Просмотр полной версии : Курилка. Часть 37
Валерий-М
18.03.2014, 10:51
Вот покажите, на каких условиях Россия кому-либо даёт займы?
Удивляюсь. Вы действительно верите, что без всяких условий?
Типа, берите у нас 15 млд и подписывайте ассоциацию с ЕС, если хотите?
Мы ни на что не претендуем?
Хотя, такие варианты тоже возможны. У нас возле метро за рукав людей ловят и умоляют кредиты взять без всяких условий.
Но, уверяю вас, что это не так.
То пишете, что Россия оттяпала у Украины, то теперь Украину поимел кто-то другой...
Мир можно описывать в разных системах отсчета. В данном случае это Путинско-Стариковская система отсчета.
Кстати, вчера показывали какого-то бывшего американского политика, который напрямую предлагает провести на карте линию. По правую руку страны, которых в разных позах может иметь Россия. По левую - НАТО.
Говорит, тогда бы не было подобных недоразумений, как с Украиной.
Паша из Одессы
18.03.2014, 10:53
Поздравляю. У нас она было в 90ых годах. Еле выжили. Но пережили. У вас она стала хронической и уже неизлечимой.
Посмотрите на Ирак, на Ливию и Сирию. Там взрывают и убивают. Но там принесенная демократия.
Если к нам не будет лезть Россия, у нас все будет мирно.
Свирепый ревун
18.03.2014, 10:53
Российское общество в каком-то националистическом угаре.
Российское общество наблюдает за происходящим в мире со спокойствием удава в жаркую погоду. Потому что большинство граждан условно довольны жизнью в стране и рейтинги Путина это подтверждают. Любой гражданин, при наличии желания может очень быстро развиться самостоятельно или найти высокооплачиваемую работу (не факт, что по душе, но с голода не умрёт). Если это не так, тогда объясни почему 3,0 млн. жителей Украины ездят на заработки в РФ каждый год. Потому что у нас хорошей работы эльдорадо, ты же не будешь доказывать, что твои земляки ездят на плохую, низкооплачиваемую работу? Единовременная финансовая помощь на открытие собственного дела выделяется государством безработным гражданам в размере 107800 рублей (это с 15% уральским у нас). Нужно лишь защитить бизнес-план. И когда в РФ (как правило в Москве) люди выходят на улицы и начинают вопить антиправительственные лозунги, то 70-80% населения им крутит пальцем у виска. Украина чувствует себя обиженным гос-ом, точно также как Германия после первой мировой и Испания после потери территорий в войне с США. А вот когда народ ощущает себя лишним ребёнком в доме, тогда и возникает фашизм (Испания), нацизм (Германия) и фашизмо-нацизм (Украина 2013).
адекватор
18.03.2014, 10:53
то, что расстались с ядерным оружием - большая ошибка, как показало время.
Да. Сейчас Ярош бегал бы с атомной бомбой и пугал весь мир.
Мир имеет шансы выжить. Не все сошли с ума, если предусмотрительно и вовремя отобрали апокалипсистическую бомбу.
Давайте жить дружно.
Паша из Одессы
18.03.2014, 10:53
Еще по поводу пророссийских митингов. У нас сейчас пачками вылавливают российских диверсантов – с оружием, с агитационными материалами и т.п. На этих митингах контингент следующий – старые коммунисты-сталинисты, с этими все понятно, молодые люди с неизуродованными интеллектом лицами – за деньги или криминал, российские политические туристы, им кислород уже перекрыли, но не всех еще отловили. Есть и обычные горожане. Когда начинаешь с ними общаться – оказывается, что они тоже за свободу и демократию, за стабильность, за неделимую Украину. Т.е. за то же самое, человек выражает гражданскую позицию, но попал не на тот митинг ( по-видимому потому, что боится «бендеровцев»). Все пророссийские лидеры говорят только о неделимой и независимой Украине. На днях об этом заявил у нас Марков и тот же Давидченко. Деньги на эти мероприятия дает Россия и некоторые регионалы, которые очень недовольны смещением януковича. Кстати, среди российских туристов много таких, кто был на митингах в Риге в 2009 году, есть фотографии. Т.е. это обкатанная технология. Путин своими гебисткими штучками водит вас за нос, а вы ему верите.
Валерий-М
18.03.2014, 10:54
Требование ЕС, за 11 млрд., известны. Какие требование были у нас, за кредит в 15 млрд.?
Действительно, известны. Эти требования ко всем странам, получавшим кредиты, одинаковые - уменьшить дефицит бюджета. И жить по средствам.
А про 15 млрд вы пишите так, как будто по правую руку Путина на переговорах сидели. Кто вам сказал, что не было требований?
Одно, по крайней мере, общеизвестно. Не идти на сближение с ЕС.
адекватор
18.03.2014, 10:57
Россия сегодня - страна неограниченных возможностей. Абсолютно. Просто одним нравится пить водку и ругать богатых, и у них, заметьте, всегда есть деньги на водку! А кому нравится работать и богатеть, те работают и богатеют. Кому дороже безнапряжный застойный покой советского образца, те работают, например, охранниками и им хватает. И так далее.
Паша из Одессы
18.03.2014, 10:57
.
Давайте жить дружно.
Давайте, давайте. Что ж вы войной идете? Я думаю ядерный статус не будут возраждать, но оборонительная линия на юго-востоке будет создана. С помошью НАТО. Оказывается у нас в военной доктрине даже не было понятия "угроза России". А министром обороны и главным в СБУ были агенты Кремля, бывшие российские граждане. Начальником охранны януковича был гражданин России, а у самого януковича был мобильный с российским номером. янукович - проект путина, поэтому он так обиделся.
адекватор
18.03.2014, 11:00
российских диверсантов – с оружием, с агитационными материалами и т.п. На этих митингах контингент следующий – старые коммунисты-сталинисты,
у вас демократические репрессии или нацистские репрессии?
Вы хотите сказать, что российские старики - ветераны батальонами кандыляют из России в Украину с листовками? Или это ваши родные старики, которые воевали за вас в Отечественную войну, а вы их репрессируете?
Паша из Одессы
18.03.2014, 11:00
Потому что большинство граждан условно довольны жизнью в стране и рейтинги Путина это подтверждают. Любой гражданин, при наличии желания может очень быстро развиться самостоятельно или найти высокооплачиваемую работу (не факт, что по душе, но с голода не умрёт).
Мы все прекрасно знаем, что Россия живет за счет энергоресурсов. Цены упадут, и тогда выяснится, что все инновационные фонды были украдены. В Норвегии есть фонд будущих поколений, куда идут доходы от нефти. Благосостояние России - вещь очень условная.
Сингл Молт
18.03.2014, 11:01
Кстати, вчера показывали какого-то бывшего американского политика, который напрямую предлагает провести на карте линию. По правую руку страны, которых в разных позах может иметь Россия. По левую - НАТО.
Говорит, тогда бы не было подобных недоразумений, как с Украиной.
А кто это предлагал? Неужели Россия?
http://www.youtube.com/watch?v=BWyJpqC5q9U
Это довольно старый план НАТО.
Паша из Одессы
18.03.2014, 11:02
у вас демократические репрессии или нацистские репрессии?
Вы хотите сказать, что российские старики - ветераны батальонами кандыляют у Украину с листовками? Или это ваши родные старики, которые воевали за вас в Отечественную войну, а вы их репрессируете?
Это тезисы путинской пропаганды, которой вы поддались. У нас все хорошо, никто никого не репрессирует, люди живут обычной жизнью, смотрите одесские вебкамеры, могу ссылку сбросить.
Действительно, известны. Эти требования ко всем странам, получавшим кредиты, одинаковые - уменьшить дефицит бюджета. И жить по средствам.
И много тех счастливых стран?
Здесь уже публиковались все пункты. Вы бы писали, как есть - жить в бедности, в нищете. А то – «по средствам», «уменьшить дефицит»... Чего уж там…
Кто вам сказал, что не было требований?
А кто вам сказал, что они были?
Кроме:
Не идти на сближение с ЕС.
?
Сингл Молт
18.03.2014, 11:10
Паша из Одессы, вы там что, вообще никогда в себя не приходите?
То у вас "под дулами автоматов", то "126%", то еще какой-нибудь нелепый вброс. Вы этим какую цель преследуете?
Паша из Одессы
18.03.2014, 11:14
[b]То у вас "под дулами автоматов", то "126%", то еще какой-нибудь нелепый вброс. Вы этим какую цель преследуете?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/17/7019270/?attempt=1
Нарратор
18.03.2014, 11:18
Вы действительно верите, что без всяких условий?
Так я и спросил - на каких?
Условия, на которых денег Украине дают "настоящие друзья" - известны.
А каковы наши условия? Сравним, ибо в сравнении всё и познаётся.
Паша из Одессы, вы там что, вообще никогда в себя не приходите?
То у вас "под дулами автоматов", то "126%", то еще какой-нибудь нелепый вброс. Вы этим какую цель преследуете?
Он не дискутирует, а разговаривает тезисами. Так удобнее. Ляпнул какую-нибудь ..йню, и дальше пошёл.
Говорю, - либо тролль, либо действительно человек «посвистывает», создал свой иллюзорный мирок, живёт в нём и других пытается убедить в его реальности.
адекватор
18.03.2014, 11:20
Это тезисы путинской пропаганды, которой вы поддались. У нас все хорошо, никто никого не репрессирует, люди живут обычной жизнью,
У нас сейчас пачками вылавливают российских диверсантов – с оружием, с агитационными материалами и т.п. На этих митингах контингент следующий – старые коммунисты-сталинисты,
Нет ли противоречия в ваших словах? "Люди живут обычной жизнью" и "пачками вылавливают диверсантов". Или для вас это уже обычная жизнь?
Вы пачками вылавливаете стариков-ветеранов, которые на костылях и каталках пересекли российско-украинскую границу? Или это ваши родные старики, которые бились за вас на фронтах Отечественной войны?
Выловили стариков-ветеранов - и что вы дальше с ними делаете? Сажаете в жовтно-блакитные уголки на политинформацию? Или куда?
Да Паштету банку варенья с пряниками дали.
Удивляюсь. Вы действительно верите, что без всяких условий?
Типа, берите у нас 15 млд и подписывайте ассоциацию с ЕС, если хотите?
Мы ни на что не претендуем?
Без всяких политических условий. То есть, без обязательств вступить в ТС.
Свирепый ревун
18.03.2014, 11:23
Паша из Одессы,
Бюджет Украины -40 млрд. долларов (поправь меня если ошибаюсь). Это столько же, сколько годовой оборот двух английских букмекерских контор Bet365 и William Hill (в них работает в сумме всего около 4000 человек). Если в стране нет природных ресурсов, как у вас, то где ваши мощные компании с огромным оборотом как в западных странах. Ведь чтобы добывать нефть и газ в РФ задействован людской потенциал и далеко не самый последний. Это и ученые, промышленники, высококвалифицированные рабочие, транспорт, геология и т.п. у вас же людской потенциал свободен. Но за 23 года Украина не создала условий для его применения и как итог, он уезжает из страны (минус 6 млн. за 23 года) или ездит на заработки в РФ и Европу. Опять Россия виновата, да? А почему-то у Лукашенко РФ ни в чем не виновата. Наверное потому что в Беларуси потомственные рабы, да?
Валерий-М
18.03.2014, 11:24
И много тех счастливых стран?
Довольно трудно назвать страну, которая не пользовалась кредитами МВФ.
Россия счастливая или нет? А Южная Корея?
Здесь уже публиковались все пункты. Вы бы писали, как есть - жить в бедности, в нищете. А то – «по средствам», «уменьшить дефицит»... Чего уж там…
Если ваш сосед, проигрывающий все деньги в карты, просит дать ему денег...
Не будет ли правильным поставить условие, чтобы он прекратил в карты играть?
Смысл давать деньги стране, которая расходует на много больше, чем зарабатывает? Она прожрет кредиты и окажется точно в такой же ситуации.
В этом случает без условий будут давать деньги только те, кто мечтает посадить страну на иглу, а потом поиметь какие-то активы или территории.
В задачу МВФ это не входит. Она дает деньги только под конкретный план выхода из кризиса.
Валерий-М
18.03.2014, 11:29
А каковы наши условия? Сравним, ибо в сравнении всё и познаётся.
Вы полагаете, я присутствовал на переговорах?
Киевскую хунту конкретно плющит: оказывается, русских на Украине вообще нет!
Как сообщается на сайте украинского МИДа, накануне, 17 марта, директор департамента информационной политики министерства Евгений Перебыйнис заявил, что сегодня на территории Украины проживают только четыре "коренных народа, этногенез которых связан именно с территорией Украины" - это украинцы, крымские татары, караимы и крымчаки. "Остальные национальные меньшинства Украины являются диаспорами народов" - в яростном экстазе заявил директор департамента информационнойполитики министерства Евгений Перебыйнис.
ПС. Видать кобыла когда-то Перебыйниса лягнула по носу и на голове отразилось. Нет, чтобы стать Убейкобылиным – он на русских наезжает.
Сингл Молт
18.03.2014, 11:33
Паша из Одессы, в ссылке которую вы дали есть комментарии. Там есть ссылка на ютуб. Ознакомтесь. Пишу с телефона, не могу скопировать. Поэтому хватит врать и постить вранье. И еще, тут у форумчанина есть хорошая подпись - помогать надо тому, кто умеет благодарить. Начинайте работать, пахать, строить, а не носиться со своей злобой и ложью.
Большинство может и есть, но оно НЕБОЛЬШОЕ.
Раз ротный сказал, что крокодилы летают - значит летают. Но так - тихэнько и низэнько-низэнько....
Паша из Одессы,
А почему-то у Лукашенко РФ ни в чем не виновата. Наверное потому что в Беларуси потомственные рабы, да?
9-миллионная братская Белоруссия имеет мощную, например, автомобильную отрасль и оборонку - недавно выпустила самый крупный в мире карьерный автомобиль БЕЛАЗ, чтобы его довезти до Кузбасса надо два эшелона. Содержит прекрасно вооруженную и обученную армию в 200 тысяч человек и т.д. А Что 43-миллионная Украина имеет, кроме разгула бандитизма, да не легитимной хунты? И главное, даже намека на хорошие перспективы нет - гражданская война в Новороссии на носу -бандеровцы уже режут людей и маршируют по улицам Донбасса и Харькова... Территорию, прилегающую к Киеву обложили данью, да и в Киеве многих торгашей - тоже.
Вы полагаете, я присутствовал на переговорах?
Нет, мы полагаем, что вы не бельмеса не смыслите в том, о чем рассуждаете.
Нарратор
18.03.2014, 11:56
Вы полагаете, я присутствовал на переговорах?
А зачем тогда говорите:
Вы действительно верите, что без всяких условий?
Что вы под этим имели ввиду? Что российские условия были не менее людоедскими?
Типа, берите у нас 15 млд и подписывайте ассоциацию с ЕС, если хотите?
Вот в том-то и дело, что они настолько хотят в ес, что готовы взять у них денег на любых условиях (слова Яценюка), даже самых что ни на есть самоубийственных (для экономики страны, не для себя лично, разумеется), лишь бы быть принятыми в стаю, пусть даже в качестве "шестёрок".
Кирилл Юдин
18.03.2014, 12:10
А кто вам сказал, что они были? Кроме: "Не идти на сближение с ЕС." . - не было таких требований (если речь идёт о кредите от РФ).
Валерий-М
18.03.2014, 12:11
А зачем тогда говорите:
Я говорю, что мне известно одно условие - не подписывать ассоциацию. Были ли еще какие-то, мне не известно.
Вы же утверждаете, что условий не было. Откуда это вам известно?
Вот в том-то и дело, что они настолько хотят в ес, что готовы взять у них денег на любых условиях (слова Яценюка), даже самых что ни на есть самоубийственных (для экономики страны, не для себя лично, разумеется), лишь бы быть принятыми в стаю, пусть даже в качестве "шестёрок".
Сейчас, конечно, готовы на любых. И в ассоциацию и в НАТО.
Расплачиваются теперь за то, что поздно это поняли, с кем лучше дело иметь.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 12:25
либо тролль, либо действительно человек «посвистывает», создал свой иллюзорный мирок, живёт в нём и других пытается убедить в его реальности.Пол Украины так живёт. Не зря он постоянно упоминает, что за сближение с Россией толькостарое поколение - то, которое помнит, что такое на самом деле Россия. Новое за 23 года выросло в жесточайше русофобской атмосфере. Его выпестовали в ненависти ко всему русскому, на новых учебниках, где есть только голодомор и освободительная борьба Бандеры и нет ничего, что нас сближало.
Они совершенно не представляют, как сегодня живёт Россия. Своё мнение составляют из статей и речей наших сбежавших ворюг и предателей из пятой колонны да подонков вроде Саакашвили.
Это потерянные поколения. Пока они не пройдут через пламя братоубийственной войны, через страдания и горести прозрения - ничего не изменить. Только адово пламя очищения может их отрезвить. И это они сегодня устраивают себе сами, заискивающе поглядывая на волков в овечьих шкурах, пришлых с чужих земель, всегда мечтавших покорить и уничтожить Великий славянский народ. Они умело создают образ врага - вчерашнего брата. А украинцы - слепы.
Они не видят, что полностью погрузились в ад фашизма. Потому и не видят его. Вот это что:
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0
Это доктрина воспитания детей на Украине.
А вот те самые героические защитники, которые не сложили оружие перед агрессором и стойко защищают свои воинские части, осаждённые в Крыму от непрекращающихся попыток кровавого штурма российского спецназа:
http://www.youtube.com/watch?v=2ZBB1yKH9Dg
Нарратор
18.03.2014, 12:38
Вы же утверждаете, что условий не было.
Я?
Я такого не балакал. Условия были. Но не такие убийственные, как у ес. Но, тут же Европу подавай, ценности, электромобили и настоящих друзей!
Поэтому - хххарк-тьфу на российские условие, лучше на жестокие европейские повестись, ибо только там настоящие друзья и ценности.
Паша из Одессы и прочие ему подобные явно не смотрели в детстве мультфильм про двух мартышек (не знаю, как называется, правда). И там одна мартышка решила наплевать на другую и задружиться со слоном. Ибо слон - это мощь, сила, престиж, наконец. Не то, что зачуханая дружба с себе подобным...
И подружилась-таки, да (вторая мартышка, шмыгнув носом, скрылась в кусты, с поникшей головой и плечами).
Да вот только это лишь мартышка решила, что слон теперь её кореш. Сам слон так не решил. Он вообще оказался великим эгоистом и юмор у него был весьма спецефичный. Для него эта мартышка была как живая, временная игрушка, которая крутится под ногами - развлекает, спину чешет. Ещё её пнуть можно для прикола - и похохотать, несмотря на то, что мартышке больно вообще-то.
Долго ль коротко ль, пришло время обеда. Мартышка, как истинная "шестёрка" бананов нарвала. Слон свою порцию слопал, и нимало не смущаясь хватанул хоботом и мартышкину тоже. Та, горемычная, последний банан отстоять пыталась хотя бы, но слон - это сила и мощь, как известно. Короче, оставшаяся без жратвы мартышка заплакала, а слон пошёл себе дальше, не обращая на "друга" внимания - много их таких, друзей, в друзья набивается.
Тут-то и сгодилась вторая мартышка, вылезши из кустов и банан свой протянув товарищу по биологическому виду. Пришлось первой мартышке задружиться со второй мартышкой взад. Оно хоть и не так престижно, как слон - да зато, хоть сыт худо бедно будешь.
А мощь слона и сила - совсем не распространяются на тех, кто набился ему в "друзья".
Паша из Одессы, и прочие приготовившиеся покупать электромобили - вы поняли хоть что-нибудь из этой притчи?
Для Паштета понятней так:
Мартышка слону: давай дружить.
Слон: Хорошая идея!
Сходил до ветру, вытер мартышкой .опу и забросил ее в кусты.
адекватор
18.03.2014, 13:05
Мартышка слону: давай дружить. Слон: Хорошая идея! Сходил до ветру, вытер зайцем .опу и забросил зайца в кусты.
Еще интересное явление. Как зайцы несут наворованные деньги на хранение к волку. Волк время от времени проводит ревизию - кто из зайцев косо посмотрел, у того счет под арест. То бишь, себе. А зайцы частенько смотрят косо. Потому у волка это неплохой бизнес.
Янукович тоже деньги отнес куда-то туда то. Где то там они теперь, куда ему въезд запретили вчера.
Нарратор
18.03.2014, 13:09
У нас сейчас пачками вылавливают российских диверсантов – с оружием, с агитационными материалами и т.п.
Под "и т. п." надо понимать: с рациями, и перешедших границу под покровом дождливой ночи на коровьих копытах?
адекватор
18.03.2014, 13:12
надо понимать: с рациями, и перешедших границу под покровом дождливой ночи на коровьих копытах?
Да, и в основном, как сообщил Паша из Одессы, это старики-ветераны лет под 90 -то.
На днях областные чиновники Тюменской области получили страшное письмо от семьи, проживающей на западе страны-соседа. Люди просят политического убежища. В то, о чем они рассказывают, трудно поверить — кажется, что мир вернулся лет на 70 назад и вокруг зверствуют нацисты.
«Уважаемый господин губернатор, просим вас прочитать это письмо и по возможности помочь нам. Мы проживаем в Ровенской области Западной Украины. Мой муж — этнический россиянин, председатель районной организации «Партии Регионов», и помощник-консультант депутата Верховной Рады от «Партии Регионов». Я — учитель начальных классов. У нас трое детей. Старший сын работает в правоохранительных органах, средний — служит в Вооруженных силах, младшая дочь работает в МДЦ «Артек».
Мы обращаемся к вам с отчаянной просьбой о предоставлении политического убежища. Отправляя это письмо, мы ставим точку под смертным приговором, вынесенным нам местными бандеровскими бандитскими формированиями под флагами «Правого сектора» и «Свободы».
Под угрозой оказались родственники служащих силовых структур «Беркута» и милиции, идет погром домов и квартир членов «Партии Регионов», собирают досье даже на участников Великой Отечественной войны, представителей советской интеллигенции, начиная с потомков первых представителей органов самоуправления на Западной Украине. Все это делается для дальнейшей расправы и, судя по лозунгам, для показательных «казней», называемых «народной люстрацией».
Нашей семье постоянно угрожают, а после рейда «черных сотен» мы вынуждены скрываться у знакомых, избегая смерти. Нас уже дважды грабили, избивали, под дулом автомата «купили» у нас машину, а телефонные угрозы слились в один сплошной звонок. К нам не приходят днем, к нам приходят ночью с автоматами. О таких как мы не пишут новости, а тихо закапывают на помойке.
Антиконституционные перевороты, совершенные фашистскими молодчиками на Западной Украине, привели к полному захвату органов власти, ведомств, силовых структур и полной потере любого контроля со стороны законной власти над происходящими процессами. Александр Музычко (Сашко Билый) обложил податью предпринимателей Ровно и даже госорганы, в том числе правоохранительные.
Новые органы самоуправления, называющие себя «народными радами» при помощи боевиков из «народной самообороны» вершат суды Линча над всеми русскоязычными, инакомыслящими.
Процветает мародерство и избиение мирных людей. Обладая информацией об адресах и телефонах граждан, «черные сотни» составляют списки смертников и начинают их планомерное преследование, уничтожая имущество, избивая и унижая тех, кто не поддерживает фашистский режим и не провозглашает бандеровские лозунги. Это повторение пятидесятых годов (пик разгула бандеровского подполья в послевоенные годы ХХ века — прим. ред.).
В пятидесятые годы моя бабушка за несколько дней потеряла сразу трех сыновей. Их убили бандеровцы. Одного застрелили на ее глазах возле дома, еще одного увели и он пропал без вести, а третьего, изрезанного шомполами, с выколотыми глазами она откопала своими руками из полузасыпанного колодца на хуторе. Я не хочу своим детям такой участи, я устала жить, шарахаясь от каждого стука в дверь или телефонного звонка, я устала от бессилия что-либо изменить, так устала, что хочется выть.
Заверяю вас, что мы можем стать достойными членами российского общества. Я и моя семья не хотим жить в стране, которая скатилась до откровенного проповедования фашизма и расизма».
На заседании правительства Тюменской области губернатору Владимиру Якушеву доложили, что семья из Ровно, попросившая политического убежища на тюменской земле, будет переселена по программе «Соотечественники».
Кстати, о санкциях:
Против ЕС введены санкции: Тегеран вводит эмбарго на продажу нефти
Ранее США сняли эмбарго на иранскую нефть для Японии и десяти стран Евросоюза, тем самым пытаясь обвалить цены на нефть в ущерб России.
В этой связи госсекретарь США Джон Керри указал, что несмотря на снятие эмбарго, США не намерены отказываться от экономических санкций. Давление на Тегеран сохранится в связи с озабоченностью насчет его ядерной программы, заявил Керри.
Однако Тегеран, со своей стороны, заявил о введении эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам Евросоюза, мотивируя свое решение враждебной политикой этих государств по отношению к Ирану.
ПС. А дальше уже обговоренный с РФ сценарий будет таким: РФ будет продавать Иранскую нефть и, соответственно, получит возможность контролировать цены на нефть на мировом рынке. ОПЕК останется не при делах.
Паша из Одессы
18.03.2014, 14:04
Вот Яценюк обращается к жителям юго-востока Украины. Начиная с 30 секунды по-русски.
http://youtu.be/i_g1Wg5ONdM
Паша из Одессы
18.03.2014, 14:06
Я не ввязываюсь в дискуссии потому что не знаю, как остановить весь этот поток лжи и имперского самодовольства. Даю инфо. Надеюсь, что кого-то заставит задуматься.
адекватор
18.03.2014, 14:09
Как зайцы несут наворованные деньги на хранение к волку. Волк время от времени проводит ревизию - кто из зайцев косо посмотрел, у того счет под арест. То бишь, себе. А зайцы частенько смотрят косо. Потому у волка это неплохой бизнес. Янукович тоже деньги отнес куда-то туда то. Где то там они теперь, куда ему въезд запретили вчера.
На конфискованные деньги зайцев волк полюбил устраивать в заячьих станах революции, погромы и перевороты. Проплачивается часть зайцев, которые начинают бороться против своих соплеменников под идеями "за какую-нибудь свободу независимости демократии и борьбы за что непонятно никому".
Затем в разгромленном самими зайцами стане волк забирает себе все, что осталось и ищет новый заячьий стан. где можно легко поживиться. С помощью самих зайцев и за их же счет.
Особенно любит волк натравить одну половину зайцев на другую половину. и смотреть издалека, как на футбольном матче. Только это не футбол, зайцы мочат друг друга по настоящему.
А вы говорите, хомо сапиенс. Люди вроде есть, разума нет.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 14:12
Я не ввязываюсь в дискуссии потому что не знаю, как остановить весь этот поток лжи и имперского самодовольства.Не надо останавливать "поток лжи", вы просто скажите, что это за линейка школьников? Что они кричат? Почему это одобряют и поощряют взрослые? Объясните, что это не рождение гитлерюгэнд. Мне интересно понять, как вы это сделаете.
сэр Сергей
18.03.2014, 14:27
Паша из Одессы,
По Будапештскому меморандуму 1994 года Россия обязалась соблюдать территориальную целостность Украины в обмен отказа той от ядерного оружия.
Вы ошибаетесь Знаете что такое меморандум? Это не договор. Это памятка. "меморандум" переводится на русский, как "памятка". Меморандум ни к чему не обязывает. Просто, подписавшие стороны, как бы решают помнить о чем-то.
Обязывает только полноценный договор, а не меморандум.
Сингл Молт
18.03.2014, 14:36
Вот Яценюк обращается к жителям юго-востока Украины.
Поздно Дубровский - дупло захлопнулось.
Пустые заверения. Будет то, будет это... будет сильная армия... Как? На какие шиши? Сделал то что? Разоружены боевики? Ярош, Музычко под арестом? Ваш Яценюк вообще ничего не решает !!! Вышел с дудочкой и повел всех в светлое будущее ...
Скоро как черт из табакерки выкатится Юля и пойдет переговорный процесс.
исправил заглавные буквы в тексте сообщения. сорри.
сэр Сергей
18.03.2014, 14:50
Паша из Одессы,
Я не ввязываюсь в дискуссии потому что не знаю, как остановить весь этот поток лжи и имперского самодовольства. Даю инфо. Надеюсь, что кого-то заставит задуматься.
Вы даете не информацию, а ваши галлюцинации. которые вы считаете истиной.
Вы, например, писали. что в Крыму долько старики хотят союза с Россией, а молодые - все хотят Украины и все хотюнчики в Европу. С упорством, достойным не скажу кого, пишите про дула автоматов.
Что можно сказать... Честно, даже не хочется комментировать ваши высказывания. Потому что у психиатров существует правило - не разговаривать с больным о его бреде, это называется "не вступать в бред больного". Это очень эффективный метод, птому что, когда сбольным говорят о его бреде, он все больше укрепляется в болезненной мысли о том, что его бред это правда...
Персонально для .... ну вы понимаете кого. ПРАВДУ - не остановить. В ней - сила, нечисть это понимает и потому истошно её боится, до истерики. Боится референдумов и вообще - что народ узнает ПРАВДУ об истинном положении дел и их мерзостных делишках.
И в силу своей ограниченности и малообразованности штурмовики не знают и не хотят знать про то, что никому ещё пока не удалось силой, обманом и страхом повести весь народ за собой.
Не получится и в этот раз.
Правде - нет преград.
Читай письмо харьковчанина, гадёныш, каждый раз перед сном на ночь.Вот истинный глас народный и тебе в нём места нет.
Анатолий Борисов
18.03.2014, 15:06
Все пророссийские лидеры говорят только о неделимой и независимой Украине. На днях об этом заявил у нас Марков и тот же Давидченко.
Давидченко сегодня ночью арестован СБУ и отправлен в Киев.
что расстались с ядерным оружием - большая ошибка
Паша, не стройте иллюзий. Если б Украина добровольно не рассталась с ядерным оружием, у вас бы его просто отобрали насильственным путем. Потому, что все ракеты на Украине оказались не взлетающими - коды управления остались в Москве. Украина могла только их разобрать и посмотреть, что у ракет внутри.
сэр Сергей
18.03.2014, 15:21
автор, я работаю в информационном центре Крыма через меня проходит ежедневно масса видеоинформации о событиях в Крыму. Из первых рук, даже то, что снимаюннепрофессионалы на различные камеры, телефоны, планшеты, это не считая того, что я, как всякий человек, общаюсь с людьми, разговариваю, слышу разговоры и обсуждения. Поэтому я с уверенностью говорю: Паша болен и живет в причудливом мире собственных болезненных представлений, которые для него более реальны, чем действительность...
З.Ы. Если говорить о событиях в Крыму, то первым восстал город-герой Керчь. Кирилл Юдин выкладывал это видео, когда молодые люди, те самые, которые по словам Паши, жить не могут без Украины и до конвульсий хотят в Европу, молодые люди набросились на майданеров, выгнали их с площади и были в первых рядах тех, кто водружал на горсовет российский флаг.
адекватор
18.03.2014, 15:40
Цивилизационное назначение Украины - быть связующим мостом между Россией и европой. Быть рукопожатием мирного процветания и сотрудничества. Но не гиблой пропастью между Россией и Европой.
сэр Сергей
18.03.2014, 15:46
Анатолий Борисов, много ли выловили в Одессе российских диверсантов с деньгами и агитациолнной литературой? А то, тут Паша писал, что их у вас вылавливают пачками :)
Анатолий Борисов
18.03.2014, 15:51
Наверное, всех выловили , ибо ни одного не видно.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 16:02
Сейчас смотрел выступление Путина по Крымскому вопросу перед парламентариями. После слов о том, что он вносит закон на рассмотрение Думой и СФ о присоединении Крыма и Севасстополя к РФ, Чалый еле сдержался, чтобы не расплакаться навзрыд. Он опустил голову, чтобы никто не видел его слёз. Такие эмоции невозможно изобразить, сыграть.
Тоже смотрела выступление Путина. Воссоединение русских - это сила!
З.Ы. Если говорить о событиях в Крыму, то первым восстал город-герой Керчь. Кирилл Юдин выкладывал это видео, когда молодые люди, те самые, которые по словам Паши, жить не могут без Украины и до конвульсий хотят в Европу, молодые люди набросились на майданеров, выгнали их с площади и были в первых рядах тех, кто водружал на горсовет российский флаг.
Мой друг детства 57 г.р. тоже был в этих рядах. С не зажившими ещё 19 переломами рёбер.
С праздником, Сергей!
Кирилл Юдин
18.03.2014, 16:23
Тоже смотрела выступление Путина.Знаете, что интересно. Вот у нас есть такая "интеллигенция" для которой модно быть всегда в оппозиции. Им неважно по какому поводу. Важно быть против Путина во всём!
Так вот, что интересно, они принципиально не смотрят его выступления никогда. Для них это унизительно.
Но при этом они постоянно его критикуют. Очень часто задают "каверзные" вопросы, на которые он лично совершенно внятно, аргументировано и логично отвечал не раз. Но они об этом не знают. Или судят по смонтированным обрезкам фраз вырванных из контекста своими же собратьями по разуму.
Ну вот здешние Валера или Винн - ярчайшие тому примеры.
И вот для них единственный критерий "умения мыслить" - это никогда не верить Путину. Все, кто согласны с его доводами - создают культ личности.
Если он скажет завтра, что пить из луж - вредно для здоровья, а прыгать с крыши опасно - они послезавтра будут яростно и самозабвенно критиковать всех, кто с этим согласиться (я бы давно этот суицидальный рефлекс наших "либералов" использовал в "мирных целях" :)).
Какое-то больное примитивное мышление на уровне нехитрого алгоритма: все, что делают США и ЕС - правильно, и истина в последней инстанции. Всё, к чему прикасается Путин - зло, возврат в эпоху культа личности и т.п.!
Никакие аргументы тут не срабатывают.
Вот вы, гражданка другого государства с чистым не замутнённым "путинской пропагандой" разумом видели выступление Путина. Скажите, с чем там можно не согласиться? В чём он лукавил или перевирал факты? Может мы правда ничего не замечаем?
Нарратор
18.03.2014, 16:31
Почему это одобряют и поощряют взрослые? Объясните, что это не рождение гитлерюгэнд.
И вот это ещё:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fGsMVti9ueE
Вот вы, гражданка другого государства с чистым не замутнённым "путинской пропагандой" разумом видели выступление Путина. Скажите, с чем там можно не согласмиться? В чём он лукавил или перевирал факты? Может мы правда ничего не замечаем?Что такое путинская пропаганда? Я не знаю вашей российской терминологии и ничего не понимаю в ваших внутренних проблемах. Вы немного рассказали про ваших либералов, про пятую колонну. Я очень надеюсь, что таких россиян - меньшинство и они никогда не возьмут верх, ваше правительство всегда будет таким, что этого не произойдет.
Все, что сказал Путин в обращении, соответствует реальному положению вещей и правдиво отображает действительность. Единственная замеченная мною ошибка, это слово бендеровский. Скорее всего, это случайная оговорка.
И вот это ещёКрымчан сейчас поздравляют еще и с тем, что в их паспортах будут имена, данные родителями, а не паспортистками. И своих детей, которые родятся, они смогут называть русскими именами и это будет отражено в свидетельствах об их рождении: Николай, Екатерина, Михаил. А не Мыкола, Катэрына, Мыхайло.
Нарратор
18.03.2014, 16:49
Николай, Екатерина, Михаил.
Неомедведивайте имена.
Паша из Одессы
18.03.2014, 16:50
Еще раз о референдуме – он готовился в спешке, списков выборщиков не было, украинский реестр бы заблокирован. Карусели, голосование всех желающих, граждан других государств. Наблюдателей цивилизованных не было. Проходил референдум под дулами автоматов оккупационных войск. В Крыму 15% татар и 25% украинцев. Не все русские за отсоединение от Украины (там было два вопроса). Из татар проголосовало только полпроцента. Реальная явка оценивается в 30%, но из приведенных выше цифр видно, что явка никак не могла быть больше 60%. Из тех кто, пришел, некоторые голосовали против отделения. Т.е. по самым оптимистичным прогнозам только 50% крымчан поддерживают отделение. Но в реальности этих 50% нет. О каком волеизъявлении народа идет речь?
То, что говорит Путин – 80% наглой беспардонной лжи. Для чего путину это надо – маленькая победоносная войны должна укрепить его позиции ввиду экономического кризиса. Рубль стал падать задолго до крымских событий. Путину нужен шабаш, эйфория, всплеск национализма. Он пошел на это ради своей личной власти. И можно будет сейчас списать экономические неудачи на санкции и т.п. Россия ступила на очень опасную дорогу, на которую в свое время ступила Германия. А что стало с судетскими немцами, которых защищал Гитлер? 99% судетских немцев в итоге были вынуждены покинуть землю, где они жили до этого 900 лет.
Раскрыв ящик национализма, Россия противопоставила себя всему миру. С этого пути сойти будет нелегко. Скорее всего, ситуация будет раскручиваться и ухудшаться. Ну, что ж мы готовы, хоть это и грустно, осознать, что в России живут не «братья», а враги.
Хочется надеяться, что все обойдется без крови, хотя надежды на это мало. А по поводу Крыма – «смеется тот, кто смеется последним».
Кирилл Юдин
18.03.2014, 16:54
Что такое путинская пропаганда?Это всё, что говорят на официальных Российских каналах. :) Всё, кроме "Эха Москвы", "Новой газеты" и канала "Дождь" :)
Единственная замеченная мною ошибка, это слово бендеровский.Надеюсь, это ему можно простить. :)
Скорее всего, это случайная оговоркаСкорее всего - просто так послышалось - слог не ударный. Ое не может на знать как это пишется.
Крымчан сейчас поздравляют еще и с тем, что в их паспортах будут имена, данные родителями, а не паспортистками.А что, такая проблема действительно существует? Просто Путинская пропаганда о таком ничего не рассказывает и мне казалось, что это преувеличение в частных беседах, не имеет отношения к реальности.
Неомедведивайте имена.Вы про что сейчас? Все, кто хочет назвать Катэрыной - не думаю, что этому будут препятствия. А вот назвать ребенка русским именем, у которого есть украинский аналог, у нас просто нереально.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 16:57
Паша из Одессы, ты на вопросы отвечать будешь или нет? Хватит тут пи....ть.
А что, такая проблема действительно существует?Да. Такая проблема есть. Был небольшой период, когда можно было записать ребенка Нiкiтой (русское имя украинскими буквами), но это длилось год-два, не больше. Потом опять стало - только Микита (Мыкыта) в свидетельстве о рождении. О том, чтобы записать дочку Еленой не может быть и речи, только Олена (Олэна).
Многие выходили из положения, выбирая такое имя, чтоб оно было одинаково на обоих языках: Мария, Алина, Анастасия, Ольга. А вот с именем для мальчика сложнее, потому что Сергей переводилось как Сергiй, Александр - Олександр (в этом случае даже инициалы менялись) и т.д.
А Кобицкий
18.03.2014, 17:04
граждане! я уехал год назад из казахстана не потому что там плохо, просто так сложились обстоятельства. Россия, увы!, не та страна в которой все здорово. и если Крым так стремится в Россию, то там, наверное, хреновато.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:10
Россия, увы!, не та страна в которой все здорово.А вы знаете страну, где "всё здорово"?
я уехал год назад из казахстана не потому что там плохо, просто так сложились обстоятельства. Россия, увы!, не та страна в которой все здорово.В Казахстане лучше? Чем?
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:15
А вот с именем для мальчика сложнее, потому что Сергей переводилось как Сергiй, Александр - Олександр (в этом случае инициалы менялись) и т.д.
Элина, справедливости ради, не думаю, что в России вы сможете записать в свидетельстве о рождении Олэксандр или Мыкыта. Вот Майкл или Мишель, вместо Михаил - запросто. Тут дело хитрое, дело не в национализации имён, а в их применении на данном языке. Это только лингвистам под силу разобраться. Мыкыта - это всё же и есть Никита, в отличие от Майкл - лишь аналог. Двуязычие легко бы решало эту проблему.
сэр Сергей
18.03.2014, 17:17
Паша из Одессы,
он готовился в спешке, списков выборщиков не было, украинский реестр бы заблокирован.
Предварительно он был скопирован, потому что крымское руководство готовилось к такому развитию событий.
референдум под дулами автоматов оккупационных войск.
На избирательных участках не было даже ментов. Охраняли невооруженные дружинники.
Наблюдателей цивилизованных не было.
Французы вас устраивают? Или недотянули лягушатники до цивилизации?
Из татар проголосовало только полпроцента. 40% крымских татар приняли участие в референдуме.
Реальная явка оценивается в 30%,
А ссылочку на оценку дадите? Явка на участках была необычно высокой. Более того, для тех, кто не мог прийти по состоянию здоровья были созданы спецучастки, чтобы люди при желании, смогли проголосовать.
Но в реальности этих 50% нет. О каком волеизъявлении народа идет речь?
Паша, вы бредите. Вам лечиться надо. Реальность, как раз, опровергла даже самы смелые прогнозы.
Хочется надеяться, что все обойдется без крови, хотя надежды на это мало.
Какая кровь? Что вы курите?
А по поводу Крыма – «смеется тот, кто смеется последним».
Паша из Одессы, никто ни над кем не смеется. Все очень серьезно.
Элина, справедливости ради, не думаю, что в России вы сможете записать в свидетельстве о рождении Олэксандр или Мыкыта.Почему нет? Национальные меньшинства записывают детей так, как хотят, но воспроизводят имя русскими буквами. Можно и казахским именем назвать, и еврейским, и украинским - любым, каким хотят родители. Имена в русском языке - не переводятся. А вот в украинском - да, у нас тут свои правила.
сэр Сергей
18.03.2014, 17:21
Кирилл Юдин,
Двуязычие легко бы решало эту проблему.
Но, именно, этот вопрос всегда был камнем преткновения. Как только поднималась тема статус русского языка, нацисты в парламенте начинали орать, что это уничтожит украинский язык. А нацисты за пределами парламента устраивали митинги и "Мовные (языковые) майданы".
Сандзюро Кувабатакэ
18.03.2014, 17:21
Раскрыв ящик национализма, Россия противопоставила себя всему миру.
Думаю, это не национализм, скорее имперский фашизм. Национализм для современной России опасен.
сэр Сергей
18.03.2014, 17:24
Элина,
А вот в украинском - да, у нас тут свои правила.
У нас в Чернополье, уже известном вам, был церковный прикол - у пары греков родилась девочка. Назвали Афродитой. Русский священник отказался крестить этим именем. Пришлось отцу ездить в Москву на подворье Элладской (Греческой) праволавной церкви и брать справку, что Афродита - православное греческое имя :)
О, так оказывается, в 2012 году в паспортах разрешили русские имена! "Так, в главном документе, удостоверяющем личность, сейчас можно записывать транскрипцию иностранных имен, например «Николай» вместо традиционного «Микола»."
А в Крыму даже раньше - в 2010-м.
http://newzz.in.ua/ukrain/1148843239-v-krymu-opublikovali-instrukciyu-po-vozvrashheniyu-russkix-imyon-v-pasportax.html
АлександрКу
18.03.2014, 17:32
Думаю, это не национализм, скорее имперский фашизм.
- Слышь пацан, тут милиция в какую сторону
- Менты - это туда. А за пацана обоснуй...
Имперский фашизм... обоснуйте желательно с фактами.
Пока, обосновать наличие на Украине фашизма - элементарно.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:35
ввиду экономического кризиса. Рубль стал падать задолго до крымских событий.А после? :)
Первая реакция рынков на заявления Владимира Путина - рубль начал укрепляться на московской бирже. Индекс РТС также растет. С утра рубль медленно понижался по отношению к европейской и американской валютам. Рост акций на 4-5 пункта - это очень много, если что.
Так что умойся злопыхатель. :)
Экономический кризис, чтобы ты понимал, это не у России, это у Европы и США под которых ты пытаешься прогнуться. А попытки обвалить рубль и акции российских компаний твоим хозяевам обходятся очень дорого. Это для информации.
А по поводу Крыма – «смеется тот, кто смеется последним».Это точно:
http://www.forbes.ru/news/252339-rossiya-vydelila-krymu-finansovuyu-pomoshch-iz-byudzheta-krasnodarskogo-kraya
или:
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=30068
Полным ходом разрабатываются инвестиционные проекты, призванные сделать Крым стратегически независимым от поставок воды и газа через территорию Украины, а так же многомиллиардные проекты уже готовы финансировать российские бизнесмены по созданию супер инфраструктуры курортного кластера и промышленности.
И мост года за три построят через Керчинский пролив - 4 полосы автомобильных и +ЖД. Что это для полуострова - объяснять не надо. А то, что мы это умеем и можем - доказала Олимпиада в Сочи.
Так что готовься, Паша, жрать локти по самые колени. Это не слова, это то, что уже делается. А ты жди "ахренительных" кредитов от МВФ и ЕС.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:38
Думаю, это не национализм, скорее имперский фашизм.Да ну? Приведите аргументы в защиту своего тезиса. Чем он характеризуется?
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:43
Пока, обосновать наличие на Украине фашизма - элементарно.Причём об этом говорят в той самой Европе и пока никто данный факт не может опровергнуть. Именно в поддержке фашистов на Украине обвиняют и заставляют краснеть и нервничать ту же Меркель.
Так что все эти крики про "путинскую пропаганду" - не состоятельны.
То, что на Украине фашистов считают национальными героями, не отменяет того факта, что они фашисты. И это видит весь мир. Просто некоторые, в угоду политическим играм, стараются эту тему просто обходить. Но не замечать они это не могут.
А над "тиранией "Путина всё больше смеются на западе, чем действительно верят в то, что это правда. Потому что правду надо подтверждать фактами а не пустыми лозунгами.
Для Паши. Вчера у нас в Севастополе был салют, пришло очень много людей, все радуются. Друзья и знакомые звонят и первым делом поздравляют с праздником. Многие вывесили Российские флаги в окнах, прикрепили на машинах, да и просто носят в руках маленькие флажочки. А сегодня я случайно услышала разговор 2 бабок на лавочке (дословно)
-Украина не признала референдум
-Да и фиг с ней, что не признала. Нам наплевать!
А вообще, Паша, это даже не для Вас написано, потому что Вы все равно не верите, а для людей, которые способны услышать и признать реальное положение дел. Хотя, Вас я тоже понимаю. Украина лишилась лакомого кусочка пирога. Но лишилась она его по собственной недальновидности. А теперь поздно локти кусать и пугать нас санкциями.
Паша скромно умолчал, что гривна-то падает со скоростью света, что только благодаря кредитам (в том числе и Российским) украинским пенсионерам и бюджетникам заплатили пенсии. Что благодаря революции буквально на глазах подорожал почти до 2 долларов бензин, подорожали % на 20 лекарства... Умолчал и о том, что из нищенской зарплаты бюджетников вычли % на восстановление Киева. И что после прихода новой власти ждет украинскую экономику? Так что чья бы корова мычала...
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:52
Как только поднималась тема статус русского языка, нацисты в парламенте начинали орать, что это уничтожит украинский язык.Я подобное и от наших "интеллигентов" слышал. Только вот понять не могу, а как двуязычие не убило украинский язык в УСССР?
Я понимаю, что современной украинской молодёжи внушил, что за украински язык коммуняки расстреливали толпами на площадаях (был в шоке, когда это услышал от украинского парламентария, кстати, а не просто от лесного бандеровского тупого сброда). Но я сам жил на Украине в те годы и самому приходилось учить и сдавать украинский язык и литературу в Одессе, хотя я не являлся украинцем и не проживал постоянно там, а просто приехал учиться после школы.
Это факт. Это не кто-то рассказывал, это то, что мне приходилось делать лично.
Жаль, что современным украинцам факты не нужны. Им нужны дебильные русофобские речёвки.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 17:53
очень много людей, все радуются. Друзья и знакомые звонят и первым делом поздравляют с праздником. Многие вывесили Российские флаги в окнах, прикрепили на машинах, да и просто носят в руках маленькие флажочки.Это титушки из России! Их туда около миллиона завезли на днях. :)
http://mobiup.net/video/35822/duet-imeni-chehova-partizan-s-majdana/
Кирилл Юдин
18.03.2014, 18:09
Украинские граждане в истерике вопят об имперских замашках России и её желании раздербанить и захватить Украину. Но в своей неконструктивной истерике не знают и, уверен, даже не слыхали о тех мерах, которые Россия принимает сейчас для сохранения единства Украины и выхода её из политического и экономического кризиса. А они есть!
Но кто будет в "независимых" и "свободных", а, главное "правдивых" украинских СМИ об этом говорить, когда они заняты визгами об агрессии, оккупации и интервенции, о запугивании своих граждан войной "уже развязанной" кровожадной Россией.
Уверен - никто в украинских СМИ этого не освещал. Поэтому сообщаю "Заявление МИД России":
Как неоднократно разъяснялось российской стороной, нынешняя ситуация на Украине создана не нами, а является результатом глубокого кризиса украинского государства, приведшего к поляризации общества и резким обострениям антагонизма между различными частями страны.
Именно на содействие преодолению этих противоречий должны быть направлены усилия международного сообщества.
Руководствуясь этой задачей и с учетом обращений к нам со стороны США и европейских государств, мы подготовили и передали неделю назад нашим основным партнерам в США, Европе и других регионах российские предложения о том, как могло бы быть организовано внешнее содействие тем шагам, которые должны предпринять сами украинцы для выхода из кризиса.
С этой целью мы предложили сформировать компактную Группу поддержки для Украины в составе, приемлемом для всех украинских политических сил.
Участники Группы обязались бы руководствоваться следующими принципами:
– уважение интересов многонационального народа Украины,
– поддержка легитимных устремлений всех украинцев и всех регионов страны жить в безопасности в соответствии со своими традициями и обычаями, свободно пользоваться родным языком, иметь беспрепятственный доступ к своей культуре и поддерживать широкие связи со своими соотечественниками и соседями,
– недопустимость возрождения неонацистской идеологии, необходимость для украинских политиков отмежеваться от ультра-националистов и пресечь их попытки дестабилизировать различные регионы страны,
– признание важного значения гражданского мира и общенационального согласия на Украине для продвижения конструктивных отношений в евроатлантическом регионе на основе равноправия и взаимного учета интересов всех расположенных здесь государств.
Целями Группы поддержки стало бы поощрение украинцев к осуществлению следующих первоочередных действий.
1. Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. – феврале 2014 г.
2. Без промедления созвать по решению Верховной Рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для подготовки новой федеративной конституции, в соответствии с которой:
– будут закреплены принципы верховенства закона, защиты прав человека и всех национальных меньшинств, свободы слова и деятельности политических партий и средств массовой информации, а также другие принципы, обеспечивающие политический строй Украины в качестве демократического федеративного государства, обладающего суверенитетом и нейтральным военно-политическим статусом;
– русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка, а остальным языкам – статус в соответствии с Европейской конвенцией о региональных языках и языках меньшинств;
– регионы будут самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и иметь широкие полномочия, отражающие культурно-историческую специфику каждого из них, в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации;
– будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения.
Решение об утверждении проекта новой конституции принимается конституционным собранием на основе согласия всех участников.
Проект конституции выносится на всенародный референдум.
3. Сразу после одобрения новой конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональных выборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.
4. Признается и уважается право Крыма определить свою судьбу в соответствии с результатами свободного волеизъявления его населения в ходе состоявшегося 16 марта 2014 г. референдума.
5. Установленный на основе совокупности изложенных выше целей и принципов государственный строй Украины, ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируются Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН.
* * *
Россия готова совместно с нашими партнерами без промедления приступить к формированию многостороннего механизма содействия урегулированию украинского кризиса в соответствии с этими предложениями.
Теперь свободолюбивые украинцы пусть нам конкретно скажут, чем им не нравится такое решение проблемы и чем оно хуже репрессий, люстраций, и той агрессивной, явно раскалывающей общество политики новой киевской власти?
Чем им кровь и война милее мирного решения проблемы? И пусть не визжат о том, что Россия на них нападает и пытается разделить Украину, оттяпав себе куски.
Единственная замеченная мною ошибка, это слово бендеровский.
Яндекс, словарь
Так, по Прибалтике и Западной Украине до сих пор ходят дружными колоннами бывшие эсэсовцы и бендеровцы, судят участников войны с нацистами, сносят или переносят в укромные места памятники...
ИЛИ:
За участие в войне на стороне Гитлера части некоторых народов СССР их представителей также в ссоре могли называть фашистами (бандеровец для УПА).
ПС. То есть, для обращения к УПА – првильно бАндеровец, а к другой аудитории – бЕндеровцы. Так получается.
ПС. То есть, для обращения к УПА – првильно бАндеровец, а к другой аудитории – бЕндеровцы. Так получается.Нет, не так.
Герой Украины - Степан Бандера. Соответственно, его последователи - бандеровцы.
Чем им кровь и война милее мирного решения проблемы?Так это... тогда не получится грабить и беспредельничать.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 18:32
http://www.youtube.com/watch?v=PQfINC4gcmI
АлександрКу
18.03.2014, 18:40
Нет, не так.
Герой Украины - Степан Бандера. Соответственно, его последователи - бандеровцы.
Нет, не так.
Степан Бандера тайкой же "Герой" Украины как и Власов.
Последователи Власова - власовцы (предатели)
Последователи Бандеры - бандеровцы. Хотя правильнее называть украинских националистов «бандерлогами»
Бандерлоги - это обезьяны; на хинди Bandar значит «обезьяна» , а log — «народ» . Это легко управляемая и внушаемая масса человеков (людьми я их назвать не могу).
Не надо мне пенять что я фашист, и ставлю кого то ниже народов населяющих Россию.
я не могу назвать людьми творящих это:
http://img15.nnm.me/5/3/a/e/4/9c7d32cdd94cf9d09f628ad0be1.jpg
и это:
http://funos.ru/uploads/posts/2014-02/v-lucke-guberna***a-prikovali-k-scene-mestnogo-maydana_1.jpeg
http://crimeavec***.com.ua/uploads/posts/2014-03/1394549934_thumbnail-20140121102717n.jpg
"Я ошибся - они Нелюди" (с).
http://scatt.bilegrip.com/13thwar.jpg
Герой Украины - Степан Бандера. Соответственно, его последователи - бандеровцы.
Дорогая Элина, да. Но не все, украинцы воевавшие на стороне немцев, были членами УПА, организованной Бандерой. То есть, не были фашистами и не знали, что это такое. Многих из сел простоватых пареньков вербовали тем, что они будут не воевать, а охранять объекты, а затем их уже принуждали совершать преступления и формировали из них отряды карателей. А из Бандеровцев, разделявших идеологию фашизма, формировали дивизию СС Галичина, куда брали далеко не всех. И Которую уже использовали до первого разгрома, на фронте против Красной армии. Так что разница есть... Но Бог с ним, в данном контексте темы это не столь существенно. Главное, что сегодня, действительно день, который вошел в историю, по значению не меньший, чем договор с Тукрцией о передаче Крыма России, подписанный Екатериной.
Нет, не так.
Степан Бандера тайкой же "Герой" Украины как и Власов.Что не так? Вы же сами пишете
Последователи Бандеры - бандеровцы.Или вы оспариваете мое высказывание, что Бандера - герой Украины? Так Ющенко, наш третий президент, присудил ему это звание. Янукович обещал отменить, но так и не отменил. Посему спорить не о чем, это национальный герой и не важно, что половина страны считает его предателем, наше мнение третьему президенту было по-барабану.
АлександрКу
18.03.2014, 18:53
Что не так? Вы же сами пишете
Или вы оспариваете мое высказывание, что Бандера - герой Украины? Так Ющенко, наш третий президент, присудил ему это звание. Янукович обещал отменить, но так и не отменил. Посему спорить не о чем, это национальный герой и не важно, что половина страны считает его предателем.
Слово пропало.
Власов такой "герой" России, как и Бандера в Украине.
А то что ему присвоили звание, можно объяснить только орфографической ошибкой, (кавычки не поставили).
сэр Сергей
18.03.2014, 18:58
Кирилл Юдин,
Только вот понять не могу, а как двуязычие не убило украинский язык в УСССР?
Рассуждение до ужаса утилитарное - дескать, для чего человеку знать украинский, если он знает русский, а у дух языков одинаковый статус?
Бандера официально уже не герой Украины. Какой-то суд на периферии отменил это звание, на основании того, что Бандера не был гражданином Украины.
А то что ему присвоили звание, можно объяснить только орфографической ошибкой, (кавычки не поставили).К сожалению, Бандера все же является героем для половины страны. И это факт. (
сэр Сергей
18.03.2014, 19:10
владик,
Но не все, украинцы воевавшие на стороне немцев, были членами УПА, организованной Бандерой. То есть, не были фашистами и не знали, что это такое
Это так. Но УПА это структура ОУН, а, вот, как раз, все члены ОУН на территории оккупированной немцами в той иили иной степени сотрудничали с оккупантами.
Некоторые части шуцманшафт - "охранной полиции" (не путать со вспомогательной полицией - части шуцманшафт носили военную, а не полицейскую форму и осуществляли охрану объектов тыла, а так же боролись с партизанами), тот же печально известный 118-й шуцманшафт батальон, уничтоживший Хатынь, были сформированы из членов ОУН.
К сожалению, Бандера все же является героем для половины страны. И это факт. (
К сожалению, да. Остается только надеяться, что они не будут садистами, не будут придумывать пытки и пытать, как это делали бандеровцы.
сэр Сергей
18.03.2014, 19:15
Элина,
К сожалению, Бандера все же является героем для половины страны.
От того, что Бандера, Шухевич, ОУН и УПА обросли легендами, которых они на самом деле не заслуживают. Но, именно фолклор стал основой для официальной истории касательно этих персонажей и организаций.
сэр Сергей
18.03.2014, 19:17
владик,
Остается только надеяться, что они не будут садистами, не будут придумывать пытки и пытать, как это делали бандеровцы.
Уже пытали на майдане. Там, в одном из захваченных зданий была организована камера пыток.
Сингл Молт
18.03.2014, 19:22
9351
Настоящий памятник степану бандере. Этот монумент стоит в Польше.
Пусть украинцы и не только - знают кто такой степан бандера.
Внизу в камне выбито: "Если я это забуду, пусть Небо забудет про меня".
Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми,
которых бандеровцы возглавляемые "национальным героем"
убивали прикручивая проволкой к столбам - экономили патроны.
http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
Реальные санкции.
Россельхознадзор предотвратил ввоз в Россию опасного украинского мяса
18.03.2014, 19:03 | «Газета.Ru»
Россельхознадзор выявил 10 партий продукции животного происхождения, перевозимой через госграницу с Украиной в багаже и ручной клади без сопроводительных документов. Об этом говорится в сообщении российского ведомства.
Нарушения произошли в пунктах пропуска на минувшей неделе. Сало и мясопродукты без ветеринарно-сопроводительных документов изымались у украинских граждан, въезжающих на территорию России через пропускные пункты Грайворон и Нехотеевка. Часть продукции утилизирована, часть возвращена на территорию Украины.
Таможенный союз (ТС) на сегодняшний день не принимает никаких ветсертификатов стран ЕС в связи с ситуацией по африканской чуме свиней (АЧС). С 25 января Россия ввела ограничения на импорт литовской свинины, а 30 января Россельхознадзор прекратил прием свинины и свиных субпродуктов, включая мясо диких кабанов, из всех стран ЕС. Поставки возобновятся после получения гарантий безопасности от Еврокомиссии.
Дед Мазай
18.03.2014, 19:40
Крымчан сейчас поздравляют еще и с тем, что в их паспортах будут имена, данные родителями, а не паспортистками. И своих детей, которые родятся, они смогут называть русскими именами и это будет отражено в свидетельствах об их рождении: Николай, Екатерина, Михаил. А не Мыкола, Катэрына, Мыхайло.
Небольшая поправочка... первая страница паспорта идет на украинском, вторая - все чисто на русском: Иванов, Петров, Сидоров...
С канала Паши
Майданутые переживают за Крым на 01:50
«Слава Украине! Героям слава! Крым – мы с тобой!.:bruise:...»(последнее звучит устрашающе)
Там, оказывается, таких безумных реально много.
Заразная какая-то фигня...
https://www.youtube.com/watch?v=XCXVMSp5KbU&list=UUSgr21mrXOCLsZDxtGwxilQ
АлександрКу
18.03.2014, 20:06
Мне из спортивного интереса хочется знать, какую часть выступления Путина покажут CNN, Fox и Евроньюс,
Готов спорить, что цитаты Путина из международных документов никто не осмелится озвучить.
Небольшая поправочка... первая страница паспорта идет на украинском, вторая - все чисто на русскомСвидетельство о рождении, которое является основным доказательством, что человек назван именно этим именем - на украинском. Вторая страничка паспорта во внимание никогда не бралась. По всем документам идет тот вариант ФИО, который в свидетельстве о рождении.
Адвокат Яроша обжаловал решение московского суда о его заочном аресте
http://www.rus.newsru.ua/ukraine/17mar2014/fomin_i_yarosh.html
Кирилл Юдин
18.03.2014, 20:12
а у дух языков одинаковый статус?Не понял вопроса. В УССР был одинаковый. В паспорте были странички на обоих языках.
Там, оказывается, таких безумных реально много. Заразная какая-то фигня...Вдохновенно, с азартом поют :)
Ночной бродяга
18.03.2014, 20:13
Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми Эта фотография - 1923 года, и рассказывает о совсем других событиях (http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska), а монумент так и не был установлен.
А Кобицкий
18.03.2014, 20:20
А вы знаете страну, где "всё здорово"?
:confuse:
В Казахстане лучше? Чем?
это, конечно, субъективно - я прожил там 40 лет.
объективно - законы работают. чтобы нагло нарушать закон нужно обладать немалой поддержкой. Назарбаев регулярно тасует глав областей, прокуроров и пр. начальников, так что им там не очень уютно.
самое грустное, что здесь я иностранец. сейчас с трудом устраиваюсь на работу. завтра выхожу к 7-ми утра беседовать с директором предприятия. платить будут тыс 15. это на севере.
еще о грустном - не могу устроиться на работу в другом регионе, т.к. иностранец. лишняя канитель с документами.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 20:26
Эта фотография - 1923 года, и рассказывает о совсем других событиях, а монумент так и не был установлен.Да, я тоже об этом читал. Такое ощущение, что этот подлог был сделан специально, чтобы обелить реальные преступления, которые реально были.
Этот материал затмил другие, на самом деле отражающие зверства Бандеровцев и сыграл "медвежью услугу". Уж не знаю, случайность это или специальная пропагандистская акция.
Сейчас столько хитроумной лжи. Поэтому я бы был осторожнее с историческими "фактами" и больше опирался бы на то что реально проверяется.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 20:30
самое грустное, что здесь я иностранец.
А Кобицкий, а что вас заставило из Казахстана уехать? Если не секрет.
платить будут тыс 15. это на севере.Это конечно мало. Даже не понимаю, что это.
сэр Сергей, поздравляю!
И сразу вопрос: что там за стрельба в Симферополе (по сообщениям "украинских СМИ")? Якобы даже жертвы есть.
сэр Сергей
18.03.2014, 20:45
Хильда,
что там за стрельба в Симферополе (по сообщениям "украинских СМИ")? Якобы даже жертвы есть.
Пока не слышал ни про какую стрельбу.
сэр Сергей
18.03.2014, 20:47
Кирилл Юдин,
Не понял вопроса.
А его никто, кроме нацистов не понимает.
В УССР был одинаковый.
Об этом много раз говорено нацистам на различных ТВ - программах по языковому вопросу, но они, обычно, отбивались тем, что мол УССР не пример, потому что, как раз, таки в УССР шло уничтожение украинского языка.
А Кобицкий
18.03.2014, 20:50
а что вас заставило из Казахстана уехать?
сначала мама болела, полгода с ней сидел, пока не умерла, потом зять попал в реанимацию, больше месяца в коме лежал, потом еще 2 мес. под аппаратами, потом тоже умер. а дома (в казахстане) как раз карьер закрыли где я 12 лет работал. все вместе и сподвигло. а тут меня никто не знает, а образования у меня нету, и дипломов нету, всю жись грузчиком, эх... :bruise:
Пока не слышал ни про какую стрельбу.
На фотограмметрической (вроде так) базе в Симферополе. Якобы даже убили кого-то. И, конечно, "русские снайперы".
Опять врут?
Сингл Молт
18.03.2014, 20:59
Эта фотография - 1923 года, и рассказывает о совсем других событиях, а монумент так и не был установлен.
Приношу свои извинения. Это фото и описание видел в первый раз и не проверил источник. Впрочем, как указано с вашей ссылке эта фотография публикуется в данном контексте в различных журналах с 1993 года. Легко ошибиться, тем более, что УОН и УПА действительно совершали казни и пытки подобным образом.
Самая ранняя публикация найдены содержащий фотографии этого толкования происходит от НРУ 3 Вроцлав журнала "Rim " 1993 года , в котором был подписан фото: Дети замучены и убиты польские ветвью Украинской повстанческой армии в районе села Kozowa , в провинции . Тернополь , осень 1943 ( из коллекции доктора Станислава Krzaklewski ) . Два года спустя он появился в работе венгерского Георгия подписали убит польских детей SS- Галиции в регионе Kozowej (более Brzeżańska ) ( из набора У. Załogowicza ) [2] .
Александр Корман в работе " Отношение УПА к полякам на землях юго- востоку от Второй республики » ( Вроцлав , 2002 ) подробно описано предполагаемого происхождение фотографий. По его словам образ приходит из деревни Kozowa или Łozowa , военнопленных . Тернополь и датируется декабрем 1943 или 1944 . Оттуда группа оставшихся в живых после резни поляков был доставить их в подземном хранилище 14 полк армии на окраине города. Оттуда у вас есть , чтобы добраться до Владислава Załogowicza ( Корман полагались на его отношениях ) , который много лет спустя дал им Станислава Krzaklewskiemu , и Александр Kormanowi . Александр Корман написал в своей работе , что украинские националисты должны были сделать много этих " wianuszków " прибил к деревьям с польскими детьми , и аллеи выстроились их назвал " дорога к samostijnej Украина" . Исследование было опубликовано фамилия Корман командир УПА , который отвечает за предполагаемое убийство детей . Через год , Корман выпустил альбом " УПА геноцид против польского населения - фотографический документации ", в которой дети Долинская картина появилась дважды ложных описаний [2] .
В книге « геноцида, совершенного украинскими националистами " Генри Komańskiego и Стивен Siekierki ( Вроцлав , 2004 ) Существует информация , что изображение происходит из коллекции Станислава Krzaklewski и было сделано немецким военным фотографом в деревне Kozówka , военнопленных . Brzeżany , в ноябре 1943 года [2] .
Кроме книг и фотоальбомов был использован в других формах. В июле 2003 года 60- Волынская резня летие в Перемышле на военном кладбище памятник отдавая дань польских жертв УПА , содержащий каменные скульптуры детей, связанных с проволочной висит в том же положении, детей Марианна Долинская . Проволока находится в тех же местах , которая включает в третьей версии фото [1] . В начале октября 2008 года скульптура была удалена от памятника . [3]
В 2007 году споры вызвали геноцид мемориал проект ОУН-УПА , проф. Мариан Konieczny . Оригинальный , утвержден проект представлен крылатый пятиметровый дерево , к которому были прибиты маленькие дети. В результате протестов мемориал проект был отклонен [1] .
В 2008 году на улицах Варшавы подняли плакаты , напоминающие о 65-й Волынская резня летие , на котором третья версия фотографию с подписью детей Долинская , полученных из книги Александра Кормана .
Несмотря на неправильное назначение картин в данном конкретном случае , на самом деле , и таким образом преступления проводились ОУН , УПА , или , цепляясь к дереву колючей проволокой и пыток ,число таких случаев, зарегистрированных особенно на Волыни и Восточной Галиции [4] .Действительно, подобной публикацией можно поставить под сомнения реальные преступления, которые совершали эти подонки.
Здесь без фальсификаций? http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
АлександрКу
18.03.2014, 21:00
На фотограмметрической (вроде так) базе в Симферополе. Якобы даже убили кого-то. И, конечно, "русские снайперы".
Опять врут?
Провокация. Нужен прецедент применения силы иначе слова "кролика" нечем подтвердить
«Конфликт переходит из политической в военную стадию по вине российских военных. Только что вы услышали о ранении украинских военнослужащих. Я прошу министра обороны безотлагательно связаться с министром обороны Российской Федерации, министром обороны Соединенных Штатов Америки и министром обороны Великобритании как стран-гарантов нашей территориальной целостности уже по печально известному Будапештскому меморандуму. Вся полнота ответственности за эскалацию военного конфликта после сегодняшнего выступления Владимира Путина лежит персонально на президенте России и российском руководстве. Именно поэтому мы считаем необходимым создание срочной комиссии на уровне министерств обороны для избежания эскалации военного конфликта, спровоцированного российскими военными»
Ранее появилась информация, что сегодня в Симферополе неизвестные штурмовали фотограмметрический центр Управления центрального военно-топографического и навигационного Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины. Из окон домов близ объекта работали российские снайперы (http://news.mail.ru/politics/17441138/)
Пока нет трупов с Укранской стороны, нет повода вводить войска на полуостров. (http://news.liga.net/news/politics/1028475-v_krym_ubit_ukrainskiy_voennosluzhashchiy.htm)
"Раненый подтвержден, "скорые" на территорию не пускают. Сейчас уточняем, действительно ли работал снайпер, или выстрел произведен штурмующими. Выстрел был произведен бойцом бандформирования ("самооборона")", - сказал Тымчук.
Убитый - прапорщик, сообщил руководитель медиа-центра Минобороны Украины в Крыму Владислав Селезнев. Военнослужащий нес службу на территории парка части. Другого украинского военного, капитана, ранили, его отправили в больницу скорой помощи Симферополя. "В настоящее время украинским офицерам объявлено, что они арестованы, у них отобраны документы", - сообщил Селезнев.
ИМХО. "Неизвестные снайперы" со 100% вероятностью вооружены СВД (армейского оразца), т.к привести оружие из вне было не реально, его доставили из Армейских арсеналов на территории В/ч. ...Расслабились блин.
а тут меня никто не знает, а образования у меня нету, и дипломов нету, всю жись грузчиком, эх...
А Кобицкий, возможно, повезет на сценарном поприще? :)
Кстати, в соседней ветке, "Маленькие секреты большой профессии", Сашко вчера разместил интересную статью - почитайте. Возможно, Вам есть смысл обратиться в "Стардаст", который там упоминается?.. Не унывайте и дерзайте! :yes:
сэр Сергей
18.03.2014, 21:16
Хильда,
На фотограмметрической (вроде так) базе в Симферополе. Якобы даже убили кого-то. И, конечно, "русские снайперы". Опять врут?
Пока неизвестно точно. что произошло и произошло ли вообще.
Единствення информация - вброс украинского военного эксперта Тимчука. Когда появится точная информация все будет ясно.
АлександрКу, это я читала. Но "украинские СМИ и раньше не брезговали дезой, а теперь уж что им стесняться. Поэтому очень хочется услышать, как оно на самом деле.
Сегодня один атомщик сказал, что их заставили подписать на работе джентельменски принудительное соглашение не обсуждать политику. НЕ помогло. Говорит, пару раз да драк дошло. У них ремонтная бригада. И реально уже снизилась работоспособность. Некоторые стали непримиримыми врагами. В паре трудиться отказываются. А глянешь так из окна - вполне себе спокойный регион.
еще о грустном - не могу устроиться на работу в другом регионе, т.к. иностранец. лишняя канитель с документамиНе очень поняла вашу ситуацию. Есть программа переселения соотечественников, если по ней переезжать, то РВП дают сразу, соответственно работодатели могут принимать на работу как обычного гражданина. А просто переехать - да, на работу можно устроиться только если хороший специалист.
Наташа Дубович
18.03.2014, 21:31
Ого,
Сегодня один атомщик сказал, что их заставили подписать на работе джентельменски принудительное соглашение не обсуждать политику. НЕ помогло. Говорит, пару раз да драк дошло. У них ремонтная бригада. И реально уже снизилась работоспособность. Некоторые стали непримиримыми врагами. В паре трудиться отказываются. А глянешь так из окна - вполне себе спокойный регион.
Это что - помню в 2004-м некоторые разводились из-за политразногласий. Странно, почему именно политика вызывает такую эмоциональность? Правильно, что в приличном обществе нельзя о политике говорить. Так что, судя по неугасающей активности в ветке, приличных среди нас мало :) А ваших даже и штрафовать бесполезно. Помочь может разве что угроза отправить в недружественный регион на уроки политической толерантности :) А то, глядишь, еще раз рванем, на радость всем Союзам :)
Валерий-М
18.03.2014, 21:36
Так что, судя по неугасающей активности в ветке, приличных среди нас мало
А в какой другой тематике посты оплачиваются из госбюджета?
Это что - помню в 2004-м некоторые разводились из-за политразногласий.
Да и сейчас разводятся. Показывали позавчера одну крымчанку. Она с ребенком уехала во Львов. Спросили: а муж там остался? Не, говорит, а муж в Россию уехал.
У меня знакомые граждане России решили вернуться на Урал. Лет двадцать на Украине прожили. Но украинское гражданство не принимали. Вот и пригодилось российское.
Когда появится точная информация все будет ясно.
А когда можно надеяться? Не хватало еще сейчас эскалации. (((
По словам источника, стрельба велась из одной точки в двух направлениях: по бойцам самообороны, которые проверяли сигнал о присутствии вооруженных людей в недостроенном здании, а также в сторону украинской военной части, расположенной рядом, передает «Крыминформ».
«Силы самообороны получили сегодня сигнал об обнаружении в частично заселенном здании в районе улицы Кубанской группы вооруженных людей. При осуществлении мероприятий по проверке данного сигнала по бойцам самообороны был открыт огонь», - рассказал источник в МВД.
«В результате один боец был убит, еще один ранен. Ранение также получил один человек из расположенной рядом украинской военной части. При этом стрельба в обе стороны велась из одной точки», - сообщили в МВД.
Там отметили, что такую тактику применяли боевики на киевском Майдане, когда обстреливали как милиционеров, так и митингующих.
В МВД не исключают, что эта провокация была спланированной, с целью посеять нервозность и осложнить обстановку в городе в день, когда подписан договор о воссоединении Крыма с Россией.
Ранее украинские СМИ сообщили, что в фотограмметрическом центре управления центрального военно-топографического и навигационного ГУ ВСУ в Симферополе убит украинский солдат.
Крымские источники сообщают о том, что в Симферополе, предположительно, из снайперской винтовки убит боец самообороны, еще один ранен.
http://www.vz.ru/news/2014/3/18/677816.html
сэр Сергей
18.03.2014, 21:50
Хильда,
Не хватало еще сейчас эскалации. (((
Да какая эскадация? Солдаты украинских частей на большой процент крымчане, позавчера был материал - двое солдат ушли из части на референдум и решили не возвращаться, говорили - смысл? С их слов, воду мутят в основном, офицеры - им есть что терять.
сэр Сергей
18.03.2014, 21:53
Хильда,
Крымские источники сообщают о том, что в Симферополе, предположительно, из снайперской винтовки убит боец самообороны, еще один ранен.
Да, такая информация недавно прошла. Но, ни о каком штурме, тем более российскими войсками, речь не шла.
А Кобицкий
18.03.2014, 21:55
Есть программа переселения соотечественников
об этом расскажите нашей миграционной службе.
на работу берут, а з-п здесь маленькие - для не-специалистов. в одной конторе мне предложили вахту 30на30 за 20 тыс. я спросил - и что, есть желающие? - немного, но есть. так что я еще везунчик! :)
Да, такая информация недавно прошла. Но, ни о каком штурме, тем более российскими войсками, речь не шла.
Так обнаружили/ликвидировали этого снайпера?
Свирепый ревун
18.03.2014, 21:58
:confuse:
еще о грустном - не могу устроиться на работу в другом регионе, т.к. иностранец. лишняя канитель с документами.
А какая канитель с документами? У нас в РФ при трудоустройстве граждане Беларуси и Казахстане не являются иностранцами. Да и 15 тысяч на Севере это не работа. У нас местные алкоголики, которых ни где не берут, едут вахтой на Сахалин-4 за 30 тысяч в месяц. Это считается самое дно.
сэр Сергей
18.03.2014, 22:00
Хильда,
Так обнаружили/ликвидировали этого снайпера?
Пока проверяется и уточняется вся информация, думаю, к вечерним выпусками новостей будет уже все ясно окончательно.
сэр Сергей, спасибо! Соболезнования семье погибшего и скорейшего выздоровления раненым. А снайпера надо хорошенько заслушать - наверняка и о майдане много интересного расскажет.
С их слов, воду мутят в основном, офицеры - им есть что терять.
Пенсии? Как пишут в интернетах. Сагайдачный не сдается только потому, что еще надеется на командировочные за полугодовой поход.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 22:35
Сагайдачный не сдается только потому, что еще надеется на командировочные за полугодовой поход.Бывший матрос "Сагайдачного" объясняет всё иначе. Он утверждает, что офицеры проводят "разъяснительную работу". Там все убеждены, что российские корабли обстреливают все приближающиеся к Крыму суда Украины. Что Крым в осаде. Там война. Что-то такое.
Свирепый ревун
18.03.2014, 22:53
Бывший матрос "Сагайдачного" объясняет всё иначе. Он утверждает, что офицеры проводят "разъяснительную работу". Там все убеждены, что российские корабли обстреливают все приближающиеся к Крыму суда Украины. Что Крым в осаде. Там война. Что-то такое.
А матросы Сагайдачного не могут сами справится о ситуации в Крыму. Информационная изоляция?
Кирилл Юдин, они только с Африки пришли. Ес-но денег еще не заплатили. А офицеры там в основном Крымчане. Может, замполит украинец, он мозги матросикам и полощет, а основная масса офицеров только из-за командировочных.
Свирепый ревун, они сейчас по-моему в Одессе стоят.
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:08
Валерий-М,
А в какой другой тематике посты оплачиваются из госбюджета?
Зачем платить за то, что с радостью делается бесплатно (с обеих, причем, сторон)?
Ого,
Да и сейчас разводятся. Показывали позавчера одну крымчанку. Она с ребенком уехала во Львов. Спросили: а муж там остался? Не, говорит, а муж в Россию уехал.
У меня знакомые граждане России решили вернуться на Урал. Лет двадцать на Украине прожили. Но украинское гражданство не принимали. Вот и пригодилось российское.
Я думаю, что просто замечательно, что египтяне и их сомалийцы еще не вспомнили, что современный человек родом из Африки.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 23:09
А матросы Сагайдачного не могут сами справится о ситуации в Крыму. Информационная изоляция?Не знаю. А откуда они могут узнать правду, если кругом Паши изоды и им подобные? Что жители Украины не могут узнать правду? Но посмотрите,что они везде пишут и говорят.
Этого матроса родители чуть не силой забрали и увезли домой в Крым. Говорят, это очень сложно сейчас сделать.
Попробую найти его интервью, что бы самому не додумывать нюансы.
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:10
Бывший матрос "Сагайдачного" объясняет всё иначе. Он утверждает, что офицеры проводят "разъяснительную работу". Там все убеждены, что российские корабли обстреливают все приближающиеся к Крыму суда Украины. Что Крым в осаде. Там война. Что-то такое.
Удивляюсь, матросы с "Сагайдачного" ничего не знают, а Кирилл Юдин в Москве знает все. Человек-энциклопедия.
Свирепый ревун,
А матросы Сагайдачного не могут сами справится о ситуации в Крыму. Информационная изоляция? Сняли у меня с языка.
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:11
Этого матроса родители чуть не силой забрали и увезли домой в Крым. Говорят, это очень сложно сейчас сделать.
Да вы надо мной смеетесь. Солдата со службы забирают домой родители? Тогда это, конечно, очень правдивая информация.
А откуда они могут узнать правду, если кругом Паши изоды и им подобные? Что жители Украины не могут узнать правду? Но посмотрите,что они везде пишут и говорят.
Справедливости ради, жители Украины могут смотреть новости и России, и Украины. Они могут сравнивать. Хотя и мало кто это делает. А русские-то украинские новости не видят.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 23:12
Life News:
http://www.youtube.com/watch?v=7U3bFjxLxD8
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:13
Все, больше не хочу обсуждать подобный маразм. Политичиеские взгляды делают из людей истуканов.
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:15
Ого,
Справедливости ради, жители Украины могут смотреть новости и России, и Украины. Они могут сравнивать. Хотя и мало кто это делает.
Каждый день и те, и те смотрим. Родители предпочитают только российские. Верней - свекровь. Дед больше Раду смотрит. Разница, конечно, потрясающая.
Удивляюсь, матросы с "Сагайдачного" ничего не знают, а Кирилл Юдин в Москве знает все.
Думаю, тот случай, когда Кирилл все-таки знает лучше. Вспоминаю себя в воинской части. Что мы там знали о политической обстановке в стране? Да ничего почти. Хотя был телевизор и имели возможность иногда общаться с гражданскими. А на корабле они же еще меньше информации имеют.
Наташа Дубович
18.03.2014, 23:20
Ого,
Думаю, тот случай, когда Кирилл все-таки знает лучше. Вспоминаю себя в воинской части. Что мы там знали о политической обстановке в стране? Да ничего почти. Хотя был телевизор и имели возможность иногда общаться с гражданскими. А на корабле они же еще меньше информации имеют.
Не думаю, что сейчас такое возможно - все нервничают. Особенно те самые солдаты в частях. Хотя, скорее всего, российских каналов им не показывают. И потом, вы сравнили
Вспоминаю себя в воинской части. Что мы там знали о политической обстановке в стране? Да ничего почти.
Начать с того, что до 1992г. практически никто ничего в стране не знал о политической обстановке. Следующие несколько лет - так сказать, экстерном сдавали. Хотя вы, наверное, уже в незалежній служили?
Сингл Молт
18.03.2014, 23:28
Предатели/цитатник
http://predatel.net/
Валерий-М
18.03.2014, 23:30
Зачем платить за то, что с радостью делается бесплатно (с обеих, причем, сторон)?
Видимо, с одной стороны с бесплатным не очень дела обстоят.
Стрелявших в бойцов самообороны ищут на территории воинской части
http://lifenews.ru/news/129394
Майданные снайперы в ход пошли. (((
Предатели/цитатник
http://predatel.net/Макаревич... Неожиданно. (
(с)Такие дела
А времена менялись и изменились вконец
Мы вышли наверх, мы разбрелись кто куда
И стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец
В его уютной квартире есть газ, телефон и вода
Он не жалеет ни о чем, он держит дома шесть альбомов ГО и пять альбомов БГ
И вроде бы он не предатель, он по-своему прав...
Хотя вы, наверное, уже в незалежній служили?
Это я просто выгляжу молодо на аватаре. Вообще, я ухитрился попасть в Советскую Армию, потому Российскую, потом Украинскую. И на тот момент в Украине с обеспечением в армии обстояло лучше. Видимо, на том наши политики и успокоились. Сейчас у жены в ателье основной заказ перешить 58 размер военной формы под призывника. Других размеров, кажется, и нету. Похоже, украинского солдата видели настоящим богатырем без вариантов.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 23:36
Справедливости ради, жители Украины могут смотреть новости и России, и Украины. Они могут сравнивать. Хотя и мало кто это делает. А русские-то украинские новости не видят.А что русские могут узнать из украинских новостей, когда они на украинском? :happy:По спутниковому ТВ можно хоть чёрта посмотреть. У нас у многих оно есть. Но и у каждого в доме есть интернет. И вот скажу по себе - пытался несколько раз украинские новости смотреть - доктор Геббельс порадовался бы. Дело ведь в том, что можно не только сравнивать новостную информацию, но и осмысливать с точки зрения фактов, доказательств, логики. А они не в пользу украинских СМИ.
Хотя я замечаю некоторые перегибы особенно по России-1. Но в сравнении с истерией украинских каналов, это вообще можно не учитывать.
Да вы ведь и сами это видите. Понятно, что у нас субъективное мнение, разные эмоциональные оценки, но в целом и общем, ситуацию видим и понимаем ведь одинаково.
но в целом и общем, ситуацию видим и понимаем ведь одинаково.
Вы тоже ничерта не понимаете?
Но истерия у нас действительно иногда зашкаливает.
доктор Геббельс порадовался бы
У нас сегодня в новостях о речи Путина говорили. Я слушал речь полностью, и мне было интересно, что скажут в новостях. Оказывается, Путин хочет воссоздать СССР и теперь нападет на Литву.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 23:44
Макаревич... Неожиданно.А чего неожиданного - приласканный Горбачевым. Кореш можно сказать. И с бизнесом в Крыму было всё в порядке.
Я слушал речь полностью, и мне было интересно, что скажут в новостях. Оказывается, Путин хочет воссоздать СССР и теперь нападет на Литву.Кстати. Надо послушать украинские новости, что у нас говорят по этому поводу.
Кирилл Юдин
18.03.2014, 23:46
Вы тоже ничерта не понимаете?Не притворяйтесь. :)
Я слушал речь полностью, и мне было интересно, что скажут в новостях. Оказывается, Путин хочет воссоздать СССР и теперь нападет на Литву.Ну слава богу, а то я думал, что только я это услышал между строк в его речах. :happy:
Джим Синклер: Путин готовит США «экономическую ядерную бомбу»
http://www.e-news.in.ua/politics/4353-dzhim-sinkler-putin-gotovit-ssha-ekonomicheskuyu-yadernuyu-bombu.html
Ответ России на санкции будет ошеломляющим
http://www.e-news.in.ua/in-russia/3968-real-politik-tv-otvet-rossii-na-sankcii-budet-oshelomlyayuschim.html
Сэр Сергей, смогли ли обнаружить и схватить этих снайперов?
СМИ: Американские деловые круги выступили против применения США санкций против России
http://www.e-news.in.ua/in-world/3598-smi-amerikanskie-delovye-krugi-vystupili-protiv-primeneniya-ssha-sankciy-protiv-rossii.html
Ну слава богу, а то я думал, что только я это услышал между строк в его речах.
Вы вот иногда так шутите - а Пизод потом копирует ваши же сообщения на другие сайты размещает (и подписывает - а вот, что пишут русские). я его уже дважды подловила... На украинском сайте "балуется" - кстати у него там ник - ПАША
СМИ: Американские деловые круги выступили против применения США санкций против России
То есть, даже не заморозят счета нескольких человек на полгода? Это уже слишком. Сняли бы что ли кино, где Кинг Конг побеждает Илью Муромца с красной звездой на шлеме.
На украинском сайте "балуется" - кстати у него там ник - ПАША
Где именно? Кстати, заметили, на украинском сайте он скрывает, что из Одессы? Почему?
А вот и реальный раздел страны, если это правда:
Германия готова ввести миротворческие войска в Украину
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/2260-germaniya-gotova-vvesti-mirotvorcheskie-voyska-v-ukrainu.html
Будут 2 зоны "миротворческой" оккупации. Европейская и российская. Как после 2-й мировой.
А вот и реальный раздел страны, если это правда:Вы на дату смотрите, это месяц назад было. Уже ЕС давно признала, что насилия милиции не было, а наоборот, митингующие проявляли насилие.
Ну слава богу, а то я думал, что только я это услышал между строк в его речах.Зря вы так шутите. Не все понимают, что это шутка.
Где именно? Кстати, заметили, на украинском сайте он скрывает, что из Одессы? Почему?
На сайте Новости N - Николаевская инет газета - гадюшник редкостный, но я туда захожу, чтобы знать чем "пичкают" моих родственников, чтобы в случае чего быть готовой к политинформации)))))
заметили, на украинском сайте он скрывает, что из Одессы? Почему?
Очевидно. Почему...Радуют комментарии там - к счастью там таких паш не много....да и возможно под разными никами пишет...
Вы на дату смотрите, это месяц назад было.
Извиняюсь, на дату, действительно, не посмотрел.
Кадыров слов на ветер не бросает, Ярош обращался за помощью к мертвецу:
Чеченские боевики подтвердили смерть своего лидера
http://from-ua.com/news/d460bd9860c82.html
Интересный
19.03.2014, 00:24
Демократия (прямая) на марше. Визит зрителей к руководителю Первого национального канала Дикого поля. После того, как канал показал обращение Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE
А че? Вроде нормально все. Рукопожатно и совестливо. Это не какой то там ворюга -Янук. Это, мля - совестливая интеллигенция. Цензура? Какая цензура?
Слава КПСС
19.03.2014, 00:58
Шустер с гостями в студии в прямом эфире слушает Семена Слепакова "В моей стране все есть (http://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE)". Слепаков молодец, все правильно поет - Шустер доволен.
Спильна справа покидает Майдан и начинает подготовку партизанских подразделений – заявление (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3321333-spylna-sprava-pokydaet-maidan-y-nachynaet-podhotovku-partyzanskykh-podrazdelenyi-zaiavlenye)
"В условиях войны с Российской Федерацией регулярная армия является недостаточно эффективной, что признается и командованием ВС Украины. Для подготовки симметричного ответа захватчикам, организация должна сосредоточиться на подготовке и координации действий специальных подразделений, которые способны вести боевые действия на территории, оккупированной врагом. К сожалению, потенциально к таким территориям принадлежит большая часть Украины"
Слава КПСС
19.03.2014, 01:01
Вроде нормально все.
Яценюк не одобряет (http://zn.ua/UKRAINE/yacenyuk-osudil-napadenie-svobodovcev-na-rukovoditelya-ntku-141416_.html):
"Это не наши подходы. Страна, которая идет в Европейский Союз, будет исповедовать на деле базовые принципы и ценности европейского сообщества", - говорится в сообщении пресс-службы Кабмина.
Бенюк, вроде нормальный мужик был. Когда-то давно. Нельзя актерам и певцам идти в политику, просто провотивопоказано. Равно как и поддерживать любую из сторон.
Кирилл Юдин
19.03.2014, 01:04
Визит зрителей к руководителю Первого национального канала Дикого поля. После того, как канал показал обращение Путина.Великое и светлое будущее ждёт Украину. Чувствую в "Свободе" утонут скоро.
зачем убили сегодня в Симферополе
Об этом, Паша, вам нужно у Яценюка спросить. Или у Яроша. Это "ваша" работа, как и на майдане. Сегодня погибло два человека и, как минимум, еще двое ранены. Лучше заткнитесь.
Кирилл, Сашко, пожалуйста, забаньте т-ща хотя бы на пару недель.
А Кобицкий
19.03.2014, 02:24
У нас в РФ при трудоустройстве граждане Беларуси и Казахстане не являются иностранцами
не являются, если у них есть регистрация в данном регионе. я 6-го марта приехал из Владивостока, был там в течении месяца. пытался решить вопросы с гражданством и трудоустройством. ответ - все делается только по месту регистрации. или здесь сниматься с учета и регистрироваться там. но родня у меня здесь, и мне им помогать надо. хотябы до октября я никуда не уеду. потом видно будет. мож, тут вахту найду, или в Сургуте
адекватор
19.03.2014, 09:12
Всему миру что за дело. Мир наблюдает за событиями в Украине, как за решающим футбольным матчем. А каково украинцам. И русским это не футбольный матч и не игрушки.
Украина должна быть Европой, плавно перетекающей в Россию. Украина должна быть Россией, плавно перетекающей в Европу. Альтернатива этому - хаос на десятилетия, как в Ираке и Ливии. На что США плевать. Не плевать Европе, России и, конечно, самой Украине.
Россия способна сохранить от пожара и хаоса анархии Крым, по его собственному желанию. За это всё мировое сообщество должно сказать спасибо России. Но спасибо мы не слышим. Значит, цели "мирового сообщества" не мир, порядок и стабильное развитие, а хаос, анархия и террор и столкновения на как можно большей территории. Какие маски они не примерь - "козлищ видно по делам их".
По делам смотреть надо, а не по лозунгам и пропаганде. Россия - мир, созидание. прогресс. США - война, разруха, гибель людей. Зачем? Они поверили, что Бога нет? Они ошибаются.
Пампадур
19.03.2014, 09:48
У нас сегодня в новостях о речи Путина говорили. Я слушал речь полностью, и мне было интересно, что скажут в новостях. Оказывается, Путин хочет воссоздать СССР и теперь нападет на Литву.
Ага, ага, так когда нападение? Надо успеть. У вас говорят хорошие молочные продукты, сыры там разные аполитичные :confuse: Выход к морю есть опять же...
А то переметнулись с Кипра, стали счета открывать, понимаешь...денюжки надо на родину вернуть...срочно АЛАМ!
Но, ни о каком штурме, тем более российскими войсками, речь не шла.
Нашим штурм был не нужен. Тем более в такой праздник.
Ярошевский снайпер, наверняка.
https://www.youtube.com/watch?v=kAd-yM8QHYc
Не думаю, что сейчас такое возможно - все нервничают.
То есть видео в 897 посту подделка?
"Свобода слова" по украински
https://www.youtube.com/watch?v=-RbHXotugqE
Павел Губарев после жестоких избиений находится в коме
Народный губернатор и глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса" Павел Губарев находится в СИЗО СБУ Киева в коматозном состоянии. Об этом сайту "Антифашист" сообщил источник из СБУ. "Павла Губарева жестоко избивали после задержания. Как по дороге из Донецка на столицу, так и непосредственно в следственном управлении СБУ. Пять дней назад Павел впал в кому. Именно по этой причине к нему не допускают адвоката – боятся разглашения", - отметил источник.
«Новоросс. info» - Экстремисты, открывшие вчера в столице Крыма на улице Кубанской огонь по украинским военнослужащим и силам самообороны, принадлежат к неонацистской организации "Правый сектор" - сообщил телеканал RT со ссылкой на источник в силовых структурах.
Согласно этой информации свою причастность к "правосекам" подтвердил захваченный на месте преступления боевик.
И 2-ой источник:
Предположительно, снайперов, которые стреляли в Симферополе, было двое, а одного из них удалось задержать. Информацию о задержании подтвердил премьерКрыма Сергей Аксенов.
"Стрелок, расстрелявший вчера военнослужащих в Симферополе - пойман. Подробности шокируют", - написал Аксенов.
"Свобода слова" по украински
Да уж, подставил Тягнибока Мирошниченко. Мне интересно, кто это снимал? Свободовцы реально такие тупые или действительно хотят развалить Украину?
Тягнибок написал в твитере, что Мирошниченко (это самый шумный на видео) готов добровольно снять депутатский значок и отстаивать свою правоту в суде. Иначе говоря, он все еще уверен, что был прав?
Кирилл Юдин
19.03.2014, 12:09
Павел Губарев после жестоких избиений находится в комеИнтересно, а куда подевались все правозащитники?
Нарратор
19.03.2014, 12:13
Тягнибок написал в твитере, что Мирошниченко (это самый шумный на видео) готов добровольно снять депутатский значок
Теперь осталось только узнать мнение самого Мирошниченко. А то Тягнибок Тягнибоком, но ситуацию он уже похоже давно не контролирует.
Интересно, а куда подевались все правозащитники?
Рассмешили. Гранды за молчание делят - времена-то поменялись.
Стрельба в Симферополе: снайпером оказался 17-летний подросток
В МВД республики Крым подтвердили информацию, что удалось задержать стрелявшего накануне в Симферополе снайпера.
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области. Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем "Правого сектора", передает Вести ФМ.
Кирилл Юдин
19.03.2014, 12:18
Рассмешили. Гранды за молчание делят - времена-то поменялись.Я и говорю: кризис на Украине срывает маски.
Кирилл Юдин
19.03.2014, 12:20
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области. Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем "Правого сектора", передает Вести ФМ.Его бы на Губарева обменять. Переживаю я за него. Замучают фашисты.
Пока информация не подтверждается, но кто знает, что будет завтра, если они там призывают всех стрелять в голову, а кое-где уже стреляют..
Я и говорю: кризис на Украине срывает маски.
Да уж, все очевидно дальше некуда.
Его бы на Губарева обменять. Переживаю я за него. Замучают фашисты.
К сожалению великому, но кровь еще прольется. Все к этому идет.
Валерий-М
19.03.2014, 12:47
К сожалению великому, но кровь еще прольется. Все к этому идет.
А кто тут недавно уверял всех в полной гарантии бескровности?
Или новая вводная пришла? :)
Интересный
19.03.2014, 13:06
Или новая вводная пришла? :)
Н-нда а я ещё говорил, что Валерий-м в отличии от ПизОда думающий человек... извиняюсь, ошибался. :rage:
Валерий-М
19.03.2014, 13:23
Н-нда а я ещё говорил, что Валерий-м в отличии от ПизОда думающий человек...
Ошибались.
А кто тут недавно уверял всех в полной гарантии бескровности?
Или новая вводная пришла? :)
И не надоело вам гундеть? Или правда, что платят.
У вас говорят хорошие молочные продукты, сыры там разные аполитичные
Знаете, что самое забавное? Когда в 90-ом Литва вышла из СССР, тогдашний предводитель Литвы Ландсбергис сказал примерно следующее: СССР без нашего молока пропадет, экономика обанкротится, СССР еще сам к нам приползет.
И тут я даже не преувеличиваю. Если не слово в слово написал, то суть точно передал. И сейчас, когда литовские бизнесмены беспокоятся за свой бизнес в России, те же консерваторы, а Ландсбергис консерватор, и сочувствующие им аналитики говорят, что беспокоиться не следует, Россия сама себя продуктами не обеспечит, поэтому поставки молочных продуктов какими были, такими и останутся. Для справки: львиная доля литовского экспорта молочной продукции приходится на Россию. Если этого рынка не станет, то литовским молочным комбинатам придется сократить производство более, чем в половину, поскольку сама Литва столько, сколько производится там сейчас, не съест и не выпьет.
Фантоцци
19.03.2014, 13:55
Для справки: львиная доля литовского экспорта молочной продукции приходится на Россию. Если этого рынка не станет, то литовским молочным комбинатам придется сократить производство более, чем в половину, поскольку сама Литва столько, сколько производится там сейчас, не съест и не выпьет.
Вроде бы недавно был приступ молочной войны с Литвой. Кажется, из-за запрета 1го канала в Литве? Пострадала компания сваля и наши потребители. Супруга моя пострадала - обожает сыр этой компании :) Впрочем, недавны мы обнаружили превосходный белорусский сыр, называется "швейцарский". :) В случае конфронтации не пропадём.
Если этого рынка не станет, то литовским молочным комбинатам придется сократить производство более, чем в половину, поскольку сама Литва столько, сколько производится там сейчас, не съест и не выпьет.
Помню в советское время мои соседи, работавшие на молоковозе, с большим удовольствием подкармливали свои огурцы и помидоры свежим молоком. Урожай у них был получше, чем у других. Так что перенимайте опыт.
Валерий-М
19.03.2014, 14:05
Если этого рынка не станет, то литовским молочным комбинатам придется сократить производство более, чем в половину, поскольку сама Литва столько, сколько производится там сейчас, не съест и не выпьет.
Хорошо живете.
А мы и половины необходимого продовольствия произвести не можем.
Валерий-М
19.03.2014, 14:09
И не надоело вам гундеть? Или правда, что платят.
А если по существу?
Теперь осталось только узнать мнение самого Мирошниченко.
Высказал. Депутатский значок готов сдать. На суд придет. Извиняться не собирается. Свои действия считает правильными.
Нарратор
19.03.2014, 14:22
Депутатский значок готов сдать.
Эт самое главное, что готов. Сынок он ещё в политике:happy:, пусть у нашего Гудкова-старшего поучится как депутатские значки не сдавать (а когда-таки значок отбирают силой - как вернуться в депутатство с чёрного хода).
Ночной бродяга
19.03.2014, 14:33
На карте Google (https://www.google.ru/maps/@45.2729533,34.0548715,8z) Крым стал русским. Многие названия населенных пунктов - на русском языке, и видна граница с Украиной.
На карте Google Крым стал русским.
А кто управляет Гуглом?
Ночной бродяга
19.03.2014, 14:43
Google - частная американская компания. Насколько мне известно.
Ночной бродяга
19.03.2014, 14:56
Ошибся я. Это не государственная граница, а административная. Но по-моему, всё же, раньше названия всех городов были написаны по-украински.
Ошибся я. Это не государственная граница, а административная. Но по-моему, всё же, раньше названия всех городов были написаны по-украински.
Не ошибся, со вчерашнего дня это гос. граница РФ.
************************************************** ********8
Собянин подчеркнул, что с подписанием соглашение начинается новый этап сотрудничества Москвы и Севастополя.
В свою очередь, комментируя итоги подписания, мэр Севастополя отметил, что новое соглашение будет дополнено позднее, а пока в сотрудничестве двух городов станет приоритетом медицина.
Так, согласно новому договору, столица поставит в Севастополь новое медицинское оборудование, будут приведены в порядок три санатория на территории Крыма, принадлежащие Москве, кроме того, в этом году столичные власти закупят более 15 тыс. путевок в крымские санатории.
************************************************** *************
Яценюк отправил в Крым своих "министров". Аксенов: Никто их не пустит
Самопровозглашенный премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил таким же самоназванным первому вице-премьеру Виталию Яреме и главе Минобороны Игорю Тенюху срочно отправиться в Крым, чтобы способствовать "деэскалации конфликта". Об этом на брифинге в Киеве заявил министр кабмина Остап Семерак, передает "РБК-Украина".
По его словам, Ярема и Тенюх покинули заседание правительства и поехали в аэропорт.
Между тем, премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что майдановских министров не пустят на полуостров. "В Крыму их не ждут. В Крым никто их не допустит, отправят назад", - сказал он "Интерфаксу".
Фантоцци
19.03.2014, 15:43
Яценюк критикует США, защищает Путина и хочет конфедерацию с Россией:
http://www.youtube.com/watch?v=3aAmVxxdAew
http://www.youtube.com/watch?v=iy5LRPNAPGw
http://www.youtube.com/watch?v=uv9QOm9nV74
http://www.youtube.com/watch?v=4ML7xx-5OUM
Свободовцы реально такие тупые или действительно хотят развалить Украину?
Слушал обсуждение этой новости по радио, они, кстати, задавались тем же вопросом. Говорили, что этот канал неправильно осветил итоги референдума и общую ситуацию в Крыму.
А кто тут недавно уверял всех в полной гарантии бескровности?
Одно дело, что никаких штурмов не было и не будет, другое дело, когда Ярош засылает снайперов. Это обычный терроризм. С ним надо бороться.
Слушал обсуждение этой новости по радио, они, кстати, задавались тем же вопросом.
У нас прямо день этого ролика с депутатами. Мирошниченко вызвали в прокуратуру. Журналисты скандировали ему: "Сдай мандат". Но он почему-то не сдает. Говорит, готов отвечать перед судом, но с мандатом. Еще понравилось, что считает, будто вел себя слишком эмоционально, но никого не бил, а просто помогал усесться писать заявление об уходе.
Кстати, это было на Першому национальному канале, который я лично почти никогда не смотрю. Его мало кто смотрит. А чем же конкретно разозлил свободовцев директор канала? А тем, что показал речь Путина в прямом эфире. Не знаю, кому как, но, по-моему, журналист просто делал свою работу.
Похоже и Мирошниченко это понял, потому последующие его объяснения сводились к тому, что этот директор уже несколько лет искажал правдивую информацию, работал на Януковича и т.п.
Кирилл Юдин
19.03.2014, 16:11
С ним надо бороться.С Валерой-Му? Бесполезно! Это не лечится.
Яценюк критикует США, защищает Путина и хочет конфедерацию с Россией:
http://www.youtube.com/watch?v=3aAmVxxdAew
http://www.youtube.com/watch?v=iy5LRPNAPGw
http://www.youtube.com/watch?v=uv9QOm9nV74
http://www.youtube.com/watch?v=4ML7xx-5OUM
Явно путинской пропаганды насмотрелся.
ПС. Но болтун еще тот, хрен к носу только так притягивает - Трандычих.
сэр Сергей
19.03.2014, 16:26
Ни форумные украинцы, ни украинцы вообще, не говоря уже о СМИ, не верят, что то, что случилось в Крыму это было, именно, народное восстание против власти Украины. Именно, народ не захотел терпеть майданную шушеру.
Кстати, майданеры снова начали палить шины - недовольны нынешней властью. Думаю, скоро Яценюк будет вращать глазами на Брайтон-Бич...
Газета "Спецназ России"
Владимир Семиряга "Размайдан Украины"
http://www.specnaz.ru/articles/209/1/1993.htm
Федор Бармин "Пепел майдана"
http://www.specnaz.ru/articles/209/2/1991.htm
Chipstone "Солидарная держава"
http://www.specnaz.ru/articles/209/28/1985.htm
сэр Сергей
19.03.2014, 16:30
Ого,
но никого не бил,
Как это не бил? На видео прекрасно видно, как он дает подзатыльники и.о. гендиректора Першого национального, слышно, как он говорит ему "Что ты показал? Ты за Москву!".
Сингл Молт
19.03.2014, 16:44
История повторяется. Ефрейтор Ярош.
http://m.youtube.com/watch?v=ULFrQM2JHU8
Вячеслав Киреев
19.03.2014, 16:55
Ни форумные украинцы, ни украинцы вообще, не говоря уже о СМИ, не верят, что то, что случилось в Крыму это было, именно, народное восстание против власти Украины. Именно, народ не захотел терпеть майданную шушеру.
То есть, они считают что Крым оккупирован (аннексирован), а результаты референдума подделаны?
сэр Сергей
19.03.2014, 17:01
Вячеслав Киреев,
То есть, они считают что Крым оккупирован (аннексирован), а результаты референдума подделаны?
Да, Вячеслав, именно так они и считают. Хотя это не так. Когда восстала Керчь не было еще ничего, еще никого нельзя было обвинить в каком-то вмешательстве.
Валерий-М
19.03.2014, 17:05
Одно дело, что никаких штурмов не было и не будет, другое дело, когда Ярош засылает снайперов. Это обычный терроризм. С ним надо бороться.
Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.
А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно. Вам от этого легче?
Пока конфликт идет по нарастающей и не особенно видно, каким образом он может быть улажен.
И главное, никто уже ничего сделать не может. Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.
Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.
ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)
сэр Сергей
19.03.2014, 17:10
Это потом, после Керчи восстание покатилось по городам. Я тут выкладывал видео "Крымская Марсельеза" - там подлинные кадры событий в Крыму. В начале на словах "контролире ля тирание" кадры событий в Ялте.
сэр Сергей
19.03.2014, 17:13
Валерий-М,
Я не припомню территориальных приобретений, которые обошлись бескровно.
Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения :)
Валерий-М
19.03.2014, 17:24
ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)
Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения
Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?
Кирилл Юдин
19.03.2014, 17:30
Я не пойму, что Валера желает услышать? Что не надо было Крыму рыпаться? Что России не нужно было его присоединять, потому что всякие яроши в Киеве обидятся и могут попытаться устроить провокации?
Кто-нибудь может мне объяснить, что он хочет сказать?
именно так они и считаютК сожалению, это правда.
сэр Сергей, вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу. Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.
Помимо трагических исторических событий, которые подпитывают идеологов украинского нацизма, немалую лепту внесли и современные политики. Так, Виктор Ющенко пытался разыграть националистическую карту и фактически дал добро на реанимацию бандеровских идей. С его подачи на Украине, например, отмечается день создания УПА.
Бывший президент Украины неоднократно называл бойцов Украинской повстанческой армии героями и делал заявления, которые ставили в тупик историков и специалистов, о том, что УПА стала основой будущей государственности Украины.
Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному. Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами. В Харькове часто слышу, как некоторые принципиально стали говорить на украинском. Пока на суржике, но чуть языковой практики и уже приезжих от своих не отличишь. Такие дела.
А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно.
Нет, это важно.
Одно дело, когда перестрелка ведётся между военнослужащими разных стран. Совсем другое – теракт, который может быть в стране, где нет никаких «территориальный приобретений».
Если украинские военнослужащие не стреляли две недели назад, - в момент блокирования частей, то тем более они не будут стрелять, когда народ Крыма сделал выбор.
Так же и наши бойцы. Тем более в праздник - день присоединения.
Провокация со стороны – очевидна.
Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.
Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.
Валерий-М
19.03.2014, 17:48
Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.
А мне кажется, что Янукович сделал для этого во сто крат больше, чем Ющеннко. Он дискредитировал идею, противостоящую украинскому национализму.
Создалась ситуация, когда с одной стороны одни воры и подонки, а единственная им альтернатива - ультраправые.
Эта мысль и в России давно озвучена. Я имею в виду то, что коррупция сейчас является самой большой угрозой существования государства.
В Украине именно все так и получилось.
сэр Сергей
19.03.2014, 18:09
Элина,
вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу.
Не совсем так. Я еще перечислял Конотопську бытву и Голодомор.
Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину.
Да, вы правы. При Ющенко бандеровщина расцвела пышным цветом. Ющенко с удовольствием посещал бандеровские мероприятия и различные националистические действа. Известно фото Ющенко на реконструкции одного из боев 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галичина", где он сфотографирован среди реконструкторов-эсесовцев.
Но, на самом деле к возрождению бандеровщины приложили руку и Кравчук и Кучма. Кравчук, например, вообще, заявил, что всегда был националистом, а коммнистом был только для вида, и в детстве сам "грэпсы" бандеровцам таскал.
И Кравчук и Кучма сквозь пальцы смтрели на возрождене бандеровщины и расползание ее по Украине.
УНА-УНСО создана еще при Кравчуке, еще при Кравчуке Корчинский и его присные, тот же Сашко Билый ездили воевать в Абхазию и Чечню.
Так что, Ющенко только завершил начатое.
Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.
Да я так всегда считал и считаю. Но, кого я имел в виду, я надеюсь, вы поняли. Я говорил не о вас, не об Ого, не о Славе КПСС и не о других адекватных людях с Украины.
Я говорил о Пампадур, о Деде Мазае, о Наташе Дубович и других неадекватных. Паша из Одессы - случай, вообще, особый, я бы сказал, клинический...
Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному.
Да. Это особенно важно сейчас. Символично. но президент Украины, даже не католик, а американов протестант, сам пастор американовой сектантской церкви.
Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами.
ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...
Валерий-М
19.03.2014, 18:10
Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.
К сожалению, эскалация много кому выгодна.
Вы еще не забыли, что за люди были в Крыму, палящие из автоматов холостыми патронами?
Про "заокеан" я уже не говорю.
На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия.
Даже Гренада со своими 1000 солдатами, не имея никаких перспектив, дала отпор американцам.
Нам повезло больше. Украина оказалась деморализованной
Но там масса экстремистских решительных организаций. Что они будут делать, одному Богу известно. Можно ждать любых провокаций и терактов.
А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.
Это автоматическая ответная реакция. И она уже пошла.
Что это сулит?
Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор - конфликт распространится на всю Восточную Украину.
В этой ситуации Путин тоже не сможет оставаться в стороне. Одних поддержал, а других что, бросать в беде?
Наши вооруженные силы входят и туда. А там уже и столкновения с Украинской армией вполне реальны. А оружием и кредитами им помогут.
И что еще интересно, где граница? По Днепру? Но о в Одессе русские есть и даже во Львове.
И пошло, поехало...
Такие вот перспективы.
Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?
Да неужели? Польша была за?
Восстание Хмельницкого — вооружённое казацко-крестьянское восстание на землях Надднепрянщины Речи Посполитой и последующая народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой, польских магнатов и их сторонников. Война велась под лозунгами освобождения православного населения от социального, национального и религиозного гнёта в обществе Речи Посполитой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1 %86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
сэр Сергей
19.03.2014, 18:14
Валерий-М,
В Украине именно все так и получилось.
Во-первых, не "в Украине", а "на Украине", вы же русский, для чего коверкать собственный язык?
Во-вторых, на Украине все вышло совсем не так. Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.
сэр Сергей
19.03.2014, 18:16
Август,
Да неужели? Польша была за?
К слову, в случае с Тувой, Китай, вроде как, тоже за не был :)
Валерий-М
19.03.2014, 18:27
Да неужели? Польша была за?
Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.
А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.
ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди? Очень сильное давление на психику сейчас идет, даже если не смотреть украинские каналы, люди сами друг друга "накручивают" и доводят до стрессового состояния. И нечем их утешить, потому что так как было раньше, уже не будет. Всем придется решать, с кем они, принимать одну сторону, добрая традиция "нашим и вашим" уже не прокатит.
Валерий-М
19.03.2014, 18:32
Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.
На сколько я понимаю, правые терпели эту проворовавшуюся власть только потому, что она обещала сближение с ЕС.
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.
Когда с ЕС вышел облом и понеслось.
сэр Сергей
19.03.2014, 18:38
Элина,
Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди?
Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.
сэр Сергей
19.03.2014, 18:44
Валерий-М,
Когда с ЕС вышел облом и понеслось.
Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.
Первый майдан состоял только из хотюнчиков в Европу, которые реально не могли ни на что повлиять. Тогда оппозиция организовала провокацию, известную как "Звыряче побыття студэнтив" и, вот тогда понеслось.
сэр Сергей
19.03.2014, 18:46
Валерий-М,
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.
К слову, перед самым майданом рейтинг Януковича и партии Регионов на Юго-Востоке стремительно падал, именно, из-за евроинтеграции.
Валерий-М
19.03.2014, 18:54
Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.
Да, это Путин озвучивал.
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.
Предполагалось, что Янукович пойдет на очередной срок, а не имея поддержки, будет бессовестно фальсифицировать выборы.
Вот к этому моменту и готовились протесты.
На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия….
Вы всё путаете.
Против кого вести боевые действия? Я бы понял вас, если бы в Крыму высадились какие-нибудь губастые сомалийцы.
Но как стрелять в того, с кем ты разговариваешь на одном языке, учился в одном училище, имеешь общих знакомых и т.д. Да, поговорили кое-где на повышенных тонах, но не более. Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность. При этом против самозванцев с майдана.
Но там масса экстремистских решительных организаций.
Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Всему должна быть причина. Даже для экстремизма. Если Путин сдержит свои обещания данные крымским татарам, то останется лишь верхушка из маргиналов типа Чубарова и Джемилева, которым, возможно, башляют из-за бугра, для создания напряжённости. Простым людям будет грех жаловаться.
А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.
Ну, тогда Украина будет делится дальше. Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму. Потому, что :
Это автоматическая ответная реакция
Юго-востока Украины.
Надо разговаривать пока не поздно с людьми, а не менять «отношение к худшему».
Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор
А что им нужно делать? Смирится с властью нацистов, путчистов и русофобов? Опять же, заметьте, не Россия всё это продолжает.
Население страны чрезвычайно полярное. Одна половина совершенно не понимает другую половину.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Но тягнибоки и яроши скорей устроят кровавую бойню, чем проведут всеукраинский референдум.
От них беда, и порождение это – от Запада.
сэр Сергей
19.03.2014, 19:01
Валерий-М,
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.
Но он был нужен. Поэтому, спецкоманда и напала на "Беркут" на майдане. Причем, бойцы спецкоманды были специально проинструктированы, о том, что, как только "Беркут" пойдет в атаку, следует падать на спину и кричать - "Не бейте! Я студент!". Кстати, ни одного реального студента, побитого на майдане, оппозиция миру так и не представила.
В больниицу попали, как раз, бойцы спецкоманды, многие из которых были далеко не студенческого возраста.
Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.
А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.
Да не было никогда Украины как самостоятельного государства. Как часть Польши - была. Самостоятельно отделившаяся часть Польши.
сэр Сергей
19.03.2014, 19:20
Август,
Как часть Польши - была.
Скажу больше, сразу же после освобождения, именно, на Перяславской Раде и встал вопрос - К кому присоединяться будем? Дело в том, что в те времена, в тогдашнем международном праве. легитимной считалась только власть монарха. А гетман монархом не был. следовтельно, государство под влатью выборного гетмана не признал бы никто и никогда. Вариантов не было - только присоединение к короне.
Рада рассматривала три варианта:
1. Присоединение к Польше, при условии включения абсолютно всех казаков в реестр, сохранении власти гетмана и ее превалирование на украинских землях над властью короля, допуск казацкой старшины в сейм.
2. Присоединение к Турции на условиях сохранения православной веры и гарантий неотуреччивания Украины, ну и само собой, сохранения власти гетмана, которая гарантировалась бы фирманом султана.
3. Присоединение к России.
Валерий-М
19.03.2014, 19:29
Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Я не имел в виду только Крым.
Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность
Крым не против, а остальная Украина?
Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.
Как поступит в этом случае Россия?
Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму.
В исторических процессах не бывает одной причины.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?
От них беда, и порождение это – от Запада.
Почему от Запада?
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.
Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.Да я понимаю. Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью. Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят. А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.
Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.
Как поступит в этом случае Россия?Если в России на тот момент будет такая же ситуация (не дай Бог), как сейчас на Украине, то как и Украине придется просто смириться. В СССР так же было, разве нет? Но с СССР не совсем корректно сравнивать, потому что на Украине сейчас намного хуже. Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол. Сами виноваты, теперь уж что уж.
Я уже не первый раз вам объясняю, а вы все никак не поймете. Новая власть сама способствовала расколу страны. Сама!
сэр Сергей
19.03.2014, 19:37
Валерий-М,
Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.
В крымском референдуме участвовало не 3 человека и дело было не в пенсиях и зарплатах
Powered by vBulletin