Просмотр полной версии : Расценки в кризис
Сообщение от Афиген@21.12.2008 - 16:07
И правда.
Конечно, правда. Я никогда не обманываю, потому что живу на улице Правды. :pleased:
Сообщение от Гнус@21.12.2008 - 12:40
Если мы оба думаем про Мону, то она, кстати, сказать - один из самых хороших авторов, сценарии которых мне доводилось читать. Честно!
А она брюнетка? :pipe:
Пампадур
21.12.2008, 17:07
Сообщение от Авраам@21.12.2008 - 16:43
А она брюнетка? :pipe:
Не то слово...даже не сомневайтесь :pipe:
А она брюнетка?
Не то слово...даже не сомневайтесь
Т.е. даже более того? :happy:
Пампадур
21.12.2008, 17:23
Сообщение от Лека@21.12.2008 - 17:17
Т.е. даже более того? :happy:
Лека, мы же с Вами знаем, что цвет волос не на IQ ни на октановые числа не влияет :pipe: Только на мужчин :happy: :happy: :happy:
Сообщение от Пампадур@21.12.2008 - 17:07
Не то слово...даже не сомневайтесь :pipe:
А она девушка с характером? :pipe:
Пампадур
21.12.2008, 17:46
Сообщение от Авраам@21.12.2008 - 17:40
А она девушка с характером? :pipe:
Вы как Нельсон...заходите с фланга? :happy: Я фигура штатская, от Ваших стратегических планов далека :pleased:
цвет волос не на IQ ни на октановые числа не влияет pipe.gif Только на мужчин happy.gif happy.gif
Девчонки! На мужчин влияют другие части тела! :lips: Выж знаете :kiss:
Сообщение от Пампадур@21.12.2008 - 17:46
[b]Вы как Нельсон...заходите с фланга? :happy:
Да где ж с фланга, когда буром иду и прямо в ее рельефный, упругий характер упираюсь! Или не упираюсь. Как повезет. Девушке. :confuse:
Я фигура штатская, от Ваших стратегических планов далека :pleased:
Вам повезло! В Штатах фигуры хорошие, я видел... :blush:
Пампадур
21.12.2008, 19:21
Сообщение от Авраам@21.12.2008 - 18:53
Да где ж с фланга, когда буром иду и прямо в ее рельефный, упругий характер упираюсь! Или не упираюсь. Как повезет. Девушке. :confuse:
Вам повезло! В Штатах фигуры хорошие, я видел... :blush:
Авраам, я Вас умоляю, где я а где Штаты... :pleased: :tongue_ulcer:
Думаю ей повезло задолго до Вас :pleased: :tongue_ulcer:
Вернемся к расценкам.
Есть у меня "убойная" двенадцатисерийка. Гибрид мелодрамы и детектива, замешанного на большой политике. В завязке даже ВВП фигурирует - как президент и в положительном, естественно, плане.
Одна серьезная контора (назвать не могу) требует исключительные права и дает за все 36 грандов. Я прошу 80, оставляя за собой право за новеллизацию. Обещали ответить, как пробьют вопрос с гос-поддержкой.
Ждать, или лучше к другим обратиться?
Ждать, или лучше к другим обратиться?
Да вроде одно другому не мешает.
Если конечно, "серьезная контора" специально не просила Вас о "праве первой ночи".
Обещали ответить, как пробьют вопрос с гос-поддержкой.
Государство не финансирует и никогда не финансировало сериалы. Исключение - правительство Москвы.
Государство не финансирует и никогда не финансировало сериалы. Исключение - правительство Москвы. :doubt:
Государство не финансирует и никогда не финансировало сериалы.Да, но тут
даже ВВП фигурирует - как президент и в положительном, естественно, плане.
:pipe:
Интересно, много ли автор знает о жизни властьимущих?
Интересно, много ли автор знает о жизни властьимущих?
Ни фига не знает.
Если бы знал, патриотическое,наверное, не получилось. :happy:
Да там ВВП (точнее, весьма узнаваемый Президент) только в одной сцене первой серии, где он озадачивает одного генерала разобраться, что к чему и наказать кого попало.
А далее по сюжету народ попроще, хотя, конечно, не сказать, что уж совсем лапти деревенские. Диапазон персонажей достаточно широк - от олигархов и фээсбешников (интриги же должен кто-то плести) до бомжей и проституток (без них тоже никак).
Хотя об деталях их жизни автор тоже ничегошеньки не знает.
Но, думаю, был бы сюжет, а детали найдутся.
Танцующий Дым
17.01.2009, 01:34
Можна вклиниться?! Вопрос серьёзный!!!
Ветка застыла... но сегодня меня заставил задуматься о некоторых вопросах мой продюсер :doubt:
Сюжет такой (разговора):
- Слушай, у меня остались деньги... нужно освоить.
- Ну? (КАК БЕЗ ТАКОЙ РЕПЛИКИ?!)
- Что "ну"? сценария нет!
- Ну, и?..
- Мы ж рассмотрели штук 50, кажется?
- 64.
- Так что скажешь?
- Ты говори.
- Не, не могу.
- Почему?
- Да чё почему?
- Дык... у тебя же деньги остались?
- Ну...
- Что ты хочешь?
- Хорошее что-нибудь...
- Дружище, поставь задачу - найду!
- Ну, я не знаю...
- Добро. Сколько ты готов платить? (Речь, вообще, идёт о "ТВ-мувике").
- За что?
- За сценарий, блин!
- А... ты об этом...
- Ну?
- От 3 до 8...
- Что?!
- А чё? Нормально, по-моему...
- ...
Дальше наш диалог я не буду цитировать.
Не потому, что нельзя за такие деньги купить сценарий (можно купить "на корню" за "штуку", и доработать), а потому, что, как мне кажется, кое-кто хочет сбить цены. Сговор, так сказать, продюсеров :(
Ваше мнение, коллеги?
P.S. Я не совсем коллега; просто от того, что будет дальше, зависят и мои гонорары :)
ЛавсториЛТД
17.01.2009, 01:40
Если "надо освоить", то продюсер найдет этот свой сценарий от 3 до 8. Не факт, что хороший, факт - что не мой.
Хотя... Я тут подумала - а с учетом того, что доллар вырос, 8 - это намного или не намного меньше, чем 10 "по старому стилю"?
Если не намного, могу предложить ему романтическую комедию. Но за 8. Но сегодня.
Танцующий Дым
17.01.2009, 01:51
ЛавсториЛТД
Факт, что - не мой.
Я отбираю, мне снимать.
Доработать есть кому.
Тритмент - в личку, но это "за копейки" - если это не готовый сценарий :)
Более того: тритмент (что это - надеюсь, знаете: краткий рассказ из трёх актов) должен быть (обязательно!) зарегестрирован!!!
Если регистрации нет - не рассматриваю.
Но в обязательном порядке в тиртах будет: "История (или Сюжет) ЛавсториЛТД"
Будут вопросы - в личку :doubt:
Танцующий Дым
17.01.2009, 01:54
Дополнение:
Я же не стал цитировать "диалог" до конца...
Более того, не уверен, что это будет делать ЭТОТ продюсер :happy:
Могу спродюсировать и сам, не вопрос: деньги-то у студии остались на балансе :scary:
Главное, чтоб мне понравилась идея. В случае покупки подскажу, как доработать. :friends:
P.S. Всех касается :friends:
Танцующий*Дым, а у вас уже есть поставленные работы?
Если есть, то странно, что вы не знаете расценок на ТВ муви. :pipe:
ЛавсториЛТД
17.01.2009, 02:15
Нора, я вот про нынешние расценки тоже не знаю, что и думать.
К сожалению, у меня плохо с математикой - никак не могу посчитать, сильно ли нынешние 8 отличаются от докризисных 10. Если не сильно, то считайте меня штрейкбрехером.
Танцующий Дым
17.01.2009, 02:32
Если есть, то странно, что вы не знаете расценок на ТВ муви.
В том-то и дело, что знаю :friends:
Это вопрос к продюсеру :shot:
Судя по всему, они по доровору между собой хотят (и начинают!) сбивать цены!
Правда, повторюсь, меня это не касается :no:
Танцующий Дым
17.01.2009, 02:35
Кстати, НОРА,
ответьте, пожалуйста, в "личку" (или здесь - для всех - как выделять имя того, кого цитируешь) :doubt:
Спасибо :heart:
P.S. Потому Дым и Танцует, что не хочет, чтоб знали, кто он такой...
:happy:
P.P.S. ..................rambler.ru
P.P.P.S. Адрес убрал. 14.12.09
Танцующий Дым
17.01.2009, 03:25
Так, ребята!
Отвечаю всем:
я ищу ИСТОРИЮ
Сценарий - это пресрасно!!!
Но войдите в моё положение... ну, не смогу я все прочитать за два дня!
А понедельник - день тяжёлый :scary:
Жду тритменты. Зарегистрированные.
Адрес отправики указан выше.
Это ... давайте договоримся: это не МОЙ адрес!!!!!
:scary:
После 21 января там на всё входящее с нашего любимого сайта будет стоять "спам" :shot:
Ну, может, чуть позже...
Спасибо.
Танцующий Дым
17.01.2009, 03:53
Да, ещё: съёмочных дней - 20;
объектов - до 15;
подготовка - месяц....
Монтаж никого не касается.
у меня плохо с математикой - никак не могу посчитать, сильно ли нынешние 8 отличаются от докризисных 10.
25X10000=250000 р.
33X8000=264000 р.
Но до кризиса надо было быть лохом или школьником, чтобы продавать сценарий телефильма за 10 тасяч. ну, 20 - это еще куда не шло... Кроме того, сейчас находятся хитрые некрасовские мужички-продюсеры, которые оговаривают, что курс, допустим, 25. :shot:
Не спешите, если существует подушка безопасности или работа. Кризис когда-нибудь закончится - продадите свои творения за другие деньги.
Танцующий Дым
17.01.2009, 12:45
Ещё просьба:
не присылайте НОВОГОДНИЕ истории.
Не в тему.
:no:
Интересует не РомКом, а "а ля" "Антизолушка": имею в виду то, что рушит стандартную историю знакомства-влюбляемости.
Жду тритменты. Зарегистрированные.
Желательно уточнить - какая регистрация имеется в виду? Сейчас регистрацией занимаются все, кому не лень.
Интересуюсь чисто теоретически - так сказать, не корысти ради... :pipe:
Интересует не РомКом, а "а ля" "Антизолушка": имею в виду то, что рушит стандартную историю знакомства-влюбляемости.
Тоже не мешало бы уточнить. При такой туманной и противоречивой формулировке - завалят чем угодно, только не тем, что ищете. :pipe:
Сообщение от Танцующий Дым@17.01.2009 - 04:25
Жду тритменты. Зарегистрированные.
А чего их регистрировать? :doubt: Авторское право на тритменты не распространяется. По тритменту легко написать новый сценарий. :scary: :pleased:
Нора, тритмент - это конкретно прописанная история, со всем поворотами и деталями сюжета, с характерами героев и способом их действий. Разве что без реплик.
Регистрируются даже синопсисы. И авторское право на них распространяется.
Мария*О, где-то я читала, чтоб доказать плагиат в суде, то надо от 70% идентичности. Причем сравнивать будут, в основном, по диалогам.
А немного изменить тритмент можно легко. Да и переименовать героев, придать им какие-то еще черты характера.... :cry:
Любую хорошую историю можно переделать под себя. Была бы история. :pipe:
Регистрируются даже синопсисы. И авторское право на них распространяется.
Мария О, а где можно зарегистрировать свое детище?
В Москве можно зарегистрировать в ЮКА, только надо 1 000 руб. :pipe:
ЛавсториЛТД
17.01.2009, 14:17
Афиген, вам платили 20 за телемуви? Если не секрет, какая компания?
Мне - нет, но я и при 10 (за 2-3 недели работы над сценарием) чувствую себя хорошо.
ЛавсториЛТД, обычным сценаристам за ТВ муви такую сумму можно было получить только в А----А. Аминь!
А Афиген любит язык почесать.
Синица, вот в этой ветке разносторонне и со ссылками рассуждают о защите авторских прав. http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...wtopic=1343&hl= (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1343&hl=)
ЛавсториЛТД
17.01.2009, 14:43
Танцующий*Дым
а вы какую регистрацию имели в виду - РАО или Юка? Это безотносительно к тому, подойдут мои сценарии вам или нет. Просто хочется на будущее уже понять наконец, если компании требуют регистрацию, то какую? Юка - и быстрее, и дешевле.
Танцующий Дым
17.01.2009, 14:55
А чего их регистрировать? Авторское право на тритменты не распространяется.
Распространяется. Тритмент - это, грубо говоря, рассказ. Литература.
Однако, по сути, авторское право вступает в силу с момента написания.
Ок?
Ребята! Не открываются Ваши файлы :doubt:
Подскажите, как это сделать в ВИСТЕ.
Или пришлите ещё раз в сжатии РАР
ОК?
Брэд Кобыльев
17.01.2009, 15:24
Ребята! Не открываются Ваши файлы doubt.gif Подскажите, как это сделать в ВИСТЕ.
Вспомнился комикс в тему:
http://www.xkcd.ru/528/
:pleased:
Танцующий дым, у меня есть сценарий, но без регистрации и с этим туго, живу не в Москве. И вообще не понятно, зачем вам регистрация? Я и так смогу подтвердить свое авторство.
Его эпитеты и комментарии к моим "чудесным диалогам" и "прекрасным придумкам" не всегда можно произнести в аристократическом обществе. Обидно было до жути, плакала даже. Но, наверное, в процессе озлобления, какие-то вещи легче в голове укладываются. Ю.М. Беленький учил писать очень жёстко, авторитарно и не проявлял совершенно никакой деликатности в отношении "воздушного авторского замысла".
А чо, жесткость в мате или хамстве заключается? Такое слово - плевок, а мягкое - камень.
Распространяется.
Распространяется на конкретный защищённый текст. Идеи, повороты, герои и другая оригинальная хрень выдернутая из такого текста никак не защищена.
Тетя Ася
17.01.2009, 17:45
Танцующий*Дым, есть короткая антрепризная пьеса зарегистрированная в РАО. Могу предложить ее для переделки в сценарий. Это может Вас заинтересовать? присылать?
cry.gif Любую хорошую историю можно переделать под себя. Была бы история.
Это точно, было бы желание - слямзят за милую душу.
Вопрос в другом. Если категорично требуют регистрацию, как это сделать побыстрее и дешевле. Официально - это функция государственных агенств по защите интеллектуальной собственности. Все прочее - вариации.
Как мне кажется, самое быстрый и недорогой способ застолбить свои права - это издать книжонку с одним или несколькими синопсисами (сценариями) в небольшом издательстве. Даже в небольших городах есть такие - печатают на ризографе 20-30 экз, лепят обложку и (самое главное!!!) присваивают индивидуальный номер по международной классификации ISBN.
ISBN (англ. International Standard Book Number) — уникальный номер книжного издания...
Наряду с индексами ББК, УДК и авторским знаком, ISBN является частью так называемого издательского пакета.
Стандарт был разработан в Великобритании в 1966 году.
Номера ISBN, присвоенные книгам до 2006 года издания включительно, имеют длину 10 символов и состоят из четырёх полей переменной длины:
• страна происхождения или группа стран;
• код издательства;
• уникальный номер издания;
• контрольная цифра.
С 1 января 2007 года вводится новый стандарт ISBN — 13-значный, совпадающий со штрихкодом. Все ранее присвоенные ISBN однозначно конвертируются в новые (978 + первые 9 цифр старого ISBN + контрольная цифра, рассчитанная по EAN-13).
В России присвоение индекса ISBN является платным для издательств и выдаётся Российской книжной палатой.
То есть, вы за небольшую сумму (за десятистраничную книжку формата А5 порядка 250 руб при тираже 30 экз) получате пачку книжек, имеющих международную идентификацию. Плюс контрольный экземпляр, который хранится в национальной книжной палате. Если приспичит, можно еще и справочку у издательства попросить - дорого не возьмут.
Кажись, с юридической точки, здесь все железно.
Весь вопрос в том, устроит ли такой вариант продюсеров?
Я считаю, что, если и регистрировать, то только сценарий. Чего размениваться на тритменты? :pipe: И посылать на "мыло" сам сценарий и тритмент.
Нора, объясни для тупых на какой адрес посылать... что-то не найду...
ЛавсториЛТД
17.01.2009, 20:01
синица,
я тоже не из Москвы - из Питера. Сегодня написала в ЮКУ, про которую говорит Нора, задала вопрос - как быть иногородним?
Если ответят, я с вами поделюсь.
адрес box@yuca.ru
Кирилл Юдин
17.01.2009, 20:15
должен быть (обязательно!) зарегестрирован!!!
Где и нахрена? У нотариуса пойдёт? А почтовый штамп? Совершено непонятное требование.
где-то я читала, чтоб доказать плагиат в суде, то надо от 70% идентичности. Причем сравнивать будут, в основном, по диалогам.Да хватит уже этот бред размножать - чушь это. Какой дебил будет в процентах оценивать схожесть? И как будет их подсчитывать?
Вот пустит кто-нибудь пульку в инет - хрен потом вычистишь.
Официально - это функция государственных агенств по защите интеллектуальной собственности.
Чи-во? Каких агентов? :doubt: Хде они живут?
Как мне кажется, самое быстрый и недорогой способ застолбить свои права - это издать книжонку с одним или несколькими синопсисами (сценариями) в небольшом издательстве. Даже в небольших городах есть такие - печатают на ризографе 20-30 экз, лепят обложку и (самое главное!!!) присваивают индивидуальный номер по международной классификации ISBN.
И хто мне запретит издать "Анну Каренину" в собственной интерпитации? Отвечу - никто! И какой толк с этой ISBN. Запретить это сдлелать никто не сможет.Весь вопрос в том, устроит ли такой вариант продюсеров? Да он нафиг николму не нужет этот способ. Это нужно только книгоиздателям, как штрих-код, для официального распространения (для всяких торговых реестров, складов, прочей торговли. Не забивайте себе голову и не морочьте другим.
Танцующий Дым , а Вы можете по-русски сказать, что именно Вам нужно. Лично я ничего не понял - какие-то обрывки разговора с кем-то о чём-то, кризис, тритмент, регистрация...
Внятно и понятно - что конкретно Вам нужно, и нужно ли вообще?
И хто мне запретит издать "Анну Каренину" в собственной интерпитации? Отвечу - никто! И какой толк с этой ISBN. Запретить это сдлелать никто не сможет.
Никто не запретит. На здоровье - издавайте. А вот если переписать того же Акунина и издать под своим именем могут быть проблемы. Особенно если дело дойдет до суда. У него будет на руках книжка, датированная более ранним числом, чем ваша.
В этом смысл любой регистрации - фиксация даты приоритета.
Танцующий Дым , а Вы можете по-русски сказать, что именно Вам нужно. Лично я ничего не понял - какие-то обрывки разговора с кем-то о чём-то, кризис, тритмент, регистрация... Внятно и понятно - что конкретно Вам нужно, и нужно ли вообще?
Кирилл Юдин, меня мучает тот же вопрос, сама хотела задать... и вообще впервые сталкиваюсь с требованием о регистрации, это что, действительно, необходимо? Зачем?
ЛавсториЛТД, буду благодарна.
где можно зарегистрировать свое детище?
Гильдия сценаристов для своих членов делает это бесплатно. т. (459)2519520.Афиген, вам платили 20 за телемуви?
Мне платили больше.Если не секрет, какая компания?
Не секрет для тех, кто знаком со мной лично. Такие на этом форуме есть. я и при 10 (за 2-3 недели работы над сценарием) чувствую себя хорошо.
Рад за вас.А Афиген любит язык почесать.
Что вы можете знать о моем языке? При всех его преимуществах, до Киева он меня пока не довел.авторское право вступает в силу с момента написания
Это так. Но в суде, возможно, придется доказывать, что момент написания вами наступил раньше, нежели кем-то другим.Где можно найти цены на "Операторскую тележку (комплект Espase или Sirio)"?
В сценарии про исполнительного продюсера, который должен срочно сделать смету проекта, но ему мешают обстоятельства непреодолимой силы.
Гильдия сценаристов для своих членов делает это бесплатно. т. (459)2519520.
Афиген, а эл. ящик у них есть?
Афиген, а эл. ящик у них есть?
Должен быть. Во всяком случае, комп и интернет есть.
Афиген, [b] надеюсь, хоть ты мне ответишь, регистрировать обязательно?
Кирилл, про 70% я услышала из телепередачи, где проводили сравнение двух музыкальных произведений, чтобы доказать плагиат. :pipe:
Афиген, зачем кричать о том, что вам платили больше 20. Мы и так уже об этом знаем. :rage:
Но дело в том, что средняя цена за ТВ муви в большинстве компаний, которые снимали мувики, колебалась до фин кризиса около 7-10.
Афиген, [b] надеюсь, хоть ты мне ответишь, регистрировать обязательно?
Нет, конечно. Но можно, чтобы не нервничать по пустякам.Афиген, зачем кричать о том, что вам платили больше 20.
Я не кричал. Я написал, отвечая на заданный мне вопрос.средняя цена за ТВ муви в большинстве компаний, которые снимали мувики, колебалась до фин кризиса около 7-10
Нора, я ознакомился с вашей фильмографией. Вы работали отнюдь не с большинствомкомпаний, которые снимали мувики
а с меньшинством, притом исторически не отличающимся стремлением к достижению оптимального сочетания цена-качество, по всей видимости вследствие не самого удачного географического положения своих юридических адресов. Украина производит хорошее пивО и хорошее салО, а вот кинО - говнО, увы.
Афиген, знаете, у меня много друзей и знакомых, которые продавали, продают и будут продавать свои сценарии. И я знакома с рынком муви. И по большинству компаний могу сказать, какая компания и за сколько покупает. :pipe:
С вашей фильмографией я не знакома, потому что так и не знаю вашего настоящего имени. Предполагаю, вы стыдитесь своей фильмографии, раз скрываетесь под маской. :pipe:
Думаю, что фильмы по вашим сценариям, пусть и за 20, отнюдь не лучше моих. :hit:
Два сценария я продала СТВ, один АМЕДИА, Вы считаете, что СТВ и АМЕДИА - гавнО?! :pipe:
Ура!!! Я поняла, вы продаете в Голливуд!!! http://s12.ucoz.net/sm/2/tease.gif
Предполагаю, вы стыдитесь своей фильмографии, раз скрываетесь под маской.
Так оно и есть.Думаю, что фильмы по вашим сценариям, пусть и за 20, отнюдь не лучше моих.
Лучше.Вы считаете, что СТВ и АМЕДИА - гавнО?!
А вы - нет? :happy:
Ура!!! Я поняла, вы продаете в Голливуд!!!
Юмор? Понимаю.
Сообщение от Афиген@18.01.2009 - 01:04
Лучше.
http://s12.ucoz.net/sm/2/haha.gif
Пауль Чернов
18.01.2009, 01:28
Ндааа.... От последних постов - нет слов :scary:
какой вы впечатлительный, однако. :happy:
Пауль Чернов
18.01.2009, 01:57
какой вы впечатлительный, однако. Дык. Я ведь как-то уже писал - раньше я в профессиональном плане занимался только играми, и, соответственно, профессиональные форумы посещал только "игростроительные". А там пользователя форума, ведущего себя в стиле я-не-скажу-кто-я-но-я-крут, зачморили бы за пару дней.
Всё никак привыкнуть не могу.
пользователя форума, ведущего себя в стиле я-не-скажу-кто-я-но-я-крут, зачморили бы за пару дней.
Фильмы по моим сценариям - полное говно (впрочем, материала очередного я еще не видел, поэтому питаю слабую надежду на то, что на этот раз сценарий не загубили совсем), но я крут и за свой позор получаю солидную компенсацию. А теперь попробуйте, зачморите меня.
Фильмы по моим сценариям - полное говно
Блин, ну хватит интриговать!
Я вообще-то наши фильмы не смотрю, а тут вдруг захотелось. Неужели наши могут нечто совершенное снять, пусть даже в отрицательном смысле?
Ладно, переживу, как-нибудь. :pipe:
Сообщение от Афиген@18.01.2009 - 02:59
но я крут
Афиноген, нельзя так смешить на сон грядущий. :happy:
Танцующий Дым
18.01.2009, 07:50
Тетя*Ася
Да.
Кирилл Юдин
18.01.2009, 10:42
А вот если переписать того же Акунина и издать под своим именем могут быть проблемы. Особенно если дело дойдет до суда. У него будет на руках книжка, датированная более ранним числом, чем ваша.
В этом смысл любой регистрации - фиксация даты приоритета.
Это всё хорошо, но какое это имеет отношение к ISBN?Кирилл, про 70% я услышала из телепередачи, где проводили сравнение двух музыкальных произведений, чтобы доказать плагиат. Про 70% можно много где услышать, например в школьных учебниках по алгебре. Какое это отношение имеет к литературным произведениям или киносценариям?
Музыка - это сочетание нот и их длительности (совпадение в принципе просчитать можно и в процентном соотношении).
Литературное произвдение можно полностью переписать своими словами - совпадения слов будет - 0%, но суть - 100%. Каким смыслометром и кто будет замерять проценты совпадения двух литературных произведений? Ради шутки такие программы есть - сравнивают стиль, словосочетания, обороты. У меня, например, совпал стиль с Акуниным примерно на 80% и что? Истории-то были совершенно разные и идиоту было понятно, что плагиата никакого нет.
Два сценария я продала СТВ, один АМЕДИА, Вы считаете, что СТВ и АМЕДИА - гавнО?! Лично я, если честно, считаю, что хамно. :pleased:
Лично я, если честно, считаю, что хамно.
Вместо неблагозвучных слов "хамно", "гавно" предлагаю пользоваться прелестным украинским словечком ЛАЙНО. Что в переводе означает "дерьмо".
Широко используется украинскими студями дубляжа при озвучке американских боевиков, отчего гангстеры и копы выглядят просто милашками.
Пауль Чернов
18.01.2009, 11:57
А теперь попробуйте, зачморите меня.
Ну что вы, что вы... Разве можно испытывать к человеку, пришедшему на форум начинающих сценаристов, и, с одной стороны, рассказавшему о своих успехах и гонорарах, а с другой - милостливо умолчавшему о своём имени (дабы его сияние не ослепило собеседников), хоть какие-то чувства, помимо глубочайшего уважения?
Кирилл Юдин
18.01.2009, 12:23
Вместо неблагозвучных слов "хамно", "гавно" предлагаю пользоваться прелестным украинским словечком ЛАЙНО.
:happy: Ок! :friends:
Разве можно испытывать к человеку, пришедшему на форум начинающих сценаристов, и, с одной стороны, рассказавшему о своих успехах и гонорарах, а с другой - милостливо умолчавшему о своём имени (дабы его сияние не ослепило собеседников), хоть какие-то чувства, помимо глубочайшего уважения?
Ваш сарказм неуместен. о своих успехах
я не рассказывал (сделать сценарий лучше Нориного, признаться, невеликая доблесть).и о гонорарах
я рассказываю лишь тем, с кем знаком лично. В этой ветке я просто ответил на заданный мне вопрос. О своем имени я умолчал вовсе не милостиво, не смиренно и, конечно же, не из соображений безопасности моих собеседников, а исключительно собственного комфорта ради. Ваши же чувства, любые, мне, что называется, по барабану. Так что можете продолжать в том же духе.
Сообщение от Афиген@18.01.2009 - 13:36
я не рассказывал (сделать сценарий лучше Нориного, признаться, невеликая доблесть).
Афиген, вы меня умиляете :happy:
Афиген, вы меня умиляете
Нора, это одно из главных моих предназначений.
Афиноген, нельзя так смешить на сон грядущий.
А если я обзову вас, например, Норратором?
Лучше уж НОРРАПТОРОМ http://s12.ucoz.net/sm/2/brows.gif http://s12.ucoz.net/sm/2/butcher.gif
ЛавсториЛТД
18.01.2009, 14:28
Как приятно пообщаться с коллегами! Никто тебя так не поймет, не утешит и не приободрит, как они.
Как приятно пообщаться с коллегами! Никто тебя так не поймет, не утешит и не приободрит, как они.
Для этого существуют психотерапевты.
ЛавсториЛТД
18.01.2009, 15:06
Афиген, психотерапевты это делают за деньги. А такие добрые люди, как вы, - безвозмездно, из собственного удовольствия. :happy:
сделать сценарий лучше Нориного, признаться, невеликая доблесть
Извините. однако, за глупый вопрос.
Афиногена - знаю, радикалист.
Кирилла Юдина - знаю, шибко умный и сердитый такой.
Сашко - знаю, юлой крутиться, еле-еле успевает плюсы-минусы ставить.
Нору - знаю, очень романтическая мадам.
Норина - не знаю!!! Кто такой??? :doubt: :doubt: :doubt:
Норина - не знаю!!! Кто такой???
Вопрос действительно глупый. И, судя по всему, риторический.
Авер Кент
20.01.2009, 19:39
Сегодня получил на мыло такое письмо:
\\\Здравствуйте. Наконец-то я нашел сценарий, который меня
действительно заинтересовал. Не знаю где вы живете, и ваш номер телефона,
но гарантирую вам, что мы пообщаемся в самое ближайшее время! Нашу
компанию привлекла идея сериала о ///, и если вы не против, то мы будем
вести переговоры телеканалами о его продаже. Естественно, о многом надо
поговорить, что-то изменить, что-то добавить, поэтому буду ждать в
ответном письме ваши координаты, желательно с мобильным телефоном.
\\\В ответ я выслал номер своего телефона и жду теперь звонка. Весь прошлый опыт это только работа на телеканале в штате плюс тексты для разговорного жанра. Как вести себя на подобных переговорах не знаю. Естественно речь пойдёт о деньгах. Сколько просить тоже не знаю. Может вы, что-то подскажите как более опытные в этом отношении товарищи.
Формат – Сериал. Жанр – Комедия. Метраж 44 минуты.
Человек, полистай ветку назад - там все написано.
Народ, как быть? Кинокомпания должна мне деньги за сценарий, они предлагают снизить сумму на треть, договор был подписан еще до кризиса. Соглашаться или в суд? У кого были подобные проблемы?
Кинокомпания должна мне деньги за сценарий, они предлагают снизить сумму на треть, договор был подписан еще до кризисаА что за компания? И о какой сумме идёт речь? Можно в личку, тогда м.б. посоветую.
как быть?
Во-первых, зарегистрировать рукопись. Во-вторых, взять у них акт сдачи-приемки. Без этой бумажки в суд идти бесполезно. Если студия откажется отдавать акт, пусть пишут письмо с мотивацией. В-третьих, сообщить продюсеру, что если он не выполнит своих обязательств в срок, предусмотренный договором, сценарий будет передан другой студии. Разумеется, ни о каком возвращении аванса и прочих выплат в этом случае не может быть и речи. Финансовый кризис не является обстоятельством непреодолимой силы. А дальше - план а: продать сценарий в другое место;
план б: проконсультироваться с юристом, составить с его помощью письмо о твоем намерении обратиться в суд и, если компромисс не будет достигнут, идти в суд.
А что за компания? И о какой сумме идёт речь? Можно в личку
И мне, если можно.
синица, разговор, наверно, не о млн. долларов, поэтому постарайся им тихо, спокойно объяснить, что сумма гонорара и так маленькая, мол, о каком сокращении идет речь? Но если они настаивают, то постарайся хотя бы поторговаться. :pipe:
До суда лучше дело не доводить. :no:
Человек, если кинокомпания только собирается вести переговоры с каналом, то не факт, что каналу ваша история понравится. Поэтому на данном этапе постарайтесь не впадать в эйфорию. Процесс переговоров с каналом долгий. Ждите ответа, и если он окажется положительным, то тогда можно будет подумать о гонорарах. :pipe:
Если компания попросит что-то изменить, то можно сделать только небольшую коррекцию. Если же они хотят существенно поменять сюжет, то на это не соглашайтесь. Так как может получится пустая трата времени. Вы измените, а канал все равно не примет. Дорабатывать лучше, когда на руках уже есть договор. :pipe:
ЛавсториЛТД
21.01.2009, 01:24
До суда лучше дело не доводить.
Нора, а почему? На случай, если придется еще иметь с ними дело? Так вряд ли после такого будет желание.
Лишняя нервотрепка из-за 3-4 тыс. долларов? :doubt: Эти деньги не конпенсируют физические и моральные затраты. :cry: Я бы не стала мелочиться. Лучше постараться договориться, поторговаться.
Если сумма внушительная, то тогда...
Но если они настаивают, то постарайся хотя бы поторговаться.
Что значит поторговаться?! Крепостное право в России отменили в 1861 году. Есть договор. Сценарист свои обязательства выполнил. Продюсер должен выполнить свои, причем полностью. Если не полностью, а на треть - досвидос, права на сценарий остаются у сценариста.До суда лучше дело не доводить.
Разумеется. Продюсер тоже так думает. И суда боится больше, чем сценарист, потому что платить все равно придется, только больше.Если компания попросит что-то изменить, то можно сделать только небольшую коррекцию.
Сначала договор и выплата за первый вариант сценария (никак не меньше 50% от общей суммы гонорара), а потом уже какая бы то ни было коррекция.Если же они хотят существенно поменять сюжет, то на это не соглашайтесь.
Соглашайтесь, если доводы представителей студии считаете убедительными, но количество правок должно быть прописано в договоре. В вашем случае (так как сценарий уже написан) их количество не должно превышать 2.Вы измените, а канал все равно не примет.
Вы подписываете договор не с каналом, а с продакшеном. Непринятие каналом не является обстоятельством непреодолимой силы.
Лишняя нервотрепка из-за 3-4 тыс. долларов?
:happy: И это говорит человек, утверждавший, что больше десятки за сценарий не получал. Нора, таких, как вы, уважают за размах и с удовольствием кидают все, кому не лень.
Афиген, я не говорила, что не получала меньше 10. Было больше, но было и меньше. Надо уметь приспосабливаться и лавировать, а не идти напролом, когда этого не стоит делать. :pipe: :pleased:
Если муви, то еще раз повторю - средняя цена колеблется около 7-9 тыс. долларов. Можешь еще раз прокричать о своих 20. Я всё равно не поверю! :tongue_ulcer:
Если у синицы цена изначально была, допустим, 10, то можно поторговаться.
Если же она заберет свой сценарий, то может случится так, что она больше не сможет вообще его никому не продать. Сейчас на телерынке муви практически не нужны.
Соглашайтесь, если доводы представителей студии считаете убедительными, но количество правок должно быть прописано в договоре. В вашем случае (так как сценарий уже написан) их количество не должно превышать 2.
Афиген, надо лучше читать, что я пишу. Я сказала, что без договора заниматься такой ерундой не стоит. :tongue_ulcer:
Афиген, я не говорила, что не получала меньше 10.
А я не писал про меньше. Я писал:И это говорит человек, утверждавший, что больше десятки за сценарий не получал.
Можешь еще раз прокричать о своих 20. Я всё равно не поверю!
Я не кричал. Я писал, что получал за сценарий телефильма больше 20. Если же она заберет свой сценарий, то может случится так, что она больше не сможет вообще его никому не продать. Сейчас на телерынке муви практически не нужны.
Сейчас не нужны. Потом понадобятся, и продаст. А уже полученные денежки с удовольствием потратит.Я сказала, что без договора заниматься такой ерундой не стоит.
Ерундой ваще заниматься не стоит.
Сообщение от Афиген@21.01.2009 - 03:05
[b] Сейчас не нужны. Потом понадобятся, и продаст. А уже полученные денежки с удовольствием потратит.
Не факт!
Я не кричал. Я писал, что получал за сценарий телефильма больше 20.
Написать можно сколько угодно, монитор всё стерпит. :tongue_ulcer:
Не факт!
:happy: Отличный повод раздаривать сценарии налево и направо.Написать можно сколько угодно, монитор всё стерпит.
А зачем мне врать-то? Те, кто меня знает, знают, что я пишу правду. А тем, кто меня не знает, (ну, кроме вас, пожалуй) по барабану и я и мои ставки.
А тем, кто меня не знает, по барабану и я и мои ставки. Подтверждаю! Абсолютно по барабану. :pipe:
Народ, спасибо что мы за меня. Но, по-моему дело швах...
Ну, с таким настроением ты слона не продашь. Хотелось бы знать подробности.
Афиген, мой ник в скайпе - siniza13
Я в этом ничего не понимаю.
Цитата
Я не кричал. Я писал, что получал за сценарий телефильма больше 20.
Написать можно сколько угодно, монитор всё стерпит.
Нора, это вполне реальная сумма за телемуви. :yes:
Фантоцци
21.01.2009, 10:06
Народ, как быть? Кинокомпания должна мне деньги за сценарий, они предлагают снизить сумму на треть, договор был подписан еще до кризиса. Соглашаться или в суд? У кого были подобные проблемы?
У меня были. Проблемы начались, когда к.к., заплатив мне приличный 70% аванс, получив от меня доработанную версию, так и не нашла денег на съёмки. Разумеется, рассчитываться со мной у неё не было желания. После нескольких звонков продюсеру ("А, это вы? А я и забыл... что-то мне ваши варианты доработки не очень нравятся") я махнул рукой на этих чудаков. Теперь авторские права вернулись ко мне. Синица, берите, сколько дают :happy:
Вадим Пэ, права автоматически вернулись к вам или были какие-то бумаги?
Фантоцци
21.01.2009, 10:18
Синица, через три года, по условиям договора, при условии, что к.к. не приступила к съёмкам, автор уведомляет к.к. официальным письмом, что считает договор расторгнутым, и авторские права переходят автору. В моём договоре было так.
через три года, по условиям договора, при условии, что к.к. не приступила к съёмкам, автор уведомляет к.к. официальным письмом, что считает договор расторгнутым, и авторские права переходят автору. В моём договоре было так.
Вероятно, вы перепутали. Чтобы уведомить продюсера о том, что автор расторгает договор, не нужно ждать 3 года. Достаточно того, что сценарий сдан в срок, а денежки в срок не выплачены. 3 года нужно ждать, если договор заключен на 3 года, и продюсер, и сценарист выполнили свои обязательства. Среди моих хороших знакомых есть сценаристы, которые таким образом один и тот же сценарий продавали по 2-3 раза.
Фантоцци
21.01.2009, 10:36
Достаточно того, что сценарий сдан в срок, а денежки в срок не выплачены
Это в договоре тоже было. Ничего я не перепутал. Договор заключался на срок, а не навсегда. И поэтому я решил не скандалить и не ходить с протянутой рукой, держа в ней доработанную версию, а подождать 3 года. Точно знаю одно, - нашлись бы деньги на съёмки, нашлись бы и гроши на автора.
Фантоцци
21.01.2009, 10:56
Синица, к вышесказанному могу лишь добавить: берите, сколько дают, но внесите в договор условие, при котором вы получаете остальную сумму, как только к.к. приступит к производству. А заниматься судебными тяжбами - не наше это дело. :pipe:
заниматься судебными тяжбами - не наше это дело.
поэтому вас и чмырят.
Сообщение от Леа@21.01.2009 - 10:59
Нора, это вполне реальная сумма за телемуви. :yes:
Реальная, но очень мало компаний, которые столько платят. :cry:
А вот интересно - может, кто знает? Если договор заключён не на три года, а просто обычный, стандартный договор, всё по нему продюсерами добросовестно выплачено, кроме последней мизерной суммы "по запуску", а запуск не состоялся, можно как-то выцепить сценарий обратно? Или только выкупать?
Гнус
Все просто. По договору вы дали обязательство - написать сценарий, сдать его в срок, выполнить доработку при необходимости. Продюсер дал обязательство заплатить вам за эту работу сумму, равную Х. Если вы свои обязательства выполнили, а продюсер - нет, это означает, что условия договора он не выполнил, и права на сценарий остались у вас. В вашем случае, сложнее. Продюсер обязался осуществить финальную выплату после запуска картины. Если в договоре не указан срок, когда должен произойти запуск, придется ждать, пока не выйдет срок договора. Или полюбовно договориться с продюсером. Возможно он готов перепродать права третьему лицу.
Афиген, спасибо! :friends:
Фантоцци
21.01.2009, 13:55
Цитата
заниматься судебными тяжбами - не наше это дело.
поэтому вас и чмырят.
Да шут с ними. Дали 7 тонн, кино не сняли. За что на них дуться-то? :happy: Каждому бы так.
Афиген, высудить наверно что-то можно, а можно и потерять больше времени, нервов и денег.
Вот если бы суд мог обязать к.к. снять фильм по не проплаченному до конца сценарию! Опа -вот вам и сюжет к комедии :happy: :happy: :happy:
Афиген, высудить наверно что-то можно, а можно и потерять больше времени, нервов и денег.
Если продюсер поймет, что у сценариста имеется серьезное намерение пойти в суд, выраженное в письменной форме и грамотно составленное юристом, до суда может и не дойти.
Фантоцци
21.01.2009, 14:09
грамотно составленное юристом, до суда может и не дойти Афиген, возможно, вы правы, но приведите пример.
Думаю, что на эту тему имеет смысл создать отдельную ветку "СЦЕНАРИСТЫ и СУДЕБНЫЕ ТЯЖБЫ" - интересно, сколько там будет историй?
грамотно составленное юристом, до суда может и не дойти
Афиген, возможно, вы правы, но приведите пример.
Мне известны примеры судебных процессов, выигранных сценаристами. Как вы понимаете, без спросу я не могу назвать конкретные фамилии. А информация насчет письма, составленного юристами, получена мною от одного из ведущих специалистов в области авторского права в нашей стране. Хотите верьте, хотите - нет.
Фантоцци
21.01.2009, 14:28
Мне известны примеры судебных процессов, выигранных сценаристами. Как вы понимаете, без спросу я не могу назвать конкретные фамилии. А информация насчет письма, составленного юристами, получена мною от одного из ведущих специалистов в области авторского права в нашей стране. Хотите верьте, хотите - нет.
Афиген, я вам верю. А как дела у сценаристов, которые не выиграли свои судебные процессы? :happy:
Кирилл Юдин
21.01.2009, 14:40
Хотите верьте, хотите - нет.
Хочу верить, потому как терпение моё заканчивается. Тоже собираюсь вернуть свои права.
А как дела у сценаристов, которые не выиграли свои судебные процессы?
Я думаю, что сценаристы, чье положение безнадежно, слушают рекомендации юристов и до суда дело не доводят.
ЛавсториЛТД
21.01.2009, 15:35
Афиген,
это я писала, что не получала больше 10 за телемуви,а не Нора.
Под количеством правок вы имеете в виду варианты сценария (2-й, 3-й)? Я правильно поняла?
Кандализа
22.01.2009, 00:32
Афиген , зря вы так про Нору. Она очень смелый человек. Она одна из немногих сценаристов, чьи сценарии продаются, не боится называть свои фильмы. А сценарий и фильм, большая разница, вы это хорошо знаете. Фильмы сейчас снимают топорно, в большинстве случаев. Так что, не судите сгоряча и вообще, мягче надо, напевнее. :)
Афиген , зря вы так про Нору.
Как?сценарий и фильм, большая разница, вы это хорошо знаете.
Уж это да...
Кандализа, [b] Афиген неравнодушен к Норе, он преследует ее по всем веткам.
Афиген неравнодушен к Норе, он преследует ее по всем веткам.
Это еще не известно, кто кого преследует.
Кандализа
22.01.2009, 11:51
синица , вот я тоже заметила, что неравнодушен :)))) преследует, за косички дёргает :happy:
преследует, за косички дёргает
Думаю, что в случае с Норой более уместны хвостики.
http://s10.rimg.info/3d4d99072d96cc8b0b5d813636636178.gif
Кандализа
22.01.2009, 12:25
Нора , не отпугивай парней :) Улыбка должна быть ангельской :) :)
Это еще не известно, кто кого преследует.
Думаю, что в случае с Норой более уместны хвостики.
Афиген сдал себя с потрохами, так ласково говорить об атавизме Норы способен только Афиген.
Афиген, написала в личку вчера вечером, глянь.
Афиген сдал себя с потрохами, так ласково говорить об атавизме Норы способен только Афиген.
:happy: Не у Норы хвостики, а из норы - хвостики.
Афиген, написала в личку вчера вечером, глянь.
Ответил. Позвонил. Он уже тебе письмо пишет.
Елена Цвентух
22.01.2009, 12:52
Афиген
синица
Вы меня уже сильно заинтриговали оба!!!! :pipe:
Да чё там интриговать? Фанатку с актёром сводит...
Олекс
Странные у вас фантазии. :horror:
Нат Бермуд
22.01.2009, 14:17
Ау,Нора, получила ли ты вчера мой ответ? А то комп вместо "Ваше письмо отправлено" спросил:"А был ли мальчик?" :missyou: Превышает, хгад, свои полномочия.
бонненхуд
24.01.2009, 21:50
Уважаемые дамы и господа, я законченный новичок в сценарном деле. Если Вам мой вопрос покажется детским лепетом, укажите мне на ясли, где я могу найти ответ, но лучше дайте ответ. Вы же профессионалы. Если есть сценарий по книге зарубежного (живого) автора, какой шанс, что им кто-нибудь заинтересуется? Или съемки по зарубежке остались в советском прошлом? :scary:
Спасибо.
Тетя Ася
24.01.2009, 21:55
Или съемки по зарубежке остались в советском прошлом?
Йес. Сейчас мы авторское право строго блюдем, типа.
Ну если, конечно, у Вас есть возможность связаться с правообладателем и решить все юридическим путем, то тогда пожалуйста. Вряд ли кинокомпани возьмут эту волокиту на себя, но такой вариант тоже возможен.
бонненхуд
24.01.2009, 22:08
Ясно. Бум переводить на инглиш и связываться с автором. Хотя если ему понравится мой сценарий, вряд ли снимать дадут нашему кинематографу. :doubt:
бонненхуд
займитесь лучше каким-нибудь полезным делом. Тем более, что иностранным языком владеете.
бонненхуд
24.01.2009, 22:19
Полезные дела мне не мешают. Пишу в свободное время. А вот Вам, похоже, заняться нечем :yes: . В любом случае спасибо за заботу.
А вот Вам, похоже, заняться нечем
Почему же? Могу, например, напиться.
Кирилл Юдин
24.01.2009, 22:39
Полезные дела мне не мешают. Пишу в свободное время.
Об этом и речь, что зачем Вам связыватсья с автором - пишите в свободное время и ДЛЯ СЕБЯ (то есть для души - это не возбраняется и не наказывается). А вот если хотите что-то написать, чтобы потом сняли, то реально идёте не тем путём. Кроме того, не вижу ни малейшего смысла, не будучи профессионалом и не обладая профессиональными навыками, писать сценарии по чужим произведениям.
Практической пользы 0 целых, фиг десятых. Для души обычно пишут что-то своё, о чём хочется рассказать. Вот объясните зачем? :doubt: В чём удовольствие? :doubt: Попрактиковаться в иностранном языке разве что.
Если есть сценарий по книге зарубежного (живого) автора, какой шанс, что им кто-нибудь заинтересуется? Или съемки по зарубежке остались в советском прошлом? scary.gif
Шанс равен нулю.
За право экранизации "англоязычному" автору (они там не лохи, деньги считать умеют) нужно заплатить сумму сравнимую с бюджетом всего фильма. Ни один наш продюсер на это не пойдет, однозначно.
А в Голливуде очень даже здорово следят за новинками литературы, и если попадается что-то перспективное, тотчас покупают права на экранизацию. Если книга вашего автора стоящая - ее, вероятно, уже купили. А если не купили - значит она того не стоит :pipe:
бонненхуд
24.01.2009, 23:39
Я Вас понял. Из трёх ответов лишь от девушки по сути. Остальные - попытки отогнать от пустой кормушки. Спокойнее, господа. Меня просто интересовал технический вопрос. Вовсе не собирался спрашивать у вас, чем мне заняться. Все дружно расслабились и спать. :pipe:
бонненхуд
25.01.2009, 10:19
Сообщение от ВаДей@24.01.2009 - 23:00
За право экранизации "англоязычному" автору (они там не лохи, деньги считать умеют) нужно заплатить сумму сравнимую с бюджетом всего фильма. Ни один наш продюсер на это не пойдет, однозначно.
Спасибо, ВаДей.
попытки отогнать от пустой кормушки. Спокойнее, господа.
:happy: Какое уж тут спокойствие... сам бонненхуд решил заявить о себе в кинодраматургии. Всем брысь от пустой кормушки! Кто не спрятался, он не виноват. :happy:
бонненхуд
25.01.2009, 11:02
Сообщение от Афиген@25.01.2009 - 10:24
:happy: Какое уж тут спокойствие... сам бонненхуд решил заявить о себе в кинодраматургии. Всем брысь от пустой кормушки! Кто не спрятался, он не виноват. :happy:
Я не жадный. Оставайтесь :kiss:
надюшка которой все интересно
25.01.2009, 17:10
Судиться дело неблагодарное и тоже деньжат требует :yes: .Предпочтительнее думать до....
Из трёх ответов лишь от девушки по сути.
Тётя Ася, теперь вам придётся сменить или ник, или аватару... :pleased:
Кирилл Юдин
25.01.2009, 23:09
Меня просто интересовал технический вопрос.
Ну дык, Афиген на это и сказал - дескать, делать Вам нечего. :happy:
Я вот могу рассказать об устройстве аппарата перекоса у вертолётов - тоже занимательаня вещь, и тоже технический вопрос. И столько же практического толку.
Просто мы грешным делом подумали, что Вам интересно писать что-то, что могут в принципе снять. Откуда ж мы знали, что Вам просто интересно - и всё тут. :doubt: :pleased:
Тетя Ася
25.01.2009, 23:15
Тётя Ася, теперь вам придётся сменить или ник, или аватар
????????? Можете предложить варианты?
Тётя Ася, теперь вам придётся сменить или ник, или аватар
????????? Можете предложить варианты?
Часть тела.
Тетя Ася
25.01.2009, 23:28
Афиген, ну вообще... Вы что предлагаете замените словочетание "тетя Ася" на "Голую задницу?
Вообще-то я имел в виду совсем другую часть тела. Можно сказать, противоположную. :happy:
Тетя Ася
25.01.2009, 23:41
Афиген, в смысле мне на фото передом повернутся? ...
Подумаем.
надюшка которой все интересно
25.01.2009, 23:41
а что Вам не нравиться,Афиген,ваши аваторки теперь в чем то очень даже схожи.... :happy:
Афиген, в смысле мне на фото передом повернутся?
"Заметьте, не я это предложил".
вот за что не люблю этот форум - за флуд и отсутствие работы модераторов.... полезной информацию нужно выкапывать из кучи болтовни ни о чем...
начали с расценок закончили адмиралом, зоей кудрей и частями тела :fury: аццтой...
мурена , сценаристы не предсказуемы :pleased:
Куда заведет их фантазия никогда не известно. :confuse: :pleased:
А про расценки в кризис можете посмотреть здесь:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ic=1349&st=1665 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1349&st=1665)
Сообщение от мурена@27.01.2009 - 22:54
начали с расценок закончили адмиралом, зоей кудрей и частями тела :fury: аццтой...
Мурена, ну извини. Нас волнуют все эти темы. В конце концов, форум - это не справочник.
не люблю этот форум
Я - тоже. Поэтому на нем и зарегистрировался.
Сегодня рассказали страшную историю как РВС за 8-серийку предложила авторам 50 тысяч рублей. Те, конечно, гордо отказались. Такая цена - даже не смешно :fury: Это, наверное, вопрос к Лене не Продюсеру. Неужели сейчас практикуются такие гонорары? На мой вгляд, это попытка использовать кризис и растерянность авторов в свою пользу.
ЛавсториЛТД
28.01.2009, 14:04
за 8-серийку предложила авторам 50 тысяч рублей.
За серию? Хотя это тоже, конечно, беспредел. Или 50 тысяч за всю 8-серийку и всем авторам (сколько их?)? Уточните - хочется понять масштабы беспредела.
Как мне сказали, не за серию, а за все 8. оптом.
ЛавсториЛТД
28.01.2009, 14:33
Я щас застрелюсь из водяного пистолета. :shot:
Стреляться не надо! Сейчас немножко все выровняется, и вернуться прежние цены, ну, или очень приближенные к ним. Пока длится вся эта неопределенность, и будут поступать такие "выгодные" предложения.
МолодейКа
29.01.2009, 08:23
мурена, насчет флуда абсолютно с вами согласна, хотя и мои грешки где-то в истории форума сохранились...по поводу падающих расценок: я хоть и не витязь в этом деле, но на малобюджетный полный метр они только растут - за счет продюсеркой конкуренции адекватных людей, осознающих всю пользу сбрасывания докризисного жира
Кандализа
29.01.2009, 14:40
МолодейКа, по логике так и должно быть. Сценарий, это первый и важный этап, скелет. На нём экономить ни один умный продюсер не станет.
Но обмануть лоха сценариста, конечно попробует :pleased: почему бы и нет.
как я рада, что тема вернуласть в русло )))))
Норочка, спасибо!
Мария О, наверно я слишком требовательна )))) Я наивно полагала, что если тема названа расценки - то нужно говорить о расценках :happy: А всякий флуд выносить в какие- нибудь "болтушки", которые никто никогда не перечитывает...
МолодейКа
ваши бы слова да богу в уши :pipe:
Сообщение от мурена@30.01.2009 - 12:42
А всякий флуд выносить в какие- нибудь "болтушки", которые никто никогда не перечитывает...
Ошибаетесь! Словоблудие - наша профессия и от его качества зависят и расценки. А уж с каким упоением авторы флуда перечитывают свои посты - это даже нам, словоблудам, не описать... А посамолюбоваться не грех в любой ветке - дело то житейское.
МолодейКа
ваши бы слова да богу в уши
Вы отдаете себе отчет, ваще? :happy:
ваши бы слова да богу в уши
Вы отдаете себе отчет, ваще? [/quote]
:friends:
Елена Цвентух
02.02.2009, 12:01
http://scriptmaking.ru/node/1305
О гонорарах сценаристов
гонорар пт, 30/01/2009 - 13:40
Из ПРИЛОЖЕНИЯ № 2 к Протоколу заседания АКТ №3 от 02.12.2008 г.
1. Гонорары авторов сценариев устанавливаются исключительно в зависимость от жанра аудиовизуального произведения без скидок и сносок на количество авторов, работающих над единицей сценария.
В системе определения авторских гонораров, Ассоциация рекомендует своим участникам отталкиваться от МПМ (месячного прожиточного минимума). Эта схема была ранее предложена и использована при определении тарифных ставок для актеров.
1 МПМ = 4330 руб. В сетке указаны МАКСИМАЛЬНЫЕ ставки."
Полный метр (полнометражный художественный фильм для кинопроката) 1 150 МПМ = 649 500 руб.
Телефильм (Полнометражный художественный фильм для ТВ показа) 1 65 МПМ = 281 450 руб.
Минисериалы (вертикальные) до 24 20 МПМ = 86 600 руб. за сценарий одной серии
Горизонтальный сериал от 25 18 МПМ = 77 940 руб. за сценарий одной серии.
2. Допускается установление в договорах с авторами сценария условия о получении премии/бонуса в будущем – только по окончании проекта и в зависимости от достижения определенных показателей (рейтинги и т.п.).
3. Допускается отступление от принятой тарификации в отдельных обоснованных случаях только для сценариев полнометражных фильмов и при условии сообщения об этом участникам Ассоциации до запуска проекта.
4. Рекомендовать Ассоциации не учитывать разбивку на этапы и виды проделанных работ (сюжет, диалог, литературная обработка и т.п.).
5. Гонорар за одну единицу сценария включает оплату всех участвовавших в его создании авторов.
6. Учитывая сложившуюся практику работы с ИП членам Ассоциации рекомендовано допускать включение в оплату половины налога (3,25%), как и в «актерской» практике.
7. В случае заказа Каналом конкретного продукта или покупки прав для Канала (форматов) и согласия Каналом включить в бюджет отдельной строкой сценарные разработки, данные рекомендации (тарифы) не актуальны.
8. Мы пришли к выводу, что работа над экранизацией и адаптацией форматов по трудоемкости и энергозатратам мало чем отличается от создания оригинального произведения, поэтому должна оплачиваться исходя из этих же параметров.
9. Персональные авторские списки автором, зависящих не от качества сценариев, а от заслуг авторов - не создаются.
Если пересчитать для нового ПМП (5024) и в долларах (по курсу 35,41), то получится примерно
2550 - за серию в горизонтальном,
2850 - за серию в вертикальном,
9200 - за телефильм,
21300 - за полный метр.
Елена Цвентух
02.02.2009, 13:14
Бразил
Вот так и получается, видимо. Фигово, но.... как и говорилось, падаем на уровень 2003-2004 года по расценкам.
http://scriptmaking.ru/node/1305
О гонорарах сценаристов
Лен, этой хне сто лет в обед. И воспринимать ее серьезно вменяемому автору в голову не придет. Впрочем, я уже высказывался по этому поводу здесь:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ic=1349&st=1695 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1349&st=1695)
Судя по тому, что Гильдия Продюсеров сей документ не поддержала, далеко не все продюсеры (к счастью) подверглись этому коллективному приступу жадности. Реально гонорары снизились процентов на 30.
Сообщение от Афиген@2.02.2009 - 13:16
Судя по тому, что Гильдия Продюсеров сей документ не поддержала, далеко не все продюсеры (к счастью) подверглись этому коллективному приступу жадности.
Просто те, кто не подверглись, понимают, что хороших авторов за такие деньги не найдешь :happy:
Это лишь рекомендации. Вот, когда/если компании из-за кризиса объединятся/укрупнятся и их станет в несколько раз меньше - тогда к подобным соглашениям стоит отнестись посерьёзней.
тогда к подобным соглашениям стоит отнестись посерьёзней.
Тогда придется объединяться нам. Или искать другую профессию.падаем на уровень 2003-2004 года по расценкам.
Кстати, я вспомнил, сколько зарабатывал в это время. Это совершенно точно было больше, чем2550 - за серию в горизонтальном,
2850 - за серию в вертикальном
Елена Цвентух
02.02.2009, 14:53
Афиген
Это мне сегодня на рабочую почту по корпоративной ветке прислали. На самом деле, я не знаю, сколько сейчас будут у нас платить, к примеру. "Верхи" молчат.
Елена Цвентух
02.02.2009, 14:55
Афиген
Кстати, я вспомнил, сколько зарабатывал в это время. Это совершенно точно было больше, чем
а ты разве тогде не учился еще? :doubt:
Вопрос к посвященным.
Почем нынче у авторов романов покупают права на экранизацию?
Можно без имен, ориентировочно: "от" и "до".
Но с конкретными примерами было бы, конечно, интереснее. :pipe:
а ты разве тогде не учился еще?
Нет, конечно. Сама посчитай.:happy: Кстати, свой первый гонорар я получил, учась, ни то на 2-м, ни то на 3-м курсе.я не знаю, сколько сейчас будут у нас платить
У вас (во всяком случае, в Москве) и до кризиса всем платили по-разному.
Елена Цвентух
03.02.2009, 09:24
Афиген
У вас (во всяком случае, в Москве) и до кризиса всем платили по-разному.
1. Вот только не говори, что у тебя склероз и ты забыл, что я в Питере. :happy:
2. "У нас" - это у нас, в РВС-Спб.
Прошу совета! Пришло письмо, что мой сценарий, отправленный около года назад (я уже успела забыть про него), понравился компании, но им нужен сценарий "несколько иного плана". Что это значит, не знаю. Сегодня вечером договорились созвониться, обсудить работу и оплату. А я - новичок "новичкее" некуда :doubt:
У меня два вопроса:
1. Чего стоит остерегаться
2. Расценки
Очень прошу помочь. :missyou: Ибо даже не знаю, как и на чем строить беседу. Если кто-то поможет советом, буду очень благодарна (можно в личку).
Фишка, если очень много доработок, то сначала, желательно, составить договор, где прописать кол-во изменений, даже можно прописать - объем изменений и время на корректировку.
Если фирма солидная и доработок немного, то можно сначала подкорректировать сценарий без договора и потом отправить им на рассмотрение. Но не факт, что после доработок его возьмут. Вдруг их новый вариант тоже не совсем устроит.
Сообщение от ВаДей@2.02.2009 - 16:04
Вопрос к посвященным.
Почем нынче у авторов романов покупают права на экранизацию?
Можно без имен, ориентировочно: "от" и "до".
Но с конкретными примерами было бы, конечно, интереснее. :pipe:
У нераскрученных авторов гонорар за покупку прав от 1000 до 2000 баксов. Это если из-во в доле, то есть права у них.
Нора, с договором проблемы... живу я не в России. Боюсь, что возиться с новичком, который требует договор, да еще и живет в другой стране, компания не будет. Может, я ошибаюсь... :doubt:
Предвижу, что могут попросить выполнить пробное задание. Но я уже столько раз на этом погорела (правда, не в сфере кино), что теперь шарахаюсь от слов "тестовое" и "пробное". Наверное, сегодня вечером будет разговор немого с глухим :rage:
Сообщение от Фишка@6.02.2009 - 15:12
Прошу совета! Пришло письмо, что мой сценарий, отправленный около года назад (я уже успела забыть про него), понравился компании, но им нужен сценарий "несколько иного плана". Что это значит, не знаю. Сегодня вечером договорились созвониться, обсудить работу и оплату. А я - новичок "новичкее" некуда :doubt:
У меня два вопроса:
1. Чего стоит остерегаться
2. Расценки
Очень прошу помочь. :missyou: Ибо даже не знаю, как и на чем строить беседу. Если кто-то поможет советом, буду очень благодарна (можно в личку).
Вообще-то формулировка "нужен сценарий "несколько иного плана" означает как правило одно из двух: 1) это отлуп, 2) им нужен другой сценарий, и вряд ли речь пойдет о переделке старого, ну если только глобальной, когда от сценария остается лишь часть идеи и пара персонажей. У вас, похоже, второй вариант. Если вы уверены, что ваш сценарий хорош как есть, и вы его продадите, есть смысл отказаться от предложения тотальной переработки. Если нет - вперед. А что за компания? Мож и разговаривать смысла нет? :pipe: Остерегаться? :happy: Вы поработаете, у вас не купят. Цена? А что у вас? Если мувик - 10 ниже плинтуса даже в кризисное время :scary: Просите как минимум 15. С ПМ расценки другие. Можете начать с 30.
Мона, оптимист! Вот только сейчас одна кинокомпания купила у одного сценариста мувик за 200 тыс. рублей. И все довольны.
Сообщение от яблоко@6.02.2009 - 16:07
Мона, оптимист! Вот только сейчас одна кинокомпания купила у одного сценариста мувик за 200 тыс. рублей. И все довольны.
И это точно не я :happy:
Яблоко, говорят, каждому свое... Может, и я бы сейчас, если б продавала первый сценарий и сидела без копейки, тоже была бы довольна. Я озвучила нормальные цены, вменяемые. Всё остальное - демпинг и наё...ывание. :scary:
А что у вас?
Отправляла я полнометражный фильм, а что им надо, сказать не могу, ибо пока еще не знаю. Есть подозрения, что предложат писать сериал. Сколько брать за серию? Я вообще ни бум-бум по ценам. Написала что-то, отправила, через год пришел ответ... и я села в корыто, ибо не знаю, как дальше строить разговор. :hm:
Если мувик - 10 ниже плинтуса даже в кризисное время scary.gif Просите как минимум 15. С ПМ расценки другие. Можете начать с 30.
10, 15 и 30 чего, простите? :doubt:
Сообщение от Фишка@6.02.2009 - 16:17
10, 15 и 30 чего, простите? :doubt:
Мешков картошки, конечно. А вы что подумали? :happy:
Сообщение от Мона@6.02.2009 - 16:20
Мешков картошки, конечно. А вы что подумали? :happy:
Так и подумала :happy: :happy: :happy:
Только мне сейчас не до шуток... :rage:
Сообщение от Мона@6.02.2009 - 16:14
наё...ывание. :scary:
Если бы только это... многие были бы довольны. Могут и в Гаагу послать жаловаться. А там без поддержки Чавеса никак.
Тетя Ася
06.02.2009, 16:24
Фишка, возможен вариант, что их заинтересовал сюжет и они хотят сделать из Вашего творения сериал. Тут возможны такие варианты:
1. Заплатить Вам копейки ( как автору сюжета) и пригласить профессионалов которые будут лепить из него неимоверное кол-во серий.
2. Попросить Вас сделать из сценария 4-12 серий.
Сообщение от Тетя Ася@6.02.2009 - 16:24
1. Заплатить Вам копейки (как автору сюжета)
10, 15 или 30 копеек? :happy:
Вячеслав Киреев
06.02.2009, 17:11
Фишка, возможен вариант, что их заинтересовал
Зачем гадать? Почему просто не спросить кинокомпанию, чего она собственно хочет и сколько готова за это заплатить?
Сообщение от Вячеслав Киреев@6.02.2009 - 17:11
Зачем гадать? Почему просто не спросить кинокомпанию, чего она собственно хочет и сколько готова за это заплатить?
Договорились созвониться вечером, но до вечера я буду мучиться в догадках и предположениях :doubt:
Мария Хуановна
06.02.2009, 17:49
Фишка
так уже вечер :pipe:
В другой стране возможно ещё день.
Фишка , ты нам расскажи, чем дело закончится. Мы ж любопытные. :confuse: :pipe:
Пришло письмо, что мой сценарий, отправленный около года назад (я уже успела забыть про него), понравился компании, но им нужен сценарий "несколько иного плана". Что это значит, не знаю.
Скорее всего, это означает, что студию устраивают ваши профессиональные кондиции, но вам собираются заказать другой сценарий.не знаю, как и на чем строить беседу.
Есть замечательная универсальная формула, разработанная нашими (или не нашими?) предками: на все предложения следует отвечать не "да" или "нет", а "я подумаю". Уловите суть предложений, потом советуйтесь.
МолодейКа
06.02.2009, 21:16
если кто с теорией кризиса сталкивался, скажите, пожалуйста, как адам смит: что к лету конца года будет в продюсерской голове?
Вячеслав Киреев
06.02.2009, 21:18
что к лету конца года будет в продюсерской голове?
Сценарий новогодней комедии.
МолодейКа
06.02.2009, 21:22
если летней, я попугайничаю - за
скажите, пожалуйста, как адам смит
Уж лучше, как Адам Смит, чем, как Ева Браун.
Мой респект В.Кирееву. :yes:
Сам бы никак не додумался, что будет к лету конца года
МолодейКа
Такое впечатление, что у вас с Анри смена караула. :happy:
МолодейКа
06.02.2009, 21:44
я про Анри только Тьерри слышала
Позвольте. А как же тот замечательный Анри, что Хвостенко звонил и делился идеями в самом конце какого-то альбома "Аукцыона"?
Сообщение от МолодейКа@6.02.2009 - 21:44
я про Анри только Тьерри слышала
"Тьери" это "хорошо" по каком?
МолодейКа
06.02.2009, 21:55
Олекс, вообще не пняла как иногда-почти всегда меня
Афиген, а можно про аукцион подробнее или ссылку, чтоб не флудить?
Сообщение от МолодейКа@6.02.2009 - 21:55
Олекс, вообще не пняла как иногда-почти всегда меня
Не обращайте внимания, это просто поток сознания...
Олекс
"Тьери" это "хорошо" по каком?
:happy: :happy: :happy:
Вы легкообучаемы)))). Просто полиглот какой-то. Или это заразно?
МолодейКа
06.02.2009, 22:03
тогда ладно...потоки просто разные бывают, хорошо хоть про "сознания" уточнили
Сообщение от Афиген@6.02.2009 - 21:24
МолодейКа
Такое впечатление, что у вас с Анри смена караула. :happy:
Афиген, Вы ошиблись. У Анри уже раньше ус отклеился.
Пауль Чернов
07.02.2009, 00:26
Афиген
Вы слушаете "Аукцыон"? :horror:
Чудны дела твои, Господи... Вот про кого бы не подумал :friends:
Докладываю. Беседа состоялась. Предлагают поработать в команде сценаристов, дают на выбор два сериала - один про любовь, второй тоже про любовь, но с бандитской примесью. Предлагают 15 тыс. рублей за серию. Это много или мало за подобную работу? :doubt:
А что за работа конкретно? Какой формат серии? Вам предлагают работу диалогиста - т.е. сюжет уже разработан? Или же Вы разрабатываете сюжет? Или придумываете и пишете свою серию полностью?.. Самую низкую оплату получают обычно диалогисты. Но даже если предлагаемый формат 26 мин, а Вы будете писать по готовому поэпизоднику, на мой взгляд, предложенная сумма очень маленькая. Хотя, надо поспрашивать народ здесь на форуме о реальных послекризисных договорах - на какие суммы они подписывались...
Сказали, серия 40 минут, есть план сериала, серии разбрасывают по сценаристам.
Предлагают 15 тыс. рублей за серию. Это много или мало за подобную работу?
серия 40 минут, есть план сериала
Это издевательство и откровенное неуважение. Посылайте их нах!
А сериал вертикальный или горизонтальный? Т.е. нужно ли Вам самостоятельно разрабатывать историю по краткой идее, или "сверху спускают" готовый поэпизодник?
Предлагают 15 тыс. рублей за серию. Это много или мало за подобную работу?
Это очень мало. Однако все зависит от специфики работы и названия студии. До меня дошли слухи, что написание диалогов к серии мыльного сериала на "галерах" стоит порядка 10000 рублей. Более того, прежде предлагается написать тестовое задание. От желающих отбоя нету. Это естественно. Непрофессионалы и начинающие, как и в докризисные времена, готовы трудиться за любые деньги.
Маловато будет даже для диалогиста. Мне (правда перед самым кризисом) одна маленькая, но честная компания заплатила 10 т.р. за 3х-страничную короткометражку. Причём, на мой взгляд, без всякой перспективы съёмки и продажи...
Трудно сказать, на что больше повлиял этот кризис: на объем инвестиций в кинопроизводство или на аппетиты организаторов этого производства. Как известно, в конце прошлого года несколько киностудий объединились в так называемую Антикризисную ассоциацию. Членам Ассоциации, рекомендовано урезать гонорары.
Сценаристам – просто до неприличного минимума. А также отказаться от практики поэтапности выплат. Я считаю, что это беспредел.
Судите сами, до кризиса гонорар сценариста в среднем и так составлял процента 4 от бюджета картины.
По сравнению с расходами на актерские гонорары (порядка 70%), сумма ничтожная.
Но продюсеры умеют считать деньги.
Видимо, они рассудили так: зачем отталкиваться от цифры производственного бюджета, если можно оттолкнуться от циферки месячного прожиточного минимума.
К счастью, это только рекомендации, да и в Ассоциацию эту вошли лишь 19 студий.
Реально гонорары сценаристов упали процентов на 30. Меньше стало поступать предложений о сотрудничестве. Многие профессиональные сценаристы предпочитают не работать вовсе, нежели соглашаться на недостойную оплату своего труда.
Непрофессионалы и начинающие, как и в докризисные времена, готовы трудиться за любые деньги.
Такая ситуация несомненно скажется на качестве отечественной кинопродукции. Для справки: в советские времена автор сценария, даже начинающий, получал больше исполнителя главной роли. Фильмы тех лет мы пересматриваем до сих пор.
Сообщение от Гнус@7.02.2009 - 14:17
А сериал вертикальный или горизонтальный? Т.е. нужно ли Вам самостоятельно разрабатывать историю по краткой идее, или "сверху спускают" готовый поэпизодник?
Есть поэпизодный план, моя задача - диалоги.
Предлагают сделать тестовое задание, после него в обязательном порядке заключают договор, где прописан объем работы, сроки сдачи, критерии оценки, сумма, сроки и способы оплаты, неустойки за срыв сроков со стороны компании и со стороны сценариста. :doubt:
Есть поэпизодный план, моя задача - диалоги.
Предлагают сделать тестовое задание,
Что-то мне подсказывает, что продюсер этого сериала - хороший знакомый Гнус.
Что-то мне подсказывает, что продюсер этого сериала - хороший знакомый Гнус. Да, возможно... Там всегда были очень низкие гонорары... Но "мой хороший знакомый" такой не один. Масса компаний, которые не только платят гроши, но ещё и кидают...
А вот как поступить в этой ситуации?.. Если нет ни одного проекта в фильмографии, специального образования и хочется попробовать, может, и стоит согласиться на несколько серий?.. Только в договоре прописать, что Вы, допустим, соглашаетесь на 3 эпизода. А дальше, если всё устраивает, пусть или повышают гонорар, или распрощаетесь?.. Если же есть уверенность в себе, амбиции и, главное, возможность законтактироваться с кем-то ещё, то, возможно стоит отказаться. Надо признать, цена за серию, действительно, маленькая.
Но "мой хороший знакомый" такой не один.
А я и не утверждал обратного. Более того, считаю, что работа такого качества и должна стоить примерно столько.
А еще... могут нарассылать всем тестовое задание (сбор креатива), а потом сказать: "Увы, вы нам не подходите", а тестовое задание отдать в разработку опытному сценаристу, который возьмет разумное зерно из тестогового задания и напишет свой сценарий. :fury: :rage:
Они видели ваш сценарий, тем более, что им он приглянулся. Какой еще тестовое задание???!!! :fury: :rage:
могут нарассылать всем тестовое задание (сбор креатива), а потом сказать: "Увы, вы нам не подходите", а тестовое задание отдать в разработку опытному сценаристу, который возьмет разумное зерно из тестогового задания и напишет свой сценарий.
Идея довольно странная. Дураку ясно, что написать сценарий с нуляопытному сценаристу гораздо проще, нежели перечитывать и перерабатывать гору графоманской макулатуры.
Они видели ваш сценарий, тем более, что им он приглянулся. Какой еще тестовое задание???
А вот с этим я полностью согласен. Фишке следует так и сказать. Однако, возможно, что ее пригласили вовсе не потому, что сценарий приглянулся, а так, до кучи.
Кирилл Юдин
07.02.2009, 15:44
Предлагают 15 тыс. рублей за серию. Это много или мало за подобную работу?
Это пипец! :horror: Пусть Равшан и Джамшуд пишут.
Пусть Равшан и Джамшуд пишут.
там работы на всех хватит. :happy:
Кирилл Юдин
07.02.2009, 15:47
Дураку ясно, что написать сценарий с нуля...
гораздо проще, нежели перечитывать и перерабатывать гору графоманской макулатуры.
Дураку-то понятно, а тем кто под дурака косит это не мешает.
Powered by vBulletin