Вычислитель

[Кирилл Юдин]

Считаю в Тутси есть откровениеТак что это такое - "откровение"? :)

[Кирилл Юдин]

Ну, раз не хочется, настаивать не буду.Дело в том, что я ещё верю в то, что фортуне надоест показывать мне свой целлюлитный зад, и она повернётся ко мне лицом. Ведь иногда оглядывается зараза, взглянуть мельком, не ушел ли я вообще.
И тогда я смогу делать то, что у меня получается лучше - писать истории для кино.

[Ого]

Если серьёзно, то я вообще не представляю, как можно прокормиться писательским трудом.

Можно. Просто нужно писать то, что нужно. Потом могут пригласить в журнальчике какую-нибудь рубрику вести или статьи писать. Так по-маленьку и накапывает. Но если у вас есть семья то, писать, конечно, будет слишком не порядочно по отношению к ней.

[Ого]

я ещё верю в то, что фортуне надоест показывать мне свой целлюлитный зад

Видите, видите, ка она близко к вам расположилась - даже зад можно рассмотреть! Другие о фортуне вообще не могут составить никакого впечатления.

[Бурый Кролик]

Так что это такое - "откровение"? :)
Вам говорили, что вы зануда?
Мне говорили.

[Ого]

Так что это такое - "откровение"?

Для меня это то, в чем боишься признаться даже себе, а тут вдруг вываливаешь на всеобщее обозрение. Правда, желающих обозревать это практически нет.

[Погонщик леммингов]

Для меня это то, в чем боишься признаться даже себе, а тут вдруг вываливаешь на всеобщее обозрение. Правда, желающих обозревать это практически нет.

У моего коллеги Святослава Логинова, который провел на порядок больше меня всяких семинаров и мастер-классов для молодых авторов, есть для таких боящихся, но вываливающих специальный термин: бесстыжий автор. И он их любит, и возится с ними тщательнее, чем с прочими, потому что уверен: из бесстыжего начинающего автора скорее вырастет мастер, чем из стеснительного. (Внимание: я не о порно речь веду, а о сокровенном!) И я склонен с ним согласиться.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
На Прозе.Ру почти все такие - мне страшно всё это читать.
Вам бы все хиханьки :)

я ещё верю в то, что фортуне надоест показывать мне свой целлюлитный зад, если бы мне кто-то сказал о моем целлюлите, я бы тоже развернулась к нему задом - пусть наслаждается, раз такой умный :)

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов,
из бесстыжего начинающего автора скорее вырастет мастер, чем из стеснительного. Другое дело, некоторые так и застревают на этой стадии. Нет на них наставника, наверное.

[Кирилл Юдин]

Вам говорили, что вы зануда?Это моё второе имя.

[Кирилл Юдин]

если бы мне кто-то сказал о моем целлюлите, я бы тоже развернулась к нему задомНу, я с ней вообще не разговариваю. Шляется вечно где-то, с кем-то. А я сиди один, жди, страдай.

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов,
Другое дело, некоторые так и застревают на этой стадии. Нет на них наставника, наверное.

Не в наставнике дело (хотя он способен здорово помочь), а в том, достаточно ли ученик упрям, чтобы не бросить весь этот мазохизм с обучением ремеслу. Предостаточно талантливейших людей не стали писателями просто потому, что у них не хватило упрямства. Вот, допустим, 100 человек пробуют писать. Через некоторое время выясняется, что 10 из них имеют шансы стать хорошими профессиональными писателями. На практике становится один. Самый талантливый? Отнюдь -- самый терпеливый и упрямый. Так что когда меня спрашивают, что в первую очередь нужно начинающему писателю, я отвечаю: несколько пар штанов, устойчивых к истиранию. Вспомните хоть Андреа Гварнери из моего любимейшего (и, по-моему, лучшего) советского мини-сериала "Визит к минотавру". Он ведь был талантливее Страдивари, а что из него вышло, кроме пшика? Элементарно не хватило терпения, вот и все.

Кстати, а в сценаристике что, не так? Или, может, сценаристика -- не литература? Да она самая и есть. Своеобразная, но литература.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
А я сиди один, жди, страдай. Фортуна, она рисковых и деятельных любит. Ну правда, Кирилл, что-то вы приуныли? Да бог с ними, с теми проектами. Жалко, конечно, жалко. Но с глаз долой, из сердца вон. Пишите еще. Торопитесь высказаться.


Погонщик леммингов, я другое имела ввиду - то, что многие останавливаются на жанре "прополощу-ка свое грязное белье на людях" и застревают. Т.е. эдакий душевный эксгибиционизм так и кочует из работы в работу.
А насчет упрямства, мне кажется, большую роль играет негативная критика. Ведь мало кто объясняет, что твои работы становятся публичными, а значит, негатив будет всегда, это - издержки профессии. А копаться во всем этом негативе, выискивая рациональные зерна, как советуют со всех сторон, - потом удавиться хочется. И, в общем-то, не всегда можно отделить зерна от плевел. Мне кажется, лучшая критика - своя личная. Берешь написанное раньше, читаешь и хватаешься за голову. Вот значит ты и подрос, раз собственные ошибки видишь. А критику со стороны - вообще запретить. Разрешить только "пишите дальше". Ну, и конечно, море пугалок для начинающих - не издадут, козни будут строить и т.п. И сколько мастера не говорят - пишите, не бойтесь, не вступайте в полемику, только пишите, все зря - не верят, ходит же пугалка, что мастера просто не хотят местом делиться на Олимпе :) И потом, не каждый хочет ждать 10 лет, лавры Роулинг не дают начинающим покоя.

Кстати, а в сценаристике что, не так? Или, может, сценаристика -- не литература? Да она самая и есть. Своеобразная, но литература.
Все так. Только в сценаристике, похоже, ты свое произведение отдаешь на перекройку другим. Да еще и мало шансов ПМ продать и... в общем, свои нюансы. Я в последнее время думаю обратно к писательству вернуться - пусть платят меньше, пусть пишется дольше, но очень хочется донести людям какие-то идеи. Так, как понимаю их я. И читать нечего. Вот, буду писать, себе истории рассказывать :)

[Кирилл Юдин]

Пишите еще.Ну ладно. :confuse:
Так и быть. :)

Только в сценаристике, похоже, ты свое произведение отдаешь на перекройку другим.Не в этом дело. Там совсем иной образ мышления, другие способы и приёмы выражения и главное - действие, тогда как в литературе важен язык и умения описывать.
Драму всегда можно переложить в чистую литературу, литература часто бывает не киногеничной в принципе, неснимабельной.

Это два разных умения, при некоторой внешней схожести. Что-то вроде балета и оперы. И там и там есть Евгений Онегин, но тот что в трико, как-то молчит, но высоко прыгает, а который поёт - пузат и невыразителен. :)

[Элина]

Ну, я с ней вообще не разговариваю. Шляется вечно где-то, с кем-то. А я сиди один, жди, страдай.Вот когда она при вас была, не замечали небось. А как только на пару шагов отошла, так сразу.

[Кирилл Юдин]

Вот когда она при вас была, не замечали небось.А её при мне не было никогда. Просто в компании, куда меня занесло однажды, кто-то со своей приходил - я хоть увидел, как она может выглядеть. :)
Перефразирую военную мудрость немного: куда фортуну не целуй - везде задница. :)

[Элина]

Ая хоть увидел, как она может выглядеть. Но вы же прочувствовали состояние, когда прёт. Ну вот и вспоминайте его почаще и пореже думайте о ж*пах и они перестанут.

Не зная броду ничего страшного мосты везде лодки паром красота вид-то какой. ;)

[Бурый Кролик]

Но вы же прочувствовали состояние, когда прёт.
А что это было, когда перло?

[Погонщик леммингов]

Наташа Дубович, я давно говорил, что самые отпетые фантасты -- те, кто либо вообще не пишет, либо пишет что угодно кроме фантастики. :) Как вы запретите критику со стороны, хотел бы я знать. И что будет грозить нарушившим запрет? Более фантастическую выдумку я встречал только у Артура Хейли -- он описал, как в США вводится в обращение "честный доллар", обеспеченный драгметаллами, вместо "нечестного", обеспеченного только доверием к правительству. :)

Нет уж, критику в диапазоне от хвалебной до оскорбительной придется терпеть.

[Кирилл Юдин]

Но вы же прочувствовали состояние, когда прёт.Нет, не почувствовал.

Ну вот и вспоминайте его почаще и пореже думайте о ж*пах и они перестанут.Ну как же перестанут. Это часть моей жизни - от неё не деться никуда. Мне вообще кажется, что я, как закоренелый оптимист, уверен, что это задница фортуны. Но я же не видел её лица. Может это и есть лицо, но лицо Облома, который от меня не отворачивается вообще. :)

Ну чего далеко ходить. Я больше года назад остался без работы. Хрен с ней - выкручусь. Но я потерял доходы ровно в тот же день, как продал квартиру, дачу и т.д и взял коробку дома - тысячу раз всё взвесив и просчитав. Но ктож мог предугадать, что проект, за который мне уже исправно перечисляли деньги, вёлся кастинг и подбор локаций остановится за один день и никакой другой, даже временный не подвернётся за столь долгое время?
Ну да ладно. Потихоньку накоплю и достроюсь. Но вот, как уже известно, пошел торговать окнами. Копил деньги два месяца, работая, включая субботы.
Наконец установил опалубку, накрутил арматуру, чтобы залить пол в гараже и закрыть эту тему со стройкой (меня это очень сильно сдерживает). Упросил не ставить мне заказы до обеда сегодня, заказал машину с бетоном на девять часов, пригласил товарища в помощь и... ровно в пол восьмого утра пошел ужасный ливень и шел нескончаемо до обеда - завод бетонный встал, все заказы отменили, к моему дому и гаражу в частности - не подъехать.
Это что, как не очередная задница?
А после обеда, когда всё пришлось отменить и поехать на заказы снова - выглянуло солнышко!

Я даже уже не злюсь и не расстраиваюсь. За два месяца мне нужно было эти два часа и всё! Хрен тебе, Кирюха!
И так у меня везде и во всём. :)
Бывают редкие исключения, но каким потом и кровью они достаются...

[Бурый Кролик]

и... ровно в пол восьмого утра пошел ужасный ливень и шел нескончаемо до обеда - завод бетонный встал, все заказы отменили, к моему дому и гаражу в частности - не подъехать.
Это что, как не очередная задница?
Это не задница ...
А смешно даже говорить об этом как о заднице.
Два месяца копил деньги. Работая, включая субботы.
Цирк. Этот парень над нами прикалывается? Или ...
дальше нецензурно.

[Кирилл Юдин]

Это не задница ...А что это? Вы просто не понимаете о чём речь. Ещё один сезон прошел, и я так и не смог защитить дом от подтопления. Всё из-за обстоятельств (полного отсутствия возможности заработать на протяжении года) и двухчасового ливня, который за два месяца прошел именно тогда, когда у меня был шанс решить эту проблему и которому я посвятил весь сезон.
Дальше начинается осень - дожди, подтопления фундамента и угроза просто уплыть, лишившись жилья. Всё из за двух часов ливня за весь сезон!
Как по мне - так типичная задница!
Работая, включая субботы.Суть в том, что в воскресенье мне бетон никто не привезёт. А в остальные дни я полностью загружен - от рассвета до заката - зарабатываю 350$ за месяц.
А если до конца года не удастся вклиниться в какой-нибудь проект, то нужно будет найти ещё 1150$ чтобы подарить любимому государству в виде обязательных платежей хрен пойми за что и с каких средств.
Сплошной позитифф!

[Ого]

Всё из за двух часов ливня за весь сезон!

Бывает. Год назаж встретил человека, укоторого потека крыша, да так, что затопило все и тотвсюду. У меня тогда тоже крыша потекла, но, вроде, не так. Главное, в чем его беда. Затекала его крыша. Он ходил в ПКС, жалобы писал, психовал. Однажды приехали и подлатали его крышу. Течь прекратилась. Он на радостях затеял ремонт. Линолеум поменял, подштукатурил, поклеил обои. И тут ливень. И его затапливает со всех сторон! Оказалось, что работники ПКС решили, что латочного ремонта крыши было недостаточно. Они отважились делать капитальный ремонт. И, конечно же, в первую очередь сорвали весь старый рубероид. Откуда ж им было знать, что в те несколько дней, когда не было уже старого покрытия и еще не сделали новое, пойдет дождь?!

[Кирилл Юдин]

Бывает.Конечно бывает. Бывает и хуже. В целом-то я не отчаиваюсь. Просто факты излагаю не только касаемые сценарной практики, а вообще. Больше всего утомляет, когда прилагаешь немалые усилия, и всё оказывается напрасным. Причём с завидной регулярностью и в точности по Закону Мерфи. :)

Ладно. Пойду хоть высплюсь - завтра воскресенье, надеюсь никого утром чёрт не дёрнет меня будить. :)

[Бурый Кролик]

Вы просто не понимаете о чём речь. Ещё один сезон прошел, и я так и не смог защитить дом от подтопления
Вы не написали о том, что если не залить, то уплывет. Вот я и не понимаю.
У меня друг мотает 2 года поселения, а его отцу ногу ампутировали 2 недели назад.
Вот у него - задница.

[Бурый Кролик]

(полного отсутствия возможности заработать на протяжении года)
Меньше сидите здесь. Наполняйте сайты, что ли. Репетиторство. Есть наверно, где платят 20000 руб.
Не верю я вам.

[Серебро]

И так у меня везде и во всём. :)
Бывают редкие исключения, но каким потом и кровью они достаются...

Вы случайно не в несчастливый день родились?
Вот список из книги Натальи Степановой:
Январь:1,11,26
Февраль 8,16
Март 1,13,17,18
Апрель 1,3,13,19
Май 8,10,18
Июнь 1,7,12,23
Июль 7,13,21,30
Август 7,13,17
Сентябрь 12,15,19,30
Октябрь 2,11,15
Ноябрь 3,4,24,29
Декабрь 5,7,11,17

Есть ещё и несчастливые цифры в дате рождения: 0, 6, 8 и число 13.

Хуже всего, когда 2 шестёрки, как у потерявшего обоих родителей в возрасте 2,5 лет и выросшего в детдоме Абрамовича (24.10.1966) и горевшего в Феррари и потерявшего миллиарды Керимова (12.03.1966), тогда 9, которая есть у каждого, рожденного в прошлом веке превращается в недостающую третью шестёрку.

ну и три шестёрки в дате рождения - Ходорковский (26.06.1963)

[Манна]

Я недавно побыла в Малазии, там нигде в лифте цифру 4 не найдешь. Перечень этажей такой
1 2 3 3А 5 6 7 8 9 10 11 12 13 13А 15...
Это я так, к слову. Смешно было как-то на это смотреть, два этажа по 13. В Баку в некоторых зданиях нет 13го этажа - тут у нас 12 14...

[Серебро]

Я недавно побыла в Малазии, там нигде в лифте цифру 4 не найдешь. Перечень этажей такой
1 2 3 3А 5 6 7 8 9 10 11 12 13 13А 15...
Это я так, к слову. Смешно было как-то на это смотреть, два этажа по 13. В Баку в некоторых зданиях нет 13го этажа - тут у нас 12 14...

В каждой бочке - свои заморочки!:)

В Канаде нет 13-х этажей. Во Франции - ещё и 17-х.

[Ого]

Вы случайно не в несчастливый день родились?
Вот список из книги Натальи Степановой:
А я таки попал с женой. Не зря чуял - что-то общее у нас есть.

[Элина]

Ну как же перестанут. Это часть моей жизни - от неё не деться никуда.Кирилл, надо что-то придумать. Амплуа сменить что ли. А то у вас как в том анекдоте:
Мужик едет в автобусе на работу. Стоит, хмурый такой, и думает: жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи...
Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - сволочи... Как странно, опять то же самое. Ну что ж, раз заказывает, то надо исполнять.

[Кирилл Юдин]

Вот у него - задница.Вот это, как раз не задница. Это трагедия.

Меньше сидите здесь.Если присмотреться - я здесь не так много сижу - по вечерам (точнее ночью) и иногда, забегая домой перекусить. Но это моя отдушина, поскольку ничего другого для душевного отдыха и общения позволить себе пока не могу. Так что позвольте мне ещё здесь посидеть. Можно? :)

Наполняйте сайты, что ли.Я не понимаю, о чём речь.

Репетиторство. :happy:

Есть наверно, где платят 20000 руб.Здесь мне тоже обещали 30-40 тыров. Есть, где платят и по 450 000. В Госдуме, например. Но какое отношение моя ситуация к этому имеет?
Есть ещё работа на стройке вахтовым методом. Ну... об этом даже говорить не хочется. Если бы меня это устраивало, что бы я здесь делал вообще?

У меня есть планы достижения финансовой независимости, но я второй год никак не могу к ним подобраться - не позволяют финансы пока. Слишком чётко срабатывает Закон Мерфи.

Повторюсь - я не расстраиваюсь так уж сильно, всё это не трагедия на самом деле. Просто хотелось бы прорвать этот круг невезения, пока ещё не на свалке и есть силы и желание куда-то двигаться, чего-то достигать.


Вы случайно не в несчастливый день родились?На Рождество. :)

А то у вас как в том анекдоте:На самом деле я по жизни достаточно позитивный. Я знаю, что бывает и хуже и бывало много хуже. Но так хочется немножко удачи. Ну хотя бы в 1:10 случаях, когда прилагаешь немалые усилия к тому.
А то вот сижу, смотрю в окно - солнышко, зараза. Ну почему ливень был именно вчера и именно в те два часа, когда была возможность работать?! Почему не позавчера, не сегодня, не после обеда вчера?
Даже если бы сегодня был ливень и завтра и послезавтра, или позавчера, вчера весь день - не так обидно, осень, что тут поделать. Но нет же - именно в те часы и минуты за всё лето, когда был единственный шанс и всё подготовлено.
Вот подобное достаёт, конечно. Ну какая вероятность такого события? 1:1000 или меньше?
Про кино вообще молчу.

Вспоминаю французскую комедию "Невезучий" - это меня бодрит. :)

[Элина]

На самом деле я по жизни достаточно позитивный. Я знаю, что бывает и хуже и бывало много хуже. Но так хочется немножко удачи. Ну хотя бы в 1:10 случаях, когда прилагаешь немалые усилия к тому.Вы что же это думаете, всё под вас подстраиваться должно? Удача - это не "дары Неба", а во многом умение гармонично вписаться в обстоятельства. Подключать интуицию, делать пробные шаги, чтоб не тратить энергию впустую.

А то вот сижу, смотрю в окно - солнышко, зараза. Ну почему ливень был именно вчера и именно в те два часа, когда была возможность работать?! Почему не позавчера, не сегодня, не после обеда вчера?Потому что именно в те два часа должен был быть ливень.

Вот подобное достаёт, конечно. Ну какая вероятность такого события? 1:1000 или меньше?Кирилл, ваше невезение - пшик. Меня вы не убедили вообще, всё вполне закономерно и логично. Если прогноз погоды обещает дождь с 12 до 14, то он таки будет. То, что вы не поинтересовались прогнозом погоды, планируя серьезное мероприятие, имело такой результат.
Нет, ну может вам так удобнее списывать всё на невезение... :)

[Кирилл Юдин]

Вы что же это думаете, всё под вас подстраиваться должно? :happy:Подстраиваться? Это когда за всё лето два часа льёт ливень именно тогда, когда у меня назначена доставка бетона, когда я завозил арматуру, колотил опалубку, вязал, ровнял, просыпал, наконец нашел человека, который помог бы мне растянуть бетон, отпросился на полдня с работы?
Вы только подумайте - более трети года ливней не было и он пошел именно в тот ЧАС, когда ну вообще никак не нужен был. И закончился именно в тот час, когда мне пришлось отменить заказ!

Подключать интуицию, делать пробные шаги, чтоб не тратить энергию впустую. Ну да. :)

Потому что именно в те два часа должен был быть ливень.Это понятно. Непонятно - почему за треть года это били именно те два часа?! Из 24 тысяч часов - именно два и именно в тот день и время суток, когда они играли решающую роль. Это событие почти невероятно.
Если бы мне везло с вероятностью в тысячу раз меньшей, чем не везёт, я бы владел миром! :)

То, что вы не поинтересовались прогнозом погоды, планируя серьезное мероприятие, имело такой результат.Я же не на рыбалку вдруг утром собрался. Я планировал это событие больше года.
Но смог свести всё необходимое именно в этот день и этот час - у меня просто нет и не было другой возможности, понимаете?
Я хотел это сделать раньше, но обстоятельства не позволяли. Я переносил раз за разом и наконец такая возможность появилась, казалось бы...
Нет другого дня и часа - только этот, в который пошел ливень! Сегодня не могу - не возят бетон по воскресеньям. И завтра не смогу - с утра заказы и до полвосьмого - а после шести тоже уже не возят бетон.
То есть у меня не было ни единого шанса изначально, какие бы усилия я не прилагал и расчёты не делал.

Если прогноз погоды обещает дождь с 12 до 14, то он таки будет.Вот это как раз-таки, совсем неубедительно - слишком много случаев, доказывающих обратное. Но дело даже не в этом. В чём - я описал выше.
Будь я в команде Вычислителя - он бы хлебнул со мной горя. :happy:У него бы крыша поехала.

[Кирилл Юдин]

Нет, ну может вам так удобнее списывать всё на невезение...Научите, что я делаю не так восемь лет, что мою историю не могут снять? Надо было продавать до Кризиса? Так вроде продавал раньше. Под него даже господержку собирались дать, меня даже на Мосфильм приглашали, чтобы лично всё обсудить. Кофем поила сама Шахназарова. И что? Надо было предусмотреть, что кинокомпания разорится через год?
Ок!
А сейчас что? Не то что кастинги прошли, меня даже попросили прописать роль под конкретного актёра, локации выбрали. Первый канал согласие дал, сюжет утвердил.
А перед этим компания за свой счёт перевела сценарий на английский носителем языка, а не Гуглем! Возили в Берлин и т.п. У кого ещё есть такая практика?

Ладно бы ничего этого не было, просто никто не читал бы и отправляли в мусор - тут всё понятно бы было. Но когда восемь лет постоянно поддерживается надежда, постоянно звонки, письма, и постоянно - вот-вот... и нихрена в итоге - это выматывает морально. Это как бежишь стометровку, а финиш отодвигают и отодвигают уже сорок километров подряд.

[Элина]

Я планировал это событие больше года.
Но смог свести всё необходимое именно в этот день и этот час - у меня просто нет и не было другой возможности, понимаете?Понимаю. Но то, что вы планировали событие больше года, никак не обязывает небо быть ясным. ) Кирилл, а может вы дождика просили много раз и внезапно сбылось?

Научите, что я делаю не так восемь лет, что мою историю не могут снять?Вы в чудеса верите? Например, что вам завтра позвонят и сообщат, что приступают к съемкам. Или первая мысль - нет, это не реально?

[Кирилл Юдин]

Кирилл, а может вы дождика просили много раз и внезапно сбылось?Именно так и было - повезло, одним словом. :happy:

Вы в чудеса верите?Конечно верю. Они меня окружают постоянно. Иначе откуда могут взяться невероятные события?

Например, что вам завтра позвонят и сообщат, что приступают к съемкам.Нет, такого точно не может быть. Это разрушило бы всю картину мира. :) Вот позвонить и сказать, что я там в замерах самого большого заказа ошибся и теперь мне придётся отрабатывать убытки до следующей весны не получая зарплату или отдать машину - это запросто. :)

[Серебро]

На Рождество. :)

Какого года?

[Серебро]

Я планировал это событие больше года.


Надо помнить, что мужчина должен планировать события в мужские дни:ПН, ВТ, ЧТ, а женщина - в женские: СР,ПТ,СБ и сверяться со списком несчастливых дней.

[Серебро]

Научите, что я делаю не так восемь лет, что мою историю не могут снять?

10 лет от написания до выхода "Форест Гамп".

Всё же напишите Вашу дату рождения. Думаю, что причина там, а значит, можно поправить.

[Серебро]

Это разрушило бы всю картину мира. :) Вот позвонить и сказать, что я там в замерах самого большого заказа ошибся и теперь мне придётся отрабатывать убытки до следующей весны не получая зарплату или отдать машину - это запросто. :)

Мысль - материальна! Я вот уверена, что рано или поздно продам всё, что написала. Так и будет!:drunk:

[Элина]

Кирилл Юдин, вы же не воспринимаете серьезно эту астрологичную ахинею Серебро?

Нет, такого точно не может быть. Это разрушило бы всю картину мира. :) Вот позвонить и сказать, что я там в замерах самого большого заказа ошибся и теперь мне придётся отрабатывать убытки до следующей весны не получая зарплату или отдать машину - это запросто. :):happy:
Так это вас Бог бережет, разве можно хорошему человеку разрушать всю картину мира. То телефон отключат им, то интернет, чтоб не смогли внезапно с вами связаться и сообщить, что приступили к съемкам. Думаю, выход здесь такой: о том, что фильм снят, вы узнаете в ветке "Анонс". ;)

[Кирилл Юдин]

Думаю, выход здесь такой: о том, что фильм снят, вы узнаете в ветке "Анонс". ;)Ещё лучше - значит заключительные серии кто-то напишет без меня? Это действительно будет сюрприз. :(

[Элина]

Ещё лучше - значит заключительные серии кто-то напишет без меня? Это действительно будет сюрприз. :(Тогда нет, такой вариант не подойдет. А какой бы вас устроил и не разрушил картину мира?

[Кирилл Юдин]

вы же не воспринимаете серьезно эту астрологичную ахинею Серебро?Отчего же? Я не только от Серебра не воспринимаю астрологическую ахинею. Я её вообще не воспринимаю от кого бы то ни было. :)

[Кирилл Юдин]

А какой бы вас устроил и не разрушил картину мира?Меня бы устроило разрушение такой картины мира - нафиг она такая нужна вообще? :)

[Кирилл Юдин]

Мысль - материальна!Это точно. Только почему-то мои мысли материализуются у всяких Абрамовичей, а не у меня. Вполне ощутимо так материализуются. Материально так. :)

[Элина]

Я её вообще не воспринимаю от кого бы то ни было. :)Но то, что дни бывают мужские и женские, есть список несчастливых дней - это не ахинея, такое имеет место быть?

Меня бы устроило разрушение такой картины мира - нафиг она такая нужна вообще? :)Я тоже думаю, что нафиг не нужна такая картина мира, куда не вписываются неожиданные приятные сюрпризы.

[Кирилл Юдин]

Но то, что дни бывают мужские и женские, есть список несчастливых дней - это не ахинея, такое имеет место быть? Это совершеннейшая правда. Мужские счастливые дни, как правило 23 февраля, день пограничника, ВДВ и ВМФ.
Женские дни конечно же бывают. Регулярно. Правда, до определённого возраста. Как правило им мало кто рад. Ну, разве что при определённых обстоятельствах.

[Кирилл Юдин]

такое имеет место быть?Только без "быть" умоляю.

[Элина]

Только без "быть" умоляю.Это выражение прочно вошло в обиход. ) Я его применяю с ироничным подтекстом, как юмор.

[Сингл Молт]

молодые люди убегают от них по квартире и прячутся на балконе в мешках с картошкой!
Вот подобный дурацкий случай произошел со мной в юности. Прочел сейчас и нахлынули воспоминания. Без наемников с автоматами конечно, но балкон и два мешка с картошкой здорово мне тогда пригодились.

они влезли в мешки и обложили себя картошкой?
В моем случае было немного иначе. Выложу ка я не большой рассказик об этом в ветке "истории, случаи".

[Бурый Кролик]

Я планировал это событие больше года
Это сильно!
Планировать выгрузку бетона (пара кубов?) в готовую опалубку больше года.

[Бурый Кролик]

Я не понимаю, о чём речь.

Пишите статьи для сайтов. От 15р до 200р за 1000 знков без пробелов. Или свой сайт сделайте. Неужели не знаете такого вида заработка?
Я частенько заказываю статьи.

Здесь мне тоже обещали 30-40 тыров. Есть, где платят и по 450 000. Но какое отношение моя ситуация к этому имеет?
20000р. платят на такой же точно работе, что сейчас у вас. Не знаю, почему вам платят 10000. Похоже, вас дурят.

[Бурый Кролик]

Конечно верю. Они меня окружают постоянно.
Мой любимый вопрос верующим:
- Вы в чудо верите?
- Да.
- Значит допускаете такое невероятное чудо, что бога нет?
- Нет.
---
Небольшая, но гарантированная оплата тут - http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4744

[Кирилл Юдин]

Планировать выгрузку бетона (пара кубов?) в готовую опалубку больше года.Я почти полтора года без работы. Мне буквально еле хватает на еду. А тут ввязался в строительство. Экономить приходится на всём. Опалубка сама не ставится и из воздуха не рождается.
Её нужно делать. Нужна арматура. Для всего этого нужны деньги и время.

Чтобы заработать мне пришлось освоить новую работу, но пока заработать достаточно не удаётся. Работая и по субботам и до позднего вечера - времени ни на что не остаётся. Вот отработал месяц - купил металл, лес. Потом по воскресеньям и вечерам готовил опалубку, подсыпал, трамбовал, таскал на тачке от соседей ненужную глину, строительные твёрдые отходы, потому что подъехать к дому было весьма проблематично. Всё вручную в одни руки.
Вы думаете это на раз-два всё делается, само и бесплатно даётся?

Затем снова нужно было накопить на бетон - это больше моей сегодняшней зарплаты месячной. Я один мужчина в семье, сам я бетон не растяну. Нужно было найти товарища, потому что нанять работника у меня нет средств. Потом договориться на работе, чтобы не ставили заказы полдня. Заказать машину. И... пошел ливень.


От 15р до 200р за 1000 знков без пробелов. Или свой сайт сделайте. Неужели не знаете такого вида заработка?А на бетон я так заработаю к Новому году. :happy:

20000р. платят на такой же точно работе, что сейчас у вас.Но для этого я должен быть специалистом. За один день все нюансы не охватишь. Это не так просто как может показаться на первый взгляд. Все ошибки покрываются из моей зарплаты. Разумеется за первый месяц я почти ничего не заработал.
Но стоит понимать - я не мечтал всю жизнь окна продавать в статусе замерщика, я искал хоть какой-то временный заработок, пока не прёт в писанине или не оборудую себе мастерскую (ради чего я все эти перемены с жильём, собственно и затеял). Но, как всегда - обломался на полпути. Если бы не столь неожиданная остановка проекта - я бы всё успел сделать ещё в прошлом году и спокойно имел бы возможность зарабатывать даже без кино, работая на себя.
Но если бы не очередной крутой и внезапный облом - это был бы уже не я. :)

Я и кафель могу класть - мог бы в Сочи завербоваться на вахту. Но у меня несколько иные планы на жизнь.
В городах покрупнее можно и просто водителем-экспедитором заработать неплохо, или тупо возить какого-нибудь бухгалтера. Но я живу в маленьком провинциальном городишке посреди скифских степей. Тут всё немного иначе.

[Кирилл Юдин]

Кстати о везении. Был у меня замер - невероятно простой, ничего сложного - даже четвертей в проёмах оконных не было. Я пять раз всё перемерил. Каждое старое окошко поковырял, всё изучил. Заказать люди хотели всего два простых окошка, но на всякий случай промерили пять.
Ну и заказали всего два... сначала. А потом дозаказали ещё три, добавив импосты (дополнительные перегородки в раме) в каждое, что удорожало стоимость.

И нужно же было такому произойти, что именно на этих простейших окошках меня бес попутал. До сих пор не могу понять, где, когда и как я просчитался, но окна оказались больше нужного размера на 6 см. Всё в переделку за мой счёт. Здорово?!

Почему не проявилось это на любом другом заказе? Почему именно на этом, сразу аж на пяти изделиях?!
Почему они вдруг решили дозаказать по этим же размерам ещё три окна да ещё и удорожили конфигурацию? Ведь отложили бы они заказ оставшихся трёх окон, как и собирались, на потом - ошибка бы выявилась на первых двух дешевых окошках и не обошлась бы мне столь дорогой ценой!

Сотни окон, рам, блоков поставили по моим замерам без проблем, а именно этот заказ оказался с моей ошибкой?

Просто совпадение? Наверное так и есть. Но как тут не заматериться?

[Бурый Кролик]

А на бетон я так заработаю к Новому году
Несколько часов вечером, рублей 200-300 можно с вашим умением писать и грамотностью добавить к дневному заработку.
Конечно, это время забирается у семьи....
Но вроде и так в компе весь вечер, если не тут, то что-нибудь пишите?

[Ого]

Почему они вдруг решили дозаказать по этим же размерам ещё три окна да ещё и удорожили конфигурацию?

наверное, им "Глухарь" не понравился.

[Кирилл Юдин]

наверное, им "Глухарь" не понравился.Слава богу они не знают, что я к этому причастен. :)

[Бурый Кролик]

Но для этого я должен быть специалистом. За один день все нюансы не охватишь. Это не так просто как может показаться на первый взгляд.
Чему там казаться, я представляю кому и сколько платят.
10000 - зарплата для неквалифицированного труда. Кирпичи на стройке таскать.
Сам иногда плачу неквалифицированному помощнику на своей стройке 100р. в час. 100x8x24=19200.
У вас не только квалифицированная, ещё и материально ответственная. С неустойками.
Для примера ещё:
Кв. метр плитки - 250-400р Не положить за смену 3 кв. метра - надо безруким быть.
(Вы написали про плитку - увидел позже)
Я тоже строю, поднимаю дом с нуля практически в одни руки. Три года. Это уже как хобби. Все лето почти каждый день как на работу. Как-нибудь скину вам фотографии, если интересно.

[Кирилл Юдин]

Несколько часов вечером, рублей 200-300 можно с вашим умением писать и грамотностью добавить к дневному заработку.Это всё ерунда. Мне просто немного не хватило удачи - всё задуманное отбросило на полтора-два года. Мне просто нужно это пережить. Даже у Невезения терпения не хватит мне докучать - один чёрт возьму своё, рано или поздно.

[Погонщик леммингов]

один чёрт возьму своё, рано или поздно.

Наконец-то! Только с таким настроением и стоит жить, иначе какой смысл?

[Элина]

Сотни окон, рам, блоков поставили по моим замерам без проблем, а именно этот заказ оказался с моей ошибкой?

Просто совпадение? Наверное так и есть. Но как тут не заматериться?А это вообще возможно, работать абсолютно всегда без ошибок? Сотни окон, рам, блоков поставили по вашим замерам без проблем. И вдруг один... слушайте, это не серьезно.
Я понимаю, что обидно ошибаться. У меня много разных случаев было, когда казалось бы ну все проверила, а на следующий день смотрю - штраф повесили, ошибка. Но это обычный рабочий процесс, не видела я такого, чтобы человек никогда не ошибся ни разу. Разные люди реагируют по-разному: кто-то забывает, а кто-то долго помнит и делает выводы о своей невезучести.

возьму своё, рано или поздно.Однозначно!

[Кирилл Юдин]

Я понимаю, что обидно ошибаться.Дело даже не в этом. Вы обратили внимание на чём ошибся и как круто? Я пол зарплаты отдал. Потому и не смог многое закончить к сроку, кстати.
А ведь гараж мне нужен не только для машины. Мне нужна мастерская, чтобы завершить начатое и получить финасовую независимость на долгие годы. Вот для этого: http://papirus.ucoz.ru/news/prosto_foto/2013-09-01-7
:)

[Бурый Кролик]

Мне нужна мастерская, чтобы завершить начатое и получить финасовую независимость на долгие годы. Вот для этого: http://papirus.ucoz.ru/news/prosto_foto/2013-09-01-7
:)
По ссылке
Просто фото. Над этим я сейчас работаю в меру сил. Надеюсь в ближайшее время завершить работу над своими авторскими куклами по новой технологии. Немножко бы везения и времени...
---
Я думал, что это хиханьки, а это может быть навязчивым сомнением, дисфорией.
Кирилл, беспокойтесь об этом, а не о заднице фортуны.

[Элина]

Дело даже не в этом. Вы обратили внимание на чём ошибся и как круто? Я пол зарплаты отдал. Потому и не смог многое закончить к сроку, кстати.Сочувствую. Перепроверить лучше, когда большой заказ. Да вы теперь и сами знаете. :)

Мне нужна мастерская, чтобы завершить начатое и получить финасовую независимость на долгие годы.Интересные вы штуки умеете делать, Кирилл. Пусть у вас всё получится! И мульт нарисуете потом, просто так, для души, а он популярным станет (можете верить, мои мечты всегда сбываются).

[Кирилл Юдин]

я бы на вашем месте побеспокоился об этом,Я не понял вас.

[Бурый Кролик]

Я не понял вас.
Что тут непонятного?
Ладно завели песню про невезение в этой ветке. Я думал для хохмы. Но вы ещё и на вашем сайте про невезение пишите.
А это уже на навязчивую мысль похоже. И если это свербит мозг ...
Спасайся кто может!

[Кирилл Юдин]

Перепроверить лучше, когда большой заказ.В том-то и дело, что я перепроверял несколько раз, а заказ изначально был небольшим. Просто такое вот удивительное стечение обстоятельств - перепроверял и, очевидно каждый раз повторял одну и ту же ошибку, словно заклинило. Ну и заказать вдруг решили,увеличив стоимость этого злополучного заказа в три раза! Словно кто-то делает всё, чтобы помешать мне сделать задуманное.
Я научился это принимать, но не перестаю удивляться столь удивительным совпадениям.

[Кирилл Юдин]

Но вы ещё и на вашем сайте про невезение пишите. :happy:Я написал это только что, после того как ссылку здесь разместил, чтобы здесь не флудить. И фото сделал только что. :)
Эту страницу никто не видит, кроме тех, кто отсюда туда прошел. :) Так что всё нормально в этом смысле.

[Элина]

Эту страницу никто не видит, кроме тех, кто отсюда туда прошел. :) Фантастика. )) Никто не видит, кроме тех, кто отсюда туда прошел. Даже мистика, супер!

[Кирилл Юдин]

Фантастика.Просто ссылки из главного меню сайта на страничку эту нет. А в архиве мало кто роется. :) Всё просто.

[Бурый Кролик]

:happy:Я написал это только что, после того как ссылку здесь разместил
Я знаю. Там время зафиксировано. А даты нет. Значит сегодня.
Вы все-таки будьте осторожнее.

[Слава КПСС]

Мне нужна мастерская, чтобы завершить начатое и получить финасовую независимость на долгие годы.

Кирилл, а что есть реальный спрос на таких кукол?

[Бурый Кролик]

И почему сейчас этот труд не приносит достаточный доход?

[Кирилл Юдин]

а что есть реальный спрос на таких кукол?Да. Как на любое настоящее произведение искусства.
И почему сейчас этот труд не приносит достаточный доход?Потому что сейчас мне нечего ещё предложить. Надо ещё много поработать. И это лучше перенести куда-нибудь в другое место - и так нафлудили здесь донельзя.

[Кертис]

Ладно завели песню про невезение в этой ветке. Я думал для хохмы. Но вы ещё и на вашем сайте про невезение пишите.
И что тут такого? Мне просто лень на форуме писать, но я тоже верю в невезение. А еще я пессимист. И зебра у меня круглая - куда не целуй, везде жопа. Но я не переживаю, я знаю - завтра будет хуже, поэтому чего сегодня париться? )

[Кодер]

Бывает. Год назаж встретил человека, укоторого потека крыша
Ого, молодец. Развеселили человеком с потекшей крышей.

[Элина]

А еще я пессимист. И зебра у меня круглая - куда не целуй, везде жопа. Но я не переживаю, я знаю - завтра будет хуже, поэтому чего сегодня париться? )А я вот оптимист, в том плане, что могло быть и хуже. И зебры у меня нет вообще.

[Сашко]

Историю Кирилла перекинул сюда (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3537)

[Серебро]

Это точно. Только почему-то мои мысли материализуются у всяких Абрамовичей, а не у меня. Вполне ощутимо так материализуются. Материально так. :)

Абрамович (24.10.1966) как видите имеет 0 (это значит, что жизнь его обнулит) и 2 шестёрки (про 9 уже объясняла). Свою долю несчастий он хлебнул сполна: потеря родителей в возрасте до 2,5, детдом, СИЗО. И вот тут, пока он сидел в СИЗО его отчитали и жизнь его изменилась.

Ваша не изменится, пока Вас не отчитают. Так и будете до самой смерти мучаться с ситуациями, похожими на доставку бетона или замер окон.

[Погонщик леммингов]

Появился первый, видимо, предварительный, вариант постера "Вычислителя": http://lemming-drover.livejournal.com/141512.html?thread=8470728#t8470728 О картинке не скажу ничего плохого, а вот шрифт мне не шибко нравится.

[Стрелка]

вот шрифт мне не шибко нравитсяОн как-то плохо читается, побольше б его сделали и поразборчивей.

[Эстас]

Он как-то плохо читается, побольше б его сделали и поразборчивей.
Да. Если бы я не знала название, я бы долго разгадывала, что написано. (
А сам постер понравился. Ничего и никого лишнего, как понимаю. :)

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов,
Как вы запретите критику со стороны, хотел бы я знать. И что будет грозить нарушившим запрет? Более фантастическую выдумку я встречал только у Артура Хейли -- он описал, как в США вводится в обращение "честный доллар", обеспеченный драгметаллами, вместо "нечестного", обеспеченного только доверием к правительству.
Хорошая задел для произведения, правда? :)

[Элина]

О картинке не скажу ничего плохого, а вот шрифт мне не шибко нравится.Картинка хороша, но шрифт непривычный, на первый взгляд.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Я даже уже не злюсь и не расстраиваюсь. За два месяца мне нужно было эти два часа и всё! Хрен тебе, Кирюха!
И так у меня везде и во всём.
Мне кажется, у вас то, что называют негативными фильтрами восприятия. Или желчь застивается :) Не бойтесь, это лечится :) Вообще, я смотрю, жалобное - это у вас вроде брюзжания такого - вроде и поводов серьезных нет, но характер-то просит. Все, что вы описываете - обычные житейские неурядицы, уж никак не задница мира.

[Погонщик леммингов]

Картинка хороша, но шрифт непривычный, на первый взгляд.

Он и на второй взгляд непривычный. :)

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов,

Хорошая задел для произведения, правда? :)

Да ну, такие заделы на каждом шагу штабелями лежат. Тут нужна еще одна выдумка, "изюминка" -- тогда дело, может, и пойдет.

[Элина]

Он и на второй взгляд непривычный. :)Нуу... на второй раз уже вроде норм, привыкать начинаю. ))

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Я же не на рыбалку вдруг утром собрался. Я планировал это событие больше года.
Но смог свести всё необходимое именно в этот день и этот час - у меня просто нет и не было другой возможности, понимаете?
Я хотел это сделать раньше, но обстоятельства не позволяли. Я переносил раз за разом и наконец такая возможность появилась, казалось бы...
Нет другого дня и часа - только этот, в который пошел ливень! Сегодня не могу - не возят бетон по воскресеньям. И завтра не смогу - с утра заказы и до полвосьмого - а после шести тоже уже не возят бетон.
То есть у меня не было ни единого шанса изначально, какие бы усилия я не прилагал и расчёты не делал.
Вот в этом ваша проблема - вы даже не представили себе, что может что-то пойти не так, как запланировано. Кинг устами героя говорит: "Господь всегда наказывает нас за то, что мы не удосужились себе представить". Или попросту - рвется там, где тонко.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов,
Да ну, такие заделы на каждом шагу штабелями лежат. Тут нужна еще одна выдумка, "изюминка" -- тогда дело, может, и пойдет.
Согласна. Но я как-то и не думала о запрете критики как о фантастическом допущении, я же это написала для словца. Вот так идеи и рождаются, а то этот вопрос, наверное, вам в страшных снах снится :)

[Бурый Кролик]

Нуу... на второй раз уже вроде норм, привыкать начинаю. ))
И к В привыкли? Это стокгольмский синдром.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, а мне вот помогает в таких фатальных случаях (и у меня бывает, ага) только, когда "отпускаю". Помню, какое-то время забеременеть не могла (а вы со своим дождиком, смех же один), психовала жутко. Потом плюнула, сказала себе "и без детей люди живут"... результат вы знаете. Причем разница буквально в нескольких днях. Вы расслабьтесь, Кирилл. Фортуна не любит статического напряжения :)

[Элина]

И к В привыкли? Это стокгольмский синдром.Спасибо за диагноз. Ведь это именно он?

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов,

Согласна. Но я как-то и не думала о запрете критики как о фантастическом допущении, я же это написала для словца. Вот так идеи и рождаются, а то этот вопрос, наверное, вам в страшных снах снится :)

Да ничего такого не снится. Хотите расскажу единственный случай, когда я четко отследил, как пришла ко мне идея, которая вылилась в текст? Давненько уже дело было. Я собирал в лесу грибы. Свинушки. После дождя они все вылезли совершенно одинаковые, будто штампованные. Подивившись этому явлению, я, естественно, подумал о людях: каким будет общество одинаковых людей? Пусть внешне они слегка отличаются друг от друга, но психологически будут идентичны. Два базовых психотипа -- мужской и женский. Никакой драматургии в этой выдумке и в помине не было, и я преспокойно забыл бы об этой идейке, если бы 5 минут спустя мне в голову не пришла сцена суда над убийцей. Какое право судить его имеют люди, каждый из которых на его месте сделал бы то же самое?! Вот это уже было интересно и вылилось в мою раннюю повестушку "Такой же, как вы". И никаких страшных снов, просто поиски грибов. :)

[Сашко]

а вот шрифт мне не шибко нравится.

Аналогично. Ь в конце вообще на себя не похож. Да и создается ощущение металличности, технологичности, а у вас сплошь болота, работа ума. Вот я бы сделал буквы как-то в виде стекающей грязи - и то ближе к правде.

[Сашко]

Подивившись этому явлению, я, естественно, подумал о людях: каким будет общество одинаковых людей?

"Мы".

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Я и кафель могу класть - мог бы в Сочи завербоваться на вахту. Но у меня несколько иные планы на жизнь.
В городах покрупнее можно и просто водителем-экспедитором заработать неплохо, или тупо возить какого-нибудь бухгалтера. Но я живу в маленьком провинциальном городишке посреди скифских степей. Тут всё немного иначе.
Ну, сайты - все-таки заработок для спеца. Но! За исключением отдельных Роулинг, успех идет к человеку медленно. Вспоминая того же Кинга (да простит он меня, заикался, наверное, бедняжка), он в молодости работал учителем, на каникулах подрабатывал в прачечной, а рассказы писал сидя на корточках, положив бумагу на колени в перерывах (!) И это при том, что у него уже было двое малых на руках. Табита Кинг днем была с малышами, а ночью уходила отрабатывать смену в "Бургер Кинг". Денег не хватало даже на оплату телефона, его пришлось отключить (мне надо говорить, что значил телефон в доме с двумя маленькими детьми в безмобильную эпоху?). Так что расскажите о своих проблемах Кингу :) Вся разница в том, что он уперся рогами, показал всем кукиш, и таки переломил ситуацию. И уж конечно, не зацикливался на том, как продать один единственный рассказ, он их штамповал десятками. Я понимаю, рассказ - не сценарий, да еще и в производстве, но сам пример показателен. И куклам можно где-то отвести уголок. И вообще, у меня ощущение, что вы не за свое взялись. Ремонт дома - явно не ваше, ну, не идет. Вы сценарии лучше пишите и кукол делайте. Только без этого вашего гигантизма - "финансовая независимость на долгие годы", а то опять дождик пойдет и все, прощай, мечта...:)

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов,
Да ничего такого не снится. Хотите расскажу единственный случай, когда я четко отследил, как пришла ко мне идея, которая вылилась в текст? Давненько уже дело было. Я собирал в лесу грибы. Свинушки. После дождя они все вылезли совершенно одинаковые, будто штампованные. Подивившись этому явлению, я, естественно, подумал о людях: каким будет общество одинаковых людей? Пусть внешне они слегка отличаются друг от друга, но психологически будут идентичны. Два базовых психотипа -- мужской и женский. Никакой драматургии в этой выдумке и в помине не было, и я преспокойно забыл бы об этой идейке, если бы 5 минут спустя мне в голову не пришла сцена суда над убийцей. Какое право судить его имеют люди, каждый из которых на его месте сделал бы то же самое?! Вот это уже было интересно и вылилось в мою раннюю повестушку "Такой же, как вы". И никаких страшных снов, просто поиски грибов. А я всегда знаю, откуда идея, но я ж вообще знатный самокопатель :)

[Погонщик леммингов]

"Мы".

Представьте себе, бросил, едва начав читать, и главного не уловил. Ну, значит, в очередной раз "изобрел велосипед". Мне не привыкать.

[Бурый Кролик]

Спасибо за диагноз. Ведь это именно он?
Сто пучков!
Привыкаешь к ужасному - стокгольмский синдром.

[Бурый Кролик]

Какое право судить его имеют люди
А если имеют, то кто из людей.
Хорошая поляна для раскопок. И не перепаханная.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, да, шрифт на постере не шибко. И тетка страшная :)

[Погонщик леммингов]

[QUOTE=Наташа Дубович;445679И тетка страшная :)[/QUOTE]

По этим словам сразу видна носительница женского психотипа. :)

По мне, так изображенная на картинке женщина вообще лапочка-цветочек по сравнению с тем, как следовало бы выглядеть женщине, почти одолевшей Саргассово болото...

[Бурый Кролик]

И тетка страшная
Не просто страшная. У неё пивной животик растет. А выше животика какая-то неопределенность чувствуется. И ниже животика какая-то провокационность.

[Эстас]

По этим словам сразу видна носительница женского психотипа.
А по мне - так ничего, не страшная. :doubt:
Любую из нас так одеть, то кошмар и ужас будет.

[Сашко]

По мне, так изображенная на картинке женщина вообще лапочка-цветочек по сравнению с тем, как следовало бы выглядеть женщине, почти одолевшей Саргассово болото...

А она сразу из салона красоты на болота попала. И косметичка у нее с собой. И душ складной всегда при себе - а вдруг на болота попаду, а там мужики.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, а по мне, задумка с идентичностью очень хорошо. И никакой не плагиат. "Мы" Замятина политизирована. А это - чистое фантдопущение, без экивоков в сторону вождей революций.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов,
По мне, так изображенная на картинке женщина вообще лапочка-цветочек по сравнению с тем, как следовало бы выглядеть женщине, почти одолевшей Саргассово болото...
Это понятно и закономерно. Но фильм - это же не жизнь. Вот если снимать актрису в натуральном виде, без косметики и т.п., то очень на правду будет похоже - такие мелочи приближают фильм к жизни. Аж мурашки по коже начинают бегать. А вот если прям как из салона красоты, то посмотрел и впечатление как от "Обливиона" с причесанным Томом Крузом или от "Сумерек" с прекрасными вампирами, которые даже кровь сосут предельно аккуратно - зрелищно, масштабно, хорошая сказочка. А у нас же сейчас именно такие фильмы и привлекают зрителя, реалистичность не в почете :) Кстати, постер "Обливион" напомнил.

[Сашко]

А это - чистое фантдопущение, без экивоков в сторону вождей революций.

Одинаковость без политической идеологии? Так не бывает.

[Наташа Дубович]

Сашко,
а вдруг на болота попаду, а там мужики. Вот где, подлецы, прячутся! А то Серебро как-то писала, все хорошие перевелись, а они торфяные поля осваивают :)

[Наташа Дубович]

Сашко,
Так не бывает. Это смотря на что акцент ставить. Вот "Эквилибриум" тоже вроде насквозь политично, но смотрится как чистое приключение.

[Погонщик леммингов]

Одинаковость без политической идеологии? Так не бывает.

У меня там клоны, так что бывает. Фантастическая же вещица. На некую планету, назначенную для колонизации, для начала забрасывают автоматическую фабрику по производству клонов -- первопроходцев и строителей. А уж потом, спустя целое поколение, с Земли на все готовенькое прилетают нормальные люди. Н-да, прилетели... И клоны им дали шороху.

[Бурый Кролик]

Н-да, прилетели... И клоны им дали шороху.
Экранизировано?

[Погонщик леммингов]

Экранизировано?

Не-а. Даже не рассматривал возможность экранизации.

[Кирилл Юдин]

Помню, какое-то время забеременеть не моглаНе пугайте меня - не хватало мне ещё забеременеть.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Не пугайте меня - не хватало мне ещё забеременеть. Да-да, стоит только расслабиться... :)

[Погонщик леммингов]

Не пугайте меня - не хватало мне ещё забеременеть.

Хе-хе, а ведь у Андрея Ломачинского описан уникальный случай мужской беременности, случившийся благодаря невероятному совпадению редчайших явлений! Но до родов, конечно, дело не дошло.

[Кирилл Юдин]

Денег не хватало даже на оплату телефона, его пришлось отключить (мне надо говорить, что значил телефон в доме с двумя маленькими детьми в безмобильную эпоху?). Так что расскажите о своих проблемах КингуЧё? В нашем городе до мобильников вообще телефонов ни у кого не было, кроме начальников ГАИ или Пожарной службы. И ничего. Тоже мне - трагедия.

Ремонт дома - явно не ваше, ну, не идет.Хм, странно, а кто же всё здесь сделал за год? :doubt: Надо у жены спросить. И что вы мне предлагаете, ждать, пока дом рухнет?

И куклам можно где-то отвести уголок.Конечно можно. Особенно здорово отливки силиконовые делать и потом оттирать капли повсюду, а ещё круче задувать красками с аэрографа прямо в спальне или на кухне клеить цианакрилатными клеями, от паров которых потом сопли ручьём и аллергия.
Люблю людей лихо раздающих советы. :)

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, кстати, предложение Чаплина заплатить первому мужчине, который родит, 1млн.долл., насколько я знаю, еще в силе. Вы, вроде, искали дополнительные источники заработка ;)

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Чё? В нашем городе до мобильников вообще телефонов ни у кого не было, кроме начальников ГАИ или Пожарной службы. И ничего. Тоже мне - трагедия. Не знаю, у нас телефон стоял - чуть ли не один на весь поселок, очень был востребован у соседей.

Хм, странно, а кто же всё здесь сделал за год? Надо у жены спросить. И что вы мне предлагаете, ждать, пока дом рухнет?
Мой, купленный 5 лет назад, стоит, потихоньку превращается в развалины. Я просто морально не готова убить одну свою единственную жизнь на приведение в порядок бетонной коробки, которую, понятное дело, с собой в могилу не заберу, а ко времени женитьбы моих детей этот дом уже технологически устареет, само собой нужен им не будет. Была бы сумма заплатить за качественную работу - начала бы процесс, а так нет, жду с моря погоды.

Конечно можно. Особенно здорово отливки силиконовые делать и потом оттирать капли повсюду, а ещё круче задувать красками с аэрографа прямо в спальне или на кухне клеить цианакрилатными клеями, от паров которых потом сопли ручьём и аллергия.
Люблю людей лихо раздающих советы.
Аренда гаража моему мужу обходится в 300грн./мес (русскими 1200руб.) Это все, что вас останавливает?
Я вас читаю и думаю о своем брате. У того то же самое - то гаража нет (он автомеханик), то спину простудил... Я ему предложила арендовать гараж за свои, только работай, угадаете конец истории? Мне вот все кажется, что вы сами плохо понимаете, чего вы хотите. Хотите писать сценарии? Нет. Вы хотите продавать их. Но это издержки производства - хлеб, и тот не весь раскупают. Не говоря уже об авторских вещах. Или вы хотите стать строителем и строить дом? А зачем брались не за свое? А теперь злитесь - и сценаристику бросили, и дом в недострое стоит. Будет вам наука. Каждый должен заниматься своим делом. А то, что вы ожидали оплаты... Ну, вы даете. Тут люди и своих лишаются (вспомним, как вклады замораживали в кризис), а вы этих денег еще и в руках не подержали. Ну, а ожидания... Меньше надо ожидать, тогда и разочарований будет меньше. Как-то так.

[Бурый Кролик]

Я ему предложила арендовать гараж за свои, только работай, угадаете конец истории?
Я гараж раскручу, меня и выгонят. Надо свой делать.

[Кирилл Юдин]

Наташа Дубович, че вы городите? :happy:

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, а че вы жалитесь? :)

[Кирилл Юдин]

а че вы жалитесь?Я не жалюсь - я возмущаюсь.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, это одно и то же.

[Погонщик леммингов]

Судя по постеру и вот по этому объявлению http://massovki.ru/viewtopic.php?f=122&t=133480 , режиссер решил уйти от болот в нашем земном понимании и делать что-то странное. Вместо поросшей тростником Гнилой Мели у него некие каменоломни. Любопытно. Если сделает хорошо, ругаться не стану.

Насмешили желающие сняться в массовке. Режиссеру нужны замученные доходяги, а среди откликнувшихся встречаются крепыши с во-от такими будками. :)

[Кирилл Юдин]

А где фоторепртажи со съёмок?:fury:

[Погонщик леммингов]

А где фоторепртажи со съёмок?:fury:

Исландской экзотики уже нет -- вот и фоторепортажей нет. А меня на съемки не зовут, тем паче с фотоаппаратом, и я, конечно, не навязываюсь. Но знаю, что планируется "фильм о фильме"; у меня под это дело уже взяли телеинтервью.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, актриса не пожелала замочить ножки? :) Ну, я понимаю, зима же надвигается. Какие болота могут быть? А вы сценарий не перекраиваете?

[Погонщик леммингов]

[QUOTE=Наташа Дубович;446732А вы сценарий не перекраиваете?[/QUOTE]

Я уже полгода не имею к сценарию никакого отношения. Дальнейшие доработки уже режиссерские.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, не страшно? Я бы за бесплатно перекраивала сколь угодно, лишь бы не терять нить связи. Но это, конечно, расстрел времени.

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов, не страшно? Я бы за бесплатно перекраивала сколь угодно, лишь бы не терять нить связи. Но это, конечно, расстрел времени.

Ну, страшно, а что делать? Если я не готов по требованию режиссера и продюсера дописывать сцены, которые противны логике, то пусть сами это делают. Вдруг и в самом деле получится что-нибудь? Или зрителю настолько заморочат голову видеорядом, что он забудет о логике? Поживем -- увидим. А у меня и другая работа есть, кроме кино, и тратить на сценарий больше времени, чем уже потрачено, я не готов.

[Кирилл Юдин]

я не готов по требованию режиссера и продюсера дописывать сцены, которые противны логике,А поводы этого опасаться уже есть, или это готовность к худшему, на основе опыта некоторых знакомых? :)

[Погонщик леммингов]

А поводы этого опасаться уже есть, или это готовность к худшему, на основе опыта некоторых знакомых? :)

Один повод точно есть.

[Фантоцци]

Режиссеру нужны замученные доходяги, а среди откликнувшихся встречаются крепыши с во-от такими будками
Нужно было здесь давать объявление:)

[Наташа Дубович]

Фантоцци, вот, для меня остается загадкой, где спецы по подбору актеров разыскивают столько доходяг для таких, например, проектов как "Ходячие мертвецы".

[Фантоцци]

для меня остается загадкой, где спецы по подбору актеров разыскивают столько доходяг для таких, например, проектов как "Ходячие мертвецы".
Любой уважающий себя доходяга, живущий в Л.А., имеет агента в Голливуде :)

[Брэд Кобыльев]

Погонщик леммингов, с опозданием присоединяюсь к поздравлениям! Буду ждать новостей и Вашей премьеры!

Насчет постера - мягко говоря, без изюминки. Не привлекает, не вдохновляет, не интригует. Два серых человека на фоне фантастической фигни, картинка никак не вяжется со слоганом... Я пока не читал книгу (уже, правда, хватанул пару спойлеров в этой ветке)), но по описанию понял, что главная фишка сюжета - умение гг вычислять самое вероятное развитие событий. На постере же с фишками вообще туго (если не считать трудночитаемого хай-тека понизу). Надеюсь, что это не окончательный вариант.

А вот, кстати, ссылка на питчинг кинопроектов, который проходил на Мосфильме 13-го, если не ошибаюсь, августа:
http://filmpro.ru/journal/21630343

То, что "Вычислитель" получил безвозмездную поддержку, уже не секрет, но, может, будет интересно посмотреть на сам процесс презентации Бондарчука (питчинг "Вычислителя" на первом видео с 24-й минуты). К слову, прочие питчинги тоже заслуживают всяческого внимания.

[Наташа Дубович]

Фантоцци, и виллу там же? Черт, срочно пора сбрасывать килограммы и вперед, за яркой актерской звездой! :)

[Кирилл Юдин]

А вот, кстати, ссылка на питчинг кинопроектов, который проходил на Мосфильме 13-го, если не ошибаюсь, августа: http://filmpro.ru/journal/21630343Чет я немного растерялся. Бондарчук говорит, что это история о любви... Это для питчинга так надо, маркетинговый ход, или я чего-то не понимаю?

[Ого]

Бондарчук говорит, что это история о любви...
Да любая история о любви: к женщине, мужчине, футболу, куску мяса.

[Погонщик леммингов]

Да любая история о любви: к женщине, мужчине, футболу, куску мяса.

Иногда также к своему делу, как бы это ни отдавало соцреализмом. Но вот вам финал романа Роберта Силверберга "Человек в лабиринте". Всего две фразы: "Ему никогда еще не было так хорошо с девушкой. Но ушел он от нее до рассвета..."

Из контекста следует, что не навсегда ушел, а делом заниматься. А помните ту сцену из "Визита к минотавру", где наутро после брачной ночи молодая жена спит, весьма напоминая лицом Венеру с картины Боттичелли, а затем, проснувшись, обнаруживает: муженек уже давно встал и разнимает во дворе полено на заготовки для скрипок?

[Погонщик леммингов]

Кстати, узнал сегодня, что сериала "Вычислитель" не будет. Только полный метр для проката.

[Нарратор]

Только полный метр для проката.

Вот и отлично! Мои вам поздравления!

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, еще лучше! Поздравляю! :)

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов, еще лучше! Поздравляю! :)

Что-то я не въехал. Чем лучше?

[Нарратор]

Чем лучше?

Прокатный метр - это выше чем телесериал и полнометражный мувик. По статусу.
По качеству вот, к сожалению, не всегда.

P.S. На сцене постоите в кинотеатре на премьере, овации послушаете, все дела.

[Погонщик леммингов]

Нарратор, спасибо, понятно. Вот ведь не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, угу. Следующая остановка - Голливуд :)

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов, угу. Следующая остановка - Голливуд :)

Черт знает, хочу ли я этого. Не уверен. Коллеги-фантасты мне уже завидуют, и не все из них по-белому. Надо ли мне, чтобы завидовали вдесятеро сильнее? Деньги? Не помру с голоду и без американцев из Счастливой Рощи. Самолюбие? Я себе всё уже давно доказал. Ну и где стимул?

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, рассказать хорошую историю большому количеству людей. А зависть... Не завидуют только тем, кто из себя не представляет ровным счетом ничего. А стремится к серости - это значит стремится к тому, чтобы прожить бессмысленную, никому не нужную жизнь. Вы - рассказчик историй, сказочник. Это ваша работа. Интересная, но с множеством своих нюансов. И зависть в случае успеха - один из таких нюансов. Зависть лишь показывает нам, что мы стали справляться со своей работой чуть лучше. Что она кому-то нужна, не безразлична людям. Худшее, что может придумать человек - это перестать делать свою работу.

[Погонщик леммингов]

Худшее, что может придумать человек - это перестать делать свою работу.

То есть стимул только один: не сойти с дистанции, пока могу двигаться. Да, это тоже стимул -- но стимул работать, а не из кожи лезть, чтобы быть замеченным в Голливуде.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, нет, вы опять о себе. Во фразе "рассказать хорошую историю большому количеству людей" ключевое слово "люди". Писатели иногда забывают, для кого это все делается. Кому нужна сказка, если некому ее выслушать? Господь дал вам талант, но не для себя, не в личное пользование. Я вообще не верующая, но если спросить меня, видела ли я когда либо доказательства существования Бога, я бы, пожалуй, сказала бы что это - то, как появляется история. Священный Лес - это просто средство запустить историю в массы и смотреть, как она меняет людей.

[Ого]

А стремится к серости - это значит стремится к тому, чтобы прожить бессмысленную, никому не нужную жизнь.
А что значит серость? Есть у меня двое знакомых. Один написал несколько повестей. И почти все они изданы. Второй с трудом закончил школу, сочинения писал максимум на троечку. Но он уже построил два дома. И мне почему-то кажется, эти два дома перевешивают несколько книг, тем долее когда книги ну очень вряд ли станут классикой. Так кто прожил серую жизнь?

[Наташа Дубович]

Ого, ну не все же рождаются писателями :) Некоторые рождаются продавцами, мужьями, матерями... Некоторые - для того, чтобы построить дом. А многие берутся не за свое по куче причин. И пример вашего друга-писателя - либо не за свое взялся, либо не так взялся, либо в начале пути. А тот друг, который уже два дома построил, - за свое. Мерить все количеством материального успеха - это как-то по-студенчески. Человек чувствует удовлетворение на своем пути. Это - единственный показатель. А уж путь может быть очень тяжелым, и не привести в результате ни к какому внешнему успеху. Правда, я считаю, что рано или поздно любой талант находит дорогу к людям.

[Погонщик леммингов]

Писатели иногда забывают, для кого это все делается. Кому нужна сказка, если некому ее выслушать?

Это теория, Наташа. Правильная, но теория. На практике по-всякому бывает. Вот честно: я писал "Вычислителя" через страшное "не хочу" и главным образом для редактора. Поскольку обещал ему повесть, а данное слово надо держать. Сомневаюсь, что я тогда много думал о читателе, -- просто хотел, чтобы повесть получилась, раз уж я ее все равно пишу.

И вообще вопросы мотивации -- штука жутко запутанная.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, а Достоевский написал "Игрока" для того, чтобы не попасть в долговую зависимость :) Это нормально. Это нюансы. Писатели - тоже люди, они хотят кушать и купить ребенку ботинки в зиму, они устают, болеют, теряют вдохновение. Это у всех так. И у юристов, и у мам, и у нэлперов :) Потом однажды ты видишь, как твой ребенок спокойно спит в кроватке, слышишь, как судья говорит "...руководствуясь статьями такими-то и такими взыскать" и вот на слове "взыскать" тебя словно подбрасывает, а твой учитель говорит, я два года бился над моделью флирта, а у тебя получилось смоделировать за неделю, ради таких моментов живешь. В этот момент ты понимаешь - ты победил. Это - наша настоящая оплата, а никак не деньги.

[Бурый Кролик]

Но он уже построил два дома. Так кто прожил серую жизнь?
Дома тоже можно строить по-разному. Можно проект сделать самому и строить самому. Это-творчество.
А можно выбрать проект и нанять прораба.

[Элина]

Некоторые рождаются продавцами, мужьями, матерями... Некоторые - для того, чтобы построить дом.Ерунда всё это. Человек сам выбирает себе судьбу. Зачем богу зомби?

[Нарратор]

Зачем богу зомби?

Чтобы поиграть в DOOM.

[Элина]

Чтобы поиграть в DOOM.В Дум играют в другом отделе небесной канцелярии. Хе-хе-хе.

[сэр Сергей]

Элина,
Ерунда всё это. Человек сам выбирает себе судьбу. Зачем богу зомби?

Не ерунда. Дотошные американо-европоиды подсчитали, что,. например, бизнесменами могут быть не более 2,5 % людей.

Как же, например, деление людей на "героев" и "торговцев", пассионариев и субпассионариев и прочее?

Люди разные. Господь вкладывает в них разное.

[Элина]

Люди разные. Господь вкладывает в них разное.У вас есть какие-то доказательства, кроме статистики британских ученых?

сэр Сергей, предлагаю в другую тему перейти, в этой и так офф-топа и флуда перебор. :)

[сэр Сергей]

Элина, поддерживаю. И отвечаю вам вот тут:

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=447074#post447074

[Наташа Дубович]

Элина, в моем понимании судьба - это характер. Т.е. устойчивые реакции человека в ответ на раздражители внешней среды формируют поведенческий стереотип, который называют "судьбой". А касаемо профессии, она выбирается по интересам, а интерес до некоторой степени определяется способностями. Допустим, если ребенок одарен физически, его с большей вероятностью возьмется вести "чемпионский" тренер, при условии, что ребенок вообще попадет в его поле зрения. Либо человек проявляет небывалую настойчивость при минимальных изначальных способностях, но это тоже врожденное свойство психики, обусловленное физиологически, - психическая стабильность. Из всего этого истекает, что одной из главных задач родителей является ознакомление ребенка с как можно более широким кругом деятельности. Дальше он уже выбирает согласно склонностям и интересам.

[Арктика]

Элина, в моем понимании судьба - это характер. Т.е. устойчивые реакции человека в ответ на раздражители внешней среды формируют поведенческий стереотип, который называют "судьбой"
В исторически устоявшемся категориальном аппарате "судьба" - это, прежде всего, внешние обстоятельства, а "характер" - отражение внутренних качеств. И они не пересекаются. Если случайно на голову падает кирпич, и вся жизнь меняется, то это никак не зависит от "характера". В свою очередь, характер меняется только в том случае, если такая возможность заложена в нём априори и внешние обстоятельства почти никак на это не влияют - падонки в любых обстоятельствах остаются таковыми, а герои первые идут на пули или подставляют все щёки разом и т.д. Разумеется, примеры максимально оппозиционны и утрированы, но суть раскрыта.

[Погонщик леммингов]

Съемочный период заканчивается послезавтра. Теперь, наверное, мне долгое время будет нечего писать о "Вычислителе".

[Кирилл Юдин]

Съемочный период заканчивается послезавтра.Оперативненько.

[Ого]

Съемочный период заканчивается послезавтра. Теперь, наверное, мне долгое время будет нечего писать о "Вычислителе".

Ну, придумывайте что-нибудь, пожалуйста. Мы уже привыкли.

[Наташа Дубович]

Арктика,
но суть раскрыта.
Да куда там? :)

В исторически устоявшемся категориальном аппарате
Словосочетание " в моем понимании" вы не заметили?

Если случайно на голову падает кирпич Если "случайно", то это - "случай", что не равнозначно "судьбе" согласно исторически сложившемуся категориальному аппарату :)

[Кирилл Юдин]

Мне понравился зелёный перец с огромной дубиной наперевес (в самом конце :))http://www.youtube.com/watch?v=Pzi0oFjwPCA

[Погонщик леммингов]

Ну, придумывайте что-нибудь, пожалуйста.

Что придумать? Что в фильме будут заняты Джордж Клуни, Том Круз и Анджелина Джоли? :)

Не, не надо их. Был сегодня на съемках, видел, как играет Евгений Миронов. Понравилось! Да и в общении очень приятный человек, совершенно не "звездит". Съемки заброшенной подземной тюрьмы проходили в громадном, этажа в 3-4 высотой, подземном зале непонятного, но явно технического назначения. Стоячие колонны, как и положено, бетонные; лежачие -- сработаны из ДСП, но неотличимы от бетонных, если только по ним не стучать. На полу -- слой торфа (самосвала два высыпали, не меньше). Над замученными доходягами из массовки поработали гримеры, придав доходягам еще более замученный вид. Горят газовые горелки, изображая костер, работает генератор тумана. Девочки на площадке начинают напоминать мусульманок, поскольку закрывают нижнюю половину лица шарфами и тряпками и через них дышат. Правильно делают -- я вот дышал просто так и теперь лечу пивом головную боль. :)

Сценарий после меня претерпел изменения, и серьезные. Ну, погляжу, что получится на экране, а потом уже буду ругаться. Пока ругаюсь только на художника по костюмам: тюремный охранник у него -- просто недоделанный Бэтмен. Пф!

[Погонщик леммингов]

Мне понравился зелёный перец с огромной дубиной наперевес (в самом конце :))

Зеленого перца с его хромакейной дубиной вырежут и нарисуют вместо них щупальце монстра. Аналогичное щупальце схватит охранника, который в ролике упал в лужу и барахтается.

[Кодер]

Съемочный период заканчивается послезавтра.
Жаль, в том смысле, что нравилось смотреть кадры со съемок и видеть историю из "первых рук". А Вам, Погонщик леммингов, успехов и не переживайте, что сценарии видоизменили. Вы сделали все, что смогли.:drunk:

[Князь М]

Что-то я не въехал. Чем лучше?
Вот и я тоже. Сериал хотябы мог отбить бюджет при нынешней-то посещаемости кинотеатров. Но посмотрим, как рекламой погремят. :)

[Сашко]

Сценарий после меня претерпел изменения, и серьезные.

Уже настораживает.

[Погонщик леммингов]

Уже настораживает.

А уж меня-то... Но сперва посмотрю, что из этого получится. Вдруг и впрямь родится новое качество? Не шибко верю в это, но надеюсь.

[Князь М]

Изменения, наверное, касаются концовки.

[Погонщик леммингов]

Изменения, наверное, касаются концовки.

Если бы они касались только концовки, я бы не стал настаивать, чтобы в титрах за словом "сценарий" стояла не только моя фамилия. Сошлись на приписке "при участии таких-то". Желаю разделить ответственность. :)

[Ого]

Сошлись на приписке "при участии таких-то".

Надо писать "при навязанном участии таких-то".

[Погонщик леммингов]

Надо писать "при навязанном участии таких-то".

Это будет похоже на крик "Не виноватая я!" Жалкое зрелище.

[Элина]

Погонщик леммингов, вы же не просто сценарист. У вас есть книга, как доказательство вашей невиновности. ;)

[Погонщик леммингов]

У вас есть книга, как доказательство вашей невиновности. ;)

Это не доказательство. Им нельзя убить версию: сценарист Громов рад по первому свистку мастерить мангуста из лангуста.

[Князь М]

Желаю разделить ответственность.
Все верно.
Это будет похоже на крик "Не виноватая я!" Жалкое зрелище.
Ну, зато правдивое :)

[Князь М]

А вы как сами считаете, к лучшему или к худшему изменения?

[Кирилл Юдин]

Им нельзя убить версию: сценарист Громов рад по первому свистку мастерить мангуста из лангуста.Мне бы такое "горе" свалилось. :)

[Погонщик леммингов]

А вы как сами считаете, к лучшему или к худшему изменения?

Меня изменения не радуют, но мое мнение не объективно и не может являться истиной в последней инстанции. Посмотрим, что зритель скажет.

[Нарратор]

сценарист Громов рад по первому свистку мастерить мангуста из лангуста

Хм... а на Кинопоиске почему-то в сценаристах только он один и указан.

[Погонщик леммингов]

Хм... а на Кинопоиске почему-то в сценаристах только он один и указан.

"Не читайте до завтрака советских газет" (с)
Будут титры -- вот их читайте.

[Наташа Дубович]

А мне кажется, рядовой зритель особо не смотрит в титры, если только не предварительный промоушен, мол, Громов и все такое... :)

[Погонщик леммингов]

Наташа Дубович, рядовой зритель и на киношные сайты не заходит. И я не жду от рядового зрителя никаких дурацких гипотез о причинах несоответствия фильма книге. Но и нерядовой зритель встречается довольно часто, в Красную книгу не занесен.

[Наташа Дубович]

Погонщик леммингов, при вашем опыте пора бы уже заиметь шкуру как у слона :)

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов, при вашем опыте пора бы уже заиметь шкуру как у слона :)

Тут у авторов разные технологии. Одни отращивают шкуру, другие шипы, третьи -- и вовсе железы скунса. Ну, допустим слон... Оно бы и неплохо, но пуля бельгийского слонобоя валит его на раз, поскольку весит 90 г и имеет энергию 4 тонны. Так что и слону полезно быть предусмотрительным. :)

[Князь М]

Рядовой зритель обычно смотрит на режиссера.
Одни отращивают шкуру, другие шипы, третьи
А я вообще критику не читаю. Она только мешает. Я знаю, к чему мне надо стремиться, и что усовершенствовать. А мнения других, они толькоо запутают.

[Бурый Кролик]

Я знаю, к чему мне надо стремиться, и что усовершенствовать
Это 7 дан.
А мнения других, они только запутают.
Когда не запутывают, а просветляют - это 27 дан.

[Элина]

Застал тебя поклонник или враг посередине бассейна и начал высказываться. Ты ему улыбнулся, сказал: идите на* — и плыви себе дальше. А если у тебя в голове не будет этой устойчивой и привычной реакции, то можно и утонуть от перегрузки мозга и психики. (с)

[Наташа Дубович]

Элина,
Застал тебя поклонник или враг посередине бассейна и начал высказываться. Ты ему улыбнулся, сказал: идите на* — и плыви себе дальше. Это замечательно :)
А вообще, главное чтоб сразу топить не начал. А то так можно утонуть и от чужой критики :)

[Князь М]

Это 7 дан.
Я вас нэпанимать :) Что такое дан. ?
Когда не запутывают, а просветляют - это 27 дан.
В любом случае, автор должен сам себя просветлять. Должна быть разумная доля самокритики. Но главное не перегнуть.
Ты ему улыбнулся, сказал: идите на* — и плыви себе дальше.Да, именно так. Только в более мягкой форме. У меня друг говорит так: Я киваю, соглашаюсь, но все равно сднлаю по своему.

[Бурый Кролик]

Я вас нэпанимать :) Что такое дан. ?
Не важно, что такое дан. Важно, что 27-ой круче 7-ого.

[Кертис]

Не важно, что такое дан. Важно, что 27-ой круче 7-ого.
От системы исчисления зависит.

[Князь М]

От системы исчисления зависит.
Бурый Кролик, придумал каку ю-то таблицу Менделеева для сценаристов или критиков. Теперь вот какие-то даны высчитывает, одному ему понятные :)
27-ой круче 7-ого.
Тогда возникает вопрос. Что ж это за автор такой, который без подсказок критиков, читателей, зрителей не может сделать идеальную историю, так чтобы в ней ничего не надо будет менять? Это первое. А второе. На любую самую идеальную историю найдуться желающие чего-то там подправить, поменять, советов автору надавать. При этом, как правило советы могут быть самые разные, иногда даже противоречащие сами себе. Так стоит ли к ним прислушиваться? Ради чего? Чтобы получить заветных 27 дан. неизвестно чего? :) Это, кстати, и Вычислителя касается. Я прочитал обсуждение сценария. Многие жалуются на концовку. Мол, переделывай. Но почему, Погонщик должен переделывать, если он обоснованно считает, что так будет лучше. Это ведь его история. Ему видней. И Где гарантия, что после переделки фильм не станет хуже? :)

[Бурый Кролик]

Про даны - это шутка. Сами числа ничего не значат. Важно, что одно число больше другого.
Итак.
Если сценарист не слушает критиков, и делает то, что считает нужным - это хороший сценарист? Не знаю. Но лучше, того, который жадно читает всю критику, и все меняет, наслушавшись советов.
Но есть ещё более крутой мастер. Это тот, кто может из все вала предложений выбрать самые нужные.
Мало таких работ, которым вредит взгляд со стороны.

[Князь М]

жадно читает всю критику, и все меняет, наслушавшись советов.
Так это ж получится уже не его сценарий? :) Он переходит в разряд соавторов.
Если сценарист не слушает критиков, и делает то, что считает нужным - это хороший сценарист?
Думаю, да. Но с оговоркой. Хороший, если достаточно самокритичный и не эгоист.

[Бурый Кролик]

Причем здесь эгоист?
Автор не обращается к критикам, если считает, что и сам все знает.
Если он дурак и умных не слушает, то пишет ерунду.
Если он умный и умных не слушает, то пишет хорошо.
Если он умный и умных слушает, то пишет великолепно.

[Князь М]

Причем здесь эгоист?
Это я про графоманов, которые для себя пишут, а не для зрителя.
Если он дурак и умных не слушает, то пишет ерунду.
Если он умный и умных не слушает, то пишет хорошо.
Если он умный и умных слушает, то пишет великолепно.
Как-то у вас все относительно. Хорошо-плохо, умный-дурак... :doubt:

[Бурый Кролик]

Как-то у вас все относительно. Хорошо-плохо, умный-дурак
Хорошо, плохо - это скорее абсолютно, чем относительно.
У меня троица: плохо, хорошо, великолепно.

[Бурый Кролик]

Это я про графоманов, которые для себя пишут, а не для зрителя.
Есть живые примеры тех, кто пишет для зрителя, а не ради славы или денег для себя великолепного?

[Князь М]

Слава и деньги не появятся, если зрителя не заинтересовать.

[Бурый Кролик]

Слава и деньги не появятся, если зрителя не заинтересовать.
А тот, кто пишет ради славы, не хочет заинтересовать зрителя?

[Кирилл Юдин]

А тот, кто пишет ради славы, не хочет заинтересовать зрителя?Если не удаляться от контекста, то речь идёт о самовыраженцах, которые уверены, что пишут гениально. А зритель - бесплатное приложение к "талнанту". Контекст-то каков?

Это я про графоманов, которые для себя пишут, а не для зрителя.И таких немало. Как правило они все утверждают, что им изучать ремесло - впадлу. Ремесло для "серости", а им, великим талантам, тексты свыше даются, высшие силы пером водят. :)
А ремесло-то ведь на самом деле - это как раз умение писать для зрителя, читателя. И оно тоже не каждому даётся.

[Князь М]

А тот, кто пишет ради славы, не хочет заинтересовать зрителя?
Это разные цели. Это как сказать. "Я хочу быть писателем". Или. "Я хочу писать книги".
Разница все же есть.
И таких немало. Как правило они все утверждают, что им изучать ремесло - впадлу. Ремесло для "серости", а им, великим талантам, тексты свыше даются, высшие силы пером водят.
А ремесло-то ведь на самом деле - это как раз умение писать для зрителя, читателя. И оно тоже не каждому даётся.
Да, все верно. Именно так и бывает. Иной раз читаешь что-то и думаешь, что сделал автор (какие приемы применил) чтобы мне было интересно. И находишь, что никаких, а писал только так, как ему хочется. Это и к прозе и к сценариям относится.

[Бурый Кролик]

Это разные цели. Это как сказать. "Я хочу быть писателем". Или. "Я хочу писать книги".
А результат может быть при этом одинаковый.

[Князь М]

Это уже другая история :)

[Погонщик леммингов]

Нарыл в сети вот такое фото Вычислителя: http://cs314229.vk.me/v314229033/349b/aBI3e8VdVqc.jpg
По-моему, адекватно. Вычислять -- дело нелегкое. :)

[Князь М]

Да, потрепало-то его здорово ))

[Дмитрий Игоревич]

В порядке беспардонного хвастовства: http://www.kinomania.ru/news/49421/

Прочитал сценарий за один вечер, некоторые места считаю длинноватыми, но захватило. Концовка с возвращением заинтриговала: ГГ может вернуться только на отмель к людоедам-мародерам. Будет их Вычислять:)
Был на все сто уверен, что этот сценарий никогда снят не будет, для меня съемки это фантастика. Даже поболее той, что вы написали:)
Значит есть надежда на продвижение других фантастических сценариев...

Поздравляю:drunk:

[Погонщик леммингов]

Значит есть надежда на продвижение других фантастических сценариев...


Эта надежда всегда существовала, даже в самые глухие времена. Производство кинофантастики -- процесс ведь вероятностный с переменной вероятностью во времени. Просто иногда для успеха требуется не просто хороший, но и совершенно специфический сценарий плюс отчаянный продюсер, а иногда всё гораздо проще. Лично мне хочется надеяться, что фильм окажется успешным по итогам проката, чтобы до самых осторожных продюсеров дошло: российская кинофантастика может приносить прибыль. Учитывая сравнительно небольшой бюджет проекта "Вычислитель", надежда эта не беспочвенна.

Кстати. Почитывая отзывы об этом проекте на киношных сайтах, я нашел дивное: некий "знаток" утверждает, что бюджет проекта составляет 21 млн. долларов, тогда как там нет и четверти этой суммы. Обожаю таких "знатоков", небрежно роняющих "сведения", которые мало-мальски сведущему человеку якобы стыдно не знать. Они делают жизнь веселее. :)

[Арктика]

В прокате не окупится по объективным обстоятельствам. Без вариантов.
Так что будем надеяться, что хотя бы экранизация будет достаточно качественная.

Я так понимаю, что сценарий вы везде удалили из-за проданным прав?
А то не смог найти его целиком, чтобы полюбопытствовать, только кусочки.

[Погонщик леммингов]

Арктика, сценарий я удалил по требованию кинокомпании. Он и лежал-то всего в двух местах. Что до проката... ну поглядим. Мечтать ведь не вредно -- вредно не мечтать.

[Арктика]

Занижаю ожидания: соберёт - будет приятно, не соберёт - не так обидно.
Здесь всё просто: производство + маркетинг = ~ $6-7 млн (не помню точно)
С учётом комиссий дистрибьютора (видимо будет Universal) касса должна быть
от $15 млн. Теперь сравните с редкими аналогами...
Не принимайте на свой счёт - сценарий то может и хорош, но ещё много слагаемых.

--
Жаль, что сценарий спрятали. Тогда дождусь фильм.

[Кирилл Юдин]

Обожаю таких "знатоков"Вот один из них и здесь нарисовался. :)

[Арктика]

Я опять должен стыдиться цифр, которые были озвучены при очной защите проектов в Фонде Кино? :)
Кирилл, а вы своим невежеством гордитесь что-ли?

[Кирилл Юдин]

Интересный персонаж. :)

[Князь М]

Прочитал сценарий за один вечер
Где ж вы его нашили, если его нигде нет?
маркетинг = ~ $6-7 млн
Если бюджет менее 5 млн., то получается на маркетинг пойдет не менее 2-х.
Не многовато ли?
В прокате не окупится
С чего вдруг? Обитамый Остров собрал 20 млн. И люди на него, помню, неохотно шли.
А здесь бюджет намного меньше.
Думаю, окупится.

[Ого]

А "Новая земля" - окупился?
Мне почему-то кажется, что "Вычислитель" ближе к "Новой земле", чем к "Обитаемому острову".

[Нарратор]

Обитамый Остров собрал 20 млн.

При бюджете в 36.

А "Новая земля" - окупился?

2 против 12. Но да и фильм какой-то рыхлый.

[Кирилл Юдин]

Что вы всё считаете?
Планируется и мини-сериал о четырех сериях. Практически затраты на фильм окупятся при показе сериала. Всё остальное - прибыль.
Стоит помнить, что часть финансирования взяло на себя государство. И если я ничего не путаю, эта помощь - невозвратная.
Так что при любом раскладе все останутся довольными. Ну, может только кроме Погонщика Лемингов, и то, относительно. :)

Кирилл, а вы своим невежеством гордитесь что-ли?Разумеется. :)

[Эстас]

Кирилл Юдин, так ведь сериал передумали, вроде, снимать. (Я сейчас уж и не найду, где Погонщик Леммингов об этом говорил.)

[Кирилл Юдин]

так ведь сериал передумали, вроде, снимать.Может и так, но господдержка осталась.
И, потом, все считают чистую прибыль компании. Но все забыли ещё об одной вещи - каждый из участников при работе над фильмом получает зарплату и гонорары.
Плюс получат нехилый доход прокатчики. Заплатятся налоги. Все довольны, все при деле. Но в итоге на экраны выйдет хороший фильм. Этого мало?

Какая разница, сколько лямов упадёт на счёт самой компании Бондарчука? В убытке не останутся.
К чему эти разговоры? Не уходят же в неизвестном направлении десятки зелёных лямов, как это порою бывает, чтобы сокрушаться о бесцельной растрате народных средств.

[Арктика]

Если бюджет менее 5 млн., то получается на маркетинг пойдет не менее 2-х.
Не многовато ли?Это даже мало, или оптимально. Рекламы много не бывает.

Обитамый Остров собрал 20 млн. И люди на него, помню, неохотно шли.
А здесь бюджет намного меньше.
Думаю, окупится.Посмотрите внимательно затраты на оба фильма - совокупные сборы были существенно меньше бюджета, при этом сразу половину вычитайте в пользу кинотеатров...
И рекламы там было очень много, а как же, это же "событие" :)
Плюс какой-то телеканал был в партнёрах.

Это абсолютно разные по конфигурации проекты, сравнивать их нельзя.
А не окупится он по совокупности причин. "Метро" вон было куда перспективней,
однако фильм с треском провалился в прокате. Сейчас его активно продают
в азию, чтобы вернуть ещё хоть что-то.

[Арктика]

И, потом, все считают чистую прибыль компании. Но все забыли ещё об одной вещи - каждый из участников при работе над фильмом получает зарплату и гонорары.
Плюс получат нехилый доход прокатчики. Заплатятся налоги. Все довольны, все при деле. Но в итоге на экраны выйдет хороший фильм. Этого мало?Вот так же и в РОСНАНО думают, сидя за ваш же счёт в уютных офисах
и осваивая миллиарды бюджетных средств... Позиция сверху так сказать :happy:

[Кертис]

Обитаемый Остров продвигал Первый, это их проект, так что большая часть рекламы была условно-бесплатной )
У Метро все лучше чем у Острова. 9 лямов бюджет, 12 сборы (почти тринадцать).

[Арктика]

Ну в этом смысле - да, по-лучше. Острова - это феерический провал.

На счёт эфирного времени - оно стоит дорого в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ибо
это ресурс телеканала, на котором основана его бизнес-модель.
И совершенно не важно кто конкретно и как за это платит:
живыми ли деньгами, бартером, услугами или долей в бизнесе.

[Кирилл Юдин]

Вот так же и в РОСНАНО думаютПричём здесь роснано?

[Кертис]

На счёт эфирного времени - оно стоит дорого в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ибо это ресурс телеканала, на котором основана его бизнес-модель. И совершенно не важно кто конкретно и как за это платит:
Это было-бы правдой, если бы ВСЕ время выукупалось. На сколько я знаю у каналов есть время для продвижения "своих" проектов. Просто потому, что есть свободное время. А непроданное время... ни стоит ничего.

[Арктика]

Это было-бы правдой, если бы ВСЕ время выукупалось. На сколько я знаю у каналов есть время для продвижения "своих" проектов. Просто потому, что есть свободное время. А непроданное время... ни стоит ничего.Если это "свои" проекты, то странно было бы не найти время для них.
Повторюсь, что время в рейтинговых проектах сколько то стоит априори.
Реклама "своих" не всегда идёт в блоках новостей, так что канал просто
перераспределяет часть блоков в свою пользу. А цена эфирного времени
образуется из рейтинга (аудитории) проекта, на котором рекламодатель
размещает свои ролики. БОльшая аудитория - бОльший охват ЦА, выше цена

[Арктика]

Причём здесь роснано?Для вас это, видимо, - ребус

[Кирилл Юдин]

Для вас это, видимо, - ребусА для вас городить чушь - норма.

[Погонщик леммингов]

Брэк! Призываю к спокойствию. Какой смысл сейчас гадать, сколько портянок выйдет из шкуры неубитого медведя? Прошу вас, коллеги, воздержитесь от прямых наездов. Неужели не умеете ранить оппонента косвенно? Умеете ведь? :)

А я послезавтра покину вас где-то на месяц. Беру в зубы плавки, телескоп и дую в Крым, где есть море и небо. Авось разберусь и с личным творческим кризисом.

[Элина]

Погонщик леммингов, приятного отдыха!

[Эстас]

Авось разберусь и с личным творческим кризисом.
Да ну его! :) Желаю хорошо отдохнуть!

[Погонщик леммингов]

Элина, спасибо! Я постараюсь. Еще остались в Крыму водопады, пещеры и пещерные города, которые я не видел. А равно и вина, которые не пил. И осенних южных дип-скай объектов хотелось бы понаблюдать, а то летние я уже все видел.

А по поводу проекта "Вычислитель"... Ну чего? Отобьет он свои деньги в прокате -- ну, ура. Не отобьет -- доберет что-то на телевидении, продаже дисков и импорте. Сильно провальным этот проект быть не может, вот и ладушки. Даже если выйдет провал, он не будет шибко громким и в целом на российскую кинофантастику повлияет не сильно. Так к чему сыр-бор? Я не понял.

[Арктика]

Хорошего вам отдыха!
Отвлечённость от забот, смена обстановки и круга общения - это имхо лучшее средство от творческих кризисов!

[Князь М]

Еще остались в Крыму водопады, пещеры и пещерные города, которые я не видел.
А женщин не осталось, которых не видели? :)
Так к чему сыр-бор?
Да просто хочется чтобы и наши фильмы кассы собирали.

[Ого]

Еще остались в Крыму водопады, пещеры и пещерные города, которые я не видел.
Пещеры - да! А водопады Крыма особое впечатление вряд ли вызовут.

[Князь М]

А водопады Крыма особое впечатление вряд ли вызовут.
А женщины? :)

[Погонщик леммингов]

Арктика, правильно. Предыдущий кризис настиг меня в начале 2006 года, и я избавился от него, перегоняя яхту моего друга и соавтора из турецкого Мармариса в украинский (увы!) Николаев. Этакое хождение за три моря. Теперь буду лечиться астрономией. Это одно из моих хобби: любительская астрономия и телескопостроение. Сейчас одновременно работаю над своими 7-м и 8-м телескопами. А вот четвертый: http://www.rusf.ru/gromov/images/1.jpg Идет тест "по звезде" -- по той звезде, что торчит на шпиле высотки на пл. Восстания в Москве. :) И жаль мне, что опять не сходил я в этом году в большой водный поход -- ограничился 4-дневным майским. (Водный туризм -- второе хобби.) Ну, не вся жизнь пока еще позади!

Чего и всем коллегам желаю: не зацикливайтесь на чем-нибудь одном!