Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
Бурый Кролик
03.09.2013, 21:15
"Перед" обязательно, ибо угроза раскрытия не от владельцев исходит, а от того самого
Трудно понять.
Тогда смысл такой:
Сотрудник хочет заложить, поэтому надо вступать с ним в сговор.
Но этого в логлайне может и не быть.
---
Боюсь, без синопсиса не разобраться. )))
Наташа Дубович
03.09.2013, 21:19
Бурый Кролик, если модераторы разрешат закинуть сюда, у меня есть синопсис. Или в другую ветку?
Математик (герой), разработавший систему игры в казино с целью выигрыша (цель), вступает в сговор с сотрудником подпольного казино (поступок), чтобы избежать разоблачения перед владельцами заведения (препятствие).
Что-то знакомое...
Такое кино было. Там студенты математики в казино играли.
Бурый Кролик
03.09.2013, 21:20
Бурый Кролик, если модераторы разрешат закинуть сюда, у меня есть синопсис. Или в другую ветку?
Не знаю.
С большими сокращениями можно и сюда, наверно.
--
В вашей истории есть все составляющие проходимого на конкурс сценария?
Моему Ботану ничего преодолевать не нужно. Как ни напиши логлайн - не примут.
Вообще непонятно: по логлайну получается, что он разрабатывает для казино какую-то игру, в которой сам хочет и выиграть джек-пот. Можно и так понять.
Но если все ради денег как таковых, то в топку. :confuse:
Хотя болен парень. Игрок. Жалко.
Не знаю.
С большими сокращениями можно и сюда, наверно.
Чтобы забанили?!
Нельзя синопсис. :direc***:
Что-то знакомое...
Такое кино было. Там студенты математики в казино играли.
Я же говорю: "21". Нет? Не этот?
[b]если модераторы разрешат закинуть сюда, у меня есть синопсис. Или в другую ветку?Никуда синопсисы не разрешают, я уже спрашивала (недавно).
Наташа Дубович
03.09.2013, 21:28
Бурый Кролик, сюда, мабуть, низзя.
Да, история по классической структуре.
Эстас,
Но если все ради денег как таковых, то в топку.
Чего так?
Я же говорю: "21". Нет? Не этот?
Их много всяких - тема, любимая режиссерами.
Моему Ботану ничего преодолевать не нужно.
А дорогу домой? Разговор с тещей?
Я же говорю: "21". Нет? Не этот?
А фиг знает :) У меня на названия память плохая. Там у них во главе был мужик, профессор. Блин, забыл как акера зовут :doubt:
Их много всяких - тема, любимая режиссерами.
Вообще-то да. Тогда зачем такой коротыш?
Князь М, тогда точно этот фильм. Может, у меня перевод названия другой дан.
Бурый Кролик
03.09.2013, 21:30
А дорогу домой? Разговор с тещей?
Какие это препятствия? Нет их. Смешить народ?
Наташа Дубович, у вас кино о чём? Что будет происходить на протяжении всего фильма? Герой будет вступать в сговор весь фильм? :)
если модераторы разрешат закинуть сюда, у меня есть синопсис. Или в другую ветку?
Не надо синопсисов. Киньте человеку в личку. Она что, не работает? Прочтите сообщение №1, там черным по белому написано: 25 слов. Все! Работайте над собой, думайте. Вот вам про цель пишут правильные вещи: у вас "с целью", а потом "чтобы". "Чтобы" - это тоже цель. Выберите главную цель героя, покажите путь к ней - все, что надо.
Нет их.
А теща? По-моему это такое вековое христоматийное препятствие :)
глобальная цель ГГ по сценарию - деньги.Тогда так (но это странная история):
Чтобы выиграть крупную сумму денег, авантюрист-математик, разработавший систему игры в казино, вступает в сговор с сотрудником подпольного заведения.
ГГ - авантюрист-математик
Цель - выиграть крупную сумму денег
Что делает - вступает в сговор с сотрудником подпольного заведения
Бурый Кролик
03.09.2013, 21:35
Математик (герой),
хор
разработавший систему игры в казино с целью выигрыша (цель),
совсем плохо
не вообще выиграть, а более кратковременное событие. Напр, последний раз надуть казино и свалить на Канары
вступает в сговор с сотрудником подпольного казино (поступок),
не уверен
чтобы избежать разоблачения перед владельцами заведения (препятствие).
совсем плохо
Это перманентное препятствие.
Но! Оно в какой-то момент становится "здесь и сейчас" т.к. крупье знает и готов заложить.
Препятствие - крупье знает об афере. Вот настоящее препятствие.
Наташа Дубович
03.09.2013, 21:59
Эстас,
Вообще-то да. Тогда зачем такой коротыш?
Если так рассуждать, то зачем вообще писать - все давно написано для нас.
Сашко,
Киньте человеку в личку. Она что, не работает?
Простые мысли не приходят в мою голову.
Вот вам про цель пишут правильные вещи: у вас "с целью", а потом "чтобы". "Чтобы" - это тоже цель. Выберите главную цель героя, покажите путь к ней - все, что надо.
Ага, вот в чем собака порылась.
Элина, а что преодолевает? Нет, не то.
Чтобы выиграть крупную сумму денег, авантюрист-математик, разработавший систему игры в казино, вступает в сговор с сотрудником подпольного заведения.
Элина, :drunk:
Но да, странно, разработал схему, зачем тогда ему сговор с кем-то? Не клеится. Проблема в чем? Мне кажется, в цели. Что бы я посоветовал? Возможно, надо дать первым предложением введение в сеттинг, а тогда уже вторым предложением закончить логлайн. Но это только для подумать. Может, этот прием и не подойдет.
Бурый Кролик
03.09.2013, 22:06
Чтобы выиграть крупную сумму денег, авантюрист-математик, разработавший систему игры в казино, вступает в сговор с сотрудником подпольного заведения.
Без препятствия можно обойтись?
Элина, :drunk:Уряяя. ))
Проблема в чем? Мне кажется, в цели.А я вообще не представляю, что за картинка будет на экране. В чем сговор-то?
Если так рассуждать, то зачем вообще писать - все давно написано для нас.
У вас люди гибнут за металл по-новому?
Старая проблема поставлена злободневно?
Характеры нешаблонны, сюжет закручен...
Тогда ладно. :)
Наташа Дубович
03.09.2013, 23:20
А если так:
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
А?
Наташа Дубович
03.09.2013, 23:21
Эстас, чего прицепились? :) Почитаете (если допустят до конкурса), и скажете.
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Это больше на развязку похоже.
Наташа Дубович, отцепилась.
Довелось мне как-то смотреть аниме про азартные игры, "Кайдзи" (с поистине вырвиглазной рисовкой, не к ночи будь помянута), так там мне понравилось, как наращивалось напряжение в эпизодах: сначала у героя была цель выиграть немного денег, потом отыграться, потом выбраться из долгового рабства, потом отомстить нечестному казино за развод. Ну и соответственно повышались суммы, а под конец первого сезона он играл на свои пальцы)))
Мне думается, для фильма про азартные игры ставки изначально должны быть приличными. Цель "просто выиграть денег" - это слабо.
Бурый Кролик
04.09.2013, 01:01
чтобы избежать угрозы смерти
Это как? Заткнуть уши?
Нормальную угрозу вам предложил выше - крупье знает и готов заложить.
Пусть всех обманет в конце. А крупье ещё и голову отрежет.
Казино подпольное что-ли? Россия? Повод сдать тоже надо иметь.
Если подпольное - указать в логлайне.
Это как? Заткнуть уши?
Прикинуться трупом.
Нормальную угрозу вам предложил выше
Хороший логлайн Элина предложила. Осталось только препятствие додумать.
Бурый Кролик
04.09.2013, 01:29
Хороший логлайн Элина предложила
Особенно хорошо - Чтобы выиграть крупную сумму денег.
Но если в сценарии ничего нет лучше, то пусть будет "выиграть сумму денег"
Но я так понял, там есть напр. такое - Обмануть казино
Лучше?
В этом случае можно и про систему не упоминать. Больше слов на другое пункты можно пустить.
Или упоминание Системы важно?
---
Математик обманывает подпольное казино
Его ловят.
Сдает владельцев казино полиции, чтобы избежать смерти.
Прим.
У Наташи во втором варианте её логлайна сообщник пропал. Но его же ловят? Или он сдает не будучи пойманным, читай разоблаченным?
Лучше?
Или упоминание Системы важно?
Есть такой принцип в УК - принцип субъективного вменения.
Вот какая была у этого товарища цель в голове, она и есть основная.
Обман казино ведь тоже к деньгам ведет.
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).Математика охарактеризуйте как-то, чтобы в самом его характере был конфликт. Я его назвала авантюрным, но это немного не то.
То есть цель ГГ - спастись от владельцев казино, где он выигрывал деньги. Такая история возможна только если ГГ выигрывал по мелочи, крупный выигрыш ему бы просто не дали (я так думаю).
Картина не прояснилась, я по-прежнему не понимаю, о чем кино. )
милздред
04.09.2013, 17:54
А если так:
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
А?
Главный вопрос такой, в чем повинны владельцы казино? Что такого о них узнал обычный математик( шуллер )?
А Кобицкий
04.09.2013, 17:57
Наташа Дубович, если у вас комедия, то ход с системой прокатит. если драма - лучше сговор. а препятствие - невозможность получить выигрыш. в подпольном казино и по башке стукнуть могут, ради конспирации!
цель - что бы получить крупный выигрыш с подпольного казино
препятствие - несмотря на попытки (его убить?)
герой - талантливый матиматик
поступок - вступает в сговор...
Поняв, что с родителей школьников деньги на ремонт класса фиг соберешь, учитель математики грабит подпольное казино с помощью разработанной им системы и взвода спецназа.
Ого, а зачем какая-то система, если есть взвод спецназа? С другой стороны, зачем взводу спецназа учитель математики? :doubt:
Если начинать с сеттинга, то...
Безработный математик разрабатывает систему, с помощью которой можно гарантированно выиграть. Для того, чтобы уйти с огромным выигрышем живым, он сдает владельцев подпольного казино полиции.
Нет, я лучше помолчу.
Чего ж не хватает-то?
А Кобицкий
04.09.2013, 18:43
он сдает владельцев подпольного казино полиции.
тогда выигрыш - тю-тю. кто выплачивать будет? государство?
если это таки комедия, то пусть он вступит в сговор с владельцем казино, и они легально едут в Монте-карло
Чего ж не хватает-то?
Истории не хватает. Действий.
Чего ж не хватает-то?Разбора логлайна...
Если начинать с сеттинга, то...
Безработный математик разрабатывает систему, с помощью которой можно гарантированно выиграть. Для того, чтобы уйти с огромным выигрышем живым, он сдает владельцев подпольного казино полиции.
Нет, я лучше помолчу.
Чего ж не хватает-то?
А теперь серьезно. В чем заключается поступок, действие гг? "Разрабатывает систему", "сдает владельцев казино". Оба действия не относятся непосредственно к борьбе, преодолению, к чему-то на что было бы интересно смотреть.
Да, еще. Что это за система, как вы ее представляете? Математически в казино можно выиграть если 1) использовать арифметическую прогрессию в ставках или 2) запоминать карты в карточных играх. Оба момента унылы с точки зрения истории. Если бы ГГ придумал аферу, было бы интереснее.
Кстати, и в упоминавшемся мной аниме "Кайдзи" и в фильме "Блеф" и во многих других историях про азартных людей история строится как раз на том, что герой жульничает и противник жульничает, и получается борьба - кто сильнее, чья афера хитроумнее. Когда все играют честно - это неинтересно же)))
Арроу, вот потому мне и не нравится логлайн Наташи Дубович. Никто не понимает, кажется, что же ее герой делает, кроме как разрабатывает какую-то систему и как-то сдает полиции владельцев казино. Первое действие - долгосрочное и скучное для показа само по себе, если не вводить любовные перипетии, кого-то, кто мешает математику работать и т.п. Второе - непонятное для меня, но не думаю, что займет много времени. Может, как-то неожиданно он их сдает, особенно как-то, но автор не признается, как.
Наташа Дубович
04.09.2013, 21:11
Черт, вы слишком много хотите впихнуть в логлайн - и охарактеризовать, и что герой делает по пути... Товарищи, давайте обсуждение достоинств сценария (вот это интересно, а вот так не очень) перенесем на этап конкурса, мне бы логлайн одолеть.
Цель, действительно, не деньги - весь сценарий герой только и делает, что выпутывается из положения, так что не деньги, а именно угроза смерти (или как-то переформулировать?) Казино подпольное, поэтому имеет возможность сдать полиции, но сам при этом рискует оказаться на скамье подсудимых (это препятствие, которое преодолеет наш герой. Как - прочтете в сценарии).
Что скажет Великий Магистр? Логлайн в моем варианте подойдет?
А Кобицкий
04.09.2013, 21:27
Наташа Дубович, проблема новичков (сам такой!) в том, они жутко боятся, что у них своруют идею. поэтому в сценарии пишут одно, а в логлайне другое. а потом спрашивают - в чем проблема.
О, вот и Великий Магистр откликнулся. А я гадала: кого Наташа имеет в виду? ))
Черт, вы слишком много хотите впихнуть в логлайн - и охарактеризовать, и что герой делает по пути...Вообще-то, это нормально, когда в логлайне героя характеризует существительное + прилагательное. Более того, так надо! ))
Застенчивый банковский служащий, трусливый учитель, романтичный киллер и т.п. А у вас математик...
Бурый Кролик
04.09.2013, 21:35
мне бы логлайн одолеть.
Математик (герой) обманывает подпольное казино.
Его ловят (проблема)
Сдает владельцев казино полиции (что делает)
чтобы избежать смерти (цель)
--
Напишите красиво и на конкурс
А у вас математик
Нормальная характеристика, особенно, если в истории знание математики играет.
Нормальная характеристика, особенно, если в истории знание математики играет.Ему прилагательного авантюрный не надо разве?
Наташа Дубович
04.09.2013, 21:55
А Кобицкий, да я вовсе не против раскрытия идеи, но синопсис сюда нельзя, а логлайн получается... не получается.
Элина, алчный математик. Вообще-то, его алчность понятна из его стремления выиграть в казино, нет?
Наташа Дубович
04.09.2013, 21:56
Бурый Кролик, так вроде и написала. Что скажет Великий Вождь?
Бурый Кролик
04.09.2013, 21:58
Авантюрист-математик, предложила Элина.
Это вполне подходит.
Или математик-авантюрист.
Наташа Дубович
04.09.2013, 21:59
Бурый Кролик, все, Сашко одобрил "математик", и я тоже обеими руками за - нормальная характеристика.
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:01
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Это ваш последний вариант?
Избежать угрозы смерти. Не цель. Понимаете что это?
Цель - остаться в живых (избежать самой смерти, а не её угрозы)
Выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы - в топку лишние буквы. ---Обманувший казино.---
рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх - В топку.
Он раскрыт владельцами. Или (как в первоначальном варианте) - Он раскрыт крупье. Крупье шантажирует.
--
Либо надо выруливать на другую схему:
С одной стороны - казино (обманул). С другой - закон (его нарушил). ГГ между двух огней. И значит думать заново. Если в логлайне упоминать об одном огне, то выбор - казино. Т.к. его цель - остаться в живых. Казино угрожает смертью.
Если "быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх" тогда цель другая - Не сесть в тюрьму.
Ферштейн?
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:01
Бурый Кролик, да.
Можно даже так:
Математик (герой), выигрывающий у казино с помощью разработанной им системы, сдает полиции владельцев подпольного казино (что сделал), чтобы избежать угрозы смерти со стороны владельцев (цель) за применение ситсемы, рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Так уж понятнее некуда.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:06
Бурый Кролик,
Цель - не избежать угрозы смерти. Понимаете что это?
Цель - остаться в живых (избежать смерти)
В чем разница? В формулировке? Цель-то одна и там, и там. Но если напишу "остаться в живых", то куда мне приплести владельцев? Мой вариант подробнее.
Ему прилагательного авантюрный не надо разве?
Почему нет?
Так уж понятнее некуда.
Поломал мозг при расшифровке.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:09
Сашко,
Поломал мозг при расшифровке.
Зато подробнее некуда, никаких двузначных толкований. Но можно попроще:
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает его владельцев (поступок), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Так хорошо?
Принимается?
Вот вы не поняли мои простые слова, а я не понял вашего мудреного логлайна. Теперь сами ответьте на свой вопрос.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:13
Сашко, поправила.
А Кобицкий
04.09.2013, 22:14
Наташа Дубович, герой и его цель понятны. осталось найти злодея, препятствие, созданое им, и поступок, которым гг преодолевает препятствие
рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие)Ну не знаю, мне препятствие не нравится совсем. Типа "герой играет в рулетку, рискуя проиграть зарплату". Тут преодоление препятствия от воли героя не зависит вообще - или проиграет или нет, или посадят или нет.
Наташа Дубович, разбейте хотя бы логлайн на понятные, простые предложения.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:16
Бурый Кролик, обман казино - это хорошо. Забираю, спасибо.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:16
Арроу,
Тут преодоление препятствия от воли героя не зависит вообще - или проиграет или нет, или посадят или нет. Зависит, все - в сценарии. Хорошее себе препятствие.
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:18
Бурый Кролик, В чем разница? В формулировке
Избежать угрозы - не делать то, за что вам могут угрожать (ругать, мстить . т.п.)
Избежать смерти - поступок совершен. Спасайся!
--
Начинаю нервничать )))
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:20
Бурый Кролик, может, не совсем верно, но поскольку выражение устойчивое, то, я думаю, вполне допустимое. Но поменяла. Можете добреть обратно.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:21
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает его владельцев полиции (поступок), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Это последний вариант. Сашко, что скажете?
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:24
но поскольку выражение устойчивое,
Оно устойчивое с глаголом напр. Нависла угроза смерти
А вот с избежать или = спастись
Спастись от угрозы смерти
Как оно? Красиво?
---
Прочитали http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=446301&postcount=803 ?
А Кобицкий
04.09.2013, 22:25
рискуя быть осужденным за мошенничество и учатсие в азартных играх
а в чем риск? казино не даст ему деньги и внесет в черный список. а государство его как осудит? кто потерпевший - подпольное казино?
имхо - препятствие нужно менять.
Наташа Дубович, давайте подумаем. Что я вижу из этого логлайна? Математик косячит, косячит в казино, нагревает его, а потом, чтобы казино его не наказало, сдает казино. Чему сочувствуем? Кому сопереживаем? По сути, пройдохе, мошеннику?
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:29
Чему сочувствуем? Кому сопереживаем?
Про сопереживание ничего в правилах не сказано. Сашко, сжальтесь!
Про сопереживание ничего в правилах не сказано.
Я пытаюсь понять героя и его проблему. Пока не понимаю. Если он хотел закрыть казино, то он мог просто сообщить в полицию - это один герой. А тут он ходит в казино, ходит, играет, хоть и знает, что все это нелегально. Что-то выигрывает. А потом, когда казино наступает ему на хвост - бац, и сдает казино. Это другой герой, у которого другие проблемы и пути решения.
Про сопереживание ничего в правилах не сказано. Сашко, сжальтесь!Это пусть авторы сжалятся. Испытывать катарсис от торжества злых гениев надоело, блин.
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:32
Это пусть авторы сжалятся. Испытывать катарсис ...
Никто не обещал.
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:33
А потом, когда казино наступает ему на хвост - бац, и сдает казино.
Обычная история.
Много раз показанная в кино.
милздред
04.09.2013, 22:35
Про сопереживание ничего в правилах не сказано. Сашко, сжальтесь!
Забыл где читал, суть в том, что зритель себя должен сопостовлять с гг. У Натальи же, выходит обычный шуллер.
Несомненно, такие люди имеют место быть, но в основном же все себя считают положительными:)
А Кобицкий
04.09.2013, 22:35
если гг уже забрал выигрыш, никто его преследовать не будет, какой идиот пойдет в казино, которое отбирает выигрыши? на этом можно и сыграть. гг, вступив (с кем там?) в сговор, забрал выигрыш, и попросту предал своего партнера. может тот ему и мстит?
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:36
Это другой герой, у которого другие проблемы и пути решения.
Его проблема - хотят грохнуть.
Решение - договориться с теми, кто грохнет тех, кто хочет грохнуть его.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:37
Сашко, да, герой - пройдоха и мошенник, вы правильно поняли. Он разработал систему, играет, а когда ему наступают на хвост, начинает выпутываться. Сочувствовать тут некому, но мы все знаем примеры отличного кино, где "нормальными" людьми и не пахнет. Например, "Криминальное чтиво". И ничего, снимают и о плохишах. Вы мне по логлайну скажите.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:39
Бурый Кролик,
Его проблема - хотят грохнуть.
Решение - договориться с теми, кто грохнет тех, кто хочет грохнуть его.
устала ставить вам "спасибо" :)
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:39
Забыл где читал, суть в том, что зритель себя должен сопостовлять с гг. У Натальи же, выходит обычный шуллер.
Вы ещё там же наверняка про катарсис читали.
Но как писал выше - никто не обещал.
Ситуация логически выстроена? Поддается втискиванию в логлайн?
Может немного и посочувствуют, когда ему подпольщики поставят утюг на пузо. А он убежит и сдаст всю шайку-лейку ментам.
Все норм. Требую принять историю на конкурс!
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:40
А Кобицкий, все гг в кино - идиоты, иначе откуда брать драматические составляющие?
милздред
04.09.2013, 22:41
Наташа Дубович, Наташа, хоть дьяволом пусть будет. Но если у него цель, спасти мать или вылечить котенка, то разговор совсем другой.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:41
Бурый Кролик, сидели бы рядом, я бы вас расцеловала. Даром, что замужем. А так - еще раз спасибо.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:42
милздред, если все будут писать о котятах и больных матерях, мужчинам нечего будет смотреть. И вообще, выдавливать из зрителя слезу надуманными целями - это дешевый трюк. Главный герой - гад, и ничего тут ни прибавить, ни убавить.
милздред
04.09.2013, 22:43
Вы ещё там же наверняка про катарсис читали.
Но как писал выше - никто не обещал.
Ситуация логически выстроена? Поддается втискиванию в логлайн?
Может немного и посочувствуют, когда ему подпольщики поставят утюг на пузо. А он убежит и сдаст всю шайку-лейку ментам.
Все норм. Требую принять историю на конкурс!
С нелогичностью я согласен, но это лишь одна из проблем помоему.
А Кобицкий
04.09.2013, 22:47
Требую принять историю на конкурс!
а вы сдайте нашу
шайку-лейку ментам
спасти мать или вылечить котенкаОй, меня лично уже заколебали эти дурацкие оправдания про больных котенков. Герой не обязательно должен быть приторно-положительным, чтобы ему сопереживали. Но, конечно, создать годного отрицательного героя сложнее.
А обаятельные мошенники - распространеннейший типаж в кино, на самом деле. Но они должны быть обаятельными, да, а не унылыми отморозками.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:50
А Кобицкий, кому мы там нужны, безденежные сценаристы? :)
Арроу, вот, все как-то забывают о Тарантинных фильмах. Хотя его здесь не любят, я знаю. Но имеет же право на существование (чтобы не писать "имеет место быть" :) )
Давайте же разберем логлайн.
У героя должна быть такая черта характера, которую непрочь иметь себе зритель.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:53
Элина, давате разберем логлайн, а не достоинства героя. А конкретно для вас такие качества героя, как аналитические способности, смелость ввязаться в рискованную операцию, находчивость.
милздред
04.09.2013, 22:54
Наташа Дубович, Возьмем в пример криминальное чтиво. Там 3 истории.
В первой Траволта спасает Уму Турман от передозировки. Далее герой Брюсса, ошибочно обвиненный в убийстве пытается спастись и в сцене в кафе помнится один из героев дает парочке грабителей уйти с деньгами, так как он решил бросить криминальный бизнесс.
Взять к примеру того-же ''Пилу''. Отьявленный негодяй, маньяк и убийца. Но цель то у него, сделать людей лучше.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:56
Эстас, это трагедия для меня. Пойду стреляться.
Если серьезно, имеете право, почему нет? Только к чему это писать здесь?
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:57
У героя должна быть такая черта характера, которую непрочь иметь себе зритель.
Пипец!!!
Сценарий будет выложен, и мы все узнаем о его прекрасном умении ГГ умножать 5789 на 2345 в уме.
Наташа Дубович
04.09.2013, 22:57
милздред, По-моему, пора писать скетч о том, как Тарантино пишет логлайн на "чтиво" для этого форума. Должно получиться забойно. Для тех, кто в теме.Отьявленный негодяй, маньяк и убийца. Но цель то у него, сделать людей лучше. А за это я вам даже спасибо поставлю. Это в перлы надо :)
Бурый Кролик
04.09.2013, 22:59
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает его владельцев (поступок), рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх (препятствие).
Рискуя быть осужденным за мошенничество и участие в азартных играх - так себе конечно препятствие. За участие в азартных играть могут осудить? А за счет карт в казино? В России происходит дело?
Плюньте вы на логлайн. Хорош он или плох - вторстепенно. Главное, что я приблизительно понимаю, о чем история и не знаю, что в ней может быть такого интересного? Конечно, могут просто сразить выразительные диалоги. А что еще? Наверняка, мне было бы интересно взглянуть на ту уникальную систему математика, но уверен - нам ее в кино так и не растолкуют. Так за чем же следить? За тем, как искрометно, героически, супероригинально математик настучит в полицию на казино?
Наташа Дубович
04.09.2013, 23:03
Бурый Кролик, да знаю я. На самом деле там другое препятствие - он находится под контролем своего подельника, который является сотрудником казино, т.е. просто перестать играть он не может. И сдать в полицию владельцев - это проблема, ведь остается угроза со стороны подельников. Я просто не знаю, как это втиснуть в логлайн, чтобы не разорвать мозг всем присутствующим.
А Кобицкий
04.09.2013, 23:05
Наташа Дубович, еще раз говорю - проблема не в логлайне, а в истории. никто из присутствующих не понял сути. или понял? лучше отложите сценарий на недельку, да почитайте что-нить по кинодраматургии. :drunk: за математиков!
Бурый Кролик
04.09.2013, 23:06
Обманувший казино математик раскрыт! Чтобы остаться в живых придется сдать всю гоп-кампанию ментам.
Вот ваш логлайн. Лучше не будет. Только напишите красиво.
Позже
Всё-таки подельник жив-здоров. Тогда схема такая.
Обманувший казино математик находится под колпаком у крупье. Чтобы остаться в живых придется сдать всю гоп-кампанию ментам.
Однако
Продолжает он играть или все-таки сдает? Или открытый финал?
милздред
04.09.2013, 23:08
А за это я вам даже спасибо поставлю. Это в перлы надо
Просвятите меня, я человек в этом деле неопытный. Всегда буду рад прочесть авторитетное мнение:)
Бурый Кролик
04.09.2013, 23:10
никто из присутствующих не понял сути. или понял
Сообщений 50 назад как понял в общих чертах. И не только я.
А Кобицкий
04.09.2013, 23:14
он находится под контролем своего подельника, который является сотрудником казино
дык сделайте подельника гг! он реально рискует, и ему жизненно необходимо сдать казино. а ваш математик какой-то странный - выигрывает бабки, и еще чем-то не доволен. мы таких не любим. вы не внучка Ф. Достоевского? )))
На самом деле там другое препятствие - он находится под контролем своего подельникаНу так что ж вы нам тут всем голову морочите? Хорошее же препятствие, понятное и логичное, в отличие от дурацкого "рискуя быть осужденным".
Чтобы заработать денег на занятия наукой (цель), талантливый математик (герой) придумывает и воплощает в жизнь схему обмана казино (действие), но его подельник-крупье ведет двойную игру и стремится подставить математика (препятствие)...
Так за чем же следить? За тем, как искрометно, героически, супероригинально математик настучит в полицию на казино?
Так я же говорю нет истории. Как логлайном ни крути.
как это втиснуть в логлайн
Для начала втисните в логлайн ответ на вопрос, Что делает герой, чтобы достичь своей цели?
Про отрицательных и положительных героев. Вспомнился фильм "Поймай меня, если сможешь". Да, парень дурит банки, обманывает девушек, подделывает чеки, дипломы но язык не поворачивается назвать его отрицательным героем.
Наташа Дубович
04.09.2013, 23:33
Бурый Кролик, вот, вы точно схватили. Сдает, конечно. И угроза сесть вместе с ними тоже есть, поскольку член преступной группировки. Т.е. угроза и оттуда, и оттуда.
А Кобицкий, в сценарии есть ответы на все ваши вопросы. Сами подумайте, почему человек не может выигрывать в казино бесконечно, не привлекая внимания.
Арроу, нет, ему деньги не ради науки нужны. Он просто не может не рисковать, такой вот человек. А подельник как раз двойную игру не ведет, т.е. не в отношении математика и то, до тех пор, пока не попадает под подозрение владельцев. Да, путано, но интересно, обещаю.
Князь М,
Про отрицательных и положительных героев. Вспомнился фильм "Поймай меня, если сможешь". Да, парень дурит банки, обманывает девушек, подделывает чеки, дипломы но язык не поворачивается назвать его отрицательным героем. Наверное, из-за душещипательной истории с его отцом? :) Почти что история про котенка и больную мамочку :) И потом, куда мне втискивать всех этих котят, у меня же КМ.
А ответ на вопрос такой: герой сдает всю банду полиции, тем и спасается. Но его препятствие (именно в отношении полиции) то, что он рискует сесть как член банды.
милздред
04.09.2013, 23:47
Почти что история про котенка и больную мамочку
Каюсь в своей ереси:happy: Она была основанна на цитате из учебника Александра Червинского.Читатель обязательно должен иметь возможность поставить себя на место героя, то есть сопереживать всем поступкам героя. Это не означает, что герой должен быть безгрешен, неспособен на неожиданные выходки или лишен отрицательных черт. Чаще всего правильнее делать наоборот. Это означает лишь то, что характер должен вызывать у читателя и зрителей симпатию и сопереживание.
Как достичь такого эмоционального сопоставления (идентификации), будет рассказано в отдельной главе.
Слишком уж я привратно понимал это, опытные товарищи показали луч истины:bruise:
А Кобицкий
04.09.2013, 23:48
в сценарии есть ответы на все ваши вопросы
когда опубликуете сценарий, дайте зеленую ракету. прочитаю с удовольствием!
Наташа Дубович
04.09.2013, 23:48
милздред, вот когда на Червинского будут идти в кинотеатр, как на Тарантино, вы нам всем скрутите дулю.
Бурый Кролик
05.09.2013, 00:00
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников (поступок), рискуя оказаться на одних с ними нарах (мелкая неприятность).
Дело в том, что в вашем варианте препятствие мешает достижению цели через думки ГГ, а не напрямую.
рискуя оказаться на одних с ними нарах (мелкая неприятность).
Правильнее сказать: "мелкое неудобство". Вдвоем на одних нарах тесновато, хотя зимой - теплее.
Наверное, из-за душещипательной истории с его отцом?
Не-не-не, у меня точно не этим. У кого-то у гуру написано. Зритель любит целеустремленного героя. Она (цель) должна его поглотить. Да, там парень вызывает сочувствие из-за проблем в семье. Но интересен он не этим. Он же на самом деле добрый малый.
герой сдает всю банду полиции
Так эта сдача будет происходить на протяжении всего фильма?
Как достичь такого эмоционального сопоставления (идентификации), будет рассказано в отдельной главе.
Интересно, чтобы он о Парфюмере написал, который я кстати, уже несколько раз пересмотрел :blush:
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:04
Бурый Кролик, мелкая неприятность? :) Это замечательно :)
Вот так, если современному герою не предстоит разобраться с гибелью мира, так редактору даже не неси :)
А если так?
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников и владельцев казино (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (мелкая неприятность/препятствие).
Правильнее сказать: "мелкое неудобство". Вдвоем на одних нарах тесновато, хотя зимой - теплее.
:happy: А со временем не только теплее, но и уютней :heart:
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:07
Князь М,
Но интересен он не этим. Он же на самом деле добрый малый.
Он добрый потому, что его интересуют не деньги, а игра. Поэтому деньгами можно и пошвырятся.
Так эта сдача будет происходить на протяжении всего фильма? Нет.
Интересно, чтобы он о Парфюмере написал, который я кстати, уже несколько раз пересмотрел
О! В яблочко, в самую серцевину! И читала кстати, и смотрела.
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:09
Князь М,
А со временем не только теплее, но и уютней Классический хэппи-энд. У главного героя меняется мировозрение (дуга характера), есть место и лирической линии - все по Червинскому :happy:
Продолжаем список фильмов с отрицательными героями - "Во все тяжкие".
Вообще, обсуждение логлайна - прекрасный способ прорекламировать сценарий на форуме :)
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино, математик сдает подельников и владельцев казино, рискуя быть осужденным вместе с ними
Еслии не знать всей предыстории обсуждения, то получается вообще что-то непонятное.
"Математик сдает подельников". Это кого, физиков и химиков? :happy:
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:15
Князь М,
Еслии не знать всей предыстории обсуждения, то получается вообще что-то непонятное.
"Математик сдает подельников". Это кого, физиков и химиков?
Вот в том-то и дело, как слепить все это в конфетку?
Тогда так.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (мелкая неприятность/препятствие).
Он добрый потому, что его интересуют не деньги, а игра. Поэтому деньгами можно и пошвырятся.
Но это уже где-то к середине. А в начале именно деньги для пропитания и для понтов разных.
Нет.
А что будет? Что будут показывать? Что я увижу на экране за 25 минут? :)
О! В яблочко, в самую серцевину! И читала кстати, и смотрела.
Понравился?
прекрасный способ прорекламировать сценарий на форуме
Если бы еще эту ветку продюсеры читали ))
Бурый Кролик
05.09.2013, 00:22
Боюсь, Сашко не одобрит препятствие - В тюрьму не хочется.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (мелкая неприятность/препятствие).
Чего-то не хватает. :doubt:
Всё-таки никак не могу разобраться. Героиня - маленькая девочка. Она сама особенно не действует. Мала.
Чтобы дочь-инвалид училась дома, родители получают разрешение на это у короля, в качестве благодарности за спасение эльфов во время грозы. Но маленькая эльфа отказывается от привилегии.
ГГ - эльфенок
Цель - учиться дома
Что делает - ? Больше не она, а родители - получают разрешение у короля
Препятствие - гроза. :confuse:
Я понимаю, что проблема в истории. Но не могу ее определить.
В тюрьму не хочется.
Это альтернативный фактор.
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Какой пункт Г у вас?
Больше не она, а родители
Так может тогда родители и есть главные герои?..
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:31
Князь М,
А в начале именно деньги для пропитания история про голодного мальчика? Тоже катит :)
А что будет? Что будут показывать? Что я увижу на экране за 25 минут? Во-первых, за 15. Во-вторых, не факт, что сие творение будет когда-либо экранизировано. А читать вы будете историю морального падения, вот так я отомщу всем - размещу на конкурсе нудный сценарий :haha:
Если бы еще эту ветку продюсеры читали )) Если бы эту ветку читали продюсеры, они бы поняли, почему на рынке нет приличных сценариев - потому что сценаристы страдают фигней в подобных ветках, не в обиду модерам будет сказано.
Так может тогда родители и есть главные герои?..
Нет. :) От девочки зависит многое.
А Кобицкий
05.09.2013, 00:33
Наташа Дубович, сдавая казино, математик ничем не рискует! он даже в деле не будет фигурировать. омон врывается в казино и арестовывает всех не по доносу, а по факту - люди играют на деньги, это не законно. а откуда узначили? - шли мимо, услышали крики.
может, донеся, он решил еще и денег поиметь - до прихода омона! - и всупил в сговор с крупье. а казино не хочет выигрыш выплачивать, а тут омон вот-вот ворвется, сваливать пора..., и т.д.
Бурый Кролик
05.09.2013, 00:40
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).Какой пункт Г у вас?
У моего Ботана нет никакого препятствия. Блондинка вынесла мозг? Замочить Блондинку!
У Математика препятствие - Страх. На нары не хочется. А надо! Иначе по башке от владельцев казино. Но Сашко не одобрит. Вот если бы его закрыли в подвале. Это - препятствие. Сидя в подвале трудно заложить подельников.
Вообще так надо. Учитель математики проверяет тетради и наталкивается на непонятное уравнение. Вызывает ученика: "Что ты за ересь тут понаписал?" - "Это я систему хотел разработать, как выиграть в казино" - "Чего? Поди прочь, непутевщина".
После работы учитель идет по городу и втречает бывшего одноклассника. Тот говорит, что работает крупье в казино и зазывает учителя поиграть. Учитель приходит, продувает все деньги, которые жена копила на шубу и хочет застрелиться. Но в последний момент вспоминает про ту непонятную систему, написанную учеником. И он ее пытается использовать. Вау! Срабатывает! Потом еще! Учитель ликует: уже хватает на шубку жене и себе на телогрейку! Еще раз и хватает на две шубки! Потом на три! Потом на новую жену! Дальше не придумал.
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:47
Князь М, нет, как раз препятствие. У героя же есть и цель - не попасть за решетку. Альтфактор - это просто альтернатива без разрешения ситуации героем. Так что полноценное препятствие.
А так, препятствий всегда много. Вот взять Эрин Брокович. "Женщина, устроившаяся в адвокатскую контору помощником адвоката, берется за отсуживание у крупной корпорации компенсации за ущерб, причиненный здоровью жителей, несмотря на... " на что? Что у нее нет лицензии? Что только что налаженная личная жизнь начинает расстраиваться? Что дело передают другому специалисту? Что судья рекомендует мировое соглашение? Что ранее не было прецедентов? На что?
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:49
Ого, ... а затем его накрывают владельцы казино :)
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:51
Бурый Кролик,
Блондинка вынесла мозг? Замочить Блондинку! Так он ее замочить хотел? Я не просекла. Надо было как-то в сценарии обозначить, типа, киллер смотрит на блондинку из машины.
А Сашко, конечно, не пропустит. Хотя подвалов в моем сценарии предостаточно :)
А Кобицкий,
а откуда узначили? - шли мимо, услышали крики. да вы фантаст похлеще моего :) Вы не в курсе, что полицаи сидят на откатах от подпольщиков? Ну откуда столько наивных вопросов? Вам побольше надо Тарантино смотреть :)
Бурый Кролик
05.09.2013, 00:54
Бурый Кролик,
Так он ее замочить хотел? Я не просекла
Потому что вы сперва плохо читали сценарий, потом не стали читать мой ответ на вашу рецензию.
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:55
Эстас, у меня в подобном случае (ребенок мал, ничего особо сам не делает) отклонили сценарий.
Наташа Дубович
05.09.2013, 00:59
Бурый Кролик,
Потому что вы сперва плохо читали сценарий, потом не стали читать мой ответ на вашу рецензию.
Неправда. Я добросовестно прочла сценарий. Но я не увидела связи между тем, что он скрывает номер, и тем, что он собирается убить блондинку. Зачем киллеру прятать свой номер, если только он не собирается стрелять из машины с близкого расстояния в присутствии свидетелей?
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:00
Кто герой?
Математик
Какова цель и/или проблема героя?
Самому выйти сухим из воды и чемодан с деньгами не намочить
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Оставляет с носом и тех и других.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Подельники пытают утюгом, менты бутылкой из под шампанского.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:02
Бурый Кролик, а хотите, я вам синопсис вышлю? Сможете отомстить мне :)
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:07
Бурый Кролик,
Неправда. Я добросовестно прочла сценарий. Но я не увидела связи между тем, что он скрывает номер, и тем, что он собирается убить блондинку. Зачем киллеру прятать свой номер, если только он не собирается стрелять из машины с близкого расстояния в присутствии свидетелей?
Именно это он и собирается сделать. Ведь
....достает длинный кожаный плащ, из мешка достает обрез, прячет под полой, садится в машину....Съев чебурек, в освободившемся бумажном пакете делает дырки для глаз. Надевает его на голову... Набирает номер ... БОТАН ... Ты сейчас где? ... Жди там. Никуда не уходи. Я тебя заберу через пять минут... На скамейке сидит .... Блондинка.
Ждет.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:08
Бурый Кролик, вот если бы он это говорил, смотря на нее через прицел, а так - может, он за пять минут управится с заданием и поедет домой чаек с женой попивать.
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:08
Бурый Кролик, а хотите, я вам синопсис вышлю? Сможете отомстить мне :)
Нет. Я хочу, чтобы вы первую часть Ботана написали. Где Ботан милый, и все издевательства терпит.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:09
Бурый Кролик, я плохо работаю в паре.
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:10
Бурый Кролик, вот если бы он это говорил, смотря на нее через прицел
Это бы тогда бы не был "тонкий английский юмор"
Ботан и Блондинка - шарж, зарисовка.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:12
Бурый Кролик,
Это бы тогда бы не был "тонкий английский юмор"
Ну, вы даете! :happy: Да понятно, что не случай из жизни.
Съев чебурек, в освободившемся бумажном пакете делает дырки для глаз. Надевает его на голову... Где здесь тонкий юмор, вы уж извините :)
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:14
Бурый Кролик, вот если бы он это говорил, смотря на нее через прицел, а так - может, он за пять минут управится с заданием и поедет домой чаек с женой попивать.
Но до этого же было
БЛОНДИНКА
(сквозь слезы)
Галине Андреевне тоже нужно подарить цветы.
БОТАН
Зачем? Это же у нас годовщина!
/// Воскл знак - орет. Уже доведен.///
БЛОНДИНКА
Я зашла в магазин. Хочу поставить на торт свечку.
Ботан открывает багажник, бросает букет внутрь.
Сразу после сообщения о том, что ещё и одинокая свеча будет на торте.
---
Наверно я чего-то не понимаю в колбасных обрезках. Или я как та собачка. Гав-гав.
размещу на конкурсе нудный сценарий
Мне было бы интересно понаблюдать за моральным падением, но только не ГГ.
сдавая казино, математик ничем не рискует!
К тому же за сотрудничество со следствием, ему это зачтется.
Сашко не одобрит. Вот если бы его закрыли в подвале.
Кого? Сашко? :drunk:
Вот взять Эрин Брокович.
Давно смотрел. А там не было такого, что та фирма ей постоянно мешала, запугивала, угрожала?
Во-вторых, не факт, что сие творение будет когда-либо экранизировано.
Я чисто гипотетически. Чтобы понять о чем кино?
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:16
Бурый Кролик,
Наверно я чего то не понимаю в колбасных обрезках.
Наверное, я тоже. Я тут вообще не просекла, в чем юмор. Видите, нам не суждено работать вместе - у нас разное чувство юмора.
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:18
Бурый Кролик, Где здесь тонкий юмор, вы уж извините :)
Кавычки не заметили?
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:18
Князь М,
Кого? Сашко?
Во! Решение всех проблем! :)
А там не было такого, что та фирма ей постоянно мешала, запугивала, угрожала? Не до смерти. Т.е. не катит по нашим формулам :)
Я чисто гипотетически. Чтобы понять о чем кино? О моральном падении :)
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:18
Бурый Кролик,
Кавычки не заметили? Вот, я ж говорю, у нас с вами разное чувство юмора.
Съев чебурек, в освободившемся бумажном пакете делает дырки для глаз.
Это что за пакет такой для чебуреков? Прямо как спортивная сумка.
Или голова у Ботана, как чебурек? :doubt:
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:21
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Оставляет с носом и тех и других.
Это не конкретно, Сашко не пропустит. А денег он лишается. Да, се ля ви.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:22
Князь М,
Это что за пакет такой для чебуреков? Прямо как спортивная сумка.
Или голова у Ботана, как чебурек?
Он их просто на килограммы покупает, такой себе киллер - любитель фастфуда :)
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:23
Это что за пакет такой для чебуреков? Прямо как спортивная сумка.
Или голова у Ботана, как чебурек? :doubt:
Блондинка ему утром собрала завтрак в пакет из под платья.
Не придирайтесь к размеру пакета.
Это трэш-комедия. Там любой бред прокатывает.
Бурый Кролик
05.09.2013, 01:25
Это не конкретно, Сашко не пропустит. А денег он лишается. Да, се ля ви.
Остается живой и не попадает в тюрьму. Уже цель достигнута.
Или все-таки в тюрьму? (((
Не до смерти. Т.е. не катит по нашим формулам
Но там ведь можно предположить, что её грохнут, как грохают всех кто "не туда полез". Типа как Магнитского. Все-таки угроза жизни, пусть косвенная, но есть. Хотя я точно не помню.
О моральном падении
Хорошо, а если по-другому спрошу. Где в основном будет происходить действие? И чем будет заниматься ГГ?
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:27
Бурый Кролик,
Это трэш-комедия. Там любой бред прокатывает. Вот вы так просто отмахнулись, а режиссера это вгонит в ступор дня на три.
Остается живой и не попадает в тюрьму. Уже цель достигнута. Или все-таки в тюрьму? ((( Не в тюрьму, но лучше бы в тюрьму. Там крючочек в конце приделан.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:29
Князь М,
Но там ведь можно предположить, что её грохнут, как грохают всех кто "не туда полез". Типа как Магнитского. Все-таки угроза жизни, пусть косвенная, но есть. Хотя я точно не помню.
Нельзя додумывать того , чего нет в сценарии.
Хорошо, а если по-другому спрошу. Где в основном будет происходить действие? И чем будет заниматься ГГ?
В основном ГГ играет и пытается спасти свою шкуру. Действие будет в основном в казино и в конце на пустыре.
Блондинка ему утром собрала завтрак в пакет из под платья.
Так Платья вроде в прозрачных пакетах продаются :doubt:
Нельзя додумывать того , чего нет в сценарии.
а я читал наоборот. Что-то типа: Если ваша сцена говорит, о том, что она говорит, то у вас большие проблемы. Кто сказал? Макки? Не помню... :)
пытается спасти свою шкуру.
Вот это уже теплее. Значит, спасает свою шкуру. Каким образом?
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:35
Так, вариант по-прежнему такой.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (препятствие).
Что скажет Сашко?
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:36
Князь М,
а я читал наоборот. Что-то типа: Если ваша сцена говорит, о том, что она говорит, то у вас большие проблемы. Кто сказал? Макки? Не помню... Имею ввиду при составлении логлайнов.
Вот это уже теплее. Значит, спасает свою шкуру. Каким образом? Сдает всех полиции :) Хотите синопсис?
Что скажет Сашко?
Что он работает и у него нет времени уделять внимания логлайнам.
Наташа Дубович
05.09.2013, 01:41
Сашко, а как же понять, когда уже можно совершить подвиг повторную попытку выставить сценарий на конкурс. Откуда можно получить добро?
Откуда можно получить добро?
Я не таможня.
Могу сказать одно: когда вы пришли сюда со своим логлайном, вы уже несколько раз изменили цель героя - вертели ею и так, и сяк, и я, страстный поклонник Кама Сутры, даже обзавидовался таким вертениям. Но чем мне это говорит? О том, что все-таки в истории что-то не так. Ну, или вы плохо излагаете мысль письменно, что тоже не хорошо для сценария. Кст, помните пост про сломленную голову при расшифровке?
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:02
Сашко, вы как-то догадками и допущениями оперируете. Все правильно, я исправляла логлайн несколько раз, учитывая советы участников форума, это же именно то, что требовалось - исправить логлайн. А плохо я излагаю или хорошо - какое это имеет отношение конкретно к логлайну? Не поймите неправильно, меня с конкурса завернули на форум, я исправила логлайн, но кто-то же дает отмашку, мол, все ОК, выставляйте? А без этого какой смысл?
но кто-то же дает отмашку, мол, все ОК, выставляйте?
Только вы.
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:08
Сашко, спасибо, пожалуй, попытаюсь.
Сашко, спасибо, пожалуй, попытаюсь.
А я бы не спешил с таким логлайном.
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:23
Сашко, вы как девушка на выданье - ни да, ни нет. Вы не говорите, что не так, но и дальше не пускаете. Я понимаю, у вас мало времени. Но тогда получается ситуация "на конкурс нельзя - идите на форум, на форуме - извините, нам некогда". При этом у одного из опубликованных сценариев в разделе новых, присутствует опус "герой ... не замечает, что есть более простой выход из ситуации". Т.е. на форуме бы такую формулировку "ни о чем" точно не пропустили, но вот опубликовали же. Я не собираюсь качать права, я просто в растерянности. Просто дайте мне ясно понять - то ли мне подождать, пока у вас будет окошко, то ли можно на идее выставить сценарий на конкурс поставить крест. Или поможет еще кто-то, потому как все, кто обсуждал, уже помогли, чем могли. Куда идти, кого просить?
Вы не говорите, что не та
Времени нет.
но и дальше не пускаете
Идите.
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:36
Сашко, спасибо. Я же не получу "ваше произведение опубликовано не будет"? :)
"герой ... не замечает, что есть более простой выход из ситуации".
Это не о Бампере речь идет?
Куда идти, кого просить?
Ну, скинте мне син в личку. Попробую вариант написать по нему.
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:44
Князь М, вроде Сашко разрешил, но мало ли, скидываю, большое спасибо.
Я же не получу "ваше произведение опубликовано не будет"?
Не я же принимаю работы.
вроде Сашко разрешил
Где это я разрешил? Я уступил вашей настойчивости, вы же не желаете слышать, вы желаете услышать только то, что хотите.
Наташа Дубович
05.09.2013, 02:50
Сашко,
Не я же принимаю работы.
Да? А я всегда думала, что вы :doubt:
вы желаете услышать только то, что хотите. Я хочу определенности. Вот есть логлайн - скажите (не вы конкретно, а тот, кто "главный по тарелочкам"), что не так, или пропустите. Ну, а иначе это просто воду в ступе толочь. То ли нормальный, то ли нет, но чем конкретно, не понятно. И к кому идти, не понятно. Или ждать, что кто-то поможет? И куда копать, т.е. исправлять? Ничего не понятно.
Или ждать, что кто-то поможет?
Я думал, надо не ждать, а работать над логлайном, над историей. Но можно и подождать, может, кто и одобрит то, что вы написали.
Не я же принимаю работы.
А кто? Все также Петр Киреев?
А кто?
Сие есть тайна за семью печатями.
Прямо-таки Масонством повеяло :)
Бурый Кролик
05.09.2013, 09:28
Годы идут, а на конкурсе не так уж много работ всегда выставлено.
Куда они пропадают? Ведь и в реализованном не сотня.
Наташа Дубович
05.09.2013, 11:10
Сашко, ну да, конечно, работать. Мы и поработали. Куда дальше двигаться, где править, не подсказывают. Может, мы не о том думаем. Может же быть такое? А без вектора - это просто пляски с бубном.
Наташа Дубович,
Так, вариант по-прежнему такой.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (препятствие).
История про то, как обмануть казино и улизнуть от расправы. Герой, математик, все продумал, а "отходные пути" нет. В итоге, чтобы спасти свою "шкуру", он "подставляет" хозяина казино и "кидает" подельников. Молодца! :) Я правильно поняла?
В вашем логлайне нет препятствия. Риск есть в любом деле, но это не препятсвие не делать то, что задумал. "Кинуть" подельников и сдать полиции хозяина казино, как поступки, я считаю слабыми. Цель - спасти свою "шкуру" (избежать расправы) - непривлекательна, разве что только для комедии.
На мой взгляд надо все позиции (цель, препятствие, поступок) пересмотреть и переделать.
Куда дальше двигаться, где править, не подсказывают.
Вы не слушаете. Вот и Арфу не послушаете. Все в сценарии? А почему вы не цените 25 слов и не можете составить два вразумительных предложения? Надо сказать: кто герой, какова его цель, что он делает, чтобы прийти к цели и что/кто этому мешает осуществиться. Вы логлайн даете такой, что у Эдварда НИИ дало трещину, а уж тем более как нам, простым смертным, вас понять?
Бурый Кролик
05.09.2013, 11:23
Критики, напишите уже для Наташи тогда и новый сценарий. С новой целью.
В существующем логлайне и сценарии две цели.
Сперва - обуть казино
Потом - спасти свою шкуру
--
Хватит высасывать из пальца хотелки
Элина, давате разберем логлайнМожет это у вас рассказ, а не сценарий?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос: что делает герой, чтобы достичь своей цели.
Жаль, что тема подходит к концу. Смею надеяться, что часть 11 будет. )
ЗЫ. Поясню. Напишите, как это требуется в первом сообщении темы.
ГГ -
Цель -
Что делает -
И начните логлайн со слова Чтобы...
напишите уже для Наташи тогда и новый сценарий
Золотые слова! :) Только писать и переписывать должна Наташа.
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:05
Арфа,
История про то, как обмануть казино и улизнуть от расправы. Герой, математик, все продумал, а "отходные пути" нет. В итоге, чтобы спасти свою "шкуру", он "подставляет" хозяина казино и "кидает" подельников. Молодца! Я правильно поняла?Да.
В вашем логлайне нет препятствия. Риск есть в любом деле, но это не препятсвие не делать то, что задумал. Рискует он со всех сторон. С одной стороны ему угрожают расправой подельники, с другой - есть угроза раскрытия и последующей расправы от владельцев, с третьей - он может лишиться денег и свободы. Чего еще? Какие препятствия серьезней этих? По-моему, большинство советующих сами не понимают, чего они хотят. То есть риск, то нету, то куча препятствий, то нету. Вы уж сами определитесь, а потом советуйте, лады?
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:08
Эстас,
Вы не слушаете. Вот и Арфу не послушаете. Все в сценарии? А почему вы не цените 25 слов и не можете составить два вразумительных предложения? Надо сказать: кто герой, какова его цель, что он делает, чтобы прийти к цели и что/кто этому мешает осуществиться. Я уже это сделала. Все просто и понятно. Но нет, вам не нравится такой герой, он слишком отрицательный, а угроза смерти и тюрьмы - это как-то мелко по форумским меркам. Только это уже не разбор логлайна, это обсуждение достоинств сценария. Я прошу оценить логлайн на наличие всех составляющих, а не давать оценку моральным качествам героя.
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:11
Элина,
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос: что делает герой, чтобы достичь своей цели.
Слушайте, это я такая тупая или погода все портит? Герой сдает всю банду полиции, несмотря на угрозу сесть вместе с ними. Т.е. препринимает ряд конкретных действий (!), направленных на сохранение жизни и, по возможности, свободы и денег. Это уже за поступок не считается? Чего еще? Разве из логлайна не понятно, что случается с человеком на протяжении фильма? Он играет, его раскрывают, он спасает свою жизнь, сдав всех. Куда проще для понимания? Что здесь нужно разжевать дополнительно?
Наверное, надо написать "герой просто не видит более простого решения проблемы", - вот такой вариант всех устраивает, такие логлайны очень хорошо проходят.
Все просто и понятно.
Не понимаю, почему вам так кажется.
По логлайну тупо не понятна основная цель героя. Так выжить или отхватить большой куш?
Слушайте, это я такая тупая или погода все портит?Но вы ведь не сделали то, что требуют от всех в этой теме. Вы больше десяти страниц говорите-говорите, объясняете всё всем, а по схеме не разобрали свой логлайн до сих пор.
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:22
Эстас, выжить, выжить, конечно. Об этом прямо написано в логлайне - "чтобы избежать расправы...", ну товарищи, ну зачем же все так сложно у вас?
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:23
Элина, а это я о зайчиках писала?
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (препятствие).
Просто зашел Сашко, кинул глазом - плохо. Почему - нет времени разобраться (!), т.е. он его не читал внимательно, он просто взглянул. А все - ой, ну как же, мэтр сказал, значит надо копать. Вы мне скажите, что, правда из логлайна не понятно, кто герой, чего он хочет, и что он сделал? Вот конкретно вам не понятно, что делает герой?
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:29
Эстас, двумя сообщениями выше. Всех все не устраивает, но никто не может сказать, что конкретно. Скажите вы. Что кон-крет-но вам не понятно из логлайна? Не надо лить воду, не надо делать себе смешно, не надо обсуждать достоинства героя. Что из логлайна вам не понятно?
Вот конкретно вам не понятно, что делает герой?
Нет, не понятно.
Наверное, звонит в полицию: Алло, прикройте пожалуйста лавочку. Записывайте адрес.
Что из логлайна вам не понятно?Непонятно о чем кино.
Вы это, сходите погулять, выпейте кофе, покурите что ли. Выкиньте пока логлайн из головы. А потом свежим взглядом на него посмотрите. Вы пока вообще не вникаете в то, что вам пишут, только и талдычите, что ваш логлайн хорош, а мы зануды :) Если не доверяете нам, то на свежую голову лучше сами сможете разобраться.
Ну или посылайте логлайн такой, какой есть - там, вроде, три попытки дается.
Вы мне скажите, что, правда из логлайна не понятно, кто герой, чего он хочет, и что он сделал? Вот конкретно вам не понятно, что делает герой?Мне конкретно не понятно, почему вы не пользуетесь той схемой разбора, что и все, и не хотите добавить характеристику математику (плюс еще одно слово, но от него логлайн выигрывает значительно).
Окей, пусть так.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино, математик сдает подельников по игре и владельцев казино полиции.
ГГ - рисковый математик
Цель - избежать расправы за обман подпольного казино
Что делает - сдает подельников по игре и владельцев казино полиции
Что делает герой мне понятно, да. Погоня, перестрелка, математик бежит. В полицию. Я хочу сделать заявление! Ну, что там у вас? Я математик, я обманул подпольное казино!
Наташа Дубович, судя по количеству ваших сообщений, вы давно и активно на этом форуме, но задаете, извините, глупые вопросы, как совсем новички. Вы что, первый раз пишите логлайн с соему сценарию?
Еще раз повторю, что было в моем посту выше, на мой взгляд: у вас слабая цель (их вообще две, что неправильно), нет препятсвия и слабое действие главного героя.
То что проходят на Конкурс более слабые логлайны и сценарии - это не ваша "заслуга". Какая разница, где получить разбор и критику? Вы хотите потешить свое самолюбие увидев свой скрипт на страницах ресурса? Но с какой целью? Учеба уже начинается здесь на форуме.
Наташа Дубович
05.09.2013, 12:59
Эстас, наверное, без телефона не обошлось. Эстас, вам лишь бы придраться?
Арроу, я успеваю и кофе попить, и с дитем позаниматься, и здесь поучаствовать, на горе себе. Вам действительно не понятно, что история о математике, который попался на жульничестве в казино (это завязка), а теперь пытается избежать наказания за это? Если не понятно, скажите какой именно пункт вам не понятен, и я поправлю. Я ведь не отказываюсь, я пытаюсь добиться конкретики. Это все что мне нужно. Мне понятно, что вам не понятно, просто скажите, где не понятно. И все.
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:01
Элина,
Мне конкретно не понятно, почему вы не пользуетесь той схемой разбора, что и все, и не хотите добавить характеристику математику (плюс еще одно слово, но от него логлайн выигрывает значительно).
Могу и добавить, но Сашко же разрешил не добавлять. Мне не принципиально. Просто я едва втиснулась в 25.
Что делает герой мне понятно, да. Погоня, перестрелка, математик бежит. В полицию. Я хочу сделать заявление! Ну, что там у вас? Я математик, я обманул подпольное казино! Примерно так. Конечно, герой достигает своей цели в конце, как в любом нормальном фильме. И понятное дело, все подробности оформления заявления в полиции опущены, ибо хронометраж обязывает. Но в целом, да.
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:06
Арфа,
у вас слабая цель Т.е. угроза смерти - это слабо? А что сильно?
нет препятсвия Препятствий куча. Он не может просто пойти в полицию - за ним постоянно наблюдают напарники, он не может отказаться играть, он связан угрозой сдать его владельцам, он не может пойти к владельцам, потому что его напарник сам работает на казино, он хочет сохранить деньги и свободу. И все это сразу. Какое из них мне вставить?
слабое действие главного героя Может, с точки зрения обывателя сходить в полицию это раз плюнуть. А для человека, который является участником группировки?
Я понимаю, откуда недовольство. Вот, мол, математик, все просчитал, а то, что его раскроют не просчитал. И вообще, зачем поперся в казино. Скажите, вы всегда поступаете так, как велит разум? Эмоции не берут над вами верх время от времени? И потом, это уже характер героя. Мне же нужен лишь логлайн.
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель)
Допустим.
математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок)
Не понятно. А что он делает, чтобы их сдать? Это середка, самое вкусное, а выражено, по-сути, общими словами.
рискуя быть осужденным вместе с ними (препятствие).
Тоже мне препятствие. Своя шкура дороже. И еще непонятно, осудят или нет. Я даже не думаю, что он этого боится. Характеристики математик-трус - нет, а судя по логлайну, математик одинок и никому не нужен. Скажете, что начинается обсуждение ГГ и сценария? Да ладно. Я альтернативный фактор ищу и основную идею. Ну убьют этого вашего математика, а кто заметит? Кому он дорог? Зачем вообще о нем рассказывать?
Опять по кругу?
Мне бы лишь придраться. :)
Пойду, кофе попью.
Но в целом, да.Как действия героя помогут ему достичь цели? Сдает он подельников по игре и владельцев казино полиции, что потом его полиция охранять будет? С ним владельцы казино еще больнее расправятся, чем до сдачи.
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:20
Эстас,
Не понятно. А что он делает, чтобы их сдать? Это середка, самое вкусное, а выражено, по-сути, общими словами. Так ведь на это потрачено в сценарии куда больше слов, чем одна фраза. Мы же пытаемся все это впихнуть в одно предложение, расшифровать объем не позволяет.
Тоже мне препятствие. Своя шкура дороже. И еще непонятно, осудят или нет. Я даже не думаю, что он этого боится. Так не понятно, своя шкура дороже или не препятствие? А почему бы ему не бояться? Он - математик, возьмут всех сразу, что наговорят на него подельники? Кем они его выставят? Об этом вы не подумали?
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:22
Элина,
Как действия героя помогут ему достичь цели? Сдает он подельников по игре и владельцев казино полиции, что потом его полиция охранять будет? С ним владельцы казино еще больнее расправятся, чем до сдачи. Во-от, вы начинаете понимать, что в полицию - не так просто, как может показаться, да?
Во-от, вы начинаете понимать, что в полицию - не так просто, как может показаться, да?
Элина-то это понимает, а вы написать, похоже, не можете, как это непросто.
Так не понятно, своя шкура дороже или не препятствие? А почему бы ему не бояться? Он - математик, возьмут всех сразу, что наговорят на него подельники? Кем они его выставят? Об этом вы не подумали?
Если бы да кабы. Что бы ни говорили. Его цель: остаться в живых? Сдает всех и выживает.
И из ваших постов мне опять становится непонятно: чего же он больше боится: сесть в тюрьму или быть убитым. У вас это что, равнозначно?
Элина-то это понимает, а вы написать, похоже, не можете, как это непросто.Угу, похоже на то. В логлайн не надо запихивать всё, что ГГ делает. Надо только то, с помощью чего ГГ достигнет цели.
Пример: совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:48
Эстас,
Его цель: остаться в живых? Сдает всех и выживает. Но вот, все просто, как видите.
чего же он больше боится: сесть в тюрьму или быть убитым. У вас это что, равнозначно? А из логлайна не очевидно, что раз сдает, то все-таки жизнь в приоритете? Но хочется же и выжить, и не сесть, так ведь?
Элина, стопятидесятый раз: сдает всех, чтобы выжить. Цель - выжить, с помощью чего - с помощью полиции. Я действительно не понимаю, чего вы еще хотите? Человек вляпался. Чтобы выжить, он совершает поступок - идет в полицию. Он по пути еще много чего совершает, но я же и не пихаю это в логлайн. А выпутываемся мы именно за счет привлечения полиции, и это есть. И ничего лишнего.
А выпутываемся мы именно за счет привлечения полиции, и это есть. И ничего лишнего.Так его не посадят?
Наташа Дубович
05.09.2013, 13:51
Элина, нет, конечно. Но с рук ему это не сойдет, не беспокойтесь :) А давайте, я вам синопсис вышлю. Там все разложено по полочкам. Может, что-то прояснится? Я и Эстас вышлю, может кофе под мое творение ей пойдет лучше? :)
Наташа Дубович
05.09.2013, 14:09
Элина выслала прямо в ЛС здесь, на форуме. Я, конечно, еще работаю над вариантами. Есть вариант конкретизировать поступок, т.е. что сделал? Явился с повинной в полицию. Но тут надо думать тогда об остальных частях.
Наташа Дубович,
что история о математике, который попался на жульничестве в казино (это завязка), а теперь пытается избежать наказания за это? Если не понятно, скажите какой именно пункт вам не понятен, и я поправлю.
Так он математик-жулик? Почему я должна переживать за него? Попался - так ему и надо. :)
Объясните, кто ваш главный герой? Вы писали математик - одна характеристика, вот теперь - математик, попавшийся на жульничестве. Получаются разные образы.
Затем, какая главная цель? Ограбить казино или выпутаться из создавшегося, им же самим, положения? Если вы настаиваете, что и то и другое, то такой вариант (две цели) не пройдет на этот Конкурс.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:16
Арфа, а что, математик, попавшийся на жульничестве, перестает быть математиком? :) Все хотят какую-то характеристику - то ли жулик, то ли алчный, то ли недальновидный. Вроде же из логлайна понятно, что и жулик, и алчный, и недальновидный.
Главная цель - остаться в живых, пишу это в каждом посте, но кто читает? Да, он попадает в эту ситуацию по своей же вине. Цель - спастись.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:25
Так, нарисовался такой вариант:
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников и владельца казино полиции(что делает), оформив явку с повинной (как делает), рискуя сесть за участие в преступной группировке (препятствие).
Почему сесть - это препятствие? Потому что математику прежде надо придумать, как не сесть, а потом уже сдаваться. Т.е. ему надо преодолеть этот барьер. Не конечная цель, а промежуточная, какой, в общем-то, является преодоление всех препятствий в любом фильме. Т.е. у героя всегда есть промежуточные цели - это преодоление препятствий, возникающих у него на пути.
Есть вариант конкретизировать поступок, т.е. что сделал? Явился с повинной в полицию. Но тут надо думать тогда об остальных частях.Сериал там вообще должен получиться на 3-5 сезонов. ) И я угадала, математик - авантюрист еще тот.
Как-то так.
Чтобы вырваться из лап владельцев подпольных казино, математик, разработавший систему выигрыша в рулетку, сталкивает лбами местных заправил и грозных бразильцев.
ГГ - математик, разработавший систему выигрыша в рулетку
Цель - вырваться из лап владельцев подпольных казино
Что делает - сталкивает лбами местных заправил и грозных бразильцев (но кто это - не понятно, вы закончили синопсис на самом интересном месте))
Наташа Дубович, попробуйте поработать над последней частью, начиная с "рискуя". И так понятно, что ввязавшись в такую авантюру, герой чем-то рискует. В данном случае это какой-то довесок, как бонус читателю. И еще раз подумайте над главной целью героя.
Скажу за свои ощущения: мне лично не интересен герой, который всего лишь денег для что-то там делает. Вспомним героя Мэла Гибсона, который хочет у мафии забрать свои деньги. Но это его деньги, он не берет ни цента больше. Это даже дело принципа - вернуть свое, не важно, что это - деньги, дом, страна, Галактика.
Другое дело, если у героя есть какая-то цель. Например, в вашем случае это могут быть не просто деньги, как побуждающий мотив втянуться в авантюру. Да, деньги ему нужны, да, зарплата мала, да, его сократили, да, он на рынке торгует носками из Молдавии. Но! Он же математик. Он долго работал над системой, из-за увлечения которой, возможно, его и уволили из НИИ. И он хочет доказать, что его система работает - он обыгрывает казино. И это его затягивает настолько, что он влип по самый клюв.
Если сюда добавить личные отношения с хозяином казино, который тоже математик в прошлом, но у него хватило ума уйти и открыть свой бизнес. Он же знает, что на рулетке, на картах у казино всегда преимущество - он изучил все математические системы и уверен, что он непобедим. И где-то когда-то наш математик уделал этого владельца казино, а потом владелец казино, став богатым, отыгрался (скажем, он стал спонсором НИИ, но при условии, чтобы сократили математика). И вот математик идет в бой. Но когда понимает, что его кранты, что его раскрыли и владелец казино пожарит яичницу само понимаете из чего, он разрабатывает новую систему, все просчитывает и уделывает хозяина казино окончательно.
Вот вам история, в которой главное - не деньги, главное тут другое - честь, отношения. Я не призываю вас писать именно так. Я прошу подумать и сделать что-то, что будет чутка выше "5 бабушек - рубль", то есть когда движущим мотивом являются только деньги.
Потому что математику прежде надо придумать, как не сесть, а потом уже сдаваться.
Получается, ему надо не с казино расправиться, а обмануть полицию, а это уже подмена - в начале заявлен другой соперник.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:31
Элина, спасибо. Читаемо, да? Мне самой нравится. Не шедевр, но сколочено вроде крепко.
Нельзя в логлайне писать то, чего нет, ведь в сценарии нет того, как будет математик сталкивать означенных выше товарищей лбами. Это просто такой крючочек в конце. Т.е. парень жив и еще рыпается. А по сути, сам сценарий рассказывает, как парень попался и в конце - как выпутался.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:43
Сашко, спасибо, все-таки добрались :) Но как же мне все эти дополнительные сюжетные линии втиснуть в 15 мин. экранного времени? У меня и так все до предела насыщено действием. Дополнительные мотивы требуют дополнительных обоснований. Тут и правда сериал нарисовывается.
Ну и потом, ну гад главный герой. У него этого не отнять. Зачем мне делать его лучше? Он вот такой, какой есть. Согласна, кому-то будет неинтересно смотреть. Но имеет же право на существование.
Так, по логлайну. Можно взять кусочек варианта Элины, спасибо ей. Правда, он больше зависит от подельников.
Тогда так:
Чтобы вырваться из лап своих подельников по игре (цель), математик (герой) сдает полиции своих подельников и владельца казино (поступок), оформив явку с повинной (как сделал), под угрозой расправы оставшимися на свободе совладельцами казино (препятствие).
Капец, я знаю. Но так уж по сюжету.
Нельзя в логлайне писать то, чего нет, ведь в сценарии нет того, как будет математик сталкивать означенных выше товарищей лбами.Какой смысл тогда об этом писать, если этого не будет показано в фильме. Или там в конце закадровый голос это прочитает?
А по сути, сам сценарий рассказывает, как парень попался и в конце - как выпутался.Тогда так и пишите. ГГ между двух огней, и нашим, и вашим лишь бы спасти свою задницу. Может для КМ оно и ничего, но мне кажется, что сдача полиции это вообще не выход.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:47
Элина,
Какой смысл тогда об этом писать, если этого не будет показано в фильме. Или там в конце закадровый голос это прочитает? Нет, будет, конечно. Буквально на полминуты. Это знаете, как в конце серии оставляется крючечек - задел а будущее. В некоторых фильмах тоже есть такое. Мне очень нравится этот приемчик.
Тогда так и пишите. ГГ между двух огней, и нашим, и вашим лишь бы спасти свою задницу. Может для КМ оно и ничего, но мне кажется, что сдача полиции это вообще не выход.
Готов новый вариант. Посмотрите, пожалуйста, как? Пожалуй там "оформив явку с повинной" можно и выбросить, да?
Готов новый вариант. Посмотрите, пожалуйста, как? Думаю, стоит всё же указывать, что
"математик, разработавший систему выигрыша в рулетку" - а то не понятно чего он там с подельниками наворотил.
Наташа Дубович
05.09.2013, 15:51
Элина, а по количеству слов не влазит. Только если выкинуть про явку.
Окончательный вариант, дальше я пас. )
Чтобы вырваться из лап подельников по игре и преследующих его владельцев подпольных казино, математик, разработавший систему выигрыша в рулетку, сдает всех полиции.
ГГ - математик, разработавший систему выигрыша в рулетку
Цель - вырваться из лап своих подельников по игре и преследующих его владельцев подпольных казино
Что делает - сдает всех полиции
Элина, забыли написать про препятсвие.
Бурый Кролик
05.09.2013, 19:36
Всех все не устраивает, но никто не может сказать, что конкретно.
Меня все устраивает в последнем и нескольких предпоследних вариантах. Меня вычеркните из брюзжащих снобов.
Бурый Кролик
05.09.2013, 19:46
Ну убьют этого вашего математика, а кто заметит?
Поверьте, логлайну плевать на то, что по математику никто не будет тосковать.
Плевать!
Бурый Кролик
05.09.2013, 19:50
Так он математик-жулик? Почему я должна переживать за него?
Логлайн не переживает, а сухо излагает. И вы не парьтесь.
Бурый Кролик
05.09.2013, 19:55
Чтобы вырваться из лап своих подельников по игре (цель), математик (герой) сдает полиции своих подельников и владельца казино (поступок), оформив явку с повинной (как сделал), под угрозой расправы оставшимися на свободе совладельцами казино (препятствие)
Капец, я знаю. Но так уж по сюжету.
Это не капец, а жопа.
Логлайн не переживает, а сухо излагает.
Не сухо. Он должен заинтересовать. А этот - не цепляет внимание.
Поверьте, логлайну плевать на то, что по математику никто не будет тосковать.
Логлайну - может быть. Логлайны пишут для других логлайнов?
Бурый Кролик
05.09.2013, 20:53
Не сухо. Он должен заинтересовать.
Лучше сухо, чем наврет.
Лауреата нобелевской премии по математике поглотила безумная страсть просаживать все деньги в подпольном казино ...
А Кобицкий
05.09.2013, 22:00
Наташа Дубович, препятствие должно быть материальным, зримым. например - жену взяли в заложники. тогда о риске можно и не заикаться.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:02
Эстас, на форуме уже обсуждали, что цель составления логлайна - не разрекламировать сценарий, а проверить все составляющие истории. Что еще раз доказывает - уже не знаете, к чему бы придраться :)
Тогда так:
Чтобы вырваться из лап подельников по игре и преследующих его владельцев подпольных казино (цель), математик, разработавший систему выигрыша в рулетку (герой), сдает всех полиции (что делает), под угрозой расправы оставшимися на свободе совладельцами казино (препятствие).
Сашко, ну посмотрите, пожалуйста, этот вариант.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:03
А Кобицкий, дуло у виска - это достаточно материально? Я еще раз говорю, в логлайн невозможно запихнуть все нюансы. На каком-то этапе конкретизации надо остановиться.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:05
Бурый Кролик,
Это не капец, а жопа. Не просто жопа - задница мира. Что делать, таковы правила :)
Элина, спасибо за помощь. Знаю, со мной тяжело :)
Наташа Дубович, не у вас, а у тех, кто позже придет и будет это все читать, спрошу: понимаете разницу между словами "заинтересовать" и "разрекламировать"?
Понимаете, почему я окончательно выхожу из обсуждения?
Сложно объяснить что-то человеку, который хочет настоять на своей точке зрения во что бы то ни стало. И пишет, не чувствуя слово.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:15
Эстас, вот в чем, а в отсутствии чувства слова меня сложно обвинить. Другое дело, у каждого свой вкус к слову.
Наташа Дубович, не у вас, а у тех, кто позже придет и будет это все читать, спрошу: понимаете разницу между словами "заинтересовать" и "разрекламировать"?
Это вопрос не ко мне. Сашко и Юдин в какой-то части этой ветки все подробно объясняли. Там и про заинтересовать, и про разрекламировать, и про проверку логлайном истории. Я еще раз повторяю, вы сами не знаете, чего хотите, и лишь придираетесь. Те куски, которые всех не устраивали, уже поправлены. Вроде всех все устраивает, но вам обязательно надо добиться своего, правда, вы и сами не понимаете, чего. Ради бога, покидайте нас, кажется, мы от этого не потеряем особо. Всего хорошего, удачи с вашей историей об эльфенке.
Сашко, ну посмотрите, пожалуйста, этот вариант.
Не понимаю, почему вы прицепились к Сашко. Он не истина в последней инстанции. Если вы довольны и вас устраивает вариант - этот или более ранний, то засылайте сценарий и ждите реакции. Вы в первом сообщении писали, что логлайн вам не по плечу, сейчас на ура выдаете один за другим, при всем том разбираете его грамотно, не путаете цель и средства, это уже хорошо. Остановитесь на каком-нибудь варианте, который, как вы считаете, лучше отражает суть сценария, и засылайте. Если откажут, то придете опять, опять поучимся.
Сам логлайн оценивать не буду, но замечу, что очень громоздкий, особенно в концовке. В начале у вас владельцы, в конце совладельцы, а есть еще и подельники. Враг должен быть один, вообще-то, самый главный, с ним и надо бороться, а у вас коротыш и масса врагов - и те, и эти, и вон там за углом. Почитайте учебники, если не верите. А если верите, то не сопротивляйтесь, а думайте.
Кст, не понимаю, почему я должен повторять прописные истины.
Элина, спасибо за помощь. Знаю, со мной тяжело :)Я вот свежим взглядом окинула тот логлайн и... со стилистикой там печаль. Надо переделать цель, найти замену "вырваться из лап", чтоб глагол согласовывался и с подельниками, и с преследующими владельцами.
А если кого-то из них выкинуть, то и проблемы не будет. Меньше врагов - стройнее логлайн. ))
Бурый Кролик
05.09.2013, 22:30
Я вот свежим взглядом окинула тот логлайн
Я замыленным смотрю на последние варианты с его "вырваться из лап" ... рука тянется к кнопке reset
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:34
Сашко, а не зря прицепилась, в вот пришли, кинули глазом и внятно объяснили, почему цель не согласовывается с препятствием. Ну так же можно работать! :)
Кст, не понимаю, почему я должен повторять прописные истины. Это у вас карма такая.
Элина,
Я вот свежим взглядом окинула тот логлайн и - со стилистикой там печаль.
Сама вижу. Работаю. Но все ж хотят понятно.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:36
Бурый Кролик, какие есть варианты есть? "Избежать угрозы смерти" не хотят. "Спасти жизнь" поставить не могу, ибо не согласую с "владельцами". "спастись" - забракуют, неточное выражение. Начинаешь кромсать, уходит смысл. Думаю.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:41
Товарищи, меня смущает препятствие. Поскольку герой его собственно и не преодолевает - ему предлагают выход из ситуации. Такое препятствие считается полноценным?
Бурый Кролик
05.09.2013, 22:43
Чтобы избежать расправы за обман подпольного казино (цель), математик (герой) сдает подельников по игре и владельцев казино полиции (поступок), рискуя быть осужденным вместе с ними (препятствие)
--
Этот, кажется
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:44
Бурый Кролик, да, этот мне нравится больше всего. Четко, понятно, просто, все на месте.
Бурый Кролик
05.09.2013, 22:46
За исключением нытья о том, что перспектива сесть за решетку - это не препятствие.
Это у вас карма такая.
А я думал, вы должны были что-то до написания сценария прочитать и усвоить. Это же азы, как ИНТ. и НАТ.
Наташа Дубович
05.09.2013, 22:48
Бурый Кролик, но можно ли ставить угрозу от совладельцев, ведь герой это препятствие сам не преодолевает - ему предлагают решение?
Юрий Дудник
05.09.2013, 22:49
Наташа Дубович, когда-то людьми, ответственными за принятие логлайнов, в одной из веток про логлайн было заявлено, что в какой-то мере при принятия решения допуска на конкурс моделируется ситуация общения сценарист - продюсер. Если вам заявили, что герой истории не интересен, скорее всего им будет неинтересна и история, даже если формально все составляющие логлайна вроде бы присутствуют.
Вопрос - готовы ли вы допустить, что ваша история не подходит и переделать ее процентов на 30 - 50?
Если да - есть смысл подумать о новом логлайне к новой истории. Если же нет...
Powered by vBulletin