Курилка. Часть 65

[Натан]

Когда наш Буйный давно уже "гуляет по буфету", на Западе ему уже не то что лишний раз чего показать, но и рассказать опасаются. Потому как импотенты политические.

Остаётся им душить нас экономически, потихонечку. Так что гуляй, рванина, Новый год. Радуйся, пока не очнёмся.

[сэр Сергей]

Кинофил,
То там то тут всплывали бы пленными, тем более, за ними бы специально охотились бы.
Даэе ополченцы никого из числа пришедших добровольцев без подготовки в бой не отправляют. Чем, кстати, объясняются на много меньшие потери ополчения в сравнении с УА.

[владик]

Естественно. Вам и сказать нечего.
Получается, что на Украину отправляют необученных солдат, только украинцы даже предъявить никого из них не могут.
Согласитесь, захватить российских солдат был бы просто праздник.
С той десяткой как пытались раздуть. Но настолько было все шито белыми нитками, что вернули тихо обратно.


" Добиться официального ответа, где погиб Антон и как на войну могли отправить контрактника, который даже не прошел испытательный срок, Тумановой пока не удалось. Она и не надеется."

сэр Сергей,
Именно, не надо придумывать более, чем там написано. И не стоит делать обобщающие выводы на единичном случае. Как и верить предложенным выводам, которые делают журналисты.

Что не отменяет этот единичный случай.

1.Отменяет и этот единичный случай, потому что на службу по контракту срочников не берут, не положено по Закону. Так что жалоба матери, что обещали платить 50 тыс. а заплатили 30 – вранье. И второе, в горячие точки по закону направляют только контрактников…
2. Вышесказанная «ошибка», типичная для всех Укро СМИ и для наших либерастов. Ни те, ни другие не знают, о чем пишут.

ПС. Погибший скорее всего был, только в ополчении Донбасса он быть не мог. Разве что в самоволку сбежал.
Служба по контракту
http://navigato.ru/number/404/publication/12204/?print=1

– Служить по контракту могут граждане с образованием не ниже девяти классов, отслужившие в армии не менее одного года.

[Кирилл Юдин]

Вот, товарищи, учитесь "доказывать".Вот без всяких, Натан, вы хоть раз приводили хоть какой-то внятный аргумент, кроме фековых статеек и сомнительных измышлений? Вам ли говорить о "доказательтвах", когда вы даже аргументировать свою точку зрения не можете, если не считать аргументом, что по вашей религии на США надо буквально молиться по любому поводу и ни в коем случае никогда не перечить великому и могучему заокеанскому хозяину.
Ну нет же и никогда не было ни единого аргумента, который бы выдерживал хоть самую простую критику и факты.
У вас банальная истерия путинофобия, как в Европейских СМИ, над которыми сами европейцы уже даже не смеются и просто плюют. Поскольку такая наглючая ложь и предвзятость даже самому тупому очевидна. Кроме вас, похоже.

Вот сделайте усилие воли и разума и хотя бы раз конкретно аргументируйте хоть один свой тезис. Ну, хотя бы попробуйте сформулировать его внятно. А то ведь ну реально на сумасшедшего шизофреника похожи, да ещё и всеми обиженного.

[сэр Сергей]

Натан,
Так что гуляй, рванина, Новый год. Радуйся, пока не очнёмся.
Вот, вы, что конкретно предлагаете?

Сдаться американам?

Срочно ехать на Вашингтонщину прощения у внука кенийкого колдуна на коленях вымаливать?

Позволить нацистам спокойно избивать население Донбасса?

Что?

[владик]

Сущая правда. Но если кто скажет, что фейк, спорить не буду.



Законы новой Рады: премия за казацкий чуб, усы и сало
Новоизбранная Верховная Рада - какие законопроекты могут быть внесены в новый украинский парламент?

По моей информации, намечается принятие закона о внешнем виде украинца. В нем, в частности, будут установлены следующие доплаты гражданам Украины мужского пола. Так, за «казацкие усы» будет установлена ежемесячная доплата в размере 10% от заработной платы, если их длина при этом не меньше 10 см. За каждый следующий сантиметр — плюс 1%. За «казацкий чуб» — 20%. За ношение красных шаровар — не менее 15 рабочих дней отпуска и премия в размере 30%. О кастрюлях, которые вошли в гардероб каждого свидомого украинца во время Евромайдана, также забыто не будет. Теперь за их использование в качестве головного убора на голове граждане должны будут получать 50% прибавки к жалованию ежемесячно. Украинской Академии наук украинским Кабмином уже поручено получить формулу жидкости, которая бы позволяла быстро и безболезненно освобождать головы от кастрюль, которые к ним примерзли.

Предполагается и принятие закона «О внутреннем содержимом холодильника украинца», в котором в обязательном порядке будет предусматриваться наличие в нем торта производства «Рошен» (не менее 200 граммов), бутылки горилки (жидкости в ней должно быть не менее 200 граммов), сала (не меньше 200 граммов), борща (не меньше пол-литра), вареников с вишнями (не меньше 10 штук в летний период), вареников с сыром (не меньше 5 штук) и вареников с картошкой (не меньше 5 штук). Наличие пельменей в холодильнике украинца запрещено. При нахождении оных украинец может быть оштрафован в размере 10 минимальных зарплат. Предполагается, что ввоз пельменей на территорию Украины, а также их производство, будут запрещены с 1 января 2015 года. За контрабанду пельменей нарушители будут отправляться на рытье окопов в зону АТО.

[Кирилл Юдин]

Когда наш Буйный давно уже "гуляет по буфету", на Западе ему уже не то что лишний раз чего показать, но и рассказать опасаются. Потому как импотенты политические.А теперь попробуйте тоже самое, но внятно и аргументированно. Сможете? А то там "буйный" какой-то, тут "импотенты". Что сказать-то хотели?

Остаётся им душить нас экономически, потихонечку.Ну, и? Единственно, что понял, и то, потому что тема заезженная уж полгода как.

Так что гуляй, рванина, Новый год. Радуйся, пока не очнёмся.Это к чему? Что надо делать-то?

[Кирилл Юдин]

Вот, вы, что конкретно предлагаете?Я вообще не понимаю, что это за рефлексии. Что челвоек хочет сказать. Выглядит это примерно так, что жена ему изменяет, и все кругом козлы, а "буйный" так ваще... Что хотел сказать-то?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А теперь попробуйте тоже самое, но внятно и аргументированно. Сможете? А то там "буйный" какой-то, тут "импотенты". Что сказать-то хотели?
Ну, я эту фразу Натана, даже комментировать не стал...

Натан рисует эдакого Никиту Сергеевича в квадрате - ходит по заграницам, ботинком стучит, чуть что, бросается драться... Западные политики его бояться и, чтобы не получить по морде. из страха, не показывают ему доказательств его же преступной деятельности на Украине...

Ну, это же... Простите, конфабуляции какие-то, а не здравое рассуждение, пусть и на основе инакомыслия...

[Кинофил]

Когда наш Буйный давно уже "гуляет по буфету", на Западе ему уже не то что лишний раз чего показать, но и рассказать опасаются. Потому как импотенты политические.

Остаётся им душить нас экономически, потихонечку. Так что гуляй, рванина, Новый год. Радуйся, пока не очнёмся.

Не остается.
Не будь санкций, мы бы сейчас имели бы практически тоже самое. Может, несколько более растянуто по времени.
Вся экономическая модель развития накрылась.
И не в этом году, а еще пару лет назад, когда ВВП перестал расти даже при цене за нефть выше 100$.

Так что Путину повезло, есть на кого свалить. И есть из-за чего менять курс - сам Запад заставляет.

Дело не в санкциях, а в тупой модели развития.

По сравнению с падением цен на нефть - санкции и все остальное - пшик.

А нефть не повысится, скорее к 60 уйдет.
ОПЕК хочет избавиться от нетрадиционной дорогостоящей добычи - сланцевой и шельфовой - сделать их нерентабельными.

Так что не валите на Запад, он здесь не причем.

[владик]

Депутаты не исключают возможность роспуска Рады из-за нарушений в процедуре присяги
28.11.2014 - 17:44
Народный депутат Украины Владимир Литвин не исключает возможность роспуска Рады из-за нарушений в процедуре приведения нардепов к присяге.
Об этом сообщает пресс-служба депутата. Литвин прокомментировал заявления экспертов о том, что нардепов к присяге привели с нарушениями: текст присяги не зачитывал старейший по возрасту депутат, как указано в Конституции.
«Когда будет нужно, при желании, могут ухватиться за этот тезис и разогнать Верховную Раду», — отметил Литвин.
Старейшим депутатов Верховной Рады является Ефим Звиглянский. «Но коалиция категорически возражала, чтобы он выполнял эту высокую миссию, тогда придумали такой компромисс, будут читать все хором, а начнет председатель Верховной Рады предыдущего созыва», — сказал Литвин.

ПС. Хорошее начало, половина дела.

[Кирилл Юдин]

Натан рисует эдакого Никиту Сергеевича в квадрате - ходит по заграницам, ботинком стучит, чуть что, бросается драться... Западные политики его бояться и, чтобы не получить по морде. из страха, не показывают ему доказательств его же преступной деятельности на Украине...Я так понял, речь о Порошенко? Или Яценюке с Турчиновым. Неужели о Семенченко?

[Кирилл Юдин]

Так что Путину повезло, есть на кого свалить. И есть из-за чего менять курс - сам Запад заставляет.В том-то и дело, что сам Путин именно об этом же и горвит. Что давно надо было, но нарушать правила игры нельзя. Вот и пытались играть по честному. А теперь мы с себя сняли ответственность, потмоу что первыми нарушили правила свои же - они!
На самом деле, в любом цивилизованном обществе, прежде чем обвинять кого-то, выслушивают его, как он объясняет свои действия по данному вопросу.
Иведь Путин всё соврешенно чётко и внятно всегда говорит и на все эти вопросы можно найти его точку зрения, а уже потом соглашаться или критиковать.
Но наши "опузицонеры" предпочитают слушать не того, на кого сваливают вину, порой за грехи ими самыми выдуманные, а лишь интерпретации крайне заинтересованных лиц, часть перевранные, выдернутые из контекста, и вот на этом и строят свою позицию.
Они постоянно задают якобы каверзные вопросы, на которые им нет желания даже объяснять, потому что ответ всем известен давно. И если не устраивает именно ответ, то на него и стоит приводить контраргументы. Но нет. Вот и думаешь, если начнёшь объяснять всем известные или по меньшей мере известные интересующимся темой доводы, не оскорбит ли это оппонента. Но судя по высокомерию - не оскорбит, они просто и слушать не станут. Они же выше всего этого, и аргументирования собственной позиции, и выслушивания доводов оппонентов. Зачем? Они и так знают, что во всём виноват Путин. Даже в их импотенции.

[Натан]

Ну, хотя бы попробуйте сформулировать его внятно.

Бесполезно что-то формулировать. У вас холуйское мировоззрение, для вас всё уже сформулировано.

Что?

Вам - молиться. То есть - ничего.

Мне - надеяться. Делать то, что делаю, ну и пытаться как-то сохранить то что есть.

Дело не в санкциях, а в тупой модели развития.

Это понятно. Но что вы в свою очередь можете предложить, дабы избежать последствий?

[Кирилл Юдин]

Народный депутат Украины Владимир Литвин не исключает возможность роспуска Рады из-за нарушений в процедуре приведения нардепов к присяге.Да, придётся Байдену снова потратиться на авиабилеты и лететь усмирять идиотов. :)


нардепов к присяге привели с нарушениями: текст присяги не зачитывал старейший по возрасту депутат, как указано в Конституции.
Но коалиция категорически возражала, чтобы он выполнял эту высокую миссию, тогда придумали такой компромисс, будут читать все хором, а начнет председатель Верховной Рады предыдущего созываБлин, всё хочу поизучать Конституцию Украины. Я вот смотрю и не понимаю, это Конституция, или свод каких-то правил настольной игры? Столько каких-то идиотских условностей, как на зоне. То кто там присягу зачитывает, то с этими коалициями баталии. Нахрен они вообще нужны эти коалиции? Я их функцию понять не могу. Без них что, обсуждать и принимать законы невозможно?

[Кинофил]

...
Это понятно. Но что вы в свою очередь можете предложить, дабы избежать последствий?

На мой взгляд, из этой ямы мы сейчас можем выбраться по наилучшему сценарию.
Санкции Запада нас просто спасают.
Они заставляют меняться саму элиту.
Путин, в принципе, давно это хотел и говорил. Но не рисковал начать серьезно проводить. Нашу элиту устраивала такая полуколониальная экономика.
Запад сам выпихнул ее.

В принципе, мы получили просто картбланш.
Потому как даже с крахом экономической модели наши папы не рискнули бы отрываться от Запада, а тут нам такой подарок.

Это просто везение.
Другое дело, как его используют.
На мой взгляд, это просто удача.

ЗЫ: Не будь санкций, мы бы бросились брать кредиты. И уже через 3-5 лет они заняли бы более 100% от ВВП.

[Кирилл Юдин]

Бесполезно что-то формулировать.А вы попробуйте. Вы же никогда не пробовали.

У вас холуйское мировоззрение, для вас всё уже сформулировано.А у вас какое? Я по меньшей мере всегда аргументирую. А вот от вас я слышал только однажды аргумент, типа: надо как в святой Америке шоп было. Притом, что вы понятия не имеете, как там в этой Америке на самом деле.
Так что давайте попробуйте без этого мещанского высокомерия, нехолуй вы наш.

Но что вы в свою очередь можете предложить, дабы избежать последствий?Вот мне бы от вас и хотелось это услышать. Не истерики, что мамка сосульку не дала, а конкретно - тезис > аргумент. Может вы будете предельно убедительны.

[Кирилл Юдин]

Кстати, вот интересно, а какое это "нехолуйское" мировоззрение? Это когда кидаться подтявкивать любому маргиналу-провокатору? Ткнули пальцем на объект - и побежал его обтявкивать. Так? А если не тявкаешь (не скачешь - у кого какие традиции) - то ты холуй и было? Я правильно понимаю?

[Тетя Ася]

Нахрен они вообще нужны эти коалиции?

Премьера утверждать. Как правило, ни у одной партии нет больше 50%. Собирают коалицию и путем переговоров ( мы поддержим Васю в премьеры, но только если Вася возьмет Колю на должность такого-то министра) приходят к определенному соглашению. Вообщем не так уж и плохо, просто на УКраине все доводится до абсурда и делается через задницу. А конституцию свою они чуть не с каждой новой Радой переписывают.

[Нюша]

Блин, всё хочу поизучать Конституцию Украины. Я вот смотрю и не понимаю, это Конституция, или свод каких-то правил настольной игры? Столько каких-то идиотских условностей, как на зоне. То кто там присягу зачитывает, то с этими коалициями баталии. Нахрен они вообще нужны эти коалиции? Я их функцию понять не могу. Без них что, обсуждать и принимать законы невозможно? Не советую! Нормальному, адекватному человеку - понять данный свод - а точнее набор бессвязных предложений - попросту невозможно. Там такая ахинея!!! Я в своё время пыталась разобраться - ( человек, который собирается изучить главный свод Закона для граждан государства - настроен, как минимум конкретно узнать о правах, чтобы ими пользоваться) но нет - там так витеевато описано, что человек не сразу и поймет, что дело то не в нем (ведь как так??? это же Государственный документ и вроде априори не может быть тупым, глупым, идиотским, малограмотным ()однако не факт - может специально так составлен, чтобы никто ничего не понял - а в этом случае всегда легко человека обмануть, обвинить, запугать) ..... вообщем не советую Вам голову забивать, тем, что не работает, не работало и с такой властью работать не будет!!!

[Натан]

Вы же никогда не пробовали.

Почём вам знать, многоликий вы наш?

Я по меньшей мере всегда аргументирую.

Это вам только кажется.

Притом, что вы понятия не имеете, как там в этой Америке на самом деле.

Америка разная от штата к штату. Но в целом - СССР-лайт.

Вот мне бы от вас и хотелось это услышать.

Я не знаю. Думал, вы знаете. Мудрый вы наш.

По моим ощущениям для начала пора перестать поддерживать и одновременно отрицать присутствие наших войск на Украине.

[Нюша]

Я вообще не понимаю, что это за рефлексии. Что челвоек хочет сказать. Выглядит это примерно так, что жена ему изменяет, и все кругом козлы, а "буйный" так ваще... Что хотел сказать-то?
Нет, это больше похоже на то, что у человека нет жены и уже не будет, потому, что ему даже проститутки отказывают.... и это ведь даже уже и не самец...- это уже нечто ....вообщем то, что из себя уже ничего не представляет - но у этого нечто" ещё есть желание хоть что-то из себя представлять.... ну хотя бы чмо убогое...на остальное ему уже не надеяться..... хотя мог наверное, попытаться что-то исправить....но видимо уже поздно...жаль - был ведь наверное человеком...
Это и о наших либеральных комментаторах))))

[Тетя Ася]

Америка разная от штата к штату. Но в целом - СССР-лайт.

Обама - Брежнев лайт! Цель Госдепа - построение коммунистического общества!

Мда. Похоже, что Натан пришел из какой-то параллельной реальности.

[Кирилл Юдин]

Премьера утверждать.Коалицию же не на одно голосование создают. Там целая процедура. Документы подписывают.

Собирают коалицию и путем переговоров ( мы поддержим Васю в премьеры, но только если Вася возьмет Колю на должность такого-то министра) приходят к определенному соглашению.Ну а межфракционные переговоры нельзя провести по каждому такому случаю? Это же проще и быстрее.

Нормальному, адекватному человеку - понять данный свод - а точнее набор бессвязных предложений - попросту невозможно. Там такая ахинея!!!Ну я-то не нормальный. Я - юрист. Может осилю. :)

[Натан]

Тетя Ася, не прикидывайтесь. Вы ведь имеете представление об особенностях американского социума, о том как там соседи по улице друг за другом следят, о самом большом количестве заключённых и прочих прелестях... Та же тюрьма народов, тот же СССР.

[Тетя Ася]

Ну а межфракционные переговоры нельзя провести по каждому такому случаю? Это же проще и быстрее.

Отважные герои всегда идут в обход. Они легких путей не ищут.

[сэр Сергей]

Натан,
По моим ощущениям для начала пора перестать поддерживать и одновременно отрицать присутствие наших войск на Украине.
Для начала, в таком случае, необходимо, хоть одно, убедительное доказательство наличия там войск РФ.

Естественно, бездоказательные , необоснованные завывания либералья, агрессивные, но. опять же, бездоказательные , необоснованные заявления украинских нацистов и неоятные бездоказательные , необоснованные блеяния западиков, так и не предоставивших ни одного доказательства - не считаются.

Приведите, нет, не доказательство, доказательств я у вас уже не прошу, просто, обоснование, связанное и логичное, наличия там (в Донбассе) российских войск.

[сэр Сергей]

Натан,
Та же тюрьма народов, тот же СССР.
Вас в СССР угнетали, унижали, преследовали и оскорбляли за то, что вы белорус?

[Кирилл Юдин]

Я не знаю. Думал, вы знаете.Так спросите. Может и знаю. А может мнение своё имею. Вы ж не спрашиваете у "быдла".

Америка разная от штата к штату. Но в целом - СССР-лайт.Я же говорю - не знаете. Там Эсэсэсрой и не пахнет. Там скорее Рейх.

По моим ощущениям для начала пора перестать поддерживать и одновременно отрицать присутствие наших войск на Украине.Мне ничего не известно о присутствии наших регулярных войск на территории Украины. Гипотетически они там могут находиться. Этого тут никто никогда не отрицал. Но между "могут" и "находятся" - пропасть! И на сегодняшний день нет ни одного свидетельства их присутствия.
Хотите поговорить подробнее? Я не против. Но конкретно. Не домыслы и сплетни, а факты.

[Кирилл Юдин]

Нет, это больше похоже на то, что у человека нет жены и уже не будет, потому, что ему даже проститутки отказывают.... и это ведь даже уже и не самец...- это уже нечто ....вообщем то, что из себя уже ничего не представляетДавайте попробуем вести себя корректно. Вдохнули-выдохнули, эмоции в сторону и пробуем наладить диалог. А то прямо и жены нет, и не изменяет, и проститутки отказывают... чего это они отказывают в кризис-то?

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Мда. Похоже, что Натан пришел из какой-то параллельной реальности.
Не думаю, просто, Натан, как и Валерий-М, затормозился во времени и мыслит в категорях конца 80-х - начала 90-х (все наше - полное говно, вонючее и унылое, все западное - правильное, светлое и прогрессивное).

Обоснование: Озвученные Натаном лозунги конца 80-х - начала 90-х, в частности - "СССР - тюрьма народов".

[Нюша]

Ну я-то не нормальный. Я - юрист. Может осилю
Очень надеюсь!!! Поделитесь впечатлениями??? Буду очень ждать!

[Кинофил]

...
По моим ощущениям для начала пора перестать поддерживать и одновременно отрицать присутствие наших войск на Украине.

Это глупо.
НАТО не может это доказать, а нам признаваться просто безумие.
Мы подозреваем, что есть, не более.

Реальных доказательств никто не представил. Даже наши технически оснащенные недруги, которым очень важно это доказать фактами.

[Кирилл Юдин]

Вы ведь имеете представление об особенностях американского социума, о том как там соседи по улице друг за другом следятЯ вот жил в СССР и не помню, чтобы соседи друг за другом следили.

о самом большом количестве заключённыхВ СССР было очень мало заключённых. Даже в Сталинских лагерях сидело меньше, чем сегодня в тюрьмах США при расчёте на душу населения. В более поздние времена преступность вообще была смехотворной, если с сегодняшним днём сравнивать.

Та же тюрьма народов, тот же СССР.А какая тюрьма народов была в СССР? Нет, я серьёзно. Кому плохо жилось? Украинцам? Может таджикам или узбекам теперь живётся лучше? Прибалтам? Вот реально, не по поводу поездок заграницу на заработки или наоборот - курорты, а в плане промышленности, занятости, защищённости. Если не придираться, а так объективно. С учётом прочих факторов.

[Кирилл Юдин]

Натан, как и Валерий-М, затормозился во времени и мыслит в категорях конца 80-х - начала 90-хВот, кстати, да. В те годы я именно так и рассуждал (ну только не врал, как некоторые). Тогда много ещё не произошло и многое не было известно.

[Нюша]

Нет, это больше похоже на то
У меня есть оговорка)))) Я подстраховалась)))
А вообще - конечно же нет!!! Он сам говорил об этом.
чего это они отказывают в кризис-то?
))))) вот вот...представляете как они желают заработать, но желание не связываться с подобными - у них видимо ещё больше))) ну, как то так...

Вдохнули-выдохнули, аага...есть...уже 25 раз по принципу - дыхательной гимнастики "Боди флекс"
получилось -
эмоции в сторону
и пробуем наладить диалог.
ой, нет - у меня терпения на него уже нет - я лучше подышу "вдох-выдох" - для организма полезнее))) Он неадекватный = чего с ним говорить ?- так разве что в профессиональной точки зрения для сценария. Но у меня после двух поездок на украину - цельный чемодан записок с натуры... Кому надо - могу поделиться - такие есть персонажи - мечта психиатра ....

[Анатолий Борисов]

Я вот жил в СССР и не помню, чтобы соседи друг за другом следили.
Вы и не представляете, сколько усилий надо было приложить, чтобы конкретный сосед начал следить за конкретным соседом. Вербовка - процесс весьма сложный, сплав профессионализма и искусства.

[Кирилл Юдин]

Мы подозреваем, что есть, не более.Опять же, подозреваем, что есть кто? Советники и инструктора или батальоны необстрелянных пацанов? Тут даже чисто логически - зачем они там? Там что, идёт полномасштабное наступление и не хватает пушечного мяса?
Насчёт советников и инструкторов у меня есть сомнения тоже. Проще здесь обучить и обратно отправить. И это, скорее всего делается. Опять же, на каком уровне? тут полный мрак. Это могут быть энтузиасты, а могут люди на окладе.
Но этих уж точно никто никогда не поймает, даже если они там есть. Поэтому утверждать это тоже невозможно.
Тогда о чём вообще речь? О добровольцах? Так этого никто и не скрывает. Но ведь не о них же всегда речь заводят.

[Нюша]

Анатолий Борисов, А вообще мне дядя говорил, что это была такая сказка -сплетня - этого для народа оказалось достаточно, чтобы хоть как то себя держать в рамках - а то дай волю вот таким валериям да натанам...
сказка-сплетня в том, что пустили слух по стране, что мол на каждом предприятии есть люди, которые следят за каждым вашим шагом и куда надо докладывают. На самом же деле далеко не везде - очень далеко - по всей видимости только на стратегически важных объектах - что очень даже правильно!!!

[Кирилл Юдин]

ой, нет - у меня терпения на него уже нетНу тогда не подливайте масла в огонь. ) Подышите. )

[Натан]

Приведите, нет, не доказательство, доказательств я у вас уже не прошу, просто, обоснование

Обоснование: Государю нужен на Донбассе постоянный тлеющий конфликт, дисбаланс.

Цель: призвать Запад к переговорам по устройству мирового порядка, обратить на себя внимание.

Сейчас мы имеем систему, которая назад ездить не умеет. И мы все заложники этой системы.

Вас в СССР угнетали, унижали, преследовали и оскорбляли за то, что вы белорус?

А что, должны были угнетать?

Там скорее Рейх.

Какой рейх? В рейхе одна страна - один фюрер. У нас одна страна - один учебник. У них в США - выборы.

Хотите поговорить подробнее?

Не хочу. Вы и так всё знаете и ни в чём не сомневаетесь.

[Тетя Ася]

Вы и не представляете, сколько усилий надо было приложить, чтобы конкретный сосед начал следить за конкретным соседом.

Да вообще стукачество западло считалось. А уж про тюрьму народов - это вообще перл. В США вообще не было никаких автономно-национальных образований, кроме резерваций.

[Нюша]

Подышите. )
так точно))) дышу)))

[Кинофил]

Обоснование: Государю нужен на Донбассе постоянный тлеющий конфликт, дисбаланс.

Цель: призвать Запад к переговорам по устройству мирового порядка, обратить на себя внимание.
...


У вас глобус Украины и России.
Из-за какой-то Украины переговоры по устройству мирового порядка со страной у которой меньше 3% мировой экономики?

Государю нужна конфедеративная Украина, чтобы она контролировалась пророссийскими регионами на невступление в НАТО и т.п. Он даже согласен с другой стороны на галицийский контроль против сближения с РФ.

Вот и все.
Вы переоцениваете роль России и Украины. Сейчас это перефирия мира, мало того, ЕС превращается в переферию.

[Кирилл Юдин]

пустили слух по стране, что мол на каждом предприятии есть люди, которые следят за каждым вашим шагом и куда надо докладывают:) Мой отец работал главным технологом на предприятии, которое создавало и делало ракетные двигатели для первой нашей орбитальной станции. Уровень секретности сами представляете. Затем был начальником отдела в НИИ, занимающимся атомной энергетикой. В нашей семье хорошо знают, с чем приходилось сталкиваться и как работали в том же КГБ.
Позже я сам сталкивался с особистами будучи на военной службе. Я даже не знаю, что возразить на всякие страшилки и сказки о них. Профессионалы - да, безусловно. Но вот эта вся "кровавая гэбня" - такая чудовищная чушь...

Кстати, были и ситуации сложные. Дело в том, что отец моего отца был репрессирован перед Войной. Так что и этот эпизод и последствия я знаю хоть и не лично, но и не по интерпретациям истеричных кликуш. Представьте к каким государственным тайнам был допущен главный технолог завода в шестидесятые годы работающий на космос! И представьте, что это сын репрессированного!

[Тетя Ася]

Не думаю, просто, Натан, как и Валерий-М, затормозился во времени и мыслит в категорях конца 80-х - начала 90-х (все наше - полное говно, вонючее и унылое, все западное - правильное, светлое и прогрессивное).
Обоснование: Озвученные Натаном лозунги конца 80-х - начала 90-х, в частности - "СССР - тюрьма народов".

По поводу Натана, считаю что он скорее в конце 80 - начале 90-х только родился. Очень многое указывает в нем на жертву ЕГЭ. Валерий -М, точно не написал бы, что США - СССР лайт.
Уж помягче как-то надо с Натаном, дать фору на малолетство.

[Кирилл Юдин]

Обоснование: Государю нужен на Донбассе постоянный тлеющий конфликт, дисбаланс.
Цель: призвать Запад к переговорам по устройству мирового порядка, обратить на себя внимание.
Сейчас мы имеем систему, которая назад ездить не умеет. И мы все заложники этой системы.Это че за кино вы пересказываете? Вы можете внятно излагать свои мысли, так, чтобы можно было оппонировать или соглашаться. Вот это вот, я даже не знаю о чём это и что вы аллегориями прикрываете. Додумывать, чтобы потом быть обвинённым в этом же - нет желания. Говорите прямо. Не надо вот эти вот "катрены Нострадамуса".

Вы и так всё знаете и ни в чём не сомневаетесь.Я-то как раз сомневаюсь и подвергаю любую информацию анализу. А вот вы, очевидно, давно всё решили и сомнения - не про вас!
Ваши, простите, "аргументы" можно прочитать прямо сейчас, вот чуть выше. Я даже не понимаю, вы это всерьёз?

[Кирилл Юдин]

Какой рейх? В рейхе одна страна - один фюрер. У нас одна страна - один учебник. У них в США - выборы.:) Ладно, лучше это пропустим. Только, Натан, как минимум, Рейх - это империя. О какой "одной стране" идёт речь? :)

[Нюша]

По поводу Натана, считаю что он скорее в конце 80 - начале 90-х только родился.
неее- в нём такая житейская усталость- такое впечатление- что ему уже за 70...да и то ...люди которым за 70 - мудрые. Хотя, есть такая категория, как моя бабушка говорила о непутевых особях мужского пола: "Раз нет ума у него в 20 лет, то не будет уже и в 40 и в 70"

[Натан]

У вас глобус Украины и России.

У Государя глобус всего мира. Украина - площадка для выяснения отношений.

Какой там процент чего - дело второе. Главное - навести кузьку в Европе.

Пацан уже увидел всемирный шухер. У пацана ставка на глобус. Отступать не приучены. Умрёмте ж под Москвой.

Кинофил, а вы интересный..

[Нюша]

И представьте, что это сын репрессированного
Да, чего мне представлять...мой дедушка был председателем колхоза в Казахстане - а он сын репрессированного, то есть их с семьей выслали из Санкт -Петербурга - тоже до войны, дедушка был тогда ещё ребенком - но хорошо это помнит. Дедушка мне много чего рассказывал. Старшая его сестра - та была конечно с огромной претензией к советам - а деда мой всегда был разумным, мудрым и справедливым!

[Кинофил]

У Государя глобус всего мира. Украина - площадка для выяснения отношений.

Какой там процент чего - дело второе. Главное - навести кузьку в Европе.

Пацан уже увидел всемирный шухер. У пацана ставка на глобус. Отступать не приучены. Умрёмте ж под Москвой.

Кинофил, а вы интересный..


Какая площадка?
Не по Сеньке шапка.

Путин очень зависимый от окружения человек. Он рискует когда только его как крысу в угол зажимают, типа Ходора. А так он до неприличия компромиссный. Хотя, лает громко.

Наше счастье. что сейчас санкции. Иначе его бы убедили, что весь мир живет с долгами выше 100% и мы проживем. А потом нефть поднимется и сеова отдадим.

Мы к этому шли. Последние годы 70-80 млрд новых кредитов.
Они, кончно, корпоративные, но нам не легче.

Украина не та страна для шухера.

PS: Я всего лишь реалист.

[Тетя Ася]

Пацан уже увидел всемирный шухер. У пацана ставка на глобус. Отступать не приучены. Умрёмте ж под Москвой.

А сценарист из Вас получится. Давайте разовьем тему претензий на мировое господства. И чем же плоха такая цель ГГ?

[Натан]

Путин очень зависимый от окружения человек.

Как думаете, он кому-нибудь доверяет из своего окружения?

И чем же плоха такая цель ГГ?

Плоха лишь тем, что фатальна.

[Кинофил]

Как думаете, он кому-нибудь доверяет из своего окружения?
...

Нет, конечно. Я когда был руководятлом, правда чуть поменьше, но тоже не доверял своему окружению.
Не в смысле, что они подсидят, им это было нафиг не нужно, но и я был им похер, как и они мне.

А у него есть пример, он сам Березу как подсидел.
Не случайно такие амебы как Медведев и Прохоров выдвинуты.

[Тетя Ася]

Плоха лишь тем, что фатальна.

Поподробней пожалуйста. Я так понимаю, что Вы можете объяснить то, чего не понимает ни президент, ни его советники.

[Натан]

Не случайно такие амебы как Медведев и Прохоров выдвинуты.

Тогда представьте, что случилось страшное и "батюшка скончался апокалиптическим ударом".

Кто?

[Кинофил]

Тогда представьте, что случилось страшное и "батюшка скончался апокалиптическим ударом".

Кто?

Какая разница?
Думаю, повторится ситуация с Путиным. Помните как Ельцин пропихнул никому неизвестного. А тогда раздоай в элите был куда больше - старый алкоголик возжей не держал. Сейчас Путин построил более-менее.
Думаю, даже не заметим.

[Натан]

Поподробней пожалуйста.

Ну вспомните полковника Каддафи, изнасилованного перед казнью, и всё поймёте. Диктатура рано или поздно ведёт к очевидному краху.

Лукашенко - не диктатор. Не слушайте либералов по этому вопросу.

[Кинофил]

Ну вспомните полковника Каддафи, изнасилованного перед казнью, и всё поймёте. Диктатура рано или поздно ведёт к очевидному краху.

Лукашенко - не диктатор. Не слушайте либералов по этому вопросу.

Все ведет к краху. И диктатура и демократия.
Эти системы существуют тысячелетия. Если бы одна из них была бы значительно лучше другой. то она бы ее вытеснила.

Ну а Каддафи. Не будь бесполетной зоны, ножи в жопу вставляли бы его противникам.

Ливия это пример агрессии из вне, хоть и несколько закомуфлированной.

[Тетя Ася]

Каддафи диктатор? Что такае джамахария Вы похоже тоже не знаете. Странно еще, что Милошевича не упомянули.

Следуйте собственному совету:
Не слушайте либералов по этому вопросу.


Кстати, какие - такие очевидные признаки диктатуры (!), а не авторитаризма Вы находите в РФ?

[Кирилл Юдин]

Да, чего мне представлять...мой дедушка был председателем колхоза в Казахстане - а он сын репрессированного,Вы не совсем поняли мою мысль. Дело не в должности, а в допуске к государственной тайне. Главный технолог работающий на космос в условиях противостояния сверхдержав - это немного не то же, что председатель колхоза. Кстати, харьковский ХАИ заканчивал.
Кстати, дед, который репрессированный, до последних дней по пятницам вечером ходил в пивнушку (в Луганске была такая - на открытом воздухе в кружки наливали пивко, это, кстати, рядом с тем самым луганским патронным заводом, который мелькал как-то в сводках). Так вот он там до хрипоты спорил, всё что-то Брежнев его не устраивал. ))) И ничего.

[Кирилл Юдин]

А сценарист из Вас получится.Да нет, это он под Макаревича косит. :) Давал он как-то интервью - точно такой же жаргон использовал. Думается мне, не случайно это.

[Кирилл Юдин]

Натан, я всё жду какого-то предметного диалога. Напрасно? Вы тут какие-то гипотетические теории заговора обмусолили. Это всё фантазии, домыслы, предположения. Я туда даже не лезу, потому что сам сочинять остросюжетные истории умею. А конкретно и предметно можете?
Вот я вижу у вас претензии, но понять к кому именно и по какому поводу - толком не пойму. Или это просто из разряда "все козлы!"?

[Кирилл Юдин]

Лукашенко - не диктатор. Не слушайте либералов по этому вопросу.Какой он диктатор. Он такой же, как Янукович. Только решительнее.

[Натан]

Каддафи диктатор?

Нет, конечно. Это сложный либерал, попавший в драматическую ситуацию. :)

Кстати, какие - такие очевидные признаки диктатуры (!), а не авторитаризма Вы находите в РФ?

То что у нас независимые СМИ в заповеднике - достаточный признак диктатуры.

Вы когда в последний раз видели, чтобы Государя в открытую критиковали?


Натан, я всё жду какого-то предметного диалога. Напрасно?

Напрасно. О чём говорить? Какие претензии?

Пишите короче.

[Нюша]

Вы не совсем поняли мою мысль. Дело не в должности, а в допуске к государственной тайне. Теперь поняла...
Лично я понимаю так: Россия, которая уже в 1914 году была на первом месте практически во всех отраслях - (не смотря на войны и пр.) была не угодна в очередной раз европе и америке. В связи с этим устроили переворот, оплатив революцию и развал в том виде. Возможно просчитались и к власти пришли красные - большинство из которых были понятно кто. В это самое время и творились самые ужасные деяния. Затем произошла постепенная переориентация. Но в СССР - было, как я сейчас понимаю очень много того, чего сейчас не хватает, но слава Богу в России - власть это понимает и как мне кажется многое уже восстанавливается. А именно: национальная идеология и патриотизм. А ещё я бы вернула "железный занавес" звание "враг народа" и ссылки в Сибирь. Изничтожила бы понятие "демократия", уничтожила бы пятую колонну - и прочую нечисть. ИМХО
Р.S. Как мне видится, примерно тоже самое происходит и сейчас сильная Россия опять стала не угодна, вот и замутили переворот в украине - дабы втянуть в конфликт и РФ - но опять просчитались, но уже в другом: в России во власти думающий и сильный человек!

[Кинофил]

...
То что у нас независимые СМИ в заповеднике - достаточный признак диктатуры.

Вы когда в последний раз видели, чтобы Государя в открытую критиковали?
...

В смысле? Целые телеканалы со всякими Максимовскими или тот же RBC со всякими Немцовыми. Про Эхи и Дожди совсем молчу.

Ну а госканалы нигде власть не критикуют. На то они и гос.

[Тетя Ася]

Вы когда в последний раз видели, чтобы Государя в открытую критиковали?

Каждый день. Даже если оставить в покое инет с его блогами, то "Дождь", и "Эхо Москвы" делают это регулярно.

То что у нас независимые СМИ в заповеднике - достаточный признак диктатуры.

Недостаточный. При диктатуре они просто отсутствуют. Впрочем, открою тайну - независимых СМИ не существует в природе. Вопрос только в том, от кого они зависят.

[Тетя Ася]

Да нет, это он под Макаревича косит.

Макар, к слову опять о себе напомнил.

Музыкант Андрей Макаревич и писатель Борис Акунин выступят перед собравшимися на Майдане Незалежности киевлянами в рамках «Ночи памяти» с 29 на 30 ноября 2014 года. Российские деятели культуры свяжутся с участниками митинга по Skype. Об этом сообщил украинский телеканал 1+1.

Акцию организует украинская певица Руслана в годовщину разгона киевских студентов ОМОНом в 2013 году. Также по Skype к митингующим обратится бывший президент Грузии Михаил Саакашвили. С трибуны выступят послы стран ЕС, журналисты и руфер Мустанг. В концертной программе «Ночи» примут участие Анастасия Приходько, Мария Бурмака, Тоня Матвиенко, солист группы «Мандры» Фома и пианист Майдана Маркиян Мацек.
http://lenta.ru/news/2014/11/28/makarevich/

[Кирилл Юдин]

Напрасно. О чём говорить? Какие претензии?Никаких. Всё понятно. Просто я сомневался. Теперь не сомневаюсь.

[Кирилл Юдин]

Изничтожила бы понятие "демократия"Вам бы всё изничтожать. :) Я бы лучше реабилитировал это понятие. Вернул доброе имя.

[Тетя Ася]

И казалось мне, без моих идей
Мир не сможет прожить и дня,
Оказалось в мире полно людей,
И все умней меня.
(с) группа "Воскресенье"

Натан, из Ваших постов следует, что Вы искренне уверены в том, что президент РФ -опасный сумасшедший, мечтающий о мировом господстве. Он плевать хотел на реалии мировой политики, а вокруг него собрались исключительно дебилы и трусы. Вы действительно в это верите?

[владик]

Зверства укрофашистов: в Мариуполе изнасилована и повешена девочка

размер шрифта: A A A в блог версия для печати

Зверства укрофашистов: в Мариуполе изнасилована и повешена девочка
Сегодня утром на проспекте Ильича в городе Мариуполе был найдено тело несовершеннолетней девочки. Как впоследствии выяснилось, она была изнасилована, а затем повешена на дереве.

Как сообщает Voenkor.info со ссылкой на "Юго-Восточный Фронт", труп был привезен в больницу. Девочка местная, т.к. одна из медсестер ее узнала.

ПС. Ну, это же не распятый мальчик, че? - скажут либерасаты. - Бывает.

[Кирилл Юдин]

Каждый день. Даже если оставить в покое инет с его блогами, то "Дождь", и "Эхо Москвы" делают это регулярно.Другое дело, что делать это объективно и конструктивно очень трудно. Ну не может ничтожество, каким его пытаются представить некоторые, заставить весь мир уважать себя и страну и стать фигурой номер один. Внутри страны это ещё можно было бы объяснить тоталитаризмом. Но как это объяснить такой ажиотаж за её пределами? Может Микки Рурк или Сигал майки Ким Чен Ына тоже на публике надевают? Может Обама лидер крохотной незаметной страны?
Ну чего к нему приезжают бывшие лидеры той же Германии, ещё времён холодной войны и другие политики с мировым именем с частными визитами? Ведь никто и ничто не обязывает! Запачкаться рукопожатием диктатора? Ну нет же. Это объективные вещи, которые почему-то критиканы изо всех сил стараются не замечать и игнорировать.

[Кирилл Юдин]

Вы действительно в это верите?Мне кажется, ответ очевиден. Такой подход у всех "нехолопов" и "незомби".

[Нюша]

Вам бы всё изничтожать.
Неее, что вы далеко не всё....очень далеко не всё.....

Я бы лучше реабилитировал это понятие.
Бесполезно - уже невозможно. Это понятие так извратили, что сознание людей уже не сможет воспринимать реабилитацию данного понятия. Да и вообще надо ли это делать? Понятие Демократия - у большинства людей - это синоним - беспорядка, вранья! да и вообще демократия - это утопия на мой взгляд. Не может Государством управлять "власть народа" - тогда это уже и не Государство!!! Да и потом разве народ сам может знать чего нам надо? Нет, подобная форма политической организации - не возможна! Людей надо "держать" , дабы не распускались...
Из какого фильма цитата: "Свобода? Да,зачем нам эта свобода нужна - мы ж все друг друга поубиваем" - кажется Шолохов? Нет?

[Анатолий Борисов]

На самом же деле далеко не везде - очень далеко - по всей видимости только на стратегически важных объектах - что очень даже правильно!!!
Когда не везде - это недоработка.

[Анатолий Борисов]

Да вообще стукачество западло считалось.
Вы так думаете?

[сэр Сергей]

Натан,
Обоснование: Государю нужен на Донбассе постоянный тлеющий конфликт, дисбаланс.
Ну, вот, вы подумайте, на скольуо несуразную вещь вы сказали...

Просто, подумайте...

1. Какой идиот устраивает дестабилизацию у своих границ?
Это, все равно, что американы устроили бы войну в Мексике.

Наоборот, любая держава заинтересована в стабильности вдоль своих границ.

А, теперь, вы же математик, проанализируйте;

1. С чего началась дестабилизация на Украине? Правильно - с майданерии.
а) К кому хотели присоединиться майданеры?
б) Кто кормил майданеров печеньем?
в) Кто приезжал публично поддерживать майданеров?
г) Кто давил на Януковича и его правительство, чтобы они не дай Бог не вскомандовали "Беркуту" зачистку?
2. Заинтересован ли Путин в срыве оборонных заказов, размещенных на предприятиях Украины?
3 Заинтересован ли Путин в разрушении предприятий Донбасса, с которыми давно нажены экономические связи?
4. Почему революция и война случились не в части Евросоюза, в одной их "шатающихся" стран, а на Украине?
Этоже все равно, что выстрелить себе в ноги, и, таким образом, призвать противника к переговорам по устройству мирового порядка, обратить на себя внимание.
Ну, подумайте... Это же несуразица....

[Нюша]

Вы так думаете?
Я тоже так думаю. И могу предположить, что "стукачей" "ковали" из людишек, мякго говоря не зрелых, а точнее, из тех, кого на чём то "поймали" и имеют на них рычаги воздействия, то бишь: "Будешь стучать - а мы за это тебя не посадим за твое преступление" ...я так вижу.

[Кирилл Юдин]

Понятие Демократия - у большинства людей - это синоним - беспорядка, вранья!Да ладно вам. Я это слово использую в зависимости от контекста часто в вполне позитивном смысле, как и "либеральный" и даже "интеллигентный". Всё от контекста зависит.

да и вообще демократия - это утопия на мой взгляд.Опять же, смотря что под этим понимать. Как её трактуют так называемые "либерал-демократы" - конечно утопия, а как термин, без фанатичного идеализма и максимализма, очень даже жизнеспособен.

[сэр Сергей]

Нюша,
Понятие Демократия - у большинства людей - это синоним - беспорядка, вранья! да и вообще демократия - это утопия на мой взгляд.
Верно!!! Когда ближе, не по-пейзански, невосхищаясь сервисом и отелями, а вприближении посмотреть на жизнь "мирового сообщества", можно заметить, что на самом деле свободы и демократии там не так, уж, и много, как принято считать.

А демократия никогда не победит. Потому что, контроль обеспечивает борьба за демократию, а не сама демократия. Именно для контроля и существуют сонмища "правозащитников", "свободомыслящей интеллигенции", "борцов за гражданские права","защитников Конституции"...

Американам не нужна демократия во всем мире. Им нужна борьба за демократию во всем мире. Не прекращающаяся борьба.

[Кирилл Юдин]

Вы так думаете?Я в армии лекцию "дедам" читал по поводу стукачества. Был там случай крайне нехороший. Я не видя другой возможности прекратить скотство, настоял на том, чтобы пострадавший доложил командиру роты. Ну и понятное дело началось "стукач" и т.д. Я очень просто всё объяснил: "Вот когда ты в самоволку к девушке сбежал, а тебя кто-то стуканул, чтобы выслужиться - это стукачество. Когда ты Днюху отметил и перебрал чуток, и тебя товарищи в каптёрке припрятали, а кто-то пошел и заложил - стукачество. Когда ты там подрался по мужски с кем-то, разобрались и всё нормально, а кто-то пошел и заложил - стукачество.
Но когда вы, нажрались, как свиньи и начал измываться над молодым, который не может дать вам бугаям сдачи и вы это прекрасно понимаете, и среди вас козлов не нашлось никого, кто тебя бы остановил, а потом он пошел и доложил, то это защита собственного достоинства и чести предписанная Уставом! Потомучто в ином случае, он должен был бы просто тебя ночью зарезать и вместо двух лет службы, пойти лет на семь-восемь в другие места. Ну а тебе - досрочный "дембель" ".

И ничего. Поворчали, но согласились.
Я, кстати, тогда тоже был духом ещё и, в принципе рисковал. Если бы воспитательная лекция пошла неудачно, то... :). И после этого ни одна зараза стукачом никого не называли. Отлично отслужили.
Так что случаи надо в контексте рассматривать.

[Кирилл Юдин]

Ну, вот, вы подумайте, на скольуо несуразную вещь вы сказали...Да перестаньте - "нехолопы" и "незомби" не любят сложных рассуждений и сомнений. Для познания "истины" у них есть свои неполживые источники, которые врать не будут! :) Им и только им можно и нужно верить. А сомнение в их святости - грех великий есть. Оне же не "совки" какие-нибудь. :)

[Нарратор]

Я, кстати, тогда тоже был духом ещё и, в принципе рисковал.

Да не в принципе, а реально рисковали.

Но когда вы, нажрались, как свинья и начал измываться над молодым, который не может дать вам бугаям сдачи и вы это прекрасно понимаете,

Бугаи могли ответить (и отвечали):
- Да ты слышь, ты! Да когда мы были духами, нас деды так дрючили! Будили ударом табуретки по башке, потом сапогом в грудачину, и с разворота ногой в челюсть! То, что мы с этим молодым сделали, цветочки блин, по сравнению с тем, что делали наши деды с нами! И ничо! Не стучали, мля!

Обычная картина.

[Тетя Ася]

Вы так думаете?

Да. Во всяком случае в моем кругу общения.

[Кирилл Юдин]

Да когда мы были духами, нас деды так дрючили! :happy:Разумеется такое было. Один - в один. Приходилось подбирать слова так, чтобы первый, кто попытался бы решить конфликт путём избиения, выглядел бы полным скотом в глазах своих же. И следить за реакцией. Знаете, конченых отморозков не так уж много. Просто иногда даже нормальные в целом парни хотят побыковать. Но выглядеть отморозком никто не желает обычно. Я же понимал, что эти - не потерянные. Понятие чести тоже имели. Так что можно было применить методику Киссинждера. :)

Мне вообще как-то удавалось прибалтывать людей. Я до армии в ухе серьгу носил. А в те времена это было диковинкой ужасной. В нашем городе, так точно скажу - я был первый и долгое время единственный. Ну и всякие "правильные пацаны" пытались раскрутить по этому поводу на мордобой. Но как-то слово за слово и расставались чуть ли не корешами.
В деревне помню, как-то ездил в командировку, даже в фуфане через рукав под мышкой нунчаки всегда висели. Если заходит диалог в тупик, поправляешь так, фуфаечку, а нунчаки висят под плечом и всё все сразу понимали. Разговор переходил в русло просветительско-философское. :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Оне же не "совки" какие-нибудь.
Ну, ладно... Пусть. есть непогрешимые...

Но. ведь. есть же здравый смысл!!!! Элементарный здравый смысл!!!

Устраивать пожар на пороге своего дома, чтобы воздействовать на соседа, живущего через два дома!!!

Я, уже не говорю, что авторы дестабилизации, как-то неочень скрывали свою причастность...

[Нюша]

Да ладно вам. Я это слово использую в зависимости от контекста часто в вполне позитивном смысле, как и "либеральный" и даже "интеллигентный". Всё от контекста зависит.
Не, лично для меня уже это понятие имеет лишь одно значение: демократия - это плохо, очень плохо, и не дай Бог эту демократию в наш "дом"

Американам не нужна демократия во всем мире. Им нужна борьба за демократию во всем мире. Не прекращающаяся борьба.
Да, именно так. У них у самих нет никакой демократии. Зато всем пытаются её навязать - как источник вакханалии и беспорядка. То есть нашли вот такую лазейку (справедливости ради надо сказать, что грамотный спец придумал такую форму борьбы с миром - этот спец всё просчитал - внедряя эту идею в неокрепшие мозги различных убогих - которые хотели бы "поцарювать" - тем самым вносят смуту в Государстве - то есть внутри страны - вроде оставаясь не при чем - лишь "подогревая" эти события и финансируя)...вообщем лично для меня - демократия - это очень плохо!

[Кирилл Юдин]

Но. ведь. есть же здравый смысл!!!! Элементарный здравый смысл!!!Вы же в Бога верите вопреки здравому смыслу. :) При этом утверждаете, что атеизм - это тоже религия (для меня это как воздержание - поза в сексе :))
А у этих свои причуды. Отрицая логику, факты, даже элементарные знания предмета, они обвиняют оппонентов в зомбированности и совковости, даже никогда не пытаясь услышать и понять их доводы. :)
Для меня обе ситуации весьма забавны.

[Кирилл Юдин]

демократия - это плохо, очень плохо, и не дай Бог эту демократию в наш "дом"Хе. Демократия - явление не статичное, а развивающееся. Это не чёрт из табакерки - то появился, то скрылся.
Я, например, считаю, что в СССР было демократии ничуть не меньше. Просто организовано было несколько иначе. И демократия в СССР развивалась. Даже принцип управления КПСС знаете как назывался? Принцип демократического централизма - как и форма государственного устройства СССР! :)
Демократия - это хорошо. Просто сегодня это слово используют, как предлог, извращая смысл. Просто спекулируют. Это как на милосердии жулики собирают состояния. Это же не значит, что милосердие - это плохо!
В Древних Афинах была демократия. И Древнем нашем Новгороде - тоже! Но в Афинах при этом было и рабство, как в США. А у нас не было. Так кто кого правам человека учить должен? :)

Короче, демократы - это и есть "совки" )))))

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вы же в Бога верите вопреки здравому смыслу.
Ну, это другое... В конце концов, еще, не один Немцов или Шлосберг не сотворили чуда...

[Кирилл Юдин]

В конце концов, еще, не один Немцов или Шлосберг не сотворили чуда...Так для меня и ваших чудес никогда не было. Это же вопрос веры! Вы не верите в Латынину, а я - в Бога и Латынину тоже. :) Но то, что этой набитой истеричной идиотке верят тысячи - реальное чудо!

[Тетя Ася]

Киев, Ноябрь 28 (ПолитНавигатор, Виктория Литовченко) – Певица и модель Даша Астафьева пообещала показать свою грудь премьер-министру Украины Арсению Яценюку, если он поднимет ВВП.

Об этом она заявила во время интервью Майклу Щуру для декабрьского номера «Esquire».

Певица рассказала, как ее добавил в друзья Владимир Кличко, а она написала ему сообщение и попросила, чтобы в ее доме включили тепло. По словам Даши, за полчаса тепло таки появилось.

На замечание Щура о том, что мэра Киева зовут Виталий, а Владимир только его брат, артистка не растерялась. «Я знаю. Наверное, он ему как-то передал, потому что я посылала очень сильный сигнал. Просто это пример того, что нужно быть добрее, и иногда каждый из нас может быть услышан. В моем доме и в паре соседних включили отопление. Я все это сделала лично», — рассказала Даша.

После этого Щур и Астафьева пришли к выводу, что Даша может улучшать жизнь людям, показывая свою грудь

«Ты можешь Яценюка попросить. Яценюк — это премьер-министр Украины. Есть президент, есть премьер-министр, есть Верховная Рада. Премьер-министр — это второй человек в Украине. Так ты скажешь: господин Яценюк, я вам покажу свою грудь, но сделайте ВВП шестнадцать процентов. И он сделает», — предложил Майкл. «Господин Яценюк, я вас очень прошу: пусть ВВП будет шестнадцать процентов — и я покажу вам грудь», — благородно обратилась Астафьева к премьеру.

Как легко оказывается поднять ВВП. Может ее в Россию пригласить, пусть Медведеву покажет. Срочно! Срочно завербовать!

[Кирилл Юдин]

Кстати, о либералах и демократии, и их рупоре - Латыниной. Внимательно послушайте, что она говорит. Для меня невероятная дикость в том, что проповедуя откровенно фашистские и антидемократические взгляды, наши либералы прикрываются правами человека и демократией. Вот именно за этот цинизм, лживость и подлость я никак не могу их уважать.
Судите сами:
https://www.youtube.com/watch?v=0euSGepMZf0#t=52

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Для меня невероятная дикость в том, что проповедуя откровенно фашистские и антидемократические взгляды, наши либералы прикрываются правами человека и демократией.
Это чистый нацизм!!!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
и их рупоре - Латыниной.
Отвратительная личность...

[Нюша]

Демократия - явление не статичное, а развивающееся.
Ну, если она сможет развиться в такую форму, которая будет приемлема нашему обществу, как лучшая форма правления Государством - тогда это конечно другое дело. Но пока я не вижу развития, но готова поучаствовать))))

[Нюша]

Отвратительная личность...
вот мне интересно: подобные ей - они действительно верят, в то что они правы? Или они тупо получают за это деньги?

[Кирилл Юдин]

Ну, если она сможет развиться в такую формуНе мучайте себя. Какая разница, как называется форма правления? Важно, как это работает! К сожалению демократию сегодня возвели в ранг фетиша, забыв о сути.

подобные ей - они действительно верят, в то что они правы?Всё гораздо хуже. Они верят, что они единственно и несомненно правы! А остальные - быдло! Правда потом обижаются, что их посылают, а то и бьют. Удивительно - но факт!

[Нюша]

https://www.youtube.com/watch?v=Em3KJwmYdNg

[Нюша]

Какая разница, как называется форма правления?
Но мы ведь о понятии "демократия" - говорим - Не?:)

Важно, как это работает!
С этим согласна на 100%

К сожалению демократию сегодня возвели в ранг фетиша, забыв о сути.
Возможно. Но мне такая демократия не нужна!

Они верят, что они единственно и несомненно правы! больные люди, таким место - в психушке - а их к трибуне допускают....

[сэр Сергей]

Татьяна Горчакова добавила 4 новых фото.
27 ноября в 15:46 · отредактировано ·
27.11.14. в 13.45
Обстреляли мой район Азотный. Полный пакет Градов, 20 снарядов.
-ОШ №46-повреждено остекление в спортзале со стороны спортплощадки (это счастье, что всех отпустили из школы за полчаса до обстрела!)
-Ул.Смольная 20-горит дом
-Ул.Бутурлиновская 55-попадание в дом,
-Ул.Целиноградская-повреждено остекление
-гостиница "Аврора"- приземления рядом
-ДК (Азотный)-попадание в крышу
-Городская больница #23-попадание,снаряд не разорвался
-ул.60лет СССР 20-повреждено остекление
-Ул.Добронравова-горят дома
-ул. Саянская (предварительно д.40) погиб ребенок за домом
-ул. Коробчанского попадания, дома неизвестны, предположительно 48
Погибла женщина, мальчику оторвало голову. Звали его Русов Никита 7 класс. 46 школа. Узнать мальчика не возможно.
Я не могу это комментировать.
Много раненных, уехало 6 скорых...
Перемирие говорите? Минские соглашения? Помощь и поддержка Путина?

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004026434444

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=554215481389328&set=pcb.554216124722597&type=1&permPage=1

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, давайте не будем сюда все новости тащить, хорошо? Есть новостные ресурсы там все эти снимки и сводки о бомбёжках каждый день обновляются. Мы же не будем это обсуждать, и новостью это ни для кого здесь давно не является. Какой смысл сюда их копировать?

[автор]

Реальных доказательств никто не представил. Даже наши технически оснащенные недруги, которым очень важно это доказать фактами.

Доказанное присутствие наших ВС развяжет им руки по полномасштабным поставкам на украину всего и вся, летательного и летального и втягивания России в прямой вооружённый конфликт как минимум с натовским ЕС в пока в безядерном виде но с молчаливым ядерным присутствием за их спинами США. Сами они на прямое вооружённое противостояние не пойдут пока дураков хватает.

[автор]

Сообщение от Натан
Та же тюрьма народов, тот же СССР.

Хочю назад у ту тюрьму. И вам того желаю...

[сэр Сергей]

автор,
Хочю назад у ту тюрьму. И вам того желаю...

[автор]

Про наши войска на украине:
http://antifashist.com/item/ukrainskoe-gosudarstvo-i-specsluzhby-dejstvuyut-kak-terroristy-major-zapasa-vsu.html

шукайте дале, девки - должны быть...

[Анатолий Борисов]

Когда ты там подрался по мужски с кем-то, разобрались и всё нормально, а кто-то пошел и заложил - стукачество.
Но когда вы, нажрались, как свиньи и начал измываться над молодым, который не может дать вам бугаям сдачи и вы это прекрасно понимаете, и среди вас козлов не нашлось никого, кто тебя бы остановил, а потом он пошел и доложил, то это защита собственного достоинства и чести предписанная Уставом!
Очередной зачот.:drunk:

[Анатолий Борисов]

Да. Во всяком случае в моем кругу общения.
Это мнение обывателя (в хорошем смысле слова). Спецслужба любого государства должна знать как можно больше обо всех - для этого и существует. Без института агентуры это весьма затруднительно.

[Кирилл Юдин]

Кто-нибудь в курсе, почему так происходит. Вот США. Экономика Штатов и так по утверждению некоторых, чуть ли не первая в мире, а тут ещё в последнее время демонстрирует подъём. Доллар укрепляется. Всё супер, но! Все страны мира, включая верных вассалов, таких, как Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария - вывозят или пытаются вывезти физически золото, десятилетия хранившееся в американских банках?
Причём речь идёт не о приобретении запасов в связи с выгодной ценой (в последнее время золото сильно подешевело вдруг чего-то), а именно пытаются забрать своё.
И ещё важный момент. На кризис списать не получается, ведь чтобы продать золото, получив дополнительные вливания в бюджет или укрепить национальные банки перевозить сам металл не нужно. Достаточно совершить сделку в его бумажном виде.
Что это может быть?

[Кирилл Юдин]

Известный французский журналист и общественный деятель Дмитрий Кошко:


Я родился и живу во Франции — такой кампании против русских не было даже во времена холодной войны
...

по моему опыту я сказал бы, что сейчас западные СМИ, в том числе французские, хуже, чем российские.
...
...показывают или хотят объяснить, что российские войска входят на юго-восток Украины, потом уходят, потом опять приезжают. Никаких доказательств нет, одни и те же кадры, некоторые просто-напросто сняты или в самой России, или в зоне, которая подконтрольна Украине.

...На меня нападают во французской прессе, даже обвиняют в том, что мой прадед был начальником царской уголовной полиции. То есть — совершенно те же приемы: «враг народа” и пр. Сегодня в СМИ во Франции ...пользуются совершенно теми же методами, что и при сталинском режиме в Советском Союзе. Представляете?



Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20141128/224557089.html?utm_source=tw1#ixzz3KRqSPq3i

[Тетя Ася]

Хочю назад

Самые разные люди, с противоположными политическими убеждениями чаще выдвигают лозунг назад: к СССР, к Российской Империи, к 90 -м, находятся те, кто зовет чуть ли в 10 век и.т.д. И практически никто не говорит - вперед! К тому чего еще не было! Что это? Свойство человеческой психики?

[Фантоцци]

Кстати, о либералах и демократии, и их рупоре - Латыниной. Внимательно послушайте, что она говорит. Для меня невероятная дикость в том, что проповедуя откровенно фашистские и антидемократические взгляды, наши либералы прикрываются правами человека и демократией
Вот как раз существование таких пиз...оболов как Латынина в российском эфире и есть доказательство сверх-демократии в РФ, потому что демократия - это когда ты пи...дишь, что угодно, срёшь, на кого угодно, и тебе за это платят те, на кого ты срёшь.

[Крыс]

Что это может быть? Думаю, зависимость этих гос-в от США перешла все мыслимые границы и уже реально приносит сплошные убытки и геморой (те же мистрали яркий пример). Начинают потихоньку выводить свои активы, ищут альтернативные пути во внешней политике, чтобы решать вопросы в обход американцев. Пока это всё не так явно, но лет через цать Европа вполне может избавится от этого ярма. Если одумается сейчас.

[Фантоцци]

Все страны мира, включая верных вассалов, таких, как Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария - вывозят или пытаются вывезти физически золото, десятилетия хранившееся в американских банках? Причём речь идёт не о приобретении запасов в связи с выгодной ценой (в последнее время золото сильно подешевело вдруг чего-то), а именно пытаются забрать своё
Кирилл, а где можно об этом почитать? Сбросьте ссылку, пож-ста.

[Крыс]

Фантоцци, здесь достаточно подробно http://lenta.ru/articles/2014/11/27/goldback/ (хотя вопрос был не ко мне)) Тут ещё один ответ - недовольство населения этих стран. Народ не понимает, почему золото его страны хранится за океаном, давление на правительства имеет место быть, сми эту тему мусолят, оппозиция выступает, вот это вот всё.

[Фантоцци]

Крыс, спасибо!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Все страны мира, включая верных вассалов, таких, как Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария - вывозят или пытаются вывезти физически золото, десятилетия хранившееся в американских банках?
Более того, в Германии устанавливаются автоматы по продаже золота - за слиток можно расплатиться наличными или карточкой, к слитку автомат выдает сертификат соответствия...

[Тетя Ася]

При моей любви к символике, никак не смогла пройти мимо данной новости.

В австралийском Брисбене оценивают масштаб разрушений от стихии. На третий по величине город страны, где две недели назад собирались лидеры Большой Двадцатки, обрушился мощный шторм, сильнейший за последние два десятилетия.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HdpvU945AyY


Ветер со скоростью 140 километров в час с ливнями и градом срывал крыши с домов, переворачивал автомобили и даже легкомоторные самолёты на аэродроме.В ботаническом саду вырваны с корнем почти все деревья. Есть пострадавшие, сорок горожан получили травмы.Многие улицы Брисбена сейчас затоплены, не работает транспорт, прервано железнодорожное сообщение, 90 тысяч домов остались без электричества.В городе закрыты школы, магазины, прекратил работу даже местный парламент.На устранение последствий шторма брошены все аварийные службы и армейские подразделения. На все работы, по подсчётам местных властей, потребуется около ста миллионов долларов.

А не надо было президенту РФ хамить! Природа не выдержала подобной несправедливости.

Надеюсь, что австралийские СМИ не опустяться до уровня украинских и не будут кричать о применении РОссией сверхсекретного оружия

[Ого]

Надеюсь, что австралийские СМИ не опустяться до уровня украинских и не будут кричать о применении РОссией сверхсекретного оружия

Что вы все время подсказываете?
А вообще украинцы культурнее русских. Я только что узнал. По украинскому телеканалу крутят сериал "Черные кошки". Иногда в нем запикивают некоторые слова. Одно нашел - "суки". Видите,в русском варианте это слово нецензурным не считается.

[Тетя Ася]

А вообще украинцы культурнее русских. Я только что узнал. По украинскому телеканалу крутят сериал "Черные кошки". Иногда в нем запикивают некоторые слова. Одно нашел - "суки". Видите,в русском варианте это слово нецензурным не считается.

Пан президент с Вами не согласен.

http://www.youtube.com/watch?v=39Ct9jLM5bs&feature=player_detailpage

Хотя конечно, он тут тоже на москальской мове изъясняется. Это многое объясняет.

[Ого]

Пан президент с Вами не согласен.

Тогда он еще не был президентом.

[Тетя Ася]

Тогда он еще не был президентом.

Ясно. Должность президента автоматически повышает общий культурный уровень, вне зависимости от того, кого выбрали. Точно-точно. Украина теперь оплот борьбы за нравственность.

В Житомирской области правоохранители задержали гражданина Болгарии, который хотел вывезти двух украинок в Германию, возможно, для использования в сфере сексуальных услуг. Об этом ПрессОрг http://pressorg24.com сообщили в пресс-службе Госпогранслужбы.

Так, сотрудники Госпогранслужбы и МВД Украины в Одесской области задержали болгарина в ночь с пятницы на субботу в Житомирской области в пункте пропуска "Выступовичи".

"Иностранец в автомобиле "Мерседес" выезжал из Украины в сопровождении 2 гражданок Украины. По информации, полученной от сотрудников милиции, мужчина намеревался вывезти женщин в Германию, возможно для использования в сфере сексуальных услуг", - говорится в сообщении.

Сейчас выясняются все обстоятельства правонарушения, мужчину и женщин передали сотрудникам милиции.

Вроде не сказано, что дамочек насильно удерживали. А все равно, бдим!

[Ого]

Вроде не сказано, что дамочек насильно удерживали. А все равно, бдим!

Украинская женщина достояние всей Украины! Обязана оказывать сексуальные услуги гражданам своей страны. Это я поддерживаю, одобряю.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Украина теперь оплот борьбы за нравственность.
Не знаю, как теперь, но до революции, на Украине реально и сеоьезно боролись с порнографией.

[Тетя Ася]

Не знаю, как теперь, но до революции, на Украине реально и сеоьезно боролись с порнографией.

При Януковиче? А как же Вы тогда работали в этой области?

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
При Януковиче?
Тут была преемственность. Боролись и в более ранние времена.

[владик]

http://rusvesna.su/news/1417258821

Порошенко продавал оружие и бронетехнику ополченцам Горловки и остался должен 450 000 грн — И. Безлер в тылу украинской армии (видео)
29.11.2014 - 14:00

Экс-командующий ополчением Горловки Игорь Безлер рассказал о том, что до своего президентства Петр Порошенко торговал оружием с ополченцами и остался должен 450 000 гривен. Также он сообщил, то находится в тылу украинской армии - в Полтавской области.
Безлер свидетельствует — не убит, не ранен, жив-здоров. А рядом с ним находится «погибший» Шаман, которого украинцы тоже «застрелили в бою».
«Передаю вам привет из одной области, где царь Петр шведского короля-то побил (битва состоялась под Полтавой).
Задайте вопрос господину Герасимову (советник главы МВД Авакова), откуда в осажденной Горловке появлялось оружие в больших количествах.
Украинские пленные подтвердят, что оружие поставлялось из Украины, и в упаковочных листах на украинском языке было написано какие боеприпасы и какое оружие.
Оружие поставлялось через госпожу Герасимову и господина Петра Порошенко „УРАЛами“.
Цена автомата — 1900 гривен, цена БТРа — 19000 гривен, насчет танков не договорились.
Еще на 450 000 гривен оружие недопоставлено, Петр Алексеевич, как-то расплачиваться надо.
Может Порошенко и „АТО“ проводит, чтобы скрыть факты своих поставок оружия со складов?»
Игорь Безлер обратился к украинским военным и рассказал им, что пора включать голову, т. к. их посылают на убой, зарабатывая на войне.

[Тетя Ася]

Нет, ну все не дает покоя мне этот ураган почему-то. На новые подробности наткнулась.

Премьер штата Квинсленд Кемпбелл Ньюман описал шторм, как самый страшный с 1985 года. Он сказал, что 12 человек были ранены. Однако чуть позже появились данные о 39 пострадавших. Австралийская радиовещательная корпорация сообщила, что конференц-центр, который принимал мировых лидеров на саммите G-20 две недели назад, поврежден градом и затоплен.

[Ого]

Цена автомата — 1900 гривен, цена БТРа — 19000 гривен


Я в шоке - почему в Горловку? У нас тоже бы по такой цене взяли.

[Ого]

Австралийская радиовещательная корпорация сообщила, что конференц-центр, который принимал мировых лидеров на саммите G-20 две недели назад, поврежден градом и затоплен.

Вы свои выводы делаете. А на Украине скажут,что это им кара божья за то, что позволили принять у себя Путина.

[сэр Сергей]

Ого,
Я в шоке - почему в Горловку? У нас тоже бы по такой цене взяли.
Вы не автомат покупайте, а эмигрируйте, лучше

[Фантоцци]

Все страны мира, включая верных вассалов, таких, как Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария - вывозят или пытаются вывезти физически золото, десятилетия хранившееся в американских банках? Причём речь идёт не о приобретении запасов в связи с выгодной ценой (в последнее время золото сильно подешевело вдруг чего-то), а именно пытаются забрать своё. И ещё важный момент. На кризис списать не получается, ведь чтобы продать золото, получив дополнительные вливания в бюджет или укрепить национальные банки перевозить сам металл не нужно. Достаточно совершить сделку в его бумажном виде. Что это может быть?
Страны отправляют накопившиеся доллары в США и забирают "свой" золотой запас. Когда-то они получили доллары за этот запас на поддержание своей экономики. Если же, к примеру, Германия решит вернуть своё золото за Евро у Франции, им достаточно обменяться расписками, если необходимое количество французского золота лежит в американском Федрезерве. Сейчас золото дешевеет, и его выгодно скупать.

[Кирилл Юдин]

К тому чего еще не было! Что это? Свойство человеческой психики?К тому, чего ещё не было мы уже ходили. Теперь хочется вернуться. :) Понятно, что назад дороги нет. Но, если учесть, что всё равивается по спирали, то движение назад, это не назад вовсе, а именно вперёд, взяв лучшее оттуда и на него опираясь. А без опоры, получается "майдан". Без опоры не подпрыгнешь и даже шага не сделаешь. Отсутствие опоры - это падение.

Поэтому, когда люди говорят "хочу в СССР", то имеют в виду не очереди за гречкой, а то хорошее, что было. Это протест простив клеветы на наше прошлое. Как та же фраза "СССР - тюрьма народов" - циничная ложь.

[владик]

Страны отправляют накопившиеся доллары в США и забирают "свой" золотой запас. Когда-то они получили доллары за этот запас на поддержание своей экономики. Если же, к примеру, Германия решит вернуть своё золото за Евро у Франции, им достаточно обменяться расписками, если необходимое количество французского золота лежит в американском Федрезерве. Сейчас золото дешевеет, и его выгодно скупать.

Что-то не склеивается ваша концепция. Если выгодно скупать, значит не выгодно продавать. Тем не менее, продают... в ущерб себе, что ли?

К тому же, золото не меняли на доллары - страны это не Рахимбаи Менялы, и не продавали, а получали проценты, как за кредитование. Просто Сша считалось самым надежным хранителем золота.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, а где можно об этом почитать? Сбросьте ссылку, пож-ста.Не знаю, насколько актуально уже, но я специально прямо этот вопрос не изучал, просто разговором много в последнее время, а поисковик выдаёт сразу кучу ссылок. Ну вот например: http://www.dal.by/news/19/25-11-14-7/

[Кирилл Юдин]

Надеюсь, что австралийские СМИ не опустяться до уровня украинских и не будут кричать о применении РОссией сверхсекретного оружияА то ведь можем повторить. :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А то ведь можем повторить.
Выходит Путин Зевс?

[Кирилл Юдин]

А вообще украинцы культурнее русских.Анекдот вспомнил. Правда целиком не слышал, только "мораль", поэтому саму суть:
Кто интеллигентнее итр-овцы или работяги? Конечно работяги! Чтобы это понять достаточно понаблюдать за тем, как ведут себя люди в общественном туалете. ИРР-овцы моют руки после посещения туалета, а работяги - ДО!

Хотя конечно, он тут тоже на москальской мове изъясняется. Это многое объясняет.Да он тут так переживает из-за десятков жертв на майдане... сейчас уже не переживает и за десятки тысяч.

[сэр Сергей]

:cry:

[Кирилл Юдин]

А на Украине скажут,что это им кара божья за то, что позволили принять у себя Путина.Нет. Потому что не пригласили Порошенко - ведь кричали, что Украина должна там быть двадцать первой!

[Кирилл Юдин]

Сейчас золото дешевеет, и его выгодно скупать.Они же не скупают, а забирают своё, как я понял.

Когда-то они получили доллары за этот запас на поддержание своей экономики.Нестыковочка. Они же не продали золото, а хранили там своё. За хранение платят, а не наоборот. Это же не наличные. Я так думаю.

[Кирилл Юдин]

Выходит Путин Зевс?Вы разве не знаете, что Зевс - мифический персонаж и катаклизмы устраивать не может? А Путин - реально существующий, хоть и легенда уже. :)
P.S.
Картинка классная. Такой рукожоп. :happy:

[Фантоцци]

Что-то не склеивается ваша концепция. Если выгодно скупать, значит не выгодно продавать. Тем не менее, продают... в ущерб себе, что ли?
Всё склеивается.
1. Когда золото в цене, то ЦБ Германии переводит, к примеру, 1млн Евро в ЦБ Франции, после этого в Федрезерве берут коляску со слитками и перевозят из французского хранилища в немецкое. Или ещё проще - обмениваются расписками, чтобы не тратиться на транспортировку.
2. Золото упало в цене, и его никто не хочет продавать. Но многие страны держат свой запас в Федрезерве США, который обязан возвращать его за доллары. Страны отправляют доллары в Федрезерв и выбивают своё золото. Американцам это не выгодно, они тянут время, чтобы пристроить эти возвращаемые доллары за золото третьей страны, например Украины, чтобы не грузить его на немецкий корабль.

Федрезерв - не камера хранения, а обменный пункт. Германское или французское золото появилось в Федрезерве, потому что им когда-то понадобились доллары.

Страны возвращают своё золото из Федрезерва не из-за внезапного массового приступа национальной гордости, а из-за обычного коммерческого интереса. :)

[Крыс]

Украинская женщина достояние всей Украины! Обязана оказывать сексуальные услуги гражданам своей страны.Так эти, на Ленинградке, предательницы родины, значит. Подрывают основы здорового патриотизма :happy:

[владик]

Всё склеивается.
1. Когда золото в цене, то ЦБ Германии переводит, к примеру, 1млн Евро в ЦБ Франции, после этого в Федрезерве берут коляску со слитками и перевозят из французского хранилища в немецкое. Или ещё проще - обмениваются расписками, чтобы не тратиться на транспортировку.
2. Золото упало в цене, и его никто не хочет продавать. Но многие страны держат свой запас в Федрезерве США, который обязан возвращать его за доллары. Страны отправляют доллары в Федрезерв и выбивают своё золото. Американцам это не выгодно, они тянут время, чтобы пристроить эти возвращаемые доллары за золото третьей страны, например Украины, чтобы не грузить его на немецкий корабль.

Федрезерв - не камера хранения, а обменный пункт. Германское или французское золото появилось в Федрезерве, потому что им когда-то понадобились доллары.

Нет. Ну вот, например:

Америка Германии золото-то не отдает. Где золото, Зин?

Aug. 17th, 2013 at 4:31 PM
Недавно Германия решила вернуть себе всё золото, котрое хранится в США, но американский Федеральный резерв заявил, что это невозможно, так как вся операция может затянуться до 2020 года.
Немецкие представители потребовали разрешения посетить хранилища Центробанка, однако получили отказ. После настойчивых требований хранилище всё же было открыто, но зайти туда, а тем более посмотреть на золото никому не удалось.
Германия со времен завершения Второй Мировой войны хранит в Центробанке США около половины своего золотого запаса.
Стоит отметить, что финансовые институты США уже давно известны продажей того, чего на самом деле не существует.
Например, в 2012 году банк «Голдман Сакс» продавал золотые сертификаты, утверждая, что они обеспечены реальным золотом из его хранилищ. Однако, как оказалось, никакого золота там не было, а банк работал по системе фракционного резерва - на том основании, что, скорее всего, лишь немногие вкладчики будут требовать назад своё золото.
Федеральная резервная система в США - одна из самых закрытых организаций в мире. На протяжении многих лет в ней хранились огромные запасы золота разных стран.
Однако сейчас всё чаще можно услышать о том, что золота в главном банке Соединённых Штатов не так уж много, потому что оно распродано, отдано в долг или использовано в качестве финансового поручительства.

ПС. Наберите в поисковике Золото герамнии в США - полно статей.

[Тетя Ася]

Выходит Путин Зевс?

Не, Зевс на службе в МО. Хохлы уже писали, что Шойгу - шаман, когда придет в Киев устроит танец с бубном на Крещатике и всяко разно-другое колдовство, яко спец по связям со сверхъестественными силами. Значит на корабликах тех, что близ берегов Австралии плавали нечто подобное и провели. Так что, да - повторить не трудно. Уж на бубны у нас деньги завсегда найдутся.

[Фантоцци]

Америка Германии золото-то не отдает. Где золото, Зин?
А вот это совсем другой вопрос. Вернут, насобирают от стран, которые его распродают и вернут.

[Кирилл Юдин]

Золото упало в цене, и его никто не хочет продавать.Так не бывает. Если никто не хочет продавать, то цена растёт. :)

Но многие страны держат свой запас в Федрезерве США, который обязан возвращать его за доллары.Золото же не в залоге лежит, а на хранении. В противном случае речь шла бы о возврате долга а не возврате золота.

Федрезерв - не камера хранения, а обменный пункт. Германское или французское золото появилось в Федрезерве, потому что им когда-то понадобились доллары.Я думаю, вы ошибаетесь. Именно, что речь идёт о хранении, а не обмене. Обменять могут на долговые обязательства какие-нибудь, где будет указана не цена, а количество. А за доллары - это уже покупка. Если за золото отдали деньги - значит купили. О каком возврате может идти речь?

[владик]

А вот это совсем другой вопрос. Вернут, насобирают от стран, которые его распродают и вернут.

Поживем, увидим. Я думаю, вряд ли. Мошенники не затем мошенничают, чтобы отдавать. По-моему еще в прошлом году Германия потребовала вернуть золото,а уже 2015 на дворе. Долго что-то собирают США золото.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Так не бывает. Если никто не хочет продавать, то цена растёт.
Это к легендарной "Волшебной руке рынка", которая, не ни хрена не действует...

[Крыс]

В России в 90е саранча расхватала и быстренько оприходовала ох сколько всякого добра...Немного мы вернули, по моему, вообще ничего. Старушка-Европа порядком одряхлела, отдаёт своё без звука, зачем же им что-то отдавать? По крайней мере, не всё. Гопницкие понятия существуют и в международной политике, экономике и тд. Только завуалировано умными словами, а по сути... Лохов разводят, кто может дать по рогам - на того не полезут. Гнусно всё это, но вряд ли тут что-то изменится.

[Кирилл Юдин]

Моя версия выкрутасов с золотом. Сразу скажу - фантазирую, но...

1. США пытается задушить РФ экономически. Это факт. Как это сделать. Например, как СССР - обрушить цены на нефть. И тут во всю пиарится сланцевая добыча, ну и так далее - на биржах паника, цена падает - РФ не сдаётся! Упрямится.

2. США понимают, что РФ потихоньку избавляется от доллара. А злейший враг доллара - золото! Тогда США начинает активно выбрасывать на рынок золото (не обязательно именно своё - давить на кого надо они умеют - мы это видим). Короче происходит золотой сговор, чтобы обесценить золото в запасниках РФ, создать панику, обрушить рубль и добить-таки экономику РФ. РФ поступает совсем уж некрасиво - отказывается поддерживать рубль, и сэкономив доллары, покупает на них подешевевшее золото!

3. И вот тут финансисты других стран понимают, что США пошли ва-банк: они в ущерб себе (и своим союзникам) демпингуют на нефти, надеясь сломать РФ и потом наверстать, сменив руководство и поставив своих людей в нужные компании (как это было в девяностые или сейчас на Украине). Затем демпингуют и на золоте!
А где его столько набрать? Распродать резервы!
Вот и засуетились остальные, боясь, что не сегодня-завтра ставка не сработает, и доллар рухнет. И очень может оказаться, что золота, в том числе и чужого на хранении у США попросту не будет! И все ценные бумаги всех этих стран превратятся в бумагу вместе с долларом, потому что окажется, что золотого запаса у них просто нет.

Старался покороче. Саму суть. Доводов в защиту этой версии, сами понимаете - море! Короче, это покер. :)

[Фантоцци]

Так не бывает. Если никто не хочет продавать, то цена растёт.
Сейчас выгодно вкладывать в золото тем странам, у которых есть прибыль в бюджете. Многие страны вынуждены его продавать, например, Украина. Спрос на золотые изделия в экономике сейчас снижен, так как люди думают о насущном, вот цена и падает.

[Тетя Ася]

Гопницкие понятия существуют и в международной политике, экономике и тд.

Украина - наглядное подтверждение. Кстати, там новую идею озвучили:

Президент Украины Пётр Порошенко с другими олигархами Украины должны выкупить у Франции корабль «Мистраль», который был построен для России, заявил командир полка спецназначения «Днепр-1″ МВД Украины Юрий Береза.

Береза в эфире эфире украинского «5 канала» пояснил, что «Мистрали» для нас козырь. Нужно либо олигархов заставить, чтобы они скинулись для покупки «Мистралей», либо сделать так, чтобы страны НАТО выкупили их».
http://amic-polit.ru/kompolka-dnepr-1-oligarhi-dolzhnyi-skinutsya-i-vyikupit-dlya-ukrainyi-mistral

Китайский вопрос: нахуа им "Мистрали" ? В чем козырь-то?

[Крыс]

Кирилл Юдин, тут есть ещё один пункт - золотодобыча. Она-то не прекращается, и резервы можно пополнять. Плюс какие-то другие рынки, спекулирующие в это время на ценах, там какие-то варианты есть. Ну и поддерживать экономики-бюджеты другими способами, пока цены на нефть не стабилизируются, а этого не может не произойти.
Зы: расстановки сил в добыче золота не знаю, у кого-то есть монополия, конечно, видимо, у тех же США. И тем не менее есть другие игроки, вот хоть РФ, к примеру.

[Кирилл Юдин]

Многие страны вынуждены его продавать, например, Украина. Спрос на золотые изделия в экономике сейчас снижен, так как люди думают о насущном, вот цена и падает.Вы верите,что выброс на рынок украинского золота может создать такой обвал? Страны, которые вынуждены - были всегда. Это бедные страны, у которых золота - кот наплакал. Они не могут без игроков-гигантов столь существенно влиять на цены золота.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Старался покороче. Саму суть. Доводов в защиту этой версии, сами понимаете - море! Короче, это покер.
Похоже на то. И подоплека есть _ либеральное экономическое учение,в котором золоо- г на палочке

[Крыс]

Китайский вопрос: нахуа им "Мистрали" ? В чем козырь-то? Ну как же, вертолётоносец "Днипро" неожиданно появляется где-нибудь под Авдеевкой, орда ополченцев и москалей в панике бросает "грады" и бежит в Ростов...Легендарная подводная лодка в степях Украины! А вообще это очередной бред, конечно, хохляцкие чудо-правители уже давно рейтинг Петросяна переплюнули
Президент Украины Пётр Порошенко с другими олигархами Украины должны выкупить у Франции корабль «Мистраль»Кстати, всех олигархов же выгнал майдан? Как так? Ах да, они же теперь президенты да губернаторы

[Кирилл Юдин]

Она-то не прекращается, и резервы можно пополнять.Но пока "сланцевое" золото добывать не научились. Добыча золота не увеличивается, она стабильна и очень ограничена. Она не может влиять столь существенно на цену.
расстановки сил в добыче золота не знаюhttp://gold.1prime.ru/bulletin/analytics/show.asp?id=30886


Ну и поддерживать экономики-бюджеты другими способами, пока цены на нефть не стабилизируютсяУкраина сильно поддержала?

[Кирилл Юдин]

И подоплека есть _ либеральное экономическое учение,в котором золоо- г на палочкеПричём в последнее время эту тему раскручивают усиленно, что укрепляет подозрения. Золото- г, но почему-то вдруг все захотели вернуть и хранить поближе. Зачем же, если это ненадёжно и вообще - г.? :)

[Фантоцци]

Вы верите,что выброс на рынок украинского золота может создать такой обвал? Страны, которые вынуждены - были всегда. Это бедные страны, у которых золота - кот наплакал. Они не могут без игроков-гигантов столь существенно влиять на цены золота.
Нет, украинское золото не может обрушить цены. Я уверен, что цена на золото зависит от колебаний мировой экономики, от спроса на золотые изделия. Сейчас тётки любят айфоны, немного подрастут - попросят серьги. :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Зачем же, если это ненадёжно и вообще - г.?
Вот, потому и немцы хотят хранить свои сбережения в золоте, а правительство устанавливает автоматы по его продаже...

А так, золото, типо, такой же товар, как и кружевные трусики... Ага.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Я уверен, что цена на золото зависит от колебаний мировой экономики, от спроса на золотые изделия.
А, если, таки, найдется новый Иосиф Виссарионович, который скажет - Я торгую за золото, а не не за убитые еноты...

[Крыс]

Украина сильно поддержала? Это вообще уникальный случай. Там всё правительство целенаправлено топит свою же страну, ибо это временщики. У них просто совсем другие цели и задачи, экономика гос-ва как таковая там всем до лампочки. Западу их благосостояние тем более не интересно. А если бы и захотели приподняться, ну как? Всё прогнило насквозь, Крым потеряли, на ЮВ война, в долгах как в шелках, от РФ отмежевались. Ассоциация кабальная подписана. Хирургическим путём разве что, с 10летней реанимацией после.

[Кирилл Юдин]

от спроса на золотые изделия. Сейчас тётки любят айфоны, немного подрастут - попросят серьги.Очень смелое предположение. :)
Как думаете, сколько в мире покупают золотых изделий? В смысле содержания в них реального золота? Мне думается, что это капля в море и на мировые цены так же влиять не может.

[Тетя Ася]

А, если, таки, найдется новый Иосиф Виссарионович, который скажет - Я торгую за золото, а не не за убитые еноты...


Уже находился. Кадаффи, говорят к тому шел, золотой динар сделать хотел. Итог известен.

[Фантоцци]

А, если, таки, найдется новый Иосиф Виссарионович, который скажет - Я торгую за золото, а не не за убитые еноты...
Золото неудобно перевозить, хранить в кошельках, в носках и матрасах. Поэтому и нужен такой хорошо охраняемый склад, как Федрезерв. Страны свезли туда часть запаса в обмен на казначейские бумаги США или доллары и обмениваются расписками.

[Крыс]

Кадаффи, говорят к тому шел, золотой динар сделать хотел. Итог известен.До него ещё был де Голль, вообще доллар не признававший, только золото. После адского демарша с французским кораблём, груженным баксами, которые отправили обратно в штаты, недолго продержался. А ведь считался непотопляемым

[Кирилл Юдин]

Искал одно интервью, не нашел. Но нашел другое. Монтаж идиотский, но интервью познавательное, особенно, если учесть, что это было ещё весной!

http://www.youtube.com/watch?v=lHhChVRYC7M

И проследите, что происходило после этой беседы, как развивались события: БРИКС, создание альтернативы МВФ, расчёты в национальных валютах... ждём дальше.

[Кирилл Юдин]

Страны свезли туда часть запаса в обмен на казначейские бумаги США или доллары и обмениваются расписками.Вы категорически не желаете признавать, что взамен золота никто никакие доллары не даёт - доллары дают, если золото покупают. Но тогда ни о каком возвращении не может идти речи. Только о покупке. Мы же видим именно попытки вернуть, а не купить!
Ну там даже в статье написано, как немцы хотели хотя бы посмотреть на СВОЁ золото! Не на расписки, а реальный металл! А что такое "обмен на доллары", чем это отличается от покупки? :)

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Золото неудобно перевозить, хранить в кошельках, в носках и матрасах.
А кто говорил, что его в кошельках хранить? А перевозить? Ну, что же, любишь кататься...

Необходимо вернуться к золотому стандарту - столько-то валютных единиц за тройскую унцию. Хранить у себя дома, а не в ФРС.

И все дела.

[сэр Сергей]

Фантоцци, цену на золото определяет не спрос, это миф.

Цену на золото определяют четыре (4) брокера в Лондоне - они созваниваются и договариваются какая будет цена на золото. Вот и все.

Спрос - предложение, экономические законы - это миф.

[Кирилл Юдин]

Цену на золото определяют четыре (4) брокера в Лондоне - они созваниваются и договариваются какая будет цена на золото. Вот и все. Спрос - предложение, экономические законы - это миф. Как-то уж очень категорично. Золото товар особенный. И на мировом рынке не имея товар в наличии, невозможно снизить на него цену. Что значит "договариваются"? Ну договорились, а если золота нет, но люди-то будут пытаться его купить. Узнав, что его нет - цена взлетит, тут договаривайся или нет - бессмысленно.
Кстати, я ожидаю именно взрывной взлёт цены на золото, когда станет известно, что его-таки нет. Не зря же немцам его даже не показывают. Там походу его давно нет. Только на бумаге.

[Кирилл Юдин]

Не знаю, как кто, но я офигел. "Печенег" булл-пап - это что-то. Я представляю себе эту дурмашинку в работе. Блин, хоть снова служить иди. :happy:
http://i-korotchenko.livejournal.com/842587.html

[автор]

И практически никто не говорит - вперед! К тому чего еще не было! Что это? Свойство человеческой психики?

В этом и заключается великий парадокс нашего времени: Чтобы пойти наконец вперёд, надо вернуться немного назад.

[автор]

Иногда в нем запикивают некоторые слова. Одно нашел - "суки". Видите,в русском варианте это слово нецензурным не считается.

А "волки позорные" запикали?

[Фантоцци]

Вы категорически не желаете признавать, что взамен золота никто никакие доллары не даёт - доллары дают, если золото покупают.
Вообще-то это именное "своё" золото было заложено странами под займы или просто временно обменяно на баксы под расписки Федрезерва "что в такой-то срок Федрезерв обязуется вернуть золото в обмен на доллары или ценные бумаги".
Другое дело, что страны хотят вернуть именно своё золото, т.к. в его качестве они уверены.
Ваша версия, что золото многих стран хранится в Федрезерве просто так или за 15 копеек, как в камере хранения на Казанском вокзале, мне кажется сомнителной. :)

[Ого]

А "волки позорные" запикали?

Не помню.

[Кирилл Юдин]

Вообще-то это именное "своё" золото было заложено странами под займыНет и ещё раз нет! Никто его не закладывал - не путайте.

обменяно на баксы под расписки Федрезерва "что в такой-то срок Федрезерв обязуется вернуть золото в обмен на доллары или ценные бумаги".Вы снова путаете. Это доллар изначально, как и многие другие валюты, был привязан к золоту. То есть сам доллар США обеспечивался золотым запасом самих США. Но в 1971-м году кажется, от этого отказались и привязали к доллару нефть. Такая вот хитрость, не будем сейчас об этом - долго будет.

Так вот, золото стран, хранящих его в США, никакого отношения к обеспечению доллара не имеет. И именно о возврате этого золота идёт речь.

Очевидно путаница идёт ещё от той истории с французской баржой, груженой долларом. Там дело в другом. Тогда доллар был привязан к золоту США. Вот Дэ Голь и сказал - вот вам ваш доллар - отдайте мне его золотой эквивалент. В скорости доллар от золота и отвязали, чтобы такие умники" не покушались больше на "развитую" экономику США.
А сегодня речь идёт не об этом, а именно о том, чтобы хранить своё золото не в банках США! Я думаю, люди боятся, что золота давно уже нет. И кто не успеет - рискует просто потерять всё, если США объявят себя банкротом, например. Доллар - то само по себе, но ведь окажется, что и твоего золота просто давно нет. Тогда будет уж совсем понятна "гениальная" система экономики США - тупо обман. Пирамида. МММ.

[автор]

Нет и ещё раз нет! Никто его не закладывал - не путайте.

Было дело, увы.
Радует, что я не одинок в своих размышлениях, а тем более - выводах.
Вот мысли профессионала и конкретная история долларового кидалова:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1417275924

Чем скорее мы от него - бакса - избавимся, тем лучше.

[Кирилл Юдин]

Было дело, увы.Простите, не понял, было что?
Понял. Мы друг друга запутали. :)

Я немного наврал, когда сказал что никто золото не закладывал. Просто контекст был иной: Вообще-то это именное "своё" золото было заложено странами под займы или просто временно обменяно на баксы под расписки Федрезерва "что в такой-то срок Федрезерв обязуется вернуть золото в обмен на доллары или ценные бумаги".
Тут такой нюанс: перепутаны операции по обеспечению займа и обеспечению самой валюты. Заложенное золото обеспечивало займ, а не валюту. Грубо говоря, это могло быть не золото, а например, недвижимость, которая к обеспечению доллара никакого отношения не имеет.

Таким образом, вернув долг, вовсе не обязательно забирать золото ни в бумажном, ни в реальном физическом виде, потому что хранилось оно в США ещё до выдачи кредитов и так и хранится по сей день. Просто для исключения путаницы представьте, что заложенное золото, это не золото, а любая другая ценность.
А вот Де голь хотел обменять, как я понимаю, именно доллары на обеспечивающее их золото. Не золото Франции, хранящееся в США, а именно потребовал выполнить обязательство по обеспечению валюты - то есть американское золото эквивалентное количеству долларов.

[автор]

Простите, не понял, было что?

некоторые страны действительно брали у янкесов кредиты под обеспечение своим золотым запасом. Голландцы те же.

Вы профессора почитайте. Пользительно позитивно мыслит. Он тоже про это говорит.

[Фантоцци]

Это доллар изначально, как и многие другие валюты, был привязан к золоту. То есть сам доллар США обеспечивался золотым запасом самих США.
Вот именно. Поэтому этот золотой запас сша и пополнялся. Само по себе золото никому не нужно, а вот доллары нужны были, чтобы развивать разрушенные войной экономики. В какой-то момент многим странам стало выгодно обмениваться расписками Федрезерва (казначейскими обязательствами сша), поэтому золото оставили в залоге.
Федрезерв работает как большой ломбард для богатых и бедных или своеобразный банк. Как именно он работает, это другой разговор. Это нужно изучать. Его подозревают в том, что он отдаёт золото в управление частным банкам. Но на каких условиях и зачем, я не представляю. Чтобы получить от частных банков обратно больше золота, чем было выдано? Не знаю. Просто мне хочется верить, что в этой сфере деятельности обошлось без дураков.

[Кирилл Юдин]

Другое дело, что страны хотят вернуть именно своё золото, т.к. в его качестве они уверены.Качество тут ни при чём это точно. Его же не жрать. :) А пробу никто не отменял.

[Кирилл Юдин]

Вы профессора почитайте.Да я собственно его и слушаю обычно. Я там понял нашу проблему и дополнил сообщение.

[Кирилл Юдин]

Поэтому этот золотой запас сша и пополнялся.Если я взял у вас на хранение золото, оно не сделало меня богаче, понимаете?

В какой-то момент многим странам стало выгодно обмениваться расписками Федрезерва (казначейскими обязательствами сша), поэтому золото оставили в залоге. Федрезерв работает как большой ломбард для богатых и бедных или своеобразный банк.Во-первых, Федрезерв работает не как ломбард. ) Во-вторых, золото хранили в США задолго до того, как стали брать под него кредит. То есть оно там хранилось именно, как в камере хранения и к обеспечению доллара никакого отношения не имели даже после того, как стали объектом залога.

[автор]

Да, хотел бы на ночь глядя напомнить всем мыслителям, что Федеральная Резервная Система США - совершенно частная организация, учредителями которой являются 12 крупных штатовских банков, Вашингтон её априори не контролирует и директора не назначает.
Приятных сновидений.

[Крыс]

Я представляю себе эту дурмашинку в работе Со стороны глядя, вполне норм http://www.youtube.com/watch?v=iGRYxgsw7O8

[сэр Сергей]

ФРС - это воплощение дьявола

[Фантоцци]

Да, хотел бы на ночь глядя напомнить всем мыслителям, что Федеральная Резервная Система США - совершенно частная организация, учредителями которой являются 12 крупных штатовских банков
В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.
Там всё очень сложно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0 %B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% B5%D0%BC%D0%B0

[сэр Сергей]

Фантоцци,
В управлении ФРС определяющую роль играет государство,
Ан ни хрена. ФРС правит государством. Все, кто хотел обуздать ФРС мертвы.

[Кирилл Юдин]

Интересно, это случайность? :
11497

[Нюша]

Интересно, это случайность? :
"Даже случайности не случайны" - "Панда Кунг - фу"

[Кирилл Юдин]

"Даже случайности не случайны"Говорят, что не сразу заметили, мол с земли-то не видно. Однако такие здания не строят без чертежей и плана подвода коммуникаций, на которых это не могло быть невидно.
Другое дело, что тогда спутники не летали, а в этой зоне нет авиалиний, поэтому никто не мог видеть этого ранее с высоты... пока не появился "Гугл - карты".

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Интересно, это случайность? :
Генерал инженерных войск Гровз строил... Тот самый, которого поставили командовать ядерным проектом...

[Нарратор]

Интересно, это случайность?

Думаю, что нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Ого]

Интересно, это случайность?

До войны, слышал, в СССР иногда здания размещались подобным образом. Тогда это никого не напрягало. Думаю, в США и после войны не напрягало.

[Нарратор]

До войны, слышал, в СССР иногда здания размещались подобным образом.

А до СССР размещалось даже вон где (вглядитесь в орла):

[Валерий-М]

Тогда это никого не напрягало.

А чем может напрягать символ движения, жизни, Солнца, света, благополучия?
В Индии на каждом втором здании такой знак нарисован.

[Нарратор]

Не, оно понятно, что этот символ взяли одни недобрые люди, и начали вытворять гадство, скотство, зверство и настоящий Ад. В связи с чем и сам символ теперь ассоциируется с грязью, смертью и мраком.
Но, ведь не символ в этом виноват, тем более древнейший. А люди, извратившие его.

Может имеет смысл этот символ реабилитировать, чем проклинать его, где только не увидя и строя глубокомысленные теории, типа "понятно всё; какие доказательства ещё нужны"?
Доказательства чего?

[Элина]

А до СССР размещалось даже вон где (вглядитесь в орла)Это древний символ, если б не фашисты - нормально б воспринимался всеми.

[сэр Сергей]

Элина,
Это древний символ, если б не фашисты - нормально б воспринимался всеми.
Именно.

Вот свастика в оформлении православного хрвмв

[Элина]

А вот древнерусский коловрат мне видится несколько агрессивным.

[Ого]

Может имеет смысл этот символ реабилитировать

Думаю, не имеет. Бесполезное дело. Легче просто от него отказаться.

Но интереснее другое. Насколько сложно определить, с какого компьютера было отправлено сообщение? Или с какого телефона?
Вот мне прислали сообщение. Не понятно кто. Хочу знать, хотя бы откуда?

[Винников Алексей]

Легче просто от него отказаться.
Лучше совсем отказаться от всех символов, а запрещать нацизм, расизм и религию.
Все войны возникают от столкновения идей, а не из-за символов.

[Элина]

Легче просто от него отказаться.Согласна. Новое время - новые символы, незачем держаться за прошедшее.

[Нарратор]

Бесполезное дело. Легче просто от него отказаться.

От того, что существует в природе не одну тысячу лет отказаться не так-то и просто.

[сэр Сергей]

Между тем, набирает силу либеральный фашизм

В Москве актера уволили за отказ играть в пьесе Людмилы Улицкой.

Александра Борисова возмутил факт, что она в интервью иностранным СМИ раскритиковала российские власти.

http://lifenews.ru/news/146041

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
и религию.
И вас за одно, как агрессивного фашиста.

[Винников Алексей]

как агрессивного фашиста.
На чём основано подобное обвинение?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
На чём основано подобное обвинение?

запрещать нацизм, расизм и религию.

Вот чем. Вы можете не веровать, это ваше право, можете пропагандировать свои взгляды, это не запрещено.

Но, требовать запрета религии, приравнивая ее к фашизму и расизму - это экстремизм, а он запрещен. А я называю это атеистическим фашизмом.

[Винников Алексей]

А я называю это
Мне плевать, как вы это называете.
Запрет фашизма не является фашизмом.
Христиане за 2 000 лет убили не меньше людей, чем фашисты и были столь же жестокими.
Исламисты уничтожали народ с фашисткой жестокостью. Про геноцид армян слышали?
В иудейских писаниях прямо написано, уничтожать всех не иудеев, что они и делали с древности, а сейчас Палестину бомбят.
Любая религия требует либо обращения в свою веру или уничтожение неверующих.
Все проблемы человечества от религий. Все религии это обман, мошенничество для сбора денег.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Мне плевать, как вы это называете.

Ты фитилек-то прикрути. Коптит. (с) Дмитрий Шагин.

А от себя скажу: Полегче Винников Алексей, а то и я могу начать разговаривать с вами не столь вежливо.

Христиане за 2 000 лет убили не меньше людей, чем фашисты и были столь же жестокими.

Цифры, факты? Кто, когда, где, при каких обстоятельствах. Потрудитесь. А то, это знаете - мандибулой об максиллу цок - цок.

В иудейских писаниях прямо написано, уничтожать всех не иудеев, что они и делали с древности, а сейчас Палестину бомбят.
Иоесть,в ы утверждаете, что израильтяне бомбят палестинцев по религиозным соображениям? :happy:
Далее, из-за вашей агрессивной безграмотности,вынужден разделить ответ

Исламисты уничтожали народ с фашисткой жестокостью.
Исламисты уничтожали народ с фашисткой жестокостью.
Все мусульмане ваххабиты?
Про геноцид армян слышали?
Сей факт имеет весьма и весьма опосоедованное отношение к религиозному вопросу.
Любая религия требует либо обращения в свою веру или уничтожение неверующих.
Это не так. Не любая и не требует :)

Ваше утверждения носит экстремистский характер. То есть, вы совершаете наказуемое правонарушение. Вот это факт.

Все проблемы человечества от религий.
Я не берусь судить о том, откуда проистекают все беды человечества, но ваши бкды от безграмотности - 100%.

[Эрри Х]

Алексей, то есть вы не верите в Бога?

[Винников Алексей]

Цифры, факты? Кто, когда, где, при каких обстоятельствах. Потрудитесь. А то, это знаете - мандибулой об максиллу цок - цок.
Историю учите не по Библии, а по учебникам. Крестовые походы слышали? Да и без них много чего христиане наделали, я не нанимался вам учителем быть. Гуглите.
Иоесть,в ы утверждаете, что израильтяне бомбят палестинцев по религиозным соображениям?
Там нет религиозного конфликта? То есть Израиль просто так появился, а не как символ возрождения "великой" иудейской нации, которая по воле божьей станет править всей Землёй?
Все мусульмане ваххабиты?
Коран читали? Там ясно написано - убивать всех не мусульман или обращать в свою веру.
Это не так. Не любая и не требует
Можете назвать, какие религии не требуют?
Я не берусь судить о том, откуда проистекают все беды человечества, но ваши бкды от безграмотности - 100%.
Пока лишь вы проявляете безграмотность. 8 классов школы и проповеди попов не делают вас грамотным.

[владик]

Думаю, не имеет. Бесполезное дело. Легче просто от него отказаться.

Ну да, как на Украине от российских сериалов и т д. отказываются. Как прочтешь, какую-нить хню в укрСМИ, так готовый сюжет. Не понимают русофобы, что они вклад в развитие российской культуры делают, а то бы последние волосики на .опе вырвали.

Ну, вот недавний случай. На заседании комиссии по культуре, председатель:

- Ну, что еще запретим из российского репертуара?

Ляшко:

- Надо запретить фильм, где водитель кобылы говорит, что без воды и не туды, и не сюды.

Председатель:

- Запретим. Обоснование сформулируйте, пожалуйста.

Ляшко:

- Это российская пропаганда. Без воды можно и туда, и сюда. Даже нужно, господа – мы не варвары! Уж, кто-кто, а я это знаю.

[Винников Алексей]

Алексей, то есть вы не верите в Бога?
Не верю. Я знаю, что бог или боги есть. Я не верю во всякие священные писания. Они написаны людьми и играли роль уголовного кодекса в древние времена. Сейчас в них нет смысла, у нас свои законы есть.
Никто из верующих не способен доказать, что писания даны свыше. Никто.

[Эрри Х]

А я и не говорю о писаниях, я говорю о Господе Боге, который в сердцах человеческих.
Бог - один для всех.

[кирчу]

Не верю. Я знаю, что бог или боги есть. Я не верю во всякие священные писания. Они написаны людьми и играли роль уголовного кодекса в древние времена. Сейчас в них нет смысла, у нас свои законы есть.
Никто из верующих не способен доказать, что писания даны свыше. Никто.

:thumbsup: Я точно так же думаю, хотя я верущая... Но написанные людьми заповеди, чту, потому что они выстраданы веками.

[Винников Алексей]

А я и не говорю о писаниях, я говорю о Господе Боге, который в сердцах человеческих.
А с чего вы решили, что бог в сердце? Согласно Ветхому завету, бог ходит среди людей или взирает на них свыше. Ни про какое сердце там не написано.
В Евангелие говорится, что бог находится с царстве небесном. Тоже ничего про сердце нет.
В коране, Аллах так же где-то наверху. И тоже нет никакой связи с сердцем.

Я за свою жизнь сталкивался со сверхъестественными событиями, которые доказали мне, что есть нечто потустороннее.
Шаман предсказала много событий из моей жизни и они произошли. Так что, оснований верить в правильность шаманизма у меня больше , чем в весь этот монотеистический бред. Но я не сторонник веры в религии, никто свыше со мной не общается, заповеди не рассказывает почему-то.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Историю учите не по Библии, а по учебникам.
Ну, вы не знаете истории. Ни по Библии, ни по учебникам. И не вам раздавать советы.
Крестовые походы слышали?
Слышал. Более того, люблю эту эпоху. И что?

Сам факт Крестовых походов не свидетельствует о том, что "христиане уничтожили".

А, потом, что бы вы знали, Христианство, но, ведь, как бэ, не едино (это я на всякий случай, а то, быть может, вам не известен сей факт)

Винников Алексей,
Там нет религиозного конфликта?
Там есть конфликт политический.
То есть Израиль просто так появился, а не как символ возрождения "великой" иудейской нации, которая по воле божьей станет править всей Землёй?
Конспирологические изыскания вести не запрещено. Но история возникновения Израиля не является секретом. И это политика, а не религия.
Коран читали?
Я верю, что вы хафиз. Это достойно восхищения.
Но, сводить религию к писанию и самостоятельному толкованию вырванных из него кусочков неграмотно.

Впрочем, вы, ведь, путаете науку - религиоведение и богословие...

Можете назвать, какие религии не требуют?
Да никакие не требуют.
Моя, например, не требует.
Пока лишь вы проявляете безграмотность.
Устроим КВН ? :pleased:
8 классов школы и проповеди попов не делают вас грамотным.
В последний раз прошу вас воздержаться от личных оскорблений. Заметим, делаю это вежливо не нанося вам ответного оскорбления.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Никто из верующих не способен доказать, что писания даны свыше. Никто.
Проблема в том, что Никто из атеистов, даже,таких агрессивных, как вы не способны доказать обратное. Никто.

[Дельта Бета]

И понёсся ещё один виток вечного спора атеисты vs теисты. Ну или мягче гностики vs теисты. :cry:

Винников Алексей, вы ж в Христианском учении не в зуб ногой, всё ВЗ норовите цитировать.

[Винников Алексей]

Но написанные людьми заповеди, чту, потому что они выстраданы веками.
Увы, все эти заповеди никогда не делали жизнь людей лучше. Верней они делали лучше жизнь лишь для богатых.
Ни в одной религии нет заповеди, запрещающей рабство. Вся структура заповедей основана на подчинение слабых сильным.
Церковь была полезна в древнем обществе. Например древние евреи обязаны были приходит в церковь, чтобы элементарно помыться раз в неделю. Это и есть суть обряда освящения. Эдакая баня для неграмотных.

[сэр Сергей]

Дельта Бета,
Ну или мягче гностики vs теисты.
Гностицизм, тоже религия.
Спор гностики vs теисты - спор религиозный.

А в данном случае мы сталкиваемся с атеистическим экстремизмом.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Например древние евреи обязаны были приходит в церковь, чтобы элементарно помыться раз в неделю. Это и есть суть обряда освящения. Эдакая баня для неграмотных.

А церковь, это что? Если вы имеете в виду храм, то у Древних евреев он был один (одна штука, если что) и ходить туда, даже раз в неделю,для людей, не живших в Иерусалиме, было весьма затруднительно...

:pleased:

[Винников Алексей]

Христианском учении не в зуб ногой
Вы правы, я читал лишь 4 варианта Евангелий и послания, так называемых, апостолов. Углубляться в бред трансвеститов я не стал.
В Евангелие написано, что Иисус считал Ветхий завет правильным учением, которое со временем было извращено в угоду книжникам и фарисеям. Собственно Христос был иудеем, ибо лишь иудей может быть царём Израиля. Изначально, Евангелие было притчей о Мессии, который являлся посланником иудейского бога, но не смог исправить евреев и оказался распят.
А христиане взяли книжку, извратили смысл и придумали нечто своё.
На самом деле, евангелие это притча о первой иудейской войне, о восстании зелотов против римлян.
Евангелие написано после этой войны, но повествует как бы более ранним временем и описывает разрушение второго храма, имитируя предсказание.
Когда Иисус выходит из церкви и ученик восхищается камнями храма, Христос делает предсказание, что всё это будет разрушено. Он говорил о первой иудейской войне, о разрушении второго храма и всего Иерусалима. И после этого должен был прийти второй мессия, который победит римлян и сделает всех иудеев верховной нацией, подобно римлянам.
Христианство - это фикция. Бредни неграмотных людей.

[Винников Алексей]

не живших в Иерусалиме, было весьма затруднительно...
Оно называлась скиния. Переносная конструкция у всех кочевых племён. Каждый иудей был обязан посещать еженедельно скинию, проводить обряд освящения(помывку) и приносить жертвоприношение.
Как это было организованно на местах меня мало интересует.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Оно называлась скиния.
Назывался он Бейт а-Микдаш, то есть "Дом Святости" в дословном переводе. И располагался он на Храмовой горе в Иерусалиме. Ага.

А скиния - временный, походный храм эпохи Исхода.

так, что вы поступили некорректно не уточнив, какую эпоху истории Древних евреев вы имеете в виду.

[Винников Алексей]

А скиния - временный, походный храм эпохи Исхода.
И что? Сперва были жертвенные камни, потом скинии, затем синагоги. Исход, это миф и описан лишь образно, не в соответствии с действительностью.
Кстати, в Евангелие Иисус пришёл на банальную помывку. А когда пророк говорит - но будет крестить вас огнём - имеется ввиду война.

[Кинофил]

Не лезьте в эти вещи. Если что и было, то позднейшие редакторы все извратили. И смысл и суть и сами слова.
Один козленок в молоке матери чего стоит.

У маори есть легенды о пришельцх у которых открывалось пузо и они туда пищу бросали и еще у них был таинственное зеленое животное которое они резали.
Это так описали карманы у моряков Кука и арбузы.
Сами представляете, как извращено все мистическое или инопланетное. Тем более и словарный запас тогда был ба-бу-бы.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
И что?
Сейчас объясню.
Спорить надо корректно. Вот что. Вы тасуете данные и утверждения так, как вам выгодно. А это некорректно с нацчной точки зрения и, просто, некрасивор по-человечески.

Это, "неспортивный" прием. Вот что. То есть, вы - нечестный. Вот что.
Сперва были жертвенные камни, потом скинии, затем синагоги.
Стоп!!! Как говорил, Господь Наш Иисус - "Ты сказал".

Синагога - это не храм. Это медицинский факт.

Исход, это миф и описан лишь образно, не в соответствии с действительностью.
И что? Ка5ое это имеет отношение к спору о храме?
Кстати, в Евангелие Иисус пришёл на банальную помывку.

Где доказательства этого утверждения? Где в Евангелии написано, что Христос шел в баню?

Не надо выдавать Собственные измышления за истину.

А когда пророк говорит - но будет крестить вас огнём, имеется ввиду война.
А где доказательство того, что пророк имеет в виду войну?
Снова измышления?

[Винников Алексей]

Синагога - это не храм.
Я и не говорил про храм, можете перечитать. Я написал - церковь, имея в виду ихнею иудейскую религиозную постройку. А храм приплели вы, любитель всего научного, но мало в этом разбирающийся.
И что? Ка5ое это имеет отношение к спору о храме?
Никакого, вы говорите о чём-то своём.
Где доказательства этого утверждения? Где в Евангелии написано, что Христос шел в баню?
Читайте ветхий завет, там подробно описаны правила освящения иудеев. То, что помывка называлась пафосным крещением, сути не меняет. Иисус вошёл с головой в воду реки Иордан, чтобы очистить тело и якобы душу.
А где доказательство того, что пророк имеет в виду войну?
Пророк ничего не имеет в виду, это персонаж выдуманный автором. Автор под словом огонь подразумевает страдание и боль. Но ведь Иисус был добрым, он никого не убивал и не мучил, и не сжигал. Пророк получается врал, если судить по прямому смыслу слов.

[Крыс]

а запрещать нацизм, расизм и религию.

Христиане за 2 000 лет убили не меньше людей, чем фашисты и были столь же жестокими. Люди за свою историю убили миллионы людей. Предлагаю запретить людей :direc***:

[Тетя Ася]

Предлагаю запретить людей

Давно пора! Надоела эта белковая цивилизация.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Я и не говорил про храм, можете перечитать. Я написал - церковь, имея в виду ихнею иудейскую религиозную постройку. А храм приплели вы, любитель всего научного, но мало в этом разбирающийся.
Спокойнее, не надо пены.
Церковь - слово многозначное. Ага. Я уточнил, какое значение вы имели в виду? Храм?

Вы ответили, что скинию. Потом, заговорили о синагоге.

То есть, вы, либо не умеете четко выражать свои мысли, либо не знаете понятий, которыми оперируете, либо, сознательно передергиваете.

Никакого, вы говорите о чём-то своём.
Так это вы приплетаете все ко всему, путаете, изворачиваетесь, не можете ответить на простой вопрос, например, что такое церковь.

Но меня не остановят ни ваши извороты, ни ваши оскорбления, я далее буду преследовать ваше агрессивное невежество.
Читайте ветхий завет, там подробно описаны правила освящения иудеев.
Там написано, что скиния это баня?

о, что помывка называлась пафосным крещением, сути не меняет.

Меняет. Причем впрямую. Если вы, например, идете к Вечному огню, чтобы возложить цветы, то как вы отнесетесь к тому, что я скажу, что вы собираетесь пожарить шашлык?

Иисус вошёл с головой в воду реки Иордан, чтобы очистить тело и якобы душу.

Где в Евангелиях написано, что Иисус шел помыться?

Только корректно, не Екангельский текст в аашем, а буквально - Христос шел мыться, потому что был грязный.

Для облегчения задачи и для того, чтобы наблюдающие за битвой вашего могучего интеллекта против моего темного сознания тексты:

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: {отец у нас Авраам}, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда *Иоанн* допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел *Иоанн* Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.


Источник: http://www.pravmir.ru/evangelie-ot-matfeya-s-tolkovaniyami-i-kommentariyami-chitat-onlajn/#ixzz3KZP5hnbg

Где у Матфея сказано: Христос шел мыться, а Иоанн работал банщиком?

1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
18 Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.
19 Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за все, что сделал Ирод худого,
20 прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу.
21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

Где у Луки написано, что Христос решил помыться?

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Где у Марка написано "И решил Иисус помыться"?

Глава 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но былпослан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет наСебя грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, – что значит: учитель, – где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите.Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна обИисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).
43 На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
44 Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Где конкретно у Иоанна написано, что Иисус шел мыться?

И потрудитесь ответить на простой вопрос:

Ритуальное омовение и помывка в бане это одно и то же?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Пророк ничего не имеет в виду, это персонаж выдуманный автором.
Да? Это вы решили, что пророк это вымышленный персонаж, или потрудитесь привести доказательства своих слов?
Автор под словом огонь подразумевает страдание и боль.
Вы можете доказать, что автор, именно, это имел в виду?

Автор вам сам это сказал?

Кстати, потом вы станете меня обвинять, но выше вы говорили не "страдание и боль", а война
имеется ввиду война.
Так, что, извольте объясниться, что и когда вы имели в виду, и что, сосбвтаенно, хотели сказать?
Пророк получается врал, если судить по прямому смыслу слов.
Получается, что вы не поняли о чем говорил пророк, истолковали его слова по-своемц и свое понимание, неизвестно на каком основании объявили истиной....

[сэр Сергей]

Винников Алексей, следите внимательно, за ходом собственной вашей мыли:

На самом деле, евангелие это притча о первой иудейской войне, о восстании зелотов против римлян.

Евангелие написано после этой войны, но повествует как бы более ранним временем и описывает разрушение второго храма, имитируя предсказание.
Так, Евангелие это рассказ о Иудейской войне?
На самом деле, евангелие это притча о первой иудейской войне, о восстании зелотов против римлян.

А обосновать это утверждение сможете?

З.Ы. Да, каждый, читающий Евангелия, сразу сообразит, что это военная литература...

[Кирилл Юдин]

Может имеет смысл этот символ реабилитировать,Очень скользкая тема. И что значит "реабилитировать"? Те, кто интерсуется и так знает все варианты и историю символики. Но не вижу необходимости размещать его и прославлять. Зачем? Очень похоже на уловку. Украина тому пример. Все видели символику Азова и даже здесь вёлся спор о ней. Но ведь не будем врать - её используют именно в связи с преемственностью фашизма и идеям Третьего Рейха, а не как тут мне пытались доказать, мол это с герба города просто. Ага, просто с герба. Просто города. Никакого отношения к нацикам:
http://glagol.su/2014/11/30/batalon-azov-obyiknovennyiy-fashizm-na-sluzhbe-mvd-ukrainyi-foto-video/

Такое же вот, просто ценитель исории и символов, которые надо бы реабилитировать уже депутат Рады, где не устают кричать, что русски - фашисты!

[сэр Сергей]

Крыс,
Люди за свою историю убили миллионы людей. Предлагаю запретить людей
Да!!! Собаки сделали куда меньше зла... В топку людей :drunk:

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Давно пора! Надоела эта белковая цивилизация.
Белковая цивилизация, вообще, вонючая и грязная. Даешь кристаллическую, кремниевую цивилизацию!!! :drunk:

[Кирилл Юдин]

А я называю это атеистическим фашизмом.
Но, требовать запрета религии, приравнивая ее к фашизму и расизму - это экстремизмА атеизм к фашизму?
Если один дурачок что-то брякнул, по недоразумению своему, не стоит распространять это на некую группу людей, к которой он по какому-то признаку относится. Я атеист. Причём убеждённый. Я когда-либо требовал запретить любую религию?

Алексей, то есть вы не верите в Бога?Я не верю. Это плохо?
Моё убеждение основано на глубоком изучении и анализе материала. Этим не санет никогда заниматься подавляющее большинство как верующих, так и не верующих людей. Требовать от них этого же не считаю возможным и правильным. Но моё убеждение не бзик. Оно очень тщательно обосновано и до появления новых данных, этот вопрос для меня закрыт.

[Винников Алексей]

Да? Это вы решили, что пророк это вымышленный персонаж, или потрудитесь привести доказательства своих слов?
Мне нет нужды доказывать его вымысел, потому что нет доказательств существования пророка, его деяний и слов. Ваши методы софистики убоги и примитивны.
На каком основании я должен принимать за правду Ветхий завет, Евангелие или Коран, если ни одна строчка этих писаний не доказана попами, как истина?
Так вот, я и не обязан доказывать, что это ложь. Недоказанное, априори ложь.
Где в Евангелиях написано, что Иисус шел помыться?
Вы лишь показываете свою глупость подобными вопросами.
Ритуальное омовение и помывка в бане это одно и то же?
И это тоже глупость. Ибо ритуальная помывка или не ритуальная, дело не меняет.
Вы можете доказать, что автор, именно, это имел в виду?
Читайте энциклопедии, ищите символизм огня у иудеев.

И закончим на этом. Читайте уважаемый, энциклопедии и словари читайте, а не бредни поповские. Вы же нихрена в писаниях не смыслите.

[Кирилл Юдин]

Я за свою жизнь сталкивался со сверхъестественными событиями, которые доказали мне, что есть нечто потустороннееЯ тоже. Обнаружил как-то в стене два небольших отверстия. Решил проверить, что там и, о боже, некая страшная невидимая сила так шарахнула... 220 вольт, как никак! Но об это я узнал чуть позже. А в принципе, это ли не чудо!

Проблема в том, что Никто из атеистов, даже,таких агрессивных, как вы не способны доказать обратное. Никто.Мне было достаточно доказательства того, что источники мирровых религий не имеют никакого отношения к богодухновенности и сочинены, отредактированы и систематизированы простыми людьми без вмешательства извне. Чего ещё нужно-то? Зачем что-то доказывать ещё? Нет достоверного источника - нет и вопросов.

Если совсем просто. Вот есть сказка о Курочке рябе. Наши знания о Курочке Рябе берутся из сказки (источник знания). Понимание того, что эту сказку просто придумали люди, избавляет нас от необходимости доказывать, что золотого яичка, которое Ряба снесла, никогда не существовало.
Есть правда яйца Фаберже. Но это другая история. :)
А всё остальное - это от безделья. :)

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Мне нет нужды доказывать его вымысел,
Его вымысел? Вымысел пророка? Или то, что пророк вымышленный персонаж?
Вы, уж, определитесь, пожалуйста.
потому что нет доказательств существования пророка, его деяний и слов.
Во-первых, определенные доказательства бытия пророка имеются. Просто, вам они не известны.
Во-вторых, в научном, корректном споре - выдвинувший тезис должен его доказать, или обосновать.

Иначе, я, вот, выдвину тезис о том, что вы украли в Одессе картину Караваджо "Взятие Христа под стражу".
Для чего мне что-то доказывать? Вы и украли. Это же очевидно.
На каком основании я должен принимать за правду Ветхий завет, Евангелие или Коран
Например, на том основании, что там содержаться исторические сведения.
Никто не заставляет вас веровать.
Но не признавать очевидного это глупо.
если ни одна строчка этих писаний не доказана попами, как истина?
Доказана и не один раз. Но, вы же не признаете религиоведения, поэтому вам неведомы ни сами доказательства, ни реальная полемика вокруг них.

Вы лишь показываете свою глупость подобными вопросами.
Минуточку, неглупый вы наш.
Но, это вы, а не я выдвинули тезис:
Кстати, в Евангелие Иисус пришёл на банальную помывку. А когда пророк говорит - но будет крестить вас огнём - имеется ввиду война.
Пост № 733
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=541174&postcount=733

Я спрашиваю вас, где об этом написано в Евангелиях? А вы обзываете меня глупцом.

То есть, я глупец потому, что некий Винников Алексей, не в состоянии ответить за собственные слова?

Я глупец, потому, что Винников Алексей, не в состоянии обосновать свои тезисы?

И это тоже глупость. Ибо ритуальная помывка или не ритуальная, дело не меняет.
То есть, Вечный огонь существует для того, чтобы жарить на нем шашлык, как обычный мангал?

Омовение и помывка, даже понятия различные. Вы это знаете? Видимо, нет.

Читайте энциклопедии, ищите символизм огня у иудеев.
Да-да. Ссылочки дайте. Мне интересны энциклопедии бреда...

И закончим на этом.
Ект Винников Алексей, мы только начинаем. Вы начали войну, вы ее хотели. И вы ее получите.

Вы же нихрена в писаниях не смыслите.
И это говорит челоааек не обосновавший, я уже не говорю "доказавгий" ни одного своего слова.

Это говорит Винников Алексей, не отвечающий за свои слова :happy:

Нет, Винников Алексей...

Хочу на вы идти (с) князь Святослав.

З.Ы. Только не говорите, что это Святослав в баню собирался... :happy:

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Мне было достаточно доказательства того, что источники мирровых религий не имеют никакого отношения к богодухновенности и сочинены, отредактированы и систематизированы простыми людьми без вмешательства извне.
И, поэтому вы говорили бред, ни чем его не обосновывали, изворачивались?

Да, я знаком с вашей позицией и не верю ни одному вашему слову, потому что, существует масса доказательств Богодухновенности Писания.

Но, тем не менее, вы всегда четко излагаете свою мысль, обосновываете и доказываете свои тезисы.

И, хоть, вы и враг веры, с вами приятно спорить Вы последовательный и сильный враг, способный создать цейтнот.

Но, опровергать бредом, это вы меня простите...

Есть правда яйца Фаберже. Но это другая история.

Бог есть И все. Все остальное - другая история

[Тетя Ася]

Даешь кристаллическую, кремниевую цивилизацию!!!

- Вот и все, - сказал Чапаев. - Этого мира больше нет.
- Черт, - сказал я, - там ведь папиросы остались...

"Чапаев и Пустота " Виктор Пелевин