Просмотр полной версии : Непознанное и непонятное
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3901320/pub_5f4ef1457de09c75e3a7e6f7_5f4ef21259bc2c49e4724 c44/scale_1200
Ты в тропиках (или в московской слякоти) всю жизнь прожил, что тебе эта картинка кажется воплощением невыносимых страданий?
2,5 км по такому - это вообще ни о чем. Если в лесу, где нет ветра, то вообще кайф полнейший. Вот только, если солнце светит, то жарковато будет - но можно куртку расстегнуть, и все станет норм.
В реальности двое дятловцев погибли как раз при заготовке дров. А вот если бы они спустились к лабазу, дрова у них были бы готовые.
Двое дятловцев погибли от воздействия низкой температуры возле костра.
1. Один из них в костер совал обмороженные ноги. Так и умер.
2. Один из них отрубился возле костра. Повернулся во сне, но уже не чувствовал, что горит.
2. Коллеги, когда раздевали задвинули ноги в догорающий костер.
4. Враги, когда инсценировали, неудачно положили. Или удачно.
Если бы не сидел возле костра, а хворост собирал, глядишь и не замерз.
Но чтобы не окочуриться в минус тридцать с ветром шапка, рукавицы и обувь нужны. А они в палатке остались.
хочется, дурилка, той ночью -25-30 было. На горе, возможно, штормовой ветер. Они, скорее всего, когда до леса дошли, уже охреневали от холода.
Про сбор лапника на голодный желудок от вас - тоже гипербола? Тогда что остается? Желание что-то ляпнуть?
Может надо было палатку откопать и поесть, если голоден? Я понял! У Дубининой языка не было. В лабаз надо было идти за хавчиком. Вы правы, извините.
хочется, дурилка, той ночью -25-30 было. На горе, возможно, штормовой ветер. Они, скорее всего, когда до леса дошли, уже охреневали от холода.
Ты реально из тропиков что-ли?
До леса дошли? Значит ветер больше не проблема. А без ветра при такой температуре в зимней одежде замернуть можно лишь сидя на жопе.
Там еще и влажность наверняка невысокая - вообще прогулка в парке.
А вот если сидеть на жопе ровно, тогда конечно замерзнешь нафиг.
1. Один из них в костер совал обмороженные ноги. Так и умер.
Фильм ужасов: дятловец пожирает самого себя зажаренным на костре
2. Один из них отрубился возле костра. Повернулся во сне, но уже не чувствовал, что горит.
А второй в это время медитировал, поэтому ничего не заметил и запах горелого не почуял? А остальные где были?
2. Коллеги, когда раздевали задвинули ноги в догорающий костер.
Живого раздевали и ноги в костер задвинули?
Враги, когда инсценировали, неудачно положили. Или удачно.
А кто платил за инсценировку? Или враги вроде вас - тоже с ампутированными мозгами были и потому за бесплатно поперлись в жопу мира инсценировать гибель туристов?
Если бы не сидел возле костра, а хворост собирал, глядишь и не замерз.
А костер сам собой разгорелся? Ну-ну. А на кедр за дровами тогда кто лазил и клочки кожи на нем оставил? Инсценировщики?
Может надо было палатку откопать и поесть, если голоден?
Где поесть горячего на склоне? Слушайте, даже если вам ампутировали головной мозг, спинной-то должен был остаться! Или изверги-инсценировщики и его вам выдернули?
Ты реально из тропиков что-ли?
Он не из тропиков, он из хирнампутиртен.
До леса дошли? Значит ветер больше не проблема. А без ветра при такой температуре в зимней одежде замернуть можно лишь сидя на жопе.
В какой зимней одежде, чудо? На двух или трех обувь была. Ни у одного не было рукавиц.
Где поесть горячего на склоне? Слушайте, даже если вам ампутировали головной мозг, спинной-то должен был остаться! Или изверги-инсценировщики и его вам выдернули?
На хрена вам горячая жратва? У вас ноги промокли, носки превратились в ледяную скорлупу, а руки скрючило так, что пальцы не разгибаются.
А кто платил за инсценировку?
Налогоплательщики. Из резервного фонда. В американских баксах. Ой, дебилы!
А на кедр за дровами тогда кто лазил и клочки кожи на нем оставил?
Опять на выбор
1. Рехнулся от холода, вот и полез.
2. Прятался от инсценировщиков.
3. Пока костер не разожгли, думал, что только там деревяшки. Как разожгли, оценили обстановку и начали по низам сбор. Настолько начали, что лежанку сделали, а костер похерили.
В какой зимней одежде, чудо?
Несколько шерстяных свитеров - это вполне себе зимняя одежда.
На хрена вам горячая жратва?
Вам школьный курс биологии за 9 класс стоит перечитать, тогда поймете, зачем на холоде нужна горячая жратва. Поскольку на себе вы этого явно не знаете.
носки превратились в ледяную скорлупу
И это хорошо, они тогда меньше пропускают тепло. Кстати, ноги практически у всех нормальные.
Налогоплательщики. Из резервного фонда. В американских баксах.
То есть, это там американцы инсценировали? Ракитин, перелогиньтесь. И пролечитесь, ваше дерьмо кидали вам вслед еще десять лет назад, а вы его до сих пор жуете.
В какой зимней одежде, чудо? На двух или трех обувь была. Ни у одного не было рукавиц.
Они в баню собрались или в зимний поход? :)
Если они по тупости неправильно ночлег устроили, и их накрыло кабздецом, то при чем тут какой-то там снег в лесу?
1. Рехнулся от холода, вот и полез.
Не, у дятловцев, в отличие от вас с мозгами все было в порядке, хоть для обывателя их привычки и странными кажутся.
2. Прятался от инсценировщиков.
А-а. Все-таки вам и спинной мозг ампутировали.
3. Пока костер не разожгли, думал, что только там деревяшки. Как разожгли, оценили обстановку и начали по низам сбор. Настолько начали, что лежанку сделали, а костер похерили.
Какую блин "лежанку" сделали? Из чего костер разожгли?
Несколько шерстяных свитеров - это вполне себе зимняя одежда.
Хватит пороть чушь. Зимняя одежда не состоит из одних только продуваемых свитеров.
Если они по тупости неправильно ночлег устроили, и их накрыло кабздецом, то при чем тут какой-то там снег в лесу?
Они сделали холодную ночевку на склоне, и их накрыло кабздецом. При этом у них лабаз был под боком. Мухомор говорит - нахрен лабаз, там ничего толкового все равно нет, всего лишь готовые дрова, готовый лапник, готовая еда, мандолина, обувь и т.д., - надо идти просто в незнакомый лес и там с песней начинать заготавливать дрова.
А еще он говорит, что это все сделали американские инсценировщики. В жопе мира, куда зимой даже местные не ходят. Из любви к искусству, видимо. А потом родное советское государство искало туристов с вертолетами, а потом еще три месяца тела искали. Тоже за бесплатно.
Хватит пороть чушь.
Ну так и хватит, чего вы порете. Она уже скоро без сознания хлопнется.
Они в баню собрались или в зимний поход?
Почитайте материалы дела. Увлекательная история. Тайна покрытая мраком. Десятки версий гибели.
Хильда, Ааа, теперь понятно. Вот чего у нас бомжи замерзают. Не из-за бухла и тупости - американцы это все устраивают. Голливуд, не иначе. Ведь все знают, что Голливуд беспощаден. :)
Если они по тупости неправильно ночлег устроили, и их накрыло кабздецом, то при чем тут какой-то там снег в лесу?
Притом, что если бы асфальт, то хотя бы ноги сухие, пусть и без обуви. А ежели снег, то х.з. ... Куда кривая выведет.
американцы это все устраивают.
Причем бесплатно. Из любви к искусству. Нет бы просто в ближайшем озере этих туристов утопить - они их художественно по склону разложили, палатку за них поставили, лабаз сделали. И следов при этом не оставили.
Притом, что если бы асфальт
Даблфейспалм.
Почитайте материалы дела. Увлекательная история. Тайна покрытая мраком. Десятки версий гибели.
Если отбросить бредовые, то что остается? Что Дятлов тупо дятел? Для него это была легкая прогулка, вот только не учел, что возможны форс-мажоры.
А о произошедшем дальше можно лишь гадать. А стоит ли? Может они обкурились, поэтому не соображали нихрена.
Мухомор говорит - нахрен лабаз, там ничего толкового все равно нет, всего лишь готовые дрова, готовый лапник, готовая еда, мандолина, обувь и т.д., - надо идти просто в незнакомый лес и там с песней начинать заготавливать дрова.
Не обувь, а две пары обуви.
Готовая еда, печка, лыжи, обувь (много обуви), штурмовки, шапки, варежки, лыжи возле них были. В 10 метрах. Не в 2 км. Не надо никуда идти. Надо было просто откопать. Или не надо? Голыми руками не сподручно? Бери лыжу и копай. Тем более не впервой.
Может они обкурились, поэтому не соображали нихрена.
Дятловцы-то не обкурились, просто перепутали направление при отходе (о чем было написано еще в рамках уголовного дела в 1959 году) и не сразу это сообразили - с тяжелыми последствиями.
А вот чем промышляют авторы "инсценировок" и т.п. хрени - мне тоже интересно, потому что это явно что-то тяжелое.
сэр Сергей
22.12.2020, 15:36
Хильда,
При этом у них лабаз был под боком.
А лабаз они не нашли, потому что потеряли ориентировку в буране.
А лабаз бы их спас. Конечно, может быть. не всех... Среди них были тяжело раненные... Но, если бы и погибли, то не все.
Если отбросить бредовые, то что остается?
Отбрасывали. Как ни отбрасывай, снова останутся бредовые. И так с 1959 года.
Притом, что если бы асфальт, то хотя бы ноги сухие, пусть и без обуви. А ежели снег, то х.з. ... Куда кривая выведет.
Маугли, асфальт покрыт как минимум пленкой льда. Сухими ноги не будут.
А про без обуви я уже сказал.
А лабаз бы их спас. Конечно, может быть. не всех... Среди них были тяжело раненные... Но, если бы и погибли, то не все.
У них был костер и без лабаза. Что-то не спас. Разница только в том, что идти дальше и, возможно, против ветра.
Отбрасывали. Как ни отбрасывай, снова останутся бредовые. И так с 1959 года.
И что бредового остается?
Дятлов рискованно организовал ночлег. Произошел форс-мажор. Природа победила жалких людишек.
Где тут бред?
хочется, вы с Хильдой однояйцевые что-ли?
У них был костер и без лабаза. Что-то не спас.
Я хрен знает, что за костер у них там был, но из нижних веток дерева-другого на горе - да ну нафиг такой костер. Это чисто шашлыки пожарить на несколько человек. Много раз так делал (гринпис может идти в жопу, мне лучше знать, что можно ломать). Если не в курсе, для шашлыков много жара не нужно.
хочется, вы с Хильдой однояйцевые что-ли?
Все критики сливаются в одну серую массу? С этим к доктору. :)
Не обувь, а две пары обуви.
И? Не нужны? Ничего, что тогда 4 из 9 обуты, при том 4 наиболее деятельных?
Надо было просто откопать.
Ночью?
Давайте представим, что мозги у вас все же на месте. Вы идете в категорийный поход с товарищами, каждый вечер вы разбираете свои рюкзаки и расстилаете их внизу палатки, а каждое утро собираете снова. В данный момент у вас радиалка на Отортен. В целях тренировки вы устраиваете на склоне ближайшей к лабазу к горы холодную ночевку, то есть - вы не топите печку и согреваетесь пуквально. Сама палатка при этом стоит заглубленно, "по-штормовому", иначе ее снесет ветром к чертям вместе с вами. Походную обувь, которую вы обычно оставляете вне палатки, вы вынуждены внести внутрь, иначе вы ее утром можете просто не найти. Ночью на вас сходит снежный оползень. Вы разрезали палатку, выбрались из нее. Вы считаете себя находящимися на южном склоне горы, лабаз от вас вниз по склону. Там дрова, лапник, еда, обувь, мандолина, фонарик и еще что-то, не помню. И запасная пара лыж. Ваши действия?
хочется,
Из допроса 28.02.59
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно.
Бред или не бред?
Среди них были тяжело раненные... Но, если бы и погибли, то не все.
Не было там никаких тяжелораненых. Трое с травмами остались там же, где и получили травмы - под обвалом в овраге. У Слободина - посмертно треснул череп.
Если бы они ушли именно к лабазу, не блуканув на склоне, они бы даже поход смогли продолжить. Если бы они сразу поняли, что ушли не к лабазу, - возможно, тоже, но сомнительно (хотя Согрин смог). С момента ухода Дятлова в одиночку к палатке ситуация стала хуже. С момента гибели Юр она стала критической (в том числе за счет воздействия "морального фактора"). С момента обвала в ручье оставшиеся двое могли выжить только чудом. Чуда не случилось.
У них был костер и без лабаза. Что-то не спас.
Потому что не костер спасает, а горячая еда.
Дятлов рискованно организовал ночлег. Произошел форс-мажор. Природа победила жалких людишек.
Где тут бред?
)))
Все критики сливаются в одну серую массу? С этим к доктору.
Думаете, поможет?
сэр Сергей
22.12.2020, 15:53
Мухомор,
У них был костер и без лабаза. Что-то не спас. Разница только в том, что идти дальше и, возможно, против ветра.
Костерок у них был жалкий, а не костер. Костер, без нормальных дров на сильном ветру? Это пренебрежимо мало для спасения. Жара от такого костра ноль.
Вокруг буран, холодина, ветер. Это же не на стоянке в тихую летнюю ночь у костра с гитаркой...
А, еще тяжело раненные. Ветер, холод, видимость метра два-три максимум.
Они, что просто так дерево поджечь хотели? не стали бы пробовать, если бы тот костер решал бы проблему.
А лабаз, во-первых в лесу был, там ветра не было. Там запас еды (что в ходюгу немаловажно), обувь, лапник, дрова.
Вот там костер можно было бы сделать человеческий, отогреться нормально, временную стоянку соорудить и продержаться до утра.
Ваши действия?
Откапываю вещи. Одеваюсь. Очищаю палатку, тащу её в лес. Или заматываюсь в неё тут же. Ни в коем случае не бегаю голышом по лесу.
Бред или не бред?
Бред. И в протоколы он попадать не должен был - это не показания свидетеля, это домыслы, обсуждавшиеся среди молодых поисковиков. Потому что Масленников сразу написал - заблудились.
Откапываю вещи. Одеваюсь. Очищаю палатку, тащу её в лес. Ни в коем случае не бегаю голышом по лесу.
То есть, вы предпочитаете замерзнуть на склоне? Это похвально, вас можно будет быстро найти.
Ваша очередная гипербола "голышом" засирает мозги прежде всего вам.
Костер, без нормальных дров на сильном ветру?
1. Откуда инфа про сильный ветер в лесу? На сильном они может и не разожгли его вовсе.
2. Почему возле кедра, на пригорке разожгли, а не ниже?
И в протоколы он попадать не должен был - это не показания свидетеля, это домыслы, обсуждавшиеся среди молодых поисковиков.
Зато ваши сегодняшние домыслы надо в протоколы.
сэр Сергей
22.12.2020, 15:59
Хильда,
Не было там никаких тяжелораненых. Трое с травмами остались там же, где и получили травмы - под обвалом в овраге. У Слободина - посмертно треснул череп.
не стану спорить... Но, вроде у Тибо была травма черепа. Тяжелый двусторонний перелом ребер у Людмилы, а это чревато развитием плевро-пульмонального шока, да и болевой может развиться...
Нет, я вам верю, просто уточняю.
То есть, вы предпочитаете замерзнуть на склоне?
В лесу предпочитаю. Без обуви, варежек, шапок и курток. В зимней одежде - кальсонвх и свитере.
Бред. И в протоколы он попадать не должен был - это не показания свидетеля, это домыслы, обсуждавшиеся среди молодых поисковиков. Потому что Масленников сразу написал - заблудились.
Смотрит человек на обстановку и понимает, что уйти от палатки голышом - это только если ветром сдуло.
хочется,
Из допроса 28.02.59
Бред или не бред?
Как тебе эти цитаты из этого допроса?
растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Накрыло лавиной. На веселе поперлись вниз к своему схрону - ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед, и только все вместе.
Логичная версия? Это версия твоего допроса.
Какую адекватную версию не возьми - причина трагедии в человеческой ошибке. Малолетки, что с них взять.
Но, вроде у Тибо была травма черепа. Тяжелый двусторонний перелом ребер у Людмилы, а это чревато развитием плевро-пульмонального шока, да и болевой может развиться...
Я и говорю - трое с травмами остались там же, где их и получили. Это Тибо с травмой черепа (вдавленный перелом височной-теменной костей), и Дубинина с Золотаревым (множественные двусторонние переломы ребер + Дубинину приложило лицом о большой камень, так что у нее на момент обнаружения почти полностью отсутствовала половина лица, обращенная к камню). Колеватова тащил Золотарев, так что падал он не на камни, а на Золотарева, соответственно, там пострадали хрящи шеи (до перелома той самой косточки дело не дошло).
Реконструкторы работают раз (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=223&start=0#msg_numpage) два (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=225&start=0#msg_numpage) и особенно три (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=149&start=160)
Смотрит человек на обстановку
СУЛЬМАНУ 3/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
На веселе
Тут это... вот это точно инсценировка и об этом было известно еще в 1959. Фляжка дятловцев была полной. Ее взяли при обнаружении палатки Слобцов с Шаравиным и тем же вечером раздавили в своем лагере "за здоровье" (а сопровождавший их манси предложил выпить за упокой и его чуть не того). А потом фляжку банально подбросили назад в палатку, потому что не в меру рьяным студентам сказали, что иначе будет атата.
Но блин одно дело фляжку в палатку вернуть, и другое - всю картину происшествия инсценировать, включая дневники и фотопленку.
сэр Сергей
22.12.2020, 16:37
Хильда,
Я и говорю - трое с травмами остались там же, где их и получили. Это Тибо с травмой черепа (вдавленный перелом височной-теменной костей), и Дубинина с Золотаревым
Вот, кстати, повстречал такую статью о травмах дятловцев
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1617
Вот, кстати, повстречал такую статью о травмах дятловцев
Это ЕВБ. Он молодец в плане того, что много всяких домыслов отсекает, но вот по травмам он, к сожалению, остается в рамках представлений Аксельрода о спавшем на фотоаппарате Золотареве и о дятловцах, обувших Тибо и Золотарева в их (Тибо и Золотарева) собственную обувь, как тяжело пострадавших - и при этом напрочь проигнорировавших Люду с не менее тяжелыми травмами.
Хильда, Да главное то, что в любом случае налицо человеческая ошибка, помноженная на форс мажор.
Например, могло быть так:
Нам все по плечу, рашим, палатку ставим тут.
На палатку налетела лавина.
Погода была спокойная, так что решили не возиться с откапыванием, а спокойненько спуститься вниз. Без проблем дошли бы даже в носках, вообще без проблем.
Но тут налетел жуткий ветер. И все, жопа.
25-30 градусов - это не страшно, если ты не голый. Они голыми не были.
А вот такая температура + сильный ветер - это реальнейшая жопа. Или нереальнейшая. Даже в нормальной экипировке можно очень быстро замерзнуть - щели-то имеются, не скафандр же.
Когда такое было на моей памяти, все перемещались перебежками от магазина к магазину. Реально жопа, мгновенно замерзаешь.
Но эта версия скучная - ни путинских заговоров, ни инопланетян, ни американцев.
Какая именно версия верная мы никогда не узнаем, но имеем все основания предполагать, что она касается участников и природы, безо всяких путиных, эйзенхауров и прочих странных существ. :)
акая именно версия верная мы никогда не узнаем, но имеем все основания предполагать, что она касается участников и природы, безо всяких путиных, эйзенхауров и прочих странных существ.
Это точно.
25-30 градусов - это не страшно, если ты не голый. Они голыми не были.
Не говори такое Хильде. Говори, одеты по погоде.
Не говори такое Хильде.
С чего бы. Это вы утверждаете на голубом глазу, что они были голыми.
Погода была спокойная, так что решили не возиться с откапыванием, а спокойненько спуститься вниз. Без проблем дошли бы даже в носках, вообще без проблем.
Вряд ли. Палатку ставили в метель.
Вряд ли. Палатку ставили в метель.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
сэр Сергей
22.12.2020, 18:09
Мухомор,
Вряд ли. Палатку ставили в метель
Даже, если бы и в метель, что это меняет? У них не было спальников, да даже если бы и были они не приспособлены для ночевки на снегу.
Палатку они ставить умели.
Даже, если бы и в метель, что это меняет?
Меняет что? "Хочется" предположил, что погода была хорошая в момент аварии и прогулка в чем мать родила в лес и обратно показась дятловцам разумным действием.
сэр Сергей
22.12.2020, 18:36
Мухомор,
"Хочется" предположил, что погода была хорошая
Так буран ночью был, а на перевал они не в буран же поднимались.
прогулка в чем мать родила в лес и обратно показась дятловцам разумным действием.
Так они одеты же были. Попробуй поспи в чем мать родила на холодной ночевке под армейскими одеялами без кариматов и прочего. Да даже с ними и в спальниках на такой ночевке вряд ли кто-то рискнет раздеться.
Так они одеты же были.
Полураздеты. Спасатели видели след на спуске, который им показался следом босой ноги. Значит максимум хб носок. Ну пусть два.
Так буран ночью был, а на перевал они не в буран же поднимались.
Точно в буран. Есть фото. Ночью могло и не быть. Нет свидетельств кроме прогноза. Мало ли. Именно здесь затишье.
Хотя расследователи и расследует вечер. но никто не знает когда произошла трагедия. Они могли ложиться спать, а могли вставать.
адекватор
22.12.2020, 21:34
У меня две версии произошедшего там. Одна из них ложная.
Вряд ли. Палатку ставили в метель.
Они даже печь не затопили, но при этом разделись. Это как бы намекает, что ветра не было.
что ветра не было.
На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).
Михаил Бадмаев
23.12.2020, 05:40
А туристы называют это лабаз, и?
Ну, если они (туристы 50-х) покрытую лапником кучку пожиток называли "лабазом" - пожалуйста. Я считаю, настоящий лабаз, это сооружение приспособленное для более-менее длительного хранения припасов, а не просто припрятанная на пару дней поклажа. Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью. Не съели бы, но понадкусывали. Ваша крупа превратилась бы в месиво напополам со снегом, песком и хвойными иголками.
А что им там могло сделаться, после того как лабаз снегом засыпало?
Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег???
Они же не в снегу рассыпанные были, а хорошо упакованные.
Как именно упакованы??? В железном ящике???
Какие нахрен симметричные вырезы? Палатку вскрывали ледорубом и рвали полотно - Слобцов с Шаравиным.
Я этого не знал. Принято.
Сразу поясню - я не фанатик какой-либо одной версии. И никогда не преподносил себя профессиональным дипломированным дятловедом. Интересовался на чисто обывательском уровне.
Обо всём остальном - потом, по порядку. Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.
Они даже печь не затопили, но при этом разделись. Это как бы намекает, что ветра не было.
Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?
На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).
Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.
Да и как бы они палатку поставили при ураганном ветре.
А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет. Что завалило палатку. Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.
Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?
Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.
Раздеваться при -25?
Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет.
Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
Вот же строители бараны - брезент в тоненькие стены засунул, и дом теплоизолирован!
При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.
Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.
Кто мусолит, следствие? Или же кучка дебилов, которым мистику и заговоры подавай?
Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.
Кто мусолит, следствие?
Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.
Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.
Мы не знаем там все происходило, а только догадываемся.
При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.
Дурость несусветная.
Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.
Они полезли против природы, и она их убила. Что тебя не устраивает?
Дурость несусветная.
Как конструктивно.
Как конструктивно.
Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.
Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.
Маугли, мне на надо судорожно ничего гуглить, я неплохо в этом разбираюсь. А вот тебе и гугл не помог.
Теплопотери происходят не только с помощью конвекции. Ее можно полностью исключить, но содержимое успешно будет через стенки обмениваться теплом с наружным воздухом. И чем быстрее этот воздух меняется, тем активнее будет отбираться тепло у стенок, а соответственно и внутренностей.
Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?
Если теория не дается, то можно быстренько испытать на опыте. Вместо вентиляции можно одну бутылку положить одну (чтобы максимизировать естественную конвекцию), а другую в забитую морозилку (но не прикасаясь к замороженным вещам).
Если лень или на пиво денег нет, то можешь смело мне поверить, что 1-я замерзнет в разы быстрее.
Зимняя одежда не только непродуваемая, но и содержит теплоизолятор, который уменьшает скорость передачи тепла изнутри снаружу. Чем его больше, тем сильнее уменьшает. А брезент - это как ветровка. Видел чукч зимой в ветровках?
Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?
Долбоящер, вентиляция не в морозилке, а в комнате. В морозилке нет ветра. Впалатке нет ветра. Под непродуваемой курткой есть воздушная прослойка, а ветра нет. Так работает. Нельзя быть настолько высокомерным при отсутствии разума. Или одно вытекает из другого?
сэр Сергей
23.12.2020, 11:29
Мухомор,
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
Простите... Какой микроклимат? Я вспоминаю свою холодную ночевку на полке. Зима, ветер. Это при том, что у нас были альпийские спальники и кариматы. И палатка была не брезентовая, а кстати, альпийская с теплоизоляцией...
Но, все равно, удовольствие ниже среднего.
А дятловцы были в брезентухе, спальников у них не было никаких, не то, что альпийских, кариматов не было.
То есть, они подкладывали под себя лыжи, а не полиуретановые коврики, спали под обычными армейскими одеялами, а не в альпийских спальниках.
И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.
Если мы на тренировочном зимнем восхождении в невысоких Крымских горах с хорошей теплоизолированной палаткой, с альпийскими спальниками и со снаряжением, которое дятловцам и не снилось, чуть не околели, то, что говорить о дятловцах...
Какой микроклимат?
Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры
Основные параметры микроклимата: - температура воздуха;
Твоему мозжечку никак не понять, что она будет уменьшаться, когда за брезентом -25?
то, что говорить о дятловцах...
Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?
Вопрос, который не дает мне покоя уже около 15 лет: если Дятлов хотел тренировочную холодную ночевку, при этом у 7 человек ее ранее не было, то есть, они не знали, на что подписываются, - почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?
если Дятлов хотел тренировочную холодную ночевку
А нужно это если? Логичней ведь, что выбора не было. Точнее был, но вернуться, что им юношеский максимализм и пофигизм не позволили.
И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.
Брезент - преграда движения воздуха. Брезент, клеенка - водоизоляция.
Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД
.
А нужно это если? Логичней ведь, что выбора не было. Точнее был, но вернуться, что им юношеский максимализм и пофигизм не позволили.
У них был выбор - не останавливаться на хребте и спускаться в долины всякий раз. Да, это время на спуск и набор высоты.
Что касается самой "холодной ночевки", по уверениям тогдашних туристов, - чел, у которого ее не было, - чайник, а не настоящий турист. Таких чайников в группе было 7 (все, кроме Дятлова), да и Золотарев под вопросом. Даже если у него были подобные ночевки, то не в Уральских горах, да и место/снаряжение он тогда мог подбирать себе сам.
Поэтому холодные ночевки они однозначно планировали. И почему бы тогда не сделать первую не на хребте, а в лесу? На первый-второй день похода (лучше на второй).
У них был выбор - не останавливаться на хребте и спускаться в долины всякий раз.
Могли понадеяться, что наверху снега мало, и быстро проскочат, но тут не тот случай. Когда поднялись, силы истощились, а спуск тоже не самый простой предстоял, и неизвестно, насколько непростой.
Логично было бы вернуться. Но не вернулись.
Суицидная версия с холодной ночевкой тоже возможна, но все же менее вероятна. Можно предположить, что Дятлов был настолько дятлом, но он же не под дулом пулемета всех туда затащил, а что все настолько безумны уже как-то не очень версия.
Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью.
Вы так и не ответили на вопрос, почему гора называется "мертвой". Потому что она "лысая" (т.е. ни на ней самой ничего не растет, ни в окрестностях нет засилья зверья. Юр фактически не поклевали, а они были вообще не засыпаны).
Радиалка на Отортен должна была длиться около 3 дней. Конечно, можно было подойти к вопросу основательно: сходить в этот район летом, сделать кроки, раз уж нет приличной карты, отметить возможные точки для лабаза и даже соорудить нечто мансийское на курьих лапах - для себя и следующих поколений. Но не сделали.
Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег?
Их в том районе почти нет. Или даже совсем нет. Но этого, конечно, дятловцы знать не могли.
Как именно упакованы?
В картоне, обложены дровами и лапником. В общем, некое подобие защиты было сделано - и оно сработало. Возможно, горелину еще какую-то положили рядом для запаха/отпугивания.
Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.
Я не знаю, что вы имеете в виду под "лавинной версией"? Я придерживаюсь точки зрения Волкера: 1) туристы блуканули на склоне и считали себя находящимися еще в долине Ауспии. 2) был снежный завал. Была ли это реально доска, флаг, свежий снегопад - мы уже не узнаем. 3) затем туристы стали отходить к лабазу ("на запасной аэродром"). Тут у нас представления туристов об их местонахождении против компаса на руке Золотарева, позволяющего понять, что спуск идет не на юг. Выше есть ссылка на поиск возможных магнитных аномалий, но вроде бы компасы на ХЧ не врут. С другой стороны, Золотарев, хоть и наиболее опытный, был среди остальных квази чужим, на птичьих правах, т.е. ему могли заткнуть рот тем, что он не знает местность и т.д. 4) Оказавшись внизу, дятловцы начали искать несуществующий в долине Лозьвы лабаз, потратив время и силы. 5) Дятлов уходит один к палатке. За калькой? Руководство группой переходит, видимо, к Золотареву. Но это разделение группы а) оказало плохое моральное воздействие на остальных семерых дятловцев и б) потребовало наличие большого сигнального костра, при заготовке топлива для которого 6) погибли Юры и был "выведен из строя" уже перед этим травмированный Колеватов (повязка на колене). То есть, моральный настрой группы на борьбу за жизнь получил "серьезные удары". Практически следом 7) под обвал в овраге попадают Золотарев, несущий Колеватова, а также Тибо и Дубинина, то есть из всей группы в живых остаются только Колмогорова и Слободин. Вместо того чтобы идти к лабазу в обход не показанного на карте, с которой делалась калька дятловцев, восточного отрога, они 8) идут к палатке, по дороге находят замерзшего Дятлова, переворачивают его с живота на спину, но еще продолжают идти вверх. 9) потом падает обессиленный Слободин 10) Колмогоровой удается выйти из подлеска на открытый склон. Тут она, возможно, решает немного отдохнуть (она единственная найдена в позе, напоминающей позу эмбриона). Финита.
Могли понадеяться, что наверху снега мало, и быстро проскочат, но тут не тот случай.
По дневникам они сознательно планировали наверху холодную ночевку (на южном склоне горы), так что устроили себе 1 февраля полудневку, чтобы набрать высоту и переночевать на склоне, а утром, не тратя время на набор высоты, по-быстрому пройти до Отортена - это примерно 10 км.
Когда поднялись, силы истощились, а спуск тоже не самый простой предстоял, и неизвестно, насколько непростой.
Они 31 января уже немного поднимались - изначально лабаз предполагалось делать на склоне. Но кто-то (Золотарев?) продавил, что на склоне это небезопасно (есть риск не найти его быстро при возвращении, так как нет нормальных ориентиров и т.д.) - и они снова ушли в лес у истоков Ауспии.
Суицидная версия с холодной ночевкой тоже возможна, но все же менее вероятна. Можно предположить, что Дятлов был настолько дятлом, но он же не под дулом пулемета всех туда затащил, а что все настолько безумны уже как-то не очень версия.
Они себя не считали суицидниками. Да, собственно, сейчас же там ночуют наверху. Иногда, особые индивиды.
Я и говорю, что семь человек из девяти не представляли, на что подписываются, а хотели просто пройти "крещение в туристы".
Дятлов уходит один к палатке. За калькой?
За чем?
Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.
А в какой точке измерено?
Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.
Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.
За чем?
Калькой с карты. Именно карт у них не было, только калька.
Калькой с карты. Именно карт у них не было, только калька.
Костер растопить? У них газета была.
Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.
А доска сходила?
Костер растопить? У них газета была.
Им нужно понять, где они находятся.
А доска сходила?
Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.
Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.
А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?
Им нужно понять, где они находятся.
Зачем?
сэр Сергей
23.12.2020, 13:23
Мухомор,
Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры
:happy:
Пожалуйста, не сочтите за оскорбление... Невольно вспомнился Эдвард Нортон Лоренц, Царствие ему Небесное...
Конвекция в замкнутой петле, система из трех дифференциальных уравнений, Эффект Бабочки и Странный аттрактор...
А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?
Поищите. Вроде никто не прыгал - это опасно.
Зачем?
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
сэр Сергей
23.12.2020, 13:29
Мухомор,
Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД
Простите за эмоциональность... Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает. Ночуешь, где-нибудь на плато Тырке... Там даже летом прохладненько бывает, особенно ночью... Ветры сильные - орлы и те ниже Тырке летают.
Плато плоское, встречаются маленькие перелесочки, где не смотря на ветер можно разжечь костер.
Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка... А КПД... Что КПД... Пущай его физики вычисляют...
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.
Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает.Не продувает - уже есть непродуваемый брезент. Откуда дополнительное тепло?
Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка
А! Тогда да.
Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.
А. Вы снова в режиме ампутированного мозга?
сэр Сергей
23.12.2020, 13:41
Хильда,
Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?
Понятно, что они проснулись от удара. Учитывая холодюгу и отсутствие спальников, кариматов и клеенки, вряд ли они спали крепко.
Да, стресс, палатка придавлена, резанули брезент, выбрались...
Но надо было предварительно, хотя бы, оценить ситуацию. Ну так же по логике выходит. Тем более Дятлов - руководитель и опытный турист - спортсмен, кстати, имевший опыт, сколько я знаю, холодных ночевок.
Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.
Хоть как-то. Ведь в буран видимости, практически нет...
По логике сразу бежать вниз по склону они не должны бы...
почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?
Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.
Лично я бы там ночевать не стал бы. Даже в "нехолодном" режиме, а взошел бы на перевал уже утром.
Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.
Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.
Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.
Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.
А в какой точке измерено?
Понятия не имею. Но легко верю, что ветер разной силы, начиная от штиля.
Владивосток построен на гористых холмах, окруженных с 3-х сторон морем. Зимой в некоторых точках конкретная ветрюганная жопа, небольших людей прям реально сдувает. Но лишь иногда. В спокойные дни/часы даже на вершине главной местной "горы" никакого ветерка может не быть.
И при сильном ветре хрен бы они поставили палатку. Если это и возможно физически, надо быть нереальными психами, чтобы на такое пойти.
Это ад. В таких условиях через минуты можешь только ногами передвигать, стремясь поскорей от них скрыться. После чего ни за что в неотапливаемой палатке раздеваться не станешь, а много часов отмороженным будешь.
Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.
Из-за ураганного ветра палатку накрыло небольшой лавиной.
сэр Сергей
23.12.2020, 13:47
Мухомор,
Не продувает - уже есть непродуваемый брезент.
Не такой, уж он и непродуваемый. Вы представьте - палатка на холодном снегу, снаружи, на минуточку, буран, то есть ветер очень сильный. Палатка с дырками, даже заштопанными, неновая - в таких условиях атмосферка там была еще та...
Откуда дополнительное тепло?
Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.
З.Ы. Парники, тоже клеенкой покрывают.
Некоторые пишут, что:
Не следует забывать и про чувство солидарности у отдельных ребят: искать где-то в темной и заснеженной палатке лично свои вещи в то время, когда остальные заняты оказанием помощи пострадавшему товарищу, казалось многим безнравственным. Недалеко от палатки спасателями была обнаружена куртка, принадлежащая лично Игорю Дятлову. Не исключено, что руководитель похода сам отбросил ее в сторону, демонстрируя личным примером, что в сложившихся условиях недопустимо заботиться только о личном комфорте.
Другие:
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию
Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.
Чтобы получить дополнительное тепло надо обеспечить воздушный зазор.
Если одно лежит на другом, то это мертвому припарки. Лучше клеенкой укрыться в палатке. Поверх одеяла.
сэр Сергей
23.12.2020, 14:04
Хильда,
Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.
Если время, хоть со скрипом, но терпело, тогда риск неоправдан.
Логичнее было бы, реально переночевать в лесу, а утром уже напрячься и преодолеть перевал.
Тем более утром, со свежими силами можно и постараться "горы свернуть".
Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.
В таком случае вывод напрашивается сам собой:
Они изначально не знали местности и неправильно сориентировались уже при подъеме на перевал.
Но, в таком случае возникает вопрос - в группе, по крайней мере двое очень опытных людей - Дятлов и Золотарев, зная, что они не шибко местность знают, да и карта у них левая (как вы говорите, только калька с карты), то почему они не озаботились ориентирами (в том числе и искусственными) на всякий случай?
Ведь, знали же, что зима, что в горах погода портится моментально в любое время года.
Решил глянуть, что они написали, когда палатку установили.
Вот это интересно:
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.
Мда.
Спускаемся на юг — в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2−2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега… Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов…
Это последняя запись. Подтверждает логичную версию, что хотели проскочить перевал, но подъем оказался настолько тяжелым, что пришлось устроить реальную холодную ночевку. Не было даже сил записать мучения того дня.
Стоп:
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу…
Вот почему в палатке ничего не написали.
Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
А, так вот что с вами произошло.
Если время, хоть со скрипом, но терпело, тогда риск неоправдан.
Я бы сказала, что - в то время, пока основная группа делала полудневку/лабаз, командиру (Дятлову) и еще кому-то, например, Золотареву/Тибо/Слободину надо было подняться к перевалу и прикинуть/отметить место, где потом ставить палатку. Днем бы они и отрог увидели/кроки сделали. Короче, провели бы подготовительную работу, раз уж им хотелось тактически поступить именно так: заночевать на перевале, а на следующий день без набора высоты дойти до Отортена.
Но, в таком случае возникает вопрос - в группе, по крайней мере двое очень опытных людей - Дятлов и Золотарев, зная, что они не шибко местность знают, да и карта у них левая (как вы говорите, только калька с карты), то почему они не озаботились ориентирами (в том числе и искусственными) на всякий случай?
См. выше. Я этого тоже не понимаю. Я уже писала, что я бы готовила этот поход еще летом - прошла бы там, сравнила кальку с местностью, сделала кроки, отметила места возможных ночевок/закладок и т.п. То есть, с их стороны была чистая авантюра. Если бы им сопутствовала удача, авантюра бы увенчалась успехом. Но такого количества удачи у них с собой не оказалось.
Это последняя запись. Подтверждает логичную версию, что хотели проскочить перевал, но подъем оказался настолько тяжелым, что пришлось устроить реальную холодную ночевку. Не было даже сил записать мучения того дня.
Это 31 января, не 1 февраля.
Вот почему в палатке ничего не написали.
В палатке был только Вечерний Отортен (и то не факт, что его писали именно в палатке на склоне, скорее всего, при подготовке лабаза).
Усиление работы мышц
В состоянии покоя поперечнополосатые мышцы в среднем производят 800 – 1000 ккал в сутки, что составляет 65 – 70% тепла, вырабатываемого организмом. Реакцией организма на холод является дрожь или озноб, при котором мышцы непроизвольно сокращаются с высокой частотой и низкой амплитудой. Дрожь увеличивает теплообразование на 200%. Ходьба увеличивает теплообразование на 50 – 80%, а тяжелая физическая работа – на 400 – 500%.
Специфическое динамическое действие пищи
Употребление пищи и ее переваривание требуют от организма выделения некоторого дополнительного количества энергии. Ее часть преобразуется в тепловую энергию и включается в общий процесс теплообразования, хотя и незначительно.
Мухомор, гуглите "запас гликогена" в печени и как его восполнить.
Мухомор, гуглите "запас гликогена" в печени и как его восполнить.
Гликоген надо восполнять днем. Ночью в поисках источника гликогена не надо голышом ползать по снегу.
Гликоген надо восполнять днем. Ночью в поисках источника гликогена не надо голышом ползать по снегу.
Точно отмороженный.
Это 31 января, не 1 февраля.
События 1-го должны были записать на следующий день, получается. Но не вышло.
В палатке был только Вечерний Отортен (и то не факт, что его писали именно в палатке на склоне, скорее всего, при подготовке лабаза).
Да нет, похоже именно в ней. Ведь называется мало того, что Отортен, так еще и Вечерний, а писали не в ворде, где можно было бы потом название добавить или изменить.
Судя по скану, оно наверняка было написано первым, потом дата и "орган", потом стали креативить. Скорее всего по пьяни, раз такие откровенные сексуальные намеки.
Печку они уж явно не днем собирали. Да и все остальное говорит о чисто вечерней развлекаловке.
К сожалению, это нам ни о чем не говорит. Разве что дополнительный плюсик к тому, что обмороженными они не были, что было бы неизбежно, ставь они палатку в сильный ветер.
Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки к лабазу с едой. Проголодались - жуйте хвою. Она содержит до 6.5% сахаров. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию
Ведь называется мало того, что Отортен, так еще и Вечерний, а писали не в ворде, где можно было бы потом название добавить или изменить.
Так автор собирался продемонстрировать его вечером в палатке, поэтому и вечерний. Вопрос тут скорее - почему Отортен? )))
Скорее всего по пьяни, раз такие откровенные сексуальные намеки.
Не бывает в категорийных походах пьяни. И без того слишком опасно. А намеки вы там где именно увидели?
События 1-го должны были записать на следующий день, получается. Но не вышло.
Именно так.
и без шапки
Матчасть не знаете.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки к лабазу с едой.
Да-да, хвоя зимой в лесу - самое оно, тушенка ей явно проигрывает.
Утеплившись, разводите костер.
В твоем замечательном гайде почему-то ни слова о том, как это сделать в зимнем ночном лесу, да еще и будучи отмороженным по самое нехочу.
Подсказка: для поджигания того, что в снегу валяется, канистра керосина будет совем не лишней.
Так автор собирался продемонстрировать его вечером в палатке, поэтому и вечерний. Вопрос тут скорее - почему Отортен? )))
Все же похоже на коллективное творчество. Одному-то нафига такое писать. Ну и да, Отортен очень жесткий намек. :)
Не бывает в категорийных походах пьяни. И без того слишком опасно.
А у советских студентов не бывает походов без пьянки. :) И про опасность уж не в этом случае говорить, когда такую жесть устроили.
А намеки вы там где именно увидели?
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Кандидат любовных наук Дубинина. Это о сексе.
Это не значит, что они там трахались (хоть и не исключено), скорее всего обычные молодежные приколы.
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Кандидат любовных наук Дубинина. Это о сексе.
Это не о сексе. ))) Это о любви. Типа умри, но не давай поцелуя без любви. Короче, такими философскими размышлениями они там по вечерам пробавлялись. Согласна, что это жестко на грани, особенно если учесть 7 парней на 2 девушки.
Там про секс скорее про печку, которую собирали Колмогорова и Дорошенко целый час (одни в палатке?). Но и то...
А у советских студентов не бывает походов без пьянки.
Еще раз: у них была с собой одна фляжка со спиртом. И ту выпили Слобцов с Шаравиным.
Все же похоже на коллективное творчество. Одному-то нафига такое писать.
1-2 человека (Тибо и Кривонищенко?). Хотя, вроде и Золотарев отметился (незнакомый никому из поисковиков-студентов почерк, надо бы сравнить с его почерком на доках).
В твоем замечательном гайде почему-то ни слова о том, как это сделать в зимнем ночном лесу, да еще и будучи отмороженным по самое нехочу.
Мышки, станьте ежиками!
Это не о сексе. ))) Это о любви.
Дети не от секса появляются? :)
Это типичные шуточки культурных мальчиков их возраста. Я не так давно таким же был.
Еще раз: у них была с собой одна фляжка со спиртом. И ту выпили Слобцов с Шаравиным.
Откуда известно, что у них было? Уж комитету они бы о бухле докладывать явно не стали.
Откуда известно, что у них было?
Они вытряхивали рюкзаки каждый вечер. Вытряхивали их и перед Юдиным (тот вообще настаивает, что спирта не было совсем, хотели взять, но не нашли) во 2-м Северном. Список вещей есть опять же (в УД, план). Это же не ПВД, а категорийный поход.
Уж комитету они бы о бухле докладывать явно не стали.
Спирт им был нужен не для бухла, а для дезинфекции возможных травм. И он входил в стандартное оснащение туристских аптечек. Поход (и оснащение) обсуждались в городском комитете по туризму. Там им еще навтыкали, что сроки нереальные.
Дети не от секса появляются?
Из дневника емнип Дубининой известно, что та заводила такие разговоры каждый вечер. Типа, просвещала мальчиков, как нужно обходиться с девочками. Видимо, кого-то достала.
Они вытряхивали рюкзаки каждый вечер.
Голыми перед полковником КГБ, а в походе были под конвоем? :)
Вытряхивали их и перед Юдиным (тот вообще настаивает, что спирта не было совсем, хотели взять, но не нашли) во 2-м Северном.
Это полковник КГБ? Нет, студень обыкновенный. Которого еще и не было в походе.
Спирт им был нужен не для бухла, а для дезинфекции возможных травм. И он входил в стандартное оснащение туристских аптечек.
Ага, должен был быть. А Юдин на допросе заявил, что спирта у них не было. Соврал? Запросто мог. Либо спирта при нем не было, потому что выдули до этого, но дальше-то он был не с ними, не мог знать, чем они перед самим походом затарились. А могли и в пути достать, аборигены ведь наверняка не трезвенники. Деньги у них были.
Из дневника емнип Дубининой известно, что та заводила такие разговоры каждый вечер. Типа, просвещала мальчиков, как нужно обходиться с девочками. Видимо, кого-то достала.
В дневниках русским языком написано, что по вечерам мальчики буянили, наверняка по пьяни, приставая к девочкам с любовными темами. Стандартное поведение молодняка.
А у Дубининой были месячные, и она была обиженной мегерой.
Михаил Бадмаев
24.12.2020, 05:09
Там был а) готовый лапник б) готовый запас дров в) еда вообще и тушенка в частности. Не, может вам на морозе горячая еда не нужна, но вы один такой уникум на Земле. Берегите себя.
Когда читал опись вещей в лабазе, дивное открытие поразило мой головной мозггг. Котелок где??? В чём им было варить эту самую "горячую еду"??? Да какая там горячая еда? Им, добежав до лабаза, даже не в чем было бы нагреть кипятку. (ох уж эти неудобные мелочи!)
Дрова. Вы можете сказать, в каком точно количестве??? На сколько часов хватило бы??? Говорят - в лесу кругом сушняк. Он что там - штабелями лежал??? Валежник ещё найти надо было (в темноте), выкопать из под снега, доволочь до костра. А топоры-то хоть у них были??? А пила??? Не было. Всё в палатке побросали.
От палатки до лабаза (до которого якобы "рукой подать"), на минуточку 2 км. Это почти столько же, сколько от палатки до того кедра, под которым дятловцы разожгли костёр (поддерживать его сил у них уже не было). 2 км ночью, при плохой видимости, по местности, на которой (как оказалось) они плохо ориентировались, рискуя заблудиться... И всё для чего??? Так ли уж спасителен был этот лабаз???
При каждом удобном случае люди повторяют слова про особую опытность Дятлова. А я считаю, что он идиот. Мне достаточно знать об этой идиотской "холодной ночёвке". Он погубил людей, за жизнь которых нёс ответственность.
Хильду одну в лес нельзя пускать. Погубит себя. А не одну тем более. Погубит и себя и товарищей.
Когда читал опись вещей в лабазе, дивное открытие поразило мой головной мозггг. Котелок где???
Лабаз - не был предназначен для отхода и спасения. В нем собрано ненужное, лишнее. Котелок - нужная вещь.
адекватор
24.12.2020, 10:00
Медиумы на верном пути. Есть приближение к обеим моим версиям. Если будет продолжение, вы озвучите обе мои версии. Коллективное бессознательное, объединенной сетью (техноноосфера), проявляет своё действие. Непознанное и непонятное.
Голыми перед полковником КГБ, а в походе были под конвоем?
Даже без этого там было ничего нигде не спрятать. Более того, в походе даже курить не разрешалось, не то что пить.
Которого еще и не было в походе.
Не было. Но рюкзаки при нем перетряхивались, потому что надо было его груз распределить между остальными.
А могли и в пути достать, аборигены ведь наверняка не трезвенники.
После Юдина - не могли. В тайге ни аборигенов, ни сельпо им не встретилось.
Юдин емнип не на допросе говорил, что спирта не было, а много позже. Поэтому это "дополненное воспоминание".
В дневниках русским языком написано, что по вечерам мальчики буянили, наверняка по пьяни, приставая к девочкам с любовными темами.
Это вы что именно так истолковываете?
У Дубининой - месячные? Возможно, но это было бы глупо. а) нагрузка б) отсутствие гигиены. Она бы воняла на всю палатку.
В чём им было варить эту самую "горячую еду"??? Да какая там горячая еда?
А вы список продуктов видели? Там была тушенка в жестяных банках.
Вы можете сказать, в каком точно количестве?
В обычном. Они заготовили дрова еще на одну ночевку, чтобы по возвращению из радиалки не тратить время на их заготовку.
Говорят - в лесу кругом сушняк. Он что там - штабелями лежал??? Валежник ещё найти надо было (в темноте), выкопать из под снега, доволочь до костра. А топоры-то хоть у них были??? А пила??? Не было. Всё в палатке побросали.
Ну так поэтому им и нужен был лабаз, где все это уже было.
От палатки до лабаза (до которого якобы "рукой подать"), на минуточку 2 км.
Это вы на реальное место палатки смотрите. А теперь возьмите карту и посмотрите на южный склон. Никаких 2 км там нет, в худшем случае 1 км.
2 км ночью, при плохой видимости, по местности, на которой (как оказалось) они плохо ориентировались, рискуя заблудиться...
Еще раз посмотрите на карту. Южный склон. Спуск с него - в долину Ауспии, там блуждать негде, а в лесу они бы нашли свою лыжню. Еще раз напомню: они заблудились не на южном склоне, а потому что а) на их кальке не был отмечен водораздельный восточный отрог, который к перевалу выполаживается и б) вместо того чтобы им встать под восточным отрогом, они промахнулись мимо него, прошли перевал и по ровной полочке дошли до северо-восточного отрога и встали под ним. На в) более обширном по площади восточном склоне, фактически склоне ГУХ, более продуваемом склоне и гораздо дальше от лабаза, который они, к тому же, уже не могли найти "интуитивно", просто спустившись вниз. Другими словами, к моменту разбивки лагеря на склоне они уже заблудились, только не знали об этом.
При каждом удобном случае люди повторяют слова про особую опытность Дятлова.
Он был опытнее 7 человек из группы. Но он начал ходить в походы только в УПИ. Тогда как тот же Согрин ходил в походы с возраста 11 лет. Поэтому согринцы выжили и закончили поход, даже потеряв палатку (в те же дни, что и дятловцы). А дятловцам очень крупно не повезло.
Хильду одну в лес нельзя пускать. Погубит себя. А не одну тем более. Погубит и себя и товарищей.
Говорит отмороженный, что предложил зимой жевать хвою вместо горячей тушенки.
Он был опытнее 7 человек из группы. Но он начал ходить в походы только в УПИ. Тогда как тот же Согрин ходил в походы с возраста 11 лет. Поэтому согринцы выжили и закончили поход, даже потеряв палатку (в те же дни, что и дятловцы). А дятловцам очень крупно не повезло.
Согрин
— Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону.
Цитирую: (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=170&start=140)
Я не утверждаю, что это идеальное сведение, сам чудесно вижу, что если по вертикали масштаб хоть в первом приближении сошелся, то по горизонтали вообще ничего похожего. Кто может, пусть попробует сам. Но оборонять те края по ходу особого смысла не было, с такой "достоверной" картой любой агрессор был обречен уже в момент принятия решения идти туда воевать. Т.е. потенциальный оккупант еще ходит, командует, планирует, а по факту уже утонувший в болоте труп, просто еще не осознал этого.
А теперь давайте соберем в кучку все мысли, чем это могло грозить туристической группе, идущей по тем местам с такой картой. ИМХО по большому счету, в отличии от немецко-фашистских захватчиков - ничем. Советские люди советским картам не доверяли (итог естественного отбора в ВОВ) и предпочитали выяснять маршрут по принципу - "не зюйкай, пальцем ткни!". Кстати, скорее всего компас «аля часы» у Золотарева был больше для понта, чем реальным инструментом ориентирования. Он не руководитель группы, направление движения не назначал, кроки не рисовал, шел себе в ордере, любовался пейзажами.
Но по факту для дятловцев все кончилось кисло. Давайте введем в уравнение несколько дополнительных величин и посмотрим, как изменился расклад.
1) Выход к кромке леса 31 в условиях сильного ветра и поземки. Т.е. Х.Ч. они возможно зрительно оконтурили (а может и нет – белая вершина на белом фоне в дымке), но явно без подробностей.
2) Непонятно когда сформировавшееся, но целенаправленное желание найти себе приключение на пятую точку - устроить холодную ночевку на безлесном склоне. Типа обогатиться опытом, впитать впечатлений - заценить как круто было в Саянах, или где там еще Дятлов, под чутким руководством Аксельрода, разрабатывал технологию установки палатки на лыжи.
3) Отвратительная видимость 1-го числа. Это просто факт, как от него не отмахивайся – фотография вещь упрямая. Почти как опытный турист.
4) Карта местности образца "Но пассаран!» на которой СВ отрога нет как класса, восточный вопреки реалиям достаточно выраженный, а северный приток Ауспии поддался левому уклонизму и течет с северо-запада, вместо практически чистого севера.
Если верить карте (а у них в том момент альтернативы как таковой не было), то, взяв азимут по руслу притока (по карте он будет равен 300-310 градусов, без учета магнитного склонения, отметка о наличии и величине которого на этой синьке большой вопрос), и двигаясь в некрутую горку, они через километр-другой (хрен по этой карте определишь точнее), должны были оказаться в верхней части южного склона, прикрытые от ветра вершиной и отрогом. Возможно (но совершенно не обязательно), Дятлов наметил это место 31, углядев в дымке контуры верхней части горы.
Итак, полная энтузиазма и тяги к приключениям группа выходит с лесу во второй половине 1 февраля и...взяв азимут по руслу северного притока Ауспии (угадайте с трех раз, чему он равен с учетом магнитного склонения т.е. по наличному компасу http://kamrbb.ru/gif/smk/sm15.gif ), бодро изображает из себя ежиков в тумане. По пути неизбежно слегка маневрируя вокруг особо рьяных курумников и сбросов, теряя представление о сторонах света, если вдруг кто из них этим и заморачивался. И - вуа ля! Примерно через полтора километра упирается в долгожданный отрог. Где, подобрав местечко «поуютнее», ставит палатку. Поперек склона, параллельно гребню отрога.
Признайтесь мне (фиг со мной - себе) как на духу. Вы, русские люди, впитавшие идеологию «авось и похрен» с молоком матери, шли в нужном направлении, ожидаемо в гору и, пройдя ожидаемое расстояние, нашли то, чего ожидали найти. Отрог. В вашем представлении восточный, потому как про наличие северо-восточного вас забыли предупредить. Вы реально станете выверять ориентацию этого "найденыша" по компасу? Я спрашиваю обычных людей. Мнение опытных туристов мало интересует, рассказы, что они дома без компаса в сортир ночью не стартуют на веру заранее не принимаются. Про проверку ориентации палатки по сторонам света даже спрашивать не буду. За слово «феншуй» в те времена в лучшем случае могли в рожу заехать, в худшем – из партии выпереть. Это при попытке объяснить, что это не ругательство, а изощренный способ страдать фигней. Я практически уверен, что, даже если бы кто и обратил бы внимание на странную ориентацию отрога, его робкое «тут фигня какая то» было бы коллективно похерено. Урал – край магнитных аномалий.
Т.е. если принять это построение за данность, туристы легли спать, имея твердую интуитивную и объективную уверенность, что они мирно почивают под восточным отрогом в долине Ауспии. А «вход» в лес с аппетитным лабазом находится внизу, практически по линии стока воды, под 45 градусов к оси палатки/гребня. Ветер через гребень, северный? А вчера был параллельно ему, западный? Да и хрен с ним, ничего необычного, пока поднимались – дул в рожу, как и предполагалось.
Это небольшое недоразумение могло разрешиться на утро, могло вообще незамеченным пройти мимо их сознания (кто бы из них стал бы считать эти притоки Лозьвы, где долина второго, где третьего, дочапали до Оттортена и слава богу). Но что то в небесной канцелярии пошло наперекосяк, ангелы хранители устроили коллективную пьянку и группа осталась посреди ночи у разбитого корыта порезанной палатки в минимуме одежды. И, приняв волевое решение не терзать палатку и ее содержимое, пошла вниз. Фактически по линии стока воды под 45 градусов к оси палатки. Куда - решайте сами. Кто начнет, надувая щеки, вещать, что, будучи абсолютно уверенным в направлении отхода относительно палатки и склона, руководитель (наш с вами соотечественник, генетически "склонный" к неукоснительному выполнению инструкций, особенно связанных с техникой безопасности) в обязательном порядке должен был впасть в паранойю и начать высчитывать в темноте на холодном ветру со снегом обратный азимут к лабазу, получит компас и азимут движение самзнаеткуда. Что характерно, судьба опять глумливо ухмыльнулась в лицо туристам - через ожидаемое время группа достигла леса и скорее всего даже нашла вход в долину притока. Который, правда, в скором времени превратился из вожделенной мелкой ложбинки в нехреновый овраг. Ну а дальше вы сами все знаете.
Немецкая карта времен ВОВ, с которой явно рисовалась наша советская, попробую сейчас и ее найти:
https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%81%D 1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE% D0%B2%2F%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2F%D0 %BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%81%D1%8 5%D0%B5%D0%BC%D1%8B%2F166147.jpg
Так, с яндекс-диска не показывает?
Согрин
— Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону.
Ну да блин, он будет говорить, что Дятлов прощелкал группу. Чтобы на него потом свои же зверились.
Отмороженный Мухомор, как есть.
Хильда, простой вопрос.
Почему народ годами мурыжит трагедию и не может остановиться на одной версии?
Почему народ годами мурыжит трагедию и не может остановиться на одной версии?
Я уже задавала вам вопрос: "какой народ"?
Я уже задавала вам вопрос: "какой народ"?
Коллективный разум.
Коллективный разум.
А, то есть некто "Коллективный разум" не может остановиться? А я знаю лично многих людей, которые нашли и остановились. Или нашли, но не остановились, продолжают ездить на перевал и уточнять детали, и что?
нет ответа?
Написано в 2011 году: (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=123&start=80)
Почему «естественная версия»
В качестве вступления –почему я даже не рассматриваю версии об участии в событиях третьей силы любого вида в какой либо форме. Тезисно.
Бессмысленность организации масштабных поисков силами гражданских лиц в случае «информированности» государства об истинных причинах гибели и наличия желания эти причины скрыть. Максимум на что хватит совести у государственной машины в таком случае - выдать родственникам гробы с телами «случайно обнаруженных» туристов с «благообразной» версией гибели (замерзли в буране, сорвались в пропасть, погибли в лавине, отравились тушенкой и т.д. и т.п.).
Бессмысленность самого факта «инсценировки» при случайной или не случайной гибели туристов от действий какой бы то ни было группы людей (имеющих отношение к госструктурам или так, мимошедших), не желающих афишировать свою причастность к данным событиям от правоохранительных органов или конкурирующих госструктур. Психология преступника одна во все времена - нет «тела» - нет дела, времени и возможностей прикопать «навсегда» все улики (тела и снаряжения) было хоть отбавляй.
Версия участия «третьей силы» без инсценировки и «заинтересованности» государства. Отсутствие каких бы то ни было явных или косвенных следов внешнего техногенного или «человеческого» воздействия на телах и вещах по результатам следствия, при очевидной незаинтересованности государства в сокрытии факта и причин гибели (сам факт организации поисков и проведения гражданского следствия, давление на областные власти через обращение родителей в центральные партийные органы, заинтересованность в «нахождении» причины с точки зрения минимизации слухов и «брожений умов»)
Причина неугасающего интереса к событиям зимы 1959 года – отсутствие при проведении поисков следов четкой и однозначной первопричины аварии, внятной логики поведения людей и последовательности событий, приведших к гибели группы. Оставление «информационного вакуума» следствием, свойство человеческой психологии не верить в «глупую» смерть своих родных и близких (стремление найти виноватых), «героизация» гибели группы в туристической среде.
К бесконечным обсуждениям этой темы приводит внешняя «канва» событий – группа туристов из девяти человек устраивает ночевку на склоне горы (небольшой такой) Холатчахль, посреди ночи режет палатку, дружно спускается в долину, где хаотично (кто где во что горазд), без видимой логики действий в экстремальной ситуации и очевидных попыток коллективных мероприятий по выживанию, погибает от различных травм и переохлаждения.
Эта статья – попытка найти логику действий группы и обосновать мое видение ошибки, которая в конечном счете привела к ее гибели
Хильда, я не о вашей версии спрашиваю. Почему коллективный разум не пришел к единой версии? Почему это невозможно?
Сергей Титов
24.12.2020, 11:22
https://www.youtube.com/watch?v=juZ_rPOG58g
Что ж вы все себя не бережете-то совсем?! Студентики.
Глава 1. 31 января – 1 февраля, долина Ауспии. Предпоследняя стоянка и лабаз.
Пожалуй, самая понятная глава в этой скорбной повести.
Фото1. Фрагмент общего дневника группы Дятлова (из УД):
https://i.ibb.co/GxKBwGp/1.jpg (https://ibb.co/bWSqhYm)
И сразу фотография, которая по логике очередности на фотопленках фотоаппаратов участников похода сделана «на границе леса»
Фото 2. Группа на границе леса 31 января в долине Ауспии.
https://i.ibb.co/3R1Pvb6/2.jpg (https://ibb.co/Rj2JNKr)
Чувствуете «теплый пронзительный ветер», а? Я – да.
Скорее всего, именно от этого места на границе леса группа спустилась на юг в долину Ауспии и встала на ночевку. По сию пору месту предпоследней ночевки и, организованному непосредственно рядом с ней, лабазу уделяется минимальное количество внимания. Существует железобетонная уверенность, что никакого влияния на дальнейшее трагические события это место не оказало. Ну казалось бы, где имение, где наводнение, погибли то они в долине 4 притока Лозьвы, за перевалом, какая разница, где они провели предпоследнюю ночь своей жизни? Для меня разница есть.
Как и все «привязки к местности» в УД, место лабаза и последней стоянки описано с точностью +/- «два лаптя по карте». Для начала, по «протоколу места обнаружения лабаза» это практически одно место,: «Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры»
Фото 3. Поисковики у лабаза.
https://i.ibb.co/W66Nbb2/3.jpg (https://ibb.co/566XNNR)
Итак «привязки». Слово товарищу Масленникову. В его показаниях есть два описания «места» лабаза. Первое: «Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.» Второе. «31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.» Есть еще третье «целеуказание» в исполнение «московских мастеров» - Бардина и Шулешко: «Лабаз был обнаружен всего в 300 метрах от базового лагеря в лесу, в 100 м от берега Ауспии.»
Попытаемся «прикинуть на карте». Место вертолетной площадки и базового лагеря известно (вопрос о том, что по дневникам группа на седловину 31 не выходила оставим на совести Масленникова, да и не влияет это ни на что). «500 метров ниже границы леса» вполне коррелируют с «1000 метров ниже вертолетной площадки». И это примерно в 300 метрах от базового лагеря. Кроме того – 500 метров ниже границы леса (лиственного) – как раз граница роста хвойных деревьев (дрова) и она же граница глубокого снега (обустроить лабаз)
Фото 4. Лабаз в долине Ауспии по привязкам из УД.
https://i.ibb.co/2Zx82sk/4.jpg (https://imgbb.com/)
Великие «2 Б» от дятловедения (Борзенков и Буянов) на удивление единодушно пытаются «запинать» лабаз на юго-запад от места стоянки. Мотивируют, что именно там «берег Ауспии», а не жалкий северный приток. Подоплеку этого редчайшего согласия обсуждать долго (но вспоминается старый армейский анекдот – «Мне не нужно, чтобы было чисто, мне нужно чтобы ты зае@ался»), единственный вопрос к уважаемым аксакалам – с какого перепугу группа, выйдя на границу леса после тяжелого дневного перехода и вынужденная откатится назад в поисках места под ночевку, не остановилась в первом удобном месте, а поперлась еще примерно на полкилометра тропить по глубокому снегу непонятно куда неизвестно зачем. Подальше от завтрашнего перевала.
Почему коллективный разум не пришел к единой версии?
Какой коллективный разум? Родственников? Они пришли.
я не о вашей версии спрашиваю.
Это версия Волкера. Но да, я ее разделяю (и дополнила, но в этой статье этого не будет, это старая статья).
Глава 2. 1 февраля. Выход на склон Холатчахля и установка палатки.
1 февраля 1959 года, потратив первую половину дня на вошканье, перебор вещей и продуктов и закладку «лабаза», группа туристов по руслу северного истока (ну или где то поблизости от него) вышла на склон восточного отрога ХЧ. Скорее всего, по принципу «наименьшего сопротивления» на седловину они вышли в самой низкой ее точке (там где в последствии была вертолетная площадка) перевалила верхнюю седловину отрога и, повинуясь тому же принципу, по идущей от седловины «полке», с небольшим набором высоты, пошла в сторону перевала в долину третьего притока Лозьвы. Но вместо того, чтобы «взять» второй перевал за день и спустившись в упомянутую долину встать на ночевку в лесной зоне, рванула выше в гору под гребень северо-восточного отрога ХЧ, где и разбила лагерь. Масленников, рассуждая о мотивах, вынудившего Дятлова принять такое решение пишет в своих показаниях:
«на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты «1079», там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.»
И почему то мне кажется, что уважаемый руководитель поисков как бы помягче выразится… Ошибается. Ну или намерено не хочет делится со следствием своими соображениями. Тут вот в чем дело. К 10 марта (дата показаний Масленникова) пленки с фотоаппаратов группы 100% были проявлены и предположить, что руководителю поисковой операции их не показали – сложно. А там есть кадры, однозначно привязываемые к выходу группы на склон ХЧ.
Фото 5. Группа на склоне ХЧ
https://i.ibb.co/F3wLx67/5.jpg (https://ibb.co/pwzB02X)
Если задать себе вопрос, почему видимость на снимках явно ограничена то тут же можно получить логичный ответ, что туманы и низкая облачность явление совершенно обыденные для данного места и такая ситуация характерна для данного места как зимой так и летом. А вот прям такого ветра, который мог бы реально помешать по версии Масленникова «взять перевал», явно не наблюдается. Для сравнения.
Фото 6. Поисковики в районе перевала в ветреную погоду
https://i.ibb.co/SnCJjqG/6.jpg (https://ibb.co/XsRVQmM)
Совершенно очевидно, что никакого серьезного ветрового сопротивления лыжники на фото 5 не испытывают.
О чем еще может поведать фото на склоне? Погода, скорее всего, была «мягкая» - относительно тепло (до 10 мороза) и слабый ветер (сам факт возможности установить палатку, подобную имеющейся, на среднем и сильном ветру очень сомнителен, а «мягкость» температурного режима косвенно подтверждается степенью одетости тел и самим фактом принятия решения о «холодной ночевке» и хи-хи ха-ха типа «Вечерний Отортен» в палатке. Собственно сам факт «молока» (низкой облачности) говорит о тепле и безветрии, с последующим обильным снегопадом (факт образования цепочек следов типа столбиков – наличие в момент аварии более менее стабильного снежного покрова, крайне не характерное для выдуваемого «до камней» склона). Да и факт снегопада подтверждается «последним снимком» - видена поземка, и снежный покров, в который поставлены рюкзаки.
Фото 7. Установка палатки.
https://i.ibb.co/MGRYW1B/7.jpg (https://ibb.co/2sjDmMZ)
Немного лирики. Борзенков давно и очень сомневается, что это снимок установки палатки на склоне. Мотивирует тем «что такого глубокого снега на склоне быть не может». И по его мнению, это снимок (возможно) с места организации лабаза. Ради интереса гляньте на фото 3 (поисковики у лабаза). Похоже? Странно:). Впрочем, в 2010 Семашкин с успехом продемонстрировал, что на склоне есть места с накоплением снега и значительно более метра.
Если исходить из всего сказанного, получается, что Дятлов устроил холодную ночевку исключительно в учебно-тренировочных целях с полного согласия с группой. Спускаться в лес в планы группы не входило, а «невзятие» перевала в долину третьего притока ИМХО объясняется желанием по возможности остаться в «ветровой тени» СВ отрога ХЧ. Ну очень видимо хотелось им почувствовать, каково это «где-то на хребте, при пронзительном вое ветра». Почувствовали…
Глава 3. Определение места палатки и предполагаемый маршрут лабаз – палатка.
Масленников в показаниях «привязал» палатку следующим образом: «палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м*.) высоты «1079», а Бардин и Шулешко в отчете москвичей сгоряча «уточнили»: «Группа Слобцова из верховьев Лозьвы перевалила в долину Ауспии и 26.02 обнаружила на склоне восточного гребня высоты палатку Дятлова» Вся беда в том, что у восточного отрога ХЧ «гребня» нет как класса (зато у него есть две седловины, одну из которых и назвали «перевал Дятлова»), выраженный «гребень» есть у СВ отрога, так что в результате и злощасное место палатки «гоняют» по склону кто во что горазд. Вернемся к «наследству» Масленникова. В прошлом году поисковик Карелин отжалел современным дятловедам аж две схемы из легендарного дневника Масленникова. Нас для начала заинтересует рисунок с азимутами «от палатки». Для наглядности я сделал коллаж из современных фото Борзенкова
Фото 8. фрагмент карты с «азимутами Масленникова» на ориентиры от палатки.
https://i.ibb.co/pPyQGrM/8.jpg (https://ibb.co/dcgt1JV)
Все объекты, на которые взяты азимуты, 100% узнаваемы. Проблема в том, что судя по значению азимутов на рисунке, палатка стояла четко на седловине восточного отрога (а если исходить из азимута на 1023, которая сегодня 1055 «Пумсальнель», то вообще где-то за высотой 905), что совершенно не соответствуют рисунку. Художественные способности Масленникова можете оценить сами (по мне так очень похоже), а вот как он ухитрился так облажаться с азимутами – вопрос.
Фото 9. значение азимутов на карте
https://i.ibb.co/16p5GX9/9.jpg (https://ibb.co/bJyZ5vr)
Если «поставить» палатку на то место, которое он указывает в показаниях - 900 горизонталь в 150 м от гребня отрога (предположим, что северо-западного), то азимуты на искомые точки будут примерно следующие. На 1023 – 15, на ручей (кедр) 65, на камень (останец на седловине) 120. Правда есть нюанс. Магнитное склонение искомого места в 1959 году составляло 15 градусов с копейками (уточнять лень). Соответственно азимуты «по компасу» составляли соответственно 0, 50 и 105 градусов. Легче, но все равно фигня какая то. А вот если предположить, что Масленников банально ошибся при приведении магнитных азимутов к географическим и вместо того, чтобы прибавить к значениям на лимбе 15 градусов отнял их получаются почти искомые 345, 35 и 90.
Впрочем в деле есть указания, которые позволяют однозначно разместить палатку именно под гребнем северо-восточного отрога, а не х.з. где
Фото 10. Коллаж из 80 стр. дела и современной фото на гору снизу (палатка под гребнем отрога)
https://i.ibb.co/cxG4kq4/10.jpg (https://imgbb.com/)
Средний «пупырь» на современном фото, хорошо ассоциируемый с местом палатки на схеме из дела и есть злополучный СВ отрог, именно так он видится снизу, из долины притока.
Методику закончить раз и навсегда бестолковые споры и «поставить собор на место» (с) И.В. Сталин), предложил В.А. Борзенков. Точность нахождения места палатки можно определить путем наложения снимков 1959 года на современные по степени совпадения «реперных» точек.
Сергей Титов
24.12.2020, 11:43
То, что я вижу - версия, - группа устала и должна была, обязана была сойти с маршрута.
Вместо этого, начались поиски уловок, - оставить часть вещей (могли заблудиться и позже, а следовательно шли на риск), заночевать поближе, чтобы потом идти меньше.
почему споры?
среди кого? родственников? там нет споров.
Для разминки
Фото 11. Поисковики у разобранной палатки
https://i.ibb.co/PrhSvMs/11.jpg (https://ibb.co/Zf8ZpSR)
1,2 и 3 Места прилегания профилей гор на заднем плане к контуру высоты 880. При условии совпадения оси снимков признак даст четкую (+/- 10 м) привязку по «вертикали» - высоте с которой сделан снимок.
4 Группа камней характерной конфигурации (см. фото 8) на склоне ХЧ. Положение этих камней относительно аверса 880 дает возможность верифицировать место палатки по горизонтали, за точность не поручусь, но думаю не более +/- 20 м от оригинального места, а то и менее.
фото 12. Группа камней на склоне
https://i.ibb.co/pRgDFgH/12.jpg (https://ibb.co/QCZBwZW)
Имеем четыре «признака» и собственно сам профиль высоты 880 с угловыми расстояниями между каменными грядами на ее вершине. Последнее - признак «грубый», т.к. упомянутые объекты разъедутся между собой и профилем горы только при очень сильном (в сотни метров) боковом или вертикальном смещении относительно оси «эталонного снимка»
Итого, при совпадении всех упомянутых признаков можно утверждать, что мы находимся в пятне разброса вероятного места палатки радиусом не более 20 метров. Стоит упомянуть, что идеального «совпадения» потенциально можно достичь только зимой, т.к. в месте подножия гребня отрога по всем законам природы скапливается изрядный слой снега, «выглаживающий» профиль склона и поднимающий его поверхность.
Фото 13. Фрагмент зимней панорамы Коськина.
https://i.ibb.co/wRCYZCF/13.jpg (https://ibb.co/HVYXLYf)
К сожалению, снимка с совпадением ВСЕХ перечисленных признаков у В.А. не получилось но есть совпадения по отдельность (как в том анекдоте - один умеет читать, другой писать). Не получилось этого и у экспедиции этого года. Обидно.
среди кого? родственников? там нет споров.
Коллективного разума
фото 14. Наложение «эталонного» снимка 1959 г. на снимок В.А. 2009 г. с совпадением азимута на палатку, но с занижением по высоте (по местам прилегания вершин к профилю высоты 880).
https://i.ibb.co/RG8tbMn/14.jpg (https://ibb.co/vC9fqr5)
Фото 15. Наложение «эталонного снимка» 1959 г. на снимок Борзенкова В.А. 2008 г с совпадением мест «прилегания» вершин на фоне 880, но с несовпадением азимута «на палатку».
https://i.ibb.co/vsx4zPR/15.jpg (https://ibb.co/0BjyJMv)
С места фото 14 Владимир Алексеевич сделал подбор снимков для панорамы. Я позволил себе обвести предполагаемое место палатки при взгляде с этого места вверх.
Фото 16. Панорама. Только надо бы увеличить (размер снимка позволяет)
https://i.ibb.co/jZQgfXV/16.jpg (https://ibb.co/YT1pQsD)
Подведем итог. 99.9% Палатка стояла именно там, где ее «поставили» Масленников (и туристы), на высоте 900 у подножия гребня СВ отрога ХЧ. Все попытки ее «передвинуть» в угоду своим версиям и домыслам – суть голимый ревизионизм, достойный обструкции и порицания.
*Примечание. Мне лень редактировать весь раздел целиком. Но самоочевидная вещь, что 900 горизонталь «по Масленникову» это примерно 920-930 метров на современных картах почему-то дошла до меня только сейчас. Просто Масленников мог привязать высоту только по видимым ориентирам, высота которых была обозначена на картах того времени, имевшихся у него в распоряжении. И скорее всего это была находящаяся в прямой видимости от палатки высота 880, ныне 905. Благо некое подобие нивелира, позволяющего определить положение места по принципу «выше - ниже» видимого объекта можно соорудить на коленке и в полевых условиях. Так что придется «поднять» палатку еще метров на тридцать.
Фото 17. Траектория лабаз – палатка
https://i.ibb.co/d6SPqkv/17.jpg (https://ibb.co/4Mc8G4L)
И как промежуточное резюме попробуем нарисовать на карте маршрут группы от лабаза до палатки. Я думаю, бытующее представление, что группа прошла маршрут лабаз – палатка по прямой, четко соблюдая один азимут (да еще в условиях ограниченной видимости) достаточно смелое, только врядли верное. Скорее всего траектория их движения диктовалась условиями рельефа (русло притока Ауспии, наиболее удобное место перехода на седловине, «полка» без выходов каменных гряд на склоне) и текущими задачами (найти место под стоянку). Выглядеть это должно примерно так, причем не факт, что на последнем этапе они не продвинулись практически до спуска в долину третьего притока и оттуда «возвращались» под гребень отрога.
Коллективного разума
Вы же спорите, вот и споры.
Вы же спорите, вот и споры.
С чем? Почему? С кем спорите вы и почему?
Глава 4. «Бегство» из палатки. Только почему собственно «бегство»?
Основная концепция событий непосредственно у палатки строится на том, что раз группа не утеплилась по максимуму перед отходом вниз, то значит они бежали от палатке в полной панике и не оглядываясь. Отсюда бесконечные попытки выдумать такую смертельную опасность, которая легко и непринужденно выгоняет девять взрослых людей на мороз и пинками гонит их умирать, но при этом не оставляет никаких следов не в палатке, не вокруг ее, ни на самих туристах. Впрочем, Буянов попытался «найти следы», на телах туристов, объявив все травмы последствием сошедшей на палатку лавины. Но всерьез обсуждать его гипотетическую реброчереподробительную снежнобетонную доску с реактивным ускорением, впоследствии бесследно развеянную ветром честно говоря неохота. Просто напомню, что полотно «рвали и метали» Шаравин со Слобцовым, именно поэтому отсутствие центрального куска ската совершенно не заинтересовало следствие и не обсуждается в УД. К тому же вещи в палатке в момент обнаружения не были перемешаны в гомогенную кашу со снегом, что (вкупе с порванными в лоскуты скатами), что явилось бы неизбежным следствием раскопать тяжелых пострадавших из под мало-мальского завала.
Но вот с «безоглядным» бегством есть серьезные проблемы. Начать с того, что девять человек, находящихся в положении «лежа» в низкой палатке, не в состоянии покинуть покинуть одномоментно, как чертики из табакерки. Семашкинская «реконструкция» - фигня и профанация. Хотя даже у него, там где люди, в состоянии «низкого старта» сидели (!) в несопоставимо более просторной и хорошо растянутой палатке, покидание заняло достаточно времени, чтобы первый выскочивший успел ускакать достаточно далеко вниз по склону. В случае с группой Дятлова промежуток между выходом первого и последнего должен был составлять ну никак не меньще минуты. Если бы каждый при этом по мере покидания палатки «рвал когти» вниз по склону «куда глаза глядят», ни о какой бы «группе следов» речи бы не шло. Учитывая темное время суток и неизбежную пургу (см. фото установки палатки), они бы элементарно потерялись и больше никогда бы не встретились. И в этом основная проблема той же «инфразвуковой» версии. Нет на склоне ниже палатки никакой «естественной» направляющей, которая могла бы обеспечить единообразный спуск объятых паникой людей в долину.
Фото 18. Вид «вниз»
https://i.ibb.co/sFG6cwN/18.jpg (https://ibb.co/hKjZrW4)
Кстати, на «радость» Буянову, совершенно очевидно, что крутизна склона над палаткой достаточно приличная. Что в общем то естественно, если учесть, что палатка установлена у подножий гребня отрога (с единственной возможной целью, «прикрыться» этим самым гребнем от ветра). И, судя по конфигурации застругов, ветер в этом месте направлен четко перпендикулярно оси палатки. Это, кстати, хорошо видно и на фото 7, стоит приглядеться к состоянию петель на лыжных палках. Но этот факт обсудим позже.
ИМХО, «железобетонное» доказательство, что туристы отходили от палатки без особой спешки, предприняв напоследок совершенно логичные действия для облегчения ее обнаружения по возвращении, торчит у всех перед носом.
Фото 19. Поисковик у обнаруженной палатки (кстати, покажите мне, как могла у входа «висеть» куртка Слободина?).
https://i.ibb.co/HDsVGYP/19.jpg (https://ibb.co/27QycPM)
Я имею ввиду «взаиморасположение» боковой и центральной стойки на этом снимке. А вернее тот факт, что при значительно наклоненной к полотну боковой стойке центральная стоит совершенно прямо (при том, что состояния снега показывает, что поисковики пока эти палки не трогали). На эту боковую стойку естественно обращали внимание и ранее, никакого открытия в факте ее наклоне нет. Только вот все споры вокруг нее стролись на посыле, что центральная стойка «устояла» в момент аварии и дожила до обнаружения в первозданном виде, в том самом, в которую ее поставили туристы вечером 1 февраля. Поэтому все обсуждения наклона боковой стойки потихоньку сошли «на нет» без всякого результата, она стоит поперек и «доски» Буянова, и «инфразвука» Борзенкова и панического бегства техногенщиков и криминальщиков.
Давайте сразу отметем предположение, что «так и было задумано» и боковую стойку криво воткнули туристы. Ересь. Значит что то на нее воздействовало и совершенно очевидно, что это «что то», усилие, передаваемое через оттяжку с полотна палатки. Я даже не буду париться на тему, какого рода это усилие – нагружение полотна снаружи (снег, ветер, снег+ветер) или изнутри (кто то очень энергично выбирался через противоположенный скат). В любом случае «устоять прямо» центральная стойка при этом не могла.
Фото 20. Палатка в одном из прошлых походов в горах.
https://i.ibb.co/9rW34RR/20.jpg (https://imgbb.com/)
Это фото «фирменной» установки палатки из прошлого похода. Нет никаких оснований предполагать, что демонстрируя опробованную техно-логию установки в безлесной местности Дятлов решил отказаться от подобной организации входа, гарантирующей удобный проход в палатку. Как тонко заметила Галина – найдите десять отличий от фото обнаружения. Единственно возможное объяснение – для того, чтобы обеспечить устойчивость коньковой стойки в отсутствии оттяжек ее намерено воткнули в снег на максимально возможную глубину. А если перед тем, как уйти к лесу, кто то дал себе труд восстановить и закрепить центральную стойку, о каком «паническом» отходе можно говорить? Да и единственный смысл такого действия – обеспечить ориентир для возвращения в светлое время суток. Жаль только, что он пригодился уже поисковикам, именно за торчащий конек «зацепились глазом» Шаравин с Слобцовым. Если бы не эта предусмотрительность туристов, шанс обнаружить палатку и соответственно группу во время спасательной операции стремился бы вообще к нулю….
Пара слов о том, что именно вызвало необходимость покидать палатку нештатным образом. Ну смотрите. Идет (или шел с вечера) обильный снег (см. фото 7). Ветер дует поперек палатки (фото 7 и фото 18). Над палаткой выраженный склон, причем нормальное состояние этого склона – ветровой наст (т.е. ровная, скользкая основа под свежим снегом). Вопрос о чем думал Дятлов, устанавливая палатку в таком месте, опустим. Могла ли в таких условиях сойти со склона отрога небольшая лавина/оползень из свежего снега. ИМХО – легко. Другой вопрос, что в отличии от Буянова, никаких трав, кроме морально-психических мне от ее воздействия на людей в палатке не видится. А вот толстый слой свежего снега на заваленной палатке в результате образоваться не то что мог, а точно должен был. И попытки в темноте, на ветру в пургу, при свете пары дохлых фонариков начать раскопки с риском привести палатку в окончательную негодность, перемешать и затоптать основную часть вещей в снег, при этом основательно продрогнув, видятся мне контрпродуктивными. Возможно, поначалу их и предпринимали и даже какие то вещи вытащили (валенок на Слободине, одежда на Тибо, мелкие вещи вокруг палатки), но быстро убедились в неэффективности и вредности этих действий. Скорее всего, решение быстро спуститься вниз, не тратя время на бессмысленные в данных условиях раскопки и обеспечив ориентир для возвращения засветло, было осознанным и разумным. Вот только почему они пошли в неизвестность в долину 4 притока Лозьвы, вместо того, чтобы вернуться к «обжитому» лабазу?
С чем? Почему? С кем спорите вы и почему?
Откуда мне знать, почему вы спорите?
Глава 5. Такие одинаковые разные кедры. Настолько одинаковые, что на самом деле одни и те же.
Я могу только посыпать голову пеплом, покаяться и признать, что весь мой полемический пафос, потраченный на доказательство, что на фотографиях кедров в деле и не только изображены разные, но при этом мистически похожие места произрастания кедров, на самом деле бред. Это абсолютно одно и тоже место. Единственное оправдание, которое я могу найти для себя – феномен психической индукции. Видимо, продолжительное общение с Буяновым, игнорирующему очевидные вещи в своих построениях, повлияло на мою неокрепшую психику. Короче. все ниже приведенные фотографии – это место обнаружение тел Юр. А все коллажи с циферками из прошлых статей – в топку.
Фото 21 Тело Кривонищенко под кедром
https://i.ibb.co/dcMChBf/21.jpg (https://ibb.co/cv3fmJy)
Фото 22. Вид на место обнаружение тел
https://i.ibb.co/cgysdZn/22.jpg (https://ibb.co/3rTPHjZ)
Фото 23. Кедр с другого ракурса в 1959 году
https://i.ibb.co/CMmZQwX/23.jpg (https://ibb.co/Jym4Hcb)
фото 24 Без кооментариев.
https://i.ibb.co/WzCdBHp/24.jpg (https://ibb.co/n1pVQw8)
Как я ухитрился после того, как своими руками свел эти фотографии продолжать утверждать, что это разные места – загадка для меня самого.
Откуда мне знать, почему вы спорите?
C чем?
Вот еще два фото с видом на кедр(ы).
Фото 25. Вид на кедры
https://i.ibb.co/ZJKHH0n/25.jpg (https://ibb.co/TTRKKsV)
На самом, деле, хотя сразу и не скажешь, это одни и те же деревья, сфотографированные немного с разных точек
Фото 26.
https://i.ibb.co/HzrbnWp/26.jpg (https://ibb.co/QN6Tr2j)
И, судя по тряпке на переднем фоне («50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом» - радиограмма Ортюкова), это вид на «тот самый» кедр и его соседа.
В общем, дело такое. Место обнаружения тел Кривонищенко и Дорошенко, меньше всего пригодно для организации костра как места спасения. Стоит посмотреть на это слегка припорошенные за месяц снегом тела в момент обнаружения, чтобы окончательно убедиться, что ветродуй лишал костер там всякого «теплового» смысла.
Фото 27. Тела под кедром.
https://i.ibb.co/w45twtB/27.jpg (https://ibb.co/5LbZnZG)
Единственное объяснение выбора этого места для костра и откровенно «истеричного» поведения Юр, с ободранными руками-ногами, рискованными восхождениями на кедр за сухими ветками (очевидно и явившимися причиной падения с потерей сознания Кривонищенко и эпилептического припадка на фоне нервного напряжения Дорошенко, что явилось причиной быстрой потери сознания и смерти от обеих от переохлаждения) костер нес исключительно функции «маяка». Разведенный на максимально возвышенном «прозрачном месте» из быстро и ярко горящих сухих ветвей кедра он скорее всего явился отчаянной попыткой собрать группу вместе.
C чем?
С чем вы спорите? Вам виднее.
Глава 6. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
Для начала. С местом лабаза мы разобрались в главе 1. Место кедра уже известно.
Фото 28. Лабаз и кедр относительно палатки.
https://i.ibb.co/KxhfnqC/28.jpg (https://imgbb.com/)
И район кедра, где разыгралась основная часть трагедии и стоянка (лабаз) расположены примерно в полутора километрах (+/-) от палатки по ходу движения вниз по руслу ручья. Кедр 100% на границе роста хвойных деревьев, лабаз должен находиться на этой границе по логике выбора места под стоянку 31 января. Оба места расположены примерно на одной горизонтали где то между 600 и 650 метрами (собственно эта горизонталь и является границей роста кедров в этой местности). Осталось сложить два плюс два и в действиях группы после покидания палатки неожиданно появляется вполне себе нормальная человеческая логика.
Они отступили именно к лабазу. Целенаправленно и осознано. На вопрос В.А. Борзенкова «Зачем им к лабазу?» – ответ дал 50 лет назад Масленников в протоколе допроса: «Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути». И здоровый сухостой у кедров на всякий пожарный, что делало не сильно нужным засыпанный снегом у палатки шанцевый инструмент (не надо ничего пилить-рубить, можно просто по мере прогорания передвигать сухой ствол в костер, как и делают костры на охотничьих привалах) И еда (много). Запасные лыжи, чтобы вернуться к палатке засветло. Теплая куртка и ботинки Дятлова и возможно еще чьи то теплые вещи. И выйди они к лабазу – были бы живы и сегодня. Но вместо устья истока Ауспии они попали в устье 4 притока Лозьвы. Где искали черную кошку в темной комнате – лабаз. И не нашли. И вот тут скорее всего туристы сделали вторую трагическую ошибку – вместо того, чтобы сосредоточить усилия на совместных поисках укрытия от ветра и организации там костра, группа разделилась для поисков лабаза. Трудно сказать, в какой последовательности возвращались на свет разведенного Юрами костра туристы, была ли под кедром Дубинина или Колеватов, или настил с вещами Юр у места падения четверки в овраг дело рук Зины и Рустика, которые дожили д светлого времени и потеряв силы на бесплодные попытки помочь раненым в ручье погибли при попытке вернутся на склон ХЧ, чтобы уйти в «правильную» долину. Остался один вопрос. Как они так промахнулись?
Фото 29. Траектории движения.
https://i.ibb.co/pjSSYnn/29.jpg (https://ibb.co/CKffRWW)
Формально, разница в направлении лабаз-кедр составляет около 90 градусов, что делает «ошибку пилотирования» сомнительной. Компас у них был (на руке Золотарева). Только я сильно сомневаюсь, что они им воспользовались.
Попробуем для начала на предполагаемую траектории движения 1 февраля от лабаза к палатке наложить маршрут спуска в долину 4 притока. И вот тут то выясняется интересная подробность. Никто по пересеченной местности «по прямой» не ходит. Так что реально в их случае должна была сыграть роль разница в выборе направления на седловину где они выходили на склон и в район, и с азимутом на «ложбину» водосбора 4 притока, откуда они уже двинулись к кедру «как по рельсам», направляемые руслом ручья. И получатся, что ошиблись они всего на 40-45 градусов. А ошибиться было совсем не против желания
сложно и подсказок им было ждать неоткуда.
Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки. Ни визуально (см. главу 1, видимость была мягко говоря хреновая) и седловина и долина 4 притока от палатки 100% не просматривалась, ни по карте и компасу (а нафига, если им завтра идти в противоположенную сторону). Направление пути подхода тоже никак им не помогло бы - на место установки они явно выходили «противолодочным зигзугом» в условиях плохой видимости, равно как и не было у них представления, какая примерно крутизна склона при спуске к лабазу в отличии от спуска к 4 притоку. Соотнести расстояния между «входами» в ложбины ручьев (единственная очевидная разница) – тоже без шансов – от лабаза они шли в гору, а от палатки к кедру – под гору, а такой путь всегда кажется короче. Кроки и карты, по которым можно бы было сориентироваться для расчета азимута по компасу остались в заваленной палатке. В общем, были все условия для совершения ошибки и практически никаких шансов ее обнаружить до момента обнаружения отсутствия присутствия искомого лабаза. Кто то взял на себя ответственность (скорее всего Дятлов, руководитель), определил направление и… повел группу умирать.
«Опытные» товарищи убеждали меня, что перепутать путь в долину притока Ауспии со спуском в долину 4 притока Лозьвы в принципе не возможно, устье истока Ауспии закрыто от места установки палатки верхней седловиной восточного отрога, но, как говорится, есть нюанс. Начать с того, что «с места палатки» в сторону долины Ауспии никто толком не смотрел. Ни в 1959 году (сто раз упомянутый туман да и смеркалось уже), ни в 2009, когда а) по прежнему не было надобности б) все дружно, но по разным причинам ставят палатку где попало, в угоду свои версиям или в пику чужим. Хотя аргумент конечно сильный…учитывая что туристы спускались вниз ночью в пургу, и какое значение при этом могла иметь «видимость» устья Ауспии х.з.
Фото 30. Панорама с северо-восточного отрога.
https://i.ibb.co/hYzY36v/30.jpg (https://ibb.co/Z2D2qjC)
В качестве заключения. Я практически уверен, что все то, что я так нудно и долго сначала осознавал, потом излагал, по крайней мере Масленникову 1959 году было совершенно очевидно. Руководитель поисков и опытный турист, обладавшей достаточной полнотой информации по обстоятельствам аварии и видевшего все своими глазами, не мог не заметить географических совпадений мест лабаза и района кедра. Он мог и должен был оценить адекватность установки палатки под склоном отрога в снегопад, бортом на ветер, да и саму «необходимость» холодной ночевки. Сомневаюсь, чтобы для него была неясна причина «промаха» мимо лабаза. Тем не менее, красной нитью по его показанием проходит отрицание ошибок в действиях руководителя группы и предположения о форс-мажорных причинах аварии. Те же мотивы слышатся в отчете Бардина и Шулешко. Причины этому скорее всего типично российские – желание не выносить сор из «туристической» избы раз и косвенная ответственность Масленникова за квалификацию руководителя, как «выпускающего» группы - два. При такой резонансной трагедии шанс что именно его бы назначили виноватым «по партийной» и по любой другой линии был весьма велик. А так крайним оказался Гордо из УПИ. Думаю именно отсюда «растут ноги» не желания Карелина публиковать дневник Масленникова.
Хильда, кто писал простынку?
Глава 7. Вместо эпилога. Ручей и склон.
Честно говоря мне уже не очень охота строить полноценные версии о последовательности действий группы внизу. Дело неблагодарное и бессмысленное. Я только поделюсь некоторыми «промежуточными» выводами.
Фото 31. Ручей в 50 метрах юго-западней кедра 2011 год (копирайт Кана).
https://i.ibb.co/4jfFgLC/31.jpg (https://ibb.co/wKLdrq8)
Фото 32. Ручей в 1959 году
https://i.ibb.co/ZY6RLrN/32.jpg (https://ibb.co/qWMLy8x)
Думаю, что Кан нашел место гибели четверки. Именно там, где оно было «обозначено» Ортюковым. На фото тел хорошо видна «ступенька» на которой лежат Золотарев и Колеватов. Под «ступенькой» полка, на которой лежит Тибо. Водопад начинается примерно в области его головы. Эти детали рельефа четко прослеживаются на фото, сделанным Каном.
Обратите внимание на верхний снимок фото 32. Это фотография раскопа ручья, накрытого простыней, растянутой на щупах. Если внимательно «вглядеться» в темноту раскопа, выяснится, что в ней «есть» тела и эта фото «парная» с известным фото тел в ручье. Просматривается рука Тибо с часами, и головы Золотарева и Колеватова.
Фото 33. Тела в ручье
https://i.ibb.co/Sx4GsZS/33.jpg (https://ibb.co/Qc3tbx0)
Если наложить фото тел на фото раскопа с навесом, то получится следующая картина взаиморасположения тел. На монтаже обведены артефакты, позволяющие «связать» объекты между собой- что с высокой степенью вероятности соответствует изначальному взаиморасположению тел.
Фото 34. Тела в ручье, монтаж
https://i.ibb.co/1MQ1CnP/34.jpg (https://ibb.co/PMjK2YP)
Можно обратить внимание, что тело Дубининой сориентировано «навстречу» телам мужчин, тогда как мужчины лежат параллельно, как будто падали вместе. Рискну предположить, последовательность гибели этих четверых. Золотарев и Тибо несли толи замерзшего, толи выбившегося из сил Колеватова. Двигаясь на «светлячек» догорающего костра не заметили крутого сброса к руслу ручья, скатились по нему на камни и получив известные травмы. Дубинина возможно шла позади и пыталась найти помощь у кедра, а нашла там только остывающие тела. Не исключено, что она погибла позже, подходя к раненным по руслу ручья и провалившись в «карман» у водопада.
кто писал простынку?
Волкер. Вам это о чем-нибудь говорит?
Сергей Титов
24.12.2020, 12:20
Хильда, вы представляете версии, когда их начинают обсуждать, то вы говорите, что все не правы.
Почему? Имею в виду, что говорите не прямо, а обвиняете оппонентов, что они не правы.
Причем, я вот на фото посмотрел и подумал, - какая там лавина могла быть? Не представляю размеров той горы. Хотя если сугробы до метра, то что-то могло быть.
Выскажу предположение еще, что когда пошли искать лабаз, не могли провалиться?
Иногда то, что кажется простым, делать очень сложно, - рассчитали ли трудности группа Дятлова, по выкапыванию лабаза и степени усталости, степени охлаждения в результате этой работы?
Сам ручей мог выглядеть так. Обратите внимание на почти отвесные «подмытые» берега.
Фото 35. Уральский ручей раз.
https://i.ibb.co/mckcBPH/35.jpg (https://imgbb.com/)
Фото 36. Уральский ручей 2 (1959)
https://i.ibb.co/vdspxxJ/36.jpg (https://ibb.co/KsNdjj9)
И на том и на другом снимке есть почти отвесный снежный обрыв высотой в человеческий рост, с которого вполне можно плашмя рухнуть на камни в незамерзшем русле. И тут же быть «зафиксированным» сверху обвалом из снега. Думаю именно такой обвал и привел к тому, что незакрытое в начале февраля русло к моменту поисков оказалось полностью заровнено глубоким снегом.
И совсем последнее. Дятлова все таки переворачивали. Скорее всего бредущие по руслу на склон Колмогорова и Слободин. Ну или любой из них, поскольку нет никакой уверенности, что этот путь они прошли вместе. Ну невозможно умереть лежа на спине, держа сжатые в кулаки руки на весу.
Фото 37. Тело Дятлова на перевале.
https://i.ibb.co/f0QgBN8/37.jpg (https://ibb.co/vzDFgds)
Есть фото его тела в момент обнаружения, поисковики не меняли положения его тела. А вот ротированная фотография из морга
Фото 38. Тело Дятлова в морге
https://i.ibb.co/3StVncV/38.jpg (https://ibb.co/L94B31B)
А вот умереть, лежа на животе в снегу в такой позе вполне возможно. Только получается, что к моменту обнаружения товарищами он был мертв уже часа два и успел закоченеть…Что вполне укладывается в тезис, что поднимавшиеся на склон Зина и Рустик делали это уже засветло.
Сергей Титов
24.12.2020, 12:29
Мухомор, есть два процесса очень похожих- анализ и абстрагирование.
Причина трагедии - абстрагирование.
То, как это случилось - анализ.
Тот же Пуаро без Гастингса часто не находит причины преступления, а потому не может завершить анализ.
Анализ может состоять из отдельных элементов.
Например:
1. Была ли группа Дятлова;
2. Шла ли она тем маршрутом;
3. Спали ли все в палатке№;
4. На каком времени остановились часы - время трагедии, днем или вечером;
и так далее.
Сергей Титов, пожалуйста, прочтите "простынку", которую я сюда перекопировала.
Сергей Титов
24.12.2020, 12:35
Хильда, читаю и все-таки мои предположения не совсем подтверждаются, - то есть, хочется точного ответа - был ли виден ручей, когда шли туристы, куда они там шли. Судя по всему не в гору, а в обратную сторону. Зачем?
Всех ответов нет, как я думаю.
Хочется верить, что это не моя мания величия, - попытка придумать причину и заставить всех это подтвердить.
Мысль возникла, что могли провалиться потому, что ранее представлял, прочитав другую статью, что обрушение снега было сверху на туристов, а теперь предположил, что они шли по верху ручья.
Волкер. Вам это о чем-нибудь говорит?
Его тоже в лес не пускать.
Его тоже в лес не пускать.
То есть, в ваши отмороженные мозги даже картинки не попали. Бывает.
Сергей Титов, отдельные ваши слова понятны, а смысл всего вашего сообщения - нет. Какие у вас могли быть предположения в условиях незнания матчасти? Какой именно ручей? В какую обратную сторону? Как оползень на склоне мешает проваливанию в ручье? Не могли бы вы развернуть подробнее?
То есть, в ваши отмороженные мозги даже картинки не попали. Бывает.
Зачем мне картинки? Скорее всего, решение быстро спуститься вниз, не тратя время на бессмысленные в данных условиях раскопки и обеспечив ориентир для возвращения засветло
Ладно. Вы ушли в несознанку и вместо ответа начали постить картинки.
Вот почему дуреет мировая общественность. Чтобы остановиться на одной из версий надо выбрать один из вариантов - ты идиот или дятловцы идиоты. Оба сложны для принятия.
Волкер смалодушничал и принял для себя версию, что дятловцы идиоты. Волкера в лес не пускать. Не хватает морально-волевых.
Зачем мне картинки?
Да вам вообще ничего не нужно, у вас и головной, и спинной мозг отсутствуют. Идите ешьте хвою в ротовое отверстие, ЖКТ у вас пока на месте.
Даже без этого там было ничего нигде не спрятать. Более того, в походе даже курить не разрешалось, не то что пить.
Для бухла местечко всегда найдется. :) Вот только незачем было его прятать, никаких надзирателей над ними не было.
Они в шутку сказали, а не бросить ли нам курить, раз уж спортсменами заделались. Сигареты у них были.
Не было. Но рюкзаки при нем перетряхивались, потому что надо было его груз распределить между остальными.
И он все 9 тщательно осматривал? :) Мы знаем, что нет.
После Юдина - не могли.
1. Он утром поехал за камнями, и даже знать не мог, чем занимаются оставшиеся.
2. Он же не до тайги их проводил.
В тайге ни аборигенов, ни сельпо им не встретилось.
Ну и как-то так:
В середине пути встретили стоянку манси.
Могли и еще встретить, например охотника, о котором ничего не написали. Может, чтобы не афишировать, что бухло у него взяли. А может, потому что это было в день трагедии, а писали о вчерашнем дне на следующий.
[QUOTE]Юдин емнип не на допросе говорил, что спирта не было, а много позже. Поэтому это "дополненное воспоминание".
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено.
Это из протокола допроса. Я проверил скан - там так же.
При этом фляжка со спиртом была. Точнее без спирта. А рядом фляжка с какао (запивон), сгущенка (тоже) и нарезанное сало. Тут уж все понятно. В том числе и Юдину:
А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко.
Все говорит о том, что они бухали как минимум в вечер трагедии. Наверняка и до этого. Уж в поезде всяко не по трезвяку орали во всю глотку сначала песни, а потом всякую херню про любовь.
А вот еще:
После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни.
Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь.
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку.
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
---------------------
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Хамил - это ведь домогался? Иначе с чего бы она решила в адское пекло перебраться.
Дятлов был настолько одноклеточным, что по трезвяку от гормонов башню напрочь снесло?
Это вы что именно так истолковываете?
У Дубининой - месячные? Возможно, но это было бы глупо. а) нагрузка б) отсутствие гигиены. Она бы воняла на всю палатку.
Разбудили, не дав по-настоящему выспаться. Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий. Согласился.
В общем, мне очень и очень тяжело.
После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).
Все говорит об этом.
Не у всех женщин месячные вонючие. У здоровых никакой вони вроде не должно быть. Но может и вонючкой была, но вонь сквозь все слои одежды не пробивалась. А может и воняла, но там от одних только носков какой фан мог быть. :)
А вы список продуктов видели? Там была тушенка в жестяных банках.
Подтверждаю, пожрать там очень даже чего было. А главное защита от ветра и дрова живительные. Но пошли немного не туда.
Для бухла местечко всегда найдется. Вот только незачем было его прятать, никаких надзирателей над ними не было.
Они в шутку сказали, а не бросить ли нам курить, раз уж спортсменами заделались. Сигареты у них были.
У одного были сигареты и официально он не курил.
Насчет бухла не могу согласиться - это противоречит всем известным мне фактам. И это несмотря на явный габитус Золотарева. )))
И он все 9 тщательно осматривал?
Да зачем ему их было "осматривать", когда их перед ним вытряхнули? Он, конечно, испытывал потом известные трудности при соотнесении вещей (которые скопом запихнули из палатки в общие мешки, не сортируя) конкретным людям, но за спирт-то, по идее, именно он и должен был отвечать, он же был "медиком" группы.
1. Он утром поехал за камнями, и даже знать не мог, чем занимаются оставшиеся.
2. Он же не до тайги их проводил.
1. Не "поехал", а "пошел", вместе с остальными, после перераспределения груза. И этими "камнями" он забил свой опустошенный рюкзак.
2. До тайги.
Могли и еще встретить, например охотника, о котором ничего не написали.
Не-а, манси их не встречали. А охотник, по следу которого они шли какое-то время (по лыжне) был там парой дней раньше.
Это из протокола допроса. Я проверил скан - там так же.
Значит, все-таки на допросе. Ну, у него теперь не спросишь, хотя можно спросить у общавшихся с ним - чего это он вдруг стал отрицать спирт. Возможно, именно чтобы на корню зарубить версию с "перепились". Хотя имевшимся у них количеством спирта "перепиться" девяти человекам всего, из них семи парням, было невозможно.
При этом фляжка со спиртом была. Точнее без спирта. А рядом фляжка с какао (запивон), сгущенка (тоже) и нарезанное сало. Тут уж все понятно.
Кто выпил спирт и подкинул фляжку назад в палатку, я уже писала. Какао у них было с собой "на вечер" (относительно горячее), сгущенки в палатке емнип не было, нарезанная корейка якобы была, но тут я думаю - это опять же дело рук Шаравина и ко.
Уж в поезде всяко не по трезвяку орали во всю глотку сначала песни, а потом всякую херню про любовь.
Не знаю, мы всегда орали по трезвяку.
Хамил - это ведь домогался? Иначе с чего бы она решила в адское пекло перебраться.
Не-а, это ревновал и именно что хамил, как первоклассник. Там склался адский треугольник - "бывший-небывший" Колмогоровой - Дорошенко ("не знаю, вместе мы или уже нет, он уже под ручку с другой ходит") + неравнодушный к Колмогоровой Дятлов + (возможно) положивший на нее глаз Золотарев. Накануне Колмогорова устроила концерт с варежками (свои порвала или еще что, не помню, Дорошенко ей предложил взять его запасные, она не хотела брать, уговаривала вся группа, уговорил емнип Золотарев).
Не у всех женщин месячные вонючие.
У всех. Это же все-таки выделения с примесью крови, а кровь разлагается с очень характерным запахом. Хорошая личная гигиена помогает избежать запаха, но тут-то деушка даже умываться не пожелала.
Да, мы в свое время эту запись разбирали (про "еще два дня"). Похоже, но смэ ничего такого емнип не отмечает.
Про ДР Колеватова просто забудьте, это из какого-то другого похода. У них 2 февраля был ДР Золотарева (то есть он погиб в свой день рождения), в январе были еще у троих ДР, но в эти дни - ни у кого, а конкретно Колеватов родился вообще в ноябре.
Но пошли немного не туда.
Хуже всего даже не то, что пошли не туда, - если бы поняли и обошли отрог к лабазу, имели бы шанс, - а то, что не сразу въехали, что попали не туда. Это стоило им времени и сил (а то и жизней Юр).
Михаил Бадмаев
24.12.2020, 14:54
Я не знаю, что вы имеете в виду под "лавинной версией"?
Я ещё её называю "лавинно-лабазной". Она отталкивается от умственного допущения, что последствия снежного завала были столь катастрофичны, что единственным выходом было "бежать до лабаза", даже не взяв жизненно необходимое. Собственно, все тайны начинаются с вопроса: зачем они побежали??? У людей были силы ночевать в палатке без печки при минус 25 с ветром и бежать в носках 2 км по глубокому снегу. Однако, откопать (хотя бы, частично) палатку и так необходимые вещи сил почему-то не нашлось.
(Меня, честно говоря, немного удивило, что, предположительно, одна из участниц дожила до утра. Это, кстати, можно было бы обыграть в сериале: забрезжил рассвет, в сердце вновь вспыхнула погасшая было искра надежды, но - поздно...)
Кое-что о вещах в брошенной палатке:
Палатка группы Дятлова была установлена штатно, однако дальние от входа растяжки были сорваны, отчего северную часть палатки некоторое время, видимо, трепало ветром. Впрочем, к моменту появления поисковиков она уже была присыпана слоем снега толщиною 20-30 см. Под днищем палатки оказались уложены 8 пар лыж, внутрь были внесены 9 рюкзаков, уложенные для придания большей устойчивости на дно.
Южный конёк палатки (там, где был вход) был закреплён на лыжной палке, северный конёк был завален и лыжной палкой не фиксировался. Поверх рюкзаков были расстелены 2 одеяла, ещё 7 одеял оказались либо сложены, либо скомканны и образовали смёрзшуюся груду. Сверху одеял были беспорядочно навалены ватные куртки-телогрейки числом 6 шт.
У самого входа (т.е., там где конёк был закреплён на лыжной палке, наименее пострадавшая от предполагаемого завала часть палатки, обратите на это внимание, особенно те, кто утверждает, что "ничего нельзя было откопать" - М.Б.) по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы : 7 валенок (т.е. 3,5 пары) и 6 пар лыжных ботинок. Обувь выглядела беспорядочно сваленой. Ещё 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку. Также по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарём - топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка. Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода. Для нас важно сейчас отметить, что печка в момент ЧП явно не использовалась группой по назначению. Здесь же, рядом с хозинвентарём лежали 2 или 3 мешочка с сухарями (в протоколе осмотра ещё упоминалась сгущёнка, сахар, концентраты, о количествах, правда, ничего не говорилось - М.Б.).
Если бы они извлекли из палатки хотя бы половину, хотя бы треть указанных вещей, я думаю, всё сложилось бы иначе.
А главное защита от ветра
О ветре и утверждении "в лесу ветра нет". Тут вот фотографии приводят. Смотрю - всё какое-то тощее редколесье (или, может быть, фотографии не те?). Ну, в самом деле - какая там такая особая защита от ветра???
Меня, честно говоря, немного удивило, что, предположительно, одна из участниц дожила до утра.
Откуда почерпнули такую ценную инфу?
Михаил Бадмаев
24.12.2020, 15:02
Откуда почерпнули такую ценную инфу?
Кажется, из постов Хильды. Она цитировала Волкера.
Кажется, из постов Хильды. Она цитировала Волкера.
Не слушайте их. Они соврут не дорого возьмут. И в поход с ними не ходите.
Собственно, все тайны начинаются с вопроса: зачем они побежали?
Не побежали. Отошли. А что бы вы сделали на их месте, при условии, что вы в походе?
И как вам старая статья Волкера?
Не слушайте их. Они соврут не дорого возьмут.
Вас тем более слушать нельзя, вам думать совсем нечем. Ешьте хвою.
Не побежали. Отошли. А что бы вы сделали на их месте, при условии, что вы в походе?
Только тот, с кем нельзя ходить в лес может так сформулировать вопрос.
Только тот, с кем нельзя ходить в лес может так сформулировать вопрос.
Идите жуйте хвою.
Белый олеандр
24.12.2020, 15:24
найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы
Ну, да, это первое, на что указывают обычно сторонники криминальной версии... (как можно было почти всю обувь не взять, тем более, что она как раз у входа в палатку вся лежала, а в лабазе ее вообще не было).
Она отталкивается от умственного допущения, что последствия снежного завала были столь катастрофичны
Может, не только последствия, но и сопутствующие факторы. Возможно, ночевка становилась опасной. (снег наваливался, ветер срывал).
Собственно, все тайны начинаются с вопроса: зачем они побежали??? У людей были силы ночевать в палатке без печки при минус 25 с ветром
Может, и не было сил. Переоценили себя. Когда задул ветрюган, срывающий палатку, а еще сверху что-то навалилось, приняли решение спускаться...
Условие - вы в походе. Хитрая любительница мяса подводит к нужному ответу. Как с такими ходить в лес?
а в лабазе ее вообще не было
Была.
Условие - вы в походе.
Дятловцы были в походе.
Как с такими ходить в лес?
Хвоя ваша, тушенка моя.
Дятловцы были в походе.
И комсомольцами были.
И комсомольцами были.
И коммунистами.
Посмертно.
Не дождетесь. Ешьте хвою, пока дают.
Прорывавшая через пургу и в тридцатиградусный мороз к еде босоногая комсомолка Хильда награждена ящиком тушенки. Посмертно.
сэр Сергей
24.12.2020, 15:48
Мухомор,
Прорывавшая через пургу и в тридцатиградусный мороз к еде
Нет... Ну, реально куда прорываться? Палатка завалена слоем смерзшегося снега. Откопать палатку в буран? Снова лезть в палатку при угрозе нового обрушения?
Логично же идти в лес, там ветер или меньше или его нет совсем, причем, не просто в лес, а к лабазу - там дрова и еда. Можно погреться и поесть.
При этом, вполне можно продержаться до утра.
Прорывавшая через пургу и в тридцатиградусный мороз к еде босоногая комсомолка Хильда награждена ящиком тушенки. Посмертно.
С такими мечтами замерзал, доедая последнюю хвою с кедра, голопузенький тролль Мухомор.
Белый олеандр
24.12.2020, 15:51
Была.
Там пара валенок была...
Там пара валенок была...
И ботинки Дятлова. Теплые.
Сергей Титов
24.12.2020, 15:55
Была ли паника?
Смотрел видео как люди в холодной воде выживают - утепляют затылок и шею.
адекватор
24.12.2020, 16:05
Голову не ломайте. Была драка. Скорее всего - шерше ля фам, как обычно, из-за девушек. Драка кончилась убийством. Спать рядом с трупом и убийцей в палатке невозможно, группа разбежалась. Ну а далее уже мало имеет значения, кто куда бежал и когда погиб.
Палатку при драке порезали, потрепали. Потом её подсыпало снегом, уже потом. Изуродованные трупы - дикое зверье, куницы объедают лица.
Другое интересует. Почему такой резонанс. В то время сотни людей каждый год гибли на зимниках, лесоповалах. А лет за 10-12 до того (как для нас 2008 -10гг, вчера), в 1947-48 тысячи вымирали от голода в заснеженных селах, с детьми, и тишина. А тут для СССР невиданный резонанс.
сэр Сергей
24.12.2020, 16:05
Сергей Титов,
Была ли паника?
Судя по материалам Хильды, паники не было, если была, то вероятно только в первые минуты. Поотом, видимо, было принято решение идти к лабазу.
Но, поскольку, они заблудились еще вчера и вдобавок потеряли ориентировку в буране, они попали не туда куда рассчитывали.
Смотрел видео как люди в холодной воде выживают - утепляют затылок и шею.
Во время войны были описаны случаи, когда спасшиеся с погибших судов Северных конвоев несколько дней стояли по горло в воде в затопленных шлюпках (шлюпка плавает под водой у поверхности).
Теоретически они должны были бы погибнуть, но им везло дождаться когдаих подберут...
Судя по материалам Хильды
Судя по материалам Хильды она за банку тушенки мать родную продаст.
Сергей Титов
24.12.2020, 16:10
Сергей Титов,
Судя по материалам Хильды, паники не было, если была, то вероятно только в первые минуты.
Как бы это определить? Как по мне, так паника может выражаться в том, что начинаешь изображать бурную деятельность, - работу.
Голову не ломайте. Была драка.
Какие ваши доказательства?
Были рисунки на которых и у женщин есть травмы.
Они тоже били? Стенка на стенку? Так вышли из палатки в носках и давай друг друга метелить.
Или прямо в палатке начали, а когда очнулись, то решили продолжить возле лабаза?
Допустим была драка с выбором за возврат, - почему не разнимали?
Если убийство, то почему не ножевое?
А на снегу убиваться не тяжело ли ? Там есть торчащие из под снега камни, но тогда должны были быть проломленные черепа или череп у кого-то возле палатки.
И лицо у погибшего обмороженное, где он старается согреться, а не думать о чем-то, - не видно на лице эмоции застывшей какого-то горя.
она за банку тушенки мать родную продаст.
А Мухомор - за хвою.
Но, поскольку, они заблудились еще вчера и вдобавок потеряли ориентировку в буране, они попали не туда куда рассчитывали.
Они не поняли, что заблудились, что хуже всего. (((
сэр Сергей
24.12.2020, 16:14
Сергей Титов,
Как бы это определить? Как по мне, так паника может выражаться в том, что начинаешь изображать бурную деятельность, - работу
Ну действия дятловцев были вполне осмысленными.
То есть они действовали осмысленно и организованно. Другое дело, что они совершили фатальную ошибку...
Другое дело, что они совершили фатальную ошибку...
Какую?
Сергей Титов
24.12.2020, 16:17
Допустим заблудились и не нашли продукты.
Но, что их заставило искать, бродить что-то выше по склону?
Помню рисунок, где двое, потом один, потом двое, потом один, потом трое, - цепочкой лежат. Что в этом осознанного?
Мистика?
Вчера было день рождения у пользователя "турист", сегодня у пользователя "ветер".
сэр Сергей
24.12.2020, 16:19
Хильда,
Они не поняли, что заблудились, что хуже всего. (((
Это я понял... Если бы они сообразили, что заблудились, то или попытались бы как-то сориентироваться, провели бы разведку, попробовали бы вернуться... Еще до постановки палатки.
Насчет бухла не могу согласиться - это противоречит всем известным мне фактам.У одного были сигареты и официально он не курил.
А по моему наоборот.
[QUOTE]1. Не "поехал", а "пошел", вместе с остальными, после перераспределения груза. И этими "камнями" он забил свой опустошенный рюкзак.
С парой человек, а не с остальными.
2. До тайги.
Прям отвел в лес, а потом поковылял, куда там ему надо было?
Возможно, именно чтобы на корню зарубить версию с "перепились".
Мой малолетний опыт подсказывает, что запросто. :)
Хотя имевшимся у них количеством спирта "перепиться" девяти человекам всего, из них семи парням, было невозможно.
750 мл спирта хрен пойми какого качества - это дофига.
Но это не значит, что бухло помешало им принять правильные решения. Правильных там уже не было - им был кабздец.
Кто выпил спирт и подкинул фляжку назад в палатку, я уже писала.
Человек 10 бухают в своем лагере, потом кто-то один тащится в охренительно плохих условиях возвращать фляжку. Зачем?
Какао у них было с собой "на вечер" (относительно горячее)
Почему не слабенький чай, в котором кофеина немного? Логичней ведь было бы.
сгущенки в палатке емнип не было, нарезанная корейка якобы была, но тут я думаю - это опять же дело рук Шаравина и ко.
Сгущенка в деле есть. Сало нарезал зачем?
Скорее они скомуниздили другую флягу, с техническим спиртом, валявшуюся в ведре у входа. На следующее утро всей толпой были недееспособными, по официальной версии из-за стресса - спирт явно был левый.
Не знаю, мы всегда орали по трезвяку.
Ваши 20-летние мальчики, весь вечер? На такое способны только те, у кого мозг лишь спинной. Но тогда о каких разумных действиях можно говорить.
Не-а, это ревновал и именно что хамил, как первоклассник.
Она легла спать. Он хамил так, что ей пришлось лечь спать в другом месте, очень плохом. Я могу себе представить лишь домогательства.
Если же представить словесный понос, выдержать который было выше ее сил, значит он был вообще убитый, как и остальные М, раз не заткнули его.
Там склался адский треугольник - "бывший-небывший" Колмогоровой - Дорошенко ("не знаю, вместе мы или уже нет, он уже под ручку с другой ходит") + неравнодушный к Колмогоровой Дятлов + (возможно) положивший на нее глаз Золотарев.
А Рустик, куда рустика дела, она ж явно по нему сохла. :) И он за ней поперся к палатке, что было явным самоубийством.
Накануне Колмогорова устроила концерт с варежками (свои порвала или еще что, не помню, Дорошенко ей предложил взять его запасные, она не хотела брать, уговаривала вся группа, уговорил емнип Золотарев).
Чисто детский сад. :)
У всех. Это же все-таки выделения с примесью крови, а кровь разлагается с очень характерным запахом. Хорошая личная гигиена помогает избежать запаха, но тут-то деушка даже умываться не пожелала.
Кровь в вате быстро начинает жутко вонять? Нормальным выделениям нужно много времени, чтобы завоняться. И я даже не знаю сколько, чтобы пробиваться через одежду, защищающую в мороз.
Под умываться они с Рустиком наверняка имели в виду подмываться. В умывании морды смысла-то особого и нет.
Да, мы в свое время эту запись разбирали (про "еще два дня"). Похоже, но смэ ничего такого емнип не отмечает.
Их волновали лишь криминальные факторы.
Про ДР Колеватова просто забудьте, это из какого-то другого похода.
Запись из их похода. И в ней Дубинина вела себя неадекватно, что подтверждает версию ПМС (в простонародном значении), дополняя ее собственные слова.
Колеватов родился вообще в ноябре.
Это ничего не значит. В то время дата в свидетельстве о рождении часто была левой, помимо прочих вариантов.
Хуже всего даже не то, что пошли не туда, - если бы поняли и обошли отрог к лабазу, имели бы шанс, - а то, что не сразу въехали, что попали не туда. Это стоило им времени и сил (а то и жизней Юр).
Понять они это могли лишь дойдя до кедра. А от него к лабазу уж никак не дошли бы.
Да и много ли от их соображаловки осталось на таком холоде?
У меня бывает, что захожу с зимнего ветрюгана (ветер - обязательное условие) в магазин, и поначалу торможу: щас, мозги оттают. И это не юморизм мой, реально шестеренки от замерзания не крутятся нифига. А у них обморожение во сколько раз сильнее было - в 100, в 1000?
сэр Сергей
24.12.2020, 16:21
Мухомор,
Какую?
Хильда, много раз объясняла - не зная местности пошли на ночь, заблудились не понимая этого. Далее цепь фатальных событий...
сэр Сергей
24.12.2020, 16:25
Сергей Титов,
Допустим заблудились и не нашли продукты.
Но, что их заставило искать, бродить что-то выше по склону?
Помню рисунок, где двое, потом один, потом двое, потом один, потом трое, - цепочкой лежат. Что в этом осознанного?
Так они в конце концов разобрались, оняли, что вышли не туда. Местности они не знали, буран, дров нет. Не удалось разжечь нормальный костер. Найти лабаз надежды нет.
Тогда они приняли решение возвращаться к палатке.
Сергей Титов
24.12.2020, 16:26
В умывании морды смысла-то особого и нет.
Подразумевается, что все погибшие были психически здоровы.
Так ли это?
От умывания прыщей не будет. И некоторые люди просто помешаны на чистоте и чувствуют грязь на руках, пока не помоются.
Сергей Титов
24.12.2020, 16:29
Сергей Титов,
Так они в конце концов разобрались, оняли, что вышли не туда.
Это домыслы. Предполагаю, что мотивы у них были самые разные, вплоть до просто пройтись по склону. Потормозить, погреться.
Тогда они приняли решение возвращаться к палатке.
Версия разборок кажется вполне правдоподобной, но почему-то не рассмотренной. По крайней мере, могли ведь как-то поспорить, возвращаться к палатке или нет.
Интересно, проверяло ли следствие состав крови.
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?
Так они в конце концов разобрались, оняли, что вышли не туда.
С экстрасенсом общались? Что указывает на то, что они поняли? Что указывает на то, что они шли туда, а пришли не туда?
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?
Разумеется проверяли на содержание. Говорят, не пили. Версий более 60-ти и одна другой правдоподобнее.
сэр Сергей
24.12.2020, 16:36
Сергей Титов,
Интересно, проверяло ли следствие состав крови.
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?
В те времена практически вск инъекционные наркоманы в СССР были ятрогенные (медицинского происхождения).. Они состояли на медицинском учете и получали наркотики официально.
А сколько я помню, при судебно-медицинском освидетельствовании содержится ли в биолгических жидкостях алкоголь всегда проверяют. Стандартная процедура.
Однако, откопать (хотя бы, частично) палатку и так необходимые вещи сил почему-то не нашлось.
Вариант: когда они выбрались, снег накрыл всю палатку. Медленно (может минуту) на нее снег сползал. Ковырять тонны снега в таких условиях нереально.
Если же был сильный ветер, то совсем все плохо - нужно быстро от него спрятаться, потому что обмерзаешь моментально. Куда? Вниз.
обратите на это внимание, особенно те, кто утверждает, что "ничего нельзя было откопать"
Это после того, как ветер, включая ураганный, месяц выметал снег с палатки?
Если бы они извлекли из палатки хотя бы половину, хотя бы треть указанных вещей, я думаю, всё сложилось бы иначе.
Ну да, если бы каким-то чудом извлекли молниеносно, то замерзли бы чуть позже. Но все равно замерзли.
Для спасения им требовалось укрыться от ветра + сильный костер. Лабаз выглядит единственным вариантом.
О ветре и утверждении "в лесу ветра нет". Тут вот фотографии приводят. Смотрю - всё какое-то тощее редколесье (или, может быть, фотографии не те?). Ну, в самом деле - какая там такая особая защита от ветра???
Огромная.
Простой пример: лес возле моего дома, и пляж возле этого леса. Такой же хиленький лес. Лес - это ооооочень громко сказано, тут черта большого города, плюс море. Лесополоса, немаленькая, но вообще не тайга.
Когда через этот лесок подходишь к морю, то резко чувствуется похолодание. Прям черта, за которой тепло сменяется холодом. Когда выходишь из леса - ветер, хотя в лесу его вообще нет. Сильный ветер на море - никакого ветра в лесочке в паре десятков метров от пляжа.
И это все на уровне моря, а там лес на сотни метров ниже палатки.
сэр Сергей
24.12.2020, 16:47
Мухомор,
С экстрасенсом общались? Что указывает на то, что они поняли? Что указывает на то, что они шли туда, а пришли не туда?
Хорошо. Разберем ситуацию на более простом и понятном примере.
Вы в незнакомом городе. Вы приметили магазин. Потом у вас кончились продукты.
И, чтобы приготовить ужин вы отправились к этому магазину, будучи уверенным, что идете в верном направлении.
Но, вдруг, оказались в совершенно непонятном месте где нет никакого магазина.
Скажите, для того, чтобы понять, что вы попали не туда вам потребуется экстрасенс?
Скажите, для того, чтобы понять, что вы попали не туда вам потребуется экстрасенс?
Вам потребовался или сами с дятловцами переговорили?
Подразумевается, что все погибшие были психически здоровы. Так ли это?
Нет повода предполагать, что трагедию вызвал человек.
От умывания прыщей не будет. И некоторые люди просто помешаны на чистоте и чувствуют грязь на руках, пока не помоются.
Я один из них. :) Но много раз на холоде забивал на это. Даже на вонючие области, если секса не планировалось. Потому что холодно мыть на холоде холодной водой, мать вашу. :)
Девочке, особенно в месячные, гигиена важней, но свинот ведь даже в 2020-м дофига.
Версия разборок кажется вполне правдоподобной, но почему-то не рассмотренной. По крайней мере, могли ведь как-то поспорить, возвращаться к палатке или нет.
Разделение вполне могло произойти из-за раздрая. И в подгруппе Дятлова потом еще одно. Вот только это ничего уже не меняло - на тот момент они были обречены.
Это я понял... Если бы они сообразили, что заблудились, то или попытались бы как-то сориентироваться, провели бы разведку, попробовали бы вернуться... Еще до постановки палатки.
Да даже если бы тогда не попробовали вернуться, но просто поняли бы, что заблудились, то явно вели бы себя иначе при форс-мажоре.
А по моему наоборот.
А что вам известно об аварии группы Дятлова? Я говорю конкретно о них, а не вообще.
С парой человек, а не с остальными.
Во 2-м Северном он был вместе со всеми.
Прям отвел в лес, а потом поковылял, куда там ему надо было?
Практически так.
Мой малолетний опыт подсказывает, что запросто.
А какое у вас спортивное звание/разряд по туризму?
750 мл спирта
Меньше.
Человек 10 бухают в своем лагере, потом кто-то один тащится в охренительно плохих условиях возвращать фляжку. Зачем?
4 человека бухают в своем лагере, затем - на следующее утро - приезжает еще куча человек, один из этих четырех идет показывать тем, где палатка, - и заодно подбрасывает фляжку. Вот это как раз все известно, зачем фантазировать?
Почему не слабенький чай, в котором кофеина немного?
В какао кофеина практически нет совсем. Это не кофе.
Сгущенка в деле есть.
В лабазе, а не в палатке, если я правильно помню. Корейку нарезал для пущей достоверности.
Ваши 20-летние мальчики, весь вечер? На такое способны только те, у кого мозг лишь спинной.
С чего вдруг? Просто те, кому не нужно спиртное, чтобы "расслабиться".
Она легла спать. Он хамил так, что ей пришлось лечь спать в другом месте, очень плохом. Я могу себе представить лишь домогательства.
Если же представить словесный понос, выдержать который было выше ее сил, значит он был вообще убитый, как и остальные М, раз не заткнули его.
Вы себе какие-то картины из личного опыта рисуете, которые к дятловцам отношения не имеют. Это был словесный понос и нет, заткнуть руководителя группы (такого) без скандала было нельзя, проще было перейти. Кстати, в другом походе ему за закидоны вроде даже кое-что начистили. Думаю, начистили и здесь, но уже в долине Лозьвы, когда было поздно.
А Рустик, куда рустика дела, она ж явно по нему сохла.
Нет, сохла она по Дорошенко. Она его даже к себе домой возила, настолько сохла. А Рустик и мандолина были просто Рустиком и мандолиной.
Кровь в вате быстро начинает жутко вонять?
Если у нее была вата, а не тряпки. Быстро. А когда начнет вонять одежда - это будет вообще отвал башки.
Под умываться они с Рустиком наверняка имели в виду подмываться. В умывании морды смысла-то особого и нет.
Нет, именно умываться. Она (как завхоз, мы же сейчас о Дубининой?) умудрилась залавировать их в довольно нехорошие условия.
Их волновали лишь криминальные факторы.
Их волновала причина смерти. И предыдущие пять показали смерть хотя и насильственную (несчастный случай), но не криминальную. С чего бы им тут ожидать другого?
Запись из их похода.
Я знаю, что эта запись приписывается этому походу. Но она откуда-то из другого похода. ДР Колеватова действительно в ноябре.
А от него к лабазу уж никак не дошли бы.
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
У меня бывает, что захожу с зимнего ветрюгана (ветер - обязательное условие) в магазин, и поначалу торможу: щас, мозги оттают. И это не юморизм мой, реально шестеренки от замерзания не крутятся нифига. А у них обморожение во сколько раз сильнее было - в 100, в 1000?
Я вообще в холод не выхожу из дома. Но не думаю, что в их случае нужно опираться на мой или ваш опыт. У них был свой. И они были еще довольно долго дееспособными - минимум несколько часов.
сэр Сергей
24.12.2020, 16:56
Мухомор,
Вам потребовался или сами с дятловцами переговорили?
Нет. Не потребовался и с дятловцами по понятным причинам не говорил.
Но логический анализ выводит на это:
1. Не зная того заблудились еще до ночевки.
2. После катастрофы приняли, в принципе верное решение.
3. Не понимая, что идут не туда, оказались в незнакомом месте.
4. Поняли, что заблудились и лабаз не найти.
5. Попытки разжечь большой костер успехом не увенчались.
6. Приняли решение вернуться к палатке.
Сергей Титов
24.12.2020, 16:59
Вот только это ничего уже не меняло - на тот момент они были обречены.
Если это не паника, то что? Люди запутались, не знали дороги, но все равно совершали поступки предполагая, что они действуют правильно?
Чем-то напоминает новости о разборке на дороге.
Есть те, кто считает, что им правила пофиг.
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
Заприте её дома. Вообще никуда не выпускайте!
1. Не зная того заблудились еще до ночевки.
2. После катастрофы приняли, в принципе верное решение.
3. Не понимая, что идут не туда, оказались в незнакомом месте.
4. Поняли, что заблудились и лабаз не найти.
5. Попытки разжечь большой костер успехом не увенчались.
6. Приняли решение вернуться к палатке.
Кажется, нет ни одного железного доказательств. Если есть, предъявите.
Заприте её дома. Вообще никуда не выпускайте!
У вас топографический кретинизм и вы боитесь отойти в сторону от известной дороги? Жуйте хвою, пока не кончится.
сэр Сергей
24.12.2020, 17:32
Хильда,
Да даже если бы тогда не попробовали вернуться, но просто поняли бы, что заблудились, то явно вели бы себя иначе при форс-мажоре
Совершено верно. Так-то они были уверены, что действуют правильно и там внизу спасение.
А, если бы, действительно сразу поняли бы, что заблудились, то, если бы ничего не предприняли бы сразу, решив подождать до утра, при форс-мажоре во всяком случае не рассчитывали бы быстро и просто отыскать лабаз, понимая, что в буране им тем более не сориентироваться.
А что вам известно об аварии группы Дятлова? Я говорю конкретно о них, а не вообще.
Студни пьют. Поведение дятловцев намекает на то, что они пили. В протоколе пустая фляжка + запивон + закусон. Вот и все, что мне известно.
Если принять, что они весь поход не пили, значит они конкретные дебилы. Инфузории. Одноклеточные. Одно поведение Дятлова чего стоит.
Во 2-м Северном он был вместе со всеми.
Рассували его вещи по своим мешкам. После чего он и еще парочка пошли за камнями, и других членов группы, как и их мешков, он не видел даже близко.
А какое у вас спортивное звание/разряд по туризму?
Ментовские допросы когда официальным спортом стали? :)
4 человека бухают в своем лагере, затем - на следующее утро - приезжает еще куча человек, один из этих четырех идет показывать тем, где палатка, - и заодно подбрасывает фляжку. Вот это как раз все известно, зачем фантазировать?
Откуда известно, что он подбросил фляжку?
В какао кофеина практически нет совсем. Это не кофе.
Есть. Где-то на порядок меньше, но его и используется куда больше, чем кофе.
В лабазе, а не в палатке, если я правильно помню. Корейку нарезал для пущей достоверности.
1 банка сгущенки в палатке, помимо этого прочего.
Какой достоверности, если никто не знал о стыренной фляжке? Зачем ему было эту херню городить?
С чего вдруг? Просто те, кому не нужно спиртное, чтобы "расслабиться".
Расслабиться и гнать - это не совсем одинаковые вещи. :)
Это был словесный понос и нет, заткнуть руководителя группы (такого) без скандала было нельзя, проще было перейти.
Его бы пацаны заткнули. Он же на всю палатку тогда вонял, а не лишь ей в ушко - это уже маньячество какое-то.
Нет, сохла она по Дорошенко. Она его даже к себе домой возила, настолько сохла. А Рустик и мандолина были просто Рустиком и мандолиной.
В ее дневнике куча восхищений Рустиком. И как они не раз дежурили вместе, добровольно. И помимо этого общались.
А про Дорошенко что? Что отказывалась одевать его варежки, да парочка уничижительных комментов?
Я знаю, что эта запись приписывается этому походу. Но она откуда-то из другого похода. ДР Колеватова действительно в ноябре.
Запись не может быть не их:
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
Слабоодетыми и босиком в жуткий холод? Как минимум ноги бы отвалились, там же снег, от него ноги мокрые.
Я вообще в холод не выхожу из дома. Но не думаю, что в их случае нужно опираться на мой или ваш опыт. У них был свой.
Опыт чего-либо на холоде и ветре все же не помешает, чтобы понять этих ребят. :)
И они были еще довольно долго дееспособными - минимум несколько часов.
Может все же час? Да и то может быть не все. Сделали они очень мало.
сэр Сергей
24.12.2020, 17:35
Мухомор,
Кажется, нет ни одного железного доказательств. Если есть, предъявите.
Ну, вот есть же материалы. Энтузиасты (это не считая двух следствий), причем специалисты в области туризма и альпинизма разобрали ситуацию по косточкам.
Да, мы уже никогда не узнаем мелких подробностей и деталей событий. Но общую канву происшедшего просчитать можно.
Если это не паника, то что? Люди запутались, не знали дороги, но все равно совершали поступки предполагая, что они действуют правильно?
Нормально думать они могли разве что сразу после выхода из палатки. Но вполне может быть, что и не могли - к шоку они явно не готовы были, а он ведь был, палатку внезапно снегом завалило. Может еще и пьяные были.
А дальше обморожение, при котором думается все хуже и хуже.
Потом вообще агония, когда практически ничего не соображаешь, в ужасе от того, что сейчас гарантированно умрешь. Назад к палатке они скорее всего карабкались уже в этом состоянии.
Ошибку они совершили, когда пошли (в поход) на эту гору, и решили там заночевать. Дальше были не ошибки, потому что правильных решений там уже быть не могло.
Если принять, что они весь поход не пили, значит они конкретные дебилы.
Интересная логика. Значит, дебилы. В категорийных походах не пьют.
и других членов группы, как и их мешков, он не видел даже близко.
Зажмурился, что ли? Они ночевали вместе. В последний раз.
Ментовские допросы когда официальным спортом стали?
То есть, к спортивному туризму у вас отношения никакого. Ок.
Откуда известно, что он подбросил фляжку?
От него самого. От Слобцова. От других студентов, которых Шаравин привел к палатке. "Скрывали"-то не от студентов-поисковиков, а от прокурора.
Есть. Где-то на порядок меньше, но его и используется куда больше, чем кофе.
У них его было ограниченное количество, во фляге. При чем тут общее использование какао?
1 банка сгущенки в палатке
Невскрытая.
Какой достоверности, если никто не знал о стыренной фляжке?
Кто "никто"? Студенты проявили инициативу, студентам сказали - вертайте все взад, будем описывать, едет прокурор. Студент вернул. Прокурор прилетел и увидел место происшествия, затоптанное стадом слонов. Кстати, к тому времени уже были обнаружены первые трупы, то есть веселье кончилось от слова совсем.
Расслабиться и гнать - это не совсем одинаковые вещи.
Петь песни - это "гнать"? Правда?
Его бы пацаны заткнули.
Я ведь уже достаточно прозрачно написала, что его так просто было не заткнуть.
В ее дневнике куча восхищений Рустиком. И как они не раз дежурили вместе, добровольно. И помимо этого общались.
А про Дорошенко что? Что отказывалась одевать его варежки, да парочка уничижительных комментов?
Дорошенко был ее парнем на протяжении пары лет, как минимум, и даже приезжал к ней домой - и расстался он с ней буквально перед этим походом (причем он-то расстался, а она - нет, см. мои цитаты из ее писем).
Запись не может быть не их
Я не сказала, что она не их - она из другого похода. В котором были Дубинина, Колеватов и Тибо. Это вообще-то были любители походов. И на НГ 1959 в поход ходили, рядом со Свердловском.
Слабоодетыми и босиком в жуткий холод?
Вас Мухомор покусал? У них на ногах было по нескольку шерстяных носков, Тибо и Золотарев были вообще обуты-одеты чин-чинарем. И вообще на них было все, что можно надеть - они спали без печки на склоне.
Опыт чего-либо на холоде и ветре все же не помешает, чтобы понять этих ребят.
Чего именно? У вас-то тоже никакого опыта, кроме прогулок у моря. Вот вы им пьянки и приписываете.
Может все же час?
Не меньше трех, а то и четырех, считая от выхода из палатки. Часы у Тибо разбились примерно в половину девятого. Это означает, что они совсем чуть-чуть не дотянули до рассвета (вряд ли их накрыло еще вечером) - светало в 9 с копейками.
Ошибку они совершили, когда пошли (в поход) на эту гору, и решили там заночевать.
:devil::problem::help::fury:
адекватор
24.12.2020, 18:16
Была драка. Скорее всего - шерше ля фам, как обычно, из-за девушек. Драка кончилась убийством. Спать рядом с трупом и убийцей в палатке невозможно, группа разбежалась. Ну а далее уже мало имеет значения, кто куда бежал и когда погиб.
Палатку при драке порезали, потрепали.
У них в группе был чужак, случайный человек. Фронтовик. Фронтовой опыт у всех был разный. Некоторые в рукопашной схватке людей клали без размышлений. Скорее всего, конфликт произошел между ним и Дятловым и кончился летально для кого-то. После этого в палатке как-то не спится, однако. Потому разбежались.
П.С. На дикой природе люди раскрываются по-разному. Кто был лидером в офисе, на лоне природы не обязательно альфа. Но это просто дополнение.
адекватор
24.12.2020, 18:20
Какие ваши доказательства?
Аксиому надо доказывать?
и у женщин есть травмы.
Они тоже били?
Женщин в нашем мире волшебных эльфов никто никогда не трогал?
Допустим была драка с выбором за возврат, - почему не разнимали?
Если убийство, то почему не ножевое?
Возможно и разнимали, и женщины тоже.
Потому травмы. А нож что - единственный способ нанести увечье?
адекватор, у вас очень, очень, очень б...урная фантазия на фоне очередного полного незнания матчасти.
и кончился летально для кого-то
Кто кого? Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?
адекватор
24.12.2020, 18:31
Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?
Эта тема муссируется давно, информирован. Причем более достоверно, чем вы с вашими ссылками на геодезические опыты "где же стояла палатка".
Кто кого? Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?
Детали не имеют значения.
Имеет значение неожиданно широкий для СССР резонанс. Куда более масштабные трагедии происходили под покровом полной тишины.
Эта тема муссируется давно, информирован. Причем более достоверно, чем вы с вашими ссылками на геодезические опыты "где же стояла палатка".
Да-да, это заметно. Что там - люди на перевал ездят, измеряют на месте. А вы сразу - это в палатке летальное было. Драка.
Детали не имеют значения.
Потрясающе. Вы заткнули за пояс всех.
адекватор
24.12.2020, 18:36
это в палатке летальное было. Драка.
Не обязательно в палатке. В палатке могло начаться. Возможно, сразу никого не убили, была травма, а мороз завершил дело. Это детали. Как это происходит - ударил, отбежал, побежал, упал, вскочил, эти кинулись разнимать, эти убежали подальше. Не заставляйте меня объяснять очевидное.
адекватор
24.12.2020, 18:38
Что там - люди на перевал ездят, измеряют на месте
Сегодня там это вид туристического бизнеса, кстати.
Михаил Бадмаев
24.12.2020, 18:40
Имеет значение неожиданно широкий для СССР резонанс.
Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде". До этого никто знать не знал.
Не заставляйте меня объяснять очевидное.
Давайте, давайте. Я это с смэ обсуждала, почему бы с вами не обсудить. )))
Сегодня там это вид туристического бизнеса, кстати.
Вид бизнеса - забросить людей на перевал, чтобы они там пофотографировались и дальше двинулись.
Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде".
Нет, изначально это были ребята с ТАУ (еще со старого форума). Комсомолка подключилась гораздо позже.
сэр Сергей
24.12.2020, 18:50
Михаил Бадмаев,
Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде". До этого никто знать не знал.
Ну, по крайней мере на местном уровне интерес к этому трагическому событию не угасал с самого начала.
Там, практически сразу по свежему летчик начал свое расследование (летчик, кстати, погиб, что подогрело потом конспирологов).
Там сам следователь, уже после закрытия дела не успокоился и расследовал в частном порядке.
Там ребята из УПИ что-то пытались выяснить.
Родственники погибших, опять же.
Ну, по крайней мере на местном уровне интерес к этому трагическому событию не угасал с самого начала.
Да, и Яровой (корреспондент, который с самого начала там был, в смысле, с прокурором приезжал) еще свою книгу выпустил - Высшей категории трудности. Первый вариант Главлит зарубил, там все погибали, во втором варианте погибал только руководитель группы.
Яровой, кстати, тоже погиб квази на пустом месте (ехал на машине в Краснодарский край в отпуск и то ли он ночью врезался в стоящий грузовик без огней, то ли грузовик в него), это дополнительно подогрело конспирологов.
адекватор
24.12.2020, 18:53
Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде". До этого никто знать не знал.
Знали. В Свердловске в 1959 был большой шум. Деталей не помню, погибших участников группы, если не ошибаюсь, хоронили не вместе, чтобы не собрать весь город. Дело было на контроле самых вершин - ЦК, руководство КГБ, МВД и т.д.
там даже похороны, если не ошибаюсь, проводили отдельно
Отдельно от чего?
Михаил Бадмаев
24.12.2020, 19:00
Комсомолка подключилась гораздо позже.
Ну, я имею ввиду широкую популяризацию темы в масштабах РФ. Это "нулевые". Не помню, чтобы тема имела широкую известность в 80-х и 90-х. Я ничего не слыхал. А сегодня это, как некто выразился, "наш русский Твин-Пикс", любой северный олень на звукосочетание "Перевал Дятлова" начинает с пониманием кивать головой.
Ну, я имею ввиду широкую популяризацию темы в масштабах РФ. Это "нулевые".
Да, это ТАУ. А Комсомолка подключилась, может, в 2013.
адекватор
24.12.2020, 19:02
Отдельно от чего?
Сразу всех вместе не хоронили, если не запамятовал. Отдельно, из разных мест, в разное время.
Сразу всех вместе не хоронили, если не запамятовал. Отдельно, из разных мест, в разное время.
Да их и нашли в разное время, вы представляете!
Сергей Титов
24.12.2020, 19:15
У них в группе был чужак, случайный человек. Фронтовик. Фронтовой опыт у всех был разный.
Читал воспоминания одного фронтовика, которого заставили окопы копать под Сталинградом зимой. Он пока все спорили, прыгал, согревался и наступил во что-то мягкое.
Оказалось - навоз, а под ним земля не замерзла. Быстро откидали, выкопали или окоп, или блиндаж, уже не помню, что там было написано.
Помню он писал, что иногда немцы промахивались и им доставались харчи из сброшенных с самолетов грузов.
Некоторые в рукопашной схватке людей клали без размышлений. Скорее всего, конфликт произошел между ним и Дятловым и кончился летально для кого-то. После этого в палатке как-то не спится, однако. Потому разбежались.
Сами себе противоречите. То они клали в рукопашной, то потом в палатке не спится.
Тут вопрос может быть в том, что фронтовика завалили, но это тоже вопрос, - чего он с ними поперся?
Вообще как я думаю, мне нужно в начале сказать то о чем хотел, но постоянно перескакиваю на тему ответа.
В общем, как я предполагаю, если показали Ельцина, то группа могли состоять из людей его типажа. Типа двум на одной поляне тесно.
Или мал еще.
П.С. На дикой природе люди раскрываются по-разному. Кто был лидером в офисе, на лоне природы не обязательно альфа. Но это просто дополнение.
Вот чего хотел написать, - мне кажется, у нас есть иллюзия.
Туристами считаются барды, которые максимум на пару километров от города отъедут и песни поют. И то, отъезжают, чтобы свободные уши найти.
Как-то один учитель - физик рассказывал, что даже на Северный полюс что ли они в поход ходили. И брал с собой обязательно того, кто на гитаре умеет играть.
Предположу, что среди здешних обсуждающих спецов по крови нет и данных вскрытия нет?
Лень искать.
Хочу посмотреть, что при агонии, какие в кровь гормоны вбрасываются и какой эффект, а может никаких не вбрасывается...
агония (https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%AF) - что-то мне финалы в американских боевиках напоминают агонию.
Типа умирал, а потом раз и ожил.
Хильда, так дело было?
Вечером поужинали, почти до уира пели песни. Встали позно, решили не завтракать, все равно вечером ужинать. Прошли пару км.. Похолодало и ветер. Решают остановиться. Поставили палатку, спели акапелла (банджо осталось в лабазе), стемнело. 19.00 Время ужина. Нарезали корейку, вдруг придавливает снегом. Выползли. Отбежали на 10 метров. Кое-какую одежду вытащили с собой.
-Блин, как теперь быть без хавчика? Без хавчика не выжить! (Тибо)
-Не выжить (хором все кроме Дятлова)
-Копать (Дятлов)
-У меня лопаты нет. Я копать не буду (Дубинина)
-И я (хором все кроме Дятлова)
-Вот же лыжа торчит! (Дятлов)
-Лыжу тоже надо копать. Я копать не буду. У меня варежек нет. (Дубинина)
-Ни у кого нет (хором все и Дятлов)
-Надо идти к лабазу. Я кушать хочу (Колмогорова)
-И я (хором все кроме Дятлова)
-Лабаз там (Дорошенко указывает в сторону лабаза)
Дорошенко уходит.
-Ты уверен? (Дятлов)
Но Дорошенко уже не видно. Все идут вслед за ним.
-Давайте хотя бы топор откопаем (Дятлов вдогонку)
-Тебе надо, ты и копай. Тушенку я и ножом открою. (кто-то из темноты)
Спустились к лесу. Юры на возвышении соорудили костер (лабаз искать) Кто-то начал строить из лапника стол. Один из Юр залез на дуб, осмотрелся.
-Братцы, похоже здесь нет лабаза (Юра).
Юра потрясен и падает с дуба. Все потрясены.
-Где мы? Где карта?(хором минус Юра)
-Я её, кажется, в палатке забыл (Дятлов, виновато)-Сейчас принесу. Я быстро.
Дальше вы знаете.
Дальше вы знаете.
Это у вас почти опера Повесть о настоящем человеке получилась.
- Отрежем, отрежем Маресьеву ногу!
- Не надо, не надо, я буду летать!
https://www.youtube.com/watch?v=U6OR7ALi8Bg
А вообще я восхищена, правда. Потрясающе, хоть сейчас на пердятл (https://perdyat.livejournal.com/).
9-е летие пердятла: (https://perdyat.livejournal.com/67034.html)
Сообществу perdyat незаметно исполнилось 9 лет, в связи с чем-таки поздравляются все желающие.
Можно даже сказать, что пердят отмечает свой 9-летний юбилей, потому что в дятловедении 9 - очень круглое число. 9, например, гораздо круглее, 10-ти. Конечно, 10 - тоже круглое, но то и норовит округлиться в 9 из-за внезапности седалищного нерва. Недуг приходит и уходит, словно не было его, а 9 остается.
Помилуй Дятлов! 9 лет дятловомерзкий ЖЖ perdyat продолжает смущать своим присутствием души неокрепших дятловедов на тему тем ли они по жизни занимаются? Была ли вообще в непередаваемой гибели дятловцев какая-нибудь тайна, чтобы рьяно раскрывать ее перед другими дятловедами и на потеху добрым людям? В несчетный раз перечитывать УД, до рези вглядываться в кадры пленок, сраться, обижаться, снова сраться - нафига? Все опечатки и царапины уже давно обсосаны наперечет. На каждой выстроена версия, возможно, даже не одна, одна другой конспирологичнее.
Но, Дятлов побери, чем Дятлов, блин, не шутит! Вдруг дятловеду посчастливится придраться к ранее не замеченной закорючке в скане текста или пылинке на негативе? Получится еще одно неоспоримое доказательство вмешательства инсценировщиков, а вместе с ним - новая версия ТГГГД, куда как ближе к истине, чем остальной дурдом.
Вот уже 9 лет пердят стебется над херней, которой безнадежно страдают дятловеды, и над барыгами, которые беззастенчиво наживаются на страдальцах. Напердят не надеются вылечить первых или привить зачатки совести вторым, потому что мы не ставим перед собой заведомо нереалистичные задачи. Тем не менее было б негуманно оставить без медицинской помощи страдающих, и пусть не прямо каждый Дятлов день, а по мере сил мы надеваем дятлозащитные костюмы и раздаем бесплатно дятлоперидол наиболее остро в нем нуждающимся.
Даст Дятлов, кто-нибудь из них опомнится - Дятлов милосердный, что со мной? Стоит ли вручать барыгам мои кровные, что выцыганивают на тайну перевала Дятлова? Может, лучше их направить на лечение расстроившейся психики, а барыг послать? Какого Дятлова уперлось мне переться в это долбаное место, раз там все время кто-то гибнет? Сами пусть идут дрочить на скорбный мемориальный останец. Все равно там больше нечем заниматься несмотря на аномальность.
Не факт, конечно, что лох не разведется где-нибудь на еще какую-нибудь тайну - на то он лох, но, по крайней мере, купирование дятлозависимости лохов должно засчитываться пердятлу в карму.
По случаю 9-летия мне полагается что-нибудь торжественно сказать. Во-первых, я не из любителей помпезности, и, во-вторых, что хотелось сказать, в принципе, было сказано за эти 9 лет. 239 постов тотал, овер 38 тыс.комментариев, как показывает профиль, и это не считая обугленных срак барыг, которым пердят не дал навариться на добрых людях. Если измерять деньгами, то экономический эффект пердятла, наверно, можно оценить так - сколько денег не перекочевало под предлогом перевала Дятлова из карманов населения барыгам. Ей-Дятлов, я не знаю, много это или мало, но, вероятно, все же > 0, иначе бы барыги не строчили жалобы на дятлопротивный ресурс пердят, который вообще давно пора закрыть, чтоб не мешал им разводить лохов.
Главной миссией пердятла было уберечь не столько лохов, сколько здравомыслящих людей. Лохи в своей массе, когда случайно попадают напердят, то негодуют и плюются, как от горького лекарства. В первую очередь, пердят предназначается для защиты от перевала Дятлова дееспособного населения, которое барыги, естественно, тоже непротив надурить. Пока человек разберется, что к чему, ему вполне успеют впарить путевку на перевал Дятлова, книжку про перевал Дятлова, подписку на статьи по перевалу Дятлова, еще какой-то шлак.
Нет сомнений, что невзирая на овердозный хайп по теме, разумный человек в конце концов непредвзято выяснит, что пресловутая тайна - голимое фуфло. Дятловеды и барыги примутся наперебой его разубеждать. Дятловеды, понятно, в силу своей кринжопной тупости, а что касается барыг, то Дятлов им судья. Эти будут агитировать не столько за тайну, сколько во имя тайны расстаться с накоплениями. Как можно переживать за презренные дензнаки, когда речь заходит о великом? Великом Дятлове, великой тайне и т.д. Ай, молодой, красивый, один в один вылитый Дятлов, позолоти ручку - всю правду, от чего погибли дятловцы, скажу! Как нахрен, что за нахрен? Нельзя этак, яхонтовый, с великой тайной обходиться. Тайна перевала Дятлова - непременный атрибут каждого современного диванного интеллектуала. Без нее теперь ни в один дурдом не принимают. Вот тут недавно телесериал по ходу даже вышел... Не смотрели - и правильно сделали. Та еще лажа. Мы тоже не смотрели и вам не советуем. Только в нашем периодическом издании каждый номер - самая свежая, правдивая серия. Правда-правда! Еще правдивее, чем предыдущие. Оформите, пожалуйста, подписку.
Можно еще втюхивать туры по местам походной славы дятловцев. Первозданная природа, суровая красота, наиболее окутанное тайной место, не упустите уникальный шанс и т.д. Причем, если тайну выкинуть, становится совершенно непонятно, нафига туда переться. Природы и красот, хвала Дятлову, хватает ближе, а если лох непременно хочет употеть/заколебаться, пусть отожмется сорок раз и переведет за это бабки лоховодам.
Некоторые вообще не заморачиваются дать чего-нибудь ради приличия взамен на вытянутые из лошков баблосы. Можно, на худой конец, тупо выклянчивать пожертвования - подайте ради Дятлова на память дятловцев, а то чего-то как-то с ней фигово, блин, в последнее время обстоит и еще вот отпрыскам на свадьбу не хватает. Хотя остальные способы тоже не отнесешь к разряду хитроумных. Изначально они рассчитаны на лохов. Это оттого, что те, кто на них кормится, сами по своему развитию недалеко от них ушли.
В период кризиса и пандемии дятлоторговцы становятся более навязчивы по отношению к потенциальным покупателям и конфликтными друг с другом. Не покупайте книги конкурентов- там не версии, а полное говно. Покупайте мое говно - оно наиболее правдивое. Нимфа, тудыть ее в качель, рази ж может нормально сводить клиента на перевал Дятлова? Только у нас самые опытные гиды - дружные, схоженные, как дятловцы. Сходите - не пожалеете.
Дятловедов на всех прокормиться уже не хватает, да и поживиться с этих голоштанных придурков, по большому счету, нечем. Они последние штаны давно с себя продали во славу Дятлова и всех походников его. Раньше дятловеды преимущественно содержались в специализированных клиниках ради их же пользы, но ввиду дефицита бюджета пришлось выпустить их в общество. Чтобы общество не бухтело, в общественное сознание через телеэкраны и СМИ внедряется перевал Дятлова.
На протяжении человеческой истории в различных культурах существовало дятловедение, и к нему относились с пониманием. Не может быть признано прогрессивным общество, где насмехаются над дятловедами.
До полного торжества прогресса остается ввести ответственность за отрицание таинственной гибели героев-дятловцев, чтобы ненароком не нанести дятловедам морального ущерба. Не надо говорить, что они и так морально ущербны. Дятловеды - такие же люди, как мы с вами, просто несколько другой морали и ориентации. Они ориентированы на перевал Дятлова, что тут такого?
Общество должно проявлять по отношению к ним терпимость и уважать их выбор. Дятловед - не извращение, не болезнь и не психическое расстройство. Дятловеда нетолерантно называть придурком, лучше употребляйте термин независимый исследователь. Дятловедение необходимо прививать со школьной скамьи. В каждом коллективе должен соблюдаться неснижаемый процент дегенератов дятловедов.
Сердобольные посетители увещевают напердят - что вы докопались до дятловедов? Пусть живут себе замкнутым мирком, где и шпилятся друг с другом. В смысле, меряются версиями. Они же не мешают жить окружающим. Сердобольные посетители заблуждаются. Чем больше народа сдвинется на почве перевала Дятлова, рассуждают дятловеды, т.е. чем громче будут раздаваться радужные вопли Харе Дятлов, тем быстрее это сподвигнет власти рассекретить тайну дятловцев.
Дятловедов не устраивает спокойно сходить с ума на своих прокисших форумах, им подавай публичное пространство. Они проводят дятловед-парады, сорри, конференции памяти дятловцев, разгуливают среди здоровых и считают своим долгом заразить их перевалом Дятлова. Пронырливый взгляд дятлоторговцев высматривает недавно инфицированных - успеть по-быстрому чего-нибудь да втюхнуть, покамест организм не поборол заразу. Если наше сообщество кому-то помогло укрепить иммунитет и не поддаться на рекламу перевала Дятлова, существование пердятла можно считать оправданным.
За 9 лет изрядно утекло воды вообще и в дятловедении, в частности. Закрылся форум ТАУ, открылась тайна.ли. Открылась и закрылась хибинаматерь. Само дятловедение преобразилось и, если можно так выразиться, окультурилось, утратив оголтелые черты, привлекавшие наибольший интерес профессиональных психиатров. Скромно тешу себя надеждой, что в этом есть пердятловская лепта.
Гора Холатчахль больше не называется в переводе с мансийского горой 9-ти Мертвецов. (Хотя Отортен все еще остается Не ходи туда). Дятлов не лежит, с тоской глядя в сторону палатки, сорри, поллатки согласно дятловедской грамматике, а на лицах остальных дятловцев не застыло выражение безотчетного ужаса.
С дятловцев облетела позолота дружных схоженных героев, вступивших в неравный бой с Неведомым. Как ни странно, они оказались обычными людьми с присущими людям слабостями и недостатками. Гениальные достижения Дятлова в радиоделе, к сожалению, не потянули на гениальность. Не известно, кто, когда и за что обещал ему должность замдекана. Информация существует на уровне звона А.Матвеевой и не подтверждается практикой высшего образования до его реформирования.
В туризме гениальный Дятлов также преуспел без выдающихся свершений, если не считать разборной печки собственной конструкции из вынесенных с государственного производства материалов. Главным достижением незадавшейся походной жизни можно считать его загадочную гибель в составе вверенной ему тургруппы. Настолько, блин, загадка, что неуравновешенным о cю пору возбужденно сносит крышу при одном упоминании перевала Дятлова.
Тибо-Бриньоль не был сыном французских коммунистов, переправленным в 5 лет в СССР, когда нацистская Германия оккупировала Францию. Возчик Валикявичус сидел по экономической статье, а не за вооруженное сопротивление Советской власти после освобождения Прибвлтики. Не найдено документальных подтверждений, что Хрущев был в курсе дела дятловцев. Личный контроль Хрущева - выражаясь литературно, гипербола, как замдеканство Дятлова, для придания важности событию и поднятия статуса участников.
Кровавая гебня не оцепляла морг и перевал. И не гебня не оцепляла. Никто ничего не оцеплял. Гебня была в кино, а на подмогу основной рабочей массе студентов-поисковиков прислали лагерную охрану со служебными собаками. Благо лагерей хватало в то время в тех краях. Да и в это тоже. С годами вохра трансформировалась в гебню, с каждым годом все кровавее.
Во время пребывания на перевале Дятлова никто из поисковиков, как ни странно, не заработал лучевой болезни, а они там околачивались неделями. Это к вопросу о радиации. Радиоактивность внутренних органов и одежды дятловцев оказалась в норме, кроме тех, кто хватанул ее допреж, так сказать, по долгу службы. Например, был ликвидатором аварии на комбинате по производству оружейного плутония или лаборантом института спец.металлов, проводившего научные исследования в интересах того же комбината.
Власти не закрывали на 4 года от посещения район гибели группы Дятлова, да и как физически они смогли бы это сделать? Для перестраховки по партийной линии в свердловские турклубы спустили указание на всякий случай притормозить активность в этом направлении. По прошествии лет обрывочные воспоминания в человеческой памяти превратились в тотальный бан. В других городах про запрет не слышали и продолжали спокойно утверждать маршруты в тот район. В том числе в 1959-м.
С участников поисков не брали подписку сроком на 25 лет, что они будут молчать обо всем увиденном. Поводом к молчанию ягнят стала стандартная процедура судопроизводства о неразглашении материалов предварительного следствия, ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Соответствующие подписи согласно ст.115 УПК РСФСР от 15.02.1923 (ныне - статья 161 УПК РФ), ст.92 ч.1 и ст.95 УК РСФСР от 22.11.1926 (ныне - ст.308 и 307 УК РФ) вместе с подписью под протоколом допроса ставили те, с кого снимали свидетельские показания. Но когда спустя много лет на вечеринке памяти дятловцев восхищенные дятловеды жадно ловят каждое твое слово, невольно хочется не то, чтобы приврать - э, зачэм так грубо? Мало-мало драматизировать ради красного словца, чтобы аудитория вообще ахнула.
На перевале более не гибнут с завидной регулярностью группы по 9 человек, которые то и дело скрывают местные власти, чтобы не будоражить лишний раз народ. Ни 9 летчиков, ни 9 геологов, ни 9 туристов из Ленинграда - никто, кроме дятловцев, не погиб на перевале Дятлова.
Развенчаны мифы балаболов, которые одни городили на пенсии, видимо, чтобы потешить собственную значимость, другие - для лучшей продаваемости своей макулатуры. Не хочу судить о низменных мотивах, тем более что многие из балаболов уже отправились к Дятлову, и он им там все высказал, а здесь de mortuis aut bene aut nihil. Хорошего про них, в общем, сказать нечего, поэтому помолчим и забудем.
На смену дохлым мифотворцам приходят новые из числа шизофреников и журналистов. И те, и другие своими бреднями удобряют почву для барыг. Некоторые сочетают в себе обе функции: разбрасывают удобрения и окучивают взошедщие на них растения. В современном меркантильном мире перевал Дятлова нужен сугубо, чтобы делать на нем бабки. Если бы перевала Дятлова не существовало, его нужно было выдумать. Так, собственно, произошло с побасенками про аномальность, потому что делать бабки на пустом месте, конечно, тоже можно, но под ореолом тайны лохи охотней расстаются с кровными. Перевал Дятлова - это пустое место, которое, как ботоксом, накачали мистикой. Когда где-нибудь за много километров по дороге на Пупы происходит несчастный случай, он с легкостью относится к перевалу Дятлова. Если так пойдет, то перевал Дятлова журналисты рискуют растянуть на весь Урал. Можно даже не ограничиваться Уральскими горами. Коль скоро перевал Дятлова самое страшное место на Земле, то все, что где-нибудь плохого происходит, это, значит, он, собака, распространяет негативную энергию и собирает жертвы.
Первоначальную волну конспирологии запустили родственники дятловцев. У них, понятно, не было коммерческого интереса - тогда было другое поколение. Был незавершенный гештальт, что дятловцы самые-самые и сами по себе преставиться не могли от слова никак. Вполне стандартный архетип родных погибших. Волна поколыхалась и вскорости затухла, потому что на смену дятловцам к свердловским обывателям пришел чемпионат мира по конькам и другие развлечения, а каналами распространения сплетен в то время были очередь и кухня. С Интернетом по охвату несравнимо. История с дятловцами постепенно изгладилась из людской памяти от слова напрочь. Ходившие в 70-е в поход по тем местам отмечали, что перевалом Дятлова на карте и не пахло. Была безымянная высота, а будущий перевал Дятлова вообще никак не обозначался.
Он возник усилиями журналистов в 90-е, когда центральное телевидение заполонили Кашпировский и Чумак с перерывом на прожектор перестройки. Народу приелся диалектический материализм. Не все в этой жизни можно расписать по плану ударной пятилетки. Хотелось нетрадиционной медицины, потусторонней аномальщины и нездоровых сенсаций, поэтому когда партия объявила демократию и гласность, в каждом углу затрещали барабашки. Региональные каналы изо всех сил старались не отставать от федеральных. Тут выяснился неприятный факт, что Уральский край, хоть и богат полезными ископаемыми, но до обидного обделен мистикой и чертовщиной. Разок-другой помусолили тайну Невьянской башни, но про нее писали в сборнике "Тайны веков", еще когда на дворе стоял махровый социализм. От безрыбья раскрыли жыдомасонский заговор против царя-батюшки, самодержца всенародного и канонизировали нахрен. Оказывается, он был не слабовольный хлюст, а мученик и страстотерпец. Хрен с ним. Что дальше? Дальше наступил вообще голяк. Из обкома звонили, требуя сенсаций, чтобы удовлетворить растущий спрос, а сенсаций, как назло, не было. Тут очень кстати объявился Алешенька aka Кыштымский карлик и древний город Аркаим. До кучи откопали дятловцев. ТАУ выпустило документальный, в смысле, далеко не самый художественный сериал про перевал Дятлова, чтобы доказать, что на Урале тоже, блин, не лыком шиты. Имеются, знаете ли, свои паранормалии, да-с.
Так за неимением лучшего давнишняя трагедия, про которую позабыли даже родственники, оказалась вытащенной на свет и назначена мистической. Noname урочище, где она произошла, получило гордое название перевал Дятлова. Просто в туризме принято, что если кто-нибудь в походе скинул тапки, называть это место в его честь. У нас вот тоже один по пьяни убился на дороге. Сейчас проезжал, там уже на обочине крест стоит. Наверно, скоро появится мемориальная доска с мужественным профилем.
Дополнительным фактором, поспособствовавшим популярности перевала Дятлова, стало бурное развитие средств коммуникации в то время. Точнее, доступность всем желающим. В Кащенко проложили Интернет, так у перевала Дятлова возникла паства фанатов, сорри, независимых исследователей. Натурально, буйная поросль дятловедов, тянущихся, как растения к свету, к разгадке тайны перевала Дятлова, не могла не породить существ, которые этими растениями питаются. Был бы спрос - будет и предложение. Вслед за дятловедами-растениями появились дятловеды-животные, питающиеся дятловедами-растениями. На перевале Дятлова взросла экосистема.
Дятловеды-растения отдавали животным свое пособие по умственной отсталости, а те снабжали их удобрением. В советское время один Кособрюхов издал жалкую книжонку, а тут людей как прорвало. Хотя почему жалкую? Шедевр по сравнению с теперешними творчествами.
Между производителями говна, то бишь удобрений, и дятловедами по законам рынка образовалась организация-дистрибутор, которая для вида берет себе название в честь светлой памяти героев-дятловцев, а по факту занимается сбытом и доставкой говна потребителям. Ее представитель-коммивояжер обивает пороги дятловедских форумов и спамит дятловедов рекламой, когда выходит новый сорт говна.
Время от времени дистрибутор, как положено, проводит партнерские конференции, где выступают производители с рассказом о своих поделках. Если производитель скромничает, за него выступает дистрибутор. Не пропадать же комиссионному проценту за перепродажу. Чтобы коммерческий аспект не слишком явно выпирал над светлой памятью героев, зовут выступить еще несколько психов из числа дятловедов. Тут же на выходе из зала выставляют рекламируемую на докладах макулатуру. Под брендом памяти дятловцев разворачивается активная торговля.
Несчастных дятловцев плющили ракетой, травили гептилом, тиранили стратосферными диверсантами, кровавой гебней и Кириленко, отстреливали огненными шарами, уничтожали массой изощренных способов. Я, когда смотрю репертуар книготоргового ларька говнофонда, невольно ловлю себя на мысли, до чего все-таки садистская фантазия у авторов так называемых версий/документальных расследований. Им бы в средние века родиться и подвизаться в инквизиции - вообще б никого живого в Европе не осталось. По крайней мере, каждый просвещенный дятловед теперь волен выбирать себе говно по вкусу.
Powered by vBulletin