Курилка. Часть 29 [Архив] - Страница 4

Кирилл Юдин

10.02.2014, 15:56

Пучков, еще один авторите в истории.Решили придраться? Пучков ничего такого не сказал, что кому-то может быть неизвестно, никакими "секретными" материалами и досье не тряс - он привлёк внимание к общеизвестным и неоспоримым фактам и предложил просто подумать над ними.
Вам есть что возразить по существу им сказанного?

Недословно: Против СССР шла лучшая в мире армия, а против неё лапотные необученные крестьяне. Угу. Только он забыл что сибиряки, самые крестьянистые из крестьян, отстояли Москву зимой 41 го.А вот не надо "недостовно". Вы написали то, чего он не говорил. Внимательно послушайте что именно он говорит. Нет там никаких противоречий.

Конечно, разве без Сталина могли крестьяне победить Гитлера, они ж крестьяне.Всё верно - без руководства войны не побеждают.

Вот где презрение к своему народу.Где?
"На Урале и за Уралом фундаменты заводов Сталин построил"Демагогией занимаетесь? Где Пучков говорит,что заводы строил лично Сталин? Без ансамбля... самбля... один бля.

А царские заводы Демидовых и другие на Урале он забыл помянуть. Какие какие? Это демидовские заводы всю оборонку обеспечили во второй мировой?

"Да чё там было в России до 13 года, одни лапти"....А что там было? Расскажите. Сколько танков и самолётов выпускали? Сколько стали? И т.д.

Страна, до революции крупнейший импортер с.х пролукции. Деревянной сохой пахала.Точно! Надо было фашистов початками кукурузы и тыквой забросать, а сверху пшеницой засыпать насмерть. И плуг воткнуть в задницу оккупантам - технологически ведь плуг на лошадиной тяге - круче самолётов с танками.

P/S/
Ваше желание оспорить не позволяет вам просто думать.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 15:57

Но стремиться в этом плане куда-то надобно.Я не спорю - просто не идеализирую.

Стало быть, в этом плане, полицию и боятся, и уважают - все.Правильно, а у нас же либерализм и демократия - полицейских можно нах посылать, а при необходимости и избить, сжечь, трактором укатать - сатрапы же, чего жалеть-то? А вот им ни-ни руку на свободных людей поднять!

владик

10.02.2014, 16:05

Для справки. В России и на Украине и сейчас есть "деревянные" сохи образца 15 - 19 веков. Оглобли деревянные, сошник (лемех плуга) и ручки железные. Железные конные плуги , в том числе 2ух лемеховые повявились в России в конце 19 века.
А это интервью Пучкова типа "А ну как парень, тряхни своими познаниями в истории России?". Тряхнул. Хреново изученный учебник Истории из советской школы, приправленный перестроечной пропагандой. Пучков обнажил свои познания и видение., и уже даже нашел учеников и последователей своих взглядов в лице некоторых.

Началось в колхозе утро. Опять начали всякую хрень по задворкам собирать. Пучков абсолютно прав в том, что Сталин задолго готовился к ВОВ. В Сибири создавалась не только угольно металлургическая база, но и дублировались крупные оборонные предприятия. Так еще в 1938 году в г. Юрге, Кузбасс, был построен крупный оборонный завод, аналог ленинградского, были и подготовлены фундаменты... Но он не прав в том, что Сибирь до индустриализации была отсталой - до революции здесь имелись все отрасли промышленности - угольная, металлургическая, химическая, машиностроительная, а глпавное - царь построил транссиб, спасший Россию в ВОВ. Эвакуированные заводы далеко не всегда размещалии на подготовлденных площадках, но и в универмиагах, ДК, трамвайных депо и т.д. Бывало и в открытом поле монтировали обороудование и станки. И действительно - через 2-3 месяца они уже давали продукцию фронту...

сэр Сергей

10.02.2014, 16:10

Кирилл Юдин,
Правильно, а у нас же либерализм и демократия - полицейских можно нах посылать
Вы, таки, будете смеяться, но ураинские "честные" журналисты придумали железный довод - "Но, уних же уже есть демократия!"

Вот, например, беседа в студии "самого честного" 5-го канала о "диктаторских законах:

Депутат -региионал:
- Точно такие же законы действуют во всех странах Евросоюза и в США.

Журналист:
- Но, ведь, у них уже сть демократия!

адекватор

10.02.2014, 16:13

Бог с вами...В долине Рейна виноград растет...
И что? У меня около дома с южной стороны виноград растёт. А Германия перед ВОВ закупила у Сталина 1.5 миллиона тонн зерна. Последний эшелон ушёл через границу в 2.00 22.06.41.
Великий вождь делал вид, что не догадывается о том, что через два часа начнётся война.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 16:24

Но он не прав в том, что Сибирь до индустриализации была отсталой - до революции здесь имелись все отрасли промышленности - угольная, металлургическая, химическая, машиностроительная,Вопрос не в том, имелось ли что-то в принципе, а в том, насколько достаточным было то, что имелось.

Бывало и в открытом поле монтировали обороудование и станки.А электричество суслики вырабатывали?
Оспаривать тот факт, что до тридцатых годов Страна была не индустриальной, а аграрной невозможно.
Первая пятилетка стартовала лишь в 28 году. и эта пятилетка была посвящена индустриализации Страны. К 30 году было развёрнуто строительство около полутора тысяч объектов индустрии: ДнепроГЭС, металлургические заводы, тракторные заводы и т.д.
А к 32 году мы уже трактора заграницу экспортировали.

сэр Сергей

10.02.2014, 16:28

адекватор,
И что? У меня около дома с южной стороны виноград растёт.
Но в вашей местности, наверняка нет промышленных, товарных виноградников и вино в промышленных масштабах, как у нас на юге не делают.
А Германия перед ВОВ закупила у Сталина 1.5 миллиона тонн зерна.
Но и Адольф Алоизович поставлял Иосифу Виссариновичу станки,оборудование, промышленные товары.

Даже, тяжелый крейсер для Балтийского флота поставил.

И без советского зерна Германия имела во время войны продовольсвия достаточно.

Более того, германская промышленность, практически, до терминального этапа войны не снижала выпуска гражданской продукции.
Последний эшелон ушёл через границу в 2.00 22.06.41.
И что? Адольф Алоизович свои поезда, тоже, не остановил и обратно не повернул, хотя Вермахт уже стоял в боевых порядках.
Великий вождь делал вид, что не догадывается о том, что через два часа начнётся война.
Резолюцию Американова Конгресса прочтите и вам станет понятно многое.
Американы высказались четко - кто нападет - тот агрессор, а на кого нападут, тому и станем помогать.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 16:29

Ну и вот ещё:

В 1933 году на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) Сталин говорил в своем докладе, что по итогам первой пятилетки предметов широкого потребления произведено меньше, чем нужно, но политика отодвигания на задний план задач индустриализации привела бы к тому, что у нас не было бы тракторной и автомобильной промышленности, чёрной металлургии, металла для производства машин. Страна сидела бы без хлеба. Капиталистические элементы в стране, неимоверно повысили бы шансы на реставрацию капитализма. Наше положение стало бы аналогично положению Китая, который тогда не имел своей тяжелой и военной промышленности, и стал объектом агрессии.
Мы бы имели с другими странами не пакты о ненападении, а военную интервенцию и войну. Войну опасную и смертельную, войну кровавую и неравную, ибо в этой войне мы были бы почти что безоружны перед врагами, имеющими в своем распоряжении все современные средства нападения

адекватор

10.02.2014, 16:42

Началось в колхозе утро.
Началось в колхозе утро
Нет подойника. А тут был
Бригадир кричит, богует:
- Вы там где, какого .....

Кирилл Юдин

10.02.2014, 17:00

Потрясающая лирика.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 17:48

Вот, для убедительности, таблица:
9156
Куда убедительнее? Как там, "Демидовские заводы", говорите?

адекватор

10.02.2014, 17:59

Как там, "Демидовские заводы", говорите?
Дык пришло время прогресса. За всю историю человечества индустрия, наука и техника так не развивались, как в 20 веке. И Германия развивалась. И США. И СССР, несмотря на все усердия Сталина, развивался. И после Сталина Союз шагал семимильными шагами. И сейчас в России есть прогресс. Даже компьютеры и мобильная связь появились без Сталина, просто чудо. Как это. Без Великого Вождя Всех Времен и Народов - и что-то смогли.

сэр Сергей

10.02.2014, 18:04

адекватор,
Даже компьютеры ми мобильная связь появились без Сталина.
Ну, мобильная связь, дейстительно, более позлние разработки, а, вот, чкомпьтерная теэника при Сталине развивалась и очень активно.

Во всяком случае, работы, которые возглавлял академик Лебедев были, вполне себе, таки, на уровне и по ряду пунктов превосходили американов.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 18:09

И СССР, несмотря на все усердия Сталина, развивался.
обиженные нытики-маразматики продолжают тупить? чего то их даже пинать неинтересно. скучные они. унылые.

Сандзюро Кувабатакэ

10.02.2014, 18:19

Даже компьютеры и мобильная связь появились без Сталина, просто чудо. Как это. Без Великого Вождя Всех Времен и Народов - и что-то смогли.

http://www.youtube.com/watch?v=j2fDEZOvVBc

адекватор

10.02.2014, 18:27

Сандзюро Кувабатакэ, супер.

адекватор

10.02.2014, 18:29

обиженные нытики-маразматики продолжают тупить?
Да, интиллегентнейший и образованный умница. Тупят. В упор не видят, что созданная Сталиным общественно-политическая система едва смогла докотылять до 1991 года и сдохла. Мало страху закачали. Запас кончился.
И не видят гигантских успехов Северной Кореи с её счастливым народом, где сейчас примерно тоже самое, что было при Сталине.

сэр Сергей

10.02.2014, 18:37

адекватор,
В упор не видят, что созданная Сталиным общественно-политическая система едва смогла докотылять до 1991 года и сдохла
Да, но это была не сталинская, а хрущевская, азатем, брежневская система.

Кстати, Сталин планировал провести политическую реформу. Доклад проекта реформы был запланирован на 20-й съезд. Но не успел.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 18:46

что созданная Сталиным общественно-политическая система едва смогла докотылять до 1991 года и сдохла. Мало страху закачали. Запас кончился.

И не видят гигантских успехов Северной Кореи с её счастливым народом, где сейчас примерно тоже самое, что было при Сталине

Да, Тупят.

я же говорю, даже пинать не интересно. сразу соглашаются и лапки к верху.

а где здесь были гейросоюзнопиндоские наймиты? которые на литеру "М" ( ну никакого воображения в этих ваших провокаторско-диверсионных школах) с домашним животным кроликом неестесственного цвета. их, что ли, попинать? они то хоть ересь, но пытаются приводить в качестве аргументов.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 18:57

За всю историю человечества индустрия, наука и техника так не развивались, как в 20 веке. И Германия развивалась. И США.Будьте ж честны и сравните развитие стран и России. И вы увидите что показатели индустриализации к двадцатому году на протяжении сотни лет были в четыре - десять раз выше не в пользу России.
Кроме того, давайте всё же не лукавить, Россия пережила три революции, ужасную гражданскую войну и одну Мировую. Кто ещё пережил подобное?

Вы чисто из вредности не желаете признавать объективные факты. Вот и всё. Хотите верить в придуманную вами картину мира - пожалуйста. Только не надо унизительно отзываться о тех, кто не желает пребывать в ваших фантастических мирах, предпочитая реальность.

Даже компьютеры и мобильная связь появились без Сталина, просто чудо. Как это. Без Великого Вождя Всех Времен и Народов - и что-то смогли.То есть по существу ответить нечего и, как обычно, скатываемся до лютой демагогии, как единственно доступному вам виду "аргументации".

Кирилл Юдин

10.02.2014, 19:05

В упор не видят, что созданная Сталиным общественно-политическая система едва смогла докотылять до 1991 года и сдохла.Маразм крепчает.

адекватор

10.02.2014, 19:11

10 тонн документов не заменят воспоминаний одного человека, жившего в то время. Будучи журналистом, беседовал с людьми. Со многими. Из очень разных классов и разного происхождения. Вот бабушка, в 1940 году была молодой колхозницей. 1840 год считает лучшим в своей жизни. Поверили в колхоз, честно работали. Все уничтожила война, а послевоенный голод добил последнее. В колхозы, в которых умирали с голода, уже никто не верил. То есть, Сталин как Тарас Бульба - он породил, он и убил.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 19:12

показатели индустриализации к двадцатому году на протяжении сотни лет были в четыре - десять раз выше не в пользу России.Пример:
Доля России и США в мировой нефтедобыче, %:
9157

И где тут "время прогресса" в России? Где эти самые "

наука и техника так не развивались, как в 20 веке. И Германия развивалась. И США США - вижу. А вот с Россией, как-то не получается - налицо спад, да ещё какой.
И СССР, несмотря на все усердия Сталина, развивался.То есть мы в упор не видим, что было и какие тенденции были до первых пятилеток и после?
Какое зрение у вас? -150?

Кирилл Юдин

10.02.2014, 19:14

10 тонн документов не заменят воспоминаний одного человека, жившего в то время.Само собой. Вы вот сейчас живёте в наше время, и Прохоров живёт, и Абрамович и Удальцов, и Валера-М и я - и у всех у нас будут "объективные" воспоминания о нашем времени, которые не заменят 10 тонн документов. Ага. Вот и вся ваша риторика.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 19:17

Из очень разных классов и разного происхождения. Вот бабушка, в 1940 году была молодой колхозницей. 1840 год считает лучшим в своей жизни.

в своём желании выбить слезу всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, постарайтесь не путаться в показаниях.

адекватор

10.02.2014, 19:17

На хрен кому миллионы тонн чугуния, если люди погибли? Зачем им миллионы тонн стали, если их Сталин расстрелял?

адекватор

10.02.2014, 19:19

Сталин хотел жить вечно. Нашел какого-то ученого-шарлатана, работающего над бессмертием, щедро его финансировал. ученый умер. Сталин сказал:
- Обманул, подлец.

адекватор

10.02.2014, 19:20

в своём желании выбить слезу всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, постарайтесь не путаться в показаниях.
Вы мудрый и воспитанный человек, я в шоке. И внимательный. Опечатку заметил.

сэр Сергей

10.02.2014, 19:21

адекватор,
Все уничтожила война, а послевоенный голод добил последнее.
Так, может, все же, Адольф Алоизович виноват, а не Сталин?

Кирилл Юдин

10.02.2014, 19:22

На хрен кому миллионы тонн чугуния, если люди погибли? Зачем им миллионы тонн стали, если их Сталин расстрелял?Как говорится, нет слов.
Всё-таки, вы меня простите, но зарекался с вами что-либо обсуждать - не стоило изменять принятому благоразумному решению.
На такую кучу откровенно дебильных вопросов не имеет смысла даже пытаться отвечать, поскольку последуют другие ещё более дебильные до бесконечности. Зато теперь очевидно, что вы выживаете исключительно на собственноручно собранных грибочках и подозрительных ягодах.

Всего хорошего, не злоупотребляйте.

сэр Сергей

10.02.2014, 19:23

адекватор,
На хрен кому миллионы тонн чугуния, если люди погибли?
В этом же ключе можн спросить и вас - На хрен кому 100 сортов колбасы, если люжи погибли?
Зачем им миллионы тонн стали, если их Сталин расстрелял?
Зачем иномарки, если Гайдар убил?

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 19:24

На хрен кому миллионы тонн чугуния, если люди погибли? Зачем им миллионы тонн стали, если их Сталин расстрелял?

Сталин хотел жить вечно. Нашел какого-то ученого-шарлатана, работающего над бессмертием, щедро его финансировал. ученый умер. Сталин сказал:
- Обманул, подлец.

это уже не нытьё, это уже истерика. позвоните 03. или сообщите мне ваш адресс. я хоть и "сталинист кровавого режима" по вашему, но мало ли что вы в таком состоянии можете с собой сотворить.

адекватор

10.02.2014, 19:43

адекватор

10.02.2014, 19:45

На такую кучу откровенно дебильных вопросов не имеет смысла даже пытаться отвечать,
Ну утештесь, елки-палки. Я дебила, а вы умный. Как считаете, так и думайте. Мне начхать.

сэр Сергей

10.02.2014, 19:49

адекватор,
Можно рассматривать "население" как расходный материал для великой цели, например, пстроение нового общества или подъём индустрии.
Ну подумайте на секунду, что бы случилось со страной не будь индустриализации?
Народ как цементная пыль, как топливо для паровоза, летящего вперед.
Ну, неправда же. Быть безработным было бы лучше? А стройки и индустриализация дали работу многим людям. Это плохо?
Но если взять любого из вас и спросить : - А вы не хотите стать лагерной пылью, расходным материалом для великой индустрии и всеобщего блага?
Ну не надо сгущать краски. За все время правления Сталина через лагеря прошли всего более 8 миллионов, если учесть, что некоторые прогли через них не один раз и рассчитать показатель на 1000 населения, то он выйдет меньше, чем в тот же период в Американии или Франции.
А коснись реально такая угроза, сразу закрутите булками и в кусты, в наше светлое настоящее.
А я бы с удовольствием поменял бы настоящее на то прошлое.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 19:59

Можно рассматривать "население" как расходный материал для великой цели, например, пстроение нового общества или подъём индустрии. Народ как цементная пыль, как топливо для паровоза, летящего вперед. Но если взять любого из вас и спросить : - А вы не хотите стать лагерной пылью, расходным материалом для великой индустрии и всеобщего блага? Можете городить что, угодно, этого же не будет. А коснись реально такая угроза, сразу закрутите булками и в кусты, в наше светлое настоящее.

об этом вы спросите тех мужиков, которые бросались на танк с связкой гранат, с винтовкой или просто с распахнутой телогрейкой. спросите тех женщин, которые шли на таран, израсходовав боекомплект, спросите детей, которые подрывали себя и врагов собранными неразорвавшимися гранатами. спросите их об этом, глядя им в глаза. сможете? сомневаюсь. но вам представится такая возможность.

вынужден признать свои ошибки. это не маразм, как я предполагал, это либо идиотизм (в медицинском смысле), либо пошлое предательство.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 20:10

Всё легко разбивается о простой вопрос: какова альтернатива? Как надо было?
И всё. Все эти человеколюбцы не смогут ничего внятного ответить.
Собственно Пучков всё просто и подробно объяснил - чего тут добавлять-то?

адекватор

10.02.2014, 20:27

б этом вы спросите тех мужиков, которые бросались на танк с связкой гранат, с винтовкой или просто с распахнутой телогрейкой.
Я войну не трогал. Войну принесли в разговор вы. Случись война - я также пойду со связкой гранат, как это ни парадоксально. И это будет единственно правильно.

адекватор

10.02.2014, 20:28

Потратил много времени на эти разговоры. Пожалуй, уже слишком много.

адекватор

10.02.2014, 20:31

Всё легко разбивается о простой вопрос: какова альтернатива? Как надо было?
В истории не бывает альтернатив. Просто я не могу восхвалять время правления Сталина. Не могу. Даже уже потому, что люди, жившие при нем, вынесли свой вердикт - культ личности. И говорить о жертвах надо хотя бы для того, чтобы больше этого не повторилось.
Дело не в альтернативах, а в нашем отношении и оценках.
Вы просто снова возрождаете культ личности. Я с этим не согласен. История - это святое. И вердикт этот - культ личности - тоже святое прошлое.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 20:37

Я войну не трогал

а что вы трогали, стесьняюсь спросить?

Войну принесли в разговор вы.

я воюну принёс??? однако...

Случись война - я также пойду со связкой гранат, как это ни парадоксально. И это будет единственно правильно.

все вы 3,143дюки 3,143деть горазды в этих ваших интернетах. я да я! головка от Blu-ray. как обсирать - так все головки. а как коснётся - так полные памперсы. не позорился бы под сраку лет то.

сэр Сергей

10.02.2014, 20:40

адекватор,
Даже уже потому, что люди, жившие при нем, вынесли свой вердикт - культ личности.
Скажите конкретно, не люди, а Никита Сергеевич :)

И говорить о жертвах надо хотя бы для того, чтобы больше этого не повторилось.
Говорить надо не огульно, а четко разобравшись по фактажу.
Дело не в альтернативах, а в нашем отношении и оценках.
Хорошо. Но и отношение, и оценки должны быть объективными, а не просто, эмоцинальными и неуравновешенными причитаниями.
Вы просто снова возрождаете культ личности.
Чьей?!!!

Нюша

10.02.2014, 20:45

адекватор, Да, наши мальчики просто сверх-терпеливы и очень лояльны к вам. Думаю, что если бы за ложь сажали - вы бы первый заткнулись - очень быстро. Из за вас и вам подобных поэтому-то и не нужна демократия, потому как вы и вам подобные под словом "свобода" и "демократия" понимаете - словоблудие, ложь, обман. То есть ставите знак равенства "свобода слова = ложь, обман, вседозволенность, безнравственность, безнаказанность". - И это из-за вас не нужна такая демократия, это вы лично в этом виноват! А были бы рычаги воздействия на вас - вы бы трижды - нет десять раз подумали - врать вам или нет - думаю, что желание искажать факты у вас отпала бы уже после первой "ходки". И кстати от этого было бы всем только лучше - вам в первую очередь. А вообще с вашими взглядами на жизнь даже в условиях нынешней типа демократии - надо быть осторожным. Хотя думаю в открытую в режиме реальной встречи (хотя бы нашим мальчикам )- вряд ли бы вы так распинались ...что и говорить: жалкий обманщик и трус. Моё женское вам презрение (даже если вам всё равно - (А настоящему мужчине было бы не все равно!!!) Так выкручиваться, так передергивать, так искажать факты..., вы батенька увлеклись своими фантастическими опусами...остановитесь

адекватор

10.02.2014, 20:56

Валерий-М

10.02.2014, 21:06

Нюша, прекрасная двухходовая комбинация.

Думаете Alter ego?

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 21:08

Нюша, прекрасная двухходовая комбинация. Вы своими постами окончательно настроите меня биологически против сталинизма.
А напугать меня легко, в самом деле. Я боюсь буйнопомешанных

банальный тупой ход, которым обучают в этих ваших правокаторско-диверсантных школах. проигнорировать неудобные вопросы и попытаться втереться в доверие путём вызывания чувства вины у постящего. как вас ещё не расстреляли по законам военного времени? я удивляюсь. да! путин не тот кто нужен россии. слишком он дипломатичен и мягкотел. а кто достоин?

Нюша

10.02.2014, 21:08

Вы своими постами окончательно настроите меня биологически против сталинизма.
А вы были на распутье? Какой вы шалунишка однако...:) И кто вам сказал, что я сталинистка?
Нюша, прекрасная двухходовая комбинация.
Спасибо.
А напугать меня легко, в самом деле. Я боюсь буйнопомешанных.
Увидеть ясно настоящую ситуацию, вам мешает ваша фобия. Тот, кто боится чего-то - само собой не может быть адекватным.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 21:11

Думаете Alter ego?

о! наймит появился! иди ка сюда. я дам тебе тумаков.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 21:21

Просто я не могу восхвалять время правления Сталина.Интересно, а кто вас к этому призывал? Трудно восхвалять тяжелейшее и драматичнейшее время нашей истории, одно из самых трагичных. Но чуточку объективности не помешало бы.

Даже уже потому, что люди, жившие при нем, вынесли свой вердикт - культ личности.Люди разные и вердикты разные, а вот название придумал самый кровожадный прихвостень, на руках у которого кровь сотен тысяч людей.
Мало, чтобы кто-то громко что-то красивое прокричал, важно, КТО это кричит и почему. А вот этого ярые антисталинисты и не видят и не желают видеть.

И говорить о жертвах надо хотя бы для того, чтобы больше этого не повторилось.Случись подобное, каков будет выход? Красивенько под пение сладкоголосых "гуманистов" в белом одеянии всем вместе с детьми хряпнуться об стену насмерть?
Альтернативы-то никто из "человеколюбцев" так и не предложил. Трындеть - не мешки ворочать.
Вся эта песня то же самое, что заявить: война это страдания, тяготы и лишения, там калечат и убивают - распустим армию! Зачем парням жизни портить и на смерть посылать - сразу сдаёмся, в случае чего и сидим тихо и смирно.

Случись война - я также пойду со связкой гранат, как это ни парадоксально. И это будет единственно правильно.Не верю что-то вам. Как-то не складывается.

Дело не в альтернативах, а в нашем отношении и оценках.Вот именно. Каие могут быть оценки, когда предлагается рассмотреть "сферического коня в вакууме", а не ситуацию в контексте исторических обстоятельств? Альтернатива будет? Нет. Так чего рассматривать, когда все знают, как НЕ надо, но никто не знает, а как надо-то?
Легко свистеть, когда ничто не угрожает, и ни время, ни груз ответственности не давит. Можно и пословоблудить, изобразить из себя гуманиста.

Вы просто снова возрождаете культ личности.В каком месте?

И вердикт этот - культ личности - тоже святое прошлое.Вердикт вынес стукач и кровожадный жополиз. Для меня это не авторитет.

адекватор

10.02.2014, 21:21

В реале.... В реале мы с Гальщиком и Юдиным могли стать надежными корешами, каких сейчас мало. Кирилл, по его постам - понятный, простой и цельный, он не юлит и не крутится, гнёт свою линию. И Гальщик такой же. Иногда грубоват, но он такой, как есть. А со мной сложнее, потому что вы забываете одну фишку. Я писатель. У меня в одном романе могут быть много героев. Один сталинист, другой враг народа, третий вертухай, четвертый зэк, например, и так далее. И я как автор говорю один за них за всех. Иногда это многоголосье проскакивает и в постах. Это путает. Кажется, что я кручусь, верчусь, потому что непонятно - а кто я сам, где я.
Нормальный я мужик. Извините, если кому принёс негатив.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 21:27

Вы своими постами окончательно настроите меня биологически против сталинизма. :happy: А что такое "сталинизм"? Это, как любит выражаться сэр Сергей - ваш симулякр, не более.
Вот кто ближе в культам разным - тот, кто оперируя фактами, пытается разобраться объективно, или тот, кому навешали лапшу на уши, кто зажмурившись от фактов и не принимая здравого смысла твердить давно скомпрометировавшие себя зазубренные фразы?

адекватор

10.02.2014, 21:28

Альтернатива будет?
Альтернатива простая. России не надо было ввязываться в Первую мировую войну 1914 года, как от того предостерегал Григорий Распутин. А всё остальное - были лишь последствия этой катастрофы и её ликвидации.

Кирилл Юдин

10.02.2014, 21:30

В реале мы с Гальщиком и Юдиным могли стать надежными корешами, каких сейчас мало.Нет, Гальщик мне не простит лояльного отношения к тихим геям. :happy:

Кирилл Юдин

10.02.2014, 21:31

России не надо было ввязываться в Первую мировую войну 1914 года, как от того предостерегал Григорий Распутин.Тут я не силён, как оно было, что и почему. Всё хотел разобраться, но руки не доходят. ОДнако не пойму, причём тут Сталин? :)

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 21:31

адекватор

10.02.2014, 21:33

если что, я в курсе как и чему вас обучали. не одну такую гниду раздавил.
Я гнида крупная. Меня раздавишь - в моих же фекалиях потонешь.

адекватор

10.02.2014, 21:35

если что, я в курсе как и чему вас обучали.
едрит через коромысло. Гальщик, скажи как на духу - где меня обучали? Они стерли мне память.... Не помню. Где!

Нюша

10.02.2014, 21:48

Иногда это многоголосье проскакивает и в постах. Это путает. Кажется, что я кручусь, верчусь, потому что непонятно - а кто я сам, где я.
А вот я так и поняла, я вам выше написала об этом :tongue_ulcer:

Нормальный я мужик.
Пока, что было незаметно, или вы попросту очень успешно маскировались под какого- то своего очередного героя: Один сталинист, другой враг народа, третий вертухай, четвертый зэк, например, и так далее. И я как автор говорю один за них за всех.
потому что непонятно - а кто я сам, где я.
Ежели вы таким образом "собираете" образы для своих романов - пожалуйте всех в соавторы - а то так (опять же) нечестно..:direc***:

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 21:55

Я гнида крупная. Меня раздавишь - в моих же фекалиях потонешь.

это мания величия. ноготь не утонет.

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 21:56

едрит через коромысло. Гальщик, скажи как на духу - где меня обучали? Они стерли мне память.... Не помню. Где!

так тебе за это не платят? вот ты лооооох!

сэр Сергей

10.02.2014, 22:06

адекватор,
России не надо было ввязываться в Первую мировую войну 1914 года, как от того предостерегал Григорий Распутин.
А до него, Столыпин, но в 1914-м Сталину было еще до кремля... как до Луны :)

А всё остальное - были лишь последствия этой катастрофы и её ликвидации.
Следовательно, виноваты, таки, те, кто Российскую Империю в эту войну втянул.

З.Ы. Росийская Империй, кстати, раем, совсем не была. Как говорили в тогдагней России - Голод, это не когда неуродился хлеб, а когда неуродилась лебеда - то, чем питалось множество крестьян и очень нередко...

Гальщик Сательбурахшский

10.02.2014, 22:40

ну, вот собственно, и всплыло жиденькое на воде. и показало ху есть ху. и нечего вестись добропорядочным гражданам на подленькие провокации жиденького.

адекватор

11.02.2014, 09:15

Иду по коридору одной фирмы. Подхожу к туалету. Оттуда вопли страшным хриплым голосом; - Занято, гниды!! Задавлю!В стойло, быдло!!
Вот думаю, не в нашем ли городе нашел работу милейший профессор Трахенпреобружальшицкий.

владик

11.02.2014, 10:18

http://www.nakanune.ru/news/2014/2/11/22340845/

Еврейские олигархи - скрытые двигатели "украинского бунта"?

Экономическая причина "евромайдана" банальна – проевшая всё советское наследие олигархия решила совершить рейдерский захват остатков национальных богатств Украины.

К слову, согласно "Форбс", из 15 "топ-олигархов" как минимум 10 являются евреями, при том, что и все "оставшиеся" тесно связаны с ними (да и занявшего "первое место" Рината Ахметова в "израильской" версии Форбс так же называли):

С ЧЬЕГО ГОЛОСА ВЕЩАЮТ СМИ Украины.

1. Виктор Пинчук (2; $3800 млн.; владеет телеканалами: ICTV, СТБ, Новый канал, М1, М2, QTV и газетой "Факты")*;
2. Игорь Коломойский (3; $2400 млн.; владеет телеканалами: ТСН (1+1), 2+2, ПлюсПлюс, ТЕТ, информагентство "Униан", он же глава созданного на его средства Европейского еврейского союза/парламента, получившего штаб-квартиру в здании Европарламента и огромные лоббистские возможности для продвижения интересов "хозяина Новой Хазарии");
3. Геннадий Боголюбов (5; $1700 млн.) – партнер Коломойского;
4. Петр Порошенко - Вальцман (7; $1600 млн., владеет 5-м каналом);
5. Константин Жеваго (8; $1500 млн. , владеет "Газета по-украiнски");
6. Андрей Веревский (10; $1000 млн.);
7. Александр Ярославский (11, $980 млн.);
8. Леонид Черновецкий (13, $750 млн.);
9. Дмитрий Фирташ (14; $673 млн.; владеет телеканалом "Интер", Интер+, НТН, К1, К2, Enter-фильм, информагентство "Украинские новости") – официально заявил, что не считает себя "евреем", при этом тесно связан с Ротшильдами и МИ6; группа Ротшильда работает также в харьковском и днепропетровском регионе с олигархом А. Ярославским и в Днепропетровском регионе - с В. Пинчуком; при этом очень тесно переплетение интересов с пр. олигархами[2].
10. Олег Бахматюк (15; $ 609 млн.);
* в скобках первая цифра - общее место в рейтинге; вторая – состояние в миллионах долларов; затем СМИ, которыми они владеют[6]

При этом телеканалы, наиболее агрессивно подогревающие "евромайдан": "TVi" (владелец американский бизнесмен А.Альтман); "Интер" (владельцы Д. Фирташ и С. Левочкин); "5-й канал" (Порошенко) и канал "1+1" (Коломойский, спонсор Тягнибока). Наиболее агрессивными новостными изданиями и порталами являются: "Український Тиждень" и "Тиждень.ua" (связывают с БЮТ и Суркисами).

УКРАИНА В ПАУТИНЕ АГЕНТОВ

Кроме того, сеть израильских спецслужб опирается на сионистскую организацию "Сохнут" (Еврейское агентство для Израиля), сеть школ "Хабад-Любавич", сеть ОРТ ("Общество распространения труда"), Американский еврейский распределительный комитет "Джойнт" и др.
Мы знаем, что при этом И. Зисельс тесно контактировал с генерал-лейтенантом спецслужб Украины Александром Скипальским (бывшим начальником Главного управления военной разведки Минобороны Украины; нардепом Верховной Рады 2-го созыва; бывшим зам. председателя СБУ; бывшим замминистра по ЧС; бывшим советником главы СБУ И. Смешко; бывшим начальником службы охраны Ющенко). Вывод о глубине проникновения агентуры Моссад в СБУ каждый может сделать самостоятельно.

Хильда

11.02.2014, 12:05

ОДнако не пойму, причём тут Сталин?
Тот же вопрос возник.

сэр Сергей

11.02.2014, 12:52

адекватор,
националисты как саморазвивающаяся сила, которое не смотрит ни на тех, ни на других, если таковые имеются.
Так, в общем и обстоит дело. Уже сегодня оппозиция, практически, не контролирует майдан. Первую скрипку там играют полевые командиры из ряда организаций.

Особо следует выделить боевиков так называемого "Правого сектора". Ими руководят довольно серьезные ребята, понюхавште настоящего пороху.

Это те, кто воевал в Чечне, в Абхазии, в Осетии, кто реально убивал русских солдат в настоящих, а не шуточных боях.

Еще до событий на майдане группа из организации "Тризуб" готовила серию терактов. Группа была арестована СБУ.

Именно, эту группу пытались освободить майданутые под руководством Луценко.

Майданутые сформировали свою армию, пока вооруженную палками и битами... Пока.

В КИеве находится около 300 крымских татар, недано вернувшихся из Сирии, где они воевали против законного правительства. А это, тоже, настоящие солдаты, а не пацаны с битами.

Так что, во имя Аллаха Милостивого и Милосердного оцените положение...

адекватор

11.02.2014, 13:48

настоящие солдаты, а не пацаны
Эти ребята бесплатно двигаться не будут. Больших денег стоит такая передислокация.Тем, кому интересно, остаётся узнать - откуда дровишки.

адекватор

11.02.2014, 14:02

откуда дровишки.
а это узнать трудно. Там. поди, 12-ти ступенчатая схема передачи средств, и каждая трансакция обрывает следы предидущих. Из валюты в другую валюту, из банка в фирму, из безнала в нал и обратно и так далее.

сэр Сергей

11.02.2014, 14:17

адекватор,
а это узнать трудно.
Да, основная опасность не в финансировании. Основная опасность - это люди, привыкшие к халяве и заточенные на действие.

Они не собираюися расходится и сдавать захваченные здания. По логике должна последовать новая крупная провокация, раздув которую, они снова начнут воевать.

Не забывайте, что американов агент Гриценко проговорился в интервью о том, что у него есть вооруженные и хорошо подготовленные снайперы.

Князь М

11.02.2014, 14:20

Отличные слова.
Александр Сокуров - режиссер:

Уважаемый господин Президент!

Вот уже несколько месяцев моя душа не знает покоя.
Глубоко погружён в атмосферу работы над своим новым фильмом о Второй мировой войне. Но я всё время слышу голоса моих соотечественников, опять схлестнувшихся в отчаянном политическом сражении.
И опять моя Родина в окопах, опять проклятия, фронтовые действия, злобные речи.
И не видно этому ни конца, ни края. И опять силы тратятся не на созидание, а на борьбу — и опять с внутренним врагом. И в политические бои включается даже Православная Церковь.
Наши общие силы направлены не на восстановление своего хозяйства, промышленности, не на ответы на политические вопросы межнациональных отношений и совсем не на развитие культуры больших и малых городов, культуры села.
Нам бы навалиться общими силами и начать решать эти вопросы… да все силы начинают уходить на накопление политической злобы, необратимой ожесточённости.

Охватывает отчаяние, когда приходится видеть политические программы федеральных каналов. Вполне официальные лица призывают жечь людей, дискриминировать, изгонять, убивать. Инакость официально признаётся преступлением.
В словах и глазах наших парламентариев боевое безумие.
Но как же так может быть?

Вокруг — народ.
Разный. И очень склонный к возбудимости, живущий в основном тяжело.
Молодая часть народа родилась и начала формироваться в новое время, без тоталитарного сопровождения. И этот удивительный молодой народ в зыбком состоянии: многие плохо, плохо образованы и не прошли и минимальной школы социализации.
Другая часть, оказавшись без Пастыря, склоняется к нацизму, против которого боролись насмерть их же отцы и деды.
Третья часть — страстные горячие головы — близко к сердцу принимают беды Отечества — как свои беды. И они, не соизмеряя своих возможностей, — включаются в активное противодействие силам власти.

Болею за судьбу именно молодых людей — всех, про которых только что писал. Все они оказались исключёнными из созидательной жизни и со страстью молодых вовлекаются в лукавые политические спектакли.
Всё бы ничего, но народ русский — это не театральная труппа, да мы и не очень артистичны, а государство российское — давно уже не театр.
Что делать…
Хотим жить с молодыми в одном государстве — надо умнеть.
Вы, Владимир Владимирович, неоднократно призывали к этому.
Вот моё поколение уже умеет присутствовать, «петь в хоре» — большом или малом… У нас же «социальный опыт» и память тяжёлых прожитых времён.
А ещё, конечно, у нас знание и любовь к Великой культуре, к Великому русскому искусству. Но мы знаем, каким трудом нам далась эта влюблённость в культуру, — нас воспитывали, но мы смогли и сами себя вытянуть из болота.

Лучшие из нас — наши великие гуманисты, сопротивленцы — диссиденты. Они положили начало борьбы с политическим лукавством. Они боролись за права человека, когда миллионы молчали.
И это были молодые граждане. Именно эти люди привели к власти наших современных политиков и наших миллиардеров. Благодаря им получили свободу религиозные культы.
Самоубийство — не ценить, не беречь молодых соотечественников. В какой бы области жизни общества ни проявлялась молодая энергия — она должна быть встречена с терпеливым мудрым вниманием — и вознаграждаться. Мы должны слушать, слышать и внимать молодым голосам. Жизнь сама по себе тяжёлая ноша — «сапожок непарный», — она, по-своему, остудит кипение, других обжигающее. Энергия молодых — это надежда на согрев народа.

Вот 10 февраля «сети» отключили телеканал «Дождь» от нас, от потребителей. Какой закон позволяет это сделать?
Им кто-то сказал, что Вы, Владимир Владимирович, дали такое распоряжение. Да не верю я этому. Не верю, что русского Президента испугала сатира, критика.
Выслуживаются ребята.
Надавайте им тумаков. Они ещё не то натворят от Вашего имени.
Каждый день уже несколько десятилетий они усердно транслируют пошлость, выносят на экраны миллионов людей насилие, потраву инакомыслящих.
Они не проявляют инициативу, усмиряя разудалых вещателей в дни скорби, в дни катастроф, природных бед. Циничные, с маленькими глазками и большими ушами.

Господин Президент, «Дождь» — это самый молодой творческий коллектив в мире, работающий в телевизионном пространстве. Что бы ни говорили вокруг — это наше национальное достояние, абсолютное исключение из всех правил. Я удивляюсь, как такой коллектив вообще мог возникнуть? И это в стране, где нет национального федерального вещания, полноценного профессионального сообщества, где существует только московское телевидение, московская политика и культура. Где «Дождь» нашёл этих молодых, грамотных, красивых, смелых людей? С какой они планеты?
Сразу видно — не пороты.
Молодые. Так и ошибаются, как молодые должны ошибаться…
А в чём ошибки, в том, что задают вопросы, которые это именно поколение и может задавать? Я только один раз имел счастье говорить с великим русским человеком Астафьевым, и в том разговоре он с горечью, со слезами на глазах говорил: блокада, блокада… сколько людей погубили… был ли выход…
Сколько бы мы ни прятались от исторических вопросов, они отыщут нас и — в самый неподходящий момент.

Как всё это странно. Сотни раз мы, граждане, с изумлением задавали вопросы о программной политике федеральных каналов. Безвкусие, огромное количество фильмов с откровенными сценами насилия, и ни разу ни на кого не было возложено взыскание. А знаете ли Вы, Владимир Владимирович, что современное российское телевидение переполнено купленными матрицами западного или американского телевидения? Нет идей, нет развития национальных режиссёрских кадров телевидения, нет Мастеров.
С грустью вспоминаю взлёт ленинградского телевидения, Центрального телевидения в период перестройки, когда мы сами придумывали абсолютно новые формы разговора с обществом. Независимость языка и формы общения со своим народом — это, как мне кажется, во многом основа национальной независимости.
Мне кажется, это аксиома.

Уверен, что «Дождь» ищет этот свой язык, накрепко связанный с жизнью общества новой России. Они ничего не импортируют. Сами всё создают.
Ко мне, Владимир Владимирович, обращался канал «Культура» с предложением принимать участие в программах. Я спрашиваю: цензурные правки будут? Отвечают неуверенно. Тогда подожду, говорю я. Что же это за время такое, что даже такой аполитичный человек, как я, может быть подвергнут цензуре… Ладно, потерплю. Я слишком люблю русскую культуру и Отечество — потреплю.
Я не молод.
Молодые не должны терпеть.
И не будут.
С ними должен быть особый разговор. Отеческий, терпеливый — с верой в них, с опорой на них.
На разных.

Не знаю, будет ли у Вас, уважаемый Владимир Владимирович, время прочесть это письмо.
Я же не мог не написать.
Вы — Президент моей страны.
Писать больше не к кому, разве что на деревню дедушке.

С самыми добрыми пожеланиями,
Ваш Александр Николаевич Сокуров.

сэр Сергей

11.02.2014, 14:31

Князь М,
Лучшие из нас — наши великие гуманисты, сопротивленцы — диссиденты.
Это же предатели и изменники, а автор ими восхищается...
Нам бы навалиться общими силами и начать решать эти вопросы…
Но, чтобы "наваливаться общими силами" необходима платформа для объединения.

Но не отсутствие платформы главная проблема. Проблема в другом - как можно объединяться с проамериканами, желающими разгрома и продажи страны ради общей цели, если цели-то, как раз, и не овпадают...
Вот 10 февраля «сети» отключили телеканал «Дождь» от нас, от потребителей. Какой закон позволяет это сделать?
А ларчик просто открывался... "Дождь" - вот, где собака порылась :)

адекватор

11.02.2014, 14:38

Да, основная опасность не в финансировании.
Да что вы. Не будет финансирования - через неделю разбегутся. Корневая питающая система подсекается, растение погибает.
Хотя, может быть, это просто демобилизация сирийских боевиков в связи с переговорами вокруг Сирии и попытками нормализировать там обстановку. Может, не тут начали платить, а там перестали.

Валерий-М

11.02.2014, 14:46

Им кто-то сказал, что Вы, Владимир Владимирович, дали такое распоряжение. Да не верю я этому.

Извечная русская вера в доброго царя...
Чиновники тонко чувствуют, что хочет хозяин. Даже если перестараются, все равно хорошо. У патрона появится возможность проявить себя отцом нации и восстановить справедливость.

сэр Сергей

11.02.2014, 14:51

Валерий-М,
Извечная русская вера в доброго царя...
Надо же давать почувствовать проамериканам, что не они тут хозяева.

НТВ Гусинского власть многому научило и это радует.

Кирилл Юдин

11.02.2014, 14:56

Это же предатели и изменники, а автор ими восхищается...А чего вы хотите? Это ж интелигенция, типо "думающие" люди - как научили - так и думают.

А ларчик просто открывался... "Дождь" - вот, где собака порыласьА то. Этот деятель искусства даже не в состоянии просечь фишку - в чём именно заключалась подлость "дождевиков" или тупость. Но и зато и за другое взрослые люди обязаны отвечать. Некоторых вон в полном составе уволили за цитату Геббельса и причисление его к великим людям. Кто мешал хотя бы раскаяться "дождевикам"? Но, похоже, они даже не осознали содеянного и теперь угрожают судами. Так осознавшие вину себя не ведут.
А коли так, то и наказание должно быть суровее.
Но "деятелю искусства" этого не понять. Как подавляющему большинству вменяемых людей его творчества.

сэр Сергей

11.02.2014, 14:57

адекватор,
Да что вы. Не будет финансирования - через неделю разбегутся. Корневая питающая система подсекается, растение погибает.
Может некоторые и разбегуться... Но там много зомби с начисто промытыми мозгами, которых спустили с цепи и сказали - рви врага на части...
Может, не тут начали платить, а там перестали.
Конечно начали. Или вы не знали, что в офисе "Батькивщины" СБУ изъято 17 миллонов убитых енотов в вакуумной упаковке.

А через неделю после этого, замгоссекретаря приезжает на Украину и привозит столько же, просто в чемоданчике.

А, потом, майданутым печенье, а Яценюку чемоданчик. Вот так просто на глазах у всей страны и особо не скрываясь.

Валерий-М

11.02.2014, 15:00

Надо же давать почувствовать проамериканам, что не они тут хозяева.

Давно уже всем дали почувствовать, что хозяин на веки вечные у нас один.
Все каналы подмяли.
Один оппозиционный был, да и то с нулевым охватом, и тот закрыли.

сэр Сергей

11.02.2014, 15:08

Кирилл Юдин,
А чего вы хотите? Это ж интелигенция, типо "думающие" люди - как научили - так и думают.
Сокуров-то при СССР начинал и на государственные деньги свое интеллектуальное кино снимал и, что характерно, никто его не стал тащить и не пущать... Какая, на хрен цензура? Его и "на полку" никто не отправлял, у него прокат был.

Тогда же работал себе и не диссидентствовал. Славу "Нового Тарковского" ему еще советская "Кинопанорама" создавала. Очевидно, тогда он не был против такого тоталитарного сопровождения.

А тут, вдруг, про "тоталитарное сопровождение" заговорил...
Но, похоже, они даже не осознали содеянного и теперь угрожают судами. Так осознавшие вину себя не ведут.
Вот это и страшно. Хоть бы, какое - "Бес попутал!", так нет, даже этого. Сразу в "жертвы режима" :)

сэр Сергей

11.02.2014, 15:08

Валерий-М,
Один оппозиционный был, да и то с нулевым охватом, и тот закрыли.
А как же Ар Ти Ви Ай с "Эхом" и журнал "Огонек"?!!!

владик

11.02.2014, 15:14

Чиновники тонко чувствуют, что хочет хозяин. Даже если перестараются, все равно хорошо. У патрона появится возможность проявить себя отцом нации и восстановить справедливость.

«Закрыли» его не чиновники, а бизнесмены, не желающие за счет своих средств содержать канал.
А у вас…

Извечная русская вера в доброго царя...

Ну или не доброго, но царя.

адекватор

11.02.2014, 15:15

майданутым печенье, а Яценюку чемоданчик.
Яценюку понятно. Тягнибоку кто чемоданчики приносит?

сэр Сергей

11.02.2014, 15:40

адекватор,
Тягнибоку кто чемоданчики приносит?
Тягныбок не контролирует "Правый сектор" там свои главные, которые самого Тягныбока называют предателем. Тот же Корчинский, хотя не н центральная фигура.

Валерий-М

11.02.2014, 16:09

«Закрыли» его не чиновники, а бизнесмены, не желающие за счет своих средств содержать канал.

Вы немножко не в курсе. Тот, кто финансирует, претензий к каналу не имеет.
Триколор отказался транслировать Дождь в пакете спутниковых каналов, хотя такой договор имеется.
А Триколор контролируется государством.

Валерий-М

11.02.2014, 16:17

А как же Ар Ти Ви Ай с "Эхом" и журнал "Огонек"?!!!

У меня в спутниковом пакете 144 канала, но Ар Ти Ви Ай среди них нет.
Эхо и Огонек это не телеканалы.

адекватор

11.02.2014, 16:20

Тягныбок не контролирует "Правый сектор" там свои главные, которые самого Тягныбока называют предателем. Тот же Корчинский, хотя не н центральная фигура.
там сейчас жара. там на 1000 активных участников 100 агентов из 27 спецслужб

сэр Сергей

11.02.2014, 16:29

Валерий-М,
Эхо и Огонек это не телеканалы.
Я знаю, но вам же никто не мегает читать антигосударственный "Огонек" и слушать не менее антигосударственное "Эхо" :)

сэр Сергей

11.02.2014, 16:31

Валерий-М,
А Триколор контролируется государством.
Я не понимаю, право, чего вы-то так расстроились? Ну, обычное эфирное вещание у него же не отобрали.

Вставить антенну и смотреть - чего проще?

сэр Сергей

11.02.2014, 16:33

адекватор,
там сейчас жара. там на 1000 активных участников 100 агентов из 27 спецслужб
А чт же вы хотите? Американы хотят демократизовать... А на демократизацию они денег не жалеют.

сэр Сергей

11.02.2014, 16:43

Валерий-М,
У меня в спутниковом пакете 144 канала, но Ар Ти Ви Ай среди них нет.
А вот у нас Ар Ти Ви Ай во всех пакетах. Я, даже, некоторые программы регулярно смотрю :)

владик

11.02.2014, 16:45

Вы немножко не в курсе. Тот, кто финансирует, претензий к каналу не имеет.
Триколор отказался транслировать Дождь в пакете спутниковых каналов, хотя такой договор имеется.
А Триколор контролируется государством.

1.Сейчас никто Дождь не финансирует. Как и все должны зарабатывать сами.
2. Государство контролирует вообще все - в данном случае на предмет закона о СМИ. Здесь никаких претензий со стороны государства к Дождю нет. Государство не финансирует Триколор - у них своих средств более, чем достаточно. Тем более государство не является учредителем Триколора.

Бурый Кролик

11.02.2014, 23:10

Между бандитами «патриотичными» и космополитичными.

И куда в этих условиях мы зовем Украину? Ведь никакого всерьез альтернативного пути мы не предлагаем. Таможенный союз, но в рамках ВТО на нынешних условиях – это, увы, всего лишь некоторая частность, способная позволить Украине на какое-то время перевести дыхание, но не дающая всерьез никакой альтернативной перспективы.
Ответ напрашивается сам собой – сдаваться Западу, но не самостоятельно, а вместе с нами, вслед за нами, в нашем кильватере…
http://yuriboldyrev.ru/articles/article0025/

Наташа Дубович

11.02.2014, 23:20

Ого,
Вопрос: если тот работник решит сообщить о подобном в соответствующие органы, он будет доносчиком, предателем и т.п?
Он будет идиотом, поскольку после небольшой благодарности директора адресату доноса, его мгновенно отчислят и, заметьте, безо всяких рекомендаций.

Бурый Кролик

11.02.2014, 23:20

Через несколько месяцев после события с коллажем Барака, Мишель и банана, препирательств по этому поводу, слов Родниной о том, что публиковать такое нормально, что коллаж ей прислали из Америки....
Вдруг Роднина сообщила, что это была не она. Твиттер был взломан.
Неужели Роднину не пустили в США, к своей недвижимости?

Наташа Дубович

11.02.2014, 23:29

Муж посмотрел передачу о том, как пилили бюджет на сочинский олимпийский городок - цифры поражают. Выселенным семьям реально не доплатили за изъятую недвижимость. И сам Сочи не очень пригоден к проведению этого мероприятия (ИМХО, действительно, в России могли бы найти место и получше). Вопрос прежний: зачем нам в Россию? Там и так уже все попилили без нас :)

Бурый Кролик

11.02.2014, 23:37

Там и так уже все попилили без нас
Говорят, нефть - возобновляемый ресурс.

Наташа Дубович

11.02.2014, 23:40

Бурый Кролик,
Говорят, нефть - возобновляемый ресурс.
Э-э, за пару миллионов лет, конечно, возобновляемый... Или вы имеете ввиду непрерывность поставок по нефтепроводу? :)

Бурый Кролик

11.02.2014, 23:55

Фед. служба судебных приставов намерена бороться с коррупцией и низким образовательным уровнем среди сотрудников прибавкой к зарплате и путевками в санатории
Минюст приступил к разработке законопроекта, который существенно увеличит зарплаты сотрудникам Федеральной службы судебных приставов(ФССП). В зависимости от должности приставы получат прибавку от 50 до 150% к своему должностному окладу.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565547#ixzz2t2qNBFwN

Наташа Дубович

11.02.2014, 23:59

Бурый Кролик, у нас в аналогичной службе совсем беда - текучка страшнейшая, аж закаливает. Работать приходят студенты ровно на полгода - для записи в трудовой. За это время каждый только еще больше запутывает производство. Так что нашим тоже не помешало бы... Тем более, что у нас процент от исполнительного сбора остается в Минюсте. Кстати, раньше так было: % от исполнительного сбора шел лично исполнителю. Вот это правильно было.

автор

12.02.2014, 00:36

Ответ напрашивается сам собой – сдаваться Западу, но не самостоятельно, а вместе с нами, вслед за нами, в нашем кильватере…

Сначала мы шкурки лучше сдадим, правда они в чём-то буром, но раз западу не западло якшаться с петухами и курочками всех мастей - то и так сгодятся, запашок переживут и авось отмоют как-нить. А там видно будет, кто кому сдастся последним.

Проблема всех здесь убогих мыслью и ущербных душой разнообразных обгаживателей страны, истории и славных предков , готовых в любой нужный момент принести себя на алтарь Отечества - и это не пафос, ..., это так и было, есть и будет (помяните, ..., 9-роту, хотя бы) в том, что вы, прикрываете своё гнилое нутро, как вам думается от большого ума, высокопарной болтовнёй о демократии, либерастии, толерантности, и знаменитых европейских ценностях . Но на самом деле вы и есть та самая пятая колонна, которая в соответствующих условиях будет всей этой высокопарной хернёй прикрывать своё вульгарное предательство.
И ни вы, ни потомки ваши, никогда не станете выдающимися Государственными Деятелями, в отличие от Владимира Мудрого, Петра Великого, Сталина и ещё многих других. Мелко мыслите.
И в этом их отличие от вас, за это вы их и ненавидите. За то, что зачастую интересы государства не совпадают с интересами, а главное с возможностями и желаниями отдельно взятых ... .За то, что они смогли действовать в интересах государства, нещадя никого, начиная с себя самих и своих близких, а вы - нет. Кишка тонка. Вы точно солдата на фельдмаршала поменяете, если будет такой солдат.
Нынешний наследник Британской короны летал летёхой в Афгане на боевое патрулирование, а наши сынок министра обороны летал на мотоцикле на бабулек. Что называется - прочувствуйте разницу.

И если сравнивать результаты деятельности Сталина, Хруща, и тем более Меченого - то результат деятельности Сталина в государственном масштабе мне больше нравится. Обращаю внимание - я сказал про результаты деятельности, а не про личности.
История учит: Без жёсткого сильного лидера нет сильного государства.

И напоследок, неуважаемые толерасты, если кто из вас служил в армии - вспомните о присяге, которую вы давали и заткните сами занаете что. Воняет и тошнит от вас.
Я вот как-то до сих пор помню о присяге и знаю, что надо делать с разнообразными призывателями к сдаче моей страны хрен знает почему и кому, искажателями истории и умалятелями подвигов моих предков во славу Отечества.

Так что - не будите лиха пока оно тихо, нас всё-таки поболее вас в этой стране будет.
Я так думаю...

автор

12.02.2014, 00:39

Вопрос прежний: зачем нам в Россию?

И то правда, не надо. На без вас спокойнее. Да, а что вы делаете на российском ресурсе, а значит в России?

владик

12.02.2014, 00:47

Кирилл Юдин

12.02.2014, 00:53

Не обращайте внимания - больной человек. Сам скоро сдохнет. Поедание дерьма на пользу не идёт ни мозгу, ни остальному организму, свидетелями чего мы здесь и являемся.
Пусть пообщается с всегда радостной девочкой - они друг дружку стоят.

владик

12.02.2014, 00:55

Сообщение от Наташа Дубович
Вопрос прежний: зачем нам в Россию?

Уважаемая о ТС забудьте на долгую перспективу - Никто особо вас и не звал, а в нынешней ситуации и подавно. Вам предлагали играть по правилами ТС в ответ на бесконечные просьбы (а то и угрозы) снижения цены на газ. Хотите подписывайте с ЕС договор, но тогда не обессудьте, потеряете другую зону свободной торговли В СНГ. Сами подумайте, кому нужны ваши проржавевшие советские предприятия, где за 22 года и конь не валялся по тех переворужению, модернизации?

владик

12.02.2014, 01:19

Сообщение от Наташа Дубович
Вопрос прежний: зачем нам в Россию?

Мы думаем уже вот о чем, а не о том, как вас зхатащить в постель, извиняюсь в ТС

http://www.nakanune.ru/articles/18606/

Война неизбежна, и воевать придется с исламистами, собственными националистами и украинскими бандеровцами
Исходить сейчас надо из того, что война неизбежна, а она действительно неизбежна – учитывая, что состояние России относительно возможного начала вооруженной фазы войны соответствует примерно началу 1939 года. Мы считаем, что война на территории России возможна в очень скором будущем. При этом, нужно понимать, что Россия будет воевать не против 82-й десантной дивизии США или танковых колонн НАТО. Россия будет воевать на своей территории, в первую очередь, с теми отморозками, с той "пятой колонной", с подготовленным радикальным исламом, с собственными националистами, с украинскими бандеровцами и прочими, которые уже вооружены, которые хотят чего-то от всех нас. И воевать будет не армия, как правило, а население, потому что большие войны ведутся нациями, а не государством. Государство только осуществляет общее руководство.
11.02.2014 общество

П.С. А свою кашу у себя будете расхлебывать сами, коли.... Ну сами понимаете, почему.

Нюша

12.02.2014, 01:31

Война неизбежна, и воевать придется с исламистами, собственными националистами и украинскими бандеровцами
Ну, вот - результат демократии...пожалуйте... Держать всех подобных надо за одно место и строго держать, чуть вправо - зажим, влево - ещё зажим - не помогло - открутить, чтобы не размножались и Землю не гадили...Я вот только одно не пойму - а зачем с бандеровцами воевать? Их даже если победить - они всё одно будут вредить - не легче ли - их отделить к едрене фене - куда они там хотят...и делов то...
А что там в Киеве? 15 дней прошло уже с момента подписания Закона и условий по нему? Когда уже их всех там разгонять то начнут? Что они жизнь то людям нормальным портят? Эх...

Наташа Дубович

12.02.2014, 02:08

Кирилл Юдин,
Пусть пообщается с всегда радостной девочкой - они друг дружку стоят.
Во-первых, правильно говорить "друг дружки". Во-вторых, вам завидно, что нам есть о чем пообщаться, или моей персональной жизнерадостности? :)

Кирилл Юдин

12.02.2014, 02:23

Во-первых, правильно говорить "друг дружки".Да. Спасибо, именно так.

Во-вторых, вам завидно, что нам есть о чем пообщаться, или моей персональной жизнерадостности?Мои чувства, по меньшей мере в данном случае, меньше всего походят на зависть. Не представляю, о чём можно говорить с выжившим из ума маразматиком, бесконечно изрыгающим смрад и гной.
Я не могу чисто физически завидовать копрофагам и прочим извращенцам, занимающимся патологическим саморазрушительным культивированием ненависти ко всему, что их окружает, и давно потерявшим способность адекватно воспринимать окружающий мир.

Наташа Дубович

12.02.2014, 03:53

Кирилл Юдин,
Мои чувства, по меньшей мере в данном случае, меньше всего походят на зависть. Не представляю, о чём можно говорить с выжившим из ума маразматиком, бесконечно изрыгающим смрад и гной.
Я не могу чисто физически завидовать копрофагам и прочим извращенцам, занимающимся патологическим саморазрушительным культивированием ненависти ко всему, что их окружает, и давно потерявшим способность адекватно воспринимать окружающий мир.
Не обижайтесь, Кирилл, и не примите за нарушение правил форума, но в последнее время у нас тут прямо засилье экзальтированных личностей. Истерия потихонечку охватывает ресурс. Нас с вами двоих он еще как-то выдерживал, но если таких будет каждый первый, это будет, по крайней мере, скушно, ибо абсолютное большинство людей теряет чувство юмора, когда становится на рельсы идеологии. Я знаю вас как противника анархии, и думаю, вы согласны со мной в том, что большинство людей могут лишь собачиться, и они нуждаются в контроле. Как думаете?

Бурый Кролик

12.02.2014, 08:34

существенно увеличит зарплаты сотрудникам Федеральной службы судебных приставов(ФССП). В зависимости от должности приставы получат прибавку от 50 до 150% к своему должностному окладу.
Почему им? Почему назрело?

Бурый Кролик

12.02.2014, 08:42

западу не западло якшаться с петухами
http://gdb.voanews.com/BBC75A55-154E-45A2-B6A7-DDB54B0AE677_w640_r1_s.jpg
готовых в любой нужный момент принести себя на алтарь Отечества
Я, так понимаю, ты - один из тех, кто готов принести себя в жертву?
Пора. Самое время начинать разбираться с петухами, которые якшаются с Западом, с самыми худшими из них, с пиндосами.
Сталина и ещё многих других. Мелко мыслите
Димон о Сталине:
За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так... война со своим народом - тягчайшее преступление.
Старик Кабаев о Сталине:
Конечно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с масштабным преступлением против нашего народа. И это тоже факт. И мы не должны об этом забывать.
И напоследок, неуважаемые толерасты
Путин не читает этот форум.
---
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Бурый Кролик

12.02.2014, 08:55

Вся правда о сегодняшней России от закоренелого едроса Евгения Федорова.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uIFos6-LvXk

адекватор

12.02.2014, 12:06

славных предков , готовых в любой нужный момент принести себя на алтарь Отечества - и это не пафос,
Да. "За Веру, Царя и Отечество!" лучшие люди, не дрогнув, шли на смерть. В том числе и под пули сталинских расстрельных команд.
Пропаганда сталинизма, которая была запрещена в СССР после 20 съезда КПСС, раскалывает общество пополам, как колун дровяной пень. И не новое российское мышление поднимает новую гражданскую войну, а пропаганда сталинского террора, репрессий и геноцида против собственного народа. Потому необходим Закон о запрете пропаганды сталинских репрессий, террора и геноцида. Сталинистов никто не будет расстреливать, как это делал Сталин с монархистами. Но они будут внесены в чёрные списки всех издательств и кинокомпаний, за экстремистские призивы к сталинскому террору будет налагаться крупгый штраф, будут визовые ограничения и так далее. В этом свете Кирилл Юдин и другие представляются мне мужественными и самотверженными товарищами. которые не боятся отстаивать свою точку зрения даже под угрозой пострадать за свои убеждения.

адекватор

12.02.2014, 12:08

Наташа Дубович, не тот портрет вытащили из подполья ваши западные соотечественники. Нестор Махно сегодня рулит по ридной Украине. "Бей красных. пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"(с) Нестор Махно.

Бурый Кролик

12.02.2014, 12:21

Новая популяция - Единорос Гремучий
Ближайшее окружение царя его предало и немецкая и английская разведка засылали сюда поезда революционеров.
--
http://www.youtube.com/watch?v=y-fyWeXe8R4&list=UU1sNVglm7FMMl1KHkGyqvig

Кирилл Юдин

12.02.2014, 12:33

Пропаганда сталинизма,Какая пропаганда? Где вы её видите?

а пропаганда сталинского террора, репрессий и геноцида против собственного народа.Чего?

Вам предложили разобраться в нашей истории - вы жиденько обделались. Теперь завели снова свою шарманку - сами выдумали чего-то и гневно осудили. Браво!

Потому необходим Закон о запрете пропаганды сталинских репрессий, террора и геноцида.Да. А вместо него применим на всю катушку карательную психиатрию, как это сделал "развенчатель" культа - кровавый Никитка.
Дадим возможность хаять наше прошлое, как это сделал "Дождь", а рупопром "свободы" - провозгласим Шендеровича, который не моргнув глазом сравнил пятнадцатилетнюю спортсменку с фашистами третьего Рейха.

Браво!

за экстремистские призивы к сталинскому террору будет налагаться крупгый штраф, будут визовые ограничения и так далее.Да, да, а то не дай бог призовут к ответу циничных мразей из пятой колонны.

и геноцидаТо есть вы, как верный последыш либерастов, без суда и следствия, наплевав на исторические факты уже выдали свой вердикт - геноцид!
А вот геноцид девяностых почему-то никто не заметил.

Как-то очень понятно сегодня кто с кем.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 12:46

Да. "За Веру, Царя и Отечество!" лучшие люди, не дрогнув, шли на смерть. В том числе и под пули сталинских расстрельных команд.Пять вам, за знание истории. :happy:
О чём тут говорить, боже ты мой. Тут надо брать учебник за седьмой класс и начинать с него. А то у некоторых пропаганда все мозги разъела. Скоро начнут приплетать Бэтменов с инопланетянами, в качества аргументации - историю-то, по американским комиксам учат, похоже.

Бурый Кролик

12.02.2014, 12:48

То есть вы, как верный последыш либерастов, без суда и следствия, наплевав на исторические факты уже выдали свой вердикт - геноцид!
Адекватор слишком серьезно отнесся к словам национальных лидеров о Сталине.
Путин:
Конечно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с масштабным преступлением против нашего народа.
Медведев:
война со своим народом - тягчайшее преступление

сэр Сергей

12.02.2014, 12:56

адекватор,
В этом свете Кирилл Юдин и другие представляются мне мужественными и самотверженными товарищами. которые не боятся отстаивать свою точку зрения даже под угрозой пострадать за свои убеждения.
Не сомневайтесь. Я, не скажу, что я шибко мужественный, но, знаете, я не боюсь.

сэр Сергей

12.02.2014, 13:00

адекватор,
Потому необходим Закон о запрете пропаганды сталинских репрессий, террора и геноцида.
Посоветуйте принять такой закон Британскому парламенту. Может быть, там вас послушают...

На фото - первомайская демонстрация в Лондоне, которая традиционно движется по Пикадилли и завершается митингом на Трафальгарской площади.

Бурый Кролик

12.02.2014, 13:02

но, знаете, я не боюсь
Если П.П.Яровая не боится, то вам и подавно не стоит.

сэр Сергей

12.02.2014, 13:04

Бурый Кролик,
Если П.П.Яровая не боится, то вам и подавно не стоит.
"Надо, просто, очень любить свою Родину" (с) к-ф "Подвиг разведчика".

Бурый Кролик

12.02.2014, 13:12

Надо, просто, очень любить свою Родину
А Сталина надо любить?
Вы любите Сталина?
Те, кто считает Сталина палачом, могут быть патриотами?

сэр Сергей

12.02.2014, 13:20

Бурый Кролик,
А Сталина надо любить?
Его деятельность следует оценивать объективно, не впадая в истерики, прочие эмоциональные состояния и историчечкие аберрации.

Что касается меня лично, то я сторонник взгляда Игоря Пыхалова:

Сталин вернется!

Кирилл Юдин

12.02.2014, 13:21

Немного о репрессиях.
Это слово очень часто эксплуатируют те, кто понятия не имеет, что это такое.
Вообще-то, репрессия - это наказание, применяемое государством.
То есть, всё, что касается УК любой страны - это сборник репрессивных мер. Отменим? Запретим репрессии?
Однако у нас выработали некий рефлекс к этому слову, которое ассоциируется исключительно с личностью Сталина и судами "тройками".

Второе - почему репрессии называют Сталинскими? У нас что Сталин был императором при абсолютной монархии?
Так что те меры, которые мы сегодня воспринимаем, когда слышим это словосочетание "сталинские репрессии" в равной мере относится и ко всем другим его соратникам, в том числе и "развенчателю культа личности" Никитке Хру.

Напомню, что я никогда не говорил, что те меры, принимаемые государственной властью, всецело поддерживаю. Я лишь говорил, что слишком много лжи вокруг этого и призывал разобраться в том, в чём разобраться можно, опираясь на факты. А вопить заученные фразы, которые вбили в головы предатели в своё время - ума много не надо.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 13:21

Те, кто считает Сталина палачом, могут быть патриотами?А Петра Великого вы считаете палачом? Давайте поговорим об этом?

Бурый Кролик

12.02.2014, 13:25

А Петра Великого вы считаете палачом? Давайте поговорим об этом?
Давайте ответим на простой вопрос
Те, кто считает Сталина палачом, могут быть патриотами?
Палач - слишком громко.
Те, кто считают, что Сталин совершал тяжкие преступления против народа, могут быть патриотами?

адекватор

12.02.2014, 13:30

А вот геноцид девяностых почему-то никто не заметил.
Заметили. Но есть огромная разница. в 1947-48 годах селяне были тотально заняты трудом в колхозах, и у них не было выбора. Они не могли обеспечить жизненно необходимых запасов, полностью работали на сталинский режим, а режим должен был обеспечить им физиологический минимум питания, обеспечить Конституционное право на жизнь. Режим этого не сделал, выгреб из колхозов всё, и люди погибли от голода.
В 1990 люди были свободны. И могли найти себе пропитание какими угодно способами, и находили. В начале девяностых личные подворья выросли в несколько раз по сравнению с концом 80 ых. И в 90 люди гибли не от голода, а в основном от водки, что есть личный выбор каждого - пить или не пить. В 90ые власть не брала на себя отвественность за каждого. Все были свободны. А при Сталине выбора не было.

адекватор

12.02.2014, 13:38

Сталин вернется!
И Николай Второй тоже вернется, чтобы заступиться за Россию. Он причислен к лику святых великомучеников, и оттуда, из Горнего мира, уже не оставит и не бросит свою страну, пережившую за 20 век столько жутких катастроф.
Катастрофа 1914 - 1922 годов отбросила Россию на двадцать лет назад. ВОВ - еще на десять. Не будь этого. Россия уже к середине 30 ых годов 20 века имела бы уровень развития, соответствующий началу 70 ых годов.
У нас есть все шансы выровнять положение, если мы продолжим движение, взяв за духовную основу мораль, нравы, дух и веру образца старой России и лучшее времен СССР, и не поддадимся на провокации маленьких островов. которые снова будут пытаться столкнуть нас лбами как внутри страны, так и с внешними силами.

сэр Сергей

12.02.2014, 13:50

адекватор,
Не будь этого. Россия уже к середине 30 ых годов 20 века имела бы уровень развития, соответствующий началу 70 ых годов.
Да что вы за ерунду несете, право... Вам я, а потом, Кирилл Юдин, который, в отличие от меня, не поленился красивые таблицы нарисовать, приводили вам цифры "суперразвития" Российской Империи.

А вы продолжаете говорить бездоказательные мантры. Вот, как раз, сталинские пятилети вывели страну в число наиболее развитых стран мира - это неоспоримый факт.
У нас есть все шансы выровнять положение, если мы продолжим движение, взяв за духовную основу мораль, нравы, дух и веру образца 1914 года
Давайте. КО мне в управляющие пойдете? Я вас. так уж и быть, по старой дружбе не в холопы...

адекватор

12.02.2014, 13:52

Давайте. КО мне в управляющие пойдете? Я вас. так уж и быть, по старой дружбе не в холопы...
благородное присхождение не позволяет.
Вы мне скажите, как сельскому простому жителю. Кто сегодня умнее и успешнее во внешней политике: Великобритания и англичане, или Израиль и евреи? У меня есть свой ответ, но я могу ошибаться ввиду своей деревенской простоты.

адекватор

12.02.2014, 14:00

Давайте. КО мне в управляющие пойдете? Я вас. так уж и быть, по старой дружбе не в холопы...
главное, не в умирающий от голода сталинский колхоз.

сэр Сергей

12.02.2014, 14:20

адекватор,
Кто сегодня умнее и успешнее во внешней политике: Великобритания и англичане, или Израиль и евреи?
Вообще-то американы, США. Но, если, из предложеных вами двух, то Израиль - по истине великая страна.

сэр Сергей

12.02.2014, 14:21

адекватор,
главное, не в умирающий от голода сталинский колхоз.
Дык, дореволюционные крестьяне голодали гораздо больше. Питались леьедой, да еще от сифилиса вымирали...

автор

12.02.2014, 14:22

Цитата:
Сообщение от автор
готовых в любой нужный момент принести себя на алтарь Отечества
Я, так понимаю, ты - один из тех, кто готов принести себя в жертву?

Особенно если надобно будет гнид давить разнообразных. Завидуешь? Настучи пламенному борцу со змием и Хроносом. Нашёл авторитета, ага.

Путин не читает этот форум. ---
Зато ты читаешь, и раз принял на свой счёт и начал тыкать - значит правда глаза колет.

адекватор

12.02.2014, 14:27

Дык, дореволюционные крестьяне голодали гораздо больше. Питались леьедой, да еще от сифилиса вымирали...
Пропаганда в формате Геббельса. Чем страшнее и грязнее ложь, тем эффективнее.
В России царских времен были строгие нравы и высокая мораль, потому крупные венерические эпидемии были просто невозможны. А по поводу экономики - это был всего лишь 1914 год, и куда страна ушла бы к 1934 ому, если бы не ввязалась в Первую мировую и далее.
В ледниковый период, кстати, было трудно всем.

автор

12.02.2014, 14:39

В этом свете Кирилл Юдин и другие представляются мне мужественными и самотверженными товарищами. которые не боятся отстаивать свою точку зрения даже под угрозой пострадать за свои убеждения.

Ну, во-первых, сталинизм я нигде не прославлял и за Путина ни разу не голосовал.
Во-вторых, вам бы ещё прочувствовать разницу между Отечеством и его правителями и всё станет на свои места.
В третьих - я очень желал бы жить в сильном государстве, настоящем Отечестве от слова" отец" - строгим, справедливым и заботливым к своим гражданам и наблюдать каждое утро как внуки с гордостью подымают на шесте флаг Отечества. Как в Америке, например. Есть ещё желающие жить в такой стране? Только для этого надо для начала хотя бы - призвать некоторых, ну скажем - к порядку и патриотизму и не давать им смущать неокрепшие умы аморальным говнометанием в нашу страну под подленьким прикрытием борьбы с существующим режимом.

сэр Сергей

12.02.2014, 14:45

адекватор,
Пропаганда в формате Геббельса. Чем страшнее и грязнее ложь, тем эффективнее.
Прич ем ту Геббельс? Почитайте дненики русских писателейтого времени, почитайте наказы своим депутатам Думы, что писали крестьяне, псмотрите статистические справочники. Публицистику тех лет почитайте - это все Геббельс написал?
В России царских времен были строгие нравы и высокая мораль, потому крупные венерические эпидемии были просто невозможны.
При чем тут нравы к антисанитарии и отсутствию должного медицинского обслуживания?
Учите историю, изучайте документы и не читайте мантр.
А по поводу экономики - это был всего лишь 1914 год, и куда страна ушла бы к 1934 ому, если бы не ввязалась в Первую мировую и далее.
Посмотрите одну из таблиц Кирилла Юдина она очень красноречива вашего красивого по форме заклинания.

адекватор

12.02.2014, 14:55

сэр Сергей, по большому счету. "Везде хорошо, где нас нет".
Можно в идеальном государстве прожить кошмарную жизнь. Можно в зверской стране прожить счастливую жизнь.
По сути, спор идет о коллективизме и индивидуализме.

адекватор

12.02.2014, 14:56

Посмотрите одну из таблиц Кирилла Юдина она очень красноречива вашего красивого по форме заклинания.
Трудно переспорить миллион тонн чугуна.

автор

12.02.2014, 15:00

Трудно переспорить миллион тонн чугуна.

А главное - на...а?

автор

12.02.2014, 15:02

"Везде хорошо, где нас нет".

Сказал КГБшник еврею на его желание уехать из страны.
- Таки я и хочу туда, где вас нет, - размечтался еврей.

Дед Мазай

12.02.2014, 15:10

Если уж поминать добрым словом царей - стоит не забывать о показательной травле неугодных бояр медведями... Надеюсь, в таком виде Отечество возродить никто не желает...

адекватор

12.02.2014, 15:12

При чем тут нравы к антисанитарии и отсутствию должного медицинского обслуживания?
Нравы при том, что вензаболевания передаются половым путем, а с этим было строго, - нравы и мораль. В то время строились земские больницы, многие из которых стоят и по сей день, во многих селах. Красного кирпича. И школы. Многие - на деньги меценатов. Как и храмы. А про русское село царских времен и выдумывать не хрена. Езжайте в глубинку - там и в 2014 ом все осталось так, как было при царе, кроме электричества и дорог. А езжайте за урал, - там у староверов вообще заповедный 17 век. бедненько, но чистенько. Немытое яблоко съел - иммунитет против инфекций. аллергий не было.

адекватор

12.02.2014, 15:15

Если уж поминать добрым словом царей
О времена, о нравы. Было время, просвещенная Европа своих ведьм почти всех сожгла на кострах.

сэр Сергей

12.02.2014, 15:18

адекватор,
Трудно переспорить миллион тонн чугуна.
Я вам могу и по сельскому хозяйству цифры привести, только, в отличие от Кирилла, не умею рисовать здесь красивых таблиц. Эти цифры, тоже не в пользу Российской Империи.

адекватор

12.02.2014, 15:29

тоже не в пользу Российской Империи.
Я же говорил - в ледниковый период было ещё хуже.
Время то, вперёд! Прогресс нарастал год от года.А Россия скатилась в пропасть Первой мировой, революцию и Гражданскую войну, а потом попала в лапы "кризиного управляющего", как сейчас говорят, "эффективного менеджера". который продолжил дело первой мировой и революции по сокращению населения.

сэр Сергей

12.02.2014, 15:30

адекватор,
Нравы при том, что вензаболевания передаются половым путем, а с этим было строго, - нравы и мораль.
Выпро сифилис почитайте, а потом спорьте. Я, про гонорею, ничего не сказал. А сифилис, да будет вам известно, передается и бытовым путем.

Что до нравов, то они имели и некоторые послабления в силу нардных традиций.

Изучайте этнографию.
В то время строились земские больницы, многие из которых стоят и по сей день, во многих селах. Красного кирпича. И школы.
Угу... Прям, таки, во всех? Земская больница строилась не в селах, а была одна на всю волость или уезд и это в лучшем случае. Чаще всего, земские больницы раполагались в уездных городах, где они и стоят по сей день :)

Что до школ, то потрудитесь ответить на вопрос, от чего большая часть сельского населения была неграмотной?

А про русское село царских времен и выдумывать не хрена.
Не хрена мантры читать. Возьмите документы, они не секретные, они опубликованы многократно, и посмотрите.
Езжайте в глубинку - там и в 2014 ом все осталось так, как было при царе, кроме электричества и дорог.
А так же, кроме среднего образования, медицинского обслуживания, сельхозтехнки, асфальта, агрокультуры...
А езжайте за урал, - там у староверов вообще заповедный 17 век. бедненько, но чистенько.
Так можно и на острова Тихого океана, там, вообще доисторические времена и, что характерно, тоже не грязно и не богато :)
Немытое яблоко съел - иммунитет против инфекций. аллергий не было.
Правильно. Долой медицину! Даешь 17-й век!

сэр Сергей

12.02.2014, 15:32

адекватор,
который продолжил дело первой мировой и революции по сокращению населения.
Только вот статистика движения населения, от чего-то, говорит нам, что население СССР росло и, еще до войны (ВОВ) превысило население царской России.

З.Ы. У вас прекрасный слог. Но мантры, написанные прекрасным слогом, все равно мантры...

адекватор

12.02.2014, 15:33

земские больницы раполагались в уездных городах, где они и стоят по сей день
да что вы. Наше время, Усманский район. с. Байгора - здание земской больницы. Рядом с. Бреславка - тоже самое. Амбулатории работают и сегодня в этих зданиях. Больше ста лет зданиям.

адекватор

12.02.2014, 15:34

Только вот статистика движения населения, от чего-то, говорит нам, что население СССР росло и, еще до войны (ВОВ) превысило население царской России.
Ещё бы. Рождаемость. помните, какая была в русских сёлах? До 16 -ти детей.
А уехало сколько ученых из-под сталина? Зварыкин - "американский" изобретатель ТВ. Сикорский. А погибший в застенках Вавилов? Продолжите сами.

сэр Сергей

12.02.2014, 15:41

адекватор,
Ещё бы. Рождаемость. помните, какая была в русских сёлах? До 16 -ти детей.
А какая была детская младенческая смертность... А какая была смертность материнская...
Ну, напишите? Что же вы, адекватор,? Лень информацию глянуть? Мантры, право, читать легче :happy:
А уехало сколько ученых из-под сталина?
Вы нездоровы? Или учебника за 7-йкласс не читали?
Зварыкин - "американский" изобретатель ТВ. Сикроский.
Оба уехали до Сталина. Это факт :)
А погибший в застенках Вавилов?
Не сделавший по факту ничего особенного, но распиаренный либералами...
Продолжите сами.
Нет, уж, увольте. Наговорить чепухи, как вы легко. А писать вам в опровержение километровые посты бесполезно. Все равно мантры петь будете.

Так что... Гугл вам в помощь, а так же архивы, библиотеки и т.д.

адекватор

12.02.2014, 15:45

Гугл вам в помощь, а так же архивы, библиотеки и т.д.
Что надо, найду, что не надо и не надо.
А хотите побеседовать лично с товарищем Сталиным, езжайте в Москву на Красную площадь. Он уже вернулся. Ходит, подрабатывает, за деньги с туристами фотографируется.

Элина

12.02.2014, 15:47

Рождаемость. помните, какая была в русских сёлах? До 16 -ти детей.И если выживут 8, то хорошо. У моей прабабушки 1889 г.р. было очень много детей, даже близнецы были, которые умерли от того, что выпили холодной воды, слегли с температурой и всё. До взрослого возраста дожили только шестеро. О какой медицине идет речь, в их селе не было никаких врачей, даже сейчас ближайшая больница за 10 км. Но сейчас можно на машине туда сгонять, а тогда даже если и была больница, кто зимой побежит за врачом?
Моя бабушка отца родила сама, соседка пришла, но уже позже. Февраль, 53-й год. Какие врачи, какие больницы, о чем вы вообще?

Кирилл Юдин

12.02.2014, 15:47

Публицистику тех лет почитайте - это все Геббельс написал?Да. И "Ревизора", и "Истории "одного города" - тоже. а "Кому на Руси жить хорошо" - это Шандарович сочинил. Не было декабристов, крестьянских бунтов, Емельки Пугачева - все жили мирно и счастливо развивались по ка Сталин не появился.
Да чего там - царя-батюшку тоже ж коммунисты свергли во время, э... м... да ладно - во время буржуазно-демократической революции! Сталин лично отречение принимал.

Очень удобная тактика - тупо не обращать внимания на реальные факты, на аргументы, а тупо гнуть свою линию. Ну и что, что противоречит фактам - достаточно просто в конце перечисляемого бреда написать - "ФАКТ!", и вроде как уже правдой стало. :happy:

Это не диалог и не спор. При диалоге и споре - слышат оппонента, приводят контраргументы. А это шапкозакидательство с зажмуренными глазами. Вот хочу, чтобы Сталин белогвардейцев расстреливал, которые кричали "За царя и отечество!" - и всё тут. Это в каком году такое кричали? Уж не в тридцать седьмом ли? :happy:
Вот хочу, чтобы Россия вроде как индустриальной страной была, начиная с девятнадцатого века, и чуть ли не впереди планеты вплоть до Первой Мировой - ну и буду так утверждать. Плевать на факты.
Вот захотелось мне считать, что Путин изобрёл коррупцию, а бедных крестьян - Сталин - плевать я хотел на Гоголя с его сатирой и тем более на Салтыкова Щедрина с Некрасовым - не было их и их великих произведений. Это всё померещилось.
И так далее.

адекватор

12.02.2014, 15:48

Оба уехали до Сталина. Это факт
и что же не вернулись на Родину? Родина всегда тянет назад, да видно боялись Сталина сильнее, чем ностальгии.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 15:51

в отличие от Кирилла, не умею рисовать здесь красивых таблиц.:) Пришлось скриншот делать и вставлять, как изображение. Иначе - всё "плывёт" ))

адекватор

12.02.2014, 15:51

Да. И "Ревизора", и "Истории "одного города" - тоже.
Вы не забывайте, что литература о царском периоде очень строго фильтровалась в советское время. очень строго. Пропускалось только то, где был негатив о том периоде. И мы выросли на этой литературе. Потому только советские штампы, штампы и штампы, перебить которые практически невозможно.
Почитайте то, что не издавалось в СССР о том времени.
Все советское идеализировалось и героизировалось, все прошлое опускалось. И перебороть эти установки крайне трудно.
Но. Наша славная история началась никак в 1917 ом, и уж никак не со сталина. сталин - лишь короткий период, зажатый между гражданской войной и 20 ым съездом партии, который единодушно голосовал полным составом - культ личности. Съезд, не один Хрущев.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 15:52

Я вам могу и по сельскому хозяйству цифры привестиА смысл? Вы думаете кому-то нужна правда?

Кирилл Юдин

12.02.2014, 15:54

Вы не забывайте, что литература о царском периоде очень строго фильтровалась в советское время. очень строго. Пропускалось только то, где был негатив о том периодеВон оно что. А вы на основании чего вообще судите о тех временах? На основании рассказов "очевидцев"? Или есть доступ к литературе доселе не виданной на Руси? Ну, к той самой, которую цензура не отсеивала. "Лука Мудищев", например да?

Кирилл Юдин

12.02.2014, 15:56

Прогресс нарастал год от года.А Россия скатилась в пропасть Первой мировойПриведите данные до Первой Мировой, демонстрирующие рост экономики и развитие индустрии. Желательно в сравнении с Евпропой.
Надеюсь, чтобы поддержать свой гуманистический тезис, вы не станете приводить в пример Ивана Грозного и Петра Великого.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 16:06

Так как насчёт Петра Великого? Надо бы памятнички снести, не находите? Да и Питер закрыть, сделав из него мемориал - негоже жить в городе-кладбище полностью стоящем на костях. Гордиться архитектурой - тем более. На строительстве одного Исаакиевского собора (Николай-I) сколько крестьян богу душу отдало?

Золочение куполов собора в 1838—1841 годах проводилось методом огневого золочения, парами ртути отравились и умерли 60 мастеров(!).
Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих — государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев.А какими налогами облагались в те времена непосильными?
Налицо - геноцид, уничтожение собственного народа преступной властью тирана.
Продолжить? Будем последовательны!

Дед Мазай

12.02.2014, 16:11

Вы не забывайте, что литература о царском периоде очень строго фильтровалась в советское время. очень строго.

Дык ведь рукописи не горят... Хотелось бы почитать кого то из классиков, кто бы пламенно восхвалял царя-батюшку... Вот забавно бы было... Может, что-то о Катерине подскажет кто? А то ить - ненасытной извращенкой преподнесли ее, понимаете... А если на сексе, того - малость свихнут: товарищи ученые утверждают - все мысли на 80 процентов в башке только этим и заняты... Посему, о каком правлении может быть речь?

адекватор

12.02.2014, 16:13

Так как насчёт Петра Великого?
Чего там мелочиться. Я уже предлагал начать с ледникового периода. Тьма была и стужа, люди веками жили под землей. Пока не воссияло солнце Сталина.
Вы занимаетесь идолопоклонничеством. Превозносить предмет культа личности, собственно, Сталина - есть идолопоклонство.
С чем я вас и поздравляю.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 16:24

Вы занимаетесь идолопоклонничеством.Ничуть. Просто призываю к разуму, а не фантазиям из комиксов.
Превозносить предмет культа личности, собственно, Сталина - есть идолопоклонство.Снова приписываете оппоненту то, чего он не говорил и никогда не писал. Впрочем, разве вы читаете, что вам пишут.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 16:30

Я уже предлагал начать с ледникового периода.Причём здесь Ледниковый Период?
Вы же пытаетесь опровергнуть сказанное Пучковым о Сталине и том времени. Так опровергайте. Приведите факты, примеры.
То, что вы отрыли где-то одно-два здания, которые по преданию, были построены при царе-батюшке, вовсе не означает, что страна переживала небывалый подъём во всех отраслях своей деятельности. Надеюсь это объяснять не нужно?
А вот я привожу в пример эпохи, когда Россия переживала скачки развития - хрестоматийные примеры привожу. И все они были связаны с огромными жертвами.
Можно порассуждать об этом, о закономерностях. О том, возможно ли было иначе, и нужны ли были вообще все эти свершения.

Вы выдвинули тезис о том, что Россия при Сталине развивалась не благодаря, а вопреки - так поддержите его фактами, примерами из истории. Но факты-то говорят об обратном. Вот в чём вопрос.
Но вы предпочитаете лепить истории из американских комиксов, использовать чисто популистские лозунги вместо аргументации, и додумывать за оппонентов всякую откровенную чушь, которую потом можно легко высмеять. Это известный приём демагогии.

Бурый Кролик

12.02.2014, 16:47

Ну, во-первых, сталинизм я нигде не прославлял и за Путина ни разу не голосовал.
Прославлял Путина.

Бурый Кролик

12.02.2014, 16:49

Так как насчёт Петра Великого?
Как насчет
Те, кто считают, что Сталин совершал тяжкие преступления против народа, могут быть патриотами?

адекватор

12.02.2014, 16:51

сказанное Пучковым о Сталине и том времени.
Пучков сказал, что не было другого способа остановить гражданскую войну и раздор, кроме как уничтожить полностью одних. Белых. Потому что" они же не успокоятся, будут вредить". Это оправдание сталинского террора в госмасштабах.
По этой логике, после гражданской войны в США ничего не оставалось, как полностью унитожить южан и потом долго добивать тех, кого заподозрили в симпатиях к их взгядам. Но этого же не было. Значит, были варианты, кроме масштабных истреблений своего народа.

автор

12.02.2014, 17:02

Цитата:
Сообщение от автор
Ну, во-первых, сталинизм я нигде не прославлял и за Путина ни разу не голосовал.
Прославлял Путина.

???

Вопросов больше не имею. Обыкновенный неполный дурак, т.е. - полудурок. Коим несть числа вокруг нас.
Лечись, кролик, пока не поздно. А то так бурым и сгинешь.
Зелёнку, что ли, пей натощак по утрам... а лучше к доктору.

Бурый Кролик

12.02.2014, 17:02

Свистать всех наверх!
Энергоносители исчерпали себя как источник для экономического роста, - заявил президент Путин на совещании с министрами правительства

Бурый Кролик

12.02.2014, 17:10

Прославлял Путина
Не прославлял? Яростно его защищал от нападок, чуть задницу не порвал?
Так это одно и то же.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 17:16

Пучков сказал, что не было другого способа остановить гражданскую войну и раздор, кроме как уничтожить полностью одних. Белых. Потому что" они же не успокоятся, будут вредить".Всё верно.

По этой логике, после гражданской войны в США ничего не оставалось, как полностью унитожить южан и потом долго добивать тех, кого заподозрили в симпатиях к их взгядам.Нет такой логики.
Чтобы это понять, достаточно изучить вппорс внимательнее. Ответить на вопрос:
1. Чего добивались противоборствующие стороны там и там, какие цели у них были.
2. Ни там, ни там никто полностью никого не уничтожил. Есть огромная масса людей, которые перешли на сторону победителей.

Значит, были варианты, кроме масштабных истреблений своего народа.Давайте без пропагандистских лозунгов обойдёмся?

сэр Сергей

12.02.2014, 17:35

адекватор,
Наше время, Усманский район. с. Байгора - здание земской больницы.
В каждом селе РИ было?

адекватор

12.02.2014, 17:40

В каждом селе
Да ну. Российская земля была оплетена леревнями. селами и хуторами как корневой системой, питающей государство. Там была рождаемость и здоровая демография, на выживание сильнейшего, оттуда шёл и в города род русский, оттуда шёл хлеб насущный. Без села, без корневой системы не быть ни одному государству одними городами. Нет притока своих людей с села - сегодня этот вакуум покрывают эмигранты, гастера и заграничное продовольствие. Но та ли это Россия, и что завтра. Подсекается корневая система - не стоять дереву. Село надо возрождать.

адекватор

12.02.2014, 17:44

С 1914 по 1947 год, 33 года в России продолжались войны, глад и мор. А что такое война. Вой-на. Даже сталинские события мельчают на общем фоне тех лет - 33 года.

Бурый Кролик

12.02.2014, 18:01

Свистать всех наверх! Энергоносители исчерпали себя как источник для экономического роста, - заявил президент Путин на совещании с министрами правительства
Тут же этот источник обнаружился:
Иностранцы, вложившие в экономику России не менее 10 млн руб., должны в упрощенном порядке получать российское гражданство, следует из законопроекта, разработанного Федеральной миграционной службой и Министерством экономического развития России.
Упс. Довесок
Согласно документу, упрощенный порядок должен касаться и зарубежных студентов-выпускников российских колледжей и вузов, после обучения проработавших в РФ не менее трех лет

Кирилл Юдин

12.02.2014, 18:05

С 1914 по 1947 год, 33 года в России продолжались войны, глад и мор.Это понятно, когда появятся цифры, подтверждающие, что Россия бурно развивалась до этого периода?
Разумеется в мирное и стабильное время производство в целом развивается, поэтому речь идёт конечно же о его темпе развития и отсутствии спадов.
Наиболее объективным было бы сравнение с другими странами. Это первое.
Второе. Вы там, кажется, аргументировали насчёт снижения производства чугуна не отсталостью промышленности, а просто тем, что он и не нужен был.
Но почему он вдруг нужен был другим европейским странам? Ответ кроется в индустриализации. Нет производства машин и техники - не нужен и чугун. Всё верно. Но только это как раз и говорит об индустриальной отсталости страны и последствиях.

Готовы возразить аргументированно?

Кирилл Юдин

12.02.2014, 18:10

Бурый Кролик, я за вами говнище потирать постоянно не буду. В следующий раз за подобный неадекват последует пожизненный бан. И мне похрену, как именно ваше воспалённое воображение это будет расценивать. Оставьте хоть детей в покое. То же мне ещё один Шендерович нашелся.

Ого

12.02.2014, 18:20

когда появятся цифры, подтверждающие, что Россия бурно развивалась до этого периода?

Что вы все цифры да цифры?! Не знаю исторических примеров революций, когда в стране наблюдалась стабильность и экономический рост. Сколько бы не подзуживали народ на выступления, никогда не будет массовых протестов, если народ живет все лучше и лучше. Раз случилось свержение уаря, государственный переворот - уже ясно, что страна гибла, а не развивалась. Да, можно упадок списывать на войну 1914 года, можно, однако эта война не шла на территории России. И если бы Российское государство тогда было действительно достаточно экономически мощным, то не рухнуло бы от участия в чужих разборках.

А что до Сталина, то меня всегда умиляло столь полярное отношение к нему: или гений-герой или безжалостный убийца миллионов. Думаю, истина где-то посередине, хотя мы ее и никогда не узнаем.

сэр Сергей

12.02.2014, 18:31

адекватор,
Там была рождаемость и здоровая демография, на выживание сильнейшего, оттуда шёл и в города род русский, оттуда шёл хлеб насущный.
Бог с вами... Какая здоровая демография? Я же вом говорю - уровень детской смертности, уровень младенческой смертности, уровень материнской смертности, общая смертность, заболеваемость и т.д. Просмотрите данные по РИ, вот это же важнейшие демографические показатели.

Сравните эти показатели с другими странами мира, вот тогда можно будет объективно судить о демографии.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 18:32

Ого, это вам всё так очевидно. А некоторым приятнее доверять комиксам, совершено не подключая мыслительный аппарат и логику.

меня всегда умиляло столь полярное отношение к нему: или гений-герой или безжалостный убийца миллионов.Так и я о том же толкую.

Бурый Кролик

12.02.2014, 18:49

Оставьте хоть детей в покое
Вы меня путаете с ним.
Это у него постоянно шаловливые ручонки тянутся к деткам.
Г. президент,
Оставьте хоть детей в покое.
хочется крикнуть

Кирилл Юдин

12.02.2014, 18:51

Похоже моё предложение подробнее ознакомиться с гражданской войной в США и причиной отсутствия репрессий по её завершению, вогнало многих в ступор. :)
Поясняю на пальцах:
По сути, это не было гражданской войной в том смысле, в котором мы её себе представляем. Никто не пытался сменить политический режим и систему управления США. Никто не собирался ни у кого ничего изымать. Ни у кого не стояло задачей уничтожить что либо и т.д. и т.п. Да и во время и после не было угрозы огромной войны внешней, когда недовольные могли запросто пополнить ряды врагов государства и воевать против него, пытаясь взять реванш.

Это было просто разборка за бабло.
Север нахальничал в отношении Юга, навязывая свои правила игры в экономике, Юг сопротивлялся, как мог и затем, вышел из союза, создав свою Конфедерацию. Север, имея несопоставимо большую армию и промышленность - вернул в состав США отколовшиеся штаты и отнял производящую силу у рабовладельцев, объявив отмену рабства, чем полностью обезопасил Южных противников - сопротивляться было просто бесполезно. Как ты обратно рабов загонишь, которых в несколько раз больше? А никак! В чём могла заключаться "контрреволюционная" деятельность поверженных южан? Да ни в чём!
Никакого царя на трон никто возвращать не собирался, никакую диктатуру пролетариата устанавливать тоже, как и не было нужды в буржуазно-демократических изменениях. За что бороться? Кому? С кем?
Совершенно несопоставимая ситуация.

Как мы понимаем, гражданская война в нашем случае - совершенно иное дело, как и масштабы. Там брат на брата не шел. Ибо экономические интересы были у братьев одинаковые. А никаких иных идейных там разногласий не было вообще.
Рабы имелись везде, а нигеров за людей не считали ещё очень долгое время.

Зато концлагеря во всей красе появились именно там в те годы.

сэр Сергей

12.02.2014, 18:57

Кирилл Юдин,
Похоже моё предложение подробнее ознакомиться с гражданской войной в США и причиной отсутствия репрессий по её завершению, вогнало многих в ступор.
Меня не вогнало. Просто, для меня очевидны причины и характер этой войны.

Конфликт Граждансой войны в США пролегал несколько в иной плоскости, чем конфликт в Граждансой войне в России.

сэр Сергей

12.02.2014, 18:58

Кирилл Юдин, в этом смысле логичнее рассмотреть гражданские войны в Англии и во Франции. Там, кстати, аналогии с нашей Гражданской прослеживаются.

сэр Сергей

12.02.2014, 18:59

Кстати, леди и джентльмены, что до меня, то живи я в годы Гражданской войны в США, я бы, пожалуй, воеал бы за Конфедерацию.

адекватор

12.02.2014, 19:00

И если бы Российское государство тогда было действительно достаточно экономически мощным, то не рухнуло бы от участия в чужих разборках.
И если СССР был действительно экономически мощным, то не рухнул бы от чужого вмешательства.

сэр Сергей

12.02.2014, 19:03

адекватор,
И если СССР был действительно экономически мощным, то не рухнул бы от чужого вмешательства.

Экономика тут не причем. Революции делаются в головах по гениальному Антонио Грамши.

А СССР разрушили трусы и предатели, проплаченные американами.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:14

И если СССР был действительно экономически мощным, то не рухнул бы от чужого вмешательства.Всё верно. Но дьявол кроется в мелочах.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:16

Так же привести вам статистику по России и Европе, гле не было госкомстата. Это искать надо, это не госкомстат все как на ладони кругом. Только за гонорар. Или вы меня на докторскую тянете?Снова демагогией занялись? Все данные по этому вопросу имеются. Я часть из них даже приводил здесь, но вы предпочли их не заметить. Оно и понятно - рушится ваша система аргументации.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:18

Вы изучите причины возникновения Антоновского мятежа, который при Сталине подавляли с применением боевых отравляющих газов. Сколько русских крестьян погибло, сколько семей отправили в лагеря, сколько пересажали и за что был бунт.То есть одна чепуха не пролезла - попробуем с другого боку? :)
Опять "при Сталине"? :)

владик

12.02.2014, 19:18

Будем надеяться, что извращенцев от истории не допустят к созданию исторических фильмов.

http://www.nakanune.ru/news/2014/2/12/22341103/

Исторические фильмы наконец-то начнут проверять на достоверность

Все сценарии, касающиеся исторической проблематики, будут проходить специальную экспертизу на предмет достоверности описанных событий, заявил на пресс-конференции в среду министр культуры РФ Владимир Мединский, передает корреспондент Накануне.RU.

"Впервые запущена система экспертизы тех киносценариев, которые затрагивают историческую проблематику в нашей стране", - сказал Мединский.
"Экспертиза связана с тем, что на эту тему есть много претензий со стороны общественности, выходит кино как бы историческое, но то, что там описывается, никогда не было и быть не могло", - отметил министр.
Он также добавил, что историческую достоверность сценариев проверят историки Академии наук, которые решат по итогам экспертизы, будет ли фильм историческим или же научно-фантастическим.

владик

12.02.2014, 19:19

Снова демагогией занялись? Все данные по этому вопросу имеются. Я часть из них даже приводил здесь, но вы предпочли их не заметить. Оно и понятно - рушится ваша система аргументации.

В том числе стат. данные имеются и в работе Ленина Развитие капитализма в России.

сэр Сергей

12.02.2014, 19:28

адекватор,
Вы изучите причины возникновения Антоновского мятежа, который при Сталине подавляли с применением боевых отравляющих газов.
Господи!!! Ну, Тамбовский мятеж 1920 - 1921 годы, это еще светлой памяти Владимир Ильич, типо, правил...

адекватор

12.02.2014, 19:37

Тамбовский мятеж 1920 - 1921 годы, это еще светлой памяти Владимир Ильич, типо, правил...
Ошибся. Думал, что это было при насильственной коллективизации и раскулачивании середины тридцатых.

адекватор

12.02.2014, 19:38

Он также добавил, что историческую достоверность сценариев проверят историки Академии наук, которые решат по итогам экспертизы, будет ли фильм историческим или же научно-фантастическим.
Дело хорошее. Но в любом случае люди буду беситься. Не эти, так те. Не те, так эти. Вы видите, что творится? Всё, иду работать, ну её на фиг.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:39

Ошибся."Ложки-то нашлись, но осадок - остался" (С)анекдот.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:39

Но в любом случае люди буду беситься.Так если исторически достоверно - чего беситься?

Элина

12.02.2014, 19:40

Знаете, вот я почитала ваш диалог и мне думается, что адекватор ненавидит сталинский режим по той причине, что погибли члены его семьи и это вот - его дяди и тети, всего на одно поколение старше. А до этого? До этого тоже умирали, но это уже на 2-3 поколения старше, это уже не так больно... Понимаете, о чем я? Если б адекватор родился на 100 лет раньше и его родные тети и дяди погибли б от самодурства помещика, которому царь позволил крестьян заставлять работать и не кормить, - он бы ненавидел царя. И нормально отзывался бы о том, кто развенчал культ царя.

адекватор

12.02.2014, 19:42

"Ложки-то нашлись, но осадок - остался"
Собственно, я и не спорил с тем, что Сталин - "эффективный менеджер". Я возрашал лишь против террора, репрессий против собственного народа.
А так всё верно - чугун и беломорканал, гулаг и Днепрогэс.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:42

Ну, Тамбовский мятеж 1920 - 1921 годы, это еще светлой памяти Владимир Ильич, типо, правил...А документ о применении химоружия подписал гуманист Тухачевский, который потом пал невинной жертвой сталинских репрессий.
Чудны дела твои, Господи. Да что ж у нас никак с репрессиями не выходит...:doubt:

адекватор

12.02.2014, 19:43

ак если исторически достоверно - чего беситься?
Пуговицы не те на мундире.

адекватор

12.02.2014, 19:44

гуманист Тухачевский,
Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.

сэр Сергей

12.02.2014, 19:50

адекватор,
Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.
Чем? Тухачевский, кстати, особыми военными успехами не блистал. Кронштадт и Тамбов не в счет, это, все-таки, карательные операции.

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:51

Понимаете, о чем я?Кончено. Так в этом и причина стольких жертв. Время такое было тяжелое. Не было хороших, всех устраивавших решений. Не могло быть. А вот угроз было - не отмашешься.

Но если сравнить циферки всех заключённых включая, т.н. безвинно репрессированных, то они окажутся ничуть не выше, например, количества заключённых в современной самой демократичной и гуманистической стране, такой как США!
И как так получается, что в стране, окружённой со всех сторон врагами (Фины, поляки, басмачи, Англия, япония и т.д.), с тремя революциями и тремя ужасными войнами, с огромным количеством недовольных властью внутренними врагами, количество осуждённых уголовников и репрессированных жесточайшим античеловеческим режимом вполне себе сопоставимо с количеством осуждённых, где чаще всего применяются штрафы, а не лишение свободы, и которая вообще не находится в состоянии войны и помнить не помнит о гражданских войнах?

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:52

Тухачевский весьма мог пригодиться в войне против партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.Вопрос - кому. Власов вот "пригодился".

Кирилл Юдин

12.02.2014, 19:57

партнера Сталина по Пакту о ненападении Гитлера.Вы и эту тему хотите обсудить? Или просто до кучи решили ну хоть что-то наковырять для обвинения?
Тут, как мне кажется, тему уже затёрли до дыр и уже всем всё давно понятно. Как минимум ставить в вину Сталину этот пакт сегодня уже просто неприлично.

адекватор

12.02.2014, 20:37

Сталин был силён тем, что мог использовать ресурс "коллективного разума". Ну не может быть один человек специалистом по всем вопросам. И Сталин не стеснялся обращаться за информацией, мнением и советами к специалистам. "А что скажет товарищ Жуков?" можно отнести ко всем руководителям во всех сферах народного хозяйства, исскуства, науки, образования, здравоохранения и так далее. Конечно, окончательные решения принимал он. Но получив компетентную инфу для анализа и выслушав мнения других. "Ум хорошо". а двести миллионов умов еще лучше.

автор

12.02.2014, 22:40

Я возрашал лишь против террора, репрессий против собственного народа.

Ну так а кто за это. Только вот видимо в кризисных цейтнотных ситуациях некогда разбираться и пытаться увещеваниями и взыванием к сознательности кроликов в чувство приводить. И потом, эти самые кролики тоже выслуживались, весьма своеобразно, и счёты сводили - дай власть им только. лес рубят-щепки летят...

автор

12.02.2014, 22:42

Кронштадт и Тамбов не в счет, это, все-таки, карательные операции.

А в Кронштадте ему ещё и навешали морячки вначале. Если бы не очередные кролики среди матросов...

адекватор

12.02.2014, 22:47

Ну что, вот не поленился, изучил материал. У меня на руках уникальная книга, "РСФСР за 50 лет", статистический сборник, выпуск 1967 года, тираж всего 27.500 экз.
В области сельского хозяйства вашему "эффективному менеджеру" хвалиться нечем. Наоборот, провалиться со стыда вместе с колхозной идеей. Не во всем, стало быть, он был великий вождь, а в чем-то даже напротив - болван.
Валовая продукция животноводства в сопоставимых ценах 1958 года, миллиардов оублей.
1913 год - 5.2
1940 год - 5.3
1945 год - 4.1. Понятно, война. Но к 40 му году, с ростом населения, техникой, прогрессом и победой коллективизации только подойти к рубежам 27 летней давности - это провал.
С урожайностью вообще катастрофа. В центнерах с гектара. Зерновые культуры.
1913 год - 8.0
1940 год - 7.6
1945 год - 5.0
Только к 1960 му году вышли на 10,7 ц. с га.
По сахарной свекле вообще тоска. Даже к 1966 году, когда осваивали космос и новая техника и технологии бороздили поля, перекрыть показатели 1913 года так и не смогли. Сах.свекла, центнеров с гектара.
1913 год - 171
1940 год - 96
1945 год - 28
1966 год -150.
Вот так вот, привыкли вы рапортовать об успехах достижений, которых не было в помине.

Нюша

12.02.2014, 23:10

В центнерах с гектара. Зерновые культуры.
а сколько гк? возделывалось и тогда и потом? Как тут сравнивать то?

Сах.свекла, центнеров с гектара.
И тут тоже не ясно. Сколько гк возделывалось? Ну мало ли не урожайный годы - и сейчас год на год не приходится....но одно дело в 1954 году собирали в Казахстане 40 ц. с гектара и возделывалась площадь, к примеру 1 000 гк. И потом. скажем в 1968 -брали (земля истощилась) - 20 ц. с гк - но уже 10 000 гк. И в каком году больше зерна было? Считать умеете?

адекватор

12.02.2014, 23:19

И тут тоже не ясно.
Ну с животноводством всё ясно - я вам валовую продукцию привёл. 1913 почти равен 1940. По зерновым посевные площади в га смотреть надо и вал, лень мне уже.
Но вот еще интересная цифра. В 1913 году 56, 8 процента всей российской земли находилось в личной собственности крестьян.
Сейчас, кстати, урожайность 50-60 центнеров с га. Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.

адекватор

12.02.2014, 23:25

Ну мало ли не урожайный годы -
Угу. Из пятилетки в пятилетку неурожай. Из года в год.
Что вы в самом деле. Да, вал за счет целины в СССР увеличивался. было время, когда даже поймы рек распахали и погубили малые реки. Помните? ну не помогло же. Урожайность надо увеличивать было, и не распахивать весь земной шар. Это же рост себестоимости страшный - разделывать и пахать целину. То 60 ц. с га, а то 8 ц. с га. То надо вспахать 1 га, а то 8 колхозных. В 8 раз дороже, и Сталин уже неэффективный менеджер. И семян в 8 раз больше. Урожайность важна критически для успеха.

Нюша

12.02.2014, 23:29

Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.
За какие вот за эти:
Сейчас, кстати, урожайность 50-60 центнеров с га.
Мне признаться вообще не интересно что там в США - я тут живу. В США возможно еще больше пичкают нитратами - и всякой гадостью - мне то что до этого? А вы так ни в чем меня и не убедили - всё сумбурно и непонятно... Хотя я тоже смотрела док. фильм "Россия, которую мы потеряли" и даже в чем то согласна с автором согласна полностью, но есть понятие объективность и субъективность. Так вот моё и ваше мнение - субъективны. Короче, надо уметь анализировать и перерабатывать информацию.

Нюша

12.02.2014, 23:35

Урожайность важна критически для успеха.
Это понятно. Однако, год 1945 - вы вообще представляете себе что это за год - сразу после войны? Нет вы не понимаете. ВЫ представляете, что такое восстановить разрушенное, сожженное? А кому было пахать? Кому было возделывать, ухаживать? Нет, вы вообще не понимаете ситуацию - а ещё писатель. Страшно представить, что было тогда. И каких нечеловеческих усилий потребовалось, чтобы организовать всё это, чтобы отработать механизм и алгоритм решения всех мало того - текущих проблем, так и тех, которые принесла война. Кроме того, еще и бандитизм типа бандеровцев, диверсии и прочее....

Кирилл Юдин

12.02.2014, 23:56

Не во всем, стало быть, он был великий вождь, а в чем-то даже напротив - болван.Снова пытаетесь всё рассмотреть, как сферического коня в вакууме?

Но к 40 му году, с ростом населения, техникой, прогрессом и победой коллективизации только подойти к рубежам 27 летней давности - это провал.Вы о чём вообще? За этот период произошло три революции, гражданская и Первая мировая войны. Плюс - индустриализация, которая, как изестно, проводилась за чёт людских резервов крестьянства.
Таким образом, лучше посчитайте производительность труда на селе. И не забудьте, что за это время было построено огромное количество сложнейших и крупнейших индустриальных объектов.
Их что, инопланетяне строили? Я точную статистику не приведу, но крестьянство, которое выехало с деревень настройки - это около 30%.
Было бы справедливо и пересчитать всё на эти 30%, чтобы понять, как выросла производительность на селе.

с ростом населенияЭто когда рост произошел? После революций, гражданской войны и Первой Мировой?

Кирилл Юдин

13.02.2014, 00:00

Вот так вот, привыкли вы рапортовать об успехах достижений, которых не было в помине.Вы в своём уме? тридцать миллионов трудоспособного населения уничтожено. В стране разруха. Неужели до вас не доходит, что это такое?

Кирилл Юдин

13.02.2014, 00:03

1913 почти равен 1940.Да, да.Это ж как рах эпоха стабильности и благоденствия. Да такое ни одна страна в мире не переживала, сколько пришлось пережить за эти годы СССР. Удивительно, как вообще выжили, а вам достижения народного хозяйства подавай.
Объективностью и не пахнет.

Кирилл Юдин

13.02.2014, 00:08

Это к тому, что если посмотреть показатели США за указанные периоды, то колхозы побелеют от стыда.За какие периоды?

Да, вал за счет целины в СССР увеличивался.Вы вообще о чём сейчас говорите?
Всё смешали в одну кучу. Сталин тут причём?

было время, когда даже поймы рек распахали и погубили малые реки. Помните?Когда? Год в студию?

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:20

адекватор,
Наташа Дубович, не тот портрет вытащили из подполья ваши западные соотечественники. Нестор Махно сегодня рулит по ридной Украине. "Бей красных. пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"(с) Нестор Махно. Я не думаю, что активация национализма напрямую связана с определением дальнейшего политкурса Украины. Просто когда идет раздрай, поднимает голову всякая дрянь, пользуясь благоприятным моментом. К тому же националистов сейчас хватает в каждом государстве: это движение связано сильной идеологией - то, чего не хватает многим нашим соотечественникам: опоры на сильную идеологию. Впрочем, правых мало кто поддерживает. На встрече выпускников болтала с одноклассницей, они как раз вернулись из Львова накануне январских обострений. Рассказывала, что никакой дискриминации по донецким номерам не заметила. Сейчас, конечно, может быть и по другому. С другой стороны, меня весьма смущает своевременность многих смертей, связанных с майданом. Причем с обеих сторон. Вот и судью подстрелили - замечательный повод усилить статус судей, о чем уже торопится заявить Янукович. Не знаю, у меня такое ощущение при просмотре новостей, какое было, наверное, у большинства образованных горожан царской России накануне Революции: недоумение. По крайней мере, я стараюсь не поддаваться эмоциям, особенно крайним, и трезво оценивать действия обеих сторон.

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:25

Кирилл Юдин, и то сказать, можно, конечно, вспомнить Петра Великого, но можно же вспомнить и Ивана Грозного...

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:34

Ого,
Что вы все цифры да цифры?! Не знаю исторических примеров революций, когда в стране наблюдалась стабильность и экономический рост. Сколько бы не подзуживали народ на выступления, никогда не будет массовых протестов, если народ живет все лучше и лучше. Раз случилось свержение уаря, государственный переворот - уже ясно, что страна гибла, а не развивалась. Да, можно упадок списывать на войну 1914 года, можно, однако эта война не шла на территории России. И если бы Российское государство тогда было действительно достаточно экономически мощным, то не рухнуло бы от участия в чужих разборках.
С одной стороны - да, очень согласна. Но с другой стороны, исторически почему-то постоянно к власти приходят "темные лошадки". Например, Гитлер. Сейчас историки говорят, что если бы не кризис 30-х годов, он так и остался бы странной личностью при политике (вроде нашего Тягныбока). Однако главный удар испытала вовсе не Германия, да и не мерли в стране от голода все-таки. А в той же Америке, по которой пришелся главный удар кризиса, никаких массовых волнений не отмечалось. Я думаю, сложно историкам объяснить подобные исторические казусы логикой. Это просто элемент случайности, фактор Ха. Можно лишь делать попытки объяснить это задним числом, но на самом деле это будет лишь попадание пальцем в небо.

автор

13.02.2014, 00:38

Ивана Грозного...
Иван Грозный, кстати, был весьма просвещённым монархом для своего времени и много сделал для развития государства. И грозным он был смотря для кого.Так что не умничайте зря. Вы не кролик, вам это не идёт.

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:42

Ого,
и что самое удивительное, сейчас об экономическом развитии что царской предвоенной России, что Советского Союза в различные периоды, ходит настолько противоречивая информация, что уже не знаешь, кого и слушать. Я же думаю, что это вопрос акцента. Да, возможно, это и не логично, но пока СССР восстанавливался из руин после Второй Мировой бешеными индустриальными темпами, Украина умирала от голода, и ответственен за это был один и тот же человек. Точно так же огромнейшая мощь царской России создавалась и поддерживалась едва не голодающими людьми. Очень трудно осознавать двойственность исторических событий, поэтому большинство предпочитает упрощенный вариант и занимает определенную позицию.

Ого

13.02.2014, 00:43

Так что не умничайте зря. Вы не кролик, вам это не идёт.

А мне нравится. Умничайте на здоровье.

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:43

автор,
Иван Грозный, кстати, был весьма просвещённым монархом для своего времени и много сделал для развития государства. И грозным он был смотря для кого.Так что не умничайте зря. Вы не кролик, вам это не идёт.
Да, но и опричина - исторический факт. В общем-то, мое мнение в отношении к историческим событиям - постом выше.

Наташа Дубович

13.02.2014, 00:46

Ого,
А мне нравится. Умничайте на здоровье.
Спасибо. Кириллу вечно меня хочется записать в поклонники разных форумчан, а я не устаю твердить, что вы мне гораздо ближе :)

автор

13.02.2014, 00:52

Да, но и опричина - исторический факт.

Факт. Видимо, эффективно сломить внутреннее сопротивление реформам и скачкообразному росту прогресса можно только террором во все времена. Интересный вывод, больно аналогии у всех успешных лидеров похожи. У посла- медальон, у Шпака - магнитофон...

Наташа Дубович

13.02.2014, 01:01

автор,
Факт. Видимо, эффективно сломить внутреннее сопротивление реформам и скачкообразному росту прогресса можно только террором во все времена. Интересный вывод, больно аналогии у всех успешных лидеров похожи.
Конечно. А что может получиться у слабого руководителя? Есть одно но. Однажды встав на рельсы террора, изменить курс уже не возможно. Насилие вызывает в народе страх, почти панику, и сдержать эти эмоции может лишь еще больший страх. Если изменить курс, люди впадут в другую крайность и выйдут с оружием на улицу, просто чтобы излить скопившийся страх. Не важно на кого. Поэтому я думаю, это всегда вопрос пропаганды. Если пропаганда работает плохо, люди начинают чувствовать себя неуверенно, даже если экономическое положение относительно терпимо, если она работает плохо долгое время, то исходом бывает обычно революция. А вот если пропаганда работает хорошо, то народ готов не пить, не есть и снять с себя последнее ради идеи. В СССР была настолько замечательная пропаганда, что и сейчас полно людей, готовых с радостью отдаться новому Сталину. Признаться, и я сторонник сильной власти :) Ну, просто потому что как таковой "слабой власти" не существует. Слабая власть это все равно что ее отсутствие.

Кирилл Юдин

13.02.2014, 01:17

но можно же вспомнить и Ивана Грозного...Конечно можно. И я, кажется, и его упоминал. Только что это принципиально меняет, кроме как ещё одного доказательства необъективности?

Кирилл Юдин

13.02.2014, 01:19

сейчас об экономическом развитии что царской предвоенной России, что Советского Союза в различные периоды, ходит настолько противоречивая информация, что уже не знаешь, кого и слушать.Никаких противоречий на самом деле нет. - есть предвзятые подтасовки и трактовки. А факты - куда от них деться?
Как и с Иваном Грозным - при его жизни его никто Грозным не называл. Это придумали гораздо позже чужеземные историки.

Наташа Дубович

13.02.2014, 01:22

Кирилл Юдин,
Только что это принципиально меняет, кроме как ещё одного доказательства необъективности?
Как по мне, так голосовать за величие всех правителей государства просто в силу их принадлежности к руководству страной, самая что ни на есть необъективность. С другой стороны, так легко осуждать за чашкой чая перед монитором.

Кирилл Юдин

13.02.2014, 01:23

Сейчас историки говорят, что если бы не кризис 30-х годов, он так и остался бы странной личностью при политикеВсё верно говорят.

Однако главный удар испытала вовсе не Германия, да и не мерли в стране от голода все-таки.Вы уверены?

А в той же Америке, по которой пришелся главный удар кризиса, никаких массовых волнений не отмечалось.Чего? Это кто вам такие страшные истории рассказал, Голос Америки? Первая попавшаяся ссылка:

Ни одна страна после Первой Мировой Войны не была в столь жалком положении, как Германия. Входившая в XX века как один из двух мировых лидеров, наряду с Англией, после Версальского мирного трактата Германия была унижена и оскорблена.
http://www.zakonia.ru/analytics/57/52556

Наташа Дубович

13.02.2014, 01:24

Кирилл Юдин,
Никаких противоречий на самом деле нет. - есть предвзятые подтасовки и трактовки. А факты - куда от них деться?
Как и с Иваном Грозным - при его жизни его никто Грозным не называл. Это придумали гораздо позже чужеземные историки.
Ага, потихоньку перебираетесь к нам, в стан сторонников истории Носовского? :)
Что уж тут, мы не можем определиться со своим отношением к событиям полувековой давности, не говоря уже о пятистах...

Наташа Дубович

13.02.2014, 01:27

Кирилл Юдин,
Первая попавшаяся ссылка:
Цитата:
Ни одна страна после Первой Мировой Войны не была в столь жалком положении, как Германия. Входившая в XX века как один из двух мировых лидеров, наряду с Англией, после Версальского мирного трактата Германия была унижена и оскорблена.
http://www.zakonia.ru/analytics/57/52556
Да вы же мне совсем недавно доказывали, что Версальский договор никак не повлиял на настроения Германии перед второй мировой. Или это был сэр Сергей? В любом случае, да, я тоже связываю эти события. Но голод не всегда приводит к революциям (хоть бы и голодомор на Украине после войны) - я об этом. А иногда и нет голода, а революция случается.

Кирилл Юдин

13.02.2014, 01:42

Или это был сэр Сергей?Не знаю, но точно не я. :)

Но голод не всегда приводит к революциямТак я этого и не утверждал, кажется. Революция случается, когда верхи не могут, а низы не хотят. :) А причин тут может быть масса.

Кирилл Юдин

13.02.2014, 11:43

потихоньку перебираетесь к нам, в стан сторонников истории Носовского?Нет, мне личные истории не особо интересны. Я сам неплохо сочиняю.

Злой Злоевич

13.02.2014, 11:51

Товарищи! В теме "Поиск сценаристов" было объявление о сценариях квестов. Видимо, его удалили, потому что автор не указал о себе подробные сведения. Кто-нибудь общался с ним до удаления? Мне как регулярному участнику и иногда - организатору квестов (тем более, как сценаристу) подобные предложения очень интересны.

Злой Злоевич

13.02.2014, 11:54

Кстати, нет ли на форуме темы, в которой можно задавать вопросы об опыте общения с конкретными заказчиками, чтобы не флудить в темах-объявлениях?

адекватор

13.02.2014, 12:14

Голод в СССР 1932—1933 годах (На Украине официально[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-zakon-1) называемый «голодомор»[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-demoscop-2)[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-3)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-chart-4)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-mensk-5)) — массовый голод (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_% D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4) в СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5% D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D 0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA) на территории УССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0 %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0% BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA %D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1% D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), БССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1 %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0% B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83% D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-chart-4)[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-6)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29#cite_note-mensk-5), Северного Кавказа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7), Поволжья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5), Южного Урала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1%80%D0%B0% D0%BB), Западной Сибири (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C), Казахстана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD), повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8 млн человек).