Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
У меня только один вопрос, что случиться с теми музыкантами из джаз-бэнд, если девушка не обратит на них внимания?
Не читала этот коротыш, но мне кажется, что смешиваете жанры. Для комедии можно взять цель для ГГ и попроще, лишь бы было смешно. А в драме вопрос жизни и смерти - это необходимость. имхо.
Неизвестный Макс
27.03.2013, 17:51
Спасибо большое всем за критику, благодаря которой, надеюсь успешно довести до ума свой логлайн. Попытался сделать шаг вперед, и
вот вариант логлайна №2:
"Успешнейший журналист, пытаясь сохранить мотивацию в зациклившейся жизни, ищет особую сенсацию, не боясь убить заработанный годами имидж",
где 1) герой - "успешнейший журналист";
2) цель - "сохранить мотивацию в зациклившейся жизни";
3) действие - "ищет особую сенсацию";
4) препятствие - "убить заработанный годами имидж".
Валерий-М
27.03.2013, 18:00
не боясь убить заработанный годами имидж",
А как можно особой сенсацией убить имидж хорошего журналиста?
Валерий-М
27.03.2013, 18:02
они выпендриваются не перед девушкой, а друг перед другом.
Ошибаетесь.
У него появляется цель, есть драмситуация и альтернативный фактор.
Цель - спасти людей.
А кто-нибудь смотрел "Красоту по-американски"?
Тетя Ася
27.03.2013, 18:05
"Успешнейший журналист, пытаясь сохранить мотивацию в зациклившейся жизни, ищет особую сенсацию, не боясь убить заработанный годами имидж",
Хреново, если честно.
цель - "сохранить мотивацию в зациклившейся жизни";
Чё-чё? Что это? Как это? О чем это? Боюсь, кроме Вас никто не поймет, чтосие значит.
"убить заработанный годами имидж".
Такой вариант возможен в определенных ситуациях. Например, когда герой состоявшийся и признанный ученый, вдруг начинает защищать идею, которую все считают антинаучной выдумкой и ересью. Но журналюги -то и делают себе карьеру, на всяких непроверенных фактах, этово первых. А во вторых, ГГ еще не нашел сенсацию, а только ищет, причем сам не зная что ( исхожу из логлайна). Так что он еще сам не знает, вознесет эта сенсация на вершину славу или угробит репутацию. Вообщем-то наверное для того и ищет, чтобы карьеру сделать и прославится. Так что какой такой удар по имиджу. Нормальная журналисткая работа.
"ищет особую сенсацию"
Что это значит? Сам не знает, что именно, но чтобы погорячее? Или у него есть сведения что кто-то где-то как-то ( ест младенцев, скрестил бегемота с тараканом, родил ребенка от инопланетянина)?
Вообщем, по всем параметрам чушь.
Валерий-М
27.03.2013, 18:09
Для комедии можно взять цель для ГГ и попроще, лишь бы было смешно.
Не сказал бы что там комедия.
Ну, возмите "Новые жильцы". Там цель героев заключается в том, чтобы все их оставили в покое.
У ГГ болеет жена, нужна операция. ГГ идет в банк за кредитом. Там давний соперник заведует. Сопернику мало просто его унизить, а ГГ позарез нужны деньги. И он говорит ГГ:" А помнишь, ты меня унизил перед девушкой? Проси прощения". ГГ просит, но антагонисту этого мало. Он требует, чтобы ГГ встал на колени и попросил прощения в центре банка. Понимаете? У ГГ есть выбор. Он может послать антагониста, но жена умрет.Для того, чтобы спасти жену, ему надо переступить через гордость, свои заморочки и на коленях просить прощение. Это для примера, ведь сюжет этот уже занят.
Кодер, а что за фильм, не подскажете?
Ну, возмите "Новые жильцы". Там цель героев заключается в том, чтобы все их оставили в покое.
Как я поняла, у них там между собой что-то не ладилось. Им очень нужно было побыть вдвоем. В итоге они и остались вместе.
А у Татьяны выход ГГ на работу - самоцель. Вышел и все. А ради чего, в конце-концов? Может, легче постоять на учете как безработному, чем совсем уж унижаться. И не верю, что не знал ГГ, на что идёт.
А Кобицкий
27.03.2013, 18:28
Валерий-М,
Ошибаетесь.
а вы эту короткометражку видели?
Валерий-М
27.03.2013, 18:33
а вы эту короткометражку видели?
Я ее сюда запостил.
Валерий-М
27.03.2013, 18:43
А у Татьяны выход ГГ на работу - самоцель. Вышел и все. А ради чего, в конце-концов?
Для логлайна это нормальная всем понятная цель. Найти работу, очаровать девушку, успокоить плачущего ребенка. Конечно, это не так круто, как спасти Землю от нашествия инопланетян, но для КМ вполне.
В сценарии драматическая ситуация будет более выигрышной, если у ГГ еще и умирающие от голода дети дома будут сидеть. Но в логлайне это оговаривать совсем не обязательно.
Тетя Ася
27.03.2013, 18:53
Для логлайна это нормальная всем понятная цель.
Нет. Не понятная. Работать многие и даже очень не любят. Устраиваются на работу, ищут работу или для денег, или для социальной реализации. Если ищут строго конкретную работу, то тоже с определенной целью.
Очаровывают девушку тоже не просто так, а с целью:
а) переспать
б) похвастаться друзьям "какая у меня подруга красавица"
б) с корыстной целью богатую невесту
и еще, еще куча всяких вариантов.
На том, чтобы просто пожалеть плачущего ребенка сюжет строится не может. Ну погладил по головке и кино кончилось. А вот если ребенок что-то важное потерял и поэтому плачет, то поиски этого важного будут целью.
Безработный инженер принимает предложение бывшего однокурсника поработать у него в фирме
Действует сам герой? Нет.
Неожиданно он понимает, что радушное приглашение - ловушка
Это действие? И почему - неожиданно понимает? Наивный? Не очень умный?
Герой пытается с достоинством выйти из этой унизительной ситуации.
Если выкинуть "пытается", то остаются одни общие слова.
Таким был первоначальный логлайн. Там была указана цель? Нет. Она появилась позднее. Но понятно, почему она такая, какая есть. Героя-то и нет. Он для ГГ слишком пассивен.
Валерий-М
27.03.2013, 19:11
Очаровывают девушку тоже не просто так, а с целью:
а) переспать
Я вам скажу больше, хотят переспать тоже с какой-то целью.
а) удовлетворить плотскую потребность.
б) наставить рога своему врагу
в) записать на свой счет очередную победу и похвастаться потом друзьям.
Каждая из этих целей распадается еще на ряд целей. Вы все это будете в логлайне писать?
Тетя Ася
27.03.2013, 19:15
Благодаря Тете Асе, получился следующий логлайн
Чур, меня. Я вовсе не это пыталась Вам втолковать.
Не такой лаконичный как предыдущий, но в то же время, не такой информативный как хотелось бы...
Он мог бы быть намного информативнее, если бы Вы выражались не так вычурно.
пытаясь сохранить мотивацию в зациклившейся, на надоевших ему интригах, жизни
То есть, проблема героя - это потеря мотивации и вкуса к жизни. Все надоело, депрессия и.т.д, если правильно понимаю. Он устал от коньюктуры и хочет сделать что-то по своему.
ищет сенсацию для себя, неинтересную для всех новость
Понимаете, сенсация не может не вызывать интереса, иначе это не сенсация. Он может искать что-то новое, как средство от своей депрессии, но
рискуя авторитетом перед начальником"
это не препятствие. Он же весьма успешен как профессионал, и его в любое другое СМИ возьмут с удовольствием. Подумаешь, начальство скептически относится.
Он должен искать что-то конкретное, или доказывать свой профессионализм, пытаясь найти сенсацию там, где ее никто не замечает. А если начальник антагонист, то мешать он должен по серьезному, а не просто журить и относится скептически.
Тетя Ася
27.03.2013, 19:20
Каждая из этих целей распадается еще на ряд целей. Вы все это будете в логлайне писать?
Ту, которая является основной и будем писать. Это выявляется из сюжета и характера персонажа.
Неизвестный Макс
27.03.2013, 19:34
Неизвестный Макс, извините, но не могли бы Вы сказать это все не так заковыристо?
И быстро - разбор, как раньше. В том же посте (правка).
Извините но кнопки "правка" уже нет под моими сообщениями, поэтому вынужден писать снова:
"Успешнейший журналист, пытаясь изменить зациклившуюся на ежедневных интригах жизнь, ищет сенсацию для самого себя, пресную для всех новость, рискуя заработанным авторитетом"
1) герой - успешнейший журналист;
2) цель - изменить зациклившуюся на ежедневных интригах жизнь;
3) действия - ищет сенсацию для самого себя;
4) препятствие - рискуя заработанным авторитетом.
Тетя Ася
27.03.2013, 19:34
Он должен искать что-то конкретное, или доказывать свой профессионализм, пытаясь найти сенсацию там, где ее никто не замечает.
Поясню. Вот если герою для получения сенсации надо залезть в спальню патриарха, а в случае провала пострадает не только личная репутация но репутация компании, то начальник очень может быть против таких выкрутасов. Особенно если это не желтая пресса, а солидное аналитическое издание.
Неизвестный Макс
27.03.2013, 19:54
Спасибо Тетя Ася. Но проблема не в самой истории, ее уже менять не буду. Проблема в логлайне, и том как правильно его оформить.
А Кобицкий
27.03.2013, 20:22
Неизвестный Макс, вы не поверите, но проблема, видимо, в истории.
Татьяна Грибанова
27.03.2013, 20:35
Эстас, ГГ действительно не знал на что идёт.
А что касается определения градуса трагедии. Это все субъективно. Вот, возьмем всеми признанную трагедию "Ромео и Джульетта". Можно тоже сказать: подумаешь, нельзя встречаться с этой девушкой, найди другую, ничего смертельного. Хотя в их возрасте это ещё можно понять, но лет в 30 - уже многим смешны такие страсти.
Так же и с работой. Ну, не может устроиться человек на престижную работу, пусть идёт переобучаться. Не смертельно. А,вот, не может он.
Я тут переделала конец. На основе этого изменила логлайн:
Чтобы сохранить чувство собственного достоинства немолодой талантливый инженер, отчаянно и безрезультатно ищущий работу, отказывается от унизительного предложения бывшего однокурсника, красиво отомстив ему напоследок.
Цель в начале была работа, но попав в критическую ситуацию для него основной становится - выйти с достоинством из этой ситуации. ГГ - инженер. Препятсвие - несмотря на острую необходимость в работе, действие - отказывается от неё, к тому же мстит.
Р.С. Прошу прощения, что не цитирую авторов, просто пишу ответы. Пояснения читала, но пока у меня не получается вставить цитаты.
Тетя Ася
27.03.2013, 21:13
Татьяна Грибанова, Ваш логлайн звучит уже лучше. Но сам разбор:
Цель в начале была работа, но попав в критическую ситуацию для него основной становится - выйти с достоинством из этой ситуации
Цель в логлайне должна быть одна, основная. Она определяется вопросом: ПРо что кино? Про то, как человек остро нуждающийся в работе ( деньгах) стремится ее найти? Или про то, как его ставят в унизительное положение и главным становится, сохранение собственного достоинства?
Препятсвие - несмотря на острую необходимость в работе
Тоже смущает. Оно не подходит ни к одной из заявленных целей. И скорее будет уместно, что Вы кстати и сделали, в качестве характеристики ГГ:
безрезультатно ищущий работу
Ищите, что мешает ГГ ответить на оскорбление или получить работу, исходя из того "про что кино".
Татьяна Грибанова
27.03.2013, 21:51
Тетя Ася, да, остановимся на одной цели - выйти из унизительного положения.
Основываясь на предложенной в посте №1 схеме, надо указать препятствие , или (антогониста). Антогонист у меня есть (которого ГГ морально побеждает в конце). Действие тоже. Вроде бы все элементы на месте?
Неизвестный Макс
27.03.2013, 22:04
Неизвестный Макс, вы не поверите, но проблема, видимо, в истории.
Может быть. Наверное, нужно ее читать.
Тетя Ася
27.03.2013, 22:10
Татьяна Грибанова, у Вас не видно ни конфликта, ни преодоления препятствия.
Ваш герой, исходя из ситуации, совершает поступок, совершить который ему ничего не мешает. Тем более, что из логлайна вырисовывается ситуация " что без работы, что на работе с такими условиями - один хрен, все без разницы". Читается во всяком случае так. С такими хреновыми условиями, он и без однокурсника найти может работу. Ищите серьезное препятствие.
Тетя Ася
27.03.2013, 22:29
Татьяна Грибанова, попробую еще подсказать. Сначала у Вас шла речь о давнем соперничестве ГГ и антагониста. В таком случае препятствием может быть неравенство в служебном положении, отсутствии поддержки коллектива на новом месте. Только не подгоняйте бездумно. Перечитайте внимательно свой сценарий и подумайте какую мысль Вы хотите донести до зрителя.
Татьяна Грибанова
27.03.2013, 22:43
Тетя Ася, ГГ не успел ещё устроиться, так что коллектив в этой истории не участвует. (Может быть вставлю снова о зависти антогониста).
А, вообще, замкнутый круг получается: вставляешь один элемент - пропадает другой.
Тетя Ася
27.03.2013, 23:02
А, вообще, замкнутый круг получается: вставляешь один элемент - пропадает другой.
отталкивайтесь от того:
какую мысль Вы хотите донести до зрителя.
Татьяна Грибанова, это все из-за того, что вы не определились с целью. Возможно, вы недостаточно четко прописали ее. Цель - это то, к чему герой идет весь ваш фильм. Играя от цели вы получите и препятствие и действие. Также советую сделать цель максимально простой и ясной.
Цель - получить работу
ГГ - гордый инженер
Действие - проходит испытания
Препятствие - план антагониста довести ГГ
Чтобы получить работу на единственном предприятии города, гордый инженер проходит унизительные испытания, придуманные работодателем, но тот полон решимости довести претендента до нервного срыва.
Цель - отомстить за унижение
ГГ - рядовой инженер
Действие - подстраивает каверзы
Антагонист - руководитель
Препятствие - объявление награды
Чтобы отомстить за унижения работников, рядовой инженер подстраивает каверзы руководителю, но тот объявляет награду за выдачу "шутника".
Неизвестный Макс
27.03.2013, 23:33
Неизвестный Макс, вы не поверите, но проблема, видимо, в истории.
Только вот из администрации говорят, что данный логлайн - это не логлайн :bruise:
данный логлайн - это не логлайн
Как правило - если хромает история,то и логлайн получается калекой.
Я вообще не понимаю, о чем Ваша история. Журналист "зажрался" и ищет проблем? Что там у него в препятствиях?
Неизвестный Макс
27.03.2013, 23:45
Как правило - если хромает история,то и логлайн получается калекой.
Я вообще не понимаю, о чем Ваша история. Журналист "зажрался" и ищет проблем? Что там у него в препятствиях?
Ну, в принципе, нет. Но не правильно же, наверное, описать в логлайне всю историю.
Но не правильно же, наверное, описать в логлайне всю историю.
Неправильно. Основное не понимаю. Правда.
милздред
28.03.2013, 00:55
Неизвестный Макс, Здравствуйте.
У вас герой - некий ''искатель приключений'' получается. То есть зачем ему рисковать карьерой и репутацией - если он успешный такой, все у него хорошо.
А что мешает герою раздобыть сенсацию? Риск потерять уважение? То есть потеряв свою репутацию, он не сможет добывать информацию. Тут нужно изменить, на что-то более осязаемое.
Ну, и за отсутствием внятного препятствия на пути к цели, герой ничего не делает чтобы его решить.
Вообщем по логлайну совершенно не ясно, о чем будет фильм. Задайте себе вопрос, про что кино? Про то как журналист разоблачает коррупционного чиновника или как он раскрывает схему по отмыванию денег? Вообщем смотрите сами.:)
Но проблема не в самой истории, ее уже менять не буду. Проблема в логлайне, и том как правильно его оформить
Где вас растет и чем вас поливают?
Татьяна Грибанова, вы вроде бы умная женщина, а никак не желаете понять простых вещей. Пишу вам в последний раз перед следующим вашим логлайном. И если вы снова повторите ту же ошибку, то посидите в бане и подумаете, если, сорри за резкость, есть чем.
Что было написано в посте №1 про общие слова? Что не надо их писать в логлайне, что за них можно получить бан. Нет, Татьяна упорно не желает понять этого и пишет
отказывается от унизительного предложения
красиво отомстив ему напоследок
Вы можете конкретно написать, что за унизительное предложение? Съесть фекалии любимой собаки? Снять штаны и обежать вокруг банка? Заняться любовью с охранником?
Вы можете конкретно написать, что значит "отомстить напоследок"? Взорвать фирму? Вспороть брюхо бывшему другу? Переспать с его женой? Что именно????????? Вы слышите меня? Слышите? Или будете тупить до конца жизни?
Форум свидетель, я сдерживался, давал вам шанс и просил перечитать тему, но нет, до вас не доходит, хоть вы и говорите, что прочитали что-то. Думайте, Татьяна, думайте! Или возвращайтесь на швейную фабрику, здесь вам не место. Сценарист, который не любит думать, а просто любит писать, называется графоманом, а на графоманов времени нет.
Неизвестный Макс
28.03.2013, 02:37
Где вас растет и чем вас поливают?
Простите...
Неужели в сценарии обязательно должно быть убийство или какая-нибудь афера, деньги или подставы? Главная проблема героя этой истории именно такая однообразность, и люди которые одно и жаждут, что только зрелища бы, да побольше.
Неужели в сценарии обязательно должно быть убийство или какая-нибудь афера, деньги или подставы? Главная проблема героя этой истории именно такая однообразность, и люди которые одно и жаждут, что только зрелища бы, да побольше.
В сценарии должна быть убедительная интрига. А в логлайне не должно быть непонятных моментов и общих слов. Что делает ваш герой конкретно? Что он ищет? Что такое "сенсация для себя"? Вот герой фильма "Пророчества Человека-мотылька" наткнулся на сенсационное открытие, которое в его случае не могло пойти в газету, но для него все случившееся было слишком важно и карьера отошла на задний план. У вас тоже что-то в этом роде?
Неизвестный Макс
28.03.2013, 03:29
"Пророчества Человека-мотылька"
???????
Неужели в сценарии обязательно должно быть убийство или какая-нибудь афера, деньги или подставы?
Неизвестный Макс, я где-то это утверждал? Я все понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но раз уж вы пришли за помощью, то вчитывайтесь в то, что вам пишут. Для особо неизвестных поясняю: логлайном мы проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. И ваше утверждение, что со сценарием никаких проблем, а вы просто не можете придумать логлайн, звучит, по меньшей мере, забавно. Не знаю, как у вас на заводе, а здесь это примерно так.
Бьюсь об заклад, что вы не прочитали ни одной предыдущей темы, что характеризует вас как лентяя, хотя, выдавая вам бан, я писал вам, чтобы вы почитали их. А если бы читали, то неоднократно наткнулись бы на всякие "пытается" и "решает" в логлайне. Но нет, вам же лень или вы умнее других, вам читать ничего не надо, для вас все сделают другие. Отсюда и получается
пытаясь изменить зациклившуюся на ежедневных интригах жизнь
Перечитайте предыдущие темы, ибо в следующий раз я отлучу вас от форума на неделю, если у вас повторится хоть одна ошибка, которые мы на протяжении более 8 тысяч сообщений обсудили и исправили.
Удачи.
Неизвестный Макс
28.03.2013, 03:36
Что делает ваш герой конкретно? Что он ищет? Что такое "сенсация для себя"?
Он ищет новость, способную его удивить.
Сашко, спасибо за исчерпаемое объяснение. Я читал, но не 8 тысяч сообщений. А в целом, спасибо.
за исчерпаемое
И пока будете читать предыдущие ветки, русский подучите.
Я читал, но не 8 тысяч сообщений.
Все еще сомневаюсь. Начните, скажем, с третьей темы. Ну, или со второй. Там много полезного.
Он ищет новость, способную его удивить.
ОК! Он ищет новость, которая произвела бы на него лично впечатление. То есть не мелкую сенсацию, а мегасенсацию, которая бы произвела впечатление на такого матерого журналиста, как он.
Так?
"Пророчества человека-мотылька" в нашем прокате назывались "Человек-мотылек". В главной роли Ричард Гир.
Неизвестный Макс
28.03.2013, 04:54
ОК! Он ищет новость, которая произвела бы на него лично впечатление. То есть не мелкую сенсацию, а мегасенсацию, которая бы произвела впечатление на такого матерого журналиста, как он.
Так?
Нет. Он ищет простую истину, которую из-за ежедневной беготни за сенсациями не мог разглядеть раньше.
Нет. Он ищет простую истину, которую из-за ежедневной беготни за сенсациями не мог разглядеть раньше.
Я так и подозревал с самого начала, просто хотел уточнить.
Но тогда зачем вы пишите о какой-то сенсации для себя, когда речь идет о простой истине. То есть заработавшийся журналист, устав от беготни, ищет простую истину. Но что конкретно он делает?
Возьмем "Великолепного" - чудесная комедия с Бельмондо. Там как раз такая ситуация - писатель, устав от штампования бульварных романов про шпиона, в конце концов посылает к черту издателя и остается с Жаклин Биссет. Однако мы же не скажем, что это славное кино рассказывает о поиске простой истины.
Поиск простой истины (и в конечном итоге - счастья) это вообще тема очень многих фильмов. Но их герои не поисками истины занимаются как таковой. Они совершают конкретные вещи, предпринимают конкретные шаги. А что делает ваш герой? "Поиск истины" это общие слова, а логлайны пишутся о том, что мы видим в фильме. Что делает ваш герой - влюбляется, идет в роддом смотреть в ясные глаза малюток, или отправляется в горы? Или в деревню едет к простым сердечным людям, чтобы приобщившись к труду на свежем воздухе понять суть жизни? Или он просто пьет и рассказывает друзьям, что желает найти простую истину?
Вот герой Бельмондо устал от работы на жадного издателя, внезапно он влюбляется, и эта влюбленность помогает ему по новому взглянуть на себя, свою работу и помогает сделать решительный шаг - послать издателя и работу к черту. А у вас что происходит?
Кстати, в жизни бывает, что ничего и не происходит - просто человек замотался и в деревню уехал - пчел разводить. Это бывает. Это любопытно. Это жизненно. Но это не для кино. В кино что-то должно происходить, что-то конкретное, что объясняет поведение героя и делает героя и его поведение понятным зрителю. И вот об этом конкретном нужно писать в логлайне.
А Кобицкий
28.03.2013, 06:30
Неизвестный Макс,
Только вот из администрации говорят, что данный логлайн - это не логлайн
это намек на то, что история - не история
постройте историю так:
цель героя - препятствие - преодоление препятствия - пожинание плодов
остальное - за борт
А Кобицкий
28.03.2013, 06:42
Неизвестный Макс, обязательно прочитайте книгу А. Митты "кино между адом и раем". там объясняется не только как писать сценарий, но и почему его надо писать именно так, как надо. читается она легко, и после ее прочтения вы увидете свою историю другими глазами. я тут тоже 4 месяца назад рубился за свои логлайны. а прочитал книгу - отложил оба сценария. может когда-нибудь к ним вернусь. сейчас пытаюсь строить истории по-правилам. трудно, но интересно:thumbsup:
А Кобицкий
28.03.2013, 09:22
Татьяна Грибанова,
Вот, возьмем всеми признанную трагедию "Ромео и Джульетта". Можно тоже сказать: подумаешь, нельзя встречаться с этой девушкой, найди другую, ничего смертельного.
я вам тоже советую прочитать А. Митта "кино между адом и раем". там он как раз в одном из примеров разбирает "Ромео и Джульетту", и поверьте! - Шекспира не зря считают гением.
(сам был в шоке)
Татьяна Грибанова
28.03.2013, 11:36
А Кобицкий, Я читала эту книгу. Действительно, очень полезная вещь.
А Кобицкий
28.03.2013, 11:38
[b]Татьяна Грибанова[/b :drunk:
А Кобицкий, Я читала эту книгу. Действительно, очень полезная вещь.
Знания еще нужно учиться применять. Оттачивание навыка - это долго, нудно и тяжело, думаю, даже для творческих профессий.
У меня только один вопрос, что случиться с теми музыкантами из джаз-бэнд, если девушка не обратит на них внимания?
Валерий-М, я КМ не читал, не видел, но предположу, что профессиональный провал.
Они не смогли привлечь девушку музыкой. Следовательно, они денег не заработают.
Неизвестный Макс
29.03.2013, 04:10
Читал на сайтах приведенных в первой части теми лучшие логлайны, там вместо препятствия стоит вопрос. Можно ли сделать и мне так, это ведь не совсем правильно отвечать вопросом на вопрос: "какое препятствие преодолевает герой?"
1. Герой - Известный эксклюзивными сенсациями журналист,
2. Цель - решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим,
3. Действие - опубликовав его историю в газете
4. Препятствие - ли он продвинуть скучную всем новость?
"Известный эксклюзивными сенсациями журналист, решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим, опубликовав его историю в газете. Сможет ли он продвинуть скучную всем новость?"
Неизвестный Макс, перечитайте пост №1 :rage: Ну, почему вы такой непроходимый? Мне на каждый пункт из того поста вам указывать? Или вы все-таки прочитаете его в конце концов? Что там написано про вопрос в конце логлайна?
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
А Кобицкий
29.03.2013, 09:44
Неизвестный Макс,
"Известный эксклюзивными сенсациями журналист, решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим, опубликовав его историю в газете. Сможет ли он продвинуть скучную всем новость?"
уже гораздо лучше! наконец-то появилась цель - помочь бомжу. теперь остались препятствие и поступок. ну, препятствие у журналиста, как правило, одно - не дают выйти материалу. вопрос - почему? возможно, готовится позитивный, праздничный выпуск, а "чернуху" оставляют для другого номера. но журналисту нужно срочно(!) опубликовать материал, так как бомжу ... (нужна операция?). дальше - нужен поступок
Читал на сайтах приведенных в первой части теми лучшие логлайны, там вместо препятствия стоит вопрос. Можно ли сделать и мне так, это ведь не совсем правильно отвечать вопросом на вопрос: "какое препятствие преодолевает герой?"
Вам я бы посоветовала прочитать все ветки. В каждой обсуждается какая-то сторона логлайна более развернуто, чем остальные. Я читала как интересную книгу и много смеялась. :confuse: Под конец одуреете полностью и начнете понимать если не построение логлайна, то хотя бы модератора этой темы. Если нет, то... Надеюсь, что поможет. :)
Неизвестный Макс
29.03.2013, 14:56
Что там написано про вопрос в конце логлайна?
Это я все к тому, что правильный и эффективный - не всегда один и тот же логлайн. А в общем буду продолжать читать.
Неизвестный Макс
29.03.2013, 14:58
наконец-то появилась цель - помочь бомжу. теперь остались препятствие и поступок. ну, препятствие у журналиста, как правило, одно - не дают выйти материалу. вопрос - почему? возможно, готовится позитивный, праздничный выпуск, а "чернуху" оставляют для другого номера. но журналисту нужно срочно(!) опубликовать материал, так как бомжу ... (нужна операция?). дальше - нужен поступок
Ничего не изменилось кроме самого логлайна, может получится и проблему с поступком найти, раскрыв в логлайне другие стороны истории.
Это я все к тому, что правильный и эффективный - не всегда один и тот же логлайн.
Вы снова не понимаете. Этот ресурс - обучающий (см. титульную страницу). Но он обучает не продавать, а писать. И подобная форма логлайна была выбрана для того... Впрочем, вы же читаете ветки, я неоднократно это писал.
1. Герой - Известный эксклюзивными сенсациями журналист,
2. Цель - решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим,
3. Действие - опубликовав его историю в газете
4. Препятствие - ли он продвинуть скучную всем новость?
Неизвестный Макс, приветствую! Решает – это психология и об этом уже не раз написано.Если бы читали темы, то знали. То есть, у ГГ цель – решить помочь? Решил за пять минут и все. Разбор у вас сделан абы как, для галочки. Я по логлайну не вижу драматизма, альтернативного фактора. Препятствие плохое. Сам посудите, друг мой. Журналист уже опубликовал, уже помог. Если журналист работает в престижной газете, то ее купят и прочитают. Не важно, на 5 странице будет история про бомжа или на первой.
Успехов!
А Кобицкий
29.03.2013, 15:45
Неизвестный Макс,
может получится и проблему с поступком найти, раскрыв в логлайне другие стороны истории.
дык раскрывайте!
Валерий-М
29.03.2013, 16:04
Валерий-М, я КМ не читал, не видел, но предположу, что профессиональный провал.
Они не смогли привлечь девушку музыкой. Следовательно, они денег не заработают.
А вы посмотрите. И тогда не будут возникать столь невероятные предположения.
Валерий-М
29.03.2013, 16:06
Известный эксклюзивными сенсациями журналист, решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим, опубликовав его историю в газете. Сможет ли он продвинуть скучную всем новость?"
Глядя на ваши безуспешные попытки написать логлайн, прихожу к выводу, что вы имеете слабое представление о работе журналиста. Отчего бы не выбрать для первых экспериментов с написанием сценария более близкую для вас область?
А вы посмотрите. И тогда не будут возникать столь невероятные предположения.
Я хотела. Извините, где посмотреть?
Валерий-М
29.03.2013, 16:32
Я хотела. Извините, где посмотреть?
https://www.youtube.com/watch?v=YlnCQVqKQ6s&feature=player_embedded
У меня только один вопрос, что случиться с теми музыкантами из джаз-бэнд, если девушка не обратит на них внимания?
Может быть, один из них уволится, другой - запьет, третий - разведется или женится. Изо дня в день они играют в этом заведении перед одними и теми же посетителями, которые пьют, едят, знают наизусть репертуар бэнда, спят под него крепко. И тут появляется прекрасная незнакомка. Скорее всего, для кого-то из музыкантов заинтересовать девушку - это была последняя возможность доказать самому себе и другим свою значимость как профессионала и как мужчины. Не получилось.
Прошу прощения за разговоры не по основной теме.
Тетя Ася
29.03.2013, 17:42
Известный эксклюзивными сенсациями журналист, решает помочь странному бездомному мужчине, безответно улыбающемуся прохожим, опубликовав его историю в газете.
Очень скучная история. Вы уверены, что хотите рассказать именно об этом? Может ГГ вовсе не журналист, а бомж. И он вовсе не бомж, а только притворяется с целью... А появление сердобольного журналиста для него является препятствием и проблемой.
Валерий-М
29.03.2013, 18:22
Скорее всего, для кого-то из музыкантов заинтересовать девушку - это была последняя возможность доказать самому себе и другим свою значимость как профессионала и как мужчины.
Вот и я говорю, что фантазировать можно сколько угодно, но ни в фильме, ни в логлайне к нему(если бы таковой был) про это ни слова. Дано на откуп зрителя. Поскольку каждый из них примерно представляет, зачем парень хочет заинтересовать девушку. Объяснять это отдельно не требуется.
Валерий-М
29.03.2013, 18:42
Я бы для этого фильма про джаз-бэнд написал следующий логлайн:
"Чтобы привлечь к себе внимание понравившейся посетительницы ресторана, контрабасист джаз-бэнда пускается в эффектные музыкальные импровизации, вступая в соревнование с другими членами своего коллектива. Но их старания в один момент оказываются напрасными."
Татьяна Грибанова
29.03.2013, 18:59
Валерий-М, И Вам тут же сделают замечание: какие такие напрасные старания, что за общие слова?!:)
Вот и я говорю, что фантазировать можно сколько угодно,
А я не фантазировала. Я это видела.
Валерий-М
29.03.2013, 19:37
И Вам тут же сделают замечание: какие такие напрасные старания, что за общие слова?!
Вряд ли. Финал не должен дезавуироваться. Общие слова недопустимы в описании цели и действий героя.
Валерий-М
29.03.2013, 19:40
А я не фантазировала. Я это видела.
Тогда укажите, пожалуйста, на какой секунде фильма сказано, что один из музыкантов запьет, а другой разведется?
Тогда укажите, пожалуйста, на какой секунде фильма сказано, что один из музыкантов запьет, а другой разведется?
Во всех. :pleased:
Валерий-М
29.03.2013, 19:47
Во всех.
В таком случае Серебро вам более подойдет на роль собеседника.
Татьяна Грибанова
29.03.2013, 20:39
Валерий-М, согласна с Вами. Вот, у меня проблема: действие героя совпадает с финалом. То есть общих слов там не должно быть. А хочется, чтобы была некоторая недосказанность. Будем думать...:doubt:
Добавил персонаж антагониста, вот что получилось:
Мальчик, унижаемый отцом-тираном в процессе воспитания, с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков. Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
Протагонист: Мальчик
Антагонист: Отец-тиран
Проблема: В результате унижения, с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков
Открытая концовка: Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
В связи с этим вопрос. Концовка в самом сценарии должна быть раскрыта? Или можно оставить ответ на этот вопрос на догадку зрителя?
Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
Это кому вопрос? Мне? Я не знаю. Правда, не знаю.
Татьяна Грибанова
29.03.2013, 21:08
Шимус, попробую проанализировать Ваш логлайн.
Протагонист: мальчик
Антогонист: отец-тиран
Проблема: унижения
Цель: повысить уровень самооценки
Действие: придумывает игру
Таким образом,
Мальчик, унижаемый отцом-тираном, с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков. (Ну, как-то так)
Тетя Ася
29.03.2013, 21:10
Мальчик, унижаемый отцом-тираном в процессе воспитания, с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков. Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
Протагонист: Мальчик
Антагонист: Отец-тиран
Проблема: В результате унижения, с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков
Открытая концовка: Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
В связи с этим вопрос. Концовка в самом сценарии должна быть раскрыта? Или можно оставить ответ на этот вопрос на догадку зрителя?
Страничку назад:
Сообщение от Сашко
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Страничку назад:
Ну, какие лентяи сюда приходят! Выдавая балл за нарушения в этой ветке, всякий раз пишу: почитайте пост №1 в данной ветке! Нет, они не читают. Я уж не прошу все предыдущие темы почитать, только пост №1. И ничего! Это что за люди такие? Ничегошеньки не хотят ни делать, ни читать. Только писать, графоманы (далее эпитеты исключительно с матом).
Еще хоть один такой тупой придет, закрою ветку, как некогда, но уже навсегда.
Еще хоть один такой тупой придет, закрою ветку, как некогда, но уже навсегда.
Так ведь наверняка придет... :confuse:
с целью повышения уровня самооценки, придумывает игру вершителя судеб колорадских жуков
Открытая концовка: Каким станет мальчик в будущем в результате такого воспитания?
Да дело ясное - будет торчать на этом сайте и иногда пописывать сценарии, которые никому не нужны. Правда, я уже и не помню, с какой целью играл тогда в вершителя судеб колорадских жуков, но возможно, именно для повышения уровня самооценки.
Привет всем! Подскажите пожалуйста, правильно ли я написал логлайн? Пятнадцатилетняя Саша, недовольна переездом подозрительной подружки отца к ним в дом. Недоволен и Друг, живущий на чердаке, при помощи которого, Саша спасает себя и своего отца. Спасибо!
Киро, быстро редактируйте свой пост! Разберите логлайн!
Простите, я новенький в вашем обществе. Я что-то сделал не так? Почему "быстро"?
Я что-то сделал не так? Читайте пост №1 в этой теме.
Почему "быстро"? Забанят!
Простите, я новенький в вашем обществе. Киро, за пять месяцев правила уже можно понять!
Киро, можете не разбирать ваш нелоглайн. Ему разбор не поможет.:( Лучше пишите новый логлайн, т.е. переделайте то, что есть.
Ой, только не обижайтесь! :confuse:
Вы пишите, мы вам поможем (как сможем, конечно, :) ).
Спасибо Карасик!
А так логлайн?
Главный герой: ...пятнадцатилетняя Саша.
Цель: ...пытаясь спасти своего отца от подозрительной подружки.
Препятствие: ...при помощи друга живущего на чердаке, вступает в неравную борьбу с ней.
Киро, надо написать и логлайн и разбор.
Главный герой: ...пятнадцатилетняя Саша. Имя из логлайна надо убрать (за это тоже банят).
Цель: ...пытаясь спасти своего отца от подозрительной подружки. Подозрительная подружка - это просто похоже на ревность девочки.
Препятствие: ...при помощи друга живущего на чердаке, вступает в неравную борьбу с ней. Друг - это препятствие для спасения? :)
Герой, цель, препятствие как бы формально есть, а где в вашем разборе действие, которое совершает герой?
Моя история о девочке, она главный герой. Ее цель, заключается в следующем: после переезда к ним в дом, подруги отца, она замечает за ней, наигранность в отношении к отцу, это ее и настораживает. Параллельно, девочка знакомится с существом живущем на чердаке (домовой), он так же не принимает подружку отца. Девочка выясняет, что подружка отца, не та, за кого себя выдает и ее цель, деньги ее отца. Девочке помогает Друг, они разоблачают подружку и ее подельников.
Главный герой: ...пятнадцатилетняя девочка.
Цель: ...пытаясь спасти своего отца от коварных планов подружки.
Препятствие: ...при помощи Друга, живущего на чердаке, вступает в неравную борьбу с ней и ее подельниками.
Пример: фильм "Мумия" - для сравнения с моим логлайном.
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Препятствие: ...при помощи Друга Не такое уж это и препятствие. Плюс общих слов много. :cry:
Карасик, Сашко таки забанит эту ветку. :doubt:
А зачем Вы вот это вот:
при помощи Друга, живущего на чердаке
вынесли в "препятствие"? Мне действительно интересно - вот человек пишет логлайн к своей истории. Вдумчиво пишет, внимательно. Перебирает множество вариантов, пытаясь показать свою историю интересной, понятной, привлекательной. Время опять же тратит (по моим поверхностным наблюдениям - от 30 секунд до нескольких минут).
Собственно, отсюда и вопрос - как "Друг, живущий на чердаке" попал в "препятствия"? Наверняка, у Вас есть основательные причины для такого решения. Вы ж не с бухты-барахты логлайны пишете, правда?
Карасик, Сашко таки забанит эту ветку.
Всё возможно.
Киро, логлайн "Мумии" вовсе не равнозначен вашему.
Археолог, пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид, вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Археолог то ли найдет сокровища, то ли нет. Сами поиски интересны. И опасность какая - тысячи мумий (мне реально страшно).
А у вас? Ну хочет подружка денег - да пусть заберет и исчезнет. Или она хочет убить отца? Так пусть девочка об этом кричит во весь голос, стучит в двери соседей и сообщает об этом каждому прохожему. Примут за сумасшедшую? Ну и ладно, зато подружка поостережется трогать отца.
Да еще этот Друг. Зачем он?
Главный герой: ...пятнадцатилетняя девочка.
Меня это еще настораживает. Не по возрасту ей как-то с домовыми якшаться.
Не по возрасту ей как-то с домовыми якшаться.
Слишком маленькая или слишком взрослая? Я - за второй вариант :)
А у вас? Ну хочет подружка денег - да пусть заберет и исчезнет. Или она хочет убить отца? Так пусть девочка об этом кричит во весь голос, стучит в двери соседей и сообщает об этом каждому прохожему. Примут за сумасшедшую? Ну и ладно, зато подружка поостережется трогать отца.
Да еще этот Друг. Зачем он?
Карасик, Друг, на то он и Друг, что бы помогать в трудную минуту. Естественно, влюбленный отец, не будет слушать дочь, которая будет кричать во весь голос и стучать в двери соседей. Ее безосновательные догадки, они действительно безосновательны на первый взгляд, и поэтому отец ее не слушает. А в конце, оказывается что дочь права! Его подружка не так за кого себя выдает и у нее еще в добавок сообщники. Цель которых не убийства а деньги. Прийти, убить, забрать всегда легко, а войти в доверие, и все сделать так, что бы не было ни каких подозрений, это талант. И этим талантом обладает подружка отца. Но, здесь есть но, если бы не желание дочери разобраться во всем и при этом, она не обошлась без помощи того самого Друга, авантюра подружки бы удалась.
Этас, прошу прощения, для того что бы яшкаться с домовым, нужно достигнуть определенного возраста? Или это приходит с совершенолетием?
Киро, не люблю истории, в которых спасают деньги. Только, если эти деньги нужны срочно и на что-то достойное.
Друг - это замечательно. Но сверхъестественный друг - зачем? Подружка - ведьма? Жанр какой у вашей истории?
Слишком маленькая или слишком взрослая? Я - за второй вариант
Да просто подросткам не до домовых. :) Это очень стадный возраст, тинейджерам важнее компании, влюбленности, там такие гормональные бури бушуют, что сказочные герои не помогают. ИМХО. Лезть в учебники по психологии в любимую субботу так лень! :bruise:
Этас, прошу прощения, для того что бы яшкаться с домовым, нужно достигнуть определенного возраста? Или это приходит с совершенолетием? Это должно уже уйти :) Извините, у вашего ГГ есть прототип, или всё из головы?
Да просто подросткам не до домовых.
Эстас, я с этим полностью согласна - слишком взрослая она для дружбы с домовым.
Киро, не люблю истории, в которых спасают деньги. Только, если эти деньги нужны срочно и на что-то достойное.
Друг - это замечательно. Но сверхъестественный друг - зачем? Подружка - ведьма? Жанр какой у вашей истории?
Сверхъестественный Друг, потому что на мой взгляд это, что-то новое в старой истории о деньгах! Старая история под новым соусом или с новой начинкой всегда интересна.
Подружка не ведьма.
А жанр - триллер
Киро, давайте сделаем так. Сейчас от вас зависит, закрою ли я навсегда эту ветку. Что вам надо сделать? Перечитать 18 раз пост №1 в данной ветке, вдуматься. Еще раз подумать. Не 5 минут. Опять подумать. И тоже не 5 минут. Потом объяснить мне и всему сообществу, что значит вот это:
Препятствие: ...при помощи Друга, живущего на чердаке, вступает в неравную борьбу с ней и ее подельниками.
А потом ответьте еще на один вопрос: почему вы написали имя в логлайне после того, как вас попросили почитать пост №1 в данной ветке? Там же написано для таких, как вы, что делать этого не надо. А вы написали. Интересует, почему вы это сделали?
Очень хочется, чтобы вы подумали. Ну, очень. Не отписались, лишь бы был логлайн, а именно подумали, что значит цель, кто такой герой, что такое препятствие.
Имейте в виду, что сейчас от вас зависит, сможет ли форум помочь вам и таким же, как вы, новичкам, которым нужна помощь в создании логлайна для того, чтобы участвовать в конкурсе.
Так ведь наверняка придет...
Я имел в виду таких персонажей, как Шимус: вроде бы только что обсуждали наличие вопроса в логлайне, только что я процитировал пост №1, где черным по белому было написано, за что можно получить бан, но нет, человек не читает ничего. То же произошло с Киро, которой подсказали перечитать пост №1 в теме, но нет, она пишет имя в логлайне. Вот чем это объяснить?
[QUOTE=Эстас;424471]Да просто подросткам не до домовых. :) Это очень стадный возраст, тинейджерам важнее компании, влюбленности, там такие гормональные бури бушуют, что сказочные герои не помогают. ИМХО. Лезть в учебники по психологии в любимую субботу так лень! :bruise:
Что было понятнее, события происходят следующим образом: после переезда подруги отца, на чердаке, девочка слышит, что там кто-то ходит, передвигает вещи, в ее книгах появляются странные надписи, косвенно относящиеся к подружке отца. Плюс к тому, в первую ночь, после переезда, подруга отца заявляет, что она подглядывала за ними, когда они занимались любовью. Этого девочка не делала, с этого и начинается ее заинтересованность разобраться во всем.
Киро, давайте сделаем так. Сейчас от вас зависит, закрою ли я навсегда эту ветку. Что вам надо сделать? Перечитайте 18 раз пост №1 в данной ветке, вдуматься. Еще раз подумать. Не 5 минут. Опять подумать. И тоже не 5 минут. Потом объяснить мне и всему сообществу, что значит вот это:
А потом ответьте еще на один вопрос: почему вы написали имя в логлайне после того, как вас попросили почитать пост №1 в данной ветке? Там же написано для таких, как вы, что делать этого не надо. А вы написали. Интересует, почему вы это сделали?
Очень хочется, чтобы вы подумали. Ну, очень. Не отписались, лишь бы был логлайн, а именно подумали, что значит цель, кто такой герой, что такое препятствие.
Имейте в виду, что сейчас от вас зависит, сможет ли форум помочь вам и таким же, как вы, новичкам, которым нужна помощь в создании логлайна для того, чтобы участвовать в конкурсе.
Сашко, прошу прощения за свою невнимательность! Все исправлю!
Старая история под новым соусом или с новой начинкой всегда интересна.
Нет, не всегда!
Киро, вы пока не отвечайте, подумайте, как просил Сашко. Жалко тему :cry:
Вот чем это объяснить?
Я бы сказала, что некоторые, попадая на форум в первый раз, слишком волнуются, чтобы соображать хорошо. Но тут я больше сталкиваюсь с тем, что люди искренне считают: написать сценарий легче, чем школьное сочинение. Вот они напишут скрипт, и их будут хвалить, хвалить и хвалить. :drunk: А потом - всемирная слава, много денег и т.д. и т.п. Или прямо сразу: слава и лимузин.
Понятно, что тут никакого терпения не хватает...
Спасибо за ваше внимание! Буду разбираться, так как в свою историю вложил не один час времени. Как разбирусь, обязательно отпишусь.
Все исправлю!
Меня исправления не интересуют, меня интересуют ответы на поставленные вопросы.
Евгений Камшилов
30.03.2013, 15:49
Люди, господа новички! Прошу вас! Не дайте ветке закрыться! Не спешите сюда с логлайном. Напишите его 20 вариантов, потом еще 20 и еще 20, а потом отдохните от него денек-другой, почитайте предыдущие ветки. А потом садитесь за переработку сценария, потому что ни один логлайн для него, скорее всего, не будет правильным. А то мы лезем сюда, малоподумавшими, типа, сойдет и так, в сценарии же все хорошо написано.
Именно что - почитайте предыдущие ветки и посмотрите свои логлайны. Ведь действительно же - ошибки у всех одни и те же.
Спасибо за внимание.
П.С. Сам 2 недели назад не справился с логлайном, ушел читать ветки, открыл снова учебники - и теперь вижу, где у меня не так, и не то, и чего не хватает в КМ. (вернее, это мне кажется, что вижу. На самом деле, там скорее всего, еще хуже :happy: )
Татьяна Маношичева
30.03.2013, 19:26
Приветствую всех и благодарю за участие!Снова сижу за и читаю ветки.
Меня исправления не интересуют, меня интересуют ответы на поставленные вопросы.
1. Препятствие: при помощи Друга, живущего на чердаке, вступает в неравную борьбу с ней и ее подельниками.
Это означает следующее: Друг помогает девочке, пройти препятствие, которое стоит у нее на пути к достижению цели, разоблачить подругу отца и ее подельников, которые берут в заложники и девочку и ее отца .
2. Почему вы написали имя в логлайне после того, как вас попросили почитать пост №1 в данной ветке? Там же написано для таких, как вы, что делать этого не надо. А вы написали. Интересует, почему вы это сделали?
Я так понимаю ваш сайт работает в помощь начинающим сценаристам, по крайней мере так написано на главной странице сайта. Я на это надеюсь, поэтому и обратился за помощью к вам. А самое главное, прошу вас впредь не подчеркивать в такой форме( "для таких как вы") то, что я новичок в этом деле. На это у вас нет ни какого права. Я написал имя второй раз в логлайне, потому что помимо дискуссии на форуме, был занят другим делом (если интересно, составлял смету водопровода пятиэтажного объекта), и прочитав пост №1, машинально пропустил эту важность!
Спасибо за понимание!
Я написал имя второй раз в логлайне, потому что помимо дискуссии на форуме, был занят другим делом (если интересно, составлял смету водопровода пятиэтажного объекта), и прочитав пост №1, машинально пропустил эту важность!
Отлично, уже попахвает 1-м апреля.:)
Киро, вы только что подставили таких, как вы (буду писать это и впредь, поскольку вы, сидя за сметой .
водопровода пятиэтажного объекта
все еще не различаете препятствие и действие).
Как вижу, думать у вас пока не получается, посему ваш путь - сметы водопровода. Удачи в этом нелегком деле.
Отлично, уже попахвает 1-м апреля.:)
Чем бы ни попахивало, Сашко попросил меня ответить на его вопросы, я был абсолютно чесен, написал как было.
...буду писать это и впредь...
Вот это, не уважение!
А как я уже говорил, я обратился за помощью, и пока ознакамливаюсь с постом № 1!
Киро, эх, убьете вы нашу ветку :cry:
Это означает следующее: Друг помогает девочке, пройти препятствие, которое стоит у нее на пути к достижению цели, разоблачить подругу отца и ее подельников.Так что же там стоит-то? В пункте препятствие вы и характеризуете препятствие. Не Друга, не Девочку, не их действия.
Я написал имя второй раз в логлайне, потому что помимо дискуссии на форуме, был занят другим делом (если интересно, составлял смету водопровода пятиэтажного объекта), и прочитав пост №1, машинально пропустил эту важность!Вы прямо как героиня ОГенри, "одной рукой она пила чай, другой говорила по телефону". Вот как может получится нормальный логлайн, когда ваша голова занята другим делом? Естественно, что когда вы пишите не думая, то и получается бред. Но почему-то все остальные присутствующие на форуме должны вникнуть, подумать, разобрать и вам разжевать.
машинально пропустил
Бох с ними, с логлайнами. Сосредоточьтесь на смете. А то вдруг и там что-нибудь "машинально пропустили".:)
милздред
30.03.2013, 19:58
Киро, Здравствуйте, почитайте что такое препятствие http://www.arts--today.ru/arts-458-1.html
Вы прямо как героиня ОГенри, "одной рукой она пила чай, другой говорила по телефону". Вот как может получится нормальный логлайн, когда ваша голова занята другим делом? Естественно, что когда вы пишите не думая, то и получается бред. Но почему-то все остальные присутствующие на форуме должны вникнуть, подумать, разобрать и вам разжевать.
Я извинился за свою не внимательность! Но этого как я вижу мало!
Вот это, не уважение!
Его надо заслужить. С неба эта штука не падает, к сожалению.
Я извинился за свою не внимательность! Но этого как я вижу мало!
Перед публикацией следующего логлайна вы прочитайте предыдущие темы. Там, таким же невнимательным и лентяям, как вы, неоднократно объяснены и разобраны все ошибки, в том числе и те, что есть у вас. Не заставляйте других делать ваше дело. Ничего нового мы уже не напишем. Заставлять нас повторить одно и то же в тысячный раз - вот это
не уважение!
И, кстати, если хотите не только составлять сметы, но и писать сценарии, то подучите русский письменный, не помешает. В каждом вашем сообщении детские ошибки. Делай вы в сметах такие ошибки, вас уже давно уволили бы.
Его надо заслужить. С неба эта штука не падает, к сожалению.
Перед публикацией следующего логлайна вы прочитайте предыдущие темы. Там, таким же невнимательным и лентяям, как вы, неоднократно объяснены и разобраны все ошибки, в том числе и те, что есть у вас. Не заставляйте других делать ваше дело. Ничего нового мы уже не напишем. Заставлять нас повторить одно и то же в тысячный раз - вот это
И, кстати, если хотите не только составлять сметы, но и писать сценарии, то подучите русский письменный, не помешает. В каждом вашем сообщении детские ошибки. Делай вы в сметах такие ошибки, вас уже давно уволили бы.
Сашко, я не пришел заслуживать уважения, я не лентяй и не заставляю ни кого делать мое дело. Я попросил помощи, а вы меня лентяем называете.
Сашко, вы не против, если я выложу свой разбор написания логлайна. Сценарий у меня готов, но с проблемой написания логлайна я столкнулся, когда хотел отправить его вам на конкурс. Спасибо!
Заставлять нас повторить одно и то же в тысячный раз - вот это "не уважение"!
Вы немножко не так Сашко процитировали.
Успехов!
Киро, не обижайтесь, пжлст, и простите мою резкость. Но не надо думать, что писать - это так в туалет сходить: есть необходимость - сделаю. Этому тоже надо учиться. И перед написанием сценария надо усвоить довольно-таки много материала, а не просто хотеть писать.
Вы же, как я понимаю, пока только хотите писать. Чтобы стать сценаристом, во ВГИКе учатся 4-6 лет. Вы же почему-то решили, что вы это сделаете за час, написав первый опус. Так не бывает. Может, и бывает, но у единиц. Вы такая же единица? Вряд ли. И я тоже не вхожу в число подобных единиц. Да никто на этом форуме, скорее всего, с первого раз не написал ничего более или менее путного. Так что не ленитесь, почитайте - книги, форум. На одну только тему о логлайнах у вас может уйти недели 2. Не торопитесь. Здесь вы узнаете не только о логлайнах, но и о самих сценариях, поскольку, благодаря предложенной схеме для разбора логлайна, можно судить и о самой истории. Заодно вы узнаете и почему именно такую схему мы взяли на вооружение, хотя логлайны можно писать по-разному.
Удачи.
Евгений Камшилов
30.03.2013, 20:57
Я уже во сне логлайны разбираю. Они мне уже везде мерещатся, даже выпить не могу без драматургического конфликта: обязательно крепкий антагонист нужен и альтернативный фактор для усиления препятствий. Завидую вам, Киро, с вашими способностями.
Только реально если ветку прикроют - нам негде будет учиться.
Киро, не обижайтесь, пжлст, и простите мою резкость. Но не надо думать, что писать - это так в туалет сходить: есть необходимость - сделаю. Этому тоже надо учиться. И перед написанием сценария надо усвоить довольно-таки много материала, а не просто хотеть писать.
Вы же, как я понимаю, пока только хотите писать. Чтобы стать сценаристом, во ВГИКе учатся 4-6 лет. Вы же почему-то решили, что вы это сделаете за час, написав первый опус. Так не бывает. Может, и бывает, но у единиц. Вы такая же единица? Вряд ли. И я тоже не вхожу в число подобных единиц. Да никто на этом форуме, скорее всего, с первого раз не написал ничего более или менее путного. Так что не ленитесь, почитайте - книги, форум. На одну только тему о логлайнах у вас может уйти недели 2. Не торопитесь. Здесь вы узнаете не только о логлайнах, но и о самих сценариях, поскольку, благодаря предложенной схеме для разбора логлайна, можно судить и о самой истории. Заодно вы узнаете и почему именно такую схему мы взяли на вооружение, хотя логлайны можно писать по-разному.
Удачи.
Сашко спасибо! Нет ни каких обид! У меня есть несколько написанных работ, и прежде чем их написать, я перечитал не одну книгу и статью, но с проблемой логлайна я столкнулся когда хотел отправить сценарий вам на конкурс. И действительно для меня это оказалось проблемой! Вопреки советам Филда, Сегер, Червинского, Уолтера, я писал свои сценарии, по собственной схеме, ни какого логлайна, ни каких 4 страниц или синопсиса, только сценарий, от первой до последней страницы. А вот сегодня, можно сказать весь день читаю, советы по написанию логлайна, и понимаю что это проблема. Написать 120 страниц сценария выходит легче, чем 25 слов логлайна!
А вот сегодня, можно сказать весь день читаю, советы по написанию логлайна, и понимаю что это проблема. Написать 120 страниц сценария выходит легче, чем 25 слов логлайна!
Опять вы не с той стороны подходите к этой корове. Логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Вбейте это себе в голову. Просто ответьте на вопросы, которые даны все в том же сообщении №1 в этой ветке, и вот вам логлайн.
Кто герой? Чего хочет? Что он для этого делает? - все, вот вам и самый простейший логлайн.
Но у вас еще одна проблема - вы не можете правильно ответить на вопросы. Иначе вы не писали бы вместо препятствия действия. Не надо механики, надо думать.
От Сашко: Опять вы не с той стороны подходите к этой корове. Логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Вбейте это себе в голову. Просто ответьте на вопросы, которые даны все в том же сообщении №1 в этой ветке, и вот вам логлайн.
Доброе утро всем!
Внимательно изучив пост, я получил следующее - Пятнадцатилетняя девочка пытается выяснить личность подозрительной подружки отца, но для того, что бы раздобыть ее документы, она должна перебороть личную неприязнь и войти к ней в доверие.
Кто герой? - пятнадцатилетняя девочка.
Какова цель и/или проблема героя? – пытается выяснить личность подозрительной подружки отца.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – ей необходимо раздобыть ее документы.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – а для этого она должна перебороть личную неприязнь к ней, и войти в доверие.
Киро, пожалуйста, почитайте ветки. Про "пытается" - двести раз говорили. Если есть в логлайне такие слова, значит в сценарии нет действия. Пытаться - это пытаться. Делать - это делать. В кино ГГ надо что-то делать, чтобы это было кино. Так что цель - кривая. Что делает герой: "ей необходимо раздобыть её документы." Зачем два одинаковых местоимения?! А главное: если Вам необходимо сейчас позавтракать - где конкретно здесь будет действие? Вот подумайте хорошенько.
Сколько бы ни лежало у Вас готовых сценариев, все они в бумажном виде - макулатура, а в электронном - спам, пока не научитесь писать. А это без мыслительного процесса не получится никогда. Вы даже никак текст не научитесь цитировать. Зря, что ли, Сашко столько с Вами бился? Есть новички, у которых логлайн не прошел, они довольно адекватно здесь продолжают учиться дальше. Не хотелось бы, чтобы из-за Вас тему закрыли.
Максвелл
31.03.2013, 11:26
Эстас, На главной приведен пример логлайна для фильма "Мумия", так вот там герой как раз "пытается":
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Кто герой? - пятнадцатилетняя девочка.
Почему именно 15 лет, не 14 или 16? Лучше другое слово подберите, характеризующее героиню.
Какова цель и/или проблема героя? – пытается выяснить личность подозрительной подружки отца. Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – ей необходимо раздобыть ее документы.
Ну узнает девочка, что подружку отца зовут не Анжелика Арнольдовна Королёва, а Зинаида Ивановна Сидорова. И что?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – а для этого она должна перебороть личную неприязнь к ней, и войти в доверие.
Чтобы войти в доверие к мошеннице - это надо постараться. То, что девочка переборет личную неприязнь, - маловато. И вообще это какое-то внутреннее препятствие, а какое внешнее?
Максвелл, а Вы ветки читали? :) Меня тоже путает статья на главной странице. Чтобы её написать, нужно было проделать огромную работу, но основная формула логлайна для сценария, который может качественно сделать новичок, оттачивалась уже на форуме, в этой теме, это уже девятая часть. Нужно читать их.
Эстас, На главной приведен пример логлайна для фильма "Мумия", так вот там герой как раз "пытается":
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Мой герой пытается, потому что пока она это делает, события координально меняются, и ее попытка уже не имеет практически ни какого значения.
Мой герой пытается, потому что пока она это делает, события координально меняются, и ее попытка уже не имеет практически ни какого значения.
Карасик, я пойду, ружье поищу, Вы тут без меня уж...
Киро, если попытка не имеет никакого значения, то зачем её показывать?!
события кардинально меняются
Сами? :doubt: Или они с чьей-то помощью меняются? Может быть у вас другой главный герой?
Карасик, я пойду, ружье поищу, Вы тут без меня уж...
Ой, Эстас, не покидайте нас. Всё проходит - пройдет и это! :heart:
Почему именно 15 лет, не 14 или 16? Лучше другое слово подберите, характеризующее героиню.
Ну узнает девочка, что подружку отца зовут не Анжелика Арнольдовна Королёва, а Зинаида Ивановна Сидорова. И что?
Чтобы войти в доверие к мошеннице - это надо постараться. То, что девочка переборет личную неприязнь, - маловато. И вообще это какое-то внутреннее препятствие, а какое внешнее?
15 лет не принципиально, можно и 14 и 16, но мне нужен этот трудный подростковый возраст, когда возникают проблемы с родителями. В моей истории, это отражается в отношениях отца и дочери, когда к ним переезжает его подружка.
Она узнает настоящее имя подружки отца, а оно не то, которым она представилась им. Это дает ей еще больше оснований подозревать ее в чем-то не добром.
Пока она пытается войти в доверие, происходят события, которые помогают ей раздобыть ее документы, и уже не важно, войдет она в доверие или нет.
А внешнее препятствие в том что, пока происходит вышесказанное, она с отцом становится заложницей сообщников подружки.
Во всей этой истории есть еще один персонаж, это ее Друг, домовой, он помогает ей.
она с отцом становится заложницей сообщников подружки
И кто их спасает?
Во всей этой истории есть еще один персонаж, это ее Друг, домовой, он помогает ей.
Этот ваш Друг, как "бог из машины", придёт и решит все проблемы.
И кто их спасает?
Этот ваш Друг, как "бог из машины", придёт и решит все проблемы.
Друг их и спасает!
Друг их и спасает!
Киро, домовой - главный герой!
Киро, домовой - главный герой!
Все события истории происходят вокруг девочки, а домовой лишь помогает ей и появляется практически в самом конце! Если он ГГ, тогда всю историю нужно закрутить вокруг него, но это не то что я хочу.
Татьяна Грибанова
31.03.2013, 13:49
милздред Вы дали очень хорошую ссылку о препятствиях.
Препятствие - это то, что двигает действие, или меняет вектор действия. Всё вроде бы ясно. Вопрос: "преодолевая свой страх (сильный)" - препятствие или нет? Вектор действия не меняет, но постоянно подталкивает к действию.
Этас, чем вам не нравиться это слово? Вы пишете,что про "пытается" - двести раз говорили. Если есть в логлайне такие слова, значит в сценарии нет действия.
Логлайн "Челюсти" («Jaws», 1975г. Триллер Стивена Спилберга): После ужасных нападений акулы шериф изо всех сил пытается защитить жителей небольшого прибрежного городка от кровожадного монстра, несмотря на мешающих ему жадных владельцев курортного бизнеса.
В этом логлайне "пытается" работает! Почему? Не уж то потому что это Спилберг? А в моем случае нет! Попытка что-либо сделать это разве не действие?
Киро, почему бы Вам не взять за основу тот самый "пост № 1" и не составить логлайн, исходя из требований данного ресурса? Без оглядки на Спилберга.
Тем более, что
про "пытается" - двести раз говорили.
Т. е. уже две сотни раз объясняли - почему здешним не-Спилбергам не рекомендуется употреблять в логлайнах все эти "пытается", "хочет" и т. п.
Вы ждете 201-го объяснения?
Свирепый ревун
31.03.2013, 14:26
Киро,
Вы напишите логлайн на уже известный, состоявшийся фильм (не здесь, а где нибудь на свободном форуме, в курилке) и будет понятно, видите ли вы суть истории.
Например- "От заката до рассвета" (очень простой логлайн).
«Путь Киро или не повторяйте моих ошибок» (составлено из цитат Киро) (шутка):)
"Вопреки советам Филда, Сегер, Червинского, Уолтера, я писал свои сценарии, по собственной схеме, ни какого логлайна, ни каких 4 страниц или синопсиса, только сценарий, от первой до последней страницы. Я был абсолютно чесен, написал как было.
Так вот, сценарий у меня готов, но с проблемой написания логлайна я столкнулся, когда хотел отправить его вам на конкурс. Я обратился за помощью, и пока ознакамливаюсь с постом № 1, был занят другим делом (если интересно, составлял смету водопровода пятиэтажного объекта), и прочитав пост №1, машинально пропустил эту важность! Вот как может получится нормальный логлайн, когда ваша голова занята другим делом? А самое главное, прошу вас впредь не подчеркивать в такой форме( "для таких как вы") то, что я новичок в этом деле. На это у вас нет ни какого права. А вот сегодня, можно сказать весь день читаю, советы по написанию логлайна, и понимаю что это проблема. Написать 120 страниц сценария выходит легче, чем 25 слов логлайна!"
Совет: историю начинайте всегда с 25 слов логлайна.
Киро,
Вы напишите логлайн на уже известный, состоявшийся фильм (не здесь, а где нибудь на свободном форуме, в курилке) и будет понятно, видите ли вы суть истории.
Например- "От заката до рассвета" (очень простой логлайн).
Попробую!
Киро, ахахаха, вот вам пример, почему плохо писать в логлайне "пытается, пробует". Вы сказали, что попробуете написать логлайн. Ну и нечего нам ответить на эту вашу реплику. Мы даже не знаем, действительно ли вы пробуете, или черканули на бумажке два слова бездумно и дальше пошли смету составлять. Драмы нет.
А вот коли б вы не пробовали, а взяли и написали, и сбацали б нереальную фигню, и все б на форуме с вас ржали, и тогда вы бы, сжавши зубы, написали второй вариант да такой, что у всех бы челюсти поотвисали от удивления и восторга - вот тогда у нас была бы драматическая перепетия, переход от "несчастья" к "счастью", от "провала" к "успеху".
Свирепый ревун
31.03.2013, 16:35
Киро, Драмы нет.
А вот коли б вы не пробовали, а взяли и написали, и сбацали б нереальную фигню, и все б на форуме с вас ржали, и тогда вы бы, сжавши зубы, написали второй вариант да такой, что у всех бы челюсти поотвисали от удивления и восторга - вот тогда у нас была бы драматическая перепетия, переход от "несчастья" к "счастью", от "провала" к "успеху".
В этом случае не было бы драматической перепетии.
А вот если бы Киро написал логлайн лучше чем Арроу, тогда бы была.
Скину еще раз свой разбор логлайна, а то прошлой сообщение затерялось при другом разборе.
Разбор логлайна.
Герой: молодой парень ссыльнопоселенец.
Цель/проблема героя: необходимо транспортное средство, чтобы доставить тяжелобольную мать в больницу.
Действие: совершает разбойное нападение.
Препятствие: самодур-председатель, отказавший в помощи.
Логлайн: Чтобы заполучить транспортное средство для доставки тяжелобольной матери в больницу, молодой парень ссыльнопоселенец совершает разбойное нападение на самодура-председателя, отказавшего ему в помощи.
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Здесь "пытаясь" не относится к действию, которое направлено на достижение цели. В данном случае можно заменить на "чтобы" - "чтобы найти сокровища". А уж далее есть действие:
вынужден вступить в бой с тысячами мумий
Герой не пытается вступить в бой, а именно вступает в бой. Не чувствуете?
После ужасных нападений акулы шериф изо всех сил пытается защитить жителей небольшого прибрежного городка от кровожадного монстра
В этом логлайне "пытается" работает! Почему? Не уж то потому что это Спилберг? А в моем случае нет!
Дело не в Спилберге. Во-первых, еще раз пробежитесь по темам, где неоднократно объяснял, почему мы выбрали такую форму логлайна. Во-вторых, герой предпринимает массу попыток убить акулу. Он опять же не пытается всптупить в бой, он совершает несколько попыток, которые одна за другой проваливаются. К тому же, это перевод логлайна. Уверен, что другой переводчик перевел бы без "пытаясь", например, тот же логлайн можно было бы написать и так:
После ужасных нападений акулы шериф изо всех сил защищает жителей небольшого прибрежного городка от кровожадного монстра, несмотря на мешающих ему жадных владельцев курортного бизнеса.
Есть здесь "пытаясь"? Избегайте "пытаясь", не ориентируйтесь на подобные переводы, вылавливайте суть. И еще раз: прочитайте предыдущие темы, там объяснено, почему выбрана именно такая форма логлайна. Для вас, лентяев и самородков, стараемся.
молодой парень
Не может быть молодого парня точно так же, как и старого парня или пожилого парня; либо парень, либо молодой человек, но не молодой парень. Тоже смету составляли, когда писали логлайн?
Свирепый ревун
31.03.2013, 17:04
Поджио,
Чтобы заполучить транспортное средство (лучше транспорт) для доставки тяжелобольной матери в больницу, молодой парень ....а дальше дичь не прожаренная.
Непонятки. Он мог совершить разбойное нападение на самодура-председателя и быть застреленным при попытке разбоя. В итоге мать, не получив помощи, умирает в муках, а председатель получает орден "За Отвагу".
молодой парень
Откуда ж вы такие внимательные писатели беретесь? Где вас растет? Я теперь не удивляюсь тому, что не читают не только предыдущих тем и поста №1, но даже предыдущих сообщений. Глянуть на одно выше, и не выглядели бы безграмотным. Но нет, чукча не читатель, чукча писатель.
Свирепый ревун
31.03.2013, 17:34
Сашко,
Я просто долго писал и Ваше сообщение оказалось на 4 минуты выше моего. Не, я читаю почти всё уже три года.
Я просто долго писал и Ваше сообщение оказалось на 4 минуты выше моего
И не знали, что "молодой парень" = "масло масляное"? Мда...
Свирепый ревун
31.03.2013, 17:51
И не знали, что "молодой парень" = "масло масляное"? Мда...
Я об этом не думал. Вместо слова "парень", написать "молодой парень" -это не есть трагедия. А, суть истории не отобразить, вот это- проблема.
Я об этом не думал.
Искренне зря.
Цель/проблема героя: необходимо транспортное средство, чтобы доставить тяжелобольную мать в больницу. Какое транспортное средство - грузовик, лошадь+телега или "кукурузник"? Если третий вариант, то крутой у вас парень! Интересно!
А этот вопрос я уже задавала: почему парень раньше не отвез мать в больницу? Зачем доводить до такого состояния?
Действие: совершает разбойное нападение. А тихонько выкрасть "транспортное средство" не получится?
А самому дойти до больницы и привести врача?
Препятствие: самодур-председатель, отказавший в помощи. Плохо, если председатель только из-за самодурства отказывает в помощи, должна быть какая-то значимая причина (значимая хотя бы для председателя).
Евгений Камшилов
31.03.2013, 19:07
Кстати, семантика слова "пытается" буквально, если присмотреться, - "пытает себя" (возвратная частица -ся и всё такое из курса школы). Точно так же, как "моется" - "моет себя", "мучается" - "мучает себя", "готовится" - "готовит себя" и т.д.
На этом фоне забавно выглядит слово "трахается")). Но не стоит забывать, что еще 20 лет назад у "трахаться" было другое значение;)
Я просто сам не могу избавиться от "пытается" в логлайне. И вижу, что не в логлайне дело: хватит ГГ пытать ерундой, пусть делом занимается)))
Евгений Камшилов
31.03.2013, 20:17
Можно в качестве исключения показать такой логлайн? (или выгоньте в другую ветку, плиз). Буквально сегодня познакомился с человеком. Он рассказал свою историю. Её логлайн:
Таджик, чтобы жениться на русской девушке и жить с ней в России, принимает православную веру и библейское имя, несмотря на то, что братья-мусульмане станут мстить, а родня невесты калечит его за то, что он "чурка".
Герой - таджик
Цель - жениться на русской девушке
Антагонист - единоверцы таджика и родня невесты
Препятствие: разность менталитетов русских и таджиков, православных и мусульман, межконфессиональная непримиримость; избиения таджика и страх будущей мести братьев-мусульман
Действие: принимает православную веру.
Евгений Камшилов, кто с логлайном сюда приходит, тот за его ошибки и отвечает. ))) Имена - мне почудились?.. И во втором варианте - разбора нет. Он каждый раз делается.
Евгений Камшилов
31.03.2013, 20:48
Эстас, спасибо! :lips:
Надеюсь, вы не в обиде за такую вольность;-)
Надеюсь, вы не в обиде за такую вольность;-)
Я-то нет, а... Ну да ладно, обойдется, может быть.
несмотря на то, что братья-мусульмане станут мстить, а родня невесты калечит его за то, что он "чурка".
Вот сравните: братья-мусульмане то ли станут мстить, то ли нет - еще не ясно. Родня невесты калечит таджика - здесь есть действие. Если км - достаточно, наверное, показать, как таджика побьют родные девушки и пригрозят убить свои, но не то, как его крестят. Крещение - стандартная процедура, все ее знают. Хотя у меня знакомый на свое крещение никак попасть не мог: сначала дороги перекрыли - спортивный праздник был, и он опоздал к службе. Потом неожиданно спину скрутило - ходить не мог. Потом еще что-то. Он думал: "не судьба креститься", а его верующая подруга на это сказала: "нет, это черти мешают!" Так что если знать, зачем эта Ваша-не ваша история зрителям, о чем она на самом деле, то можно продумать и препятствия, и все, что полагается. Думаю, что можно.
Евгений Камшилов
31.03.2013, 22:07
Да, Эстас, вы правы. Я не знаю, о чем она на самом деле. О вере и силе человека.
Просто таджик становится православным, женится, но его бьют и те, и другие... Он добивается своего, счастлив, но морда бита. Но он живет и веру несет свою.
Не хватает умения пока сделать из этого историю.
Господа админы и модераторы. На какой ветке можно обсуждать вопросы сюжетов в качестве соответствия драматургическим канонам? Хочется научиться: как сделать историю из того, что было? здесь на форумах с кем-то поговорить, дабы поучиться, где именно можно, чтобы не забанили?
Спасибо.
Прошу из-за меня ветку не закрывать. Я сам нарушил то, о чем просил других. Меня баньте. Всё хорошо;)
Внимательно изучив пост, я получил следующее - Пятнадцатилетняя девочка пытается выяснить личность подозрительной подружки отца, но для того, что бы раздобыть ее документы, она должна перебороть личную неприязнь и войти к ней в доверие.
Приветствую! Киро, друг, а цель у ГГ какая? Выяснить личность подозрительной подружки отца или раздобыть документы подруги отца? Что делает героиня, чтобы выяснить личность подруги? Не должна, а что делает, конкретно? Пока у вас одни общие слова.
Объясню проще. У ГГ цель,наверное, не обличить подругу отца, а какая-то конкретная цель? Если напридумаете, что ей нужно обличить подругу отца, то получили вопрос:" А зачем героине это надо?".
Успехов!
Приветствую! Киро, друг, а цель у ГГ какая? Выяснить личность подозрительной подружки отца или раздобыть документы подруги отца? Что делает героиня, чтобы выяснить личность подруги? Не должна, а что делает, конкретно? Пока у вас одни общие слова.
Объясню проще. У ГГ цель,наверное, не обличить подругу отца, а какая-то конкретная цель? Если напридумаете, что ей нужно обличить подругу отца, то получили вопрос:" А зачем героине это надо?".
Успехов!
Цель как раз-таки выяснить личность, потому что она в глазах ГГ подозрительная особа! Для того что бы достигнуть цели, т.е. выяснить ее личность она должна добраться до ее документов. А что бы добраться до документов, ей необходимо перебороть свою неприязнь к ней, т.к. после смерти ее матери прошло не так много времени и отец привел ее в дом. Мало того, что надо перебороть свою неприязнь, надо еще войти к ней в доверие, а она мошенница и у нее есть сообщники.
Цель как раз-таки выяснить личность, потому что она в глазах ГГ подозрительная особа! Для того что бы достигнуть цели, т.е. выяснить ее личность она должна добраться до ее документов. А что бы добраться до документов, ей необходимо перебороть свою неприязнь к ней, т.к. после смерти ее матери прошло не так много времени и отец привел ее в дом. Мало того, что надо перебороть свою неприязнь, надо еще войти к ней в доверие, а она мошенница и у нее есть сообщники.
Тут возникает вопрос - а каким образом доверие поможет девочке добраться до документов.
Тут возникает вопрос - а каким образом доверие поможет девочке добраться до документов.
Войти в доверие, это ее припятствие на пути к цели, она будет преодолевать его, но как известно герой может и не преодолеть препятствие, т.е. на пути преодоления припятствия события координально меняются. Пока она входит в доверие, начальный план подружки ее отца меняется и то, что должно было произойти через неделю, происходит в тот день и настолько неожиданно, что все старания девочки напрасны.
Николай Прохорко
01.04.2013, 10:45
Мой годичный опыт чтения веток про логлайны показал, что после каждого поста нового логлайна следует сразу публиковать ответ:
1. перечитайте пост №1
2. разберите свой логлайн! И почитайте пост №1 в этой ветке! Не ленитесь!
3. Для особо неизвестных поясняю: логлайном мы проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.
4. Ну, почему вы такой непроходимый? Мне на каждый пункт из того поста вам указывать? Или вы все-таки прочитаете его в конце концов? Что там написано про вопрос в конце логлайна?
5. Вы вроде бы умная женщина, а никак не желаете понять простых вещей. Пишу вам в последний раз перед следующим вашим логлайном. И если вы снова повторите ту же ошибку, то посидите в бане и подумаете, если, сорри за резкость, есть чем.
6. Я все понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но раз уж вы пришли за помощью, то вчитывайтесь в то, что вам пишут.
7. Где вас растет и чем вас поливают?
8. у них такой логлайн, которого здесь ни раз не разбирали, и ошибки такие, которых никто не обсуждал.
9. Перечитайте предыдущие темы, ибо в следующий раз я отлучу вас от форума.
10. не хочется вас банить опять. Может, вы все-таки почитаете правила?
11. возьмите паузу дня в 3, перечитайте предыдущие темы. Если появитесь здесь с подобными логлайнами, это мне скажет, что вы ничего не прочитали, и тогда я забаню вас навсегда. В предыдущих темах все ваши ошибки обсуждены неоднократно.
12. Всем удачи!
Всех с 1-м апреля! :).
5. Вы вроде бы умная женщина, а никак не желаете понять простых вещей.:).
Простите Николай вы это кому?
Свирепый ревун
01.04.2013, 11:01
Простите Николай вы это кому?
Там же написано, внизу.
Вот, Киро, какая из 3-х перечисленных историй, не является историей "О Любви"?
-Кинг-конг;
-Титаник(Кэмерона);
-Золушка.
Если Вы правильно ответите на этот вопрос, значит Вы видите суть истории.
Вы вроде бы умная женщина, а никак не желаете понять простых вещей.
Да, это лучше подкорректировать. :) И седьмой пунктик - не обязательно. Лучше - про завод. Но тоже - не надо. :confuse:
Там же написано, внизу.
Да нет, это для всех. Грустная, грустная правда. :cry:
Там же написано, внизу.
Вот, Киро, какая из 3-х перечисленных историй, не является историей "О Любви"?
-Кинг-конг;
-Титаник(Кэмерона);
-Золушка.
Если Вы правильно ответите на этот вопрос, значит Вы видите суть истории.
Ревун, а вы сами видите историю в том, где советуете мне найти историю? С логлайном "От заката до рассвета", я как-то этого не понял!
Николай Прохорко
01.04.2013, 11:27
Киро, расслабьтесь, я тоже не исключение:). Подобные ответы я получал и на свои логлайны. Смех и радость продлевает творческую жизнь:).
Свирепый ревун, устное предупреждение за провокацию конфликта.
Свирепый ревун
01.04.2013, 12:57
Свирепый ревун, устное предупреждение за провокацию конфликта.
Да, признаю. :hit:
Добрый день всем! В процессе изучения материала этой ветки и не только, я пришел к заключению, что немного доработав свой сценарий, его можно подогнать под следующий логлайн, если конечно я правильно его написал, и если подогнать сценарий под логлайн не считается грубой ошибкой!
Замкнутая, после переезда подружки отца, пятнадцатилетняя девочка(ГГ), что бы спасти влюбленного папу, от недобрых намерений пассии(Цель), объединяется силами с существом, живущем на чердаке(Действие), и вступает в схватку с сообщниками подружки(Препятствие).
Киро, а читали ли вы пост №1 в данной ветке? Ну, признайтесь. Или снова составляли смету? Что там написано про общие слова в логлайне? Вот объясните мне, что такое
что бы спасти влюбленного папу, от недобрых намерений пассии
Она хочет сварить мужика в супе? Распилить бензопилой "Дружба"? Что, непроходимый водопроводчик? Что именно она хочет сделать? Что предотвращает девушка? Конкретно!
Валерий-М
01.04.2013, 14:24
Киро Сколько уже можно смотреть, как вы мучаетесь...
"Чтобы помешать новой пассии отца завладеть всем имуществом семьи, пятнадцатилетняя дочь вступает в противостояние с вероломной соблазнительницей, не подозревая, что за ней стоит целая преступная группировка. И только помощь потусторонних сил меняет расклад в ее пользу."
вступает в схватку с сообщниками подружки
Никого не интересует схватка с сообщниками. Героиня должна биться с главный врагом. Сама! Да, по пути к главному злодею он может завалить приспешников, но главный бой не с сообщниками, а с главным злодеем. Почитайте-ка книги и не пилите нам мозг своими фантазиями.
что бы
И еще раз русский язык!
Киро, а читали ли вы пост №1 в данной ветке? Ну, признайтесь. Или снова составляли смету? Что там написано про общие слова в логлайне? Вот объясните мне, что такое
Она хочет сварить мужика в супе? Распилить бензопилой "Дружба"? Что, непроходимый водопроводчик? Что именно она хочет сделать? Что предотвращает девушка? Конкретно!
Она предотвращает аферу подружки, которая хочет ограбить ее отца, но это становится понятным в конце второго акта!
Получается что, недобрые намерения это афера подружки, но изначально девочка этого не знает. Она понимает, что подружка отца, сомнительная особа, но отец влюблен в ее красивое личико и большие сиськи и этого не видет.
Получается что, недобрые намерения это афера подружки
Это тоже обще. В чем заключается афера? Вот ответ на этот вопрос и есть конкретная угроза.
этого не видет
Русский язык!
1. перечитайте пост №1
2. разберите свой логлайн! И почитайте пост №1 в этой ветке! Не ленитесь!
3. Для особо неизвестных поясняю: логлайном мы проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.
4. Ну, почему вы такой непроходимый? Мне на каждый пункт из того поста вам указывать? Или вы все-таки прочитаете его в конце концов? Что там написано про вопрос в конце логлайна?
5. Вы вроде бы умная женщина, а никак не желаете понять простых вещей. Пишу вам в последний раз перед следующим вашим логлайном. И если вы снова повторите ту же ошибку, то посидите в бане и подумаете, если, сорри за резкость, есть чем.
6. Я все понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но раз уж вы пришли за помощью, то вчитывайтесь в то, что вам пишут.
7. Где вас растет и чем вас поливают?
8. у них такой логлайн, которого здесь ни раз не разбирали, и ошибки такие, которых никто не обсуждал.
9. Перечитайте предыдущие темы, ибо в следующий раз я отлучу вас от форума.
10. не хочется вас банить опять. Может, вы все-таки почитаете правила?
11. возьмите паузу дня в 3, перечитайте предыдущие темы. Если появитесь здесь с подобными логлайнами, это мне скажет, что вы ничего не прочитали, и тогда я забаню вас навсегда. В предыдущих темах все ваши ошибки обсуждены неоднократно.
В список обязательно надо вставить слова и возвращении на завод и швейную фабрику.
Киро, по-моему Вам еще нужно продумать свой сценарий. Я не понимаю, почему Вы считаете, что по Червинскому, Макки и Сегер писать неправильно, а по-Вашему - правильно. У кого из них, извините, идет разделение на акты? Почему такое деление? И сделайте все-таки девочку девочкой, а не подростком. Так будет правдоподобнее. Берите тайм-аут, пожалуйста. Начинающих логлайнеров много, а Сашко - один. :confuse:
Николай Прохорко
01.04.2013, 16:11
В список обязательно надо вставить слова и возвращении на завод и швейную фабрику.
Добавляю:
12.за каким лешим вы пришли сюда, если уже больше месяца не желаете видеть очевидного и отказываетесь думать? Если вы не будете думать, то ничего у вас не получится.
13.А не желаете учиться, возвращайтесь на завод.
14. только не надо говорить о "своем кине", это уже набило оскомину за несколько лет до вашего появления на ресурсе.
Уже неплохо. Но при всей комичности и стебности, ничего из этого не было написано не по делу.
Киро, Я не понимаю, почему Вы считаете, что по Червинскому, Макки и Сегер писать неправильно, а по-Вашему - правильно. :confuse:
Я так не считаю, я привел этих авторов в качестве примера их работ, с которыми я ознакомился, прежде чем приступил к написанию сценария. И у меня проблема с написанием логлайна, из-за того, что этому важному моменту в процессе написания сценария, я не уделил особого внимания.
И у меня проблема с написанием логлайна, из-за того, что этому важному моменту в процессе написания сценария, я не уделил особого внимания.
Киро, вы никак не желаете понять простого. Не надо изобретать велосипед. Специально для вас я еще раз процитирую пост №1, который, как вы говорили, вы читали.
Ответьте на вопросы:
Кто герой?
Какова цель и/или проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Вот вам и логлайн. Это никак не противоречит теории, изложенной в прочитанных вами книгах. Вам трудно ответить на эти вопросы? Может, все-таки проблема не в логлайне, а в истории?
Добрый вечер всем!
Не дает мне покоя мой логлайн!
Кто герой? – робкая девочка.
Какова цель и/или проблема героя? – спасти отца от тщательно спланированной аферы подружки.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – объединяется силами с таинственным существом, живущем на чердаке.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – что бы спастись им предстоит сразиться с опытными сообщниками подружки, захвативших их в заложники.
милздред
02.04.2013, 01:20
Киро,
Здравствуйте.
аферы подружки
Подружки девочки или отца?
спасти отца от тщательно спланированной аферы подружки
А в чем афера заключается? Захватывают в заложники обычно когда требуют что-то, будь то жизнь или деньги.
объединяется силами с таинственным существом
В сценарии так и будете писать - таинственное существо, а все остальные пускай разбираются, что вы под этим имели в виду.
что бы спастись им предстоит сразиться с опытными сообщниками подружки, захвативших их в заложники
Тут ''опытными'' можно смело убрать, если этого слова не будет - суть не изменится.
Соглашусь с Эстас Берите тайм-аут, пожалуйста. Хороший логлайн не пишется быстро.
Киро, а вы специально не читаете того, что вам пишут? Я вот для кого писал сообщения 431 и 433? Для себя? Мне точно этого не надо.
Киро, а подумать? Я понимаю, что праздник, а если прочитать то, что вы написали и составить логлайн? Будет информативно.:)
Чтобы спасти отца от тщательно спланированной аферы подружки(цель), робкая девочка(герой),что бы спастись им предстоит сразиться с опытными сообщниками подружки, захвативших их в заложники(препятствие),объединяется силами с таинственным существом, живущем на чердаке(действие)
Друг Киро, вам про общие слова, говорили? Говорили. Про русский язык (чтобы, пишется вместе), говорили? Да. Нет, вы упорно стоите на своем. Упертость ваша -это замечательно, но не надо снова писать одно и тоже.
Успехов!
Есть герой – девочка, есть цель – спасти своего отца. От кого? От подруги, которая хочет ограбить его. Вопрос? Могу ли я написать в логлайне, что мой герой, стремится спасти отца, от подружки, которая хочет овладеть его деньгами? Если по сценарию, по задумке это узнается перед развязкой и изначально, девочка просто стремиться выясняет ее личность!
Может сложность сюжета не дает возможности ответить на эти простые вопросы?
Кто герой?
Какова цель и/или проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Может сложность сюжета не дает возможности ответить на эти простые вопросы?
Не льстите себе. Нет тут никакой сложности. Сложность в вашей голове. Вы ничего не желаете воспринимать.
Давайте подумаем вместе.
девочка просто стремиться выясняет ее личность!
Зачем ей это надо? Это же не может быть ее конечной целью, правда? Когда девушка узнает, что это за человек, она предпримет что-то - либо благословит отца, либо убьет ее. Не путайте цель и средство. В истории должна быть одна цель. Девушка что-то делает во имя ее. Если она только и живет тем, чтобы узнать, что это за человек, то выбрасывайте свою историю. Ну, узнала она, и что? Титры? Или дальше что-то будет еще?
Вы же пишете:
мой герой, стремится спасти отца, от подружки, которая хочет овладеть его деньгами
Согласен, сначала героиня может не знать, что к чему. Но главная интрига, собственно, не в том, узнает или не узнает девушка, кто ее враг, а в том, спасет или не спасет она своего отца. Или я не прав?
Киро, я понимаю, что vы этого не прочитаете. А если прочитаете, то не поймете и снова напишете хрень подобной тому, что написали в логлайне и после него. Но, может, возьмите паузу, подумайте. Вам этого явно не хватает. Научитесь не только писать, но и читать. Для вас это сейчас важнее. До сих пор вы то и делали, что игнорировали все посты, которые были написаны для вас лично. Ответы на ваши вопросы уже даны, а вы их не видите.
А Кобицкий
02.04.2013, 13:38
Киро, я так понял, что "помочь отцу" лучше убрать из логлайна.
тогда
цель - чтобы разрушить коварные замыслы подружки отца (может лучше - будущей мачехи?)
герой - робкая (шустрая?) девочка
препятствие - несмотря на то, что подружка отца берет ее в заложники
поступок - призывает на помощь потусторонние силы (домовенка?).
историю с домовенком лучше прописать подробне. пусть девочка общается с ним с самого начала. тогда и ее описать будет проще - верящая в чудо девочка. а он ее предупреждает с самого начала - смотри, мол, будет так-то и так-то. успехов!
С этой историей пока тайм аут.
Есть интересный сюжет, к написанию которого я хотел бы приступить в ближайшем будущем.
Вот его логлайн: Преуспевающий бизнесмен (Герой), что бы найти пропавший в бермудском треугольнике самолет, с его женой на борту (Цель), организовывает опасную поисковую экспедицию (Действие), для разгадки тайны исчезновений в этом районе Атлантики (Препятствие).
Привильно ли он написан?
Киро :
1. перечитайте пост №1
2. разберите свой логлайн! И почитайте пост №1 в этой ветке! Не ленитесь!
3. Для особо неизвестных поясняю: логлайном мы проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.
4. Ну, почему вы такой непроходимый? Мне на каждый пункт из того поста вам указывать? Или вы все-таки прочитаете его в конце концов? Что там написано про вопрос в конце логлайна?
6. Я все понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но раз уж вы пришли за помощью, то вчитывайтесь в то, что вам пишут.
7. Где вас растет и чем вас поливают?
8. у них такой логлайн, которого здесь ни раз не разбирали, и ошибки такие, которых никто не обсуждал.
9. Перечитайте предыдущие темы, ибо в следующий раз я отлучу вас от форума.
10. не хочется вас банить опять. Может, вы все-таки почитаете правила?
11. возьмите паузу дня в 3, перечитайте предыдущие темы. Если появитесь здесь с подобными логлайнами, это мне скажет, что вы ничего не прочитали, и тогда я забаню вас навсегда. В предыдущих темах все ваши ошибки обсуждены неоднократно.
12.за каким лешим вы пришли сюда, если уже больше месяца не желаете видеть очевидного и отказываетесь думать? Если вы не будете думать, то ничего у вас не получится.
13.А не желаете учиться, возвращайтесь на завод.
14. только не надо говорить о "своем кине", это уже набило оскомину за несколько лет до вашего появления на ресурсе.
А Кобицкий
02.04.2013, 14:46
Киро, что бы найти пропавший самолет с женой на борту (Цель)
Преуспевающий бизнесмен (Герой)
преодлевая препятствие - герою должен противостоять злодей с коварными замыслами
поступок героя - они в конце должны сойтись в поединке
и зачем бермуды? и в нашей радостной стране есть немало мест с дурной репутацией. это будет интереснее - национальный колорит! и дешевле для съемок - а вдруг?...
Киро, что бы найти пропавший самолет с женой на борту (Цель)
Преуспевающий бизнесмен (Герой)
преодлевая препятствие - герою должен противостоять злодей с коварными замыслами
поступок героя - они в конце должны сойтись в поединке
и зачем бермуды? и в нашей радостной стране есть немало мест с дурной репутацией. это будет интереснее - национальный колорит! и дешевле для съемок - а вдруг?...
Далеко не во всех фильмах, герою противостоит злодей с коварными замыслами и не всегда герой сходиться в конце фильма в поединке. У моего героя препятствие, это таинственные исчезновения, потому что, действительно, в то время, когда происходят события, а это 70-80 года, в районе бермудского треугольника происходили такие вот исчезновения, и люди не находили этому объяснения. И только разгадав, причину исчезновений, герой добьется того к чему стремился.
Разве это не серьезное препятствие?
Киро :
1. перечитайте пост №1
2. разберите свой логлайн! И почитайте пост №1 в этой ветке! Не ленитесь!
3. Для особо неизвестных поясняю: логлайном мы проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.
4. Ну, почему вы такой непроходимый? Мне на каждый пункт из того поста вам указывать? Или вы все-таки прочитаете его в конце концов? Что там написано про вопрос в конце логлайна?
6. Я все понимаю, чукча не читатель, чукча писатель. Но раз уж вы пришли за помощью, то вчитывайтесь в то, что вам пишут.
7. Где вас растет и чем вас поливают?
8. у них такой логлайн, которого здесь ни раз не разбирали, и ошибки такие, которых никто не обсуждал.
9. Перечитайте предыдущие темы, ибо в следующий раз я отлучу вас от форума.
10. не хочется вас банить опять. Может, вы все-таки почитаете правила?
11. возьмите паузу дня в 3, перечитайте предыдущие темы. Если появитесь здесь с подобными логлайнами, это мне скажет, что вы ничего не прочитали, и тогда я забаню вас навсегда. В предыдущих темах все ваши ошибки обсуждены неоднократно.
12.за каким лешим вы пришли сюда, если уже больше месяца не желаете видеть очевидного и отказываетесь думать? Если вы не будете думать, то ничего у вас не получится.
13.А не желаете учиться, возвращайтесь на завод.
14. только не надо говорить о "своем кине", это уже набило оскомину за несколько лет до вашего появления на ресурсе.
Я пробую, стараюсь, но пока не получается. Вы уж извините, что я трачу ваше время, я действительно, хочу научится правильно писать логлайн. Но я должен для этого писать, я написал, мне кажется все хорошо, а тут раз и не то, пишу второй раз, опять не то, пишу третий раз, и снова не то. Возьму я паузу на три дня, напишу логлайн, но как я его размещу, если что-то в нем не так, вы меня забаните. А я не пришел сюда, что бы взвалить свою проблему назад на плечо и уйти. Что мне делать?
Вы уж извините, что я трачу ваше время, я действительно, хочу научится правильно писать логлайн.
Вы не с того начинаете. Начните с того, чтобы правильно написать сценарий. :) Поэтапно: первое - найти идею и сформулировать её как первоначальный логлайн, проверить его на домашних, друзьях, соседях.. И далее по порядку: написать, отложить... Ну, невозможно просто. :rage:
Да, еще нашла, может, поможет:
Вот удобный справочник: http://papirus.ucoz.ru/Sekret/Russian_Grammar.chm
Вы не с того начинаете. Начните с того, чтобы правильно написать сценарий. :)
С написанием сценария не замечал проблем. Если сравнивать, с теми, что представлены на конкурсе, может быть не лучше, но и не хуже. Если доберусь до конкурса, то тогда будет видно, прав я или нет!
Киро, надо отдать должное терпению модераторов, что вас до сих пор не "попарили в бане". Поверьте, если не получается логлайн, если он многим не нравится на форуме, если вам Сашко посвятил больше 25 слов - это первый признак того, что историю надо кардинально переделать или написать новую. Пришлите кому-нибудь в личку ваш сценарий, если, конечно, родственников и друзей вы им покорили.
С написанием сценария не замечал проблем.
А то, что все здесь дружно придираются к первому логлайну - это не показательно? :horror: Да и второй...
Есть интересный сюжет
Посмотрим, что тут интересного. Бермуды, в которые лезут все, кому не лень? Вот я про республику Хакассию ничего не знаю - это да. А Бермуды...
организовывает опасную поисковую экспедицию (Действие)
Любопытно! Очень опасным вирусом болеют? Не все долетят?
Да, ещё: действие всего сценария - это организация страдающим мужем экспедиции?
для разгадки тайны исчезновений в этом районе Атлантики (Препятствие)
что бы найти пропавший в бермудском треугольнике самолет, с его женой на борту (Цель)
Что-то у вас цель очень схожа с препятствием. Вам не кажется? :doubt:
Арфа, тут проще было: терпение-то лопнуло. Модератор грозится закрыть тему, если Киро не справится с логлайном. :cry:
Киро, Пришлите кому-нибудь в личку ваш сценарий, если, конечно, родствеиков и друзей вы им покорили.
С удовольствием! Если кто-нибудь желает его прочесть, я скину!
Посмотрим, что тут интересного. Бермуды, в которые лезут все, кому не лень? Вот я про республику Хакассию ничего не знаю - это да. А Бермуды...:cry:
Я что-то не пойму, я должен писать то, что интересно вам? Мне Хакассия совсем не интересна! А вот Бермуды, и особенно в 70-80 года, когда моряки и летчики, не то чтобы, проплывать или пролетать, говорить боялись об этом районе Атлантики. Этим и опасна экспедиция. Зная то, что там происходят необъяснимые явления, исчезают суда и самолеты, герой, отправляется на поиски жены. Рискует жизнью ради любимой.
Эстас Арфа, тут проще было: терпение-то лопнуло. Модератор грозится закрыть тему, если Киро не справится с логлайном.
А мы, типа, все в заложниках:).
Так и получается, что у семи нянек дите без глаза :).
Киро, если есть синопсис, то можете выслать мне (сам текст сценария не надо). Напишите мне kochetova.1961@mail.ru
__________________
А мы, типа, все в заложниках
Да, до последнего не будет ясно, сколько крови прольется и чья. :(
Киро, вы как-то загадочно смайлики оставляете!
По идее попытались дать мне отпор - не получится. Потому что не заинтересовали. Про Бермуды столько всего написано и снято, вы напишете что-то новое? Похоже, что нет. В логлайне зацепиться не за что. Ничего необычного, ни одного неизбитого слова или словосочетания. И я два вопроса задала по действию, препятствиям, цели. Вы не ответили.
Валерий-М
02.04.2013, 23:11
особенно в 70-80 года, когда моряки и летчики, не то чтобы, проплывать или пролетать, говорить боялись об этом районе Атлантики
Вижу, на форуме появился еще один любитель канала ТВ-3:)
Да, до последнего не будет ясно, сколько крови прольется и чья. :(
Киро, вы как-то загадочно смайлики оставляете!
По идее попытались дать мне отпор - не получится. Потому что не заинтересовали. Про Бермуды столько всего написано и снято, вы напишете что-то новое? Похоже, что нет. В логлайне зацепиться не за что. Ничего необычного, ни одного неизбитого слова или словосочетания. И я два вопроса задала по действию, препятствиям, цели. Вы не ответили.
Может, синопсис прочитаете, чтобы оценить идею? Что касается действия, препятствия и цели, похоже, придется подумать, тут я был не прав!
С удовольствием! Если кто-нибудь желает его прочесть, я скину!
Киро, друг, я готов. Мэйл в личке. Если чем обижу в разборе, то без обид! Просто не хочется, чтобы ветку прикрыли.
Эстас
А мы, типа, все в заложниках:).
Так и получается, что у семи нянек дите без глаза :).
Арфа, вот так всегда. Причем тут няньки? Если не получается написать логлайн, то проблема в истории. Не получается оценить историю, тогда попросите прочитать. Ничего в этом постыдного нет. Я не могу оценить историю(я ее не знаю), но для этого есть логлайн.
Неужели все так радикально? Если Киро не напишет логлайн, то тему закроют? Я не за себя беспокоюсь, просто интересно, а что будут авторы делать? Получается, каждый новичок может довести модераторов, пользователей, а потом тему могут закрыть, если он логлайн не напишет. Я не спорю, просто очень интересно. Может, если тему закроют, то будет лучше? Начнут темы читать, посты №1, думать, анализировать. Ведь, даже если коллективный разум придумает логлайн, то не факт, что знаний прибавится у авторов. Ведь, для того, чтобы написать логлайн ,нужно знать историю. В большинстве случаев, я догадываюсь, а про что будет кино.
Прошу прощения за сей длинный пост.
Киро, я думаю, что историю вы какую-никакую накатали. Возможно, вы все правильно там написали. Но, уверен, сейчас это больше по наитию написано. У вас 2 проблемы: вы не умеете видеть составные своей истории - что есть цель героя, что герой совершает, чему/кому противодействует. То есть в сценарии по тому же наитию вы написали, но не понимаете этого. Вторая проблема - грамотность. Можно не знать правил, можно делать ошибки, но не в таком количестве. У вас в сообщении с 3 и более предложениями ошибок на двойку соберется. Предупреждаю: даже если вы доберетесь до конкурса, я увижу такую безграмотную работу, я поставлю минус только за грамматические ошибки, а сценарий разбирать не буду. Так что подтягивайте язык, давайте вычитать сценарий кому-нибудь, кто не только сметы проверяет, но и письменный русский язык знает хотя бы на 4.
Киро, я думаю, что историю вы какую-никакую накатали. Возможно, вы все правильно там написали. Но, уверен, сейчас это больше по наитию написано. У вас 2 проблемы: вы не умеете видеть составные своей истории - что есть цель героя, что герой совершает, чему/кому противодействует. То есть в сценарии по тому же наитию вы написали, но не понимаете этого. Вторая проблема - грамотность. Можно не знать правил, можно делать ошибки, но не в таком количестве. У вас в сообщении с 3 и более предложениями ошибок на двойку соберется. Предупреждаю: даже если вы доберетесь до конкурса, я увижу такую безграмотную работу, я поставлю минус только за грамматические ошибки, а сценарий разбирать не буду. Так что подтягивайте язык, давайте вычитать сценарий кому-нибудь, кто не только сметы проверяет, но и письменный русский язык знает хотя бы на 4.
Ок!
Прошу обсудить следующий логлайн:
Тяжелораненый немецкий солдат, укрывшийся от партизан в православном храме, чтобы спасти жизнь священнику, нарушает присягу, разоблачает и убивает подосланного к священнику гестаповского провокатора.
Цель – спасти жизнь православного священника
Герой – немецкий солдат
Препятствие – присяга, гестаповский провокатор
Действие – нарушает присягу, разоблачает и убивает провокатора.
Арфа, так фраза составлена, что не понятно: солдат укрывается в храме, чтобы спасти жизнь священнику, или чтобы самому спастись. Собственно, ответ можно предположить, поэтому сразу скажу, что тогда получаются две цели: выжить самому и спасти священника. Две очень весомые цели. Надо что-то одно.
А так - меня лично история заинтересовала. :) Вот тут, думаю, как раз логлайн подкачал. Посмотрим, что другие скажут.
Свирепый ревун
04.04.2013, 12:09
Арфа,
По логлайну одни вопросы. Бан корячится.
Из Вашего анализа выходит следующее:
Чтобы спасти жизнь священника (Цель) немецкий солдат (герой) тяжело ранит себя (препятствие) и убивает товарища по оружию.
Арфа, а чья земля, на которой стоит храм? Наверное, наша, ведь немецкому солдату приходится прятаться. Но почему именно от партизан? Наших воинских частей рядом нет?
Зачем провокатора (вы не назвали его убийцей) направляют к священнику? Его бы направить к местным жителям, чтобы он спровоцировал их на убийство священника.
Эстас, мой немец уже укрылся в храме (его спас священник) и в этом состоянии у него цель - спасти священника. Нет двойной цели.
Но коль не понятно, то буду переделывать.
Карасик, все происходит на оккупированной территрии. Мой священник попогает партизанам и об этом догадываются гестаповцы. А раненного немца спас, потому что тот забежал к нему в храм без оружия и поросил о христианской помощи. Священник его пожалел, тем более, что немец никакой угрозы не представлял. Немцам его не выдал, чтобы не думали, что он помогает фашистам. Он думал: "Вот, подлечу фрица, а там Бог решит".
Свирепый ревун, провокаторами обычно были ребята из местных.
А Кобицкий
04.04.2013, 16:23
Арфа, ей-бо, странная история. поверю, если "немецкий солдат" - это переодетый советский разведчик. тогда понятно, почему он от всех прячется. может он еще и говорить не может?
Еще вариант:
Тяжелораненый немецкий солдат, спрятанный священником в православном храме от партизан, чтобы спасти жизнь священнику, нарушает присягу, разоблачает и убивает подосланного в храм гестаповского провокатора.
Цель – спасти жизнь православного священника
Герой – немецкий солдат
Препятствие – присяга, гестаповский провокатор
Действие – нарушает присягу, разоблачает и убивает провокатора.
А Кобицкий, не поняла, о чем вы?
Мой немец попал в храм в форме вермахта. Но, чтобы уйти самостоятельно из храма, сразу после погони, у него не было ни сил ни сознания. А говорил он потом со священником по-немецки.
Валерий-М
04.04.2013, 16:45
Тяжелораненый немецкий солдат, спрятанный священником в православном храме от партизан
Вы же говорили, что он от своих бежит и прячется. Почему вдруг стал прятаться от партизан?
А Кобицкий
04.04.2013, 16:47
Арфа, я, конечно, не читал ваш сценарий, может там все логично.
однако, солдат говорит со священником по-немецки, значит он не знает русского языка?
дальше
провокаторами обычно были ребята из местных.
они со священником тоже говорят по-немецки?
Может, достаточно просто что-то убрать и переставить, и всё? Как-то так:
Тяжелораненый немецкий солдат, чтобы спасти жизнь священнику, спрятавшему его в храме, нарушает присягу, разоблачает и убивает подосланного в храм гестаповского провокатора.
ГГ - немецкий солдат,
цель - спасти священника, который его спас,
препятствие, действие - все практически понятно.
Немного смущает, что тяжелораненый на активные действия как-то не слишком способен...
Валерий-М, где я это писала? Немец бежит от партизан, получив тяжелое ранение, заползает в храм и, моля о помощи, теряет сознание.
А Кобицкий, не могу понять вашей иронии. Священник - образованный человек: с немцами говорит по-немецки, а с местными на местном языке. Провокатор заслан разоблачить партизанскую сеть, поэтому он говорит по-русски, хотя не исключено, что знает немецкий. :)
Эстас, думала именно так, но у самой возникли вопросы:
1. хотела показать, что именно в православном храме, а не в католическом.
2. от кого спрятал немца? Надо отвечать в логлайне.
А Кобицкий
04.04.2013, 17:12
Арфа, я имел ввиду - как немец понял, что тот чувак провокатор? руссого языка он не знает, провокатор со священником говорят, ну точно, по-русски, и, думаю, не слишком громко? может, провокатор пытается убить священника?
А Кобицкий, мой немец догадывается по действиям провокатора, что тот засланный и не настоящий беглый из концлагеря, каким он себя выдает.
Валерий-М
04.04.2013, 17:24
Арфа
Вы так написали логлайн, что из него не ясно ничего. Кто контролирует город, кто от кого бежит и почему. Неясно также зачем немецкий солдат убивает своего соотечественника, когда достаточно просто намекнуть священнику, кто перед ним.
думала именно так, но у самой возникли вопросы:
1. хотела показать, что именно в православном храме, а не в католическом.
2. от кого спрятал немца? Надо отвечать в логлайне.
С первым как-то не могу определиться. Мне кажется, что для логлайна уточнение - православный или католический это храм, не имеет большого значения. На что это бы повлияло, если бы священник был католиком? Вам виднее, я могу что-то недопонять.
А Кобицкий
04.04.2013, 17:30
Арфа, разведчик часто вынужден притвтворятся даже перед своими...
разведчик часто вынужден притвтворятся даже перед своими...
А вы думаете, они все это всегда делают хорошо, как Джеймс Бонд? Люди делали свою работу и гибли, потому что прокалывались по-мелкому, по-крупному. ИМХО
А Кобицкий
04.04.2013, 17:47
Эстас, ок, их бин капитулирен!:no: :shot:
Приветствую!
Тяжелораненый немецкий солдат, чтобы спасти жизнь священнику, спрятавшему его в храме, нарушает присягу, разоблачает и убивает подосланного в храм гестаповского провокатора.
Эстас,нарушает присягу убираем. Если солдат убивает своего, то он,наверное, нарушает присягу. Разоблачает и убивает подосланного в храм гестаповского провокатора. Тут я бы оставил только убивает. Историю оставлю Арфе.
их бин капитулирен
А смалики еще борятся...
Кодер, с присягой соглашусь, пожалуй. А вот "разоблачает" - это процесс, действие. Надеюсь, что не общее слово. :(
Эстас, по поводу конфессий. Согласитесь, что католичскому священнику или протестантскому, немецкий солдат ближе, чем русский. Зная о том, что на оккупированных территориях фашисты открывали храмы, закрытые большевиками, духовенстово православных храмов все же не разрывало связей с московской птриархией и было на стороне советских войск. В этом плане для моего сященника, тем более уже помогающего партизанам, пожалеть немца - это поступок, я так считаю.
Спасибо всем за содействие.
Валерий-М, по-моему все ответы на ваши вопросы я дала в предыдущих постах, но повторюсь. Действие происходит на оккупированной немцами территории. Эту территорию контролируют войска вермахта, но партизаны, как и везде, имеют место быть. Мой герой-немец бежит от партизан( в результате очередного боя). Помогает он священнику в знак благодарности за спасение. Свои опасения по поводу провокатора он, конечно, высказывает священнику, но тот не сразу верит, да и провокатор не сидит на месте, поэтому моему герою-немцу приходится самому остановить провокатора.
Свирепый ревун
04.04.2013, 20:21
все происходит на оккупированной территрии. Мой священник попогает партизанам и об этом догадываются гестаповцы.
Вот это не понятно. Зачем ему спасаться в храме от партизан, если кругом все свои.
Кодер, почему я оставила "нарушает присягу"? Чтобы не задавали вопросов о том, что герой преодолевает? Нарушать или не нарушать присягу - это внутренний конфликт, препятствие.
Как же все свои, если есть местное население и есть партизаны. Но, Арфа, я тоже не очень понимаю - а где это происходит?
Свирепый ревун, в бою бывают разные ситуации. Кругом были свои, а в плен попал к противнику. За бой территории переходят из одних рук в другие по несколько раз.
Как же все свои, если есть местное население и есть партизаны. Но, Арфа, я тоже не очень понимаю - а где это происходит?
Если честно, то я еще сама не определилась. :)
Но это могло быть и в Белоруссии, и в Украине, на любой оккупированной территори бывшего СССР в период 2-й мировой войны.
Но это могло быть и в Белоруссии, и в Украине
Так и думала. Тогда это остальные меня путают, а не автор км. :) Вот только с церковью... Вроде бы - одно слово в логлайне... Но если бы я знала точно - какая концессия была основной в этих республиках и насколько церкви были популярны, скажем так, у населения после революции, то было бы другое дело. Мучает меня сомнение, что это не так важно, но я не знаю. Вам виднее.
Эстас, про конфессии во 2-й мировой войне можно узнать в любом нетовском поисковие. Введите "православная церковь в период 2-й мировой войны" и ваши сомнения развеятся.
Powered by vBulletin