Просмотр полной версии : Ветка Директора
Директор
01.02.2011, 14:26
Пердящий вулкан. Это мужественная метафора.
Что мешает использовать?
Героям предстоит противостоять грозному противнику - неубиваемым стреляющим горам. бессмертным и не победимым.
Вы новый логлайн пишете?
Но это по зубам настоящим мужчинам....
Они хоть что-то делают...
А есть просто зрители и те, кто считает себя продвинутыми зрителями.
А третий пункт где? У адекватора было три :)
Директор
01.02.2011, 14:32
Мора, развлекаетесь? )))
Мора, развлекаетесь? )))
Нет. Я серьезно уже вторую неделю хожу на фотосессию, готовлю портфолио. Вы ж человек слова? :blush:
И да, у адекватора были три пункта, все же, уж извиняйте.
Директор
01.02.2011, 14:42
За что люблю индийское кино - наив, пафос, надрывный театр, заламывание рук, вырывание волос со всех частей тела, картинное позирование, гротеск и карикатура.
Кто-то так снимает, кто-то - смотрит, а кто-то - дискутирует.
Директор
01.02.2011, 14:42
Вы ж человек слова?
Скорее, дЕла. )))
Скорее, дЕла. )))
Это лучше. Значит не зря тружусь перед фотокамерой.
И, да! Я еще и деньги плачу за фото))
Кто-то так снимает, кто-то - смотрит, а кто-то - дискутирует.
Вот Вы жук))))
адекватор
01.02.2011, 15:04
Пердящий вулкан. Это мужественная метафора.
Что мешает использовать?
Использовать экологически чистый пердящий вулкан в мирных целях
Кто-то так снимает, кто-то - смотрит, а кто-то - дискутирует.
работаю по двенадцать часов в сутки шесть дней в неделю, а к компу подхожу вместо перекурить
Директор
01.02.2011, 15:10
Я еще и деньги плачу за фото))
Упрёк не принимаю. Оно того стоит.
Использовать экологически чистый пердящий вулкан в мирных целях
Так я именно об этом:
Кто-то так снимает, кто-то - смотрит, а кто-то - дискутирует.
к компу подхожу вместо перекурить
Аха. Подискутировать.
Упрёк не принимаю. Оно того стоит.
.
Верю на слово. Фотограф вроде профи.
а к компу подхожу вместо перекурить
Много куришь.
адекватор
01.02.2011, 16:18
Портфолио оплачивает Директор в любом случае, при любом исходе кастинга, а в случае отказа ещё компенсация за моральную трамву.
адекватор
01.02.2011, 16:18
И копии портфолийных шедевров мне выслать обязательно для утверждения
адекватор
01.02.2011, 16:20
Я буду помощником Директора
Я буду помощником Директора
Я не люблю мужчин с усами. Идите лесом. И свечей не надо...если что. Вот, кабы Вы конем были, другой разговор.
Я не люблю мужчин с усами.
Хоть тут мне повезло.
Директор
01.02.2011, 17:06
Я не люблю мужчин с усами. Идите лесом. И свечей не надо...если что. Вот, кабы Вы конем были, другой разговор.
Гениальная реплика.
Так и вижу Вас в роли Геллы. Буфетчик пошёл к Мессиру, а Гелла - на кухню, гда этой фразой отсылает оттуда Бегемота. ))))
адекватор
01.02.2011, 17:44
....Машинка Зингера иголочка сломалась....
Моруся, долго мне усы что ли сбрить...
Идите лесом. И свечей не надо...
Заливает свечи Морусина Тойота
Как будто старый и капризненький Москвич....
Директор, не мне вам объяснять, как пишется хороший диалог.
Тем более, что единых рецептов нет.
Очевидно, что диалоги в боевике хорроре, комедии и мелодраме существенно отличаются и структурой и наполнением.
Мой тезис касался сериалов для ТВ и, чтобы там не говорили особо продвинутые оппоненты, содержит если не рецепт, то по крайней мере критерий оценки диалога и истории в целом.
Современный сериал все больше скатывается к ток-шоу, где диалоги порою дублируют действие или дают информацию, к сюжету никакого отношения не имеющую, но интересную зрительской аудитории.
например, рецепт блюда из китайской кухни или верный способ выиграть в лотерею.
Это противоречит классическим канонам сценаристики, но такова логика и перспектива развития телеконтента. Современный зритель не всегда смотрит в экран, но любит когда ему вешают лапшу.
Поэтому вешать надо интересно и непрерывно, иначе он заснет или переключится на другой канал.
Если к этому добавляется красочная картинка и динамичное действие - замечательно, но на крайний случай сойдет и горный пейзаж с заснеженными вершинами (для жителей юга) и пальмы на побережье (для северян). :)
В прокатном кино, естественно, ситуация другая, но и здесь есть примеры, когда драматургия отдыхает, уступая место иллюстрированному ток-шоу ( см. "О чем говорят мужчины")
Повторяю, мнение чисто субъективное, поэтому, кому не нравится, зубами не скрежетать
Кирилл Юдин
01.02.2011, 21:18
содержит если не рецепт, то по крайней мере критерий оценки диалога и истории в целом. И в чём же заключается КРИТЕРИЙ? :happy: В том что у кого-то появляется желание открыть глаза? Или кому-то что-то интересно слушать с закрытыми глазами? А чем же тогда хороший киношный диалог отличается, например, от аудиоуроков по какому-нибудь предмету или шума леса, морского прибоя и т.п.? Или просто от странных звуков, когда хочется открыть глаза и посмотреть, кто же это там и чем их издаёт?
Современный сериал все больше скатывается к ток-шоу, где диалоги порою дублируют действие или дают информацию, к сюжету никакого отношения не имеющую, но интересную зрительской аудитории. И в каком это ток-шоу диалоги дублируют действие?
например, рецепт блюда из китайской кухни или верный способ выиграть в лотерею.
Это противоречит классическим канонам сценаристики, Что "это"? Рецепт китайской кухни или способ выиграть в лотерею? Каким "классическим канонам" это противоречит?
Современный зритель не всегда смотрит в экран, но любит когда ему вешают лапшу. Какое глубокое и интересное наблюдение.
Поэтому вешать надо интересно и непрерывно, иначе он заснет или переключится на другой канал. Это Вы о пикапе рассказываете? Я что-то потерял нить, причём тут диалоги в кино?
Если к этому добавляется красочная картинка и динамичное действие - замечательно, но на крайний случай сойдет и горный пейзаж с заснеженными вершинами (для жителей юга) и пальмы на побережье (для северян). Это Вы о чём? К чему "к этому" - к лапше?
В прокатном кино, естественно, ситуация другая, но и здесь есть примеры, когда драматургия отдыхает, уступая место иллюстрированному ток-шоу А что такое "иллюстрированное ток-шоу"?
Повторяю, мнение чисто субъективное, поэтому, кому не нравится, зубами не скрежетать А что тут может нравиться или не нравиться - набор каких-то слов? Вы сейчас продемонстрировали пример ужасного, невнятного, путанного монолога. Это объективно! :)
Кирилл Юдин, расслабьтесь. :)
И поверьте, мой скромный и несколько ироничный пост не стоит тех усилий, который вы потратили на его осмысление.
Кирилл Юдин
01.02.2011, 22:10
Кирилл Юдин, расслабьтесь. Да я тут только это и делаю.
И поверьте, мой скромный и несколько ироничный пост Скромный - да. Сказать-то по существу Вам действительно нечего. :) А ироничным он стал после того, как я показал всю его бесполезность. А что теперь остаётся - только назвать его ироничным. :)
не стоит тех усилий, который вы потратили на его осмысление. Ой, не переживайте - я даже не вспотел.
Анатолий Борисов
01.02.2011, 22:31
-Сыграйте мне, прошу вас...
- Я не умею играть на флейте...
- Не умеете играть на флейте, но хотите сыграть на мне... на человеке!
Мне кажется - это хороший диалог.
адекватор
01.02.2011, 22:41
даже думаю что диалог он как атмосфера
-Сыграйте мне, прошу вас...
- Я не умею играть на флейте...
- Не умеете играть на флейте, но хотите сыграть на мне... на человеке!
Мне кажется - это хороший диалог.
Не совсем. Надо так.
- Сыграйте мне, будьте джентльменом.
- Вы же знаете, я не умею играть на флейте...
- Зато я, как пластинка. Поиграете на одной стороне, перевернете и еще раз.
Директор
01.02.2011, 23:02
-Сыграйте мне, прошу вас...
- Я не умею играть на флейте...
- Не умеете играть на флейте, но хотите сыграть на мне... на человеке!
Мне кажется - это хороший диалог.
Шекспир уже этот диалог написал, и лучше не напишешь. Не случайно именно эту сцену Козинцев и Смоктуновский выбрали для квинтэссенции своего Гамлета - а не общепринятое тогда (да и сейчас) "Быть или не быть".
Директор
01.02.2011, 23:06
Кирилл Юдин, что ж Вы злобный-то такой?.. ))
Почему Вы отказываете людям на собственное мнение? Почему с такой яростью набрасываетесь на реплику, выдержанную в спокойном тоне, и имеющую единственный "недостаток" - она не отображает ВАШЕ мнение? Я реагирую не на Ваши мысли, а на Вашу интонацию.
Котофей говорит СО МНОЙ - спокойно, рассудительно говорит, немного спорно, но вполне внятно. Мы понимаем друг друга.
И тут подходите Вы и говорите то, что мы с ним ВООБЩЕ не имеем в виду.
Попейте таблетки, что ли...
Кирилл Юдин
01.02.2011, 23:11
Мы понимаем друг друга. Кто бы сомневался. :happy:
Весело с вами, но мне пора работать. Счастливо оставаться!
Директор
01.02.2011, 23:19
Весело с вами, но мне пора работать.
Обычно эта фраза работает, если она адресована бездельникам.
Сейчас я окончательно убедился, что вы не умеете ни вести диалог, ни писАть его. ))
Анатолий Борисов
01.02.2011, 23:29
владик,
- Зато я, как пластинка. Поиграете на одной стороне, перевернете и еще раз.
Уж это точно не обо мне:)
Мора,
Так и вижу Вас в роли Геллы.
Срочно корректируйте портфолио - кроме передничка - только косметика:)
сэр Сергей
01.02.2011, 23:40
владик,
Сэр Сергей, вам то самим хоть что-нибудь понятно из того, что вы пишите?
В отличие от вас, публикующего ссылки на первоапрельские розыгрыши и выдающего их за вершину инженерной мысли :happy: я высказываю мысли, основанные на реальном знании:yes:
А, вообще, я не сказал ничего нового. Так что, если не понимаете - за парту и, как говорил Владимир Ильич - Учиться, учиться и еще раз учиться:direc***:
владик,
В отличие от вас, публикующего ссылки на первоапрельские розыгрыши и выдающего их за вершину инженерной мысли :happy: я высказываю мысли, основанные на реальном знании:yes:
А, вообще, я не сказал ничего нового. Так что, если не понимаете - за парту и, как говорил Владимир Ильич - Учиться, учиться и еще раз учиться:direc***:
Ваши посты все (почти), розыгрыши, потому, что вы и вправду не говорите "ничего нового", как и известная всем Трандычиха.
Вот он ниже ваш пост. На каком реальном знании он основан? Лютая безграмотность, перлы косяком и демагогия.
«Я говорил о принципе. Суть, естественно, глубже.
Удивительное - краткое и емкое определение Макки - различие по глубине проникновения в конфликт.
Литература - проникновение в личностный конфликт. Писатель может показать личность, ее мысли и чувства изнутри. Средства литературы это позволяют.
Театр - проникновение во внутренний конфликт. Его выражение - диалог и монолог. Особенности построения театрального видеоряда (как в анекдоте - 2 часа на общий план смотреть) не предполагают обилие физического действия.
Много движения на О. пл., в течение длительного времени, как будет восприниматься? Как мельтешение. Это приведет к рассеянию внимания. Театральная мизансцена тяготеет к статике. Преобладает психологическое действие над физическим.
Психологическое действие "зримо", так сказать, выражается в диалогах и монологах. Обширные диалоги и монологи позволяют театральному драматургу глубоко выразить внутренний конфликт.
Кино - царство физического действия. Сценарий, по сути, последовательность действий, прежде всего.
Вспомним Пределы контроля - 40 страниц форматного текста и полный метр. Сценарий, это, прежде всего - "то, что видно", в отличие от пьесы, которая прежде всего - "что говорят".
П. С. Сразу видно учились у Владимира Ильича.
сэр Сергей
02.02.2011, 00:16
владик, простите, но это последниц ваш пост, на который я отвечаю. У меня нет ни желания, ни настроения ругаться с человеком, который, вообще ни черта не знает. И зафлуживать тему ради доказательств вашей некомпетентности, тоже не хочется. Прощайте.
владик, простите, но это последниц ваш пост, на который я отвечаю. У меня нет ни желания, ни настроения ругаться с человеком, который, вообще ни черта не знает. И зафлуживать тему ради доказательств вашей некомпетентности, тоже не хочется. Прощайте.
Вот и ладно. У меня тоже нет желания читать "сценариста", выучившегося драматургии у вождя мирового пролетариата.
Годемиан
02.02.2011, 00:32
И в каком это ток-шоу диалоги дублируют действие?
http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE+%D1 %82%D0%BE%D0%BA-%D1%88%D0%BE%D1%83%3F&tld=by&lr=157
Может там?:happy:
Жукова Светлана
02.02.2011, 07:15
владик, если Вы не понимаете смысла того, что написал Сэр Сергей, это не значит, что никто не понимает. Позволив себе такие высказывания в его адрес Вы нажили себе врага. В моём лице.
Корнелиус
02.02.2011, 08:27
Литература - проникновение в личностный конфликт. Писатель может показать личность, ее мысли и чувства изнутри. Средства литературы это позволяют.
Театр - проникновение во внутренний конфликт. Его выражение - диалог и монолог. Особенности построения театрального видеоряда (как в анекдоте - 2 часа на общий план смотреть) не предполагают обилие физического действия.
Много движения на О. пл., в течение длительного времени, как будет восприниматься? Как мельтешение. Это приведет к рассеянию внимания. Театральная мизансцена тяготеет к статике. Преобладает психологическое действие над физическим.
Психологическое действие "зримо", так сказать, выражается в диалогах и монологах. Обширные диалоги и монологи позволяют театральному драматургу глубоко выразить внутренний конфликт.
Кино - царство физического действия. Сценарий, по сути, последовательность действий, прежде всего.
Вспомним Пределы контроля - 40 страниц форматного текста и полный метр. Сценарий, это, прежде всего - "то, что видно", в отличие от пьесы, которая прежде всего - "что говорят".
А мне понравилось. Обучавший меня когда-то делать "остросюжетные" сценарии, ныне покойный сценарист Андрей Горлов часто говорил: "Кино--это действие прежде всего. Кино смотрят, а не слушают" Пьесу же -- легче перенести в "радиотеатр", с минимальными потерями. Что часто и делалось в советское время (жанр "радиоспектакль") . Получалось иногда неплохо. Фильм же в радиоформат перенести невозможно по определению. Все --ИМХО.
... Фильм же в радиоформат перенести невозможно по определению. Все --ИМХО.
Слишком категорично, а потому неверно. Фильмы бывают разные...
А мне понравилось. Обучавший меня когда-то делать "остросюжетные" сценарии, ныне покойный сценарист Андрей Горлов часто говорил: "Кино--это действие прежде всего. Кино смотрят, а не слушают" Пьесу же -- легче перенести в "радиотеатр", с минимальными потерями. Что часто и делалось в советское время (жанр "радиоспектакль") . Получалось иногда неплохо. Фильм же в радиоформат перенести невозможно по определению. Все --ИМХО.
Не все так просто. Вы забываете, что в отличие от театра в кино есть КП и ту же пьесу, что идет в театре при ее экранизации вы будете уже и СМОТРЕТЬ и СЛУШАТЬ. Другое дело, что меняются акценты... Например, особое значение преобретает игра актеров...
Пьесы, Вампилова, например, все экранизированы. А Шекспир писал, когда о кино и речи не шло, но он самый экранизированный автор в мире. Наверное, есть что-то поважнее этой банальной формулы - "Кино смотрят, а не слушают". А что? Осмелюсь утверждать, что ДРАМАТУРИЯ. И опять же, ДРАМАТУРГИЯ при общих принципах, тоже - разная. Вот я бы поддержал Котофея, когда он высказался выше о сериалах, но не дошел, правда, до логического конца из одной фразы, что сериал именно СЛУШАЮТ, а не СМОТРЯТ. И для сериальщику, значит, важно владеть исскусством рассказчика. Значит ли это, что можно смело брать многое и многое из того, как делаются пьесы? Поучиться у более богатого мастерством и опытом коллеги? Ведь там и там успех зависит именно от ДИАЛОГА. При всех отстальных, понятно, привходящих... Например, ИСТОРИЯ должна быть интересной и т.д. Вот я и задаюсь вопросом, а не обратить ли взоры к опыту театральной драматургии при написании сериалов? Я однажды заикнулся было на эту тему и был подвергнут анафеме и гуру, и сворой гениев. Понятно, что специфика диалога пьесы и сценария сериала все-равно разная... но общее-то тоже очень существенно. И то, и другое - СЛУШАЮТ. Кстати говоря, сериалы Рауфа - исключение. Я смотрю его фильмы с интерсом (кроме Кармелиты). И вообще не берусь ни о чем судить категорично... ИМХО.
владик, если Вы не понимаете смысла того, что написал Сэр Сергей, это не значит, что никто не понимает. Позволив себе такие высказывания в его адрес Вы нажили себе врага. В моём лице.
А мне по...хрин ваше лицо!
Фильм же в радиоформат перенести невозможно по определению
А сериал запросто. У меня переносили в радиоформат и рассказы и пьесу. Ее же ставили по телевидению, но... опять же актеры драмтеатра. Так что, Бог ее знает...
Кирилл Юдин
02.02.2011, 11:15
Почему с такой яростью набрасываетесь на реплику, выдержанную в спокойном тоне, и имеющую единственный "недостаток" - она не отображает ВАШЕ мнение? Она вообще не отражает никакого мнения. Почему это так - читайте, что я по этому поводу написал, а не "шашками машите". И где Вы увидели ярость? Ирония - да, но ярость... Ярость, граничащая с паранойей исходит от моих оппонентов, которые пишут бред, переходят на личности и не отвечают за свои слова, а не от меня. Об этом красноречиво и Ваша фраза говорит и Вашего "соратника":) :
Котофей:
Скатертью дорога и берегите голову :happy:
Обычно эта фраза работает, если она адресована бездельникам. Сейчас я окончательно убедился, что вы не умеете ни вести диалог, ни писАть его. )) Хотя очевидно, что я просто ушел работать. Но Вы, с какой-то неутомимой яростью "обсосали" эту мою фразу, додумали всякую хрень и обвинилои меня чёрти в чём, как обычно Вы это и делаете. :)
Вернёмся к конкретике:
1. Что именно Вас убедило, что я не умею вести диалог? Я веду его спокойно, никого ни в чём не обвиняю, не перехожу на личности и подкрепляю свои высказывания примерами и аргументами.
2. Судя по всему нашему диалогу, неумение писать, как и понимать о чём Вам пишут продемонстрировали Вы. На каком основании Вы сделали вывод о моём неумении? Я, кстаи, не спорю - просто хочу увидеть аргументацию, чтобы потьом предметно либо согласиться, либо АРГУМЕНТИРОВАННО оспорить. Только и всего.
Но, почему-то уверен - аргументации я не дождусь. :)
Кирилл Юдин
02.02.2011, 11:17
Может там? :happy: Вот это аргумент! :drunk:
Я бы не высказывался настолько категорично по двум направлениям диалога. 1.Плохо - когда диалог дублирует действие. 2. Плохо - когда диалог ведется для того, чтобы предоставить информацию зрителям, которой герои уже обладают.
1. Потому что в фильмах о спорте очень даже к месту, когда диктор комментирует события во время спортивных состязаний. В фильме "Гол" этого почти не было. Футбольная игра была показано практически без комментария. Редкие фразы только вставлялись. И, на мой взгляд, фильм из-за отсутствия реального комментария только потерял.
2. Да, такой прием нежелателен. Однако, если информация из уст героя звучит две секунды и никаких дополнительных сцен. А показать тоже самое - это и привлечь актеров, и угробить минуту на визуальный поток той же информации... В общем, зачастую это оправдано.
Кстати, начали с диалогов. А ведь упустили начальную их стадию - реплику. От нее тоже многое зависит.
А выдающийся пример неудачной реплики для меня - это первая строчка гимна Украины.
Директор
02.02.2011, 12:43
1. Что именно Вас убедило, что я не умею вести диалог?
Вас неинтересно читать. У Вас нет собственного мнения. Любая Ваша мысль должна быть обязательно подтверждена соответствующей цитатой из учебника. Вы выхолащиваете из диалога живое общение. Оно появляется только тогда, когда Вы обрушиваетесь на оппонента с критикой. Не стану здесь говорить, насколько объетивной.
Я веду его спокойно, никого ни в чём не обвиняю
Вы что, медитируете так? Вы же знаете, что подавляющее большинство форумчан так не думает.
Судя по всему нашему диалогу, неумение писать, как и понимать о чём Вам пишут продемонстрировали Вы.
Вполне может быть. Субъективность восприятия победить сложно. Но и Вас оно касается в полной мере.
На каком основании Вы сделали вывод о моём неумении
на основании вышеизложенного.
Директор
02.02.2011, 12:49
почему-то уверен - аргументации я не дождусь
Эта фраза мне многое объяснило.
Почему Вы считаете, что настолько правы, что у меня не найдётся аргументов? Всё оказалось просто.
Когда Вы отрицаете что-то, что важно для других (и для меня в том числе), Вы напоминаете мне жителя деревни, который с пеной у рта доказывает горожанину, что поезда под землёй ни за что не могут ходить, там просто места для этого нет, а кайлом махать - сдохнуть можно.
Понимаете, если что-то не вписывается в Ваши представления о чём-то, это скорее ваша проблема, чем чья-то ещё.
Я бы не высказывался настолько категорично по двум направлениям диалога. 1.Плохо - когда диалог дублирует действие. 2. Плохо - когда диалог ведется для того, чтобы предоставить информацию зрителям, которой герои уже обладают.
1. Потому что в фильмах о спорте очень даже к месту, когда диктор комментирует события во время спортивных состязаний. В фильме "Гол" этого почти не было. Футбольная игра была показано практически без комментария. Редкие фразы только вставлялись. И, на мой взгляд, фильм из-за отсутствия реального комментария только потерял.
2. Да, такой прием нежелателен. Однако, если информация из уст героя звучит две секунды и никаких дополнительных сцен. А показать тоже самое - это и привлечь актеров, и угробить минуту на визуальный поток той же информации... В общем, зачастую это оправдано.
Опять же вы не о том, о чем говорят учебники.
1. Когда диалог ДУБЛИРУЕТ действие, то не нужен или диалог или действие. Но речь-то везде идет не о дублировании действия диалогами, а о комментировании его, но поскольку сам ДИАЛОГ - это тоже ДЕЙСТВИЕ, только в иной форме, а ДЕЙСТВИЕ - это не есть механическая картинка на экране. То и получается масло масляное - тавтология и унылое говно. Фильмы о спорте совсем другой компот. И задача совсем другая: как из зрелища сделать кинозрелище? Матч сам по себе спектакль и голос комментатора часть дЕЙСтвия. То есть, что-то главное для одного, для другого уходит на второй план.
2. В общем, и диалог и видеоряд направлен на зрителя и для зрителя. Весь вопрос в том, как он направлен, как с помощью, например, диалога сделать так, чтобы зритель как бы подглядывал за жизнью в замочную скважину... Если ГГ так или иначе информирует зрителя, и не дай бог еще и обращается в камеру... все - это уже Станиславский, та часть театральной драматургии, которая для кино не приемлема. Информативность (повествовательность) диалогов - это от отсутствия мастерства и понимания сценаристом разной природы прозы и драмы. Рассказать историю надо... вот и шпарят через диалог. А диалог тоже кино - нужна иллюзия живой речи... текст, подтекст, те же три составные части в сценах с диалогами… и т.д. ИМХО
Кирилл Юдин
02.02.2011, 13:17
Вас неинтересно читать. Тупой субъективный наезд.
У Вас нет собственного мнения. Голословное обвинение, причём несостоятельное и очевидное.
Любая Ваша мысль должна быть обязательно подтверждена соответствующей цитатой из учебника. Не любая. Но если есть известный источник, где вопрос сформулирован внятно и коротко, не вижу причин изобретать велосипед. Кто-то тут только что Окуджаву цитировал... Да и вообще любит пространные цитаты не по существу. Не помните - кто? :)
Вы выхолащиваете из диалога живое общение. Приведите пример, пожалуйста. Или опять взялись за голословное враньё? Не красиво.
Не стану здесь говорить, насколько объетивной. А зачем говорить, когда можно прочитать первоисточник и сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы.
Вы что, медитируете так? Вы так хамите?
Вы же знаете, что подавляющее большинство форумчан так не думает. Аргументируйте. Я могу назвать лишь Вас, Цуцика и Котофея, да и то, вы же не отвечаете за свои слова и постоянно врёте - как понять, что вы думаете на самом деле?
на основании вышеизложенного. Неубедительно. Увы. Шума много - фактов мало.
адекватор
02.02.2011, 13:21
Пора обсуждать триалог.
Разговоры трех и более персонажей.
Вроде того;
1. И чё?
2. Да ничё.
3. Прям ничё
1. Чё ничё?
2. Ничё она и есть ничё.
3. Ничё в смысле голяк?
2. Ничё в смысле нифига.
3. прямо и совсем нифига.
Понимаю что сложно воспринимать с листа. На экране проще, там рожи видать. кто что гутарит. Но учиться то вам надо.
Потом обсудим квадролог.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 13:24
Почему Вы считаете, что настолько правы, что у меня не найдётся аргументов? Потому что Вы их так и не нашли. Вот что Вы пишете:
Когда Вы отрицаете что-то, что важно для других (и для меня в том числе), Вы напоминаете мне жителя деревни, который с пеной у рта доказывает горожанину, что поезда под землёй ни за что не могут ходить, там просто места для этого нет, а кайлом махать - сдохнуть можно. И как это пространное и расплывчатое надуманное сравнение подтверждает, что вчера, когда я попращался с форумчанами, сказав, что ухожу чтобы поработать, то этим назвал их бездельниками, а так же, что я не умею ни вести диалог, ни писать?
Понимаете, если что-то не вписывается в Ваши представления о чём-то, это скорее ваша проблема, чем чья-то ещё. А это к чему? На самом деле, Вы в очередной раз краснречиво подтвердили мои слова:
Судя по всему нашему диалогу, неумение писать, как и понимать о чём Вам пишут продемонстрировали Вы.
Увы. Но это уже факты.
Ушки на макушке
02.02.2011, 13:35
Кирилл Юдин, не сочтите, пожалуйста, за грубость. Но вам не кажется, что в данном случае именно вы оттягиваете слишком много внимания на ненужную полемику вместо того, чтобы обсуждать вопросы диалоги, атмосферы и т.д., предложенные автором ветки?
p.s. и еще - перечитайте последнюю пару страниц глазами модератора, желательно не глядя на имена участников. У вас правда не возникает желания удалить часть дискуссии?
Корнелиус
02.02.2011, 14:10
Слишком категорично, а потому неверно. Фильмы бывают разные...
Категорично? А что такое ИМХО, по-Вашему?
Кирилл Юдин
02.02.2011, 14:35
Но вам не кажется, что в данном случае именно вы оттягиваете слишком много внимания на ненужную полемику вместо того, чтобы обсуждать вопросы диалоги, атмосферы и т.д., предложенные автором ветки? Нет, не кажется. Я призываю писать по существу - меня обвиняют - я защищаюсь. Директору, как обычно сказать по существу вопроса о диалогоах, создания атмосферы нечего и тут развивается постороння дискуссия, обещания посмотреть фотокарточки и т.п.
перечитайте последнюю пару страниц глазами модератора, желательно не глядя на имена участников. У вас правда не возникает желания удалить часть дискуссии? Возникает, но если я это сделаю - поднимется буча: зачем удалил такие полезные посты?! :shot: А почему последние две страницы? Страницы с обсуждением портфолио Моры Вас устраивают? :doubt:
Вас неинтересно читать. У Вас нет собственного мнения. Любая Ваша мысль должна быть обязательно подтверждена соответствующей цитатой из учебника.
Объективности ради, не соглашусь.
Ушки на макушке
02.02.2011, 15:09
А почему последние две страницы? Страницы с обсуждением портфолио Моры Вас устраивают?
2 страницы - это абстрактно. Лично меня сейчас на этом форуме интересуют всего несколько веток, и ветка Директора - одна из них. Поэтому очень огорчает, когда из 5-7 новых страниц большая часть оказывается посвящена препирательствам и переходам на личности.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 15:14
Поэтому очень огорчает, когда из 5-7 новых страниц большая часть оказывается посвящена препирательствам и переходам на личности. Вот в этом мы с Вами схожи. Меня тоже возмущает, почему после призыва писать по существу, внятно и аргументировано, оппоненты переходят на личности и затевают перебранку.
Только не пойму, Вы хотите, чтобы за это я забанил Директора?
Ушки на макушке
02.02.2011, 15:17
Коротенькая цитата от мастера диалога Аарона Соркина по поводу "Социальной сети".
"Мы начали на скорости сто миль в час в середине диалога, и это заставляет зрителей бежать, чтобы догнать нас. Худшее преступление по отношению к зрителям - рассказывать им что-то, о чем они уже знают. Мы всегда были впереди них."
знаю, по-русски звучит не очень, желающие могут прочитать все интервью в оригинале
http://www.hollywoodreporter.com/news/aaron-sorkins-writing-process-69586
адекватор
02.02.2011, 17:34
Почему даже не пытаюсь больше показывать Директору свои сценарии. и предлагать снять по своим романам крепкий полный метр.
А потому что оказалось, что господин Директор сам лютый графоманище. Пишет, что издал 12 романов. А для автора нет страшнее зверя, чем редактор- автор, режиссер-автор или прдюсер -автор. Потому Он Чингучгук, остальные говно. Такова самооценка большого числа авторов. И надо быть чрезвычайно развитой Личностью, чтобы подняться выше этого. Или надо быть настоящим Бизнесменом, чтобы суметь определить потенциал истории "сильного и умного конкурента, которые никому не нужны" и заработать на ней.
А пока нихних нахнах пох.
Жукова Светлана
02.02.2011, 17:40
адекватор, по-моему, Вы преувеличиваете. Директор действительно читает те работы которые ему присылают и оценивает их. Дело в том, что не всё можно снять, даже если работа интересная.
адекватор
02.02.2011, 18:20
адекватор, по-моему, Вы преувеличиваете.
нагнетаю и заостряю.
Это касается не только и не столько Директора. Тем не менее.
адекватор
02.02.2011, 18:22
Дело в том, что не всё можно снять,
Я знаю, что можно снять, а что нельзя в смысле кинематографичности вещи. Другое дело, "нельзя продать на канал". Тем не менее проблема отношений "автор" и "автор-редактор" , "автор" и "автор-продюсер" существует.
Жукова Светлана
02.02.2011, 18:28
адекватор, с этим согласна.
Директор
02.02.2011, 19:52
Сражаться с Диреткором у меня нет никакой необходимости и желания - я лишь отвечаю на беспочвенные обвинения в свой адрес.
Всё, Кирилл. Прекращаем. Вы говорите, что отвечаете на обвинения, я говорю то же самое. И с места нам не сойти.
У Вас своё мироощущение, у меня своё.
Вот Вы требуете аргументов: почему я считаю, что по учебникам нельзя стать сценаристам? Да можно, наверное. В единичных случаях. Но убеждён, что профессионалом стать с помощью учебников - нельзя. Я сейчас скажу нечто, что окончательно отвратит от меня форумчан.
Но я действительно так думаю, и притворяться мне ни к чему.
Оскомину набила фраза: в производство пришли непрофессионалы. Я готов, что некоиорые присутствующие будут этот мяч отбрасывать в мою сторону, но скажу всё равно.
Непрофессионалы не только пришли, они прочно укоренились. Любой человек, пишущий без ошибок и любящий кино, считает, что может написать сценарий. Это, мягко говоря, не так. Логика "если получилось у него, получится и у меня" здесь неуместна.
Вы будете снова утверждать, что я говорю неконкретно и общО. Но большинство присутствующих понимают, что я хочу сказать. Разница между нами в следующем.
Действительно, и я привожу цитаты, и Вы. Но я привожу цитаты из мировой литературы, образно подтверждающие то, что я хочу сказать. А Ваши цитаты - застывшие словосочетания, сухая теория7 Любая цитата, приведённая Вами - субъективный взгляд отдельного, пусть и умного человека. Любая моя цитата - художественный образ. Выши цитаты родились, по Флоренскому в мире дольнем, мои - в мире горнем. И поэтому ваши цитаты субъективны, а мои - объективны.
Я впервые за всё время своего существования на этом форуме только что сказал, что что-то, сказанное мной, объективно. Но я говорю не о собственных мыслях, а об образах великих.
У Вас же каждое сказанное Вами слово - Абсолют. И ничего, кроме улыбки, у адекватного человека вызывать не может.
Я понял, что вы сценарист-конструктор. Вряд ли это имеет к творчеству, но может и имеет. Вы работаете мозгами, я сердцем. Знаете, когда-то я скзал Тодоровскому: "Я не стану из этого делать "Страну глухих", я всегда стараюсь включить сердце". Это было несправедливо, потом я извинился за горячность. Но он меня понял и оставил в покое. С тех пор мы давно и успешно сотрудничаем.
Вы не включаете сердце. В глобальном масштабе.
Именно поэтому Вы всегда уверены в своей правоте. Именно поэтому всё, что когда-то вы для себя твёрдо уяснили, высечено для Вас в граните: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
А для меня есть лишь одно незыблемое правило: может это взволновать лично меня, или нет.
Ну, и всё то, чему я научился во ВГИКе.
Директор
02.02.2011, 19:56
Позже отвечу всем, а сейчас дико занят.
Жукова Светлана
02.02.2011, 20:22
Директор, писать сердцем - это и есть творить по ВДОХНОВЕНИЮ! :thumbsup:
Кирилл Юдин
02.02.2011, 20:51
36 драматических ситуаций http://www.kinocafe.ru/theory/?tid=51701 Это совершенно другое - мы не об этом говорим.
Ярослав Косинов, зачем Вы что-то выдумываете? Я не могу комментрровать всё Вами написанное - сишком уж много и всё неверно. Вы всё перепутали и смешали. О драмситуации хорошо и подробно рассказывает А.Митта - почитайте, книга есть в нашей библиотеке.
Альтернативный фактор - если дело не раскроет, потерпит удар по своей репутации (как минимум). " - это не драматическая ситуация Во-первых, читайте внимательно - я нигде не утверждал, что альтернативный фактор - это драмситуация. Поэтому непонятгно что Вы пытаетесь опровергнуть. А, во-вторых, откройте секрет, Вы сами только что придумали какой-то свой особенный термин "драмситуация"? :)
Пару цитат на тему, что такое драмситуация:
Это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа. Проще говоря, когда человек находится в безвыходном положении. Только это по-настоящему объединяет всех создателей фильма. Безвыходное положение здесь и сейчас. Это и называется "драматической ситуацией".
Драматическую ситуацию определяют три фактора:
1. Человек находится в безвыходном положении.
2. Угроза развития этой ситуации заставляет его искать выход.
3. Он ищет выход и вступает в борьбу с антагонистом – с тем, кто ему угрожает.
Нетрудно догадаться, что драматическая ситуация – это начало конфликта.
Угроза, заставляющая действовать в драматической ситуации, называется альтернативным фактором. Он выражается в формуле: "Что будет, если герой не справится с опасностью?"
Более подробно и с хорошими примерами читайте: Александр Митта "Кино между адом и раем"
Директор
02.02.2011, 21:11
Директор сам лютый графоманище
У которого покупают всё, что он пишет.
издал 12 романов
Не издал, а написал 12 романов, которые были опубликованы. И никогда не называл их литературой. Всегда говорил, что это был заработок.
А для автора нет страшнее зверя, чем редактор- автор,
Если автор не устраивает редактора, издателя, продюсера - естественно.Я довольно долго был просто автором. И всех устраивал. Наверное, мне просто больше повезло.
Такова самооценка большого числа авторов.
Всегда предпочитал относиться к меньшинству.
И надо быть чрезвычайно развитой Личностью, чтобы подняться выше этого
Да ладно, куда мне... Мне б хотя бы этим десяти-пятнадцати помочь...
Или надо быть настоящим Бизнесменом, чтобы суметь определить потенциал истории "сильного и умного конкурента, которые никому не нужны" и заработать на ней.
Сейчас я особенно остро ощущаю себя узбеком. Это Вы о чём?!
А пока нихних нахнах пох.
А, понял.
Директор
02.02.2011, 21:13
Наконец-то еду домой. Если не упаду спать - постараюсь ответить.
адекватор
02.02.2011, 21:23
Сообщение от адекватор
Или надо быть настоящим Бизнесменом, чтобы суметь определить потенциал истории "сильного и умного конкурента, которые никому не нужны" и заработать на ней.
Сейчас я особенно остро ощущаю себя узбеком. Это Вы о чём?!
мне стыдно стыдно, я опечатался в единственных и множественных числах
правильно написать
"сильного и умного конкурента. которЫЙ никому не нужен"
или "сильных и умных конкурентов. которые никому не нужны", а главное (с) этой фразы Кирилл Юдин. "Нам ведь не нужны сильные и умные конкуренты". (с) Кирилл Юдин.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 21:36
Разница между нами в следующем. Вот до сюда всё было нормально. А дальше... :)
И поэтому ваши цитаты субъективны, а мои - объективны. Почему "поэтому"? Потому что я говорю конкретные вещи, а Вы расплывчатые фразы? Неубедиельно.
У Вас же каждое сказанное Вами слово - Абсолют. Снова какие-то беспочвенные выводы.
Вы не включаете сердце. Вы работали со мной? Вы знаете КАК я работаю?
Снова мысли с потолка?
Ладно, поясню свою позицию, как обычно - внятно и доходчиво. :) Итак:
Профессионал это прежде всего ремесленник - человек владеющий ремеслом. Хороший уровень владения ремеслом - это мастерство. Мастерство включает в себя определённый, совершенно конкретный набор объективных знаний и умений.
Художник - это такой профессионал, который мастерски владея ремеслом, способен подходить к работе творчески (с душой, сердцем и т.д.). То есть в своём творчетве использует знания, опыт и навыки которые ему даёт мастерское владение ремеслом!
Научить творчеству невозможно - это уже из разряда личных способностей и особенностей индивида, талант, если хотите.
Однако многих можно научить ремеслу! Вот я и стараюсь рассматривать здесь вопросы ремесла. Поэтому предпочитаю конкретику.
Я не пытаюсь научить и научиться тому, чему научить невозможно. Поэтому все эти разговоры типа "писать сердцем" - считаю не только пустыми, но и вредными. Вредными, потому что они ведут человека по ложному пути - пути попыток стать творцом, художником, минуя, а то и откровенно презирая ремесло, низводя его значимость до нуля. Это путь графомана, а не художника. Художник не владеющий ремеслом - это нонсенс. Утверждать обратное может либо авантюрист и жулик, либо дурак. Ничего, что так категорично? Попробуйте оспорить мои тезисы.
Драматическую ситуацию определяют три фактора:
1. Человек находится в безвыходном положении.
Безвыходное положение - это непростая ситуация, из которой нет выхода. Нет выхода - нет кино. Драматическая ситуация - это ситуация, понуждающая героя к действию.
Жукова Светлана
02.02.2011, 22:14
А, как же Николай Васильевич? Его разве кто-нить учил кинодраматургии?... Он был чиновником, как и его герой (Шинель).
Ярослав Косинов
02.02.2011, 22:14
Кирилл Юдин, я по-моему очень чётко взял в кавычки цитатой Ваши слова - вот эти - "На самом деле драмситуация в детективах почти всегда одна - детектив сталкивается с трудным делом, которое должен раскрыть.
Альтернативный фактор - если дело не раскроет, потерпит удар по своей репутации (как минимум). "
И я по-моему очень чётко ответил, что трудное дело и то, что с ним столкнулся детектив не есть сама по себе драмситуация. По крайней мере потому что это его работа - работа детектива обычная рутинная монотонная сталкиваться с трудными преступлениями. И даже тот альтернативный фактор, который вы указали не делает её таковой. Альтернативный фактор показывает ставки - говорит нам о том, что герою есть что терять. Но в приведённых вами двух абзацах нет ещё двух пунктов - возможности выбора и давления извне.
Т.е. я подытожил, что мало альтернативного фактора - нужно ещё давление и возможность выбора.
Я Вас не опровергал, а дополнил, чтобы было понятнее. И вот потом Вы уже, кстати, сами написали определение драмситуации - и вот с ним я соглашусь - там не один только альтернативный фактор - там как раз то, о чём я и писал - возможность выбора, давление извне.
И, кстати, я бы дополнил в определениях, что безвыходное положение не должно быть таким уж безвыходным, иначе оно просто тупо оборвёт сюжет. Он должно быть как бы безвыходным, т.е. зритель-читатель должны поверить, что оно безвыходное - но выход должен быть :) И нам должны его показать, а мы порадуемся.
В общем с последними определениями я согласен, а пример Ваш был неполный. Вот и всё. :)
Ярослав Косинов
02.02.2011, 22:15
Безвыходное положение - это непростая ситуация, из которой нет выхода. Нет выхода - нет кино. Драматическая ситуация - это ситуация, понуждающая героя к действию.
Вот! А я как раз только что об этом же и написал! :) Опередили меня :)
Анатолий Борисов
02.02.2011, 22:20
Жукова Светлана,
А, как же Николай Васильевич? Его разве кто-нить учил кинодраматургии?...
А разве он кинодраматург? Я уверен, он о кино и не слыхал.:)
Ярослав Косинов
02.02.2011, 22:21
А для меня есть лишь одно незыблемое правило: может это взволновать лично меня, или нет.
Я давно наблюдаю за дискуссией и могу сказать ,что мне понятна и точка зрения Директора и точка зрения Кирилла Юдина. На самом деле оба правы. :)
Просто.
"Всё логичное само по себе эстетично по умолчанию." - для этого и нужна сухая теория, за которую стоит горой Кирилл Юдин
"В то время, как об эстетичности нелогичной вещи можно спорить." - это и есть эмоциональный отклик, о котором говорит Директор
и обе эти вещи правдивы, и обе эти вещи имеют право на существование.
Но вот когда они обе соединяются - логичность и эмоциональный отклик - вот тогда, наверное, и возникает шедевр :)
Директор
02.02.2011, 22:39
Адекватор,
"Нам ведь не нужны сильные и умные конкуренты". (с) Кирилл Юдин.
Я дико извиняюсь, но Вы мне не конкурент. ))
Кирилл Юдин
02.02.2011, 22:40
Ну вот - какой-то предметный спор получается. Аж душа поёт.
По крайней мере потому что это его работа - работа детектива обычная рутинная монотонная сталкиваться с трудными преступлениями. Но ведь в детективах нам показывают не обычную рутинную работу, а акой-то из ряда вон выходящий случай.
К тому же, нельзя предьявлять одинаковые требования к накалу драмситуации ко всем фильмам без исключения. Допуски всё ж должны быть. Но без драмситуации смотреть особо будет нечего. Я к тому, что на весах вовсе не обязательно должны быть жизнь и смерть. Тот же упомянутый мной удар по самолюбию или профессиональной гордости - вполне может быть угрозой герою, с которой он сталкивается.
Поэтому для начала стоит определиться - про кого история, кто главный герой - именно он должен попасть в драмситуацию, а не какой-то там прохожий, на которого зрителю по большому счёту наплевать.
Вот мы и возвращаемся к нашему детективу. Кто герой? Иван! В чём заключается драмситуация которая побуждает его к действию, заставляет его дейстовать и т.д.? Конечно же какое-то запутанное, особенное дело. Вот в первых сериях если бы дело было о банальной супружеской измене - не было бы и драмситуации - банальная рутина.
Но обстоятельства превосходят возможности Ивана - он не может/не смог предотвратить убийство! Это удар по его репутации. Это убийство заставляет его действовать, чтобы , как минимум, не прослыть лохом и т.д. можно разбирать и дальше.
Нельзя научиться мастерству кинодраматурга по книгам. Я тоже так считаю.
Почему?Потому что( в том числе) некому объяснить человеку многое из того, что в этих книгах написано. И человек понимает написанное по своему.
Яркий пример- рассуждения Ярослва Косинова об альтернативном факторе(напр.сообщение№98))).:)
Тоже наверное, человек по книжкам учится. И видимо думает, что многое понимает в профессии...
Директор
02.02.2011, 22:51
Потому что я говорю конкретные вещи, а Вы расплывчатые фразы? Неубедиельно.
Это мы уже проходили.
Вы работали со мной? Вы знаете КАК я работаю?
Здесь я, пожалуй, погорячился. Я действительно с Вами не работал. Конец рабочего дня, куча просмотенного материала. С лёгкостью прошу прощения.
Профессионал это прежде всего ремесленник - человек владеющий ремеслом. Хороший уровень владения ремеслом - это мастерство. Мастерство включает в себя определённый, совершенно конкретный набор объективных знаний и умений.
Художник - это такой профессионал, который мастерски владея ремеслом, способен подходить к работе творчески (с душой, сердцем и т.д.). То есть в своём творчетве использует знания, опыт и навыки которые ему даёт мастерское владение ремеслом!
Согласен.
Я не пытаюсь научить и научиться тому, чему научить невозможно. Поэтому все эти разговоры типа "писать сердцем" - считаю не только пустыми, но и вредными. Вредными, потому что они ведут человека по ложному пути - пути попыток стать творцом, художником, минуя, а то и откровенно презирая ремесло, низводя его значимость до нуля.
И здесь согласен, но с одной поправкой: это и есть тот самый подход, это и есть то, чему учат во ВГИКе. Причём не только на занятиях по мастерству драматурга, но и по большинству других предметов. А нам наш Мастер говорил: "Мы не делаем из вас гениев, мы делаем из вас ремесленников, а дальше сами". Но я уверен, что если здесь, на форуме, можно научиться сшить жилет , то во ВГИКе учат всему портняжному ремеслу в целом. Именно это я и пытаюсь сказать.
Художник не владеющий ремеслом - это нонсенс.
Просто не все ремесленники могут оценить ремесло художника как дОлжно.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 22:54
Яркий пример- рассуждения Ярослва Косинова об альтернативном факторе. Это всего лишь один пример. Если мы обнаружим хотя бы один пример противоположный - тезис придётся признать ложным.
Можно ведь привести пример, когда и учителя есть, а человек всё равно ничего не понимает и ничему не учится. Не значит же это, что научить вообще никак и ничему нельзя?
И, потом, мне кажется, тезис "нельзя научиться мастерству кинодраматурга по книгам" - некорректен. Что, разве учителя не пользуются книгами для обучения? Книги обучающие вообще не нужны? Или человек, который учится по книгам, обязательно живёт в закрытом пространстве и не может получить живого общения и уточнить какие-то недопонятые вопросы у других?
Вопросов слишком много возникает по данному тезису. Но в обычном понимании сути сказанного, обучение по книгам - это всего лишь форма самостоятельного обучения. То есть подразумевается, что человек не ходит на лекции, не имеет наставника и не учится в специализированном вузе. Я правильно понимаю суть или как? Если да, то как быть с фактами, когда самоучки добиваются в кинодраматургии неплохих профессиональных результатов?
А нам наш Мастер говорил: "Мы не делаем из вас гениев, мы делаем из вас ремесленников, а дальше сами". .
Удивительно, но все мастера, всех мастерских ВГИКа произносят эту фразу.
Думаю, отчего, над институтом(ныне университетом) как девиз не висит эта фраза.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 22:56
Именно это я и пытаюсь сказать. Именно с этим, мне кажется, никто и не спорит. :)
Просто не все ремесленники могут оценить ремесло художника как дОлжно. Всенепременно. И с этим, лично я не спорю.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 22:58
Думаю, отчего, над институтом(ныне университетом) как девиз не висит эта фраза. Потому что 80% студентов, которые пишли получить диплом гениев, эту мысль не разделяют. :happy:ИМХО, конечно.
Я правильно понимаю суть или как? Если да, то как быть с фактами, когда самоучки добиваются в кинодраматургии неплохих профессиональных результатов?
Я, кстати бы была не против получить ответ и именно от Вас, Кирилл, на такой вопрос: что, если человек не читал книг, не изучал мастерство с педагогами, но бац и написал великолепнейший роман или нарисовал картину, написал музыку?
Сам не знает, как получилось, но получилось и лучше чем у: читавших книги, учившихся в ВУЗах...
Директор
02.02.2011, 23:04
Попробуйте оспорить мои тезисы.
С некоторых пор я решил не спорить с Вами, а, отталкиваясь от Ваших "тезисов", писать о собственой точке зрения.
Так вот. Во ВГИКе проводится жёсткий отбор. Так же как на Высшие Курсы.
Поэтому графоманов там практически нет.
Любой, кто поступает, имеет потенциал. ЛЮБОЙ. Как он с ним разберётся дальше - дело его.
Но никогда во ВГИКе не может возникнуть споров, подобных здешним.
Я скажу больше: когда-то я вместе с Мастером год преподавал во ВГИКе, младший педагог, так сказать. Я тогда учился в аспирантуре на кафедре кинодраматургии. Научный руководитель - Юрий Николаевич Арабов. В то время мы с Мастером читали и отбирали работы, которые пришли на творческий конкурс. По принципу: если есть хоть одна удачная мысь, хоть одно неожиданное откровение - допускаем к экзаменам. Если пройдёт - остальному научим. В нашей мастерской потом учились Валя Донсков, Илья Рубинштейн, Володя Казаков - достаточно известные теперь кинематографисты.
Неохотно берут сложившихся писателей - они привыкли к другим реалиям, но и это не страшно.
Но главное - я вспомнил об этом, когда читал работы, которые приходили на почту студии. Очень небольшой процент действительно стОящих.
Ничего личного.
Директор
02.02.2011, 23:06
Потому что 80% студентов, которые пишли получить диплом гениев, эту мысль не раздел
Есть чисто вгиковский анекдот: любой первокусник во ВГИКе знает, что он гений. И любой пятикурсник ВГИКа знает, что он говно.
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:09
Мора, как он напишет музыку, если не знает нотную грамоту? Минимальное образование должно быть. Кто-то должен помочь. И всегда это кто-то находится. Когда это необходимо. По книгам можно. Но лучше учиться у человека. А вообще - век живи, век учись...
Директор
02.02.2011, 23:09
Именно с этим, мне кажется, никто и не спорит
Очень лениво искать по всему форуму все Ваши обструкции по поводу ВГИКа и по поводу того, что по книгам можно научиться писать сценарии.
Мора, как он напишет музыку, если не знает нотную грамоту?
Я не знаю, у Моцарта спросите... :)
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:14
что, если человек не читал книг, не изучал мастерство с педагогами, но бац и написал великолепнейший роман или нарисовал картину, написал музыку? Это всё слишком относительно. Но есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.
Директор
02.02.2011, 23:15
Удивительно, но все мастера, всех мастерских ВГИКа произносят эту фразу.
Так и есть. Главое в начальной стадии обучения - убедить студента в том, что владеть ремеслом предпочтительнее, чем быть гением.
Анатолий Борисов
02.02.2011, 23:16
Кирилл Юдин,
есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.
Так что - либо во ВГИК - либо на сайт!
Но в обычном понимании сути сказанного, обучение по книгам - это всего лишь форма самостоятельного обучения. То есть подразумевается, что человек не ходит на лекции, не имеет наставника и не учится в специализированном вузе. Я правильно понимаю суть или как? Да, правильно.
Если да, то как быть с фактами, когда самоучки добиваются в кинодраматургии неплохих профессиональных результатов?Я таких примеров не знаю(за редчайшим исключением). Что такое "неплохие профессиональные результаты"? Для того, чтобы сегодня сценарии продавать, как неоднократно отмечал Афиген(и как отмечает Директор) - совсем необязательно быть сценаристом. К сожалению.
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:18
Анатолий Борисов, здесь тоже можно многому научиться.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:19
Очень лениво искать по всему форуму все Ваши обструкции по поводу ВГИКа и по поводу того, что по книгам можно научиться писать сценарии. А если бы нашли, то что? Что там было? Уверен, Вы имеете в виду нечто, что как часто это бывает, недопоняли, но осудили. :)
По поводу обучения по книгам я подробно написал - что ещё-то?
Я не знаю, у Моцарта спросите... Вы хотите сказать, что Моцарт не владел нотной грамотой? Хе.
Однако музыку-то сочинить, не владея нотами, можно запросто - тут не поспорить. Петь и насвистывать пока никто не запретил.
Директор
02.02.2011, 23:19
Кирилл Юдин, вопрос можно?
Допустим, Вам пришёл заказ, а Вам неинтересны ни тема, ни жанр, ни основная мысль. Но Вам нужны деньги. Возьмётесь?
Это не предложение, просто вопрос.
Это всё слишком относительно. Но есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.
Ну, вот как-то не удовлетворена ответом. Что значит вещи, которые с нуля не постигнешь?
Вот откуда идет отсчет, где та грань, перешагнув которую человек становится мастером во-преки установленным правилам?
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:23
Директор, ужасно завидую Кириллу.
Вы хотите сказать, что Моцарт не владел нотной грамотой? Хе.
Я лично с ним, Моцартом, к сожалению, не знакома, но как-то наивно доверяю историкам :) Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?
Может, Пушкин и не такой фантазер, а сродни Вам, аналитик, раз в своем произведение о Моцарте и Сальери сопоставил два прототипа: ремесленника и гения.
Что до "насвистывать" нас тут только таких на одном этом ресурсе, больше, чем природой запрограмировано.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:24
Я таких примеров не знаю(за редчайшим исключением). Но Вы же исключения упомянули сами. Раз кто-то смог - значит в принципе возможно.
Что такое "неплохие профессиональные результаты"? Признание в профессиональной среде, например. А вообще это уже лирика, заболтать которой можно что угодно и кого угодно.
К сожалению. К сожалению для кого? Большинство моих оппонентов, например, в качестве аргумента часто выдвигают зрительскую любовь. И хотя я к этому отношусь неоднозначно, но это тоже рагумент.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:25
Допустим, Вам пришёл заказ, а Вам неинтересны ни тема, ни жанр, ни основная мысль. Но Вам нужны деньги. Возьмётесь? Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.
Однако музыку-то сочинить, не владея нотами, можно запросто - тут не поспорить.Отчего же?))) Музыку. Мелодию сочинить можно. И наверное даже приличную. Но симфонию, или концерт- х-й наны.))) Кстати, ни один музыкант-самоучка не сочинит нормальное произведение крупной формы. Максимум - песенку под гитару.
Директор
02.02.2011, 23:26
Я лично с ним, к сожалению, не знакома, но как-то наивно доверяю историкам :) Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?
Может, Пушкин и не такой фантазер, а сродни Вам, аналитик, раз в своем произведение о Моцарте и Сальери сопоставил два прототипа: ремесленника и гения.
Света, речь не о заказе конкретном. О другом.
КИРИЛЛ, ответите?
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:30
Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.
Кирилл, респект.
Директор
02.02.2011, 23:30
Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.
Спасибо за откровеный ответ.
Ничего личного, Кирилл. Но ЛЮБОЙ действующий сценарист, окончивший ВГИК, возьмётся за такой сценарий. Потому что там его научили профессии в целом, а не отдельной его малой части.
Если Вы поняли, что я имею в виду - на этом можно и закончить.
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:31
Директор, я поняла. Позавидовала вопросу.
Ярослав Косинов
02.02.2011, 23:33
Я тоже так считаю.
Потому что( в том числе) некому объяснить человеку многое из того, что в этих книгах написано. И человек понимает написанное по своему.
Яркий пример- рассуждения Ярослва Косинова об альтернативном факторе(напр.сообщение№98))).:)
Тоже наверное, человек по книжкам учится. И видимо думает, что многое понимает в профессии...
По-моему никто и не говорит, что можно научиться только читая книги. Естественно должно быть и общение с профессионалами, хоть какой-то обмен опытом и прочее и прочее - очень много факторов.
Я учусь, но не только по книжкам. И не думаю, что много понимаю в кинодраматургии. Что-то понимаю, что-то нет, хотя чем больше занимаюсь этим, тем больше понимаю, что ничего не понимаю :) Но я так же понимаю, что некоторые термины - например, альтернативный фактор - я могу понять как-то по-своему, возможно неправильно. Если в моих рассуждениях по этому поводу в посте номер 98 есть какая-то логическая ошибка - то Вы бы лучше указали на неё.
Ярослав Косинов
02.02.2011, 23:36
Но ведь в детективах нам показывают не обычную рутинную работу, а акой-то из ряда вон выходящий случай.
К тому же, нельзя предьявлять одинаковые требования к накалу драмситуации ко всем фильмам без исключения. Допуски всё ж должны быть. Но без драмситуации смотреть особо будет нечего. Я к тому, что на весах вовсе не обязательно должны быть жизнь и смерть. Тот же упомянутый мной удар по самолюбию или профессиональной гордости - вполне может быть угрозой герою, с которой он сталкивается.
Естественно. Тут и спорить не о чем.
Директор
02.02.2011, 23:36
Если в моих рассуждениях по этому поводу в посте номер 98 есть какая-то логическая ошибка - то Вы бы лучше указали на неё, чем подъёбывать.
ааахахахахаха, очень смешно.
У Вас явно есть потенциал. )))))))))))) Судя по умению строить фразы.
Жукова Светлана
02.02.2011, 23:37
Эх, иногда я перестаю расстраиваться, что ВГИКовского диплома у меня нет. За то могу не заставлять себя писать то, что мне писать вовсе не хочется...
Света, речь не о заказе конкретном. О другом.
КИРИЛЛ, ответите?
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться)))))))
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:38
Вот откуда идет отсчет, где та грань, перешагнув которую человек становится мастером во-преки установленным правилам? Это сложно объяснить, но я постараюсь.
Вот как-то показывали малыша японца, он очень технично рисовал акварелью в японской технике. Техника на самом деле удивительная и достаточно сложная, но, сами рисунки в этой технике всё-таки просты. Попробуйте сравнить японскую живопись, например, с живописью того же Айвазовского.
Можно в интересной технике изоразить некий поррет человека, но не зная пластическую анатомию, грамотно изобразить лицо и мимику невозможно! И по наитию такие знания не возникают.
Можно написать красивую мелодию и напевать её. Она даже может быть сложна в каком-то смысле. Но написать симфонию для оркестра не зная нот и никогда не учившись классическому исполнению музыки - невозмжно тоже.
Можно случайно создать удивительный образ, подсмотрев из жизн истории перенести их на бумагу и написать, пусть даже один роман. Но писать романы постоянно по наитию и не лажануться ни разу, не имея представления о структуре, характерах, диалогах и прочих примочках - не получится. В противном случае это могут быть рассказы из жизни - подсмотрел, описал. Чуть в сторону - кошмар!
Директор
02.02.2011, 23:38
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться)))))))
Господи, что я успел Вам предложить??!!
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:39
Отчего же?))) Вы у меня спрашиваете? Так я тоже самое написал! :)
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:40
Если Вы поняли, что я имею в виду - на этом можно и закончить. Я-то понял - Вы не поняли. :) Бари-Хан вот тоже ВГИК закончил, он не пишет сериалы не потомучто не в состоянии в принципе, потому что ему противна эта работа. И он поэтому не может себя заставить писать. И я его понимаю.
Я не знаю, у Моцарта спросите
Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?Простите, Моцарта с трех лет папочка - сам музыкант - так жестко "дрессировал", как мало кому снилось.
А вообще спор бессмысленный, имхо. Понятно, что можно написать что-то вменяемое без обучения в спец.вузе, и не написать ничего толкового после диплома.
Это сложно объяснить, но я постараюсь.
Да, мысль ясна.
Господи, что я успел Вам предложить??!!
Мне пока лишь знакомство с супер-кастинг-директором, а что Свете, не знаю. :)
Да, и не надо к Господу вопрошать, за обман я в суд на Вас не подам иск... )))
Директор
02.02.2011, 23:42
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться
Только теперь понял, что Вы имели в виду. Прошу прощения, Юля. ))
Понятно, что можно написать что-то вменяемое без обучения в спец.вузе, и не написать ничего толкового после диплома.
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла?
Директор
02.02.2011, 23:44
Я-то понял - Вы не поняли.
Ну ещё бы...
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:49
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла? Одно другому не помеха.
Директор
02.02.2011, 23:50
Спокойной всем ночи.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:50
Ну ещё бы... А не надо ёрничать - Вы задали некорректный вопрос и теперь радуетесь, что подловили.
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла?
Мне все кажется, вы хотите себя в этом убедить? Мол, да, ремесло хромает, но зато какая я талантливая! Тут зависит от того, что вам нужно: либо самоутешение, либо работа на результат. Если вам важен результат - без ремесла (читай, учебы и труда, труда, труда) ничего путного все равно не выйдет.
Одно другому не помеха.
Да, нет сомнений. Только вопрос стоял иной: можно ли создать качественный продукт(грубо) без знания основ ремесла.
Казядабочный Забубырник
02.02.2011, 23:54
Спасибо за откровеный ответ.
Ничего личного, Кирилл. Но ЛЮБОЙ действующий сценарист, окончивший ВГИК, возьмётся за такой сценарий.
А можно ссылки на работы, которые получились результате. Можно даже в личку. Просто интересно.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:55
Мария О, :drunk: точнее не скажешь. Вы озвучили то, что все, кто регулярно заводит разговор о таланте, бояться сказать вслух или даже просто в это поверить.
Кирилл Юдин
02.02.2011, 23:57
Только вопрос стоял иной: можно ли создать качественный продукт(грубо) без знания основ ремесла. Смотря что Вы вкладываете понятие "качественный". Есть сейчас такой вид искусства - "наивное" называется. В рамках этого искусства всё - качественное.
Мне все кажется, вы хотите себя в этом убедить? Мол, да, ремесло хромает, но зато какая я талантливая! Тут зависит от того, что вам нужно: либо самоутешение, либо работа на результат. Если вам важен результат - без ремесла (читай, учебы и труда, труда, труда) ничего путного все равно не выйдет.
Вы сейчас ведете со мной диалог, равный Директор-Юдин. Не зная основы и не обладая фактами, пытаетесь меня в чем-то уличить.
К чему домыслы? И "мне кажется"...
Вот, что мне действительно, мне,Море, кажется, что драматург не может и не умеет ошибаться в характерах персонажей...
Вот, за что Юдина любить-не ошибается.
Мария О, :drunk: точнее не скажешь. .
:drunk:
Годемиан
03.02.2011, 00:32
Но написать симфонию для оркестра не зная нот и никогда не учившись классическому исполнению музыки - невозмжно тоже.
А что, кто-то сейчас слушает крупные формы? Вся более-менее известная "под классику" музыка сейчас встречается только в саундтреках. Циммер, Пауэлл, Уильямс, Бадаламенти - мы их только по фильмам знаем. Композиция более 6-и минут там редкость.
А что, кто-то сейчас слушает крупные формы? Бетховен устарел?:)
мы школьники?:)
А что, кто-то сейчас слушает крупные формы? Вся более-менее известная "под классику" музыка сейчас встречается только в саундтреках. Циммер, Пауэлл, Уильямс, Бадаламенти - мы их только по фильмам знаем. Композиция более 6-и минут там редкость.
Я слушаю крупные формы, многие мои знакомые и друзья. Я сама пианистка. И многие из нас играют импровизацию, не вникая в суть нотной грамоты. Нужно чувствовать инструмент и как-то интуитивно угадывать, как сыграть.
Вот о том речь. ответов я не получила на свои вопросы.
А Вы что хотели сказать своим постом?
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 00:54
А что, кто-то сейчас слушает крупные формы? Вся более-менее известная "под классику" музыка сейчас встречается только в саундтреках. Циммер, Пауэлл, Уильямс, Бадаламенти - мы их только по фильмам знаем. Композиция более 6-и минут там редкость.
Не размере дело. Вот к примеру.
Оркестровка (то же, что инструментовка) — изложение музыки для исполнения её каким-либо составом оркестра или инструментальным ансамблем. Традиционная (принятая у многих композиторов XIX—XX веков) практика инструментовки выглядит как переложение клавирного наброска (клавираусцуга) в нотный текст специального типа — партитуру. Процесс инструментовки требует от композитора (любого инструментатора) знания специфики музыкальных инструментов — их технических возможностей, исполнительских приёмов, устройства. Чем глубже это знание, тем ярче и выразительней звучит оркестровая партитура.
Понятие инструментовки входит в понятие аранжировки, то есть инструментовки в широком смысле — для любого состава инструментов, в том числе электронных, а также голосов.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%BA%D0%B0
Можно сколько угодно спорить - можно по книжкам научиться или нет. Прецеденты есть. Мало, но есть. Да и ВГИК не гарант того, что выпускник сего уважаемого заведения маладец. Но причинно-следственные связи и логику никто не отменял. И если при просмотре постоянно возникают вопросы "Но почему???", то, вероятно, можно сделать выводы, что автор, даже с дипломом и фильмографией фишку-то не сечет. И этот автор может тысячи раз обвинять оппонентов, что те сами ничего не понимают, то от этого его "произведения", простите за выражение, не становятся лучше.
Попробуйте сравнить японскую живопись, например, с живописью того же Айвазовского.
Это совершенно разные техники - акварель и масло.
Пампадур
03.02.2011, 08:30
Это совершенно разные техники - акварель и масло.
А давайте сравним технику пастели и сфумато....а вы Граф со своими саркастическими замечаниями не вмешивайтесь, хочется усышать классиков, почерпнуть, так сказать из колодца знаний:)
Спасибо за откровеный ответ.
Ничего личного, Кирилл. Но ЛЮБОЙ действующий сценарист, окончивший ВГИК, возьмётся за такой сценарий. Потому что там его научили профессии в целом, а не отдельной его малой части.
Если Вы поняли, что я имею в виду - на этом можно и закончить.
Как правило, только такие заказы и бывают. И никаких других. Тут и начинается суровая реальность. Заказы только на сериалы. Формат сейчас предпочитают 44 минуты на серию. И если это детектив, а как правило это так, попробуй обойтись без говорящих голов, без диалогов, сообщающих, а как оно было на самом деле, когда даже количество персонажей на серию строго ограничено? Допустим 10 персонажей, нов серии должно быть не менее пяти поворотных точек. Вот и танцуй, попробуй действие двигать и интригу сохранять. Законы производства начинают очень сильно довлеть над законами драматургии. Так что, теория по-прежнему суха, а древо жизни приходится поливать потом и кровью, чтобы хоть отчасти зеленело.
А давайте сравним технику пастели и сфумато....а вы Граф со своими саркастическими замечаниями не вмешивайтесь, хочется усышать классиков, почерпнуть, так сказать из колодца знаний
Ага, вот и ени, а я то как раз думаю - куда вы пропали?! Я вам тут подарок готовлю. И никакого сарказма! Просто заметил, проходя мимо, без всякой мысли уязвить.
Директор
03.02.2011, 09:20
А можно ссылки на работы, которые получились результате. Можно даже в личку. Просто интересно.
Серьёзные сценаристы не выкладывают свои сценарии в интернете. Ни в каких-то специализированых сайтах, ни на прозе.ру какой-нибудь. Считается,что чем больше людей прочтёт сценарий ДО воплощения, тем больше энергии уйдёт впустую. Да и примета очень плохая, а киношники - одни из самых суеверных людей на свете. Почище спортсменов, у которых масса своих примочек-примет.
Ярослав Косинов
03.02.2011, 10:05
Формат сейчас предпочитают 44 минуты на серию. И если это детектив, а как правило это так, попробуй обойтись без говорящих голов, без диалогов, сообщающих, а как оно было на самом деле, когда даже количество персонажей на серию строго ограничено? Допустим 10 персонажей, нов серии должно быть не менее пяти поворотных точек. Вот и танцуй, попробуй действие двигать и интригу сохранять. Законы производства начинают очень сильно довлеть над законами драматургии. Так что, теория по-прежнему суха, а древо жизни приходится поливать потом и кровью, чтобы хоть отчасти зеленело.
Всевозможные ограничения, наоборот, по-моему, только помогают творчеству, заставляя автора выкручиваться и искать интересные ходы, но в строгих рамках. Это ж разве плохо?
Ярослав Косинов
03.02.2011, 10:06
Считается,что чем больше людей прочтёт сценарий ДО воплощения, тем больше энергии уйдёт впустую.
А редактора кинокомпаний за людей (отнимающих энергию сценария) считаются в данном случае? :)
Всевозможные ограничения, наоборот, по-моему, только помогают творчеству, заставляя автора выкручиваться и искать интересные ходы, но в строгих рамках. Это ж разве плохо?
So welcome to the machine
Welcome my son,
Welcome to the machine
What did you dream?
It's all right,
We told you what to dream
Директор
03.02.2011, 10:46
А редактора кинокомпаний за людей (отнимающих энергию сценария) считаются в данном случае?
Нет, они участвуют в процессе, даже если не дают никаких поправок.
Директор
03.02.2011, 10:47
Всевозможные ограничения, наоборот, по-моему, только помогают творчеству, заставляя автора выкручиваться и искать интересные ходы, но в строгих рамках. Это ж разве плохо?
Абсолютно верно. Об этом еще Флоренский в "Иконостасе" писал. Правда, о канонах в иконописи.
Абсолютно верно. Об этом еще Флоренский в "Иконостасе" писал. Правда, о канонах в иконописи.
И Владимир Солоухин "Черные доски".
... И если при просмотре постоянно возникают вопросы "Но почему???", то, вероятно, можно сделать выводы, что автор, даже с дипломом и фильмографией фишку-то не сечет.
Зачем же так категорично? Зрители тоже попадаются "несекущие" и, даже, извините за выражение, туповатые.
Как говориться, на всех не угодишь...
Кирилл Юдин
03.02.2011, 11:05
Серьёзные сценаристы не выкладывают свои сценарии в интернете. Ни в каких-то специализированых сайтах, ни на прозе.ру какой-нибудь. Считается,что чем больше людей прочтёт сценарий ДО воплощения, тем больше энергии уйдёт впустую. Да и примета очень плохая, Этому тоже во ВГИКе учат?
Подводим итог. По книгам нельзя научиться, потому что они не научат таким тонким материям, которым научат во ВГИКе. А именно:
- Идиотским суевериям, от которых, по мнению профессионалов, и зависит в первую очередь успех произведения;
- Быть беспринципным и писать любую херню и дешевые поделки, лишь бы бабки хоть чуточку платили.
Вы это хотели сказать? :doubt:
И Владимир Солоухин "Черные доски".
да кто бы спорил. как замечательно пишется в наручниках под пистолетным дулом) попробуй не выкрутись. теоретически. а что имеем на практике? было бы здорово обсудить конкретные примеры, когда бюджет, как слёзы, локейшены строго регламентированы, на съёмку сцены 20 минут максимум без дублей, то есть на актерской игре не выедешь, персонажей - кот наплакал, а сценарист взял и выкрутился, и получился таки шедевр. такие примеры есть, конечно. вот их бы и обсудить.
Ярослав Косинов
03.02.2011, 11:16
вот это для сценариста не должно быть бедой вообще - локейшены строго регламентированы, персонажей - кот наплакал
а вот это к сценаристу вообще никакого отношения не имеет - это просто не его траблы
когда бюджет, как слёзы, на съёмку сцены 20 минут максимум без дублей, то есть на актерской игре не выедешь
если только он ещё и не режиссёр в одном лице :)
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 11:20
Серьёзные сценаристы не выкладывают свои сценарии в интернете. Ни в каких-то специализированых сайтах, ни на прозе.ру какой-нибудь. Считается,что чем больше людей прочтёт сценарий ДО воплощения, тем больше энергии уйдёт впустую. Да и примета очень плохая, а киношники - одни из самых суеверных людей на свете. Почище спортсменов, у которых масса своих примочек-примет.
Я не про сценарии.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 11:52
а вот это к сценаристу вообще никакого отношения не имеет - это просто не его траблы Да конечно...:happy: А чьи же? Это условия, в которых он должен написать, например, захватывающий боевик.
было бы здорово обсудить конкретные примеры, когда бюджет, как слёзы, локейшены строго регламентированы, на съёмку сцены 20 минут максимум без дублей, то есть на актерской игре не выедешь, персонажей - кот наплакал, а сценарист взял и выкрутился, и получился таки шедевр.
Кто-нибудь еще считает шедевром пятихатку евро (больше, при таком раскладе, сценарист вряд ли получит)?
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:05
Кто-нибудь еще считает шедевром пятихатку евро Я полагаю, речь о сериале. За серию пятихатку евро - я считаю неплохо. (Пятихатка - это 5000?)
Ярослав Косинов
03.02.2011, 12:09
вот это условия - "локейшены строго регламентированы, персонажей - кот наплакал"
а вот это - "когда бюджет, как слёзы, на съёмку сцены 20 минут максимум без дублей, то есть на актерской игре не выедешь" - вот это? здесь-то сценарист как может помочь? его задача при заданных условиях историю сочинить - актёры не его забота и сколmrо минут на дубли тоже.
просто он потом может расстроиться за результат :) это да.
Ярослав Косинов
03.02.2011, 12:11
Да конечно...:happy: А чьи же? Это условия, в которых он должен написать, например, захватывающий боевик.
Кирилл, вы как-то невнимательно читаете что ли? :(
(Пятихатка - это 5000?)
Увы, 500.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:19
Кирилл, вы как-то невнимательно читаете что ли? Возможно, но, цитирую дословно:
вот это для сценариста не должно быть бедой вообще -
Сообщение от Тимс
локейшены строго регламентированы, персонажей - кот наплакал а вот это к сценаристу вообще никакого отношения не имеет - это просто не его траблы
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:19
Увы, 500. Тады "ой". :( А че, такие "сумасшедшие" деньги действительно кому-то платят (предлагают)?
Я полагаю, речь о сериале. За серию пятихатку евро - я считаю неплохо. (Пятихатка - это 5000?)
пятихатка всегда было 500 вроде. 200 тыс. руб за серию сериала? это не хило. не слышал о таком.
Директор
03.02.2011, 12:28
- Идиотским суевериям, от которых, по мнению профессионалов, и зависит в первую очередь успех произведения;
"В первую очередь" - так мнение профессионалов воспринимают непрофессионалы.
- Быть беспринципным и писать любую херню и дешевые поделки, лишь бы бабки хоть чуточку платили
Нет. Быть принципиальным , в профессии, чтобы из любой херни сделать нечто противоположное дешёвой поделке. От непрофессионалов и так спасу нет.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:29
а вот это - "когда бюджет, как слёзы, на съёмку сцены 20 минут максимум без дублей, то есть на актерской игре не выедешь" - вот это? здесь-то сценарист как может помочь? Ну, когда я заметил такую беду, то стал тщательнее прописывать ремарки, подсказывая актёру, что именно и как надо играть (чего, по идее, в принципе нельзя делать). Кроме того, приходится избегать сцен с т.н. "мхатовскими паузами", где именно актёр должен в молчании сыграть те или иные чувства, создать атмосферу и т.п. Тупо: больше конкретного действия без лирики. То есть понимать, что паузы никто делать не будет.
Например, если первые серии я писал на 44 страницы, и если было больше, то приходилось сокращать. То последние приходилось писать и по 50 и более.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:31
Быть принципиальным , в профессии, чтобы из любой херни сделать нечто противоположное дешёвой поделке. И где же эти сильные вещуги?
"В первую очередь" - так мнение профессионалов воспринимают непрофессионалы. Да хоть в третью, хоть в сотую - херня это откровенная. Понты.
Ярослав Косинов
03.02.2011, 12:34
Ну, когда я заметил такую беду, то стал тщательнее прописывать ремарки, подсказывая актёру, что именно и как надо играть (чего, по идее, в принципе нельзя делать). Кроме того, приходится избегать сцен с т.н. "мхатовскими паузами", где именно актёр должен в молчании сыграть те или иные чувства, создать атмосферу и т.п. Тупо: больше конкретного действия без лирики. То есть помниать, что паузы никто делать не будет.
Например, если первыесерии я писал на 44 страницы, иесли было больше, то приходилось сокращать. То последние приходилось писать и по 50 и более.
да :) а я так делаю теперь, когда пересмотрел некоторые серии по сценариям, которые я читал :) но всё-таки это не из-за того, что Вы знаете, что 20 минут на дубль будет, а из-за того, что Вам хочется, чтобы Вашу работу изговняли как можно меньше при таких условиях съёмки. Т.е. это не обязательно для сценариста - это Ваша личная инициатива и заинтересованность. :) Но причина её мне понятна.
Хотя, как говорится даже это не даёт 100% гарантии качественного результата при воплощении.
А че, такие "сумасшедшие" деньги действительно кому-то платят (предлагают)?
Конечно предлагают и даже, наверно, платят...
Директор
03.02.2011, 12:40
херня это откровенная. Понты.
Проведите хотя бы неделю на съёмочной площадке от начала до "Всем спасибо!" - будете иметь право говорить об этом со знанием дела.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:41
Т.е. это не обязательно для сценариста А для сценариста обязательно гонорар получить и не такой, о котором Афиген упомянул. И ещё, чтобы текущая его работа не была последней реализованной на экране.
Всё остальное:
личная инициатива и заинтересованность.
Директор
03.02.2011, 12:42
И где же эти сильные вещуги?
"А судьи кто?"
Самоучки?..
Кирилл Юдин
03.02.2011, 12:43
Проведите хотя бы неделю на съёмочной площадке от начала до "Всем спасибо!" - будете иметь право говорить об этом со знанием дела. О чём? О том, что если непрофессионалы прочитают сценарий, то он потеряет свою энергетику? Ахеренный сценарий должно быть, очень профессионально написанный, раз от количества прочтений он худшает. Такой исключительно профессионал написать может.
Ну Вам самому не смешно?
"А судьи кто?" Самоучки?.. Это всё пустое.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 13:14
Директор, возвращусь к Вашему некорректному вопросу, чтобы расставить все точки над i.
Вы спросили, взялся бы я за написание сценария, который мне по всем параметрам не нравится, но если деньги очень нужны. Я ответил, что нет, потому что не смог бы ничего написать. Из этого Вы сделали вывод о моём непрофессионализме – мол во ВГИКЕ учат так, что его выпускники взялись бы, потому что смогли бы написать всё, что угодно. Потому что - профессионалы!
Ну, так переиначить всё – это действительно нужно быть профессионалом по забалтыванию.
Однако приведу просто примеры из своего личного опыта. Мне доводилось дважды переписывать сценарий после вгиковцев. И вовсе не по причине того, что им было лень или некогда. Если уж ты профессионал, то ты не сможешь написать плохо. А сценарии были плохими. В них хромало всё, что можно. Однако тема и сюжет мне не были отвратительны, хотя и восторга от них не испытывал - банальщина.
Но на третий раз, когда мне предложили переписать сценарий известных выпускников ВГИКа и я прочитал треть сценария – меня просто чуть не стошнило от той пошлости и уродства, которые там были. Я сразу отказался (хотя в тот момент мне очень нужны были деньги, т.к. работу потерял, а всерьёз сценаристикой ещё не занимался), потому что такое говно (комедия о педофилах и маньяках извращенцах) я не стану писать даже за хорошие деньги. Должны же быть ещё и какие-то принципы у нормального человека.
Не хотите ли Вы сказать, что во ВГИКе учат быть беспринципными и продажными?
Лично я уверен, что нет. Есть примеры - тот же Барии-Хан или Афиген. Поэтому Ваш вопрос, который Вы задали, считаю некорректным (поскольку исключает возможность верного ответа), а выводы – ложными (или откровенно лукавыми).
Теперь, я думаю, вопрос закрыт.
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 13:16
Директор, так к каким же фильмам или сериалам сценарий был написан по принципу "Не хочется, а надо"?
Анатолий Борисов
03.02.2011, 13:21
Директор,
"А судьи кто?"
Самоучки?..
А судья - зритель! А зритель уже нетребователен, ибо последний десяток лет, как минимум, смотрит сплошные поделки. И процесс этот все больше идет по пути - поделки отупляют зрителя, и он требует продолжения в том же духе. И ему предлагают еще более подельные поделки - раз он хавает и благодарит.
Вы уж извините меня, Мэтры с дипломами и без оных, но серьезного кинематографа на наших общих исторических просторах уже нет. Просто нет, и все тут! Даже отдельных исключений не видно!
А сколько копий ломается - что лучше - та поделка - или вон та поделка... Да все это - поделки, по большому счету!
Р.С. Прекрасно понимаю, что это не столько Вас, профессионалов, вина, сколько БЕДА. Общая беда - кинематографистов, зрителей, всего народа.
адекватор
03.02.2011, 14:01
поделки отупляют зрителя, и он требует продолжения в том же духе. И
не требует
раз он хавает и благодарит.
не хавает и не благодарит
телевидение сегодня - это помойка. Если еще и смотрят люди, то нонфикшн, новости. А сериальное ТВ - фон. которые заполняет пустоту. как раньше на советском ТВ "сетка".
Не "хавает" "пипл" сериалы, за исключением единиц - домохозяек. пенсионеров, прихворавших, но они точно социально и экономически погоды не делают никак.
Те, кто составляют рейтинги, ОБЯЗАНЫ смотреть ТВ, вот они и единственные. кто смотрит.
Директор
03.02.2011, 14:04
Вы сделали вывод о моём непрофессионализме
Где Вы это прочитали? Где я говорил лично о Вас в этом смысле? Когда-то я уже писал серьёзно: "конечно, встречаются случаи Юдиных и Подорожновых, но это, скорее, исключения". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл этот.
когда мне предложили переписать сценарий известных выпускников ВГИКа
Я и сам писал, что диплом ВГИКа ничего не гарантирует.
Но вопрос корректный. Потому что я говорю об общей тенденции. Я же говорил, что мы с Вами на разных полюсах: из Ваших слов можно понять, что исключений для Вас не бывает: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
Для меня же ничего незыблемого - нет.
Комп включен, но я в монтажную.
Директор
03.02.2011, 14:07
А судья - зритель!
зритель - судья готового фильма. Мы говорим о сценариях.
последний десяток лет, как минимум, смотрит сплошные поделки.
Потому что непрофессионалы пришли и укоренились.
И процесс этот все больше идет по пути - поделки отупляют зрителя
А будет ещё больше.
Общая беда - кинематографистов, зрителей, всего народа.
Пусть это будет самая большая беда нашего народа.
Но пусть она уменьшается. ))
Директор
03.02.2011, 14:09
так к каким же фильмам или сериалам сценарий был написан по принципу "Не хочется, а надо"?
Я чужие секреты не раскрываю.
Потому что непрофессионалы пришли и укоренились.
А "43 номер" кто делал? Профессионалы или непрофессионалы? Судя по титрам, профессионалы. А продукт вопит об обратном. А уж недавняя победа российского сериалостроения "5 группа крови", простите, что поминаю это в хорошей компании, это кто делал? Я уж не говорю о сценарии - тут ответ очевиден. Но режиссер и прочие куда смотрели и что делали, когда на выходе там ужос на ужосе?
Нарратор
03.02.2011, 14:25
Потому что непрофессионалы пришли и укоренились.
Непрофессионалы укоренились по какую сторону баррикад? От кого то и дело приходится слышать:
- Это слишком сложно для зрителя. Давайте попроще.
Директор
03.02.2011, 14:29
"43 номер" кто делал? Профессионалы или непрофессионалы? Судя по титрам, профессионалы. А продукт вопит об обрат
Единственное, что получается профессионально у Вас - это модерировать.
Тут к Вам никаких претензий - даже если Вы меня забаните.
Директор
03.02.2011, 14:38
Непрофессионалы укоренились по какую сторону баррикад? От кого то и дело приходится слышать:
- Это слишком сложно для зрителя. Давайте попроще.
Среди продюсеров их тоже хватает.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 14:44
Где Вы это прочитали? Во "втором плане" :). Ну несложно же сделать логический вывод: если некий Х не может, а профессионал - может, значит некий Х - не профессионал.
Комп включен, но я в монтажную. Ниче, ниче - я подожду. :)
для Вас не бывает: шаг вправо, шаг влево - расстрел. Да, согласен, для меня шаг вправо, шаг влево - не расстрел.
Потому что непрофессионалы пришли и укоренились. В первую очередь на каналы. Ведь они заказчики и приёмщики в конечном итоге. Они диктуют моду, так сказать. Не знаю, правда, есть у них профильное образование или нет - думаю, что есть.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 14:46
Единственное, что получается профессионально у Вас - это модерировать. Ну почему же, Сашко и критику вполне спокойно воспринимает - проверено. :)
Единственное, что получается профессионально у Вас - это модерировать'
За оценку модераторства спасибо. А вот по поводу остального Вы не можете утверждать, поскольку не знаете этого - не сталкивались. Я за свою пока короткую, но интересную жизнь многое сделал, много работал (и работаю), и везде достиг отличных результатов. так что лжете. Ежели Вы делаете вывод по высланным Вам работам, то то, что Вы ничего себе не подобрали или чего-то не оценили, вовсе не значит, что я плохо это сделал. И как свидетельство этому - кое-что из высланного нашло своего покупателя. Поэтому предложил бы Вам воздержаться от подобных заявлений, ибо, как неоднократно заметил Кирилл, Вы лжете и занимаетесь демагогией.
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 14:54
Я чужие секреты не раскрываю.
Сценарии под грифом секретно - это что-то новенькое. :happy:
Но если не говорите, значит, не хотите ставить людей в неудобное положение, а если так, значит, сценарии, мягко говоря, не очень.
Жукова Светлана
03.02.2011, 16:10
Сашко, про 43 номер, это Ваше личное мнение. Я конечно не профессионал, но я хотя бы думающий зритель. С Директором не во всём согдасна, но называя его лжецом, Вы порочите только себя.
Директор
03.02.2011, 17:20
Ну несложно же сделать логический вывод: если некий Х не может, а профессионал - может, значит
Ну да. "Шаг влево, шаг вправо"...
Сценарии под грифом секретно - это что-то новенькое.
Но если не говорите, значит, не хотите ставить людей в неудобное положение, а если так, значит, сценарии, мягко говоря, не очень.
Вы что - правда не понимаете? Если я без Вашего ведома вышлю Вашу работу неизвестному Вам человеку - Вам понравится? Что за детский сад?
А вот по поводу остального Вы не можете утверждать, поскольку не знаете этого - не сталкивались
Лжёте. Причём глупо лжёте. Сталкивался.
Поэтому предложил бы Вам воздержаться от подобных заявлений, ибо, как неоднократно заметил Кирилл, Вы лжете и занимаетесь демагогией.
Вот ещё странная вещь. Я цитирую только художников. Кирилл - только теоретиков, мы уже выяснили. А Вы цитируете только Кирилла.
Вы лжете и занимаетесь демагогией.
Ох... Ну, пусть так.
адекватор
03.02.2011, 17:43
Считается,что чем больше людей прочтёт сценарий ДО воплощения, тем больше энергии уйдёт впустую.
Не знаю как насчет энергий, а украсть такой сценарий будет труднее. Ибо кто прочитал - уже свидетель авторства.
адекватор
03.02.2011, 17:46
Директор, вы на этажах НТВ с Маратом Буркутбаевым не пересекаетесь?
Есть у меня к нему пара больших вопросов, а телефоны не отвечают, емайлы молчат...
Директор
03.02.2011, 17:46
Не знаю как насчет энергий, а украсть такой сценарий будет труднее. Ибо кто прочитал - уже свидетель авторства.
Есть куча более надёжных способов защитить авторство.
Директор
03.02.2011, 17:48
адекватор, Я не гуляю по этажам НТВ. А с этим Маратом мы однажды не по детски схлестнулись на профессионалах.ру - он там какой-то профанацией занимался. И я не уверен, что он правда на НТВ работает. С другой стороны, я вообще мало в чём уверен.
адекватор
03.02.2011, 17:53
н там какой-то профанацией занимался.
да не профанацией он там занимался, а сбором креатива.
Впрочем. на этом форуме этот вопрос поднимать бессмысленно - в проекте, для которого марат получил от меня два синопсиса (которые подошли, с его слов) и пропал, участвуют также многоуважаемые модераторы этого форума.
Директор
03.02.2011, 17:54
адекватор, тогда Вы в курсе моих претензий к этому Марату. И знаете про его "развод" авторШ.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 17:57
в проекте, для которого марат получил от меня два синопсиса (которые подошли, с его слов) и пропал, участвуют также многоуважаемые модераторы этого форума. Че за проект? Чё за Марат? Че за модераторы?
Кирилл Юдин
03.02.2011, 17:59
Впрочем. на этом форуме этот вопрос поднимать бессмысленно Отчего же? Я завсегда за правду!
адекватор
03.02.2011, 18:26
Дык господин М.Буркутбаев во всеуслышание заявил на завалинках Профессиналов, что в проект "Б" отобраны такие авторы, как К. Юдин, В.Киреев и др. официальные лица. И вы не в курсе, что вы в этом проекте. Тотальная занятость, наверное.....
Директор
03.02.2011, 18:27
адекватор, заявить можно что угодно. Подсмотреть и заявить. Хотя... Без ведома... Рисковый он парень, однако...
адекватор
03.02.2011, 18:28
Почти к Задорнову:
Только при этой власти сценарии про честных милиционеров могут воровать....
Кирилл Юдин
03.02.2011, 18:38
Дык господин М.Буркутбаев во всеуслышание заявил на завалинках Профессиналов, что в проект "Б" отобраны такие авторы, как К. Юдин, В.Киреев и др. официальные лица. И вы не в курсе, что вы в этом проекте. Бред какой-то. Я давно заметил, что на Профессионалах по большей части неадекваты тусуются. Одно радует - я популярен, даже у психов - где-то же этот Буркт... ну вы поняли, мою фамилию выцепил. :happy:Ну хоть какой-то пиар.
адекватор, а Вы точно ничего не путаете? А то заинтриговали жуть.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 18:42
адекватор, а что за проект? У него название-то хоть есть? Что застудия, или кто там? Ну интересно же - может там гонорар хороший ждёт, а я реквизиты свои не отправил. :happy:
Лжёте. Причём глупо лжёте. Сталкивался.
Интересно :) И где же и как Вы сталкивались с моими работами? На моей памяти только то, что я Вам высылал. Но тут я же написал, что Вы не заметили, Вам не понравилось, Вы посчитали плохим и непрофессиональным - ладно, это Ваше личное счастье. Но покупатель нашелся, и результатом он доволен. А где и что Вы еще видели?
Директор, Вы мелкий демагог, по-детски цепляетесь за отдельные фразы с желанием хоть где-то цапнуть. С Вами даже неинтересно. Перечитайте мое предыдущее сообщение внимательнее и не выхватывайте фразы из контекста.Это даже не мелко, а паршивенько на троечку из жалости к Вам.
Светлана, цитирую Вас:
С Директором не во всём согдасна, но называя его лжецом, Вы порочите только себя.
Я говорю, что Директор лжец на основании его утверждения:
Единственное, что получается профессионально у Вас - это модерировать
Я за свою жизнь работал во многих местах. И претензий не было ни у кого. Все были да и сейчас довольны моей работой. Поэтому утверждение Директора, который не сталкивался с тем, что я делал и делаю, есть ложно. Согласен, может быть, я не во всем достиг высот мастерства (в том числе и в драматургии), но модераторство не единственное, что я делаю профессионально. Суть ясна?
Жукова Светлана
03.02.2011, 18:54
Сашко, дело не в этом. Лжец - это человек, который сознательно говорит не правду. Вы уверены в своей правоте, он - в своей. Это просто две правды.
Честно, Сашко, ужасно, что здесь на форуме происходит. Вот, доделаю кое что и, пожалуй, буду появляться здесь пореже.
адекватор
03.02.2011, 19:02
адекватор, а что за проект? У него название-то хоть есть? Что застудия, или кто там? Ну интересно же - может там гонорар хороший ждёт, а я реквизиты свои не отправил.
Вы член этой орггруппировки и вы ничего не знаете... хорошее начало для хорошего детективчика....
Собирали на Профессионалах креатив для проекта "Бытовуха"....
Пауля Чернова забанили, он бы, возможно, добавил бы инфы. Он в теме, наверное, был. И видел ваши уважаемые фамилии в том мутном месте с сомнительной репутацией....
адекватор
03.02.2011, 19:03
Он и Сашко там повязан, наверное.
Сашко, дело не в этом. Лжец - это человек, который сознательно говорит не правду. Вы уверены в своей правоте, он - в своей. Это просто две правды.
Светлана, человек не сталкивался со мной по жизни, а утверждает, что единственно, что я делаю профессионально... далее по тексту. Имеет он на это основание, чтобы по-детски хамить? Чтобы опровергнуть подобное заявление достаточно хотя бы одного обратного утверждения - в том-то и том-то я профессионал. У меня примеров, что я в том или ином деле профессионал, не один. Следовательно, Директор лжет.
адекватор
03.02.2011, 19:13
устойчивая группировка
адекватор
03.02.2011, 19:16
его сразу видать - вишь как крутится....
Он и Сашко там повязан, наверное.
Сашко в "Бытовухе" не замешан. Он тоже в первый раз слышит об этом.
Кирилл Юдин
03.02.2011, 19:25
Собирали на Профессионалах креатив для проекта "Бытовуха".... Пауля Чернова забанили, он бы, возможно, добавил бы инфы. Он в теме, наверное, был. И видел ваши уважаемые фамилии в том мутном месте с сомнительной репутацией....
Какого проекта? :happy:адекватор, Вы это серьёзно? :happy: Прекратите - я щас кишки порву от смеха.
Анатолий Борисов
03.02.2011, 19:30
Директор,
зритель - судья готового фильма. Мы говорим о сценариях.
А нах... зрителю нужны сценарии? Сценарии нужны читателям сценариев - нет?
Потому что непрофессионалы пришли и укоренились.
В этом вся беда? Давайте , гипотетически этих непрофессионалов.... перестреляем, что-ли. И что, сразу шедевры завалят все экраны, освободившиеся от засилья непрофессионалов?
Директор,
Пусть это будет самая большая беда нашего народа.
Но пусть она уменьшается. ))
Пусть.
от ещё странная вещь. Я цитирую только художников. Кирилл - только теоретиков, мы уже выяснили. А Вы цитируете только Кирилла.
А где я цитирую Кирилла? Ссылочку можно? Опять лжете? Или цапнуть хочется? Еще раз мои слова:
Поэтому предложил бы Вам воздержаться от подобных заявлений, ибо, как неоднократно замечал Кирилл, Вы лжете и занимаетесь демагогией.
Или это Вы называете цитатой? Браво! :happy:
Кирилл Юдин
03.02.2011, 20:18
господин М.Буркутбаев во всеуслышание заявил на завалинках Профессиналов, что в проект "Б" отобраны такие авторы, как К. Юдин, В.Киреев и др. официальные лица. И вы не в курсе, что вы в этом проекте. Порылся я винете и нашел-таки это сообщение, так вот,
адекватор, Вам уже давно и не только я предлагали добавить к своему нику "НЕ" - так действительно было бы лучше и все бы сразу понимали, что за персонаж за ником стоит. А то люди могут и повестись на Ваши "адекватные" рассказы и умозаключения.
Очевидно речь Вы ведёте о вот этом сраче: http://blog.imhonet.ru/author/silvovsky/post/2299728/
Только где Вы там нашли фамилии модераторов этого форума? Ну Слава упомянут в суе и всё. Меня зачем приплели? Сашко? Были бы ВЫ адекватны - можно было бы в суд на Вас подать. Шутки-шутками, но Вы походя оскорбили и обвинили в воровстве и сговоре целый коллектив вполне реальных людей.
Добавьте к своему нику "не" - убедительно прошу.
И на будущее - за подобные выходки, порочащие честь и достоинство, забаню навечно, и пусть только у кого-то повернётся палец написать, что несправедливо.
P.S.
Полная версия здесь:
http://professionali.ru/Topic/29941621
Весь трындёж сам не читал - не люблю я дебильный ресурс с гордым названием "Профессионалы.ру".
Пост от Марата Орлова.
А уж недавняя победа российского сериалостроения "5 группа крови", простите, что поминаю это в хорошей компании, это кто делал? Я уж не говорю о сценарии - тут ответ очевиден. Но режиссер и прочие куда смотрели и что делали, когда на выходе там ужос на ужосе?
Вы это от чьего лица говорите, Сашко? Сценарий вы не читали, посмотрели только первую серию, которая вас не зацепила. Ну, не зацепила, так не зацепила, зачем же набрасываться на всех участников проекта.
Вполне, успешного, кстати.
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/85112/annot/
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=17.01.2011&tv.endDate=23.01.2011&tv.raitingNameId=8FF6AFBD-33A4-4C3E-83F2-91B52822DDD3&tv.genreId=03634F02-7272-4D08-B468-8F9362C35C73
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=17.01.2011&tv.endDate=23.01.2011&tv.raitingNameId=02BC2ECC-2346-4199-80B3-E1F81FEC2785
Так что слово победа вы совершенно верно не взяли в кавычки.
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 20:35
Вы что - правда не понимаете? Если я без Вашего ведома вышлю Вашу работу неизвестному Вам человеку - Вам понравится? Что за детский сад?
.
Я не просила у Вас сценарий из тумбочки.
адекватор
03.02.2011, 20:51
но Вы походя оскорбили и обвинили в воровстве и сговоре ц
Где????
Кого????
Таис, не смешите меня. Уже по первой серии понятно, что драматургия этот сценарий обошла стороной. А при дальнейшем разборе, который я читал, ситуация не выправляется. Не надо мне тыкать рейтингами под нос. Пипл хавает и Ваш сериал, и "След", но это же не значит, что это состоявшиеся работы.
адекватор
03.02.2011, 20:58
Добавьте к своему нику "не" - убедительно прошу.
Адекватно поступить по другому. В своих постах ставить специально для К.Юдина смайлики.
Директор
03.02.2011, 21:02
Таис, одно радует - мы с Вами в одной компании. )))
Не волнуйтесь. Вряд ли когда-нибудь Сашко станет нашим работодателем. А с остальным мы справимся. ))
Директор
03.02.2011, 21:02
Я не просила у Вас сценарий из тумбочки
А что Вы у меня просили?
Директор
03.02.2011, 21:03
Пипл хавает и Ваш сериал, и "След",
И "Глухаря", и "Кармелиту". Тенденция, хотите сказать?..
Кстати, Таис, Вы таки желаете замечать только хорошее? Давайте еще раз пройдем по предоставленной Вами ссылке:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/85112/annot/
В рейтинге симпатий 1 место. А рейтинг антипатий Вы не смотрите? Прочно в десятке. Рейтинг за рейтинг, так сказать.
Тенденция, хотите сказать?..
Рейтинг не есть показатель качества драматургии, вот что я хочу сказать.
Не волнуйтесь. Вряд ли когда-нибудь Сашко станет нашим работодателем.
Рзумеется, мне же не нужны такие работники с таким качеством работы :happy:
Директор
03.02.2011, 21:12
мне же не нужны такие работники с таким качеством работы
Взаимно. ))
Взаимно.
А я и не прошусь :)
Директор
03.02.2011, 21:17
А я и не прошусь
Не поверите - я тоже. ))
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 21:19
А что Вы у меня просили?
Следующее:
А можно ссылки на работы, которые получились результате. Можно даже в личку. Просто интересно.
Я не про сценарии.
Директор, так к каким же фильмам или сериалам сценарий был написан по принципу "Не хочется, а надо"?
Под работами я подразумевала "готовую продукцию" - фильмы и сериалы, информацию о которых можно найти в интернете, и которые там свободно обсуждаются без согласия автора. :)
И нужно мне это было не для в качестве аргумента в битве "ВГИКовцы против самоучек", поэтому я и сказала, что можно в личку, чтобы не добавлять масла на сковородку.
А просить что-то из тумбочки мне бы и в голову не пришло.
Директор
03.02.2011, 21:23
Казядабочный Забубырник, Почитайте, пожалуйста, ещё раз все мои ответы Вам. Мне правда больше добавить нечего.
Не поверите - я тоже.
Правильно, потому что я не подаю.
Директор
03.02.2011, 21:29
Правильно, потому что я не подаю.
А я, знаете, подаю. Но не всем.
А рейтинг антипатий Вы не смотрите?
Смотрю, конечно. :) Отлично. Я же не червонец, чтобы всем нравиться. :)
Но и против этих 62-ух голосов против есть еще 1582 голоса за :) http://vkontakte.ru/club23210695
А при дальнейшем разборе, который я читал, ситуация не выправляется.
Может быть мой совет покажется вам глупым, но полезнее судить о фильме, не читая разбор, который, кстати, не был столь однозначен, как вам показалось, а смотреть его своими глазами.
Всем добрый вечер! :)
Предлагаю вернуться к начатой теме "атмосфера в сценарии". При конструктивной беседе можно много полезного выявить. Давайте лучше про атмосферу :)
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 21:34
Казядабочный Забубырник, Почитайте, пожалуйста, ещё раз все мои ответы Вам. Мне правда больше добавить нечего.
Вы очень деликатный человек, Директор, это я уже поняла из Вашего поста, в котором Вы упоминали Сашко и его работы. Тогда Вам было, что сказать. :happy:
Жукова Светлана
03.02.2011, 21:37
Изабель, это безнадёжно.
Директор
03.02.2011, 21:37
Вы очень деликатный человек, Директор,
Спасибо, возвращаю Вам комплимент: Вы тоже очень деликатны, особенно мне понравилось, с каким уважением вы описывали моё измождённое морщинами лицо. Даже больше - чело. ))
Я могу быть очень неудобным. Но, как правило, - в ответ.
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 21:38
Спасибо, возвращаю Вам комплимент: Вы тоже очень деликатны, особенно мне понравилось, с каким уважением вы описывали моё измождённое морщинами лицо.
Я могу быть очень неудобным. Но, как правило, - в ответ.
Признание заслуг - еще не есть уважение. :)
Признание заслуг - еще не есть уважение.Полагаю, Директору наплевать на уважение невнятного никого:)
Казядабочный Забубырник
03.02.2011, 21:42
Полагаю, Директору наплевать на уважение невнятного никого:)
Директор бы и сам справился. :)
Директор бы и сам справился.Я, в отличии от Директора иногда люблю пнуть вшивую тварь. Просто так:) Не в ответ.)))
Директор, вспомнил о названии ветки. Вдруг. А на какой вопрос Вам бы хотелось ответить?
Вот мое мнение:
Атмосферу в сценарии изначально задает сценарист. Потом ее подхватывают/ поддерживают/ все остальные. Режиссер, оператор, актеры. Кино - это ведь коллективный труд, где каждый вкладывается по полной программе.
Без отлично проработанных героев нет атмосферы.
Приведу в пример два своих самых первых сценария: есть история и в том и другом. Но герои получились невнятные, поэтому и не было желаемой атмосферы.
Сейчас вижу все допущенные ошибки, знаю, как и что надо переделывать.
Все приходит со временем и опытом.
это безнадёжно
Я все еще надеюсь :)
Присоединяйтесь, будем надеяться вместе
Директор
03.02.2011, 21:53
Признание заслуг - еще не есть уважение
Заслуги, скорее, - это повод анонимно потоптаться. ))
"Измождённое чело"... )))) Заслуги признаём, типа, но и место своё знайте. ))
В том-то и проблема (Ваша) - знаю.
Директор
03.02.2011, 21:54
Я все еще надеюсь
Я тоже надеюсь. Хотя непонятно, из каких источников.
Жукова Светлана
03.02.2011, 21:55
Изабель, мне кажется, что Вы правильно сказали про атмосферу и про опыт.
Powered by vBulletin