно? Незаконное обогащение - обязательно преступление?Вам не надоело заниматься вульгаризмом и подменой понятий?
Преступления - это исключительно уголовная сфера.
Есть ещё понятия "неправомерное деяние" или "правонарушение". Ни то, ни другое уголовную ответственность не предусматривает, тогда как преступление - обязательно уголовно наказуемо.
Термин "необоснованное обогащение" - из гражданского права, а не из уголовного. В уголовном есть "незаконное обогащение"! Это большая разница. Если уж решили разбираться в юридических вопросах, то потрудитесь использовать не "базарные" а специализированные термины правильно.
А всю эту свою вульгарщину оставьте для бабок у подъезда. Ок?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 15:18
Конечно, нет. В вашем огороде не разобраться.Я уже выделил главное - попробуйте ещё раз перечитать. Вдумчиво! Или признайте, что это не ваше - ну не дано.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 15:23
Налоги не заплатили. Сразу уголовное дело заводится? Или открывается? )))Уголовные дела никогда не завоятся и не открываются.
Уголовные дела - возбуждаются. :)
Если бы обнаружили кражу электроэнергии, то и посадить могут.Кража и неуплата по счетам - совершенно разные вещи.
сэр Сергей
11.12.2014, 15:25
Кирилл Юдин,
Надеюсь теперь ну совсем уж всем понятна суть вопроса. Или нет? Если и теперь не понятно - это уж не ко мне. Тут к родителям претензии.
Вполне понятно - оговорка это, грубо говоря, отказ исполнять какй-то пункт на каком-то основании (в бытовом примере - телевизор это не совместно нажитое имущество, да и, к тому же подарок), а толковательное заявление это пояснение, пчему, по объективным причинам, я в данный момент, не могу исполнить какой-то пункт, но, при этом, я не отказываюсь его исполнять.
В уголовном есть "незаконное обогащение"!Чёрт его знает, я вот порылся в УК, нашёл только "незаконное предпринимательство", а вот "обогащение" отсылает только к той самой конвенции ООН против коррупции, и распространяется на должностных лиц. Неосновательное обогащение в ГК - за счёт другого лица, нарушения имущественных прав и тп. Именно в УК РФ по поводу неправедно нажитых средств, конечно, что-то есть, но видимо всё же по другому называется. Единственное что вот
/В сентябре 2011 года депутаты фракции КПРФ А.Д.Куликов, С.П.Обухов, Н.А.Останина, В.Ф.Рашкин зарегистрировали законопроект, который предусматривал введение уголовной ответственности за «незаконное обогащение, а именно приобретение должностным лицом имущества, стоимость которого значительно превосходит его законные доходы и происхождение которого он не может объяснить разумным способом». В качестве санкций предлагалось лишение свободы до 10 лет (в зависимости от размера незаконного обогащения) и конфискация имущества. Этот закон получил отрицательные отзывы правительства и комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. Сейчас законопроект официально находится на рассмотрении в парламенте, но когда будет вынесен на голосование — не известно./ Больше как-то нет информации.
Кирилл Юдин, спасибо за разъяснения. Если я правильно поняла, то 20 статья в России не действует по причине отсутствия российских законов по ней.
сэр Сергей
11.12.2014, 15:50
Кирилл Юдин,
Кража и неуплата по счетам - совершенно разные вещи.
Я это понимаю. Но, в связи с этим, у меня вопрос - можно ли квалифицировать неуплату по счетам, как обогащение?
Ну, не уплатил, и что? Отключат свет, пока не уплатишь.
можно ли квалифицировать неуплату по счетам, как обогащение
Да. Если у вас не было законных оснований не платить.
Лирика:
Почему в ГК используется "неосновательное", когда есть слова более точные: безосновательный, необоснованный?
В сентябре 2011 года депутаты фракции КПРФ А.Д.Куликов, С.П.Обухов, Н.А.Останина, В.Ф.Рашкин
Этого в Википедии нет. Зато есть.
25 сентября 2014 года политик Алексей Навальный объявил о начале общественной кампании[5] за принятие 20-й статьи Конвенции ООН против коррупции. Он призвал всех проголосовать за законопроект Фонда борьбы с коррупцией о введении уголовной ответственности за незаконное ....
Жулье. Надо бы поправить википедию.
Этого в Википедии нет
Вы плохо искали, я взял это именно оттуда
Почему в ГК используется "неосновательное"В нашей стране принято воровать и обирать других основательно, то есть по полной программе. Вот за это, как правило, не сажают. А "мелочь по карманам тырить"-не наш размах, в тюрьму и нечего позорить уважаемых российских коррупционеров.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 16:54
а толковательное заявление это пояснение, пчему, по объективным причинам, я в данный момент, не могу исполнить какой-то пункт, но, при этом, я не отказываюсь его исполнять.Да может и могу и исполню, только в данном конкретном случае это будет называться мною немного не так - просто разница терминологии. Тут нужно понимать суть. В каждой стране одно и то же может называться несколько иначе. В международных документах это принято называть так, под это разработаны определения и т.д., а в каждой отдельно взятой стране это может называться иначе, иметь свои особенности. Но суть не меняется.
Ну во тпример даже внутреннего законодательства. В старом УК была статья за "неумешленное убийство". В новом такой статьи нет. Но это не значит, что за те же деяния не предусмотрена уголовная ответственность в новом УК. Просто по сути данная формулировка сочтена неграмотной. Ведь убийство - априори преднамеренное действие! В противном случае это непреднамеренное причинение смерти. Или причинение смерти по неосторожности. Но никак не убийство. Но, уверен, в уголовном законодательстве других государств такая формулировка где-нибудь, да встретится. Значит ли это, что мы за "непреднамеренное убийство" не наказываем и у нас отсутствует уголовная ответсвенность за это? Конечно нет!
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:02
Если я правильно поняла, то 20 статья в России не действует по причине отсутствия российских законов по ней.Статьи Конвенций не могут действовать на территории конкретных государств в том смысле, что по ним не может наступать ответственность. На их основе государство обязуется создавать внутреннее законодательство. Статья 20, так, как она сформулирована в Конвенции, не может выполняться на нашей территории, потому что у нас иные определения подобных видов преступлений или правонарушений. Но если брать суть статьи, то она исполняется. Только основывается на другой терминологии, которая принята в нашей системе права.
Грубо говоря, в США, например, есть такое понятие, как "тройное убийство". У нас такого нет. Это не значит, что за убийство троих у нас ответсвенность такая же, как за одного. Просто у нас это регулируется и называется немного иначе, с помощью квалифицированного признака - Статья не меняется. Как была 105, так и осталась. А вот часть статьи меняется на более тяжкую. Отягчающие признаки перечислены во второй части - их там куча!
Это просто особенности права.
Вы плохо искали, я взял это именно оттуда
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0% BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8 0%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
Здесь смотрел и правил.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:09
Чёрт его знает, я вот порылся в УК, нашёл только "незаконное предпринимательство"Ну, да, вы правы. Я же не помню все статьи наизусть. Но тут суть в ключевом слове - "незаконное"! Оно подразумевает уголовную ответственность. Речь же шла в контексте презумпции невиновности, которая справедлива для уголовного права. В административном или гражданском свои особенности, вытекающие из сущности этих правоотношений.
Мухомор, вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаконное_обогащение
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:10
Но, в связи с этим, у меня вопрос - можно ли квалифицировать неуплату по счетам, как обогащение?Нет.
Поясню. Вот допустим, кто-то замерзаете от холода. У него нет денег на оплату отопления. Усложним - ещё и включает обогреватель, потребляя электроэнергию, но тоже не платит. Тот факт, что он не умер от холода, можно расценивать, как обогащение? Это же абсурд!
Если он брал электроэнергию бесплатно и продавал её другим - это другой состав преступления.
Но если брать суть статьи, то она исполняется.
Увы.
Не исполняется. Разве у нас преследуют публичное должностное лицо в уголовном порядке за приобретение имущества на средства, происхождение которых это лицо не может объяснить или они получены с нарушением закона?
Нет.
Да. Сэр незаконно сберег свое имущество. А у другого лица имущества стало меньше из-за его, Сэра, незаконных действий.
Речь же шла в контексте презумпции невиновности, которая справедлива для уголовного права.Да в принципе, и во всех остальных правовых полях она есть. Даже мелкий штраф за административное нарушение нельзя выписать от балды, не имея оснований и доказательств вины. Грубо говоря, перешёл дорогу в неположенном месте. Это заметила бабка, рассказала инспектору ДПС, который стоял за углом дома и сам нарушение не зафиксировал. Он видит, что вы явно только что нарушили, не могли не нарушить, и как бы даже есть свидетель. И что толку? Вы уже на той стороне, "улик" нет, так, бредни полоумной старухи и домыслы гаишника. Ну, это так, гипотетически. В реальности зажопят, влепят штраф, а на упоминание презумпции посмеются, или плюнут на всё, как повезёт. И тем не менее.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:31
Этого в Википедии нет. Зато есть.Кстати, чтобы дважды не вставать. Сейчас жульё навального и ему сочувствующие, начинают спекулировать на теме, якобы Правительство (или кто-то там, Дума) признали то, что эта статья Конвенции не ратифицирована и т.д. и т.п. Аргументом выдвигают тот факт, что петицию Навального по этому вопросу приняли к рассмотрению. Раз приняли - значит типа согласились с тем, что эта статья не ратифицирована. Вот это и есть враньё!
Да, инициативу приняли, насколько мне известно - я не отслеживаю специально эту тему. Но хочу обратить внимание лишь насуть лукавства. Дело в том, что согласно нашим новым порядкам законотворчества, инициативы, набравшие 100 000 голосов, просто обязаны принять к рассмотрению. Обязаны! Несмотря на то, насколько она вменяема в принципе. Вменяемость или обоснованность инициативы ещё предстоит определить и дать ответ. Сам факт приёма данной (да и любой другой) инициативы ничего не значит, ну, кроме того, что у нас как минимум 100 000 юридически неграмотных граждан, включая и осознанных провокаторов или откровенных идиотов. Что не так уж и много для целой страны. :)
Это ведь даже называется "инициатива". Не закон, не зконопроект, никак иначе. Это как заявление в милицию - принять обязаны при соблюдении определённых формальностей, но это вовсе не значит, что уголовное дело будет возбуждено, что требования законны и обоснованы, или даже, что заявление подал вменяемый человек.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:32
Разве у нас преследуют публичное должностное лицо в уголовном порядке за приобретение имущества на средства, происхождение которых это лицо не может объяснить или они получены с нарушением закона?Да. Только не мешайте снова всё в одну кучу. Вы в одной фразе допустили несколько фатальных неточностей. Если вы пишете, что средства получены с нарушением закона - значит вина установлена и доказана. А происхождение средств, которое я не могу или не хочу объяснять, вовсе не означают наличие вины и состава преступления не образуют.
Поэтому стройте фразы точно, если говорите о юридических вещах.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:40
Даже мелкий штраф за административное нарушение нельзя выписать от балды, не имея оснований и доказательств вины.Основание и доказательства - не одно и то же. :)
Ок! Хрестоматийный пример. Камера зафиксировала, что автомобиль проехал на красный свет светофора (последстия не важны - административное правонарушение налицо). Имеется номер автомобиля. Что делается дальше? Устанавливается владелец машины и ему выписывается штраф! И вот тут самое вкусное! Если владелец автомобиля в это время находился в другом месте, а его машину угнали, то доказывать это придётся ему самому. Никто не обязан собирать доказательства того, что за рулём владельца не было, кроме самого владельца! И доказывать что там был именно он тоже никому не нужно.
Вы в одной фразе допустили несколько фатальных неточностей
Это не я, а Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%89%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В первой строке.
Да.
Как преследуют публичное должностное лицо в уголовном порядке за приобретение имущества? За взятку и т.д. преследуют.
Опосредованно преследуют?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:47
Это не я, а Википедия.Вот именно поэтому мы и не указали эту статью при ратификации. Но это не значит что то, что в ней подразумевается, у нас не соблюдается.
Но это не значит что то, что в ней подразумевается, у нас не соблюдается.
Значит. Мы отказались реализовывать механизм 20 статьи, сославшись на 49 ст. конституции.
А механизм следующий:
Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения. Пусть чиновник сам докажет, что обогащение произошло законным способом.
сэр Сергей
11.12.2014, 17:52
Мухомор,
Да. Сэр незаконно сберег свое имущество.
Позвольте, во-первых, сбережение имущества и обогащение это совершенно разные вещи. Обогатиться, это значит, прибавить себе денег или имущества, а не, просто, сберечь.
Во-вторых, понятие "незаконно", все-таки, предусматривает уголовное преследование.
А в этом случае, к человеку, даже участковый не придет. Это вопрос гражданского права, где истец - продавец, а ответчик тот, кто не уплатил.
Но, я, ведь, если считаю, что у меня, таки, были объективные причины, могу вчинить иск в суд. И, если, суд признает, что я прав, дело повернется совсем иначе.
А тем временем на просторах Украины Минфин планирует повысить пенсионный возраст для мужчин и женщин до 65 лет
http://censor.net.ua/news/315957/minfin_planiruet_povysit_pensionnyyi_vozrast_dlya_ mujchin_i_jenschin_do_65_let
Если владелец автомобиля в это время находился в другом месте, а его машину угнали, то доказывать это придётся ему самому. Никто не обязан собирать доказательстваНе совсем так. Он обязан заявить, что машину угнали, сразу же (аналог-потеря паспорта). Есть такое заявление - уже проще. Cотрудники должны в установленной форме взять с него объяснения, где он был в момент нарушения и тд. Это их работа, хозяин же должен такие объяснения предоставить. А вот проверять их он сам точно не будет, опять таки, служебные обязанности инспекторов/следователей. Как-то так.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 17:57
Вот скажите. Такой пример. Вот есть у меня личная жизнь. Она по каким-то причинам не складывается. Может ли это быть причиной преследовать меня посредством уголовного закона?
У меня могут быть внебрачные дети. Может быть любовница и т.д. и т.п. Какое кому до этого дело? Если для занимаемой государственной должности моральный облик и какие-то такие вещи крайне важны - то законом можно ограничить мои права, занимать такую должность. Но это не может быть оснвлоание уголовного преследования, правда ведь?
И вот, любовница погибает, ну допустим, но оставляет завещание, согласно которого её замок в Швейцарии, переходит ко мне. Подробности и условия опускаем. Я не желаю объяснять, откуда у меня взялось это имущество, поскольку это нанесёт вред другим моим близким или мне. В таком случае, я оказываюсь под подозрением - согласен. Но это может быть поводом, чтобы я ушел с государственной службы, а никак для 10 лет лишения свободы.
Но в той же Американии, избирателям важно знать, кто там кому... ну вы знаете. Есть случаи, когда квоты на геев узаконивают. Это их особенность.
Поэтому в статье и говорится "При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы"
У нас система такова, что я не должен предоставлять ещё и полный список внебрачных детей и любовниц, а так же справку о половой ориентации при желании занимать должность госслужащего.
И понятие госслужащий в нашем законодательстве имеет особенности. Например мэр Москвы - госслужащий, а мэр Владивотока - нет.
сбережение имущества и обогащение это совершенно разные вещи
Прочитайте главу 60 ГК РФ.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев ....
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia1102
Во-вторых, понятие "незаконно", все-таки, предусматривает уголовное преследование.
Нет. Незаконно - с нарушением закона. Не по закону, включая Гражданский Кодекс. Только и всего.
Но, я, ведь, если считаю, что у меня, таки, были объективные причины, могу вчинить иск в суд. И, если, суд признает, что я прав, дело повернется совсем иначе.
Разумеется.
сэр Сергей
11.12.2014, 18:05
Мухомор,
Значит. Мы отказались реализовывать механизм 20 статьи, сославшись на 49 ст. конституции.
Да никто не отказывался. Все же понятно - у нас иной правовой механизм и реализовать эту статью в ее сущей формулировке нельзя. Но, эти и подобные деяния преследуются в рамках нашей правовой системы.
Нацональные правовые системы разные. Это нормально.
Вот, допустим, написали Конвенцию о борьбе с изнасилованиями несовершеннолетних.
Но, в американовой правовой системе любое половое сношение с лицом недостигшим совершеннолетия квалифицируется как изнасилование. В ряде штатов введен возраст согласия, при достижении корого несовершеннолетних с опредленного возраста в добровольном порядке можно сношать не боясь последствий и т.д.
У шведов с 15-ти лет несовершеннолетний (я) может сношаться с кем хочет и, даже, имеет право приводить партнера (ров) домой и родители не имеют права чинить препятствия.
А у нас (не знаю, правда, как сейчас, в новом УК) были отдельные статьи - Развращение несовершеннолетних, половое сношение с лицом не достигшим половой зрелости и изнасилование отдельно.
Вот, блин, как вы посоветуете разрешить правовую коллизию при подписании этой гипотетической Конвенции?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:08
Мы отказались реализовывать механизм 20 статьи, сославшись на 49 ст. конституции.Нет, не отказались. Читайте внимательно, что там в татье:
Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать»
Никто не отказывается работать в этой сфере, но мы при ратификации упомянули, что такой формулировкой мы сегодня не пользуемся, поскольку это противоречит основам нашего законодательства. Основам!
Чтобы нам заявить, что именно в такой форме мы применяем эту статью, нам нужно начать с Конституции и изменить все основополагающие принципы не только в части незаконного обогащения, а вообще во всём. Вы как себе это представляете?
Суть в том, что никакая "доратификация" совершенно ничего не изменит и, главное - не требуется! Это банальное жульничество, подмена понятий.
А механизм следующий:
Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения.Это не механизм. :)
Грубо говоря, желание сесть, нажать на кнопку и переместиться из точки А в точку Б - не механизм перемещения. Механизмом может быть общественный транспорт, гнапример, или лифт. Вот механизма никто не предлагает. О чём прямо сказано в самой Конвенции в 20 статье.
И вот, любовница погибает, ну допустим, но оставляет завещание, согласно которого её замок в Швейцарии, переходит ко мне.
Завещание есть. Бумага. Большое дело. В декларации чиновника указанное.
А вот если чиновник указывал 30 лет в декларации мизерный доход. И вдруг приобрел нечто огромное ...
С чего вдруг?
Подрабатывал? ИП регистрировал? Налоги платил?
Нашел чемодан с деньгами? Почему не заявил в полицию? Его ведь кто-то потерял.
Есть, конечно, варианты с друзьями, родственниками ...
Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения.Один вопрос - вы обрадуетесь, когда такой закон чуточку расширят и распространят его действие на все категории граждан?
Пусть чиновник сам докажет, что обогащение произошло законным способом.Он и будет доказывать, несмотря на презумпцию, что ей не противоречит. Докажет - молодец, нет - вон с должности или в тюрьму. Вы ведь выше говорили, что всё именно так - "не хочешь доказывать, сиди в тюрьме или надейся на чудо". Так в чём проблема?
Это не механизм
Не пудрите мозги.
Механизм реализации принципа наказания за незаконное обогащение - изменение законодательства и последующее его применение.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:13
Он обязан заявить, что машину угнали,А кто говорит, что он этого не сделал? Только основание от этого в предъявлении штрафа не отпадает - инспектор не обязан знать, кто сидел за рулём. В уголовном праве был бы обязан сначала доказать, что за рулём был именно владелец, а не угонщик.
Cотрудники должны в установленной форме взять с него объяснения, где он был в момент нарушения и тд.С чего вы это взяли? На пульте управления камерами зафиксировано превышение скорости - там письма "счастья" клепают автоматом. Никто ничего не устанавливает - снимок номера машины, результат автоматического фиксирования превышения скорости, дата, время - и вперёд!
сэр Сергей
11.12.2014, 18:15
Мухомор,
Прочитайте главу 60 ГК РФ. Допустим. Я не юрист, но, даже с юридической точки зрения неьзяставить на одну доску неуплату за коммуналку и взяточничество или, скажем, использование служебного положения в личных целях.
Только и всего.
Для бытового разговора. да. Но не для юридичекого спора, в котором, за каждым термином опредленная формулировка и соответсвенно, совершенно различные подходы и последсвтия.
когда такой закон чуточку расширят и распространят его действие на все категории граждан?
Не обрадуюсь, но и круглосуточно реветь не стану.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:16
Завещание есть.Вы всегда такой невнимательный? Я разве писал, что документов нет? Я же написал:
Я не желаю объяснять, откуда у меня взялось это имущество, поскольку это нанесёт вред другим моим близким или мне.Моё нежелание вовсе не означает, что я виновен. Я не могу быть виновен лишь в том, что желаю сохранить семью, или не причинять душевные страдания близким.
Потребовать от меня оставить место службы - можно. Но лишать свободы на 10 лет из-за того... Я считаю, что это неправильно.
А кто говорит, что он этого не сделал? Только основание от этого в предъявлении штрафа не отпадает - инспектор не обязан знать, кто сидел за рулём.Но если машина официально числится в угоне, разве хозяин по прежнему отвечает за всё, что с ней связано?
С чего вы это взяли? На пульте управления камерами зафиксировано превышение скорости - там письма "счастья" клепают автоматом. Никто ничего не устанавливает - снимок номера машины, результат автоматического фиксирования превышения скорости, дата, время - и вперёдНу я имел ввиду именно ситуацию с угнанной машиной и нарушением. Хозяин же должен доказать, что нарушил не он? Или, ок, чёрт с ним, со светофором. Человека сбили на этой угнанной машине. Тут-то уже другой механизм, и сотрудники должны сами что-то делать-проверять. А у хозяина машины - вот у него заявление об угоне и презумпция невиновности.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:18
Не обрадуюсь, но и круглосуточно реветь не стану.Если отменять презумпцию невиновности? Ха. Хотел бы я посмотреть на вас, когда бы вам из-за любого доноса, пришлось бы нанимать юриста или топать за решетку.
Для бытового разговора. да. Но не для юридичекого спора
Читайте главу 60 ГК. ....приобрело или сберегло имущество (приобретатель)...
Кто сберег тот же приобретатель, не сберегатель )))
Не обрадуюсь, но и круглосуточно реветь не стану.Если вас, по предложенному вами же закону, за полученное наследство посадят на 5 лет? Без обязательного доказательства законности обогащения. Ох, будете
сэр Сергей
11.12.2014, 18:20
Мухомор,
Завещание есть. Бумага. Большое дело. В декларации чиновника указанное. А вот если чиновник указывал 30 лет в декларации мизерный доход. И вдруг приобрел нечто огромное ... С чего вдруг? Подрабатывал? ИП регистрировал? Налоги платил? Нашел чемодан с деньгами? Почему не заявил в полицию? Его ведь кто-то потерял. Есть, конечно, варианты с друзьями, родственниками ...
:happy: :happy: :happy:
Вас бы с вашей логикой, а Генеральные прокуроры Украины - там многие госчиновники бизнесмены по совместительству :)
Потребовать от меня оставить место службы - можно. Но лишать свободы на 10 лет из-за того... Я считаю, что это неправильно.
Можете отказаться от наследства. Про это есть заключение Конституционного суда.
Про то, что переходя на Гос. службу лицо соглашается с ущемлением некоторых своих прав гражданина.
за полученное наследство посадят на 5 лет
С какого перепугу меня посадят? Наследство регистрируется у нотариуса. Его никто не может скрыть. И я, разумеется, не скрывал.
по предложенному вами же закону
я не предлагал такой закон
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:24
Но если машина официально числится в угоне, разве хозяин по прежнему отвечает за всё, что с ней связано?Нет. Но об этом и речи не шло. Речь шла о презумпции вины владельца автомашины.
Ну я имел ввиду именно ситуацию с угнанной машиной и нарушением.Всё верно.
Хозяин же должен доказать, что нарушил не он?Совершенно точно! Никто не должен доказывать, что за рулём был именно хозяин. Если хозяину лень это делать - он будет признан виновным, даже если за рулём не сидел. Если бы осуществлялся принцип презумпции НЕвиновности, то сотрудникам ГИБДД пришлось бы кроме факта нарушения доказывать, что за рулём был именно хозяин, даже если бы машина в угоне не числилась.
К тому же, факт подачи заявления об угоне, вовсе не доказывает, что машину угнали на самом деле. Не находите? :) Но это уже другая тема.
Человека сбили на этой угнанной машине. Тут-то уже другой механизм, и сотрудники должны сами что-то делать-проверять.В зависимости от тяжести последствий, это может уже стать не административным правонарушением, а уголовным. Со всеми вытекающими.
С какого перепугу меня посадят? Наследство регистрируется у нотариуса. Его никто не может скрыть.Видите ли, для этого нужно проверить факт регистрации. Зачем это будет нужно, если юридически не требуется обязательное подтверждение законности? Обогащение есть? Есть. Незаконно? Незаконно. Почему? Да по качану, сушите сухари :)
сэр Сергей
11.12.2014, 18:27
Мухомор,
Читайте главу 60 ГК. ....приобрело или сберегло имущество (приобретатель)... Кто сберег тот же приобретатель, не сберегатель )))
Не могу по техническим причинам. Но, это ГК, следовательно, факт того, что Лицо, которое без установленных законом (здесь и далее отметим формулировку), иными правовыми актами или сделкой оснований, что-то там сделало, потерпевший, еще, должен доказать.
И где формулировка "незаконно"? Неть... Следовательно, как бы вы меня к статье не отсылали, "незаконно" отдельное юридическое понятие.
Если бы осуществлялся принцип презумпции НЕвиновностиА так выходит, по сути презумпция виновности? То есть вот эти два понятия, одно юридическое, положенное всем. Другое, исходящее из реалий и законодательной казуистики. Они друг другу противоречат, но второй вариант преобладает?
И где формулировка "незаконно"? Неть...
Да епть!
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело ...
Без установленных законом оснований - это законно? А когда нет законных оснований - это незаконно.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:32
Докажет - молодец, нет - вон с должности или в тюрьму.Нет. Только с должности. Но данный факт может стать основой для возбуждения уголовного дела, например. Это уже соответсвует нашей Конституции и оснвоам Права. И никто от этого не отрекается.
Депутаты ведь и говорят, что надо не требовать доратифицировать 20 статью (масло масляное), а, если есть дельные предложения по улучшению её использования в законотворчестве - вносить предложения по изменению в УК. Но этого ведь никто не делает. Так зачем что-то там "доратифицировать"? Доратифицировали, допустим. Что изменится? Статья в УК появится? Нет! Ну и? Об этом и спрашивают всяких навальных (ранее коммунисты пиарились на этом же :)) Кто им не даёт вносить законопроекты?
Механизм реализации принципа наказания за незаконное обогащение - изменение законодательства и последующее его применение.Предложите.Никто ведь не предлагает. Все носятся в "доратификацией". Потому что это очень удобно, для пиара и дешевого критиканства - народ-то ничерта не разбирается, но побузить всегда найдётся кому.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:34
Не могу по техническим причинам.Вы лучше спросите, причём тут ГК, если речь идёт об уголовном преследовании? :)
Зачем это будет нужно, если юридически не требуется обязательное подтверждение законности?
Что это значит? Вас без суда и следствия посадят что-ли? Суд не примет справку от нотариуса?
Статья в УК появится? Нет!
Да. В УК внесут понятие незаконное обогащение. И ответственность за него. Можно и без ратификации 20 статьи. На ней свет клином не сошелся.
причём тут ГК
При том, что Сэр не хочет платить за электричество. :)
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:39
А так выходит, по сути презумпция виновности?Да. В административном праве это нормально.
Они друг другу противоречат, но второй вариант преобладает?Нет. Это просто разные принципы. В разных отраслях права применяются разные принципы, с учётом особенностей правоотношений.
Если пиджак белый - то он просто белый. Если чёрный - то чёрный. Никакого противоречия. Просто это разные пиджаки.
Что это значит? Вас без суда и следствия посадят что-ли?
Я не знаю. Ваше предложение
Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения.Как вы собираетесь сажать с судом и следствием, но без необходимости доказательств, ведомо только вам
Кирилл Юдин
11.12.2014, 18:42
Да. В УК внесут понятие незаконное обогащение. И ответственность за него.Внесите. Мне будет очень интересно взглянуть на состав преступления и его соответствие с основами законодательства и Конституции. Или и их надо поменять? Тогда с них и начинайте. Почему никто не начинает с этого? Нет ни одного законопроекта от всех этих призывальщиков к "доратификации". Вот кабы был - можно было обсуждать, почему его не принимают и делать выводы. А пока я наблюдаю пошлую спекуляцию на юридической безграмотности населения.
сэр Сергей
11.12.2014, 18:45
Мухомор,
я не предлагал такой закон
Да, то, да. Но вы предлагаете использовать стаью Конвеции, формулировка которой не соответсвует нашим законам, начиная с Конституции. Это как? Это в какие ворота?
я не предлагал такой законНе понял, ваши же слова я привел выше, там синюю стрелочку нажмите, вас отошлёт к вашему дивному меседжу.
Да. В административном праве это нормально.
Заблуждаетесь.
КоАП РФ
Статья 1.5. Презумпция невиновности
вас отошлёт к вашему дивному меседжу
Вы: когда такой закон чуточку расширят и распространят его действие на все категории граждан?
Я: Не обрадуюсь, но и круглосуточно реветь не стану.
Как я могу предлагать то, чему не радуюсь уже сейчас, до принятия?
Мухомор, нет. Вот это ваши слова
Вы "Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения"
Я "По предложенному вами же закону"
Вы "Я не предлагал такой закон"
Это как понимать??
сэр Сергей
11.12.2014, 18:53
Кирилл Юдин,
А пока я наблюдаю пошлую спекуляцию на юридической безграмотности населения.
Точно такую же спекуляцию я наблюдал на Украине, когда на всез каналах все говорили "Ассоциация с ЕС", но, при этом, опускалось слово "торговая". И многие обыватели были уверены, что речь идет о принятии Украины в ЕС...
Измените законодательство так, чтобы можно было сажать за незаконное обогащение без доказывания незаконности способа этого обогащения
Это про чиновников. 20 статья. Уже 10 страниц.
И эту инициативу не я первый предложил.
сэр Сергей
11.12.2014, 18:58
Мухомор,
Без установленных законом оснований - это законно? А когда нет законных оснований - это незаконно.
Это для бабушек, проезжающих мимо дома Кирилла. А с точки зрения права, формулировка имеет значение. "незаконно" это, как, сказал Кирилл, для УК, а не для ГК.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:01
Тут ещё следует отметить такую особенность. В англо-саксонской системе права нет чёткого деления на уголовное, административное или гражданское. Там свои заморочки (я сейчас уже не скажу точно и подробно, что там и как - не помню всех деталей и терминов). Но! Конвенции ООН пишутся общие для всех.
Если мы теперь возьмём и просто прочитаем первую же строчку 20 статьи той самой Конвенции, то станет понятно, почему именно так она начинается:
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться... При условии соблюдения! Мы и соблюдаем эти условия, полностью отпираясь на эту статью этой Конвенции. Так выполняем мы её или нет? Конечно выполняем! Никто не запрещает вносить законодательные инициативы в развитие идеи, выраженной в данной статье Конвенции. Вносите! Да вот что-то желающих не спекулировать, не заниматься пошлым пиаром, а реальное что-то предложить, что-то не видно.
А от того, что мы дважды мало на масло намажем - ровным счётом ничего не изменится.
формулировка которой не соответсвует нашим законам, начиная с Конституции
Нашей конституции много что не соответствует если её читать дословно.
Вас не смущает, что в конституции
Статья 15
1.....
... 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Это при том, что международные договоры заключаются не пойми кем:
2. Международные договоры Российской Федерации заключаются с иностранными государствами, а также с международными организациями и иными образованиями от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера).
101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации"
Это про чиновников. 20 статьяТо есть вот это вот ваше предложение, высказанное в форме предложения, и есть та самая статья конвенции ООН? Как я сразу-то не догадался
эту инициативу не я первый предложил.Здесь её предложили именно вы. А теперь уже не вы. Чудеса
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:08
Заблуждаетесь.
Мухомор, когда вы научитесь не выдавать свои домыслы за истину? Неужели незлья было построить вопрос иначе. И спросить, например: "а как же статья 1.5. КоАП?" Зачем сразу писать: "Заблуждаетесь"? :happy:
Прочтите часть 3 и "Примечание" к статье. :) Там, в самом низу.
Прочтите часть 3 и "Примечание" к статье
И что там в примечании концептуального?
И в административном праве это не нормально. Поэтому выделено то, на что не распространяется нормальное.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:17
И эту инициативу не я первый предложил.Инициативу чего? Намазать на масло масло?
Нашей конституции много что не соответствует если её читать дословно.(глубокий вздох :)) Вы хоть сюда не лезьте. Вы же снова утверждаете то, в чём не разбираетесь. Людей пять лет в университетах учат все эти вещи понимать. А потом они становятся следователями, но при этом ничего не понимают в международном или гражданском праве, адвокатами, которые получают огромные деньги, при этом специализируются на чём-то отдельном. Люди всю жизнь нарабатывают опыт и практику. Даже судьи не знаю всего и постоянно руководствуются обновляющейся судебной практикой и прочими документами трактующими правоприменительную практику.
А тут приходит Мухомор, впервые сегодня открывший Коснтитуцию, и начинает "гневно осуждать" - ему вне всяких сомнений совершенно всё ясно и свой безапелляционный вердикт он выносит по любому поводу на раз-два! :happy:
Здесь её предложили именно вы.
Не предложил, а согласился. До хрена здесь ссылок на одни или другие предложения. Все они инициативы местных обитателей?
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:18
И в административном праве это не нормально. Поэтому выделено то, на что не распространяется нормальное.См. мой пост #242 выше. :)
Дальнейшие консультации по праву для вас - только за деньги и по предоплате! :)
для вас - только за
...бесплатно.
Сообщение от Крыс: А так выходит, по сути презумпция виновности?
Кирилл Юдин: Да. В административном праве это нормально.
Нет. Это ненормально.
Нормально (обычно, основополагающе) 15 глав:
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Но есть исключение (ненормальности) 1 глава
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Не предложил, а согласился.Да без разницы. Вы его полностью поддерживаете, а когда указывают негативные факторы, ссылаетесь на то, что предложение исходило не от вас, вы так, из сочувствующих. Замечательная тактика
когда указывают негативные факторы
Вы озаботились гипотетической возможностью распространения действия гипотетического закона действующего в отношении чиновников на всех граждан.
Я не озаботился и этого не предлагал. Но если вы настоите на вашем предложении, и все будут равны перед законом, не только чиновник будет бояться "незаконного обогащения", я буду как чиновник.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:32
Но есть исключениеЕсть. У юристов исключения из КоАП выглядят вот так:
2) в статье 1.7:
а) в наименовании слова "и в пространстве" исключить;
б) в части 1 слова "и по месту" исключить;
(ФЗ №210 от 24 июля 2007г.)
У юристов исключения из КоАП выглядят вот так:
Опять пальцем в небо, всезнающий вы наш.
Это у законодателей, а не у юристов. Внесение изменений в текст закона.
Кирилл Юдин
11.12.2014, 19:41
Но если вы настоите на вашем предложении и все будут равны перед законом, не только чиновник будет бояться "незаконного обогащения", я буду как чиновник.Не будете. Попытайтесь распространить на себя состав преступления "получение взятки". НЕ получится. А на чиновника - запросто! Неравенство какое-то. :) Надо этот состав убрать их УК. ))))
Легко не брать взятку, когда тебе её никто никогда не даст. :) Так что не надо изображать из себя святого, зная, что тебе ничто не угрожает. Но вот когда из Конституции убрать статью 49 - тогда вы запели бы иначе.
Powered by vBulletin