Непознанное и непонятное

[адекватор]

Предлагаю здесь продолжить тему, начатую в теме Григорий Р(аспутин) 1 канал.
Про торсионные поля. В девяностые годы с ними метались. - Вы слышали про торсионные поля?
- Нет. А что это?
Тут, как правило собеседник выпучивал глаза и начинал гнать пургу - о это, физики открыли, доказали и все в этом духе.
Меж тем я когда то пробовал посчитать, сколько в мировой культуре слов, обозначающих эти некие поля, эфиры и сферы.
Много. Мюнхенский институт парапсихологии, курс которого я изучал, применяет термин пси-поле.

[адекватор]

На счету эффекта плацебо, от булды скажем, половина всех благополучных исцелений как у пациентов врачей, так и у пациентов знахарей. Я не про пустые таблетки. Человек идет на прием с верой, для него врач-лекарь уже господь бог, который, конечно же. поможет. Еще до визита начинает включаться механизм самовнушения - поможет.
Поучительный случай. У нас есть село, где за триста с лишним лет его существования никто ни разу не страдал почками. Ни в какой форме. Что угодно, но про проблемы с почками селяне не знали. Дело оказалось не в мистике, а в воде. Когда я первый раз пил местную воду, местные смотрели на меня с интересом - как я среагирую. Я и среагировал. Вода была без вкуса. Напиться ей невозможно, мыло смыть тоже - руки кажутся мыльными.
Позже я посоветовал знакомому, подыхающему от камней в почках, поехать туда, набрать этой воды и пользоваться только ей. Уверен, что этот растворитель вымоет из почек и песок и камни.
Мне просто не поверили. И бедный знакомый потом был прооперирован, что есть, конечно, крайний вариант.
Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.

[Валерий-М]

Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.

У меня есть другой пример. Мой хороший знакомый стал пить в больших количествах минеральную воду Боржоми, как только она появилась в наших магазинах. Еще бы, лучшая советская вода, плюс репрессированная.
Месяца через три стал писать кровью.
Пошол к урологу. Оказалось крупный песок в почках.
Врач как узнал про Боржоми, отчитал пациента, как мальчишку.

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.
Назначил лекарство, которое возимело действие.

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.
Вот, пациент был с переломом шейки бедра. Жизни его ничего не угрожало, был он, хоть и не молод, но практически здоров. Травма грозила ему только инвалидностью.
Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена, впал в депрессию и через неделю умер.

[адекватор]

Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена,
Отец мой в конце 1950 ых годов во время срочной службы попал в военный госпиталь.
К слову, служили тогда 3 года, отец был командиром танка и в составе танковой армии участвовал в урегулировании известных событий в Будапеште в 1956 году.
Лечил отца старый военный врач, прошедший госпитали Отечественной войны, и понятно дело, имевший колоссальную практику, опыт и видевший всякое и всяких.
Он посмотрел на отца и сказал. Не просто сказал. Нам много чего говорят, но крайне мало что имеет значение и запоминается. Слова же врача отец не только запомнил, но и передал мне, и я их сейчас здесь привожу:
- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач.
Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.

[адекватор]

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.
Какое здесь внушение? Он пил боржоми в надежде вылечить почки, которые были в порядке? Или он пил боржоми, неосознанно и осознанно веря, что от этого станет здоровым как бык. в общем и целом?
Пить боржоми с установкой, что это полезно, кто знает для чего и что это помогает кто знает от чего, и вообще пить боржоми неизвестно зачем - это не внушение.
Это несчастная жертва рекламы, коих и сегодня тысячи..

[адекватор]

- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач. Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.
Конечно, эта фраза жестоко цинична по отношению к тяжелобольным, к маленьким детям с врожденными болезнями, и надо помнить, в каком "интерьере" и с какой "массовкой" она была была произнесена. Нельзя выдергивать эту фразу из контекста. Сказано это было в госпитале, где маялись молодые здоровые в принципе срочники, некоторые из них просто валяли дурака и симулировали, некоторые легко хворали.
Но были там и пострадавшие при тех событиях.
П.С. Танки там жгли бутылками с зажигательной смесью, бросали с крыш на трансмиссию, а выскочивший из горящего танка экипаж расстреливали. Но это другая тема.
Тем не менее в этой фразе глубокий смысл.
Установка на выздоровление или установка невыздоровление - тащат в прямо противоположные стороны.

[адекватор]

Вот, пациент был с переломом шейки бедра.
Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Не должны быть кости такими хрупкими, остеопороз - итог современного питания. Старый добрый русский холодец, студень - питание кальцием костей и крепкие кости.

[адекватор]

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.Бруслановская вода, о которой я писал выше, наоборот, мягкая, без солей и растворит камни и песок в почках и выведет. Но и тут без врачей и УЗИ риск. Мелкий песок растворится и вытечет мутной жидкостью без проблем. А крупный камень может расколоться и на выходе застрять в выводящих каналах, а это очень большие проблемы, которые без операции уже не решить.

[сэр Сергей]

адекватор, Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Перелом шейки бедла травма не фатальная. Ходить можно. Некоторые ходят с палочкой, на костылях можно ходить. это, есди не заморачиваться на оперативное лечение. в том-то и дело, что такой больной не колясочник.

[амадина]

Валерий-М, совершенно не верный пример с внушением. Потому как боржоми действительно не просто вода а лечебная вода, обладающая определенными свойствами. У нее есть показания и противопоказания. И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.

[Валерий-М]

И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.
Именно это я и хотел сказать своим примером.
Внушение имеет не такие большие возможности, в плане медицины, как об этом иногда говорят.

Одно время врачи увлекались лечением различных болезней под гипнозом. Но оказалось, что каких-то ощутимых эффектов удается добиться чрезвычайно редко и только по отдельным группам заболеваний. К тому же, эти эффекты имеют свойство исчезать с течением времени.

Сегодня гипноз для излечения болезней, наверное, используют только шарлатаны, главная задача которых, опустошить карманы пациента.

Эффект плацебо тоже имеет место. Одно время я спрашивал специалистов, почему бы не использовать пустышки, если они дают какой-то эффект.
На что мне сказали, что гомеопатия в основном этим и занимается.

[адекватор]

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" - народная поговорка.
Гомеопатия, кроме плацебо, может помочь, если по знанию или случайно, даст организму те молекулы вещества, которых как раз и не хватало для полноценного функционирования.
Организм много чего синтезирует из других веществ, но не все. Иногда нехватка нескольких сотых долей милиграмма какого-нибудь, тупо говоря. селена или молибдена может нарушить весь обмен веществ и вызвать проблемы с какими угодно органами и функциями.
Но чтобы это угадать, надо быть Гомеопатом с Большой буквы. По сути, китайская медицина работает по тому же принципу - дает недостающее из самых неожиданных источников.
Потому в питании должно быть все. Лучше гораздо меньше, но гораздо разнообразнее.

[амадина]

Валерий-М, на счет гомеопатии Вы не правы. Гомеопатия это, как правильно говорит Адекватор, это микродозы лек. вещ-ва. Они работают и иногда весьма неплохо, если болезнь еще не зашла слишком далеко. Кроме того, есть группа витаминов, имуномодуляторов и пробиотиков. А внушение может помочь и работает людям с лабильной психикой, легко внушаемым.

[Тетя Ася]

Ну блин. Зашла в тему, такое название, да еще на сценарном форуме... А тут скептицизм и скукота. Нет чтобы поделиться чем-то действительно выходящим за рамки реальности. Как говорит один мой приятель из параллельногомира, вернее одного из многих посещаемых мною параллельных миров - что ж вы такие скучные в этой цивилизации?

[Валерий-М]

на счет гомеопатии Вы не правы.
Если и не прав, то не я, а медицинская наука.
Тот человек, кто докажет эффективность хотя бы одного гомеопатического препарата, получит Нобелевскую премию.
Но пока, увы...

А тут скептицизм и скукота.
Только хотел сказать, что в мои служебные обязанности много лет входил поиск непознанного и сверхестественного в Питере и Ленобласти.

Я знаком со всеми экстасексами, начиная от Чумака и кончая всякими Ландрами.
Изобретателями вечных двигателей, ловцами полтергейстов, учеными, исповедующими нетрадиционные взгляды, лозоходцами, уфологами.
И написал на эти темы не одну сотню статей.

Но скажу честно, все это годится только для разводки наивных читателей, повышения тиражей издания, что в конечном счете дает журналистам возможность не умереть с голоду.

Впрочем, не будем о грустном.
Давайте проведем эксперимент.

Аллан Чумак клялся, что зарядит мой снимок своими пассами.
Отчего он приобретет целительные свойства.
Прикладывайте больные места к экрану монитора, и дайте мне знать, если будут чудесные излечения.

11080

[адекватор]

Только хотел сказать, что в мои служебные обязанности много лет входил поиск непознанного и сверхестественного в Питере и Ленобласти.
А-а. Коллега. На ломаном земном языке - "Приведцтвую тебя, о собрат по разуму".
Вы как будто герой моего романа "Блудный оборотень", сотрудник Бюро аномальных явлений. Но это у меня комедия.
Я создал и вёл в газете "ТВК-курьер" в середине 90 ых годы рубрику "Сумеречная зона".
Потому также профессионально интересовался вопросом.
Вы путаете понятие гипноз, внушение извне и самовнущение. Самовнушение сводится почти полностью к понятию вера. не в смысле религии, а в смысле, если человек неколебимо верит. что этому быть, то оно так и будет. В смысле здоровья, социума и всего чего угодно. В этом смысле понятны слова Иисуса при исцелении больных - "по вере вашей даётся вам". В смысле, если клиенты Иисуса свято верили в его силу и своё исцеление, то они исцелялись даже в самых безнадежных случаях.
Кстати. если кто верил в Чумака, то могло и помочь.

[адекватор]

Зашла в тему, такое название, да еще на сценарном форуме... А тут скептицизм и скукота.
А чем вас удивить? Это не девственные целомудренные годы СССР, когда одна статья про НЛО в газете "Труд" подняла на уши всю великую страну. Это 2014 год, когда зритель-потребитель-читатель пресыщен, извращен. привередлив и сам уже не знает, что ему может быть интересно.

[Валерий-М]

Я создал и вёл в газете "ТВК-курьер" в середине 90 ых годы рубрику "Сумеречная зона".

И как в ваших краях было с чудесами?

Самовнушение сводится почти полностью к понятию вера.

С этом не соглашусь. Большинство техник самовнушения основано на том, чтобы заставить подсознание верить, в то время как сознание и здравый разум в это не верит.
К примеру, страшненькая девушка начинает внушать себе, что она неписанная красавица. Краше от этого она не становится, но поведение может измениться в лучшую сторону. Не будет комплексовать и т.д.




В смысле, если клиенты Иисуса свято верили в его силу и своё исцеление, то они исцелялись даже в самых безнадежных случаях.

В том-то и дело, что возможности этого метода не велики.
Можно боль снять. Можно сломанную ногу на 20% быстрее залечить. А вот в безнадежных случаях исцеления также редки.

[адекватор]

Но скажу честно, все это годится только для разводки наивных читателей, повышения тиражей издания, что в конечном счете дает журналистам возможность не умереть с голоду.
Я в отличии от вас не стал скептиком в этом вопросе, а напротив.
Может быть, потому что мне попадались целители, реально обладающие работающими способностями. И здесь меня никому не переубедить - себе и своему опыту, своим глазам веришь больше.
Ещё потому, что мне повезло изучить курс Мюнхенского института парапсихологии. Со всей ответственностью заявляю - мне не попадалось ни одного более научного источника, чем этот курс. Все логично, разумно, прагматично, все привязано к научным знаниям того времени.
Кстати, попытки найти реальное месторасположение этого института не предоставляется возможным. Наследие ананербы и всё такое прочее. Огромный том небольшого тиража у меня на полке.

[адекватор]

И как в ваших краях было с чудесами?
Целители есть и эффективно работают. "Старая школа", бабушки. которые могли почти всё - вывих вправить, испуг отчитать, травку подобрать - практически уходят. Время "узких" специалистов - может отчитать (отлить) испуг, например, больше ничего .Ясновидящих много. Целителей "узкой специализации" достаточно - что не могут помочь - отправят к другим или к врачам или в церковь.
Лозоходцы - не встречал. Даже указать место, где рыть колодец - нет таких.
НЛО - весь город видел несколько лет назад. Видео есть. Материальное объяснение есть, но в него не верится.
Знаю много чего, но не все можно рассказывать так просто в таком вот формате.

[Валерий-М]

Может быть, потому что мне попадались целители, реально обладающие работающими способностями.

Так тот же Чумак тоже обладает. Есть много людей, которым он в чем-то помог.
Внушение существует. Это научный факт.

Вы тоже можете помахать руками, сказать, что болезнь уходит, и, уверяю, из 100 человек хоть одному реально поможете.

[адекватор]

Большинство техник самовнушения основано на том, чтобы заставить подсознание верить, в то время как сознание и здравый разум в это не верит.
Сознание стоит ниже подсознания. И потому сознание никогда не сможет контролировать подсознание. Сознание - это то, что мы, образно говоря, видим на мониторе, а подсознание - весь компьютер с его внутренним содержимым.
Хотя это грубый пример.

[адекватор]

а подсознание - весь компьютер с его внутренним содержимым.
Кстати, наше подсознание тоже подключено к Интернету, к коллективному мировому или космическому разуму. Этим реально можно пользоваться.

[Натан]

Вы тоже можете помахать руками...

Кстати, по поводу "помахать руками". Что касается всяких восточных единоборств.

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть достоверность таких вещей как разбивание руками стопки кирпичей или бетонных чушек?

Когда-то даже по телевизору были передачи, где в замедленной съёмке показывалось, как препятствие начинает крошится ещё до того, как его настигает рука ударяющего.

[адекватор]

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть достоверность таких вещей как разбивание руками стопки кирпичей или бетонных чушек?
Опровергать или доказывать не буду. Но моя гипотеза - уплотненное до "материальной твердости" биополе вот так работает.
Сложите между собой указательный и большой палец и посмотрите на свет. Медленно отводите пальцы друг от друга. Вы реально увидите своё биополе.

[Валерий-М]

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть достоверность таких вещей как разбивание руками стопки кирпичей или бетонных чушек?

Кирпичи разные бывают. Некоторые и без всяких ударов в руках разваливаются.
Путем тренировок можно достичь определенных успехов. Но, думаю, без своих секретов там не обходится. Многие, например, подпиливают.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Кирпичи разные бывают. Некоторые и без всяких ударов в руках разваливаются.
Путем тренировок можно достичь определенных успехов. Но, думаю, без своих секретов там не обходится. Многие, например, подпиливают.
То, что называется энергией Цы или Ки, таки, существует. Есть и техники еакопления и управления этой энергией.

Она испоьзуется а техниках единоборств элитного спецназа.

[Валерий-М]

То, что называется энергией Цы или Ки, таки, существует.

Вы хотя бы добавляйте "существует в вашей реальности".
Потому как в науке не существует.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
А тут скептицизм и скукота.
А, что делать? Валерий-М, жестокий модернист ("...Бога нет, а есть атмосфера одна"(с) Л.Н. Толстой), он последовательно и жестко, как инквизитор, пытается убить премодернизм. И отказывается признать, что сам уже давно побежден постмодерном и ему не с теми надо воевать :happy:

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Потому как в науке не существует.
Если этот факт не известен вам, это не означает, что не существует в науке.

Техники для спецназа разработали, именно, ученые.

[Тетя Ася]

Потому как в науке не существует

Есть многое в природе, друг Горацио,
что и не снилось нашим мудрецам.
(с) Шекспир.

Я думала тема как раз об этом.


"существует в вашей реальности".

Тут Вы правы. Все существует в отдельной реальности каждого человека или не существует. Но это уже больше к философии, чем к магии.

[Валерий-М]

Если этот факт не известен вам, это не означает, что не существует в науке.
Именно науке и не известен. Вы это можете уточнить у любого физика или посмотреть в справочнике.


Техники для спецназа разработали, именно, ученые.

Технику некоторых единоборств разрабатывали крестьяне, которые в физике не в зуб ногой. Как из этого вытекает существование каких-то мифических полей, не очень понимаю.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Тут Вы правы. Все существует в отдельной реальности каждого человека или не существует.
Таких реальностей по большому счету три - реальность премодерна, реальность модерна ( в которой пребывает Валерий-М, и считает ее единственной, что естественно, потому что, парадигма мышления, как Матрица из известного фильма, создает реальность для того, кто в ней мыслит) и новая реальность постмодерна.

[Тетя Ася]

Технику некоторых единоборств разрабатывали крестьяне, которые в физике не в зуб ногой.

Человек действия действует, человек знания - объясняет.

[Тетя Ася]

Моя старшая собака, которая уже умерла знала кому звонят по домашнему телефону. То есть звонит телефон и собака начинает за одежду тянуть к телефону того, кому именно звонят. И не разу не ошиблась. Вот этому есть объяснение?

[сэр Сергей]

Валерий-М, Именно науке и не известен.
Это спорно.

Вы это можете уточнить у любого физика или посмотреть в справочнике.
Не любой физик занимается проблемами биоэнергетики, а справочники, они для студентов и аспирантов технических и точнонаучных ВУЗов. Они не рассматривают узкую проблематику.

Технику некоторых единоборств разрабатывали крестьяне, которые в физике не в зуб ногой. Как из этого вытекает существование каких-то мифических полей, не очень понимаю.

Неважно, кто разрабатывал. Важно, что они знали. А советским ученым удалось разработать технику, позволяющую дать в зуб без использования рук, ног и подручных предметов и это факт.

[Валерий-М]

Я думала тема как раз об этом.
Есть несомненно. Только это не то, о чем здесь говорят.

Вымыслы, предрассудки, спекуляции и непознанное - это разные вещи.

В нашем институте экспериментальной медицины открыли удивительный способ лечения психических больных.

На голову человеку крепятся электроды. Снимаются биотоки мозга. Потом они траспорируются в область слышимых звуков и подаются в наушники.
То есть человек слышит в наушниках биотоки собственного мозга.
Это нечто, напоминающее звучание оркестра перед концертом, когда музыканты разминаются. Какофония, одним словом.

Но усилием воли после некоторых тренировок, человек способен гармонизировать эти звуки. И когда ему это удается, наблюдается прогресс в течении его заболевания.
Человек сам себя лечит.
Вот это непознанное. Над этим сейчас работает лаборатория в упомянутом институте.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вымыслы, предрассудки, спекуляции и непознанное - это разные вещи.

Если на ваших глазах человек превращается в ворона это можно назвать вымыслом, но, если ты это видишь сам, ты не можешь не признать это фактом, чтобы там ни говорила наука.

[Валерий-М]

А советским ученым удалось разработать технику, позволяющую дать в зуб без использования рук, ног и подручных предметов и это факт.

Ну, вы как детя малое. А левитацией наши доблестные спецназовцы не владеют?

[Валерий-М]

Если на ваших глазах человек превращается в ворона это можно назвать вымыслом, но, если ты это видишь сам, ты не можешь не признать это фактом, чтобы там ни говорила наука.

А когда из пустой коробки достают зайца, это тоже факт.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А левитацией наши доблестные спецназовцы не владеют?
Левитацией не владеют. Но, управлять тем, что на Востоке называется Цы, вполне могут.

[Тетя Ася]

А левитацией наши доблестные спецназовцы не владеют?

Про спецназовцев не знаю, но встречала видео йогов. Но Вы конечно опять скажите, что все это постановка, обман и спец-эффекты. А я думаю, что раз существуют мошенники подделывающие чудеса, значит где-то существует и оригинал, с которого пытаются сделать кальку.

[Валерий-М]

Моя старшая собака, которая уже умерла знала кому звонят по домашнему телефону. То есть звонит телефон и собака начинает за одежду тянуть к телефону того, кому именно звонят. И не разу не ошиблась. Вот этому есть объяснение?
Думаю, что она пару раз угадала, и на этом основании вы сделали далекоидущий вывод.
Впрочем, если у нас в квартире звонит городской телефон, то звонят только жене.
Любая собака быстро сориентируется.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А когда из пустой коробки достают зайца, это тоже факт.
Это факт. Но интерпретация этого факта известна - это фокус, иллюзия.

А, вот, когда это происходит на глазах, без всяких коробок - это магический акт.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Думаю, что она пару раз угадала, и на этом основании вы сделали далекоидущий вывод.
Ну да... Совпадения из которых сделали выводы?

Только, почему-то, когда Святые говорят, ир постоянно происходят "совпадения". Следовательно, это не совпадения, а закономерность.

В случае с собакой судить не берусь...

А со Святыми - это очевидно действие Благодати Божией.

[Натан]

Снимаются биотоки мозга.

Если мозга, то, должно быть, и всего организма.

Интересно, какими измеряемыми величинами мы можем оперировать? Милиамперы? Амперы? Килоамперы?

Какова "моща" этого биополя? Ведь поле-то, видимо, магнитное в основном.

[Валерий-М]

А я думаю, что раз существуют мошенники подделывающие чудеса, значит где-то существует и оригинал, с которого пытаются сделать кальку.

Почему? Существует старая байка про левитацию. Ее и хотят реализовать трюковыми методами. У нас в музее науки это делается с помощью зеркал. Полная иллюзия парения в воздухе.

Но даже не в этом дело. Наука не знает такого явления как левитация, значит, его никто не доказал.
То есть и я, и вы можете принять это только на веру.
Вам хочется, чтобы чудеса были, вы принимаете.
У меня же правило на веру ничего не принимать.

[сэр Сергей]

Натан,
Какова "моща" этого биополя? Ведь поле-то, видимо, магнитное в основном.
Ну от чего магнитное? Электрохимическая энергия - вот основа.

[Валерий-М]

акова "моща" этого биополя? Ведь поле-то, видимо, магнитное в основном.

Это не биополе. Снимаются малые электромагнитные колебания, которые продуцирует мозг. Там действительно миллиамперы.

Можно ли что-то подобное снять с тела? Наверное, можно. К мышцам ведь тоже электрические сигналы идут.

[Тетя Ася]

Существует старая байка про левитацию.

Окей. Откуда взялась эта байка? Где ее первоисточники? Любые байки и мифы, создаются на основе какого то факта. Возможно это умели делать раньше, возможно для этого использовались какие -то спец-средства. Если наука не может этого объяснить (пока), то это не значит, что этого не существует. И что в этом плане не надо копать и проводить исследования.

[адекватор]

Левитация - это антигравитация. Святой отец Серафим Саровский мог парить в воздухе. Говорят.

[Тетя Ася]

Когда-то не знали и об атомной энергии. Зачем исключать, что в природе существуют неоткрытые еще виды энергий.

[Натан]

Там действительно миллиамперы.

Пока всё сходится. Остаётся найти ответ на вопрос: что же там у Адекватора возникает при размыкании большого и указательного пальцев руки?

[Валерий-М]

Любые байки и мифы, создаются на основе какого то факта.

А мне казалось, что на основе мечты.


возможно для этого использовались какие -то спец-средства

Вполне возможно. Марихуана, кактус пейот и т.д.


И что в этом плане не надо копать и проводить исследования.

Я не против. если кто-то докажет существование левитации, это будет величайшее открытие.

[адекватор]

Магнит притягивает железо. Что по этому поводу говорит сверхсовременная наука?
Поясните, пожалуйста, товарищи ученые. Притяжение - это проявление силы и энергии. Откуда берется сила и энергия притяжения магнита? Какова природа магнитного поля? Энергия притяжения магнита постоянноа а этого не может быть, потому что существуют законы, в том числе термодинамики, которые запрещают существовать неизвестно откуда взявшейся энергии. Чтобы выработать энергию, надо затратить энергию. Какую энергию постоянно затрачивает Нечто, чтобы обеспечить постоянную энергию притяжения магнита? Кто из физиков мне это объяснит?
Наверное, магнит - это фокус, ложь и подтасовка, раз нет научных объяснений.

[Валерий-М]

Левитация - это антигравитация. Святой отец Серафим Саровский мог парить в воздухе. Говорят.

Тут реприза идет. Но воздержусь по причине присутствия здесь верующих.

[Валерий-М]

Когда-то не знали и об атомной энергии. Зачем исключать, что в природе существуют неоткрытые еще виды энергий.

Гипотетически можно предположить существование других видов энергии. Лично я убежден, что они есть.
Но это нужно доказать. Почему вы уверены, что это именно энергия Пси. Может быть, нечто совсем другое.

Но, не имея доказательств, утверждать, что она существует, как-то странно.

[адекватор]

Почему магнит притягивает только железо?

[Валерий-М]

Нечто, чтобы обеспечить постоянную силу притяжения магнита? Кто из физиков мне это объяснит?

А что обеспечивает постоянную силу притяжения Земли?

[Натан]

Что по этому поводу говорит сверхсовременная наука?

адекватор, вы хоть один учебник по физике открывали?

Почему магнит притягивает только железо?

На самом деле не только железо. Всё притягивает. И даже не только металлы. Только гораздо слабее притягивает.

[сэр Сергей]

Натан,
что же там у Адекватора возникает при размыкании большого и указательного пальцев руки?
Кирлиан-эффект

Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, «Кирлиановая аура» — коронный барьерный разряд в газе. Объект предварительно помещается в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц, при котором возникает разность потенциалов между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. При эффекте Кирлиана наблюдаются три процесса. При первом происходит ионизация и образуются ионы азота. При втором между объектом и электродом образуется барьерный разряд. При третьем есть электронные переходы с низких энергетических уровней на более высокие и наоборот. Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.

[сэр Сергей]

Натан,
адекватор, вы хоть один учебник по физике открывали?
К черту физику!!! Метафизика!!! Вот будущее.

[Валерий-М]

Кирлиан-эффект

Вы полагаете, что Адекватор размыкает свои пальцы в электромагнитном поле от 5 кВ?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы полагаете, что Адекватор размыкает свои пальцы в электромагнитном поле от 5 кВ?
А чего полагать? О наблюдении эффекта при размыкании пальцев писали, еще при СССР уважаемые журналы "Техника молодежи" и "Наука и жизнь".

[адекватор]

адекватор, вы хоть один учебник по физике открывали?
Во-первых, вы ответили вопросом на вопрос. Вопросом на вопрос отвечать не принято. Вы не ответили.
Во-вторых, ни один "учебник физики" не ответит - какая энергия расходуется и как и где для создания энергии притяжения магнита.
Ведь согласно Закона сохранения энергии масс и вещества, "ничто не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда", согласно законам термодинамики, ну понятно, наверное....

[адекватор]

Все открытия, которые сегодня Реально работают на человечество, были сделаны в лабораториях с помощью опытов. Те самые пробирки и колбы, как у алхимиков, электроды и катушки, как у экспериментаторов физики. Теоретическая наука лишь описывает эти практические процессы и строит умозрительные теоретические схемы, помогает в расчетах. Но открытия рождаются в практических опытах и экспериментах. Даже если теоретическая наука формул высчитала некое явление, его тут же применяют на практике с помощью "алхимических" и "алфизических" приборов, аппаратов, приспособлений и т.д. Или же открытие остается лежать сухим грузом на пыльных полках абстрактного теоретического знания.
Энштейн - хорошо распиаренный при помощи Ротшильдов деятель. Но обозначить никчемность его открытий все равно что обозначить ничтожество "Черного квадрата" Малевича. Это мифы, а от мифов отскакивают любые камни.
Ньютон открыл Закон всемирного тяготения. Вы удивитесь, но земное тяготение было до Ньютона, есть и после него. И вот пророчество - будет еще долго. Вне всякой зависимости от Ньютона и его озарения.

[адекватор]

А что обеспечивает постоянную силу притяжения Земли?
Гравитация. Природа гравитационного притяжения и магнитного совершенно разная. Гравитация притягивает все тела одинаково, магнит избирателен к железу.
Сила притяжения к единице массы совершенно разная. Магнит весом 100 грамм притягивает Fe в 1000- чи раз сильнее, чем кусок земли весом в сто грамм.

[Валерий-М]

О наблюдении эффекта при размыкании пальцев писали, еще при СССР уважаемые журналы "Техника молодежи" и "Наука и жизнь".

Я не знаю, что они писали. Но эффект Кирлиан возникает только в сильном электромагнитном поле, а поскольку в квартире Адекватора его нет, то все, что он наблюдает, к эффекту Кирлиан не имеет никакого отношения.

[адекватор]

Но эффект Кирлиан возникает только в сильном электромагнитном поле, а поскольку в квартире Адекватора его нет, то все, что он наблюдает, к эффекту Кирлиан не имеет никакого отношения.
Я наблюдаю, а вы не наблюдаете?
Если вы не видите между кончиками указательного и большого пальца сгустка энергии, который меняет свою форму в зависимости от плотности прижимания пальцев друг к другу и расстояния между ними (от плоской тарелки до столбика и "песочных часов"), то Вам нужно срочно замерить температуру. Возможно, она сравнялась с комнатной.

[Валерий-М]

Если вы не видите между кончиками указательного и большого пальца сгустка энергии, который меняет свою форму в зависимости от плотности прижимания пальцев друг к другу и расстояния между ними (от плоской тарелки до столбика и "песочных часов"), то Вам нужно срочно замерить температуру.

Это явление называется дифракцией света.

[Элина]

Конечно, эта фраза жестоко цинична по отношению к тяжелобольным, к маленьким детям с врожденными болезнями, и надо помнить, в каком "интерьере" и с какой "массовкой" она была была произнесена. Нельзя выдергивать эту фразу из контекста. Сказано это было в госпитале, где маялись молодые здоровые в принципе срочники, некоторые из них просто валяли дурака и симулировали, некоторые легко хворали.У Норбекова про больных, которые хотят болеть сказано хорошо: они получают от своей болезни выгоду в плане внимания, ухода и т.п. Как бы это цинично не звучало, но детки тоже умеют болеть неизлечимыми болезнями ради выгоды (не все, но многие), они не хотят выздоравливать потому что понимают, с ними перестанут возиться, уделять им повышенное внимание.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Я не знаю, что они писали.
Ну, вот, видите, "не знаю", так что же вы однозначно утверждаете?
Но эффект Кирлиан возникает только в сильном электромагнитном поле, а поскольку в квартире Адекватора его нет, то все, что он наблюдает, к эффекту Кирлиан не имеет никакого отношения.
Ч не был бы столь однозначен. Явления связаны и меют сходную природу.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Это явление называется дифракцией света.
Причем тут дифракция?

[Валерий-М]

Причем тут дифракция?

Проходя через узкую щель(сведенные пальцы), свет подвергается дифракции, которая и рождает различные картинки.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Проходя через узкую щель(сведенные пальцы), свет подвергается дифракции, которая и рождает различные картинки.
Это не различные картинки, а свечение, имеющие во всех случаях, одинаковые характеристики.

[Валерий-М]

Это не различные картинки, а свечение, имеющие во всех случаях, одинаковые характеристики.

Если это свечение, то посмотрите на свои пальцы в темноте. Видите что-нибудь?

[адекватор]

Если это свечение, то посмотрите на свои пальцы в темноте. Видите что-нибудь?Свечение есть всегда, но в том диапозоне, в котором человеческий зрак его не зрит. Экстрасенсы его видят. У детей индиго аура цвета индиго.
А между пальцами возникает видимый диапозон.
Впрочем, что спорить. Хотите чистоты эксперимента - вылепите из пластилина два стержня в форме пальцев и посмотрите, будет ли меж них дифракция.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Видите что-нибудь?
Вы, знаете, посмотрел. Вижу!!!

[Тетя Ася]

Некоторые считают, что совершать чудеса мешает нам критичность нашего ума, тот самый порог скептицизма который и портит все дело. То есть узнав сверхсекретную методику материализации или телепортации мы все равно не сможем этого сделать по причине внутреннего цензора.
Это было вступление. Теперь история. Один мой знакомый страдает известной болезнью под названием алкоголизм. Вот его рассказ:
" Напился, отрубился, просыпаюсь с бодуна, сушняк, голова раскалывается. Перед мной из ниоткуда появляется черт.
- Что хочешь?
- Пива.
Он мне протягивает бутылку, я выпиваю и снова отрубаюсь. Когда проснулся второй раз - черта не было, но пустая бутылка из-под пива валялась рядом со мной"
Скептики скажут про белую горячку, верующие про бесовское наваждение. Я же хочу вернуться к своему вступлению. Алкоголь, как и другие вещества, снимает тот самый барьер скепсиса и таким образом способствует проявлению определенных чудес.

[Фантоцци]

Проходя через узкую щель(сведенные пальцы), свет подвергается дифракции, которая и рождает различные картинки
Поскольку картинки получаются цветными, то я бы задумался о дисперсии света.

[Тетя Ася]

Поскольку картинки получаются цветными,

У меня не цветная. Такая колышущаяся прозрачная дымка.

[адекватор]

Впрочем, что спорить. Хотите чистоты эксперимента - вылепите из пластилина два стержня в форме пальцев и посмотрите, будет ли меж них дифракция.
Впрочем, не партесь. Провел эксперимент. Межды крышкой от бутылки молока и ручкой крышки заварника возникает похожее явление. Форма и интенсивность другая. Значит, это не чистое биополе, присущее только живым организмам, а аура поля, которое есть у любых предметов.
Или дифракция.

[адекватор]

Один мой знакомый страдает известной болезнью под названием алкоголизм. Вот его рассказ: " Напился, отрубился, просыпаюсь с бодуна, сушняк, голова раскалывается. Перед мной из ниоткуда появляется черт. - Что хочешь? - Пива. Он мне протягивает бутылку, я выпиваю и снова отрубаюсь. Когда проснулся второй раз - черта не было, но пустая бутылка из-под пива валялась рядом со мной"
Однажды мужики копали могилу, не новую, а старую для подзахоронения умершего родни. В старом сгнившем гробу в ногах скелета лежала бутылка водки. Селяне вспомнили, что покойный любил выпить и любил пошутить, был веселого нрава и завещал положить ему с собой на тот свет бутылку.
Высчитали, что бутылка пролежала в могиле около тридцати лет.
А что будет со спиртом? Пробка цела. мужики и выпили. Когда к вырытой могиле пришли люди, то увидели пятерых бездыханных мужиков.
Один из них пришел в себя через сутки, двое через трое суток и двое на четвертый день. . Сами мужики, очухавшись, ничего не помнили и никаких последствий для здоровья , разума и психики не имели.

[Валерий-М]

Вы, знаете, посмотрел. Вижу!!!

Сердечно вас поздравляю. Вы совершили громкое открытие.
Когда получите Нобелевскую премию, надеюсь, пригласите на банкет.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы совершили громкое открытие.
Его совершили до меня

[Валерий-М]

Его совершили до меня

Может быть, но они сделали непростительную ошибку - его не зарегистрировали. Вы можете сорвать банк в несколько миллионов долларов.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы можете сорвать банк в несколько миллионов долларов.
Возиться не хочу :)

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Некоторые считают, что совершать чудеса мешает нам критичность нашего ума, тот самый порог скептицизма который и портит все дело. То есть узнав сверхсекретную методику материализации или телепортации мы все равно не сможем этого сделать по причине внутреннего цензора.
Именно. Парадигма мышления мешает. Не вписывается в матрицу.

[Валерий-М]

Не вписывается в матрицу.

Вписывать в матрицу нужно факты, а не домыслы и галлюцинации.
Вот докажет Сэр Сергей в эксперименте, проводимой в абсолютно темной комнате, что способен видеть объекты, тогда и включим этот факт в матрицу. Будем искать этому объяснение.

А пока было бы глупо ломать здание науки на основании слов одного, пусть даже самого уважаемого человека.
Что бы тогда от научных знаний осталось и для чего бы они были нужны.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Что бы тогда от научных знаний осталось и для чего бы они были нужны.
От них и так, уже мало, что осталось...
А пока было бы глупо ломать здание науки на основании слов одного, пусть даже самого уважаемого человека.адекватора?
Впрочем, никто и не призывает ничего ломать. Тут говорят о том, что еще не познано.
Вписывать в матрицу нужно факты, а не домыслы и галлюцинации.
Это от матрицы-парадигмы зависит. В вашей это домыслы и галлюцинации, в другой парадигме это реальность.
Вот докажет Сэр Сергей в эксперименте, проводимой в абсолютно темной комнате, что способен видеть объекты, тогда и включим этот факт в матрицу.
Есть надэмпирическое знание. И межпарадигмальный спор, вообще, бесполезен.

[Тетя Ася]

Сами мужики, очухавшись, ничего не помнили

и Эх...Да ведь это ж самое интересное. Надо бы их под гипноз, чтобы вспомнили. Идея для сценария " Пьянка на том свете". И денег на господдержку попросить. Обоснование: борьба с алкоголизмом.

[Валерий-М]

И межпарадигмальный спор, вообще, бесполезен.

Совершенно с вами согласен. Спорить можно только на одной территории -на территории научных знаний и парадигмы науки.

На всех других территориях споры бессмыслены. Там нужно принимать на веру.

Если у кого-то по стенам бегают чертики, есть ли смысл спорить, пять их или шесть?

А вы именно это и пытаетесь все время делать.

[Тетя Ася]

Вписывать в матрицу нужно факты, а не домыслы и галлюцинации.

Природа галлюцинаций еще до конца неизучена и сама по себе является интересным объектом для исследования.

В 70-е годы XX века интересную гипотезу выдвинул психиатр Крохалёв Геннадий Павлович. Он специализировался на зрительных галлюцинациях, возникающих у больных алкогольным психозом. Этот человек категорично заявил, что болезненные образы представляют собой голографические изображения. Возникают они в результате электромагнитного излучения, испускаемого сетчаткой глаза в пространство. То есть разные черти и ведьмы рождаются в коре головного мозга, а затем попадают в реальный мир, где их может запечатлеть фотоаппарат.

Геннадий Павлович проводил соответствующие эксперименты. На лицо больного человека надевалась специальная конструкция, в которую была вставлена фотокамера. При этом обеспечивалась полная темнота между глазами и фиксирующей аппаратурой. Фотографирования проводились во время появления галлюцинаций. За 20 лет с 1976 года Крохалёв провёл эксперименты с 322 пациентами, имевшими диагноз "алкогольный психоз". При этом у половины из них удалось запечатлеть на плёнку галлюцинации.

Для большей достоверности и объективности больные рассказывали о тех видениях, которые рождались в их мозге. После этого рассказ сравнивался с фотографиями. Изображения на них в точности совпадали с тем, что видели пациенты в минуты болезненных приступов. Если же человек не видел ничего, то и на плёнке изображение отсутствовало.

Талантливый психиатр попытался зарегистрировать своё открытие. Но высокая комиссия, рассмотрев заявку, отказала Крохалёву в регистрации. Учёные мужи не нашли представленные доказательства достаточно убедительными. Нам трудно судить о мотивах и побуждениях людей науки, но несомненно то, что болезненные и навязчивые зрительные образы, рождённые в глубинах сознания, можно увидеть в реальности, если рядом окажется фотоаппарат. По-крайней мере так утверждают многие исследователи этого явления. А не верить им нет никаких оснований.
http://www.factruz.ru/come_to_him/hallucination.htm

[Валерий-М]

Природа галлюцинаций еще до конца неизучена и сама по себе является интересным объектом для исследования.

Такие статьи пишут мои коллеги, когда писать совсем не о чем, а план по полосам выдать надо.
У нас писали про говорящих собак, про котов убийц, про изобретателя машинки для одевания презервативов.
Естественно, ничего этого в природе не существовало.

Вас не смущает тот факт, что кроме этого чудака ни у кого запечатлеть галлюцинации на пленку не получается?
И что глаза никаких электромагнитных колебаний не излучают, как считает наука?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
На всех других территориях споры бессмыслены. Там нужно принимать на веру.
Ну, не надо. Если вам недоступно надэмпирическое,это не означает, что его нет. Ну, не у всех же есть музыкальный слух. Но это же не означает, что никто не может быть музыкантом.

[Тетя Ася]

Вас не смущает тот факт, что кроме этого чудака ни у кого запечатлеть галлюцинации на пленку не получается?
И что глаза никаких электромагнитных колебаний не излучают, как считает наука?

Понятно, по ссылке не ходили. Ну ладно, для ленивых, оттуда же:

Начало этому положил парижский художник Пьер Буше. Он занимался живописью, а заодно увлекался и фотографией. Помимо этих вполне похвальных занятий человек ещё дружил с "зелёным змием", что, в конце концов, привело к белой горячке.

Но творческая личность при любых обстоятельствах остаётся творческой личностью. Окружённый чертями, скалящими зубы, живописец проявил завидное мужество. Твёрдой рукой он взял фотоаппарат и сфотографировал отвратительные рожи. Трудно сказать, чем руководствовался в тот момент мастер, но, излечившись от недуга, он проявил плёнку. И что же он увидел на фотографиях? Те самые жуткие рожи, которые пугали его всю ночь.

Пьер Буше показал снимки своему знакомому Эмилю Шарро. Тот был связан с миром науки, и, внимательно изучив проблему, написал большую статью в научный журнал. Но там отказались её печатать. Видимо редактор испугался оказаться посмешищем в глазах серьёзных исследователей и читателей. Да и действительно, кто бы всерьёз поверил, что пьяный бред можно запечатлеть на фотоплёнке.

Исследования в данной области проводил такой известный психиатр как Виктор Хрисанфович Кандинский (1849-1889). Он считал, что видения, порождённые больной психикой, представляют собой некое физическое излучение, природу которого современная наука постичь не может.

Я привела лишь гипотезу Крохалева, потому что он подошел к вопросу фундаментально, как ученый.

[Валерий-М]

Понятно, по ссылке не ходили. Ну ладно, для ленивых, оттуда же:
С чего вы решили, что не читал?
Я имел в виду тысячи врачей, у которых под рукой десятки тысяч больных, подверженных галлюцинациям.
Всего-то нужно прикрепить им на голову камеру Гоу-про и получить Нобелевскую премию.
Почему это до сих пор никто не сделал, как вы думаете?


Я привела лишь гипотезу Крохалева, потому что он подошел к вопросу фундаментально, как ученый.

Какая вы, право, доверчивая девушка.
А вы знаете этого ученого? Или полностью доверяете автору желтого издания?

Крохалев это один из персонажей Фрикопедии http://www.freakopedia.ru/wiki/Крохалев_Геннадий_Павлович

"В январе 1977 года комитет по делам открытий и изобретений принял от Г. П. Крохалева заявку на открытие за № 32-ОТ-9465 "Формирование глазом голографических изображений в пространстве зрительных галлюцинаций". В июле того же года упомянутое выше учреждение приняло второй вариант заявки на открытие за № 32-ОТ-9363 "Формирование мозгом в пространстве зрительных галлюцинаций".

Спустя некоторое время автор получил лаконичный ответ: "Ваша заявка... не может быть принята к рассмотрению ввиду отсутствия в ней убедительных доказательств достоверности заявляемого Вами положения"."

[Тетя Ася]

Я всегда на стороне новаторов. Ибо прорывные открытия как раз и совершают такие вот фрики, а не те, кто озабочен своими научными знаниями и признанием в академической тусовке.

[Валерий-М]

Я всегда на стороне новаторов. Ибо прорывные открытия как раз и совершают такие вот фрики, а не те, кто озабочен своими научными знаниями и признанием в академической тусовке.

Совершенно верно. Но все-таки нужно, чтобы их фрикоидеи получили хоть какое-то подтверждение со стороны других независимых экспертов.
Иначе это будет не наука, а фриконаука.
И я не уверен, что по сконструированным фрикоучеными мостам можно будет безопасно ездить.

[адекватор]

В конце СССР, в 1990 году я нашел интересную тему для почти постсоветской прессы - старик жил в пригороде, в чудовищно убогом самодельном шалаше. Его и шалашом не назовешь - ямка в земле, логово, закиданное полусгнившим сеном. сверху палки, связанные проволокой, на них набросано что попало - куски рубероида, старой жести, тряпки. В сооружение можно вползти только ползком, и даже сидя не разместищься - низко. Сейчас этим никого не удивишь, а во время СССР это была сенсация. Как так - человек на улице живет как зверь.
шалаш располагался между двумя далеко стоящими домами, соседи подкармливали старика из жалости. Пенсии он не получал. когда удавалось что-то раздобыть. готовил прямо у щалаша на костре, обложенном кирпичами.
Я приехал с фотографом областной молодежной газеты. К слову, тогда в области выходило всего две газеты, печатные органы власти, "взрослая" и "молодежка", тиражи были огромные. У нас был тираж 100 тыс. на 1 млн. 200 тыс населения.
Газета обладала реальной властью, по публикациям все органы должны были принимать меры и отчитываться.
Старик показал мне черные от грязи и копоти свои ладони и сказал, что на его руках кровь. Потому он должен жить так, как живёт. Сам себе назначил искупление.
Опытный фотограф А.Е. сделал несколько десятков кадров. В момент проявления в фотолаборатории - он меня даже позвал = получились снимки с пейзажами. шалашом, а старик на всех многочисленных кадрах не вышел. То место, где на снимке должна была быть его голова, было засвечено. Единственный кадр, который получился более-менее внятно - это там, где у старика вокруг головы светящийся нимб. Конечно. такой снимок нельзя было ставить в газету, но статья вышла. вызвала переполох, и старика переселили в пустующее здание старого медпункта, оформили пенсию, а через пару лет отправили в Дом престарелых.
Какое излучение засветило кадры пленки, конечно, остается непонятным.

[Валерий-М]

Какое излучение засветило кадры пленки, конечно, остается непонятным.

Персонаж, конечно, хороший. Это всегда находка для журналиста.

А вот списывать косяки фотографа или лаборатории на сверхестественные силы я бы не стал.
Дефекты проявки бывали всякие разные. И в виде нимбов, и в виде летающих тарелок.
Кто мешал сделать еще одну съемку? Вот бы и расставили все точки над i.

[адекватор]

Кто мешал сделать еще одну съемку?
Статья уже шла в номер, ехать за новыми снимками было далеко, зима.
Точно не помню, давно это было. По моему, снимок старика все-таки проходил в тираже. Тот. который был более-менее, с нимбом, Анатолий ретушировал.
Не помню. Хотя в подшивках все есть. Официальные областные газеты хранятся в облбиблиотеке вечно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А вот списывать косяки фотографа или лаборатории на сверхестественные силы я бы не стал.
Дефекты проявки бывали всякие разные. И в виде нимбов, и в виде летающих тарелок.
А кто мешалскептикам исследовать природу артефактов?

[адекватор]

Дефекты проявки бывали всякие разные. И в виде нимбов, и в виде летающих тарелок.
Это понятно. Но на пленке было много кадров со стариком, и все засвечены в районе головы. Это явно и точно не дефект пленки. Не может быть такого совпадения. Вернее, вероятность такого совпадения ничтожна.

[Кинофил]

Персонаж, конечно, хороший. Это всегда находка для журналиста.

А вот списывать косяки фотографа или лаборатории на сверхестественные силы я бы не стал.
Дефекты проявки бывали всякие разные. И в виде нимбов, и в виде летающих тарелок.
Кто мешал сделать еще одну съемку? Вот бы и расставили все точки над i.

Ничего бы не расставили. Непознанное и непонятное, потому непознанное и непонятное, что повторяется только изредка. Воссоздать условия не удается. При этом, статистика все-таки на их стороне.

По себе: вижу во сне дерьмо, значит, с 80% вероятностью откуда-то придут деньги. Не со 100%, но все 80% есть. Личный опыт.
Обратил внимание, когда так заплатили почти через год, причем, о долге я уже забыл.
Знал поверье, проснулся, усмехнулся, а днем получил, с тех пор и обратил на г во сне особое внимание. 6 раз снилось всего, из них 4 раза получал переводы (не запланированная зряплата), 2 раза в молоко, а я так надеялся.

ЗЫ: 80% в обе стороны. Где-то с такой статистикой и деньги без сна приходили.

[Валерий-М]

Но на пленке было много кадров со стариком, и все засвечены в районе головы.

У Зенита еще была куча проблем с матерчатыми шторками затвора. То не смыкались до конца, то протирались. Возникали из-за этого дефекты весьма причудливые. А главное, в самый не подходящий момент.
Я тоже мучался, пока "Практику" ГДРовскую не купил.

[Натан]

Вопросом на вопрос отвечать не принято. Вы не ответили.

Извиняюсь. Могу поведать о природе магнетизма в узком практическом смысле. Мне доводилось производить намагничивание постоянных магнитов в промышленных условиях.

Ничего фантастического: установка для намагничивания - обмотка в стальном сердечнике примерно метрового диаметра. Магниты помещаются в установку в разрыв магнитопровода. Намагничивание производится постоянным током в три-четыре "захода" на несколько секунд.

Магниты до намагничивания - ничем не примечательные массивные металлические бруски. После намагничивания притягивают так, что, когда их вынимаешь, нужно действовать очень осторожно, иначе можно без пальцев остаться.

При желании намагниченные магниты можно размагнитить в той же установке.

А главное - заметьте, никаких шаманских действий, танцев с бубном и загадочных свечений в темноте.

[адекватор]

Всё это мелочи.
Меня на данный миг интересует вот что. Но это к серьёзной науке. К практическим знаниям.
Существует ли в природе материал, вещество или искуственно генерируемок поле, которое. Которое не притягивается природным магнитом, но изолирует его притяжение. Не пропускает. Может. кто подскажет

[сэр Сергей]

Натан,
А главное - заметьте, никаких шаманских действий, танцев с бубном и загадочных свечений в темноте.
При чем тут шаманизм?
Ну, намагничивали вы. Никто не спорит, без шаманизма.

А, адекватор вас спрашивал о природе магнетизма и гравитации. Вы ее познали?

[адекватор]

Ничего фантастического:
Это понятно. Но вы говорите об искусственных магнитах. На их создание потрачена энергия, которую можно посчитать, происхождение которой понятно.
А природные магниты?
далее. Создан искусственный магнит. По описанной вами технологии. Сколько времени он сохраняет свои свойства? и возможно ли посчитать, а не аккумулирует ли созданный магнит потенциальной энергии больше, чем было затрачено на его создание? Если да, до начинает пахнуть перпетууммобилизмом.

[Кинофил]

Всё это мелочи.
Меня на данный миг интересует вот что. Но это к серьёзной науке. К практическим знаниям.
Существует ли в природе материал, вещество или искуственно генерируемок поле, которое. Которое не притягивается природным магнитом, но изолирует его притяжение. Не пропускает. Может. кто подскажет

А в поисковиках забанили?
Экранировать магнитное поле
Не пропускает магнитное поле

[Натан]

адекватор вас спрашивал о природе магнетизма и гравитации. Вы ее познали?

Что касается магнетизма, то в какой-то мере познал. А вот с гравитацией всё иначе.

[Кинофил]

Что касается магнетизма, то в какой-то мере познал. А вот с гравитацией всё иначе.

Займитесь скалолазанием, тоже познаете.

[адекватор]

Что касается магнетизма, то в какой-то мере познал.
Что вы познали? Подержал отвертку на магните, она намагничивается и держит винт на вису.
выходит, магнетизм это заразно? Или какие то поля перемещаются из магнита в отвертку? Какие? Как? И почему только в железную отвертку?

[Кинофил]

Извиняюсь. Могу поведать о природе магнетизма в узком практическом смысле. Мне доводилось производить намагничивание постоянных магнитов в промышленных условиях.

Ничего фантастического: установка для намагничивания - обмотка в стальном сердечнике примерно метрового диаметра. Магниты помещаются в установку в разрыв магнитопровода. Намагничивание производится постоянным током в три-четыре "захода" на несколько секунд.

Магниты до намагничивания - ничем не примечательные массивные металлические бруски. После намагничивания притягивают так, что, когда их вынимаешь, нужно действовать очень осторожно, иначе можно без пальцев остаться.

При желании намагниченные магниты можно размагнитить в той же установке.

А главное - заметьте, никаких шаманских действий, танцев с бубном и загадочных свечений в темноте.


Нифига себе - никаких шаманских действий - "обмотка в стальном сердечнике примерно метрового диаметра".
Шаманам такие бубны и не снились.
От шаманизма ничем не отличается - чтобы получить желаемое надо предпринять какие-то определенные действия.

Любое свечение загадочно. Стоит начать лезть глубже, то остановишься, что это так устроено, такое свойство и закон природы. И все.

У шаманов - "духи предков", у ученых - "закон природы и свойства". В общем, разница декоративная. Главное, чтобы помогало.

[Натан]

Какие? Как? И почему только в железную отвертку?

Такая уж природа у ферромагнетиков, такие свойства, особенно у железа.

При намагничивании характеристика внутреннего вращения атомов у ферромагнетиков меняется так, что большое их число ориентируется в определённом направлении.

Железо хорошо намагничивается, но при пропадании намагничивающего поля почти забывает состояние собственных атомов в намагниченном состоянии (не забывают лишь единицы). А вот у постоянных магнитов память на такие вещи отличная.

[адекватор]

Вряд ли когда-нибудь найдется человек, который возьмет на себя смелость утверждать: «Я постиг загадку магнита!» Однако ученые, познавшие удивительно небольшую толику тайны, смогли создать устройства, способные соперничать с самыми сильными магнитами, созданными природой.
Владимир КАРЦЕВ

Это я сейчас нашел в конце научно-поп книги про магниты.

[адекватор]

Просто возможность изоляции магнитного поля природных магнитов даст возможность их потенциальную энергию превратить в кинетическую

[Натан]

Просто возможность изоляции магнитного поля природных магнитов даст возможность их потенциальную энергию превратить в кинетическую

А зачем? Кому это нужно? Вы думаете, велика там эта энергия?

[Натан]

Главное, чтобы помогало.

Не-е-е... Шалите. :)

Это у шаманов главное - чтоб помогало. У современных учёных главное - чтобы продать.

[адекватор]

А зачем? Кому это нужно? Вы думаете, велика там эта энергия?
В США на этом можно неплохо заработать. И у нас сейчас. наверное, тоже. Главное оформить патент. Энергии немного, но иметь на столе сувенирчик - вечно вращающийся перпетумм мобиле, выполненный в разных вариантах хорошего дизайна - штука забавная. Но это, конечно, не перпетум мобиле. Это так называемый "дармовой" двигатель, вполне реальная вещь. Перпетуум мобиле берет энергию из ниоткуда, или его КПД превышает 100 процентов, а это нереально. Дармовой двигатель - вещь вполне реальная. Есть даже изобретение - "вечное движение" за счет перепадов атмосферного давления. Вот там мощность крошечная. А движок на магнитах поди, и мобилу может зарядить, и диодную лампочку заставит светить. Если. конечно, будет вращать динамо.

[адекватор]

Главное условие для изолятора магнитного поля - он сам не должен притягиваться магнитом. Будь такой материал - считай, двигатель уже работает, дело техники и вариантов.

[адекватор]

В конце 1980 ых годов в сверхсекретной лаборатории собрали группу ученых, в основном, молодых. Их подбирали по профилю и особо выдающимся способностям по всей стране, из гражданских. военных, открытых и закрытых институтов, теоретиков и практиков. задача держалась в строжайшей тайне.
Пока, наконец, их всех собрали в зале подземного бункера и показали фильм, полученный с помощью внешней разведки. На "вражьем полигоне" проходили испытания антигравитационного "ранца". Пилот парил в воздухе.
После фильма ученые долго сидели молча в шоке. Руководство поставило перед ними задачу - никто не покинет расположения лаборатории, пока не будет найдена идея и принцип этого проекта для достойного ответа.
Через неделю ученые выдвинули несколько рабочих идей для постройки антигравитатора. И только тогда руководство сообщило им, что им показали смонтированное видео. Никакого антигравитатора у супостатов не было.
Но дело было сделано.
Это я пересказал КМ фильм тех лет.

[Кинофил]

В конце 1980 ых годов в сверхсекретной лаборатории собрали группу ученых, в основном, молодых. Их подбирали по профилю и особо выдающимся способностям по всей стране, из гражданских. военных, открытых и закрытых институтов, теоретиков и практиков. задача держалась в строжайшей тайне.
Пока, наконец, их всех собрали в зале подземного бункера и показали фильм, полученный с помощью внешней разведки. На "вражьем полигоне" проходили испытания антигравитационного "ранца". Пилот парил в воздухе.
После фильма ученые долго сидели молча в шоке. Руководство поставило перед ними задачу - никто не покинет расположения лаборатории, пока не будет найдена идея и принцип этого проекта для достойного ответа.
Через неделю ученые выдвинули несколько рабочих идей для постройки антигравитатора. И только тогда руководство сообщило им, что им показали смонтированное видео. Никакого антигравитатора у супостатов не было.
Но дело было сделано.
Это я пересказал КМ фильм тех лет.

Это по амерскому рассказу "Уровень шума", напечатанному в "Антологии фантастики".
http://www.lib.ru/INOFANT/DZHOUNS/noise.txt

[адекватор]

Будь такой материал - считай, двигатель уже работает, дело техники и вариантов.
не так и слабо там будет с энергией. Вентилятор будет крутить, вечно и бесплатно. да мало ли. И потом, чем больше объем магнитов, тем выше мощность.

[Натан]

В США на этом можно неплохо заработать.

Я, конечно, не патентное бюро, но думаю, что заработать на этом можно только путём впаривания: вот, мол, настольный девайс-безделушка, работающий от "энергии магнита", хотя на самом деле там где-то внутри батарейка.

Вы в собственных мыслях о природных магнитах имеете дело с обычной магнитостатикой. Тут то же самое, что в обычной статике-механике: вот на столе лежит кирпич. Давит на стол с приличной силой в 3,5 кГ, но в способности произвести работу эта сила бесперспективна.

Магнит - тот же соленоид с током, только токи у него "молекулярные" и все витки короткозамкнутые.

[адекватор]

Опять же, можно будет аккумулировать энергию. Намагнитил искусственный магнит, и пусть потом работает где угодно.

[адекватор]

ут то же самое, что в обычной статике-механике: вот на столе лежит кирпич. Давит на стол с приличной силой в 3,5 кГ, но в способности произвести работу эта сила бесперспективна.
Ага. да-да. Вот вы интересный. Изобретите антигравитатор, "изолирующий" силу гравитации от кирпича. И пусть он включается-выключается. Включил - кирпич взлетел. Выключил - кирпич упал. Выкл. Вкл. Выкл. Вкл. Привяжи к кирпичу рычаг. Пусть воду качает.

[Натан]

Включил - кирпич взлетел.

Неужели если "отключить гравитацию", то всё начнёт взлетать?

[адекватор]

Неужели если "отключить гравитацию", то всё начнёт взлетать?Не будет взлетать. Тем не менее, двоичную кинетику "есть давление - нет давления" можно заставить работать. Это дело механики.

[адекватор]

Неужели если "отключить гравитацию", то всё начнёт взлетать?
Искусственные магниты, как я понял, могут накапливать достаточно большую мощность. Какую? Какой мощности аккумуляторы энергии можно построить на этой принципе?
Например, в Единой энергосети есть проблема - ночные холостые прогоны и нехватка мощностей в час пик. Такие аккумуляторы могли бы помочь решить проблему.
Не говоря о аккумуляторах для авто и прочих ручных пил.

[Элина]

Кинофил про сны заговорил - вот тоже в тему непознанного. Повторяющиеся сны, предупреждающие.

[Натан]

Не будет взлетать.

А почему? Притяжение Земли пропало - извольте лететь по касательной.

[Натан]

Какой мощности аккумуляторы энергии можно построить на этой принципе?

Никакой. Это в принципе не аккумуляторы и никакие не источники энергии.

[адекватор]

Никакой. Это в принципе не аккумуляторы и никакие не источники энергии.
Конечно. Пока их не используют в этом качестве, они таковыми и не являются.
Не я руководитель. У меня все бы завертелось, закрутилось, начало вырабатывать и выдавать, греть, возить и кипятить.
Роснано должно создавать материалы с заданными свойствами. Например, тот же "непритягивающийся" (димагнитный) изолятор магнитного поля. Или материал, который под воздействием магнитного поля выделяет тепло. Или свет. Или электричество. Плотный материал, который легче воздуха в мире уже создали, без Нано. Чудная вещь. Какие-то темные хлопья, сами взлетают со стола. Так скоро создадут самолеты из твердого материала, который легче воздуха.

[Валерий-М]

Искусственные магниты, как я понял, могут накапливать достаточно большую мощность. Какую?

Вы неправильно поняли.
Магнитные двигатели существуют во множестве вариантов.
Чаще всего используется конструкция , которую вы здесь предложили.

11104

Но проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами.

Поэтому КПД таких двигателей меньше 100%.

Энергия в постоянных магнитах запасается, но не очень большая. Самые лучшие материалы дают до 100 кДж/кг
Например, сжигание нефти дает -- 44кДж/кг
А урана в реакторе - 43000000 кДж/кг

Поэтому в качестве аккумуляторов постоянные магниты тоже не используются.

[адекватор]

о проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами. И КПД таких двигателей меньше единицы.
Убирать надо это сопротивление. Или созданием нового материала (с заранее заданными свойствами), или использовать в качестве "моргающего" экрана поле. Электромагнитное, резонансное, волновое, лазерное, ультразвуковое, вращающееся, колебательное, синхронное, какое угодно, надо искать. Главное, чтобы его генерация не потребляла много энергии.

[Натан]

сжигание нефти дает -- 44кДж/кг

МДж/кг, а не кДж/кг, коллега.

[адекватор]

Вы неправильно поняли.
С точки зрения механики хромой сапог на вашей картинке, а не двигатель. Если серьёзно думать в этом направлении, то двигатель на магнитах должен копировать не ДВС с кривошипом, а для начала просто электродвигатель. Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины. Ребра.
И то далеко не факт, что это оптимал по механике.

[адекватор]

Натан ,еще вопрос.
На старой советской циркулярке увидел огромный электродвигатель. 10 Квт,а по размеру в диаметре в три раза больше обычного 10 киловаттника. Корпус необычный. спрашиваю - что это за дурмашина? Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".
Так что же это было?
И Валера М может, знает.

[Валерий-М]

Убирать надо это сопротивление.

Пока это никому не удалось.


МДж/кг, а не кДж/кг

Да, конечно. Пардон.

Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины

И таких очень много запатентовано.

Кстати, вы зря думаете, что магнит, притягивая железяки, тратит на это свою энергию. Он ничего не тратит.
Нужно рассматривать замкнутый цикл.
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.
И какой вывод можно сделать из этого?

[адекватор]

Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать,
Принцип в том, чтобы не дать железу до конца притянуться к магниту. Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор , притягивается следующее ребро. Если экран полевой, то зазор между магнитом и железом может составить несколько долей микрона, тогда эффективность будет выше.
А впрочем, это просто техноигрища разумов.

[Валерий-М]

И какой вывод можно сделать из этого?
Закон сохранения энергии работает и здесь.


Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор в железным ребром в сторону, притягивается следующее ребро.

Это ничего не меняет. Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.



Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя"

Могу предположить, что речь шла о двигателях с самовозбуждением, но вы путанно пересказываете их слова.

[адекватор]

Чем бы дитя не тешилось, абы водку не лакало.

[адекватор]

Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана. Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию? Это неизвестно. Вполне возможно, что энергии на это потребуется ничтожно мало, в десятки раз меньше вырабатываемой. А это значит, принцип будет работать и будет эффективным.

[Натан]

двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".

Вероятнее всего, вам показывали асинхронный короткозамкнутый двигатель с двумя обмотками ротора.

Другой вариант - синхронный компенсатор. Это перевозбуждённый синхронный двигатель, который на холостом ходу гонит реактивный ток в сеть. Но 10 кВт для таких машин - это вряд ли. Они начинались с мегаватт. Вернее - с мегаВАр. А сегодня все уже давно попилены в металлолом.

[Валерий-М]

Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию?

Пока никаких полей, экранирующих магнитное не найдено. А все известные материалы обладают этим неприятным свойством.
Причем, чем лучше материал экранирует магнитное поле, тем больше энергии требуется, чтобы его к магниту приблизить.

Считается, что это неспроста. Существование такого материала давало бы возможность сделать вечный двигатель.

[адекватор]

Вы говорите, что магнит в таких двигателях не расходует энергию, а значит, работа такого двигателя противоречит законам физики, сохранения и термодинамики.
Но если мы не знаем природы магнитного поля, то как мы можем сказать, что он не расодует энергию? А может расходует, но мы этого не видим и не понимаем.
Одно бесспорно - энергия в магнитах есть. Это потенциальная энергия, а чтобы сделать её кинетической, надо применять двоичную кинематику. 1, 0. Есть сигнал, нет сигнала. есть притяжение, нет притяжения.

[Валерий-М]

А может расходует, но мы этого не видим и не понимаем.

А что здесь странного, что не тратит.
Земля может притянуть к себе сколько угодно тел. При этом гравитационная сила ее только растет.
Но если вы захотите разъединить слипшиеся тела, то затратите энергию чуть большую, чем сможете извлечь на стадии их сближения.

[Натан]

Причем, чем лучше материал экранирует магнитное поле, тем больше энергии требуется, чтобы его к магниту приблизить.

Я правильно понимаю, что при этом он является и лучшим электрическим проводником или нет?:rage:

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Закон сохранения энергии работает и здесь.
К счастью, это не всегда так. Но в этом случае, вы правы. :)

[адекватор]

Но если вы захотите разъединить слипшиеся тела, то затратите энергию чуть большую, чем сможете извлечь на стадии их сближения.Хоть ради курьеза кто-нибудь посчитал. сколько энергии уходит на то, чтобы подтянуть гирьку часов, и сколько потом использует часовой механизм.
Невозможно посчитать. Силу трения шестеренок никто не высчитает. Там их много. смазаны, несмазаны. очень сложно.

[адекватор]

Земля может притянуть к себе сколько угодно тел.Все-таки гравитационное притяжение и магнитное поле - очень разные вещи. если не абсолютно разные в самом принципе.

[адекватор]

Ладно, давайте поприкалываемся.
Электрический ток - это поток электронов.
Там, откуда они бегут делать работу в нашей цивилизации, не образуется ли вакуум в виде пустоты или дыры? Что заполняет этот вакуум? Какова масса электрона? Объём? Какое количество их убегает со своего ПМЖ? Сколько это в тоннах и кубометрах? Как меняет их выполненная работа? Они худеют? Куда потом убегают электроны?

[сэр Сергей]

адекватор,
Все-таки гравитационное притяжение и магнитное поле - очень разные вещи. если не абсолютно разные в самом принципе.
Гравитация, как известно, тесно связана с массой тел. Чем массивнее тело, тем большим гравитационным полем оно обладает.

Все тела притягиваются друг к другу... Но не все они магниты :)

[Натан]

Силу трения шестеренок никто не высчитает. Там их много. смазаны, несмазаны. очень сложно.

Да вообще не реально! Куда там, шестерёнки не протерев, да в магентизЪм, да в гравитизЪм лезть? Тем более, что масса гирьки не определима в принципе.

адекватор, я так понял, что вы типа прикалываетесь.

[Натан]

Куда потом убегают электроны?

На их место приходят другие. Принцип непрерывности электрического тока. Первое правило Кирхгофа. Мне стыдно за вас, дружище.

[адекватор]

На их место приходят другие. Принцип непрерывности электрического тока. Первое правило Кирхгофа. Мне стыдно за вас, дружище.
Мне не стыдно. Другие прибегают. Другие откуда берутся? Там, откуда берутся другие, не возникает ли вакуум? Дыра? Ведь, согласно закону сохранения энергии, массы и вещества, если где то прибыло, значит где то убыло? Или они бегают по кругу?
если я что-то знаю в этой жизни, то отчасти благодаря тому, что никогда не стеснялся задавать вопросов. Не боялся выглядеть чайником и не старался выглядеть информированнее, чем есть на самом деле.

[Натан]

Там, откуда берутся другие, не возникает ли вакуум?Дыра? Ведь, согласно закону сохранения энергии, массы и вещества, если где то прибыло, значит где то убыло?

Другие берутся по соседству. Как только один уплыл, тут же его место занимает другой. И так они по кругу ходят, друг дружку заменяя.

При этом, что важно, электроны обычно выполняют фундаментальный закон сохранения заряда. Это один из пяти фундаментальных законов природы.

[сэр Сергей]

Натан,
Это один из пяти фундаментальных законов природы.
Рискованное заявление...

[Натан]

Рискованное заявление...

Рискнём, тем, чего знаем. :)

Лично мне известны такие законы сохранения:

1. Закон сохранения импульса.
2. Закон сохранения момента импульса.
3. Закон сохранения заряда.
4. Закон сохранения барионов.
5. Закон сохранения энергии.

Последний из пяти я, признаться, не люблю, но вынужден признать.

[адекватор]

1. Закон сохранения импульса. 2. Закон сохранения момента импульса. 3. Закон сохранения заряда. 4. Закон сохранения барионов. 5. Закон сохранения энергии.
А где закон сохранения массы и вещества?

[адекватор]

Есть такая наука - квантовая механика. все по настоящему. Стройное учение, формулы, все как положено. парадокс в том, что в ней нигде не учитывается инерция. Все расчеты, все формулы, все без учета силы инерции.
Как будто её не существует. Но наука такая существует.

[сэр Сергей]

Натан,
4. Закон сохранения барионов.
Вот этот как-то непонятен...

Законы сохранения лептонного и барионного зарядов? Или закон сохранения числа барионов?

[Натан]

А где закон сохранения массы и вещества?

Это не фундаментальные законы.

закон сохранения числа барионов?

Он самый.

[автор]

Там, откуда берутся другие, не возникает ли вакуум? Дыра? Ведь, согласно закону сохранения энергии, массы и вещества, если где то прибыло, значит где то убыло? Или они бегают по кругу?

Если не в лом - найдите старый кинескопный телевизор и разбейте колбу. Если рассмотрите катод (откуда вылетают электроны) внимательно, то увидите что катод весь изъеден язвами от улетевших электронов раковинами.

[Кинофил]

Кинофил про сны заговорил - вот тоже в тему непознанного. Повторяющиеся сны, предупреждающие.

Я о них заговорил, как о факте непознанного из своей жизни.
Незапланированные деньги редко приходят, и дерьмо, лично мне, редко снится. Так что статистика зашкаливающая. Реальное предсказание будущего. При этом не 100%. Помню, как я при первом отказе, сначала думал о том, откуда же появятся, а потом - когда же. И разочарование - ведь приснилось и раньше всегда совпадало.

Чудо, оно и есть - чудо, что его не повторить специально, воссоздав условия. Ну, засвечивалась бы пленка каждый раз - объяснили бы каким-нибудь излучением, на которое реагирует пленка. И все. Вот те и научное объяснение, не объясняя ничего.
Наука, на самом деле, ничего не объясняет, она лишь ищет взаимосвязь явлений.

[адекватор]

Человек недаром защищается от паранормального, аномального, сверхестественного и прочих непонятных ЧП. Человек создан жить и действовать в реальном мире своей реальности. И любой пробой этой реальности - есть дефект, нарушение, авария, чрезвычайное происшествие. Что не может быть хорошо.
Человек наделен пятью органами понятных чувств, с помощью которых оценивает окружающий мир, ориентируется в нем и может успешно жить и действовать. Всё, что непостижимо для этих пяти органов чувств, находится за гранью реальности, а значит, потенциально враждебно человеку, ибо непознаваемо, неясно. неизвестно, непредсказуемо, а значит, крайне опасно.
Поэтому человек зашищает свою реальность, свою родную среду обитания. защищается аргументами науки, объективизмом, материализмом, скепсисом, неверием ни во что, что выходит за грани понимания и осознания. И это нормально. Это самосохранение.
Пять чувств - это сенсоры, но есть экстрасенсоры. сверх сенсоры. Есть паранормальное. Есть Шестое чувство - этот канал связывает нас с миром за гранью нашей реальности. ведет в Вечность, Бесконечность, Вселенную.

[Фантоцци]

Масса механического будильника со временем изменяется.

[сэр Сергей]

адекватор,
Человек недаром защищается от паранормального, аномального, сверхестественного и прочих непонятных ЧП. Человек создан жить и действовать в реальном мире своей реальности.
Все правильно. Одна поправка -человек, мыслящий в парадигме модерна.
В модерне "...Бога нет, а есть атмосфера одна", а потому...
И любой пробой этой реальности - есть дефект, нарушение, авария, чрезвычайное происшествие. Что не может быть хорошо.
В премодерне эо никакой пробой, а естественная часть самой реальности.

[адекватор]

Масса механического будильника со временем изменяется.
Увеличивается за счёт пыли, который скапливается внутри.
Природные магниты "стареют" и выдыхаются. Со временем сила их притяжения слабеет.

[адекватор]

Поэтому человек зашищает свою реальность, свою родную среду обитания. защищается аргументами науки, объективизмом, материализмом, скепсисом, неверием ни во что, что выходит за грани понимания и осознания. И это нормально. Это самосохранение.
Но возникают противоречия. С одной стороны, человек стремится укрыться от пугающего и непонятного в привычном добром и знакомом мирке реальности. С другой стороны, заложенный в нас дух познания заставляет нас лезть в самые запутанные темные джунгли Непонятого, несмотря на опасности. которые они могут таить.

[Фантоцци]

Увеличивается за счёт пыли, который скапливается внутри. Природные магниты "стареют" и выдыхаются. Со временем сила их притяжения слабеет.
Всё проще: масса заведённого будильника больше, чем масса остановившегося.
За счёт полной энергии заведённой пружины.

[адекватор]

За счёт полной энергии заведённой пружины.
Как энергия может влиять на массу? Что говорит по этому поводу физика? Есть ли формулы этой зависимости? Или это опять непонятный феномен.

[Фантоцци]

Как энергия может влиять на массу? Что говорит по этому поводу физика? Есть ли формулы этой зависимости? Или это опять непонятный феномен.
Кстати, масса разогретого и заведённого будильника будет ещё больше :) А формула проста E = mc2

[сэр Сергей]

адекватор,
Но возникают противоречия. С одной стороны, человек стремится укрыться от пугающего и непонятного в привычном добром и знакомом мирке реальности.
В реальности своей парадигмы... Реальность создает парадигма.

Люби не осознают парадигму. Поэтому называют реальностью то, что создает парадигма их мышления, как Матрица создавала реальность для своих "живых батареек".

Человек модерна видит, как второй человек, без технических приспособлений, вдруг, поднимается в воздух и летит....

Как вы выразились, происходит пробой... Но парадигма-матрица говорит - "этого не может быть, потому что, не может быть никогда, по скольку, противоречит законам "атмосферы одной"...

И убегает в мирок своей модернистской реальности, голой и ободранной, как земля без теней булгаковского Воланда...

[Элина]

Человек модерна видит, как второй человек, без технических приспособлений, вдруг, поднимается в воздух и летит....Всё когда-то становится обыденным... раз человек увидел, как кто-то летает, второй раз, а потом сам взял и полетел. Говорят, всё дело в намерении: птицы летают потому, что у них есть намерение летать.
Я вот порой задумываюсь, какое это чудо, что человек ходит, бегает - оно ничуть не меньше, чем полет и телепортация.

Я о них заговорил, как о факте непознанного из своей жизни.У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу. Когда-то рассказывала (в Курилке) свой повторяющийся сон, Наташа Дубович предлагала разные варианты расшифровки, ни одна не подошла, что-то близко, похоже, но не то. Такие простые сны, как дерьмо к деньгам мне не снятся, все какие-то сложные, неоднозначные... (
К деньгам у меня рука чешется.

[сэр Сергей]

Элина,
Всё когда-то становится обыденным... раз человек увидел, как кто-то летает, второй раз, а потом сам взял и полетел.
Но это разрушение парадигмы. В модерне человек не может летать без самолета. Не может и точка.
Я вот порой задумываюсь, какое это чудо, что человек ходит, бегает - оно ничуть не меньше, чем полет и телепортация.
Для того, чтобы это понять, надо понять что такое чудо. А в модерне это невозможно.

Крайний модерн довел дело до того, что весь внутренний мир человека свел к биохимии и животным инстинктам (Доукинз и доукинзова "этология").

[Валерий-М]

Но это разрушение парадигмы. В модерне человек не может летать без самолета. Не может и точка.

Я не знаю, что такое модерн, и что там в нем можно, что нельзя.

В науке человек летать может. Если это кто-то продемонстрирует и будет выяснено, что никакие другие более простые и естественные объяснения не работают.


И убегает в мирок своей модернистской реальности, голой и ободранной, как земля без теней булгаковского Воланда...

Нет, он начинает искать естественное объяснение этому чуду. И вскоре понимает, что вытянутый из пустой коробки заяц - это хитрый трюк.
А если вдруг объяснения явлению не находится, начинает придумывать новую теорию и совершает открытие.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Я не знаю, что такое модерн, и что там в нем можно, что нельзя.
Да вот он, модерн:
В науке человек летать может. Если это кто-то продемонстрирует и будет выяснено, что никакие другие более простые и естественные объяснения не работают.
Какие, еще, нужны объяснения? Я же сказал - "Не может, потому что, неможет быть никогда, ибо противоречит законам "атмосферы одной".
Нет, он начинает искать естественное объяснение этому чуду. И вскоре понимает, что вытянутый из пустой коробки заяц - это хитрый трюк.
Вот, это и есть бегство в мирок модернистской реальности - попытка уложить факт в прокрустово ложе модернизма.

А если вдруг объяснения явлению не находится, начинает придумывать новую теорию и совершает открытие.
Поздно. Разум умер, а наука разгромлена.

[Валерий-М]

Какие, еще, нужны объяснения? Я же сказал - "Не может, потому что, неможет быть никогда, ибо противоречит законам "атмосферы одной".

Вы жестоко ошибаетесь. А при этом не хотите даже вдуматься в то, что вам говорит собеседник.

"Не может" не потому, что это не позволяют известные законы. Существует бесчисленное множество законов, которые мы не знаем.

"Не может" потому, что этот факт никто не доказал.
А это, согласитесь, совершенно другой подход.

Вы утверждали, что можете видеть в темноте. Гипотетически я могу это допустить. Возможно, вы обладаете уникальными способностями, которые расширят наши представления о возможностях человека.
Но чтобы это серьезно обсуждать, нужно вам продемонстрировать свои способности. Когда мы убедимся, что это не трюк и не фантазии, ваши способности будут признаны наукой. И будет строится теория, которая их сможет объяснить.
Так что никто априори их не отрицает.


Поздно. Разум умер, а наука разгромлена.

Не забудьте, что вы набираете эти предложения на компьютере, а не выцарапываете гусиным пером.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы жестоко ошибаетесь. А при этом не хотите даже вдуматься в то, что вам говорит собеседник.
Нет. Я не ошибаюсь. Потому что, я знаю.

"Не может" потому, что этот факт никто не доказал.
А это, согласитесь, совершенно другой подход.
Да нет. Это то же самое - эмпиризм - докажи мне в эксперименте, который можно многократно повторить и я тебе поверю.

А возможность надэмпирического отрицается напрочь.

Вот, сделал Иегуда Эра Лев бен Бецалель голема и голем работал...Но не было голема, потому что, современный человек не в состоянии повторить то, что сделал бен Бецалель.

Вот оно позитивистское мировоззрение.

Вы утверждали, что можете видеть в темноте.
Вот, почему, вы все время говорите то, чего я не говорил и упорно приписываете мне свои собственные представления о моих словах? :happy:

Я сказал, что вижу свечение между пальцами в темноте.

З.Ы. В полной темноте не видит никто. Даже гоахара.

Не забудьте, что вы набираете эти предложения на компьютере, а не выцарапываете гусиным пером.

И что? Уильям Оккам - разрушитель премодерна, был монахом. Но это не помешало ему придумать свой богопротивный принцип

[Валерий-М]

Это то же самое - эмпиризм - докажи мне в эксперименте, который можно многократно повторить и я тебе поверю.

А какие здесь могут быть другие варианты? На слово поверить?
Тогда мне вспоминается анекдот про Василия Ивановича, который стал постоянно побеждать в очко, когда узнал, что джентльмены верят партнерам на слово.


Вот, сделал Иегуда Эра Лев бен Бецалель голема и голем работал.

Ну, потрепался кто-то про голем. Кто-то про то, что на ядре на Луну летал.
С какой стати я должен принимать это за факт?

Даже если рассмотреть это с чисто утилетарной точки зрения...
Допустим, голем существовал. Что это нам дает в практическом плане? Ровным счетом ничего. Сделать мы его не можем.
Но при этом мы признаем, что каббала обладает невероятной силой.
Вступаем в общество каббалистов, отдаем туда 15-20% своего дохода. Нас постоянно толкают на какие-то платные семинары и курсы, вешают лапшу на уши. Обещают власть над миром. А что в результате?
Человек остается без денег, без семьи,и, что самое обидное, без власти над миром.
Это я вам кратко пересказал историю своего знакомого бизнесмена, который примкнул к каббалистам.

Я сказал, что вижу свечение между пальцами в темноте.

А какая разница? Все-равно феномен не известный науке.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А какие здесь могут быть другие варианты? На слово поверить?
Зачем наслово? Использовать надэмпирическое познание.

Даже если рассмотреть это с чисто утилетарной точки зрения...
Допустим, голем существовал. Что это нам дает в практическом плане? Ровным счетом ничего. Сделать мы его не можем.
Ну, во-первых, оценивать все с практической точки зрения - довольно примитивный, утилитарный подход. Во-вторых, мы не можем сделать голема, потому что, в господствующей парадигме, в ее реальности, это невозможно.
Надо изменить реальность и голем будет создан.
Это я вам кратко пересказал историю своего знакомого бизнесмена, который примкнул к каббалистам.
Печальная история... История развода. Развели человека. Обманули.Это не познается на коммерческих семинарах.
А какая разница? Все-равно феномен не известный науке.
От чего же не известный? Я же говорил, что о нем серьезные журналы писали.

[адекватор]

У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу.
Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.

[адекватор]

без власти над миром.Кто как себе представляет власть над миром?
Президент Мира? Тайный Колдун, Президент Мира? Дык без обширного Мирового правительства никак не справиться. Для начала пусть попробовал бы себя в качестве председателя колхоза. Хотя бы.
Или кого прельстит духовная власть над Миром. Сидишь себе отшельником на столбе среди болота на воде и хлебе. Но тебе открывается сакральное. Люди идут за помощью и советом. Духовная власть. Это ничего так? Власть.

[Валерий-М]

Использовать надэмпирическое познание.

Это как?
Вот человек утверждает, что летал на ядре на Луну.
Наука предложит ему повторить этот полет при свидетелях.
Что нам предлагает метод "надэмпирического" познания?


Надо изменить реальность и голем будет создан.

Измените, создайте, предъявите. И тогда он войдет и в нашу реальность.


От чего же не известный? Я же говорил, что о нем серьезные журналы писали.

Как тут выяснилось, под серьезными журналами люди понимают все, что угодно. В "Технику молодежи" тут упоминали. Так это не есть серьезный научный журнал.

Свечение человека в темноте, видимое глазом, наука не знает.


Сидишь себе отшельником на столбе среди болота на воде и хлебе.

Видимо, способность реализовывать все свои желания.
Хочешь, чтобы президентом стал Жириновский - читаешь мантру, сдвигаешь брови... И он побеждает на очередных выборах. Понравилась девушка - и она сразу твоя.

[адекватор]

Хочешь, чтобы президентом стал Жириновский - читаешь мантру, сдвигаешь брови... И он побеждает на очередных выборах. Понравилась девушка - и она сразу твоя.
На эту тему много сказок. Волшебная палочка, золотая рыбка, джин в кувшине, волшебный горшочек, цветочек, косуля, ларец, да сотни и даже тысячи аппаратов для исполнения желаний.
Но все же это не власть над миром. Это мелкое потребительское бытовое удовлетворение своих желаний.

[Валерий-М]

Но все же это не власть над миром. Это мелкое потребительское бытовое удовлетворение своих желаний.

Все зависит от масштаба ваших желаний. Вступайте в каббалу, и хоть реки вспять поворачивайте, хоть Солнце зимой ярче делайте, все в вашей власти.

[сэр Сергей]

Древние ученые и "примитивные" мифы кажутся странными и бессмысленными только потому, что их научное содержание либо неизвестно, либо разрушено филологами и антропологами, незнакомыми с простейшими физическими, медицинскими или астрономическими знаниями.
Примером такого случая может служить колдовство.
Никто с ним всерьез не знаком, однако все на него ссылаются как на образец отсталости и путаницы. Тем не менее колдовство имело прочную, хотя все еще недостаточно понятую материальную основу, и изучение его проявлений можно использовать для обогащения или даже для пересмотра наших знаний по физиологии. Пол Фейерабенд

[Бяка и Бука]

Все зависит от масштаба ваших желаний. Вступайте в каббалу, и хоть реки вспять поворачивайте, хоть Солнце зимой ярче делайте, все в вашей власти.

Вот, что раскопал в Интернете:

8 Законов Вселенной
1. Закон Создания
Мысль создаёт Всё. Зная этот закон, вы можете создавать всё осознанно, контролируя свои мысли и направляя их в нужное русло. Вы можете начать создавать желательное, а не как придется.
2. Закон Реализации
Любая мысль имеет право на реализацию. Если вас радуют ваши мысли, значит дайте им реализоваться. Не мешайте им сомнениями. Всё имеет право быть!
3. Закон Времени
У нас есть время, чтобы затормозить или отменить реализацию родившейся мысли. Кстати, именно для этого и существует время. В связи с развитием нашего мира, отрезок времени на отмену воплощения мысли сокращается с каждым днём. Очень хорошо, что есть отрезок времени перед воплощением ваших мыслей. Представляете, если бы каждая ваша мысль исполнялась мгновенно? Поэтому если начинаете думать о нежелательном, быстренько меняйте ход мыслей в сторону желательного, пока у вас есть на это Время.
4. Закон Свободы Выбора
Каждый имеет право думать то, что ему хочется, а, следовательно, создавать то, что ему хочется. Нет оценок, нет правил, нет ограничений… Полная свобода выбора. Хотите, чтобы исполнялись ваши желания? Позволяйте и не осуждайте желания других. Если вы не позволяете другим, то автоматически не позволяете себе.
5. Закон Территории
Не одна чужая мысль или чужое создание не войдут в вашу жизнь без вашего мысленного позволения. Всё, что вы наблюдаете, создано или разрешено только вами! Никто не виноват в том, что происходит в вашей жизни. Всё только с вашего разрешения. Так что даже не тратьте энергию на выяснения.
6. Закон Гармонии
Вселенная относится ко всем одинаково. У нее нет любимчиков или тех, кого она якобы наказывает. Всё едино. Расслабьтесь и получайте радость от жизни. Абсолютно не нужно выслуживаться и быть хорошим перед кем-то.
7. Закон Группы
Мы все есть элемент чего-то. Ничто не бывает по одному. Ничего нет конечного или начального. Поэтому вы - это человек, город, страна, планета, галактика, вселенная и т.д. Просто примите этот факт. И поймите, что, например, ваша тело - это тоже вселенная.
8. Закон Развития
Вселенная и все ее элементы и составляющие развиваются. Всегда так было, есть и будет. Помните, чтобы не случилось, вы всё успеете. Вы всегда развиваетесь и это очень приятная данность. Наслаждайтесь! /Вадим Зеланд/

[адекватор]

Спор между материалистами и идеалистами не имеет смысла.
Дух и материя реальны и равноправны, ничто не первично и не вторично. Материя - объективно осязаемая нами часть духа. Физическое и духовное (астральное, ментальное) тело едины. Физическое воспринимается с помощью пяти органов чувств, духовное не воспринимается, потому спорно, зыбко, неясно, неизвестно и не изучено так просто и ясно. Но не удастся полно постичь материальное и физическое без духовного, ибо это все связано и едино.

[Валерий-М]

сэр Сергей,

Вы так и не продемонстрировали метод "надэмпирического" познания на моем примере.
Какие-то трудности?

[адекватор]

За столом беседовали двенадцать человек. Ученые. политики, бизнесмены, все - материалисты, скептики, не верящие ни в бога, ни в черта. Среди них был представитель одного ивестного колдуна, его, так сказать, пиар-менеджер или агент.
Он коротко рассказал присутствующим о возможностях колдуна. За столом поднялась долгая и яростная обличительная компания. Все твердо и бесспорно обозначили свой скепсис по поводу возможностей колдуна.
В конец представитель колдуна сказал.
- Хорошо. Я вижу, здесь собрались люди твердых убеждений. Которые не верят ни в колдовство, ни в колдунов, магов, ни во что и абсолютно ничего не боятся. Тогда, в знак своего бесстрашия попрошу любого желающего дать мне один-единственный волос.
За столом повисла гробовая тишина. Никто даже не спросил - зачем. но все раньше, конечно, слышали. что волос может быть предметом ритуала. Никто ничего не сказал, никто своего волоса не дал. Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.

[адекватор]

Мысль создаёт Всё. Зная этот закон, вы можете создавать всё осознанно, контролируя свои мысли и направляя их в нужное русло.
Угу. В мистике, как в реале. "твои желания заканчиваются там, где начинаются желания другого".
Вселенная не терпит перекосов, разрушения и хаоса из-за блажи индивида, возомнившего себя всемогущим.

[Валерий-М]

Никто ничего не сказал, никто своего волоса не дал.
Это ни о чем не свидетельствует. Колдовства нет, а вот внушение существует. А поскольку сознание плохо контролирует подсознание, негативная установка, данная профессионалом в суггестии, может произвести весьма разрушительное действие даже на полного скептика.
Поэтому подобных деятелей здравомыслящие люди обходят стороной.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы так и не продемонстрировали метод "надэмпирического" познания на моем примере.
Какие-то трудности?
А надэмпирическое описать невозможно. Вот, разве. скажем. пример Менделеева - увидел во сне периодическую систему - факт надэмпирического прозрения.

[Валерий-М]

Вот, разве. скажем. пример Менделеева - увидел во сне периодическую систему - факт надэмпирического прозрения.

Менделеев работал над этой таблицей долгое время. Передвигал элементы туда сюда. Окончательная идея, если ему верить, пришла во сне. Потом эта идея была многократно проверена вполне научными методами верификации.
Вы привели пример совсем из другой области, о которой я с вами не спорил. А именно, как ученым приходят в голову идеи.
Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.

[Тетя Ася]

Колдовства нет

Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Колдовства нет,
Колдовство есть. Множество людей занимаются этим богопротивным делом и очень успешно.

Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.
Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Иногда, они, даже. вредны.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.
Вот и я о том же толкую. Постоянно происходят магические феномены, но.... Вот тут нас хотят убедить, что этого не существует...

[Валерий-М]

Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.


Постоянно происходят магические феномены

Видимо, вы имеете в виду битву экстрасенсов.
Если намечается что-то магическое в ближайшее время, пригласите. Обязательно приду.

Легкий пример.
Устроили мы редакционный эксперимент. Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать.
Давали каждому две фотографии.
Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.
Вот такая она магия везде.

[Натан]

ни один так и не дал правильных ответов.

Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

А то что результат отрицательный - так ведь и дурацкая никому не нужная наука сплошь и рядом заблуждается.

[Кинофил]

...
У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу.
...


Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.
А здесь все очень конкретно с зашкаливающей вероятностью.
Сначала дерьмо, потом деньги.

Я сам не шибко идеалист, но против фактов не попрешь, под теорию вероятности никак не подпадает.

[адекватор]

от человек заявляет, что летал на ядре на Луну.
Это выдумка, сказка и фантазия. Это не имеет никакого отношения к мистике. Или имеет такое же отношение к мистике, как и к науке.
На ядре к луне - это же наука. И не мистика.

[адекватор]

Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать. Давали каждому две фотографии. Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.
Соберите вместе трех известных юмористов. даже стенд-апистов. Дайте им задание - написать за три минуты три очень смешные шутки.
Глаза закатят, рамку возьмут - не поможет. Не выйдет ничего смешного. Что-то плоское и вымученное будет. Живых шуток - нет.
Соберите вместе трех известных авторов песен. Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер, который без раскруток уйдет в народ и не сдохнет через месяц, а останется навсегда.
Не напишут.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.
Нет. Не ухожу. Вы приводите некорректный пример. Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.


Вот такая она магия везде.
Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

[сэр Сергей]

Натан,
Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.
Это не магия. Это экстрасенсорика. То есть сверхспособности человека.
А магия это колдовство, это совсем иное.

[Элина]

Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.Да, когда сбывается, получается как момент дежавю: я уже это видела - во сне.

Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.Очень яркий пример. Каким бы человек не был материалистом и приверженцем науки, все равно у него есть мыслишка, что не всё так просто, бывает воздействие на расстоянии и непознанные еще силы.

Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

[Валерий-М]

Это выдумка, сказка и фантазия.

Почему вы так решили?



Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер
Экстрасенсов никто во времени не ограничивал. Сколько им надо, столько и ковырялись.


Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.
О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.


Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.
Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.


И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

[Валерий-М]

Вот, кстати, эти герои-экстрасенсы. Попались сечас под руку фото.

11108

11109

[Фантоцци]

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.
Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

В рамках международного проекта «Цифровой обзор неба Слоана» (Sloan Digital Sky Survey (http://www.sdss.org/)) учёные каталогизировали направление вращения более 15 тысяч спиральных галактик, правда, пока только в одной части неба — со стороны северного полюса Млечного Пути.
Выяснилось (http://www.physorg.com/news/2011-07-universe-born-symmetry-cosmos.html), что наблюдается превышение левосторонних галактик с вращением против часовой стрелки. Эффект выходит за границы 600 миллионов световых лет от Земли.
Автор работы Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана (University of Michigan (http://www.umich.edu/)) говорит: «Избыток небольшой, около семи процентов, но шанс, что это может быть случайностью, — один на миллион. Эти результаты чрезвычайно важны, поскольку противоречат почти общепринятому мнению, что на достаточно больших масштабах Вселенная изотропна, без специального направления».
Теперь, похоже, что такое нарушение симметрии произошло из-за первоначального вращения Вселенной, передавшегося затем разбегающемуся во все стороны веществу и, в конечном счёте, галактикам. (Подробности открытия раскрывает статья (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269311003947) в Physics Letters B.) Ранее на мысль о нарушении симметрии и изотропности на крупных масштабах астрономов наводили другие титанические аномалии: след космических струн (http://www.membrana.ru/particle/4519), "синяки" на теле Вселенной (http://www.membrana.ru/particle/4626) и "Тёмный поток" (http://www.membrana.ru/particle/1975).

[сэр Сергей]

Валерий-М,
С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?
Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?
Неправдоподобно. Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.
О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.
Я не отрицал ни того, ни другого.
Я противопоставлял. А это, согласитесь, разница :)

Проверить можно используя надэмпирические методики.

Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.
Если вы не сциентист , в чем я лично, сильно сомневаюсь, вы жестокий сциентист, то вы должны быть корректны и сказать то, что есть на самом деле, а не то, чего вам очень хочется.

А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Но вы, по-прежнему, наука - это, про то, что "есть атмосфера одна" :happy:

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.
Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

[Валерий-М]

Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?

Запретила логика нашего спора. Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно. Если вы, конечно, не софист.


Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.

Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.


Проверить можно используя надэмпирические методики.
Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.


А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Совершенно согласен. Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.


Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

Сильнейший довод.
Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

[Валерий-М]

Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

[адекватор]

Почему вы так решили?
На основе объективных знаний.

Экстрасенсов никто во времени не ограничивал.
Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно. Тем более, в этой сфере обмануть проще простого, ведь сам "предмет спроса" неясен, туманен, зыбок и не изучен.
Но если есть "работники соцслужб", которые ходят и обирают стариков, это не значит, что нет настоящих работников соцслужб.

[адекватор]

Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )
Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Сильнейший довод.
Это не довод в споре. Это доброе пожелание. Согласитесь, это разница. Довод и пожелание не одно и то же.

Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.
Не надоо приписывать мне своихъ представлений о моем методе познаия. Хорошо?
Совершенно согласен.
Вот и ладушки.
Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.
Вам повторитьь еще, что такое наука? Или сами прочитаете?
Кстаи, показжите документ на основании которого вы говорите от имени всей науки? Вы действительный член Академии или, хотя бы, член-корреспондент?
Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.
Так Гугл вам в помощь. Вот - те же мантры - метод, можно христианские молитвы, если не боитесь, к вашим услугам огромный список заклинаний, обрядов, ритуалов различных ветвей магии, шаманизма, колдовства, море практик. Пробуйте. Тренируйтесь.
Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.
Не оп адресу. Я не эзотерик. Моя вера приравнивает это к колдовству.
Запретила логика нашего спора.
А кто такая логика спора? Спорим мы с вами - два живых человека. которые, сколько я помню, ничего друг другу не запрещали. А логику я не знаю, она и форуме-то не зарегистрирована.
Если вы, конечно, не софист.
Нет, что вы!!! Я не софист. Я философ - традиционалист.
Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно.
Вот, давайте будем точны.
Я говорил, что умерла позитивистская наука, а не наука вообще. Я не против научного метода, как такового. Я сторонник идей Фейерабенда и говорю о применении в познании не только научного метода.

А это, согласитесь, несколько меняет картину.

[Фантоцци]

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?
к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна. Но, видимо, это не здесь нужно обсуждать. Вы правы:happy:

[сэр Сергей]

Фантоцци,
к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна.
Я уже говорил об этом Валерию-М, но он, сделал вид, что не заметил и свел все к тоиу, что в других местах, кроме его редакции, магию, тоже-же испытывали...

[Тетя Ася]

Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно.

- Подсудимый, Вам предъявлено обвинение в мошенничестве. Вам инкриминируется то, что Вы продавали волшебный эликсир молодости и долголетия своим жертвам. Экспертиза показала, что это простая вода.
- Заговоренная вода.
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.
Вы, таки, правы...

[Элина]

Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.Это слишком простое толкование, оно безотносительно моей ситуации. Работа здесь - дело десятое, а насчет страха верно, подсознательный страх оказаться далеко от того места, где я сейчас.
У кого-то было такое чувство утром, что вот глаза откроешь - и увидишь, что ты в каком-то другом месте (путешественники наверно меня поймут). Ну вот типа того. Я боюсь утром открыть глаза и увидеть стены моей украинской квартиры. )))

[Манго]

http://russian.rt.com/article/58501
вот интересная ссылочка.
"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

[Тетя Ася]

"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

Швейцарские исследователи провели сканирование мозга у 12 человек с неврологическими заболеваниями, которые заявляли ранее, что чувствуют присутствие привидений. В результате было обнаружено, что у всех этих пациентов были повреждены участки мозга, ответственные за самосознание, координацию движений и контроль над позицией тела в пространстве.

Затем опыт провели с участием 48 абсолютно здоровых людей, никогда ранее не ощущавших присутствие призраков. В рамках исследования были изменены нейронные сигналы, поступающие в эти части мозга. Участникам эксперимента завязали глаза и попросили их манипулировать стоящим перед ними роботом. Треть из них в ходе опыта почувствовали присутствие привидений.

«В нормальных условиях мозг создает единую картину самосознания, основанную на этих сигналах. Но когда в системе случается сбой, будь это из-за заболевания, или, как в этом случае, действий робота, то мозг может создать вторую систему координат для нашего тела, и он будет воспринимать этот второй образ не как себя самого, а как кого-то другого, как «присутствие», - объяснил учёный.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/58501#ixzz3ITkGkrh8

Но ведь это и есть тот самый сдвиг точки сборки о которой писал Кастанеда.

[Валерий-М]

Но ведь это и есть тот самый сдвиг точки сборки о которой писал Кастанеда.

У нас это всегда называлось сдвигом по фазе.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
У нас это всегда называлось сдвигом по фазе.
А, вот, ч составе Калифорнийской школы мистиков были известные и признанные ученые :)

[Манго]

"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"
Кстати. Намедни дочитала "Сумерки" Стефани Майер. Так вот, на основании открытий швейцарских ученых, можно с уверенностью ответить также на вопрос, почему люди видят вампиров. В романе красной нитью (раз 50 примерно говорится) - о том, что у ГГ нарушена координация - причем настолько, что она буквально падает на ровном месте, причем часто. :)
И еще вспомнилось: тот же мегамистический Дэвид Линч в своих произведениях весьма логично и рационально объяснял все происходящее: в "Шоссе в никуда" ГГ болен биполярным расстройством, а в "Малхолланд Драйве" все происходящее - сон ГГ.

[сэр Сергей]

Манго,
а в "Малхолланд Драйве" все происходящее - сон ГГ.
Это спорно

[Валерий-М]

А, вот, ч составе Калифорнийской школы мистиков были известные и признанные ученые

Даже если это так, то что из этого следует?
Множество известных ученых верят в Бога. Но из этого не следует, что существование Бога признается наукой.

Кстати, мне такая организация не известна.
Калифорнийскую школу экзистенциальной социологии знаю.
Калифорнийскую школу экономической истории тоже знаю.
А вот школу мистиков, нет.

[Манго]

Это спорно
Да, там несколько условно. Я озвучила самый "официально признанный" вариант (также возможно, что все это - ее фантазия, ну и третий вариант, возможно, есть какой-то). Хотя тут стоит упомянуть о том, что сам Дэвид Линч разгадок своих фильмов не давал. Вообще, по моему мнению, он - большой мистификатор. :)

[сэр Сергей]

Манго,
Вообще, по моему мнению, он - большой мистификатор.
Среди американов не мало мистиков :)

[сэр Сергей]

Валерий-М,
что существование Бога признается наукой.
Наука это не "про Бога нет", что вам - сциентистам, надо постоянно объяснять общеизвестные истины?

Кстати, мне такая организация не известна.

Калифорнийская контркультурная школа ученых, мистиков и мыслителей, возникла в конце 1960х - в начале 70х годов прошлого века.
Среди ее представителей известны Джон Каннингем Лилли, Альберт Хофманн, Ричард Алперт, Грегори Бейтсон, Ричард Филлипс Фейнман, Вернер Эрхард, Тимоти Лири.

Вот. Пробел восполнен :) Теперь знаете.

[Валерий-М]

Наука это не "про Бога нет",
А я сказал, что наука это про то, что Бога нет?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А я сказал, что наука это про то, что Бога нет?
Не надо изворачиваться. Для чего? Вы же не на допросе.
Вы сказали:
Множество известных ученых верят в Бога. Но из этого не следует, что существование Бога признается наукой.

То есть, вы, буквально, сказали о признании-непризнании Бытия Божия наукой.

А это не вопрос науки. Будете цепляться за формулировки и играть в юридизм или обойдемся без этой игры в стиле Бразила?

[Валерий-М]

Будете цепляться за формулировки и играть в юридизм или обойдемся без этой игры в стиле Бразила?
Передергиваете вы. Приписываете мне тезисы, которые я не выдвигал.

Наука изучает реальные явления, существование которых признает.
Существование Бога наука не признает.
И ни один верующий ученый не пытается смешивать свои верования с наукой. Все они подчеркивают, что их вера лежит вне науки.

Соответственно наличие ученых в какой-либо секте или школе не свидетельствует о научности взглядов, которые там проповедуются.
Именно об этом я и говорил.

[Тетя Ася]

Соответственно наличие ученых в какой-либо секте или школе не свидетельствует о научности взглядов, которые там проповедуются.

Пифагор весьма знатным сектантом был.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Передергиваете вы.
Но, в отличие от вас не изворачиваюсь :)

Приписываете мне тезисы, которые я не выдвигал.
Вы мне тоже, впрочем, давайте разберемся в ваших тезисах.

Наука изучает реальные явления, существование которых признает.
Существование Бога наука не признает.
Снова скажете, что не говорили?

Это не дело науки. Это, вообще не касается науки. Повторяю. Наука это не "про признание существования чего или кого-либо".

Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Наука — это особая форма человеческой деятельности, которая сложилась исторически и имеет своим результатом целенаправленно отобранные факты, гипотезы, теории, законы и методы исследования.

Два определения науки и ни в одном о признании-непризнании существования чего или кого - либо, а так же ни слова "про Бога нет".

[Валерий-М]

Пифагор весьма знатным сектантом был.

Если древних ученых брать, так там практически у каждого какие-нибудь заскоки были.
Наука в современном понимании начала складываться века с 17, наверное.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Наука в современном понимании начала складываться века с 17, наверное.
В 18-м ваша позитивистская наука сформировалась полностью. Тогда вы-позитивисты стали добивать нас - традиционалистов.

Но ы начале 21-го сами были разгромлены и вместо того, чтобы противостоять тому, кто вас разгромил, продолжаете сражаться с нами :)
А, ведь, в сложившейся ситуации мы скорее ваши союзники, чем враги. Противник у нас общий :)

[Валерий-М]

Это не дело науки.

Наука изучает реальные явления мира, как вы правильно и сказали.
Если наука говорит, что левитации нет. Это всего лишь означает, что никто не доказал пока существование этого явления. А значит, говорить о нем, а тем более его изучать, бессмысленно.

[сэр Сергей]

Валерий-М, вот, посмотрите, как вы мсами себе противоречите:
Если наука говорит, что левитации нет. Это всего лишь означает, что никто не доказал пока существование этого явления.

А значит, говорить о нем, а тем более его изучать, бессмысленно.
Почему же бессмысленно говорить и изучать? Ведь, никто не доказал. А наука должна объективно исследовать любое явление, абсолютно беспристрастно.

[Натан]

вместо того, чтобы противостоять тому, кто вас разгромил, продолжаете сражаться с нами

Других проблем нет у традиционалистской науки?

[сэр Сергей]

Натан,
Других проблем нет у традиционалистской науки?
Традиционалистской науки? Существует традиционализм. Наш ученый занимается одновременно и физикой и демонологией :)

[Валерий-М]

Почему же бессмысленно говорить и изучать?

Потому что прежде нужно доказать, что явление существует.

Бессмысленно обсуждать, что нужно делать, если черная кошка перебежала дорогу.
Сначала нужно в экспериментах или в серии наблюдений доказать, что существует связь между перебежавшей дорогу черной кошкой и повышенным риском неудачи в чем-нибудь.

Когда эта связь будет доказана, тогда придет время исследования возможных механизмов данного явления и средств завиты от него.



Существует традиционализм.

Мне известны только две методики познания. Научная и эзотерическая.

Все остальное в конечном счете сводится либо к одной, либо к другой.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Мне известны только две методики познания. Научная и эзотерическая.
Это спорно. Потому что, эзотерика в ряде традиций признается ересью и колдовством и сторонники этих традиций признают оскорблением такое название их методики познания.

Поэтому, я предпочитаю более общее деление на эмпирическую и надэмпирическую

Потому что прежде нужно доказать, что явление существует.
Но, это и есть исследование!!!
Вы же сами описываете процесс исследования:

Сначала нужно в экспериментах или в серии наблюдений доказать, что существует связь между перебежавшей дорогу черной кошкой и повышенным риском неудачи в чем-нибудь.

[Валерий-М]

Но, это и есть исследование!!!

Далеко не всегда.
Так, например, наука признает существование шаровой молнии. Однако экспериментов с природной шаровой молнией никто не ставил.

Но существуют многочисленные свидетельства очевидцев, ее следы на предметах, фотографии, видеокадры, которые в конце концов способствовали признанию этого явления.

[адекватор]

Григория Распутина вытащила в высший свет Вырубова. Скорее всего (всё, что интим, труднодоказуемо), между Распутиным и Выпубовой в момент ея визита в глубины исконной Руси состоялся качественный половой контакт. Который Григорий. конечно же, мог обеспечить в силу своей недюжинной природной и духовной обаятельной мощи.
Вернувшись в Петербург, Вырубова поняла, что ей не будет хватать Распутина. И она приняла все меры к тому, чтобы он оказался в столице.