Просмотр полной версии : Сценаристы и финансовый кризис
за доллар можно будет купить отличный ЖК телевизор В условиях кризиса возможно и такое. Не за доллар, конечно, но очень дешево. И не в магазине, а с рук. У нас на Украине доллара в обменниках уже нет. Народ, что при деньгах, но без мозгов в панике скупает импортную технику, а как припрет - начнет продавать. Плюс банки начнут спихивать изьятое у должников. Подобные случае пока единичны, но вскоре станут массовыми.
Берам ! Вы правы на все 100%. Усилиями спекулянтов строилась финансовая пирамида всемирного масштаба. Когда-нибудь она должна была обрушиться и она рухнула.
Пауль Чернов
16.11.2008, 08:36
Почему доллар растёт? Абсурд!Дык это не доллар растёт. Это всё остальное падает.
Пауль Чернов
16.11.2008, 08:45
Сообщение от Марта@16.11.2008 - 00:04
Вот, наверно, в чем смысл плохого кино. Точно! :happy:
Я вот как представлю, сколько счас на экраны попрёт чернухи-порнухи вместо нынешнего трэш-гламура - страшно становится :scary: :scary: :scary:
А причины будут чисто экономические: чернухо-порнуху снимать дешевле. Рашен бизнес, хрен ли :shot:
Кирилл Юдин
16.11.2008, 13:30
Известно лишь, что кредиты брались в сбербанке. известно еще, что кредиты сбербанка дороже западных (или по хорошему высокопоставленному блату). Нет не по блату. Ставки по кредиту бесспорно огромные.
Отсюда можно сделать аккуратное предположение, что ваша корпорация или хорошо прикормлена (прикормила) власть придержащими, или недостаточно прозрачна, чтобы иметь возможность дешево занимать на Западе.
Всё как раз-таки наоборот. Именно потому что Компания работает честно и прозрачно - нет возможности кредитоваться на выгодных условиях.
Поскольку выгода кредитования в зарубежных банках очевидна (3% против 20% и более), возникает резонный вопрос: а кто вообще в наших банках кредитуется на ткаиих ужасных условиях и почему?
Ответ простой: крайне сложно нашим производителям получить кредит в заграничных банках. Другого быть не может.
Почему - этот вопрос мы не разбираем. Не знаю, есть только предположения. НО! Есть факт, что наши банки дают кредиты и кто-то их берёт. И эти кто-то - большинство наших производителей. И они не идиоты, чтобы платить проценты в десять раз больше непонятно почему.
Если бы разницы в возможностях кредитования не было, то наши банки просто разорились бы очень давно. Но они процветают. Значит берут кредиты, и под такие вот условия. Значит те, кто берут такие кредиты, не могут взять кредиты на Западе.
По любому - это частный случай. Этот частный случай отражает реальность, которая заключается в том, что реальный отечественный производитель кредитуется не заграницей. Тут даже сводки не нужны, просто логическое рассуждение (см.выше). Раз банки наши существуют и кредиты у них берут на таких условиях, значит нет возможности взять кредиты на более выгодных на Западе. Значит это не частный случай а распространённая тенденция. Я бы сказал - ПРАВИЛО.
Таким образом получается, что от Западных финансовых рынков и банков наши компании зависят незначительно. Все кредиты (за незначительным исключением) не выходят за границы РФ. Банки получили возможность латать свои дыры за счёт государственного бюджета, а не за счёт требований срочно вернуть кредит.
Следовательно весь кризис внутри РФ - это дутая истерия, на которой банально зарабатывают бабло самым бесчестным образом. Реальных предпосылок - нет.
О долларе:
Потому что его мало в сравнение с массой ценных бумаг - это раз. Ценных бумаг чьих компаний? Наши компании сегодня стоят не больше стоимости металлолома из которого сделано имущество компаний и то, что реально лежит на складе. То есть ниже они стоить не могут. Западные - могут, поскольку благодаря доступным и дешевым кредитам сидят на них давно и плотно. Из ценные бумаги - это надежды на их светлое будущее, а не реальная стоимость компаний (недвижимости, оборудования и т.п). По сути - тот же кредит, кредит доверия. Поэтому наши ценные бумаги, как и рубль, обеспечены гораздо надёжнее. Так почему же они падают в цене? Только из-за истерии и опять же - нечестной игры.
И они продают акции лукойла, не перекредитовывают "мегафон", А зачем? Это самые устойчивые компании в плане ликвидности и роста. Зачем же их-то продавать ниже их реальной стоимости? Специально? Пользуясь случаем ирают в многоходовую игру, чтобы заработать на кризисе и получить надёжные, реальные, а не раздутые компании за бесценок, в обмен всё на те же липовые свои бумажки? (золото в обмен на стеклянные бусы) Похоже что так.
Что будет на следующем этапе - фиг знает. Я думаю, что всё будет нормально - нельзя постоянно жить на понтах. Пустые бумажки есть не будешь и от дождя и холода они не защитят.
За нефть и газ уже принято решение расплачиваться исключительно рублями (продавать российскиек углеводороды только за рубли, даже заграницу).
Вся производящая экономика Америки сосредоточена в Китае. РФ и Китай уже договариваются о придании рублю и юани статуса резервных мировых валют. В 2009 году заканчивается строительство нефтепровода в Китай.... Как думаете, к чему это приведёт?
Я думаю, что со временем, к исчезновению доллара, как мировой валюты. А несколько валют - это страховка от такого бессовестного использование всех экономик мира в своих спекулятивных целях.
Я так думаю.
Думаю, не написать ли мне сценарий по "Государство и Революция" В.Ленина. Вдруг, востребуется?Уж, лучше - по "Что делать?" :pipe:
В 2009 году заканчивается строительство нефтепровода в Китай.... Как думаете, к чему это приведёт?К закреплению статуса России как сырьевого придатка Китая.
Следовательно весь кризис внутри РФ - это дутая истерия, на которой банально зарабатывают бабло самым бесчестным образом. Реальных предпосылок - нет.
:yes: А на кладбище всё спокойненько. Предпосылки есть не для кризиса, а для голода. Ибо сельское хоз-во лежит, а импортные продукты вздорожают. Зато мы <s>делаем ракеты</s> летаем в Венесуэлу. :rage:
Кирилл Юдин
16.11.2008, 15:25
Ибо сельское хоз-во лежит
Кто это Вам сказал? Вы подняли газеты пятилетней дваности?Зато мы <s>делаем ракеты</s> летаем в Венесуэлу.
А это-то тут к чему? Не занимайтесь политиканством, ради бога.
Кто это Вам сказал?
Вижу в магазинах. Вернее - не вижу его.
Уточню: важнейшие белковые продукты: мясо, рыба, птица, молочные товары; а также овощи-фрукты: это либо - импорт, либо - в лучшем случае - цена не качеству. С крупами/бакалеей получше; так что, надеюсь - призрак голода так и останется призраком.
Вы подняли газеты пятилетней дваности?А за пять лет что-то изменилось, кроме размера стабфонда? Если изменилось - я рад, т.к. газет давно не читаю. :pleased:
Пауль Чернов
16.11.2008, 16:13
А за пять лет что-то изменилось, кроме размера стабфонда?Да.
Сообщение от Кирилл Юдин@16.11.2008 - 15:25
"Ибо сельское хоз-во лежит, а импортные продукты вздорожают".
Кто это Вам сказал? Вы подняли газеты пятилетней дваности?
Газеты читать, конечно, полезно. Но иногда намного полезнее просто открыть глаза и посмотреть вокруг.
У нас, к примеру, поля давно позарастали бурьяном. Животноводческие комплексы в ближайшей округе не только опустели, но и разорены полностью. Торчат скелеты одни, как в фильме ужасов.
Авиационный завод, на котором выпускались истребители, превратился в руины. Крыша почему-то вдруг рухнула, и территорию крутые московские дяденьки и тетеньки выкупили под ночной клуб.
А теперь сельскохозяйственные угодья тоже скупают крутые московские дяденьки и тетеньки, типа Кепкиной родственницы, и строят на них никому ненужные (рядом два таких же) кирпичные заводы. Вот какое право имели местные власти продавать поля под застройку завода (грязное производство)?
А вы про газеты. Врут в них, почти во всех, всё!
Хорошие новости с Украины. Зашел сегодня в магазин, а там фасованное растительное масло на 25-30% дешевле, чем несколько дней назад. Блин, неужели у продуктовой мафии начинают сдавать нервы? :doubt:
Есть факт, что наши банки дают кредиты и кто-то их берёт. И эти кто-то - большинство наших производителей.Их - как известно - берут, в-основном, импортёры, торговля, сфера услуг, отчасти - строители, ну и ВПК - те, кто может как-то вернуть заем. Сырьевики нахватали кредитов на Западе, потому что ощущают себя временщиками, дорвавшимися до золотой жилы (а им недра и вправду "подарили"); они хотели поскорее выкачать из недр по максимуму (на что нужны инвестиции), разбогатеть и - если шухер - свалить (вариант - диверсифицировать бабки). Кто поумней (очень немногие) - начал диверсификацию уже раньше; потому-то кризис немного затрагивает и тех производителей, кто, вроде бы, совсем не при чём.
адекватор
16.11.2008, 18:22
Банк "Х" перечислил двенадцати более мелким банкам 50 миллиардов .
12 банков распорядились ими по своему усмотрению. И дальше пути, ручейки, струйки и стежки-дорожки этих денег проследить почти невозможно. Это и безналичные расчеты, и отпуск товаров через свои магазины в кредит, и взаимозачеты, и покупка опять же по безналу каких-то самых разных ценных бумаг, и покупка валюты других стран по безналу. Словом, обычная финансовая жизнь.
А в чём фишка, спросите вы? А в том, что деньги эти возникли в банке "Х" типа "сами по себе". Их никто туда не перечислял ни в каком виде ни по безналичке, ни тем более наличными, никак. Просто банк "Х" сказал - вот. у меня есть эти деньги и я вам их перечислил. получите. Самое интересное, что наличные деньги во всех этих операциях и не фигурировали даже вовсе на первых этапах. Потом, через несколько операций, за кредитные товары люди понесли наличку в банки в счет погашений кредитов. Но в начаоле было пусто.
Причём необязательно руководство банка сделало вид, что у них "есть эти ""деньги""". От лица банка "Х" может выступить несколько догадчивых клерков. как это было недавно в одной из....
Кирилл Юдин
16.11.2008, 18:36
Вижу в магазинах. Вернее - не вижу его.
Это вовсе не означает, что их не производят.Уточню: важнейшие белковые продукты: мясо, рыба, птица, молочные товары; а также овощи-фрукты: это либо - импорт, либо - в лучшем случае - цена не качеству.
Приезжайте к нам - у нас давно отказались от импорта этих продуктов, потому что качество отвратительное.А за пять лет что-то изменилось
За последние пару лет очень многое изменилось.У нас, к примеру, поля давно позарастали бурьяном.
У Вас, это где? Я частенько проезжаю необъятные поля - всё распахано и везде что-то выращивается. А зерно, как уже говорил ранее в этом году дало такой урожай и по объёму и покачеству, что пол Европы можно прокормить. Вот теперь ответьте, почему закупочные цены на него ниже стоимости горючки и посевных вдруг стало? Ответ однозначный и известный далеко не только мне - ценовой сговор. Вот Вам, кстати и ответ на первый вопрос (см. первую цитату).Животноводческие комплексы в ближайшей округе не только опустели, но и разорены полностью. Не сегодня это получилось и уж точно не из-за пресловутого кризиса. То же касается и авиазавода.
Фантазии Дена не комментирую. Уж простите.
Теперь по делу:
80 милиардов долларов выделенных нашим правительством для поддержания нашего бизнеса (тех самых кредитов, которые банки якобы из-за кризиса потребовали вернуть), ушли в заграничные банки (сильно нуждающимся сегодня в долларах), потому что наши банкиры смекнули: можно под шумок за государственные деньги выкупить собственные долги за полцены - 200% прибыли за день (за одну операцию)!
Суть понимаете? Наши банкиры продолжают петь песни, что кризис их разоряет и они вынуждены заморозить транши (короче, типа проблемы с кредитованием), а на самом деле - просто решают свои проблемы. И не потому, что могут прогореть, а потому что сегодня они могут хорошо наживиться: долг в миллион можно выкупить за 500 тыщ. Выгода понятна?
Но продолжают вешать лапшу на уши про кризис мировой, потому что это им выгодно, а не потому что это так и есть.
Что и требовалось доказать - в РФ кризис искусственно поддерживается банкирами. РЕАЛЬНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК - НЕТ!
Пауль Чернов
16.11.2008, 18:44
80 милиардов долларов выделенных нашим правительством для поддержания нашего бизнесаЭэээ... вы мою вторую ссылку читали? 80 - это капля в море.
Кирилл*Юдин, у нас, это на правом берегу Волги. Саратов. Картина весьма и весьма удручающая. Колбасные заводы давным-давно работают на импортном сырье. Мясо у производителей предпочитают давно уже не покупать. Так как импортное им покупать выгоднее.
Кирилл Юдин
16.11.2008, 19:04
Ээээ... вы мою вторую ссылку читали? 80 - это капля в море.
Это капля в море, если мы хотим своими финансами разрулить всю мировую экономику. Надо так же понимать, что далеко не все отечественные компании нуждаются в поддержке - это раз. Второе - допустим мой долг составляет 100 попугаев. Но банк требует 10. Я, прямо сейчас, могу отдать безболезненно - 5. Государство даёт банку 10, чтобы он отстал от меня и позволил мне работать дальще - долг-то я всё равно гашу - мне ведь его никто не прощает. Задача не выкупить все долги, а погасить ажиотаж и позволить работать в обычном режиме. Для этого компенсировать весь долг необязательно.
Кроме того, это те деньги, которые официально вычислили государственные органы, выделено гораздо больше и ушло, возможно не только 80млрд.
Вот и прикиньте теперь, большие это неньги или нет.
Если иначе: я достравиаю заводик, который начинает приносить прибыль. Мне не хватает совсем чуть-чуть. Но банк вдруг закрывает кредитование или требует срочного возврата. В результате я должен продать почти готовый заводик за бесценок. Но получив эти недостающие копейки, я спокойно начинаю получать прибыль и платить долги по кредиту. Вот и нужно для оздоровления не вся сумма долга, которую я накопил пока строил заводик и закупал оборудование, а лишь немножко - чтобы его-таки запустить (или продолжить нормально работать принося реальную прибыль).
Кирилл Юдин
16.11.2008, 19:08
И ещё: тут говорили про падение акций Лукойла и т.д.
Так вот - несколько российских компаний действительно дешевеют, в том числе и Лукойл. Но одновременно с этим, эти же средства от продаж акций вкладываются в другшие так же Российские компании - то есть идёт нормальное движение капитала и из экономики РФ он не уходит, а лишь меняется местами (перетекают из одного в другой карман того же пиджака). Так откуда в РФ кризис в целом?
Вот то-то. :pipe:
Кирилл Юдин
16.11.2008, 19:12
Агата, в любом случае - это не результат кризиса и значит как-то влиять на экономику не может. Но зато я знаю, что в Белгородских землях, на Дону и Кубани сельское хозяйство на подъёме. Думаю, не только там. Хотя жуликов хватает, но гни, опять же не из-за кризиса появились. А удар в виде подорожания продуктов питания уже был, когда в Европе отменили поддержку своих фермеров. Но это сработало в ползу для нашего проивзодителя, а трудности с ликвидностью своей продукции он испытывает не из-за кризиса, а из-за сговора и нечестной игры переработчиков и особенно розничных торговцев (там своя мафия).
Фантазии Дена не комментирую. Уж простите.
Прощаю. :pleased: Т.к. мои "фантазии" лишь несколько корректируют ваше, Кирилл, мнение по данному вопросу, с которым я, в-целом, согласен. (Грубо говоря: кризис нам не страшен, потому что у нас нет экономики).
Кирилл Юдин
16.11.2008, 19:20
Даже, скорее не так: просто у нас всё было выстроено ориентируясь на западные способы переработки с минимальными затратами: колбаса - соевая (соя американская), молоко порошковое (импортное), мясо дешевле и проще покупать импортное змороженное (выращеное на анаболиках быстро и дешево). Всё это очень плохого качества, почти отрава. Но вот сегодня чего действительно не хватает, так это современых линий переработки сельскохозяйственной продукции из свежего сырья, а не из полуфабрикатов. Это сложнее и хлопотнее, а при таком демпинге имортной продукции, который до сих пор продолжался - ещё и не выгодное дело (например, американский фермер за продажу в Россию окорочков получал ещё столько же из госказны - попробуй поборись с такими, да ещё когда и ркедиты недоступны).
Сейчас это становится выгодно. Главное, чтобы крестьян не разорили. Им сегодня немного продержаться надо. Не могут же они сами и зерно выращивать и муку молоть и хлеб печь (если услвно). Надо скупать продукцию по хорошей цене. Ну вроде так и решили, лишь бы упыри не задинамили этот процесс - это у нас умеют.
Кирилл Юдин
16.11.2008, 19:29
Грубо говоря: кризис нам не страшен, потому что у нас нет экономики
Можно и так сказать. :yes:
Кирилл, я к сожалению не согласен с большинством ваших умозаключений, но спорить не буду. Спор надо вести с цифрами, занятие это трудоемкое, и вести его мне лениво. Единственное, что хотел бы сказать в заключение, даже надуманные кризисы вполне реально отражаются на жизни.
гундосиков
17.11.2008, 03:07
Сообщение от Берам@16.11.2008 - 22:26
Кирилл, я к сожалению не согласен с большинством ваших умозаключений, но спорить не буду. Спор надо вести с цифрами, занятие это трудоемкое, и вести его мне лениво. Единственное, что хотел бы сказать в заключение, даже надуманные кризисы вполне реально отражаются на жизни.
Вот-вот!!! Хотел сегодня тортик купить, побаловать себя сладким, но когда увидел цены... Короче, взял пива. Пока дёшево. ОДним словом, жопка растёт, не у меня, а в целом. С другой стороны, хуже, чем на постсоветском пространстве в 90-е - никогда и ни у кого не будет! Инфляция у буржуев!!! Подумаешь, у нас каждый месяц на протяжении десятков лет - и ничего, живём.
С другой стороны, ещё недавно европейцы собирались просить денег у арабов из персидского залива, а сегодня у этих самых арабов(вчера по телефону говорил) дела совсем плохи - Нац.банки на грани. Закончились нефтедоллары, хотя раньше казалось, что это невозможно.
Кирилл Юдин
17.11.2008, 09:40
даже надуманные кризисы вполне реально отражаются на жизни.
С этим трудно спорить. :yes:
Кандализа
17.11.2008, 11:55
Люди, о чем вы тут говорите?
Я уже ничего не понимаю :)
Кирилл Юдин
17.11.2008, 14:31
Я уже ничего не понимаю
Кандализа, а и не надо. :happy: Всё суета. :pipe:
я думаю, что даже если кризис с реальным положением дел ничего не имеет все равно будет херово... к сожалению, экономика глобальная устроена так, что там реальное положение дел не так сильно на что-то и влияет. и если рухнут штаты мало не покажется никому. а злорадство из разряда "...мы то привыкши жрать сечку - теперь и вы пожрите буржуи" меня совсем не успокаивает.
кирилл вот говорит про игры всякие финансовые, которые к реальному положению вещей отношения не имеют, однако людей уволняют - причем достаточно массово, зарплаты начали срезать и т.д., а в услвоиях когда для большинства населения (инвесторов стратегических в основной массе думаю не так и много :happy: ) зарплата до зарплаты - это херово епта!!!
надеюсь, что штаты хитрожопые в очередной раз вырулят (как уже неоднократно бывало).
Кирилл Юдин
17.11.2008, 17:44
однако людей уволняют - причем достаточно массово, зарплаты начали срезать и т.д.,
А Вы не думали, что это хотели сделать давно, но боялись различных осложнений (помню, как у нгас на заводе было массовое сокращение всвязи с реорганизацией - без всяких кризисов - так шума было... до губернатора ходоки ходили, судились и т.д.) Хлопотно это во всех смыслах.
То же и с зарплатами - если есть повод заплатиь меньше - чего церемониться?
надеюсь, что штаты хитрожопые в очередной раз вырулят
Вырулят. Вопрос в том, как. Первый раз им очень на руку сыграла Вторая Мировая - кому-кому, а США больше других нагрели на ней руки и получили то экономическое превосходство, которое мы теперь и пожинаем всем миром.
Не хотелось бы подобного выхода из проблемы.
а США больше других нагрели на ней руки и получили то экономическое превосходство, которое мы теперь и пожинаем всем миром.
было бы наверное лучше если бы СССР получил полное превосходство :pleased: было бы очень "весело".
а вот кстати и по нашей отрасли новые невеселые новости http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1069161
и самое интересное вот: "Телеканалы объявили о снижении закупочных цен на продукцию на 30-40% с 2009 года"
Вячеслав Киреев
17.11.2008, 19:24
однако людей уволняют - причем достаточно массово, зарплаты начали срезать и т.д.,
Я слышал о грядущих массовых увольнениях в банках, ну, это мне понятно. В других компаниях это вероятнее всего упредительные меры, грамошные руководители подстраховываются и увольняют откровенно лишних людей.
К срезаниям зарплат нет никаких предпосылок, кроме нечистоплотности руководителей. Народ живет в том же режиме, что и раньше, товары и услуги не дешевеют, кушать надо каждый день, кредиты потребительские надо платить. Жизнь дешевле не стала, в больших городах безработицы нет.
Только одни разговоры - Кризис! Кризис! Но рядовой горожанин никаких изменений пока и не замечает. Как было, так всё и осталось на своих местах. Только чуток цены поднялись. Но нам не привыкать. :pipe:
Но рядовой горожанин никаких изменений пока и не замечает. Как было, так всё и осталось на своих местах. Только чуток цены поднялись. Но нам не привыкать.
смотря где этот рядовой горожанин работал. увольнения происходят реально и не только в банковском секторе и девелопменте, но и на производствах реальных.
Кирилл Юдин
17.11.2008, 19:56
было бы наверное лучше если бы СССР получил полное превосходство было бы очень "весело".
Не понял иронии.в больших городах безработицы нет. В малых - на прежнем уровне.
Только чуток цены поднялись. Не более обычного. На что-то и понизились.увольнения происходят реально и не только в банковском секторе и девелопменте, но и на производствах реальных. Например? Только конкретно, массово и именно из-за кризиса. Когда я работал в Компании там увольнения, изменения штата, соркащения или появления новых должностей - нормальный и постоянный процесс. Меня вот, например, и взяли и уволили по сокращению вовсе не из-за кризиса и таких тысячи только в моей Комапнии.
Вот всё это выглядит как-то забавно: вот беда-то, из-за кризиса собака померла. Двадцать два года жила и ничо, тольк поседела, ослепла и зубы вывалились. А тут, вдруг, взяла и померла. Точно из-за кризиса.
Кирилл Юдин
17.11.2008, 20:00
Кстати, хотелось бы спросить москвичей, там газетка такая "тоненькая" выходит, называется что-то вроде "Работа". Интересно, разорилось наверное издательство. Или теперь это трёхстраничная брошюра? :pleased:
Пауль Чернов
17.11.2008, 20:04
Например? Только конкретно, массово и именно из-за кризиса.Я ведь упоминал уже ММК (Магнитогорский металлургический комбинат). Увольняют часть рабочих и останавливают мартен. Про ВАЗ тоже, вроде, что-то было...
адекватор
17.11.2008, 20:17
Только строительная отрасль России могла бы освоить несколько сот миллионов тонн металла. Но для строительства в России у людей денег нет. А зарубеж сократил закупки металла за ничем не обеспеченные доллары. Поэтому часть рабов выпустили на свободу, а типа хозяева меткомбинатов не знают теперь чем и занять производства.
На Россию работать в России не дают, но зато воздух стал чище.
У знакомого неделю назад на фирме вывесили список сотрудников и предложили отметиться желающих посетить новогоднюю корпоративку. Лицемеры, млин... Конечно, минусов не было. А сегодня, с утра, всем рассылка - кина не будет. Все сразу - вот он, кризис - бабай! Все, как один, сплотимся вокруг затянутых поясов! Догоним, вдарим и перегоним! После обеда прошла инфа - один из двух владельцев бизнеса сыну машину "Ауди" купил. Ну, дети у всех, это святое. Народ понял и простил. Слава богу, что не кризис...
Вячеслав Киреев
18.11.2008, 02:30
Я ведь упоминал уже ММК (Магнитогорский металлургический комбинат). Увольняют часть рабочих и останавливают мартен.
Раз. Еще примеры есть? ВАЗ не считается, там собственность делят, уже не первый год.
Если кризис есть, то он должен быть одновременно во всей стране. Какие-нибудь сетевые супермаркеты разорились? Они же по всей стране свои магазины имеют, значит и должны пострадать в первую очередь. МакДональдс жив еще? ИКЕА?
Кирилл, не поверишь, но эти газетки "Работа", "Вакансия" и т.п. чуть тоньше телефонных справочников и их несколько.
Раз. Еще примеры есть?
Газета «Коммерсантъ» № 202(4019) от 07.11.2008
Вчера Роструд представил первые данные об увольнениях в российских компаниях из-за кризиса — о планах сокращения штатов в октябре официально заявили 1073 российских предприятия, которые могут уволить 46 000 человек.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1052935&NodesID=4
Бразил, так это же опять средства массовой информации... :pipe:
Просто все затаились в ожидании перемен на политическом фронте. :pipe: Да, есть проблемы с ценой на нефть. Эта ситуация немного ударила по банкам, но не более того...
которые могут уволить 46 000 человек - если партия прикажет? :pipe: А если не прикажет, то увольнять не будут? :pleased:
Кирилл Юдин
18.11.2008, 10:10
которые могут уволить 46 000 человек.
Всего-то? У нас в одной Комапнии, на одном заводе, численность рабочих за пару лет сократилась почти с 30 тысяч до 2. И чо? Никакого кризиса тогда не было.
Зато в одном небольшом нашем городе за последний год появилось порядка десяти оконных комапний. Как думаете, через пару лет сколько из них останется? Будет ли это напрямую связано с кризисом?
Кризис лишь дал лишь небольшой толчок к тому, что и так должно было произойти. Нормальный процесс.
Я немног осталкивался со статистикой в палане выработки на человека в Компании. Так вот, такой выработки, как в нашей компании нет практически ни в одной компании в Росии. В Европе - есть и побольше. Проблема в организации труда и новых технологиях и оборудовании. Иными словами, то, что на нашем заводе делет человек пять-семь, на западе - всего один.
Бесконечно так продолжаться не могло. Компании стали осваивать технологии или разоряться. Кризис лишь немного подтолкнул заняться оптимизацией труда, которая назрела давным давно. То что сейчас происходит у нас - это лишь от части из-за кризиса. На самом деле, это давно назревшие наши внутриэкономические проблемы.
А отчасти - просто паника или отмывание бабла в мутной воде.
Одно могу отметить наверняка - нефтяная беззаботность, похоже, куанула в лету. Это больно, но, наверное, хорошо. И если не всё разворуют и не прикарманят, то это шанс по-настоящему поднять нашу экономику. Ударить же сильно по нам кризис не должен. Потому что именно у нас меньше всего для этого предпосылок. На том и стою. :pleased:
Фантоцци
18.11.2008, 10:19
Если кризис есть, то он должен быть одновременно во всей стране. Какие-нибудь сетевые супермаркеты разорились? Они же по всей стране свои магазины имеют, значит и должны пострадать в первую очередь. МакДональдс жив еще? ИКЕА?
Магазины, торгующие питанием, алкоголем и табаком, фастфуды в кризис не попадут.
Не знаю, обсуждали здесь другую составляющую финкризиса - кризис доверия? Суть его в том, что потребитель (население, предприятия) на некоторое время решает приберечь заработанные средства (не открывает депозиты в банках, не делает длительные предоплаты, откладывает крупные покупки). Одним словом - выжидает. Ожидание сказывается на экономике не очень хорошо. Она как бы замирает. Прибыли сокращаются, налоги падают, госбюджеты не выполняются. Но у всех, включая банкиров, менеджеров и сценаристов есть жирок - деньги на еду, алкоголь и предметы первой необходимости. В этот период падают цены на недвижимость, бриллианты, предметы роскоши. Наиболее смелые совершают покупки. Например, отчаяный продюсер выкупает права на сценарий крупнобюджетного боевика и вкладывает последние деньги на его производство. Актёры, каскадёры и пр. работают за пол-зарплаты. :pipe:
Как и следовало ожидать, гнут нашего брата-сценариста товарищи продюсеры, приговаривая с угрозой в голосе: это, мол, кризис нас еще не коснулся... Так если не коснулся, чего ж тогда гонорары снижаете? Вопрос риторический. Так нас и будут иметь, пока не переведутся на белом свете чудаки, готовые работать за минимальные деньги. На их счастье, качество, по-прежнему никого не интересует. Куда катится этот мир кино... :horror:
Работай быстро - умри голодным!
гнут нашего брата-сценариста товарищи продюсерыВсех гнут. Вчера две новости от знакомого звукорежиссёра и знакомого оператора: и тому, и другому компании-работодатели объявили о снижении зарплаты на новых проектах на 30%. Про актёров я, вообще, молчу.
Всех гнут. Вчера две новости от знакомого звукорежиссёра и знакомого оператора: и тому, и другому компании-работодатели объявили о снижении зарплаты на новых проектах на 30%.
Так и я об этом. Если кого-то гнут - значит, это кому-то нужно.
Про актёров я, вообще, молчу.
Вот актеров, при всем уважении, мне не жалко. Эти перцы за один съемочный день получали столько, сколько я за серию, и при этом играли так, как будто они не артисты, а сценаристы какие-нибудь.
Мария Хуановна
18.11.2008, 11:33
играли так, как будто они не артисты, а сценаристы какие-нибудь
:umora:
это уж точно!
Вот актеров, при всем уважении, мне не жалко. Эти перцы за один съемочный день получали столько, сколько я за серию
:friends:
С другой стороны, у меня есть возможность прокатиться в метро, а у них - нет. :cry:
Мария Хуановна
18.11.2008, 11:37
Сообщение от Афиген@18.11.2008 - 11:36
С другой стороны, у меня есть возможность прокатиться в метро, а у них - нет. :cry:
С другой стороны, на фиг нам метро, там же ужасно - тесно и вообще
на фиг нам метро, там же ужасно - тесно
Да? А я не замечал.
Перекроют кислород - займусь производством порно. :happy:
Да? А я не замечал. Вы, наверное, совершенно не тучный?
Вы, наверное, совершенно не тучный?
В меру... Просто мой распорядок дня буквально с самого детства не совпадает с распорядком дня большинства соотечественников. Я поэтому и профессию себе такую выбрал, чтобы не было необходимости на работу ходить.
Мария Хуановна
18.11.2008, 12:01
Сообщение от Гнус@18.11.2008 - 11:54
Вы, наверное, совершенно не тучный?
Да, Афиген, опишите себя! :pleased:
Я поэтому и профессию себе такую выбрал, чтобы не было необходимости на работу ходить. Как я Вас понимаю! :happy:
Кандализа
18.11.2008, 12:04
Афиген , вот студии уже объединяются, я читала, а сценаристы ни когда не организуются ни в какой профсоюз.
Почему, например, считается, что нельзя разглашать сумму гонорара? С этого все на чинается? Это выгодно продюсерам, а не сценаристам.
Да, Афиген, опишите себя!
Дэнни Де Вито видели? Я гораздо выше него, зато он гораздо обаятельней.
Почему, например, считается, что нельзя разглашать сумму гонорара?
Я разглашаю всегда и с большим удовольствием. Что за предрассудки?
Кандализа
18.11.2008, 12:09
Афиген , Да?
А вот давайте заведём здесь отдельную ветку, куда все будут записывать свои гонорары.
Может, меньше будет тех, к то соглашается за копейки? Может, им обидно станет за себя, за свои сценарии?
А вот давайте заведём здесь отдельную ветку, куда все будут записывать свои гонорары.
Может, меньше будет тех, к то соглашается за копейки? Может, им обидно станет за себя, за свои сценарии? Да. Сразу вспоминается анекдот: "А кто Вам, голубчик, мешает так говорить?" :happy: Все начнут врать и хвастаться... Или спасаться от гнева профсоюза. :horror:
Мария Хуановна
18.11.2008, 12:23
Сообщение от Афиген@18.11.2008 - 12:04
Дэнни Де Вито видели? Я гораздо выше него, зато он гораздо обаятельней.
почти идеальный мужчина
Кирилл Юдин
18.11.2008, 12:25
Суть его в том, что потребитель (население, предприятия) на некоторое время решает приберечь заработанные средства (не открывает депозиты в банках, не делает длительные предоплаты, откладывает крупные покупки). Одним словом - выжидает.
Насколько помню, во время кризисов всё с точностью до наоборот: все стараются избавиться от нестабильных бумажек и вложить их в реальный товар (спички, соль, сахар...). Но этого тоже не наблюдается. :doubt: Так если не коснулся, чего ж тогда гонорары снижаете? Во-от! Вот в чём главный вопрос, да и ответ: банально пользуются ситуацией жулики. Чем больше и дольше паника - тем больше "рыбки" можно наловить.
Вот актеров, при всем уважении, мне не жалко. Эти перцы за один съемочный день получали столько, сколько я за серию, и при этом играли так, как будто они не артисты, а сценаристы какие-нибудь.
:friends: :happy:
Кирилл Юдин
18.11.2008, 12:28
Дэнни Де Вито видели? Я гораздо выше него, зато он гораздо обаятельней.
Короче - Джигарханян. Ну, не плохо. :doubt:
Бразил, так это же опять средства массовой информации...Нора, вообще меня хватает примеров и из жизни, а не из СМИ. Есть примеры когда отправляют в вынужденный отпуск с выплатой 2/3 оклада. Есть примеры, когда сворачивают вакансии. Есть примеры, когда сокращают премиальные на 50%. Есть примеры, когда работников увольняют в связи с сокращением штата.
Сфера самые разные - торговля, производство, IT, маркетинг.
Хотя лично моей работы кризис почти не коснулся. Наоборот - мне зарплату только повышают :pleased: .
Кирилл Юдин
18.11.2008, 14:55
Есть примеры когда отправляют в вынужденный отпуск с выплатой 2/3 оклада. Есть примеры, когда сворачивают вакансии. Есть примеры, когда сокращают премиальные на 50%. Есть примеры, когда работников увольняют в связи с сокращением штата.
То есть ничего подобного не было до кризиса? :doubt:
Сообщение от Кирилл Юдин@18.11.2008 - 14:55
То есть ничего подобного не было до кризиса? :doubt:
Было. Но, во-первых, не в таких количествах. Во-вторых, до кризиса это было связано с другими причинами.
Например, премию снижали. Но её снижали за невыполненный план продаж. А теперь, даже если план выполнен, а премия всё равно снижается. В условиях, когда премия больше оклада - это весьма чувствительно.
Кирилл Юдин
18.11.2008, 16:05
Во-вторых, до кризиса это было связано с другими причинами.
Мне кажется, что в основном это и сегодня связано с другими причинами (за редким исключением, существенно не влияющим на экономику в целом, например, турбизнес), а кризис - лишь повод решить давно наболевшие проблемы.
Вячеслав Киреев
18.11.2008, 17:44
Газета «Коммерсантъ» № 202(4019) от 07.11.2008 Вчера Роструд представил первые данные об увольнениях в российских компаниях из-за кризиса — о планах сокращения штатов в октябре официально заявили 1073 российских предприятия, которые могут уволить 46 000 человек.
Блин, вот мозги парят! Речь идет о мелком бизнесе, о предприятиях со средней численностью работников не больше 100 человек. Эти предприятия подобны Змею Горынычу - одну голову отрубишь, вырастают две новые. А вообще, первый раз слышу о том, что кто-то куда-то заявляет о своих планах сокращения штатов.
Я вот слышал о том, что государство пообещало беспроцентные займы таким предприятиям, чтобы избежать массовых увольнений. Может в этом причина? Люди банально хотят получить выгодный кредит, с этой точки зрения я их прекрасно понимаю.
Мне кажется, что в основном это и сегодня связано с другими причинами Конечно, Вы же лучше работодателей знаете, почему людей сокращают.
Речь идет о мелком бизнесе, о предприятиях со средней численностью работников не больше 100 человек.В 1073 предприятиях численностью не больше 100 человек работает не больше 107 тысяч человек. И вот эти предприятия официально заявляют, что они могут уволить 46 тысяч (из 107).
А вообще, первый раз слышу о том, что кто-то куда-то заявляет о своих планах сокращения штатов.
Я вот слышал о том, что государство пообещало беспроцентные займы таким предприятиямТо есть о самих предприятиях слышите первый раз, о том, что беспроцентрные займы этим предприятиям обещают уже слышали? :happy:
Чтобы там не говорили оптимисты, а кризис есть. Даже в Китае, где экономика куда мощнее и более управляема чем, скажем, в России. Как прогнозируют, кризисные явления будут нарастать и достигнут максимума к весне, затем года полтора период относительной стабилизациитишина (будем надеятся, не как на кладбище), ну а затем начнется постепенный рост экономик, оживление деловой активности. Так что, скорее всего, сценаристам и прочему трудовому народу придется соглашаться на меньшие гонорары и зарплату, но ведь и ценность денег в условиях их дефицита повысится. В первую очередь подешевет недвижимость, земля, предметы роскоши. За ними - товары повседневного спроса. Продуктовая мафия будет держаться до последнего, но она в конце-концов будет вынуждена умерить свои аппетиты. Производители товаров и услуг будут просто вынуждены снижать цены - иначе (при наличии конкуренции) они просто не выживут.
Первопричина же кризиса банальна, как мыльный пузырь. Вся мировая экономика была построена на философии потребления, при этом в производственной сфере (в широком смысле) работала мизерная часть населения, большинство же просто жило "на процент". Это банкиры, всевозможные брокеры, маклеры, риэлтеры, торговцы ( в том числе произведениями искусства), агенты, промоутеры, продюсеры и прочие паразитирующие элементы. Все были заинтересованы в росте цен и объема потребления, так имели с этого свой весьма ощутимый процентик. А все верили, что цены будут расти. И цены росли на все и везде. Дома, которые двадцать лет назад оценивались в десять тысяч баксов продавались за сто, картины всевозможных модерно-абстракто-похеристов, не стоящие и потраченной на них краски, - за миллионы. И блокбастер с многомиллионным бюджетом давал многомиллионный навар, потому что всем было интересно посмотреть на что были потрачены такие огромные деньги.
Короче, все дорожало, но при этом все можно было купить, поскольку банки охотно давали кредиты, и сами столь же охотно и успешно занимали их у других банков или у населения. Шла игра на повышения, причем для большинства - игра в темную. В итоге получился гигантский пузырь - снаружи сияющий позолотой , а внутри пустой. И как только в одном месте появилась дырочка (ипотечная криза в США), пузырь начал сдуваться и лопаться по швам. Если исходить из учения Маркса, так будет продолжаться до тех пор, пока реальная стоимость товара не уравновеситься количеством денег, которые имеются в обращении. Причем денег реальных, а не виртуальных. Можно, конечно, напечатать денег побольше, и, возможно, именно так наши правители и поступят. Инфляция, стимулируя потребительский спрос, может спасти экономику, но при этом все сбережения граждан в национальной валюте будут обесцениваться.
Пампадур
18.11.2008, 22:15
Сообщение от Иван Дей@18.11.2008 - 21:44
Чтобы там не говорили оптимисты, а кризис есть.
Как в сказке: Он надеялся на лучшее, но на всякий случай решил переодеться в чистое :pipe:
Кирилл Юдин
18.11.2008, 22:33
Конечно, Вы же лучше работодателей знаете, почему людей сокращают.
Я предположил, и не безосновательно, высказал своё мнение, а Вы уже наехали. Что за привычка?! :doubt: Вы-то уж точно лучше Господа всё знаете. Без комментариев.
Даже в Китае А почему "даже"? Китай, как раз, очень зависит от международных кредитов и от американского бизнеса в частности.
Пампадур
18.11.2008, 23:10
Сообщение от Кирилл Юдин@18.11.2008 - 22:33
А почему "даже"? Китай, как раз, очень зависит от международных кредитов и от американского бизнеса в частности.
Позвольте поправить: от обьемов экспорта в Штаты.
Кирилл Юдин
18.11.2008, 23:22
Позвольте поправить: от обьемов экспорта в Штаты.
Не только. Китай - крупнейший экспортёр промышленных товаров (в наши магазины загляните). В Китай перенесли своё производство и США, и Япония, и европейкие компании. Производство полностью выстроено на иностранные инвестиции, в том числе и огромные кредиты. Инвестиции брались прямо из той же кучи, которая дала сегодня сбой.
Китай спасает только то, что они реально проивзодят товар с минимальными издержками, в то время как их инвесторы относятся к экономикам, как бы это сказать, постиндустриальным чтоли - которые больше росли за счёт движения капитала, а не за счёт реального производства. Их товар - ценные бумаги и валюта, против реального товара Китая. В этом главная разница. Но зависимость - прямая.
Кандализа
18.11.2008, 23:38
Да. Сразу вспоминается анекдот: "А кто Вам, голубчик, мешает так говорить?" happy.gif Все начнут врать и хвастаться... Или спасаться от гнева профсоюза.
Гнус , ну и пусть хвастаются! Это ж хорошо.
если пять сценаристов напишут, что продают пл 10 за серию, то шестой озавидуется и на свой сценарий цену поднимет!
логично?
Кирилл Юдин
18.11.2008, 23:41
то шестой озавидуется и на свой сценарий цену поднимет!
логично?
А потом ему откажут по причине невменяемости. Логично? :pleased:
А потом ему откажут по причине невменяемости. Логично?
Логично. Поэтому о суммах своих и его гонораров имеет смысл говорить с тем, кого знаешь лично.
Вячеслав Киреев
19.11.2008, 03:16
То есть о самих предприятиях слышите первый раз, о том, что беспроцентрные займы этим предприятиям обещают уже слышали?
Сидел в автосервисе, ждал, когда мне колеса накрутят, почитал статью в газете, которая лежала рядом, там говорилось о том, что государство будет поддерживать предприятия, чтобы избежать массовых увольнений. Что это за газета была - не знаю.
Брэд Кобыльев
19.11.2008, 04:50
Что это за газета была - не знаю.
Будем надеяться, что хотя бы российская...
Вчера знакомый, работающий в крупной российской чайной компании сообщил. Пришло указание сократить штат на 15% и урезать фонд заработной платы на 15%.
Я предположил, и не безосновательно, высказал своё мнение, а Вы уже наехали. Что за привычка?! Прям гнев праведника, посмотрите-ка на него. :happy:
И тут же.
Вы-то уж точно лучше Господа всё знаете. Без комментариев.Без комментариев - это когда не пишут комментариев. Так ведь, Кирилл? А чего же Вы наезжаете на меня? Что за привычка? :happy:
кризис - лишь повод решить давно наболевшие проблемы. Так есть кризис или нет, Кирилл? Если его нет, то как он может быть поводом для решения проблем?
Десятилетие дефолта Россия отмечает с мировым размахом.
(автор афоризма неизвестен)
Кирилл Юдин
19.11.2008, 10:15
Так есть кризис или нет, Кирилл? Если его нет, то как он может быть поводом для решения проблем?
У Вас, похоже, есть только одно желание - уличить меня в чём-то. Вопрос глупый и больше похож на обычные придирки. Даже не знаю, надо ли отвечать на демагогию.
отмечает с мировым размахом
"с всемирным" - лучше.
У Вас, похоже, есть только одно желание - уличить меня в чём-то :happy: А разве можно Вас хоть в чём-то уличить? :no:
Вопрос глупый и больше похож на обычные придирки.Действительно, что может быть глупее вопроса "Есть кризис или нет?". Как я смел отвлекать Вас такими глупыми вопросами.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=134387 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1696&view=findpost&p=134387)
Так вот и скажите - есть кризис или его делают искусственно?Это Вы очень умный вопрос задали. Вам можно.
Даже не знаю, надо ли отвечать на демагогию.Это как с фразой "Без комментариев", поставленной после комментария :happy: . Не знаете, надо ли отвечать, но руки-то чешутся написать что-нибудь приятненькое :shot:
Заодно и демагогом обозвать. :happy: Это ж для Вас святое дело.
А я вот всё думаю, как долго ещё Вы с Киреевым будете отрицать, что людям урезают зарплату, что их отправляют в вынужденыный отпуск, что их увольняют из-за кризиса. И зачем Вы это отрицаете? Боитесь своими словами обрушить биржевые индексы? :happy:
Вячеслав Киреев
19.11.2008, 12:44
А я вот всё думаю, как долго ещё Вы с Киреевым будете отрицать, что людям урезают зарплату, что их отправляют в вынужденыный отпуск, что их увольняют из-за кризиса.
Бразил, да я собственно не против, раз есть кризис, значит он есть.
Но вот я слышу о намерениях компаний уволить 46 тыщ сотрудников по всей стране, потом захожу на сайт Работа.ру и что я там вижу?
64 тыщи вакансий только в Москве, еще 23 с половиной тыщи в Петербурге и тут я понимаю, что кризис действительно есть, спорить тут даже не о чем.
http://www.rabota.ru/v3_regions.html
64 тыщи вакансий только в Москве, еще 23 с половиной тыщи в Петербурге и тут я понимаю, что кризис действительно есть, спорить тут даже не о чем.А я вот не понимаю, это много или мало. Сколько вакансий было год назад, например?
Тут важно не количество, а динамика.
Тут важно не количество, а динамика.Не столько динамика, сколько конкретика. Несомненно: вакансии - низкооплачиваемые (и/или "непрестижные"), а увольняют больше высокооплачиваемых; причём, по-видимому, мировой кризис тут - скорей предлог,чем причина. Но увольняемым от этого не легче.
причём, по-видимому, мировой кризис тут - скорей предлог,чем причина.А как в этом разобраться - предлог или причина?
Вот я же говорю, мой приятель руководит отделом в крупной российской компании. Ему (и почти всем другим руководителям) пришло указание - уволить 15% сотрудников. Это первый случай за три года, что он там работает. Причина? Предлог? А какая разница этим 15%?
Не столько динамика, сколько конкретика.Конкретика тоже важна.
По динамике вот нашёл данные.
9-14 октября и 27 октября 2008 года были проведены опросы.
Место проведения опроса: РФ, все округа
Исследуемая совокупность: работодатели
Размер выборки: 3000 респондентов
Задан вопрос "Проводится ли в Вашей компании сокращение сотрудников в связи с экономическим кризисом?"
Результаты
http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/21028/
Я обратил внимание на вариант ответа "Да, сокращения в связи с экономическим кризисом уже проводятся" - в середине октября 10%, в конце октября - 19%.
Вот исследование по рынку труда в Питере. Как раз сравнение 2007 и 2008 года. Есть разделение по сферам.
http://hh.ru/file/1000519.pdf
Обратите внимание на 13 и 14 страницы.
На 13 стр. Таблица прироста вакансий. Пости вся таблица в минусах. Более менее стабильно число вакансий в медицине.
На 14 стр. Таблица прироста резюме. Почти вся таблица в плюсах. Люди ищут работу.
Фантоцци
19.11.2008, 14:44
Тут важно не количество, а динамика
Верно подмечено. Нам тоже стоит провести опрос:
-Кто был занят на кинопроектах в 2007г и в уходящем 2008г?
-Кто сколько написал страниц в 2007г и в 2008г?
Не имеет смысла говорить о постоянной занятости, поскольку сценаристы таковыми не являются по определению. Кто рискнёт начать?
Думаю, цифры скажут сами за себя.
А как в этом разобраться - предлог или причина?А для этого, собственно, и нужны экономисты. :)
Сообщение от Дэн@19.11.2008 - 15:07
А для этого, собственно, и нужны экономисты. :)
Один скажет: "кризис - это предлог".
Другой: "кризис - это причина".
Третий: "недостаточно информации, чтобы сделать вывод".
Четвёртый: "во всем виноваты американцы".
Пятый: "нет никакого кризиса".
И так далее.
Тут важно не количество, а динамика
Да динамика неутешительная. С каждым днем все больше знакомых жалуется на простои в работе и сокращения. В том числе и режиссеры и сценаристы.
"нет никакого кризиса"
Есть знакомые, которые в начале месяца еще так считали. А теперь резко остались без работы :doubt:
А Медведев вчера заявил, что мы только в начале кризиса :scary:
Кирилл Юдин
19.11.2008, 16:02
А я вот всё думаю, как долго ещё Вы с Киреевым будете отрицать, что людям урезают зарплату, что их отправляют в вынужденыный отпуск, что их увольняют из-за кризиса. И зачем Вы это отрицаете?
Если бы не искали повод меня поддеть, а поняли суть высказываний, то поняли бы давно. Никто не отрицает истерии и паники связанной с кризисом. Суть моих высказываний, что в РФ реальных причин для финансового кризиса практически нет или настолько малы, что ими можно было бы пренебречь. Но кризис в РФ создают специально. Потому что это выгодно определённым лицам. Вот и всё.
В этом суть моих высказываний. А теперь, как я могу ответить на Ваш вопрос : так есть кризис или нет? Он более чем некорректный. Это всё равно что отвечать на вопрос "который час?" только "да" или "нет".
И разобраться предлог или причина можно. Если не лукавить и не строить умозаключения на спекулятивных заявлениях. И об этом я много писал. Да, это лично моё мнение, но не факт, что если мнение моё - то непременно ложное.
Снова переписывать для человека, у которого и цели-то понять, если не суть вопроса, то хотя бы собеседника, нет - не имею желания. :missyou:
Кирилл Юдин
19.11.2008, 16:16
А Медведев вчера заявил, что мы только в начале кризиса
Было бы очень смешно, если бы он заявил, что кризис преодолён. Вам не кажется?
Есть знакомые, которые в начале месяца еще так считали. А теперь резко остались без работы
Меня уволили задолго до кризиса. Когда мы работали над проектом в кинокомпании десять сценаристов увоили - задолго до кризиса. Но это никого не интересует, потому что увязать не с чем - не было ничего такого.
А теперь - есть.
Хотя и всвязи с истерией насчёт кризиса увольняют. То есть совершенно логично, что во времена смуты, неважно чем вызванной, такие вещи, как закрытие проектов и увольнения закономерны. Но не важно чем они вызваны.
Мы же ставили вопрос: есть ли реальные причины для той паники, которую нам навязывают в первую очередь банкиры?
Уверен - нет. Просто знаю динамику и статистику (и настоящие причины), причём не госстата, а внутреннюю по 7-10 крупнейшим машиностроительным предприятиям России (работал в информационном отделе Корпорации).
Верю, что турбизнесу нелегко - эту взаимосвязь очень просто объяснить и понять. Допускаю, что некоторые предприятия имеют трудности с инвестициями в настоящее время.
Но факт - РФ не настолько интегрирована в мировую экономику (в частности инвестиционные рынки), чтобы реальный сектор экономики так же загибался от кризиса, как в западных странах. Вот это факт. Остальное - домыслы и спекуляция.
То есть, удар-то есть, но не таков, каким его пытаются изобразить спекулянты. В этом моя позиция.
Сообщение от Кирилл Юдин@19.11.2008 - 16:02
Суть моих высказываний, что в РФ реальных причин для финансового кризиса практически нет или настолько малы, что ими можно было бы пренебречь. Но кризис в РФ создают специально. Потому что это выгодно определённым лицам.
Эх, не выдержу :)
Про реальные причины в РФ. А скажите Кирилл, что собственно говоря производит РФ? Из чего состоит наша экономика? Обеспечены ли мы собственным продовольствием? Мясом, молоком, овощами-фруктами? Что нам говорит госкомстат? Не наблюдения на местах, а госкомстат. Что там у нас с легкой промышленностью? Достаточно ли сапогов тачаем, да порток шьем? Из чего? Выращиваем ли мы хлопок, к примеру? Что у нас с лекарствами? Есть производство ингредиентов? Или тока развес и упаковку импортных освоили? Хватает ли нам собственных машин, тракторов, самолетов? В конце, концов что там с пленкой шосткинского объединения Свема? Хватает ее кинематографистам? Или они уже перешли на камеры Зенит формата Хай дефинишн?
Или это все по прежнему закупается на деньги вырученные от продажи нефти-газа-металла-древесины? Цены на которые так весело падают.
Было бы очень смешно, если бы он заявил, что кризис преодолён. Вам не кажется?
Мне кажется, если бы он заявил:
удар-то есть, но не таков, каким его пытаются изобразить спекулянты.
Это вселяло бы бОльшую уверенность в завтрашнем дне.
А так, практически открытым текстом:- "Будет все хуже. Готовьтесь".
адекватор
19.11.2008, 16:48
Сообщение от Берам@19.11.2008 - 16:36
Или это все по прежнему закупается на деньги вырученные от продажи нефти-газа-металла-древесины? Цены на которые так весело падают.
Для того, чтобы продавать металл-нефть-газ-древесину, надо иметь колоссальные мощности. И не чупа-чупсы с кока-колами, не пластиковый мусор, а колоссальной мощности технику и производства. как то карьеры и карьерная техника, железные дороги. коксовые и доменные печи, нефтяные вышки и насосы. трубопроводы. лесовозы и главное людей. которые всё это обслуживают.
Так вот. Экономическая мощь СССР была невероятной. Колоссальной. Да, у нас не было жвачек, не хватаоло мелких товаров народного потребления,но у нас была и есть одна из самых мощных в мире энергосистем, рудники и шахты, железные дороги , космодромы и аэродромы, атомные станции и корабли и так далее.
А товары в нынешних супермаркетах - это мусор.
Кирилл Юдин
19.11.2008, 16:59
Обеспечены ли мы собственным продовольствием? Мясом, молоком, овощами-фруктами? Трудно сказать. На Дону и Кубани давно импортных продуктов нет (или в незначительном количестве и экзотика: бананы и т.п.). В иных местах - не знаю.
Что нам говорит госкомстат? Не наблюдения на местах, а госкомстат. Не знаю и знать не хочу, потому что уверен - если бы не сговор (есть такоы в розничных крупных сетях), были бы обеспечены точно. Другое дело, Вы скажете, "но реальность такова" - и с этим сложно не согласиться.
Выращиваем ли мы хлопок, к примеру?
Ну, хлопок вобще редкол кто в мире выращивает - не хороший пример. А обувь - я в последнее время в основном нашу ношу. :doubt:
Вообще по отраслям судить не совсем правильно (я считаю). В смысле сравнивать сколько мы выращиваем хлопка или бананов, а с колько импортируем. Сюда же и кофе можно добавить. При любой экономике эти товары мы будем закупать - ну не растёт это у нас.
Есть некоторые страны, которые наилучшим образом наладили выпуск определённых товаров (типа: япония - электронику, германия - авто).
Вопрос, мне кажется не в этом. Ведь кизис не реального сектора экономики, а финансового рынка. Который, разумеется, влияет на реальный сектор. Но, в этом смысле, для нас мало что изменилось - на финансовые рынки нас не очень-то пускали, а производство в основнои финансируется за счёт внутренних финансов (ну Вы видели, чтобы наш крестьянин в швейцарском или американском банке кредит брал? Ит.д.).Или это все по прежнему закупается на деньги вырученные от продажи нефти-газа-металла-древесины? Цены на которые так весело падают. Да. Но! Когда экономика из производящей становится "бумажной" - это одно. А когда просто падают цены - это другое. Упавшие цены на акцию - просто плохо её владельцу. Цена на молоко сама упасть не может - толкьо в совокупности с другими товарами. Таким образом, грубо говоря - бумажкой сыт не будешь, молоко всегда можно обменять на железку или бананы.
Если бы не искали повод меня поддеть, а поняли суть высказываний, то поняли бы давно.Кирилл*Юдин, конечно, если бы я понял, то понял давно.
Никто не отрицает истерии и паники связанной с кризисом.Я отрицаю. Точнее, я вообще ни слова про истерию или панику не говорил, потому что я её не наблюдаю.
Суть моих высказываний, что в РФ реальных причин для финансового кризиса практически нет или настолько малы, что ими можно было бы пренебречь. :happy: А Вы кто-то такой вообще? Экономист знатный, крупный специалист по кризисам?
Лично я Вашему "экспертному" мнению не доверяю. И считаю, что кризис в России есть, и вызван этот кризис вполне реальными, а не выдуманными причинами.
Но кризис в РФ создают специально. Потому что это выгодно определённым лицам. Вот и всё.Либералы создают, это ежу понятно. На гранты от американцев. Власть хотят захватить. Ату их!
А теперь, как я могу ответить на Ваш вопрос : так есть кризис или нет? Вы не могли ответиьт никак. Потому что Вы демагог. Помните Михал Сергеича Горбачёва. Вот он также как и Вы на вопросы отвечал (и отвечает).
Это всё равно что отвечать на вопрос "который час?" только "да" или "нет".Я, собственно, не просил Вас отвечать односложно.
И разобраться предлог или причина можно. Если не лукавить и не строить умозаключения на спекулятивных заявлениях. У Вас уже есть ответ. Кризис - это предлог. И все Ваши умозаключения исходят из этой предпосылки. Вы тянете за уши всё к этому изначальному тезису.
А толку то что?
По опросу surepjob 3000 работодателей, 19% в конце октября начали увольнение из-за экономического кризиса. И на кой тут Ваши дилетантские умозаключения?
Снова переписывать для человека, у которого и цели-то понять, если не суть вопроса, то хотя бы собеседника, нет - не имею желания.От многократного переписывания Ваши дилетантские рассуждения умней не становятся. :pipe:
Кирилл Юдин
19.11.2008, 17:01
адекватор, тот случай, когда я с Вами ну очень согласен. По-сути, Вы дополнили мои рассуждения. :friends:
Кирилл Юдин
19.11.2008, 17:13
А Вы кто-то такой вообще?
А Вы кто такой ваще?Либералы создают, это ежу понятно. На гранты от американцев. Власть хотят захватить. Ату их! Ну, что тут комментрировать? Я что-нибудь говорил про либералов? У Вас какая-то мания втюхивать мне то, чего я не говорил, переворачивать мои слова с ног на голову, вот только не пойму ради чего? Хотите показать на моём фоне, какой Вы умный? Да ради бога - умный, умный. А я дурак.
Вы тянете за уши всё к этому изначальному тезису.Вы делаете тоже самое имея противоположную точку зрения. И что?
И на кой тут Ваши дилетантские умозаключения? Я здесь общался и обменивался мнениями. Но пришли Вы и стали снова хамить задрав свой высокомерный нос. И вообще, с каких это пор, Вы стали доверять официальной статистике? :doubt: Или всё зависить от того, насколько выгодно придерживаться собственных принципов в различных ситуациях?
В Ваших высказываниях нет ничего, кроме попыток оскорбить меня. Вы от этого кайфуете?
Хотите ещё посамоутвердждаться унижая других? Выберите объект другой. Вы мне уже остечертели своим хамоватым высокомерием. Специалист Вы наш. Тошно уже.
Сообщение от адекватор@19.11.2008 - 16:48
Для того, чтобы продавать металл-нефть-газ-древесину, надо иметь колоссальные мощности. И не чупа-чупсы с кока-колами, не пластиковый мусор.
Если заметите я говорил не о чупа-коле с кока-чупсом, а о чуть более простецких вещах - мясо-молоко-одежда-лекарства-техника.
Очень круто, что мы могли и даже местами можем (а местами нет) построить могучую технику для ископания наших ископаемых. Потом мы эти ископаемые таки продаем и покупаем покушать, одеться и полечится. И станки тоже покупаем, и всегда покупали - те самые на которых могучую технику строили. И компьютер с помощью которого мы с вами так весело травим тоже за ископаемые. Оно конечно пластиковый мусор, но чем-то все-таки полезен. А можем мы его сами? Не можем. Вот недавно только прикупили завод фирмы АМД для нарубать процессоров, ну теперь сможем хотя б для военной техники чего поновее сделать, на большее его возможностей не хватит (не в смысле количества, а в смысле технологии).
В нашем отечестве конечно уже освоили сборку машин из импортных машинокомплектов, и пошив штанов на импортном оборудовании и сборку компьютеров из импортных деталек, и постройку шкафов с импортной фурнитурой. И это все кстати очень хорошо. Да и нормально в общем - ни одна страна не может производить все, оно просто экономически невозможно. Только когда говорят что нет предпосылок для кризиса на фоне резвого падежа как цен на наш экспорт, так и количества желающих вложить денег в нашу экономику - ну... даже не знаю. Я не экономист, конечно, может мне чего и мерещится.
А СССР был могуч, кто спорит. Правда закупал у буржуинов всего тоже преизрядно. Хотя и менее заметно для населения.
Кирилл Юдин
19.11.2008, 17:40
Только когда говорят что нет предпосылок для кризиса на фоне резвого падежа как цен на наш экспорт, так и количества желающих вложить денег в нашу экономику
Дело в том, что цены падают на всё (должны падать на всё, если падает спрос). Таким образом, ничего, вроде как сильно измениться не должно.
Суть-то в чём: некто взял в долг больше, чем мог отдать (если примитивно), но на него надеялись и давали в долг многие. Теперь, когда вдруг стало ясно, что долг отдать этот некто не может, все кто вкладывались - спешат забрать свои инвестиции. Это и потащило крах на ФИНАСОВЫХ рынках. Финансовые рынки во многих развитых странах стали существенной частью экономики в целом. То есть приносили доход из воздуха, ничего реально не производя, кроме бумаг (приумножали капитал исключительно за счёт управления финасовыми потоками, что выгоднее, чем что-то производить).
В какой-то момент, те, кто брал деньги на развитие реального сектора экономики (производящей некий продукт, кроме воздуха), не смогли получить ожидаемые средства или даже стали должны отдать то, что уже взяли раньше срока. Это потащило и производящую экономику вниз.
А теперь самое главное: РФ закупало и станки, и товары и т.д, но не за заёмные средства, а за средства от продажи углеводородов. Российские компании кредитовались в подавляющем большинстве на внутреннем рынке (в своих банках). Именно в этой связи финансовый кризис на нашу экономику отразился меньше всего.
То есть у нас есть товар, который мы может обменять на что-то нам необходимое. И товар этот не пустые бумажки, как во многих странах.
Ну а дальше - см. выше: есть реальный товар, не важно какая на него цена - на него можно приобрести товара столько же, сколько и до кризиса. Потому что реальный товар более-менее сбалансирован между собой по цене. Если что-то дорожает - дорожает всё, и наоборот. Это не так страшно.
Почему и говорят, что пока проблем нет. Но если финасовый кризис затянется, то ударит по реальному сектору - а это уже гораздо хуже.
Но сегодня по российскому реальному сектору экономики кризис не ударил. А то что происходит - банальная спекуляция, своеобразная паника, подготовка к плохому, укрепление тылов в ожидании. В этом суть сегодняшних увольнений, остановок проектов и т.п., а не реальный крах (реальное отсутствие возможности получить инвестиции от банка и государства). Государсвто говорит: дадим столько, сколько потребуется.
В чём же проблема?
То есть затихание активной жизни в ожидании. Вот мы и видим сегодня это затихание, принимая его за сам кризис или его последствия. Да его в РФ действительно ещё и не было.
Сообщение от Кирилл Юдин@19.11.2008 - 16:59
Ведь кизис не реального сектора экономики, а финансового рынка. Который, разумеется, влияет на реальный сектор. Но, в этом смысле, для нас мало что изменилось - на финансовые рынки нас не очень-то пускали, а производство в основнои финансируется за счёт внутренних финансов (ну Вы видели, чтобы наш крестьянин в швейцарском или американском банке кредит брал? Ит.д.). Да. Но! Когда экономика из производящей становится "бумажной" - это одно. А когда просто падают цены - это другое. Упавшие цены на акцию - просто плохо её владельцу. Цена на молоко сама упасть не может - толкьо в совокупности с другими товарами. Таким образом, грубо говоря - бумажкой сыт не будешь, молоко всегда можно обменять на железку или бананы.
Значит, во-первых по поводу сговора в розничных сетях - я не скажу "реальность такова". Я вам расскажу какова она: Россия - это не только Дон и Кубань. Россия - зона рискованного земледелия. Слышали наверное. По овощам мы можем обеспечить себя на два месяца. С зерном все хорошо, это да - подаем даже. Правда это с фуражным в основном, а твердые сорта еще и подкупаем. А хорошо с ним потому что с животноводством плохо. А вообще у нас урожайность в разы ниже европейско-американской :( Ну с амерами понятно, у них сплошь мутанты растут, однако же.
По поводу финансирования наших крестяьн собственными финансами оно тоже немного не так. Потому что, скажу по секрету - наши банки тоже берут кредиты! И что обидно - за рубежом! Берут там дешево, дают крестьянам дорого, на эти 2% и живут.
Но даже если забыть про кредиты... Вот смотрите Кирилл - я произвожу сценарии. А молоко, хлеб и башмаки (отечественные безусловно, правда, наверняка не без импортной составляющей) я не произвожу. И производить не сумею по множеству причин. Молоко вообще, как и хлопок, мало кто производит - токо коровы и козы. И вот цены на сценарии упали. По страшно надуманным причинам, из-за козней английских шпионов и продюсеров. Но они упали. И теперь мне не хватает на башмаки. Это для меня кризис или где? ну, для вас может не кризис, а для меня очень даже. Какие для него предпосылки? Да никаких - козни одни. Ну это для вдумчивого Кирилла козни. Я то так далеко не копаю, по мне падение цен на сценарии и есть предпосылка.
Вот ведь и РФ, она как я. Тоже только ископаемые ископать умеет. А на них цены бац! и вниз! И не хотят нам молоко на железяку менять - не нужна им железяка, вот в чем ужас то! Вчера была нужна, а сегодня нет (ну, там из-за козней, долго объяснять, да вы и не поверите).
Так есть предпосылки для кризиса?
Сообщение от Кирилл Юдин@19.11.2008 - 17:40
То есть у нас есть товар, который мы может обменять на что-то нам необходимое. И товар этот не пустые бумажки, как во многих странах.
Ну а дальше - см. выше: есть реальный товар, не важно какая на него цена - на него можно приобрести товара столко же, сколько и до кризиса. Потому что реальный товар более-менее сбалансирован между собой по цене.
Это вам так кажется. Честно. Вот вы спросите у товарищей с Украины - че у них там кипеж такой и гривня в реанимации. А кипеж, потому что львиная доля украинского экспорта - металл. А металл сейчас никому не нужен. Его просто не покупают. Реальный товар только тогда товар, когда есть желающий его купить. И цены между реальными товарами балансируются каждый день, то в пользу одного товара, то другого. Много ли вы сейчас готовы отдать за сахарную голову, стеклянные бусики илифунт гвоздики? А когда-то это были ох какие реальные товары! Да ладно гвоздика - видеомагнитофон не нужен? Отличный есть, почти новый. На машину поменяю. Запорожец не предлагать :)
Кирилл Юдин
19.11.2008, 17:58
Так есть предпосылки для кризиса?
:doubt:
Я бы так сказал - предпосылок нет, но кризис уже есть. :happy:
Пожуём - увидим.
С банками мне не совсем понятно, если честно. С одной стороны - берут кредиты Там. С другой, много раз слышал, что не пускает наше Правительство иностранные банки на российский рынок.
Знаю так же, что взять кредит в иностранном банке очен ьсложно. Почему - не знаю. Но факты говорят сами за себя - если бы можно было кредитоваться Там за 2%, кто бы кредитовался Здесь за 25%? :doubt:
Вот в чём тут подвох, и насколько западные кредиты пронизали ьанковскую систему - не могу знать. но знаю, что что-то такое есть - иначе банкиры-жулики, не стали бы выкупать сейчас за бесценок собственные долги в Ихних банках. А это есть - опять же пользуясь ситуацией, и прихватив государственные деньги, выделенные на поддержание нашего производителя, увеличивают свой барыш. Это тоже факт.
Так что тут пробел - не всё хорошо увязывается. Не совсем понятно, откуда ноги растут. И насколько это влияет на нас в целом.
Кирилл Юдин
19.11.2008, 18:00
И цены между реальными товарами балансируются каждый день, то в пользу одного товара, то другого.
Разумно. :yes:
Кирилл*Юдин
Да я вообще Вас не трогал. Больно мне надло. Как гриться, его не трогай - оно и не воняет.
Я вообще-то Кирееву ответил, и тут Вы ко мне пристали - обозвали по-всякому, и продолжаете тупить и хамить.
А Вы кто такой ваще?Я тут и не вываливаю тоннами своими умозаключения по поводу экономических проблем. Просто делюсь фактами.
И ещё выслушаваю Ваше нытьё, про то, какой я хам и демагог.
Так есть предпосылки для кризиса? Нормальные экономисты уже давным давно говорили о предпосылках для кризиса. Собственно, кризиса ждали и готовились (пытались, во всяком случае) к нему, и вот он пришёл. А вот что дальше будет, этого никто не знает наверняка.
Российские компании кредитовались в подавляющем большинстве на внутреннем рынке (в своих банках).
Интересно, откуда тогда появился корпоративный долг в 400 млд. долл.?
И вообще, надо уважать своего Президента. Коль Медведев сказал, что кризис есть, значит есть.
Посему дисскуссию на эту тему заканчиваем и переходим к извечному вопросу "Что делать?".
Варианты утопиться, удавиться или застрелиться не рассматриваются, как не оригинальные.
Утопить, удавить, застрелить паникёров.
Топить баньку, давить виноград на вино, стрелять глазками в девушек.
Шутки, шутками, а ведь дела и в самом деле обстоят хреново. Недавно ваш Савик Шустер на нашем телеканале "Украина" в программме "Шустер Лайв" печальную статистику по самоубийствам обрадовал. В Киеве, например, рост на 100%. И это данные за сентябрь, когда о кризисе еще и разговоров не было.
адекватор
19.11.2008, 19:21
Итого промежуточные итоги.
Кажется, на территории бывшего СССР люди гораздо болезненней реагируют на всякие козни, ибо напуганы уже и хотят стабильности.
"Уверенность в завтрашнем дне", кстати, капитал не менее дорогой чем счета в банках.
Работу можно потерять индивидуально и в эпоху благополучия. Благоденствовать можно и в период кризиса. Так что задача каждого - не поддаться массолвому психозу.
Вообще проблема глубже - в отстуствии какких единых базовых опор (кроме обогащения). Проблема в возможностях манипулирования сознанием мирового сообщества и полным неумением это делать, а вместо этого наносить вред.
но ладно.
Что джелают россияне? Напуганные пустыми прилавками 80-90 ых делают запасы. напуганные дефолтом скупают доллары. Не верящие в доллар проджают доллар. Боящиеся остатьтся без налички снимают наличку в банках. Боящиеся смены денег, инфляции и прочего и верящие государству (страховая сумма 700 тыс) несут деньги в банк.
А в общем и целом я вижу неуправляемую (вышедшую из под контроля)всемирную финансовую машину. Экономические аксиомы не срабатывают, курсы валют назначаются волевыми приказами, деньги не крутятся, нет отлаженного и естественного круговорота денег в мире и так далее.
Сообщение от адекватор@19.11.2008 - 19:21
А в общем и целом я вижу неуправляемую (вышедшую из под контроля)всемирную финансовую машину.
:friends:
Яйца покупаю домашние, у соседки. И точно знаю, что в продовольственную мафию она не входит. Сегодня она подняла цену на 20%. Говорит услышала по радио о финансовом кризисе и решила подстраховаться.
Но сегодня по российскому реальному сектору экономики кризис не ударил.
Реальный сектор вступил в кризис
18/11/2008
http://www.fontanka.ru/2008/11/18/096/
Вообще проблема глубже - в отстуствии какких единых базовых опор (кроме обогащения).
А любовь, семья, стремление к справедливости, сострадание к ближнему - это не единые базовые опоры? А патриотизм, наконец? Его понимают по-разному (как и у стальной балки может быть разное сечение), но это тоже опора, объединяющий фактор.
адекватор
19.11.2008, 21:10
Сообщение от Бразил@19.11.2008 - 19:52
Реальный сектор вступил в кризис
Это просто из-за полного отсутствия внутренней экономической политики.
В России рушатся школы, миллионы людей живут в трущобах и бараках, аварийном жилье, миллионы теснятся в каморках, молодым семьях негде жить отдельно, - и вдруг на те вам, "кризис перепроизводства" в строительной отрасли России. Думаю, что это кризис разума, ответственности, совести да и просто трезвого расчёта. Денежные потоки надо направлять так, чтобы они - работали. Если этого нет, то о чём говорить? Тогда это или геноцид, или бессилие или дебилизм бизнеса и власти - одно из трёх.
Школы в России строились всегда с 19 века - земские, церковно-приходские, советские до 1990 года.
Ездил в Ржев. Местные жители напуганы - раскупили муку, соль, спички. Спрашивали меня о кризисе. Я им отвечал, что во Ржеве я не могу купить выше перечисленные товары - это всё, что знаю о кризисе. Про Москву говорить сложнее, ибо жировая прокладка имеется. Однако, предчувствия, господа, имеются.
адекватор
19.11.2008, 21:49
Наша крохотная область -конфетка с населением 1,2 млн человек (а мы в россии лучшие и не характерны. у нас и школы строятся)в этом году собрала 3 млн тонн зерна. В советское время не собирали и 1 млн.
Какой нах голод - если только искуственный.
адекватор
19.11.2008, 21:56
Вот статистика урожая зерновых в нашей области 1940 год - 800 тыс. т, 1960 - 787,4. 1966 - 1млн 232 тыс т, и вот 2008 - 3 млн т. зерна и 1млн 800 тыс. тонн сах свеклы.
Сообщение от адекватор@19.11.2008 - 21:49
Наша крохотная область -конфетка с населением 1,2 млн человек (а мы в россии лучшие и не характерны. у нас и школы строятся)в этом году собрала 3 млн тонн зерна. В советское время не собирали и 1 млн.
Какой нах голод - если только искуственный.
Ударим Рождественским постОм по кризису. Откажемся от еды, как и подобает правоверным, на шесть недель.
адекватор
19.11.2008, 22:06
Квашеная капуста. картошка. грибочки, рыба по праздникам. кисели всяческие, каши разнообразные в русской печи томлёные. тыква пареная. пирожки всякие разные, плюшки-пышки, салаты, помидорчки и так далее далее и отдадим дань космополитизму - морская капуста по корейски из ближайшего супермаркета и так далее
адекватор
19.11.2008, 22:10
Деревенские всю жизнь всё покупали мешками, так удобнее. Есть где положить. и бегать не надо в магазин каждый день. Старики. голод видавшие, тарятся, но что купишь на пенсию. если она вся уходит на коммунальные платежи?
У нас в селе за воду шлют счета ЗА ВОДУ!!! 125 руб. с человека. 500 руб. в месяц с семьи из 4 человек в селе.
Это иго такое, типа монголо-татарского. За воду.Ухаря нашлись там в районе. догадались как разбогатеть....
А летом прислали счета людям "за полив огородов". кто и огород не сажал , у кого и свои колодцы - там суммы не выговоришь. как будто не вода а молоко по трубам.
Жадность и алчность.
Да, а главное что водопровод то с советских времен проложен.
А кому жаловаться. кроме как дяде Интернету.
Пампадур
19.11.2008, 22:41
Сообщение от Берам@19.11.2008 - 17:44
Молоко вообще, как и хлопок, мало кто производит - токо коровы и козы. И вот цены на сценарии упали.
:happy: :happy: :happy: Вот-Вот все зло от них!!! :pipe:
Сообщение от Пампадур@19.11.2008 - 22:41
:happy: :happy: :happy: Вот-Вот все зло от них!!! :pipe:
итог дискуссии. Всё зло - от коров и коз, производящих молоко и хлопок. :friends:
Пампадур
19.11.2008, 23:18
Сообщение от Бразил@19.11.2008 - 23:12
итог дискуссии. Всё зло - от коров и коз, производящих молоко и хлопок. :friends:
Так они еще и хлопок производят в перевывах между молоком? Ай-яй-яй, как некрасиво, не по стахановски :pipe:
Сообщение от Пампадур@19.11.2008 - 23:18
Так они еще и хлопок производят в перевывах между молоком? Ай-яй-яй, как некрасиво, не по стахановски :pipe:
Хлопок одной ладонью они производят.
И льется молоко.
Великое таинство.
В связи с кризисом в русский алфавит вводится новая буква :pleased:
В связи с кризисом в русский алфавит вводится новая буква
И.Иртеньев.
Такого кризиса
Еще не видел свет.
П…ц уж близится,
А кризиса все нет.
1998
Кризис, конечно, нехорошо. Но, если подумать, сколько новых идей и сюжетов подсказывает нам жизнь, когда она перестает быть размеренной и спокойной.
Подумали?
Тогда - вперед! Глядишь, за работой и кризис пройдет незаметно.
Павел Марушкин
20.11.2008, 20:13
Вот погодите, ужо как сбудется сюжет Беркема Аль Атоми - тут-то мы все и попляшем... :scary:
Сообщение от Лека@20.11.2008 - 10:31
В связи с кризисом в русский алфавит вводится новая буква :pleased:
Да, пожалуй! Новый вид согласовки (огласовки в прошлом). П-Д-Ц явно читаются в этой согласовке. :happy:
Сообщение от адекватор@19.11.2008 - 22:10
У нас в селе за воду шлют счета ЗА ВОДУ!!! 125 руб. с человека. 500 руб. в месяц с семьи из 4 человек в селе.
Это иго такое, типа монголо-татарского.
Адекватор! Вы в Тверской Губернии живете?
У меня хороший знакомый говорит, ну словно Адекватор. Он бывший директор ржевского краеведческого музея. Сейчас живёт в деревне. Очень мудрый человек. Я хоть и масквач, но Вас сразу сфотографировал. Если Вы не Моряков Сергей В. то обязательно схожи по умозаключениям с оным. Привет Вам из стольного града. Сами сидим под игом, радуемся косточкам с пышного обеда.
адекватор
20.11.2008, 21:50
БариХан
не, не тверской. Живу в 430 км от первопрестольной. Где не скажу. шифруюсь как полишинель.
Аз есмь отражатель всеобщих умонастроений. А я есмь земляк Пришвина, Толстого, Тургенева. предков Пушкина, Плеханова, Лодыгина, нобелевских лауреатов Бунина и физика Басова и многих других славных сынов Отечества.
Сообщение от адекватор@20.11.2008 - 21:50
БариХан
не, не тверской. Живу в 430 км от первопрестольной. Где не скажу. шифруюсь как полишинель.
Аз есмь отражатель всеобщих умонастроений. А я есмь земляк Пришвина, Толстого, Тургенева. предков Пушкина, Плеханова, Лодыгина, нобелевских лауреатов Бунина и физика Басова и многих других славных сынов Отечества.
Орёл.
адекватор
20.11.2008, 22:32
Липецк.
Елец. Усмань, Задонск, Раненбург.
А живу в бывшем городе Романово, вотчина царской фамилии, но не основной, а по братской линии Романовых. 10 км от центр Липецка.
Кандализа
21.11.2008, 00:03
Я отменяю финансовый кризис.
Все свободны.
Расходитесь по домам.
:pipe:
Сообщение от Кандализа@21.11.2008 - 00:03
Я отменяю финансовый кризис.
Все свободны.
Расходитесь по домам.
:pipe:
:friends: Спасибо, Кандализа! Что б мы без Вас делали? :pipe:
Кирилл Юдин
22.11.2008, 12:13
Выждал я паузу, чтобы не раздувать скандал, но ответить на излишне самоуверенные заявления хочется. :pleased: Я тут и не вываливаю тоннами своими умозаключения по поводу экономических проблем. Просто делюсь фактами. Ну, это потому что Вы сильно боитесь показать свою глупость. Рассуждать-то и думать Вы умеете плохо (только строго сверяясь по таблицам). Зато спеси не занимать.
А Вы кто-то такой вообще? Экономист знатный, крупный специалист по кризисам?
Лично я Вашему "экспертному" мнению не доверяю. И считаю, что кризис в России есть, и вызван этот кризис вполне реальными, а не выдуманными причинами. Вообще-то, искать сообщения экономистов с мировым именем на форуме сценаристов можно только не от большого ума.
Я, разумеется, дилетант. И мои рассуждения глупы и неавторитетны. Но вот, вполне себе люди профессионально рассуждают, и, как ни странно, рассуждения дилетанта очень схожи с рассуждениями профессионалов:
- Насколько серьезно нужно отнестись к мировому финансовому кризису и его последствиям для России?
Очень хорошо по этому поводу сказал профессор Ф. Ф. Преображенский. “Если я начну мочиться мимо унитаза, и то же самое начнут делать все окружающие, в туалете настанет разруха”. На самом деле, разруха существует пока только в наших головах. В России нет никаких предпосылок для кризиса. Кризис произошел на фондовом рынке, и отечественных предприятий, которых бы это реально коснулось, не так много. Если сейчас просто исчезнут все те акции, которые у нас ходят на фондовом рынке, с промышленностью и с другими предприятиями в стране ничего страшного не случится.
- А что же у нас тогда есть?
Глупая паника: «Ах, вокруг кризис, давайте по этому поводу жить в кризисе!”. А еще у нас есть “ловля рыбки в мутной воде”. Когда наши банки, которым выдает деньги Центробанк, вместо того, чтобы использовать эти деньги для обслуживания клиентов, как положено банку, идут на биржу, покупают доллары, прячут их за пазуху и говорят: “А у нас нет денег” – тогда да, действительно наступает кризис.
- А зачем покупают доллары?
По этому поводу есть анекдот: блондинку спрашивают: “Почему вы покупаете для хранения доллары, а не евро?”, она отвечает - “Доллары дешевле”. На подобный вопрос российские бизнесмены и банкиры отвечают похожим образом: “Не, ну доллар – он и в Африке доллар!”. Логики в этом вообще никакой нет, а вот реакция рынка есть. Это самое смешное.
- Но ведь все крупные бизнесмены в один голос кричат о кризисе?
Я все долго думал, почему в России производительность труда низкая, товар не очень конкурентоспособный, зато бизнесмены – ну просто сплошь олигархи. Таких в мире нигде больше нет. Оказывается, все очень просто. Как живет нормальный предприниматель? Нормальный предприниматель, получая выручку, делит ее на две части. Одна часть – то, с чего он будет оплачивать свои издержки, вторая часть – прибыль, которую он кладет себе в карман и делает с ней дальше все, что хочет. Как живет толстый российский бизнесмен, с сигарой во рту, который покупает особняк в Лондоне за 20 миллионов долларов? Всю выручку кладет себе в карман. И когда к нему приходят и говорят, оплатите издержки - он идет в банки, берет взаймы деньги и оплачивает. Новая выручка – опять себе в карман. А потом случилось страшное – банки неделю перестали давать деньги взаймы. И весь это бизнес рухнул. И у них начался кризис. Потому что: “Не, ну жалко же особняк продавать, только что купил”. Вот что у нас называется кризисом. Бред сумасшедшего. Но, к сожалению, в этом бреду мы живем.
***
- Ваш прогноз на ближайшее время?
У нас может быть хуже в стране из-за этого кризиса только по одной простой причине: все решат, что должно быть хуже. И это тут же произойдет! Вот этого я боюсь. А так – больше бояться нечего.
полная версия:
http://www.src-master.ru/article22018.html
Интервью даёт Леонид Анатольевич Иванов, бизнес-тренер, Генеральный директор и Главный консультант Консалтинговой фирмы «Иванов и Партнеры». (если и он не специалист и не заслуживает доверия, то остаётся только к Богу обратиться)
Естественно, существуют и иные мнения. Но факт в том, что такое мнение имеет место и среди профессионалов, и не является исключительно тупыми фантазиями дилетанта К.Юдина.
Так может проблема в банальной неприязни к моей персоне и воспалённом самолюбии? В том, что кто-то просто не умеет рассуждать и делать выводы, прикрываясь какими-то "фактами", а не в дилетантизме собеседника? Может не стоит делать высокомерные заявления только потому, что сам думать-то, как раз и не способен, невзирая на хорошее образование, которое само по себе человека умным не делает?
Засим откланиваюсь и в полемику с лицами, болезненно воспринимающими любое противоположное от их личного мнения, не умеющими слушать собеседника, а лишь пытающимися самоутвердиться, больше вступать не собираюсь.
Всем успехов в труде и сухих подъездов!
Весь поток говна, что вывалилось из Юдина, я оставлю без комментариев. Если здесь есть вменяемые модераторы, они сами по хлебалу этому чудику настучат.
Я скажу только про спор.
Вот Юдин. Нашёл интервью, которое подтверждает его дилетантские рассуждение. Допустим. Ну и что? Сам же пишет - можно найти и прямо противоположные интервью. Тут не интервью главное - главное факты.
Собственно о том, что у экономистов есть разные мнения я уже писал ранее. Все это и без Юдина знают.
Юдин нашёл интервью в поддержку этой точки зрения. Но факты (именно факты, безо всяких кавычек) подтверждают, что, во-первых, предпосылки для кризиса есть, а во-вторых, то, что кризис - это не предлог, а именно причина сокращений, в-третьих, кризис уже повлиял на реальный сектор и на жизнь большого количества россиян.
Но Юдину, конечно, свой собственный дилетантизм ближе к телу, чем эти неприятные факты.
Про кризис, собственно, ничего нового Юдин не сказал - ему главное было потешить самолюбие и уничтожить оппонентов (он, конечно, думал, что своими
тирадами морально уничтожает оппонентов).
Пять дней назад я написал Юдину следующее:
Кризис - это предлог. И все Ваши умозаключения исходят из этой предпосылки. Вы тянете за уши всё к этому изначальному тезису.
А толку то что?
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=135025 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1696&view=findpost&p=135025)
На что Юдин ответил в своём излюбленном стиле "сам дурак". :bruise:
И теперь про прежнему тянет за уши всё, что хоть как-то укрепит его точку зрения. "А толку то что?". Это, конечно, не к Юдину вопрос. Я с этим ... не разговариваю.
Генеральный директор и Главный консультант Консалтинговой фирмы «Иванов и Партнеры». (если и он не специалист и не заслуживает доверия, то остаётся только к Богу обратиться)Да, Юдин, выше Вас только Иванов и Бог.
Кирилл Юдин
22.11.2008, 13:41
:pleased:
Юдин - дубина :pleased: :happy:
Кирилл Юдин
22.11.2008, 16:59
Интеллигент адекватный. :happy:
В правилах написали, что если провоцируют конфликт - нужно жать "Репорт". Жмёшь "Репорт", выпрыгивает Юдин и продолжает провоцировать конфликт.
Юдин, я не хочу с Вами ни спорить, не разговаривать. Попросил Вас не лезть ко мне. Вы не прислушались. У Вас проблемы в личной жизни какие-то?
Кирилл Юдин
22.11.2008, 17:24
выпрыгивает Юдин и продолжает провоцировать конфликт.
Например, вот так:Юдин - дубина
:happy:
Хватит ныть, Бразил. Будьте мужчиной.
Кандализа
22.11.2008, 17:53
Бразил , Кирилл Юдин , можно я попрошу вас помириться?
Кирилл Юдин , хотите, я соглашусь со всеми вашими мнениями по поводу кризиса?
Только не баньте Бразила пожалуйста :)
http://emotion-lady.livejournal.com/__setd...ve%2Ba%2Bcookie (http://emotion-lady.livejournal.com/__setdomsess?dest=http://emotion-lady.livejournal.com/139026.html&k=ljdomsess.emotion-lady&v=v1:u9637493:s27:t1227366000:gda9abc3eddce00ad325 bf445a96f79f74a7984dc//Thanks%2Bfor%2Bsigning%2Bin%2B/%2BLiveJournal%2Bloves%2Byou%2Ba%2Blot%2B/%2BHere%2Bhave%2Ba%2Bcookie)
Кирилл Юдин
22.11.2008, 19:34
Кирилл Юдин , хотите, я соглашусь со всеми вашими мнениями по поводу кризиса?
:happy: Пять баллов!
Только не баньте Бразила пожалуйста С чего Вы взяли, что я его решил забанить? :doubt: Это не в моих принципах - я не могу быть судьёй на своём процессе. :no:
адекватор
22.11.2008, 20:52
Рекламный слоган эпохи кризиса
"Банк "Тромбоз" введёт ваши средства в надёжный ступор и обеспечит их запором"
Кирилл*Юдин абсолютно согласна. Кризис есть потому, что говорят - есть кризис. И кому-то это очень выгодно.
Приведу пример , ка к разрастается кризис в Ульяновске, откуда он происходит.
Разговариваю с генеральным директором Медиа структур. Очень успешный бизнес.Директор : Так, объявили кризис в стране, нужно затянуть пояса. сокращаю 20 % сотрудников на всякий случай. Сократил. Общаюсь с директором дома печати. То же самое - поскольку в стране ОБЪЯВЛЕН кризис , и не известно, чем все кончится, я объявил о сокращении 400 сотрудников.
И так повсеместно.
Бытовой уровень.
У меня есть деньги. Собираюсь их потратить на сумку, дорогие духи т п. Читаю инет, смотрю ТВ и думаю, может не покупать пока ничего ? Кризис. Рассматриваю свою настоящую сумку и решаю, что вполне обойдусь без новой. без духов , без золотого кольца. Да и в инете пишут, что предметы роскоши в связи с кризисом будут дешеветь..Недавно смотрю - тот отдел сумок закрыт, продавца отправили в отпуск и т.п...
Общая картина скудная. Люди в панике. Покупают только необходимые продукты, тащут с рынка упаковками, я сама видела. Бегают и не знают, куда день те деньги, что есть. как их спасти...
Такая картина.
Не исключаю, что как только будут раскуплены все доллары, что есть в обращении, то есть, рубли населения перекочуют в места продажи долларов - доллар рухнет . Таким образом снова произойдет очередное перераспределение средств за счет народа.
Кирилл Юдин
23.11.2008, 11:36
А вот у нас народ не настолько богат, чтобы не знать, что делать с деньгами. Предприятия не кредитуются заграницей. Возможно поэтому я вообще никаких изменений пока не замечаю вокруг. Ну, вот масло подсолнечное подешевело, что не удивительно после неоправданного завышения розничной цены, а яйца подорожали, как и положено к зиме. Любдей больше волнует обещаное повышение МРОТа. Поднимут ли реально зарплаты или, ничего, кроме размера налогов, расчитываемых от МРОТа, не увеличится. и не скажется ли это на ценах.
А вот сам кризис, как-то волнует не более, чем шторм на гаваях. В газетках по-прежнему объявления о приёме на работу. Не ахти какая зарплата, но, в отличие от недавнего прошлого, позволяющая жить.
В общем до "девяностых" очень далеко.
Но нас больше должно волновать положение дел на рынке сценаристов. Тут, я считаю, для большинства ничего не изменилось. Вот читаю статью про то, как собрались и обсуждают кризис ведущие российские кинокомпании и продумывают способы проивостояния кризису.
Разумеется речь идёт о снижении гонораров, в том числе и сценаристов. Но! По, еси верить заявлению собравшихся, гонорары сценаристов, занятых на сериалах БЫЛИ ОТ 5 ДО 15 тыс.$. Мол надо бы сократить процентов на 30-40. Так я не против. Много найдётся здесь сценаристов, которые продавали свои серии дороже 5 тыс. $? Большинство работает в диапазоне 1-2 тысячи у.е. за серию. даже если от минимума отнять 40 %, то это уже 3 тыс. у.е. ну, это как-то можно пережить. Но вот дешевле, предлагаю не соглашаться! Всё по честному - никто никого за язык не тянул. :pleased:
То есть в условиях ужасного кризиса, в соотетствии с совместно принятым решением российских кинокомпаний, мы не должны падать ниже низшей планки, то есть работать дешевле 3 тыс.$ За серию.
Кто против? :pleased:
мы не должны падать ниже низшей планки, то есть работать дешевле 3 тыс.$ За серию.
Кто против? pleased.gif
Против скорее всего вот эти:
Большинство работает в диапазоне 1-2 тысячи у.е. за серию. :shot:
Кризис есть потому, что говорят - есть кризис. И кому-то это очень выгодно.
Естественно кризис кому-то выгоден. Иначе его бы просто не было.
Почему происходят кровавые разборки между бандюками? Скажем так - передел сфер влияния.
Этот кризис - то же самое в мировых финансах. Начался он с дефицита ликвидности. А заканчивается баснословными дивидендами короткого списка банков.
У него есть начало, а значит причины и инициаторы. У него будет и конец, когда цели будут достигнуты. В попыхах мелкие прилипалы будут пытаться догонять, ловя крохи с этой трапезы, но затянуть его они не смогут.
Обсуждать эту тему имеет смысл, по моему мнению, только тогда, когда кто-то знает как на это влиять. И уж ругаться, доказывая кто оказался прав вообще не имеет никакого смысла. Причина проста. Каждый в принципе прав. А тот кто скажет, это полный бред и все здесь говорят чушь - он тоже будет по своему прав.
Кирилл Юдин Кто против?
А вот это уже деловой подход.
Предлагается профсоюз сценаристов?
Кирилл Юдин
23.11.2008, 13:13
Предлагается профсоюз сценаристов?
Профсоюз - это очень сложно для такой разрозненной социальной группы, как сценаристы. К тому же есть гильдия драматургов, что по-сути, схоже. Однако туда принимают не всех.
А вот некое неформальное объединение уже существует, например, те, кто собираются на этом сайте. Главное сегодня - информация. Вот есть такая информация о решении собрания представителей ведущих кинокомпаний России (практически все, кого мы знаем). Вот узанём мы, что оказывается, мы зарабатывали от 5 тыс. у.е. за серию. Что теперь предлагается снизить эту цифру на 30-40%.
Считаем, получаем 3 тыс.у.е. теперь, руководствуясь этой информацией, мы можем вести переговоры и обоснованно отстаивать свою позицию.
А то ведь как обычно происходит? Первый вопрос от продюсера: "Откуда Вы взяли такие суммы?! За такие гонорары никто не работает! Это какие-то фантазии! Ну, вот если бы у Вас было несколько проектов и бешенным рейтингом...." и т.д.
Но в данном случае речь идёт о низшей планке. То есть 5 т.у.е минус 40% (удешевление в связи с кризисом), получаем 3 тыс. у.е.
Таким образом, высшая планка 15-40%=9 (тыс.у.е.).
Вот пусть именитые и дико успешные берут свои 9 тыс.у.е. за серию. А те, чьи заслуги скромнее - от 3.
Речь идёт не о профсоюзе. А о системе обмена полезной информацией, не только уровня "какое кино понравилось" и "как описать сцену", но и чисто практического значения. Ведь мало создать какой-то продукт, надо уметь создавать из него товар и назначать правильную и аргументированную цену.
Профсоюз - это очень сложно для такой разрозненной социальной группы, как сценаристы. К тому же есть гильдия драматургов, что по-сути, схоже. Однако туда принимают не всех.
Всех сценаристов. Однако со следующего года правила вступления и членства изменились: вместо 100 руб. вступительных и 100 р. в год членских, теперь вступительный взнос будет 5 тыс. руб., и 5 тыс. в год - членские взносы. За это членам Гильдии обещают регулярные семинары, возможность бесплатной регистрации произведений, услуги юриста со скидкой и право участия в конкурсах, проводимых Гильдией.
Кандализа
23.11.2008, 13:27
Афиген , а можно вступить в профсоюз не сразу, а только если украдут сценарий?
Афиген , а можно вступить в профсоюз не сразу, а только если украдут сценарий?
Зачем?
Кирилл Юдин
23.11.2008, 13:52
За это членам Гильдии обещают регулярные семинары, возможность бесплатной регистрации произведений, услуги юриста со скидкой и право участия в конкурсах, проводимых Гильдией.
Ну и какой, допустим, мне от семинаров толк? Сколько стоят гостиницы в Москве? А поесть? Ну, разок съездить можно, оставив гонорар за пару серий.
Регистрация? Хм. Жуть как необходима. :pleased: Юрист - со скидкой. Право участия в конкурсах. :doubt: Заманчиво, конечно. Но не очень.
Вот и выходит, что немосквичам всё это, как-то.... Поэтому всем или не всем - большой роли не играет.
Важнее для дела было бы, чтобы Гильдия принмала какие-то решения в целом меняющее отношение к труду сценаристов. А то ведь, даже имена их предпочитают не называть - режиссёр, актёры, продюсер, даже оператор - практически всегда указывается в рекламе или информации о фильме. Сценарист - в виде исключения, на специализированных ресурсах.
А гонорары? Съёмочный день одного актёра и весь сценарий стоят в среднем одинаково. Престиж сценариста сегодня сразу после гардеробщика идёт. И сейчас решщили начать компенсировать проблемы кризиса за счёт сценаристов. Жуть, как спасут проект 500 долларов! :happy:
Вот это бы Гильдии подправить в целом. Хотя бы в соответствие с законом об авторских правах привести положение дел.
Вот есть такая информация о решении собрания представителей ведущих кинокомпаний России (практически все, кого мы знаем). Вот узанём мы, что оказывается, мы зарабатывали от 5 тыс. у.е. за серию. Что теперь предлагается снизить эту цифру на 30-40%.
Вот для этого и нужно какое-то сообщество. Где антимонопольное законодательство? Корифеи от кино собрались и договорились обирать бедных (хотел написать НАС, но пока палец не опускается) сценаристов. Кто заступится? В одиночку не справиться. Даже при хорошей организации штрейкбрехеры найдутся.
Но, как говорят, проинформирован, значит вооружен.
Можно строить политику переговоров. Но возникает целый ряд вопросов. Главный - сколько зарабатывают другие члены съемочной группы. Ведь ведущие кинокомпании не договаривались, чтобы платить меньше и (дальше идет список)?
Цены на все растут, зарплаты растут, инфляция растет (собственно это то же самое, но не важно), потребности (в том числе и зрителей) растут, требования к качеству растут.
И вдруг: оплата труда сценаристов снижается на половину. Оп!? Где логика? А логика в том, что:
"Это МЫ ваши хозяева, это МЫ решаем как вам жить. Захотим и всех вас НЕ БУДЕТ"
При отсутствии логики - это именно логика, которую я уловил.
Кандализа
23.11.2008, 14:00
Афиген , из практических соображений.
Кирилл Юдин
23.11.2008, 14:02
Вот для этого и нужно какое-то сообщество.
Уговорили, Герус, занимайтесь оформлением докуменатации и регистрацией профсоюза, мы Вашу кандидатуру на пост председателя проддержим. :pleased:
Какой смысл рассуждать на тему, которую воплотить в жизнь нереально?
Ну и какой, допустим, мне от семинаров толк? Сколько стоят гостиницы в Москве? А поесть?
Если ничего не изменится, то и встретят и разместят и накормят. а гонорары за пару серий, можно будет потратить на горячительные напитки :happy:
Ну и какой, допустим, мне от семинаров толк? Сколько стоят гостиницы в Москве? А поесть?
Все бесплатно.
Важнее для дела было бы, чтобы Гильдия принмала какие-то решения в целом меняющее отношение к труду сценаристов.
Это подразумевается в перспективе.
А то ведь, даже имена их предпочитают не называть - режиссёр, актёры, продюсер, даже оператор - практически всегда указывается в рекламе или информации о фильме.
Это условие обычно оговаривается в договоре. Фамилию сценариста должны внести в пресс-релиз. Если не внесли - это нарушение договора со всеми вытекающими. Впрочем, обычно неименитых сценаристов не упоминают масс-медиа, даже если автор есть в пресс-релизе. Журналисты не видят в этом необходимости, считая, что личность сценариста зрителю пох.
Вот это бы Гильдии подправить в целом.
Сначала нужно собраться и посчитаться.
Кирилл Юдин
23.11.2008, 14:12
Все бесплатно.
Вы серьёзно? :doubt: Это подразумевается в перспективе.
На самом деле, я на это оченб надеюсь. Ну, рано или поздно, должно так случиться.Журналисты не видят в этом необходимости, считая, что личность сценариста зрителю пох. Об том и речь, что оператор, почему-то зрителю не пох, а сценарист - пох. Это отношение к профессии в целом. Вот когда станут рассуждать так: "уж этот точно, что напишет, то будут смотреть с удовольствием", тогда и начнут рекламировать фильм, как, например, книгу - по автору сценария наравне с режиссёром.
Но, очевидно, это тесно связано с качеством продукта в целом. Пока спросом пользуется любая фигня, лишь бы дешево в производстве и про любоффь, имя сценариста никому интересно не будет, как и качество истории и сюжета.
Сначала нужно собраться и посчитаться.
Вы меня заинтриговали. :doubt: В следующем году надо будет вернуться к этой теме.
Оператор - это человек из команды режиссера. Кто-то же начал первым упоминать имя оператора, как важную единицу и наверняка это был режиссер. Ну, продюсер, божок, тудыть его мать, как не упомянуть. А сценарист, сирота казанская, пришей - пристебай кобыле хвост. Или в крайнем случае – одинокий волк… :happy:
Кирилл Юдин
23.11.2008, 15:28
Или в крайнем случае – одинокий волк…
"Волчара позорный!" :pleased:
занимайтесь оформлением докуменатации и регистрацией профсоюза
Это, в принципе, задача посильная, но она передо мной сейчас не стоит. Однако, по закону диалектики это все равно будет.
А сценарист, сирота казанская
Ну, да, продал и отвали. Хотя некоторые проникают на съемочную площадку и мешают режиссеру работать.
А сценарист, сирота казанская, пришей - пристебай кобыле хвост.Это потому что у нас (как и в Европе) кино режиссёрское, т.е. - в частности - реж может кромсать сценарий как хочет; поэтому у критики и зрителей успех фильма ассоциируется только с реж-ром, отчасти - и с оператором и композитором (их работа - налицо); а сценарист... может, и не он всё это придумал, а так... где-то подсмотрел в жизни, да оформил диалоги... подлиннее :pipe: :pleased: (утрирую, но тем не менее...)
Тарковский вообще сказал, что такой профессии, как сценарист - нет.
Кирилл Юдин
23.11.2008, 16:35
Тарковский вообще сказал, что такой профессии, как сценарист - нет.
Он много всякой глупости наговорил. Ему можно.
Кирилл Юдин
23.11.2008, 16:36
Это потому что у нас (как и в Европе) кино режиссёрское,
Я слышал, что у нас оно продюсерское. :doubt:
Я слышал, что у нас оно продюсерское.Ну, теперь - да. Но сценарий, по-прежнему, не строгий документ/план как в Голливуде, а отправная точка для режиссёрского "Я так вижу". Отсюда и отношение к сценаристам - а что они сделают? Снимут своё имя? - ну и что? Если б за этим снятием имени следовала выплата автору неустойки - это было бы справедливо: молодой автор работает за деньги и на имя, которое - тоже деньги, но отложенные; и этих отложенных денег его лишают по прихоти режиссёра.
Но это, понятно, размечтался... :confuse:
Кирилл Юдин
23.11.2008, 19:34
Отсюда и отношение к сценаристам - а что они сделают?
Нет, я думаю, что не отсюда. Просто они самые тихие во всём кинопроцессе и о них забывают, как только сценарий куплен. А дальше начинаются незабываемые месяцы общений с остальными.
А композиторов помнят из-за специфики: если песни напевают - запомнят и композитора (фильм понравится, запомнят артиста и режиссёра); композиторы обычно получают проценты от использования их музыки не только в кино, но даже в рингтонах, что тоже не позволяет о них забыть.
Если б за этим снятием имени следовала выплата автору неустойки Ну, это даже глупо. Не факт, что автор в состоянии оценить изменения объективно и со всех позиций. Платить неустойку за блажь или неадекват - несерьёзно. Мне бы, как сценаристу, было достаточно, чтобы просто ценили мой труд и вклад пропорционально, и не пытались жульничать, хотя бы уже после подписания договора.
А там уж пусть кроят, меняют, коли надо - не жалуется же портной, что сшитые им брюки после покупки укоротили или вообще сделали из них шорты.
Не факт, что автор в состоянии оценить изменения объективно и со всех позиций.Это верно. Но ведь и имя снимают с титров не из-за любого чиха режика, а если считают, что реж сильно напортил, исказил. Полагаю, что большинство авторов вполне адекватны и на крайние меры идут лишь если допекло. Да и неустойка должна быть разумной: я ж не предлагаю разорить студию. :pleased: Впрочем, это лишь размышление - как было бы справедливо. Но я не столь наивен, чтоб надеяться на полную справедливость - в жизни или в кино.
Всё это отношу только к ПМ; у сериалов своя специфика.
не жалуется же портной, что сшитые им брюки после покупки укоротили или вообще сделали из них шорты.Потому, что он их не видит. :)
Благодаря кризису сбылись чаяния.
Российским актерам сериалов в два раза снизят зарплату
На совещании Ассоциации теле- и кинопродюсеров (АТК), состоявшемся в конце прошлой недели, было принято решение снизить заработную плату актерам и членам съемочных групп сериалов в целях повышения рентабельности производства.
Новость полностью: http://www.lenta.ru/news/2008/11/24/cuts/
Вячеслав Киреев
24.11.2008, 20:12
Блин! Что же будет, если на Мосфильме кто-нибудь из-за кризиса прикроет производство второго фильма? Наверное актеры бесплатно работать будут, чтобы поддержать отечественный кинематограф в эпоху великой депрессии.
Что же будет, если на Мосфильме кто-нибудь из-за кризиса прикроет производство второго фильма? А гендиректор компании Movie Researсh Олег Иванов говорит, что заморозили 70 из 250, находившихся на разных стадиях производства фильмов.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1046311
Господа! Так покупать мыло и веревку или повременить все же?
Кстати, насчет "мыла". Судя по всему, в условиях кризиса это единственный дефицитный товар. Но сценаристам его нужно не покупать, а продавать. Кинокомпаниям.
Вячеслав Киреев
24.11.2008, 23:39
Сегодня в новостях объявили, что актерам сериалов в два раза снижают гонорары.
Игра в кризис все больше напоминает детскую игру "испорченный телефон".
И где же тут "испорченный телефон"?
Лента.ру ту же новость дали сегодня. "Российским актерам сериалов в два раза снизят зарплату"
Ссылку я выше оставил. По-моему, с телефоном всё в порядке.
Правда, по некоторой информации снижение планировали и до кризиса. :yes:
http://ipaat.livejournal.com/81420.html
Вот ещё новость с сайта Гильдии http://kinoproducer.ru/ru/news/view.jsp?id=1426
О планируемом снижении кинопроизводства заявил российский продюсер, глава кинокомпании "Царь" Александр Изотов. "Из 150 заявленных на 2009 год картин будут сняты всего 70-80. Снижение количества новых проектов объясняется сокращением спонсорского финансирования. Также сейчас снижается стоимость аренды помещений и оборудования. Практически в два раза уменьшатся заработные платы участников съемочных групп. Сейчас они составляют от 800 долларов в месяц у рядового персонала до 20 тысяч долларов в месяц у топов"
http://www.events.vedomosti.ru/description.shtml?kinoind8
10.12.2008, Москва, «Ритц-Карлтон Москва»
Состоится II международная конференция "Индустрия кино: Перспективы развития производства, дистрибуции и проката в России"
Все самые крутые киношники (Голутва, Шлихт, Дишдишьян, Сельянов, Толстунов, Роднянский, и т.д.) соберутся на сходняк, перетрут и всё будет пучком, я уверен.
Опустошит ли кризис российские кинотеатры? У отечественной индустрии кино и без кризиса не все складывалось гладко. Так и не решен вопрос о господдержке кинематографа, приводящей к увеличению налогового бремени для создателей кино. Сложно складываются отношения между кинопроизводителями и прокатчиками. А недавно онлайн-исследование Nielsen показало, что 56% россиян (из опрошенных) в первую очередь намерены экономить на развлечениях вне дома. Но сами участники кинорынка уверены, что их бизнес будет развиваться. Об актуальных проблемах и тенденциях в развитии российского кинобизнеса — на второй ежегодной конференции газеты “Ведомости”.
Сходил бы, но 30500 рублей (+ НДС, + проезд до Москвы) жалко тратить. Кризис всё-таки. Так что пусть без меня разбираются :happy:
Вячеслав Киреев
25.11.2008, 02:07
Практически в два раза уменьшатся заработные платы участников съемочных групп.
Актеры не единственные участники съемочных групп, а в новостях говорили только про актеров. Надо полагать, что сценарист не является участником съемочной группы, потому что сценарные гонорары предлагается урезать всего лишь на 30-40%.
А недавно онлайн-исследование Nielsen показало, что 56% россиян (из опрошенных) в первую очередь намерены экономить на развлечениях вне дома.
Развлечения вне дома - это поездка в Турцию. Сомневаюсь, что подавляющее большинство россиян будет экономить на хлебе и зрелищах.
Актеры не единственные участники съемочных групп, а в новостях говорили только про актеров. Это нормально. В танцах со звездами, например, не очень-то много среди участников сценаристов, операторов и звукорежиссёров и других "участников съёмочных групп". Просто в Новостях сказали то, что интересует широкие массы зрителей.
Сомневаюсь, что подавляющее большинство россиян будет экономить на хлебе и зрелищах. Это была фраза из анонса конференции.
Если у Вас есть дельные соображения по этому поводу, Вы ими сможете поделиться на самой конференции.
Нат Бермуд
25.11.2008, 13:28
Сообщение от Вячеслав Киреев@25.11.2008 - 02:07
Развлечения вне дома - это поездка в Турцию. Сомневаюсь, что подавляющее большинство россиян будет экономить на хлебе и зрелищах.
:yes: Пока - так. Билетов в Париж - нет, в Египет - нет, во Вьетнам - нет, в Таиланд... Если дело так будет идти, то кризис обойдет наше агентство стороной.Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
Так понимаю, что я первый реальный пострадавший. На ближайщие два месяца я (второй реж), мой муж (оператор) - без проекта - ни кино, ни рекламы, ни клипов ((( . И это учитывая то, что время сейчас елочное. Раньше на новогодних проектах можно было на пол года заработь. И как-то не очень охота разбираться, кто в этом виноват - реальный кризис или искусственно созданная паника. Больше интересует вопрос "что делать?". Занять? Не у кого. Все друзья\знакомые (режиссеры, актеры, осветиели и т.д.) -без проектов, в лучшем случае с невыплаченными зарплатами за уже отснятое. Взять кредит? Смешно самой. Написать гениальный сценарий? Так если бы умела - давно бы сделала. Я, конечно, на объективность не претендую - может мне так не повезло с работой, но в коридорах Мосфильма - непривычная пустота. Так, что если мне предложат работать за полцены - я пойду - так, как дитя кормить надо. Вообщем, пардон за нытье. Надеюсь, что сценарную братию ситуация не заденет, так как нас.
Так понимаю, что я первый реальный пострадавший.
Ох как вы заблуждаетесь :pipe:
Надеюсь, что сценарную братию ситуация не заденет, так как нас.
Уже задело. И не по децки :horror:
ТиБэг , ну что ж, жаль, что ошиблась. Сил нам продержаться тогда! Кино бросать не хочется...
Кирилл Юдин
25.11.2008, 14:54
На ближайщие два месяца я (второй реж), мой муж (оператор)
Занять? Не у кого.
Блин, это Вам так мало всю жизнь платили, или Вы так беззаботно всё просаживали? У меня жена 4 тысячи рублей получает. Я нормально поработал в одном лишь проекте и не за заоблачные гонорары - иных сбережений никогда не было, но надеюсь продержаться с год, если чего (а то и больше). А тут месяца не прошло и уже занять не у кго. Ну у Вас и запросы. Или прибедняетесь?
Кирилл*Юдин, так Вы, вроде, не в Москве живете?
Кирилл*Юдин , ну почему же запросы? Платили немного, но нормально. Жить дорого - садик, квартира, коммунальные платежи, бензин, покушать, телефон, dvd, элементарная одежда. Это все мои запросы. Все, что можно было назвать накопленным, когда-то ушло на покупку квартиры. Я бы рада прибедниться :doubt: .
вопрос расходов/доходов вообще болезненный. мне вот пока удавалось жить по принципу, если не хватает надо больше зарабатывать, а не меньше тратить, но... смогу ли я сокращать издержки если план А (больше зарабатывать) будет невозможен и при этом еще и доход сильно просядет. Большой вопрос.
Кирилл Юдин
25.11.2008, 18:26
Кирилл Юдин, так Вы, вроде, не в Москве живете?
Ну так у меня и доходы значительно скромнее, чем у второго режиссёра и оператора вместе взятых. Ну, мне так кажется. :doubt: Все, что можно было назвать накопленным, когда-то ушло на покупку квартиры. Во! Одобряю и теперь понимаю.
НИХИЛЪ Тоже понимаю. Мне тоже с некоторых пор очень неприятно, что средства на счету с каждым месяцем убывают, а не прибывают. А ведь ещё года два назад, у меня и мыслей о счёте не было. Не то что о его состоянии.
К хорошему быстро привыкаешь. Но я оптимист.
средства на счету с каждым месяцем убывают, а не прибывают. А ведь ещё года два назад, у меня и мыслей о счёте не было. Не то что о его состоянии.
ага. только - только начали себе позволять кое что и на тебе!
Но я оптимист.
ну тогда вам еще немного пессимизма http://www.kp.ru/daily/24189/396671/
конспирология, канешна, но хрен его знает чаво будет. если чо, у меня даже шкафа достаточно большого, куда много гечки и соли поставить можно - нет!!!
Один молодой мексиканский мультимиллионер сказал примерно следующее: Уметь зарабатывать деньги это не главное. Главное, уметь их тратить.
Кирилл Юдин
25.11.2008, 21:44
Уметь зарабатывать деньги это не главное. Главное, уметь их тратить.
А ведь верно. :doubt:
Пампадур
25.11.2008, 22:07
Сообщение от Иван Дей@25.11.2008 - 20:58
Один молодой мексиканский мультимиллионер сказал примерно следующее: Уметь зарабатывать деньги это не главное. Главное, уметь их тратить.
Просто мультимиллионер был мексиканский. Прожигать жизнь в кактусовых рощах не так просто :happy:
Сообщение от НИХИЛЪ@25.11.2008 - 19:10
ну тогда вам еще немного пессимизма http://www.kp.ru/daily/24189/396671/
Очень понравилось. Странно, но я думал и думаю как Хазин. Мало того, логика и ход предсказаний такой же как и мне в голову пинками входит.
"отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания". - Вот и всё.
адекватор
26.11.2008, 20:30
В Еврейской автономной области дети замерзают из-за того, что в котельные завезли уголь подешевле - глину и породу. Вот в этом как в капле воды видно всё.
И власть. И деньги. Дожили. В России нет хорошего угля, чтобы согреть детей? Есть. Миллиарды тонн.
Есть и газ, и мазут.Денег нет, безналичных. Что такое голод и холод, знают те. кто испытывал. Что такое топливо и еда, тоже знают люди. А что такое безналичные деньги, из-за нехватки ? которых замерзают и голодают люди?
Я не мог спокойно смотреть на советскую бесхозяйственность, но сейчас бреда, абсурда, нерациональности , животной тупости и жадности ещё больше.
Чем дальше, тем интереснее.
А Хазин - он сообщил вещи, очевидные для любого думающего третьеклассника советской школы. Как говорится, ослу понятно.
Сообщение от адекватор@26.11.2008 - 20:30
Как говорится, ослу понятно.
Понял. :rage:
Хлопцы, Украине - песец. ( песец это вроде лисички. Шерстка белая, поэтому по снегу подкрадывается незаметно)Доллар перевалил за 7. К новому году будет не менее 10 (мой прогноз). Валюты в обменниках нет, власти невмяняемы, народ ропщет, русины грозятся автономией.
Иван Дей
Не переживайте. Кондолиза, Баррозу и Солана помогут.
Как говорится, ослу понятно. А я - не осёл, поэтому мне непонятно. (Напр., почему он сам себе противоречит).
Ещё материал "Кризис и Голливуд" (http://www.rutv.ru/rnews.html?d=0&id=139233)
Сообщение от Иван Дей@26.11.2008 - 23:59
Хлопцы, Украине - песец. ( песец это вроде лисички. Шерстка белая, поэтому по снегу подкрадывается незаметно)Доллар перевалил за 7. К новому году будет не менее 10 (мой прогноз). Валюты в обменниках нет, власти невмяняемы, народ ропщет, русины грозятся автономией.
На (в) Украине в последнее время как-то по-другому было? Ну... за исключением валюты. Откуда такая паника?
Я вот наслушалась Мехди по поводу кризиса... и стала спокойной. :angel: Он сказал, что через 6 месяцев в России всё наладится. Так хочется в это верить!
Кстати, а откуда у вас наш полярный песец? :hm:
Откуда такая паника?
Это не паника, а предчувствие. Я, кстати, Из России уехал за неделю до дефолта, успев обменять рубли, полученные за проданную квартиру, на доллары. А мой знакомый, имевший валютный (!) счет в Менатепе остался ни с чем. Тогда многие банки обанкротились.
Кстати, а откуда у вас наш полярный песец?
А фиг его знает. Наверное, контрабандой завезли.
Я вот наслушалась Мехди по поводу кризиса... и стала спокойной.
Ух ты! Это который из "Битвы экстрассенсов"? А где вы его наслушались?
Сообщение от Марта@27.11.2008 - 19:24
Ух ты! Это который из "Битвы экстрассенсов"? А где вы его наслушались?
Ага. Он самый. По радио... в машине. Жаль, что не знаю, какая это радиостанция была (машина не моя), а то бы зашла к ним на сайт, чтобы интервью почитать. Вот почему-то хочется ему верить.
Эльза, вот ссылка на интервью http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1226301900
гундосиков
27.11.2008, 20:04
Мехди прочитал, и стало на душе спокойно... Это вам не Митту изучать!
Пауль Чернов
27.11.2008, 20:18
Суперская ссылка про кризис :)
http://ibigdan.livejournal.com/4243319.html
(матюги и много траффика, но оно того стоит)
Кандализа
27.11.2008, 22:50
Вот прочитала я множество статей о кризисе, и мне не понятно как он может "оздоровить кинемотограф". Вначале я верила, а потом задумалась.
Летом (ещё до кризиса) здесь была ссылка на статью продюсера Филимонова. Он откровенно признавался, что продюсеры из двух милн. полученных на кино 1 млн. кладут в карман, а на второй пытаются снять как можно дешевле, чтоб создать видимость, что вложились в бюджет. Получается, ещё до кризиса на сьёмках зверски экономили.
Оно и видно, большинство фильмов откровенная халтура.
А так же, получается, что ни кого особо не волновало качество кино.
Что же изменится с кризисом? Почему многие думают, что продюсеров вдруг начнёт волновать качество?
Качество, будем надеяться, начнет волновать инвесторов. Тех, кто вкладывает в кинопроизводство свои, а не чужие деньги. Если, конечно, они не занимаются отмывкой доходов, полученных по теневым схемам.
Сообщение от Кандализа@27.11.2008 - 22:50
Что же изменится с кризисом? Почему многие думают, что продюсеров вдруг начнёт волновать качество?
Просто психология. Людям свойственно искать позитив, поэтому и слышно вокруг: "Кризис? - ну теперь то уйдут неэффективные, придут эффективные, сдуются раздутые цены, умерят аппетиты чиновники..."
При этом о том, в чем собственно кризис состоит, в чем его причина, каковы условия проистекания, и как он может быть преодолен - говорящий, как правило, не задумывается. Отсюда и рассуждения о Золотом веке Голливуда во времена Великой депрессии. Хотя и мы не Голливуд, и на дворе не 30-е...
Ну хочется же, чтоб продюсеров начало волновать качество... ну, может, из-за кризиса начнет?...
Сообщение от Иван Дей@26.11.2008 - 23:59
Хлопцы, Украине - песец. Валюты в обменниках нет, власти невмяняемы, народ ропщет, русины грозятся автономией.
Песец в Украине отменяется, потому что я собираюсь там жить. :happy:
Иван, а какое вы имеете отношение к городу с вертолетами? :confuse:
Иван, а какое вы имеете отношение к городу с вертолетами?
Проживаю в оном. Называется Кременчуг. Весь Союз исколесил пока здесь не обосновался. И не жалею. Здесь до революции больше половины населения евреи были. А они, братцы, не дураки, знали где жить. По крайней мере в былые времена...
Кандализа
28.11.2008, 13:36
Качество, будем надеяться, начнет волновать инвесторов.
А раньше почему их не волновало качество?
Сообщение от Иван Дей@28.11.2008 - 08:46
Здесь до революции больше половины населения евреи были. А они, братцы, не дураки, знали где жить. По крайней мере в былые времена...
А, ну да, да. Черту оседлости они сами себе нарисовали.
а мне вот понравилось мнение: http://trader-notes.livejournal.com/20099.html?mode=reply
Мол вот щас будет дефолт бондов, потом дефолт доллара, война мол неизбежна итд. Особенно усердствует Стёпа с РБК :) Уважаю его мнение, но хочу привести такую вот замечательную цитату лорда Кейнса:
"Если вы должны банку сотню фунтов стерлингов, то у вас проблема. Если вы должны миллион фунтов, то проблема у банка"
Вот США должны миру примерно 8 триллионов, кажется +- столько. Возникнут ли у них проблемы от этого? Думаю скорее проблемы возникнут у кредиторов. Не, они получат долги, все до единого цента. Только после гиперинфляции. Когда в Германии в начале прошлого века была гиперинфляция, и за хлебом люди ходили с тележкой денег а в магазинах вывешивались специальные коэфициенты для того что бы несколько раз в день ценники не менять. Так вот, в этог славное время кредиторы стрелялись, а должники ликовали. Думаю- понятно почему. Американская нация славно пожила в долг последние 20 лет, теперь время долг отдать, и по Кейнсу- "у банка проблема".
это к ранее обсуждаемому вопросу, что какие пиндосы - дураки. банком - то и мы ныне выступаем :scary:
Ну, все, можно жить спокойно. Ответственность за мировой финансовый кризис взяла на себя Аль-Каеда. Как и за метеорит, упавший на Канаду. Так что кино будет!
Варя Классная у Вас аватарка :happy:
Так его кризис! Так :happy:
Голливудский актер Том Круз ищет хороший сценарий эротической драмы, чтобы сняться в ней вместе со своей супругой Кэти Холмс. Одним из главных требований, помимо сюжета, является наличие откровенных эротических сцен.
Таким образом пара намерена воздвигнуть своей любви и страсти своеобразный памятник. Одним из возможных вариантов считается римейк известного фильма Бертолуччи «Последнее танго в Париже».
Также супруги обдумывают возможность снять новую версию «Основного инстинкта». Источник: Lenta.ru
Ну, что, братцы, вот вам шанс пережить кризис и обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Дело за малым - сценарий по-англицки написать, да имейлу Круза найти.
Сообщение от ТиБэг@28.11.2008 - 19:40
Варя Классная у Вас аватарка :happy:
:blush:
Это я по гороскопу. И по жизни :cry:
Иван, я вам письмо написала :confuse:
Спасибо, Варя. :friends: Уже ответил.
Адрес Круза: cruz@mail.ru
:happy:
Сообщение от Варя@29.11.2008 - 00:33
Это я по гороскопу. И по жизни
трахающаяся кобылка? :pleased: (это я облизываюсь) :happy:
ТиБэг, шуточка у вас какая-то... нехорошая :doubt:
Варя не обижайтесь. Ну просто не могу я спокойно смотреть на вашу аватарку.
Волнует :heart:
Варя Господи! Я только сейчас понял, что смотрел на вашу аватарку, не под тем ракурсом. :blush:
Но к финансовому кризису она таки отношения не имеет :pipe:
Сообщение от Варя@29.11.2008 - 17:37
Но к финансовому кризису она таки отношения не имеет :pipe:
Ну конечно! Если представить, что нос лошади на аватаре-это чьи то руки. :pipe:
Сообщение от ТиБэг@29.11.2008 - 17:39
Ну конечно! Если представить, что нос лошади на аватаре-это чьи то руки. :pipe:
Вы явно видите в этой аватарке чего-то такое, чего мне не просто не видно, а и после усилий увидеть там чего-то кроме обычной лошади, все равно не видно :doubt:
Вы явно видите в этой аватарке чего-то такое, чего мне не просто не видно, а и после усилий увидеть там чего-то кроме обычной лошади, все равно не видно doubt.gif
Хорошо. Попробую донести свое видение :happy:
Нос лошади-это руки.
Хвост-это чья то голова с волосами.
Ушки лошади-это, как будто рожки.
Создается впечатление, что кто то с рожками, придерживает чью то гриву(вероятно лошади, ходя больше похоже на полную женщину в "речной" позиции) и равномерно двигает тазом...
Кто нибудь еще ЭТО видит? :happy:
Максим Максимов
29.11.2008, 18:15
да(причем отчетливо)
:doubt: Придется сменить. А она мне так понравилась... :missyou:
Придется сменить. А она мне так понравилась...
Не смейте! Она мне еще больше вас нравится! Как выяснилось, не только мне!
Дуализм! - этож ваще высший пилотаж!!!
Ладно, пока оставлю. А там видно будет :confuse:
Сообщение от ТиБэг@29.11.2008 - 19:14
Хорошо. Попробую донести свое видение :happy:
Нос лошади-это руки.
Хвост-это чья то голова с волосами.
Ушки лошади-это, как будто рожки.
Создается впечатление, что кто то с рожками, придерживает чью то гриву(вероятно лошади, ходя больше похоже на полную женщину в "речной" позиции) и равномерно двигает тазом...
Кто нибудь еще ЭТО видит? :happy:
Точно! Увидела этот разврат! :happy:
Варя, ты не обижайся, но я увидела, что и ТиБегу показалось. :yes:
Аватару оставь. Мало ли каким извращенцам что кажется.... :happy:
А-а-а! Я тоже увидела! :happy:
Вообще, кстати, любопытная аватарка. Когда первый раз на нее мельком взглянула - мне показалось, что это ворона. Потом разглядела, что лошадь. А потом уж познакомилась с видением ТиБэга.
Возможно, обману зрения способствуют искорки, мелькающие на картинке...
:doubt: Долго смотрела - и с трудом таки разглядела то, что все видят, кроме меня. Ладно, пусть пока будет разврат. А мне казалось такая романтичная лошадь. Красавишна, как у Норы женщины на аватарках :blush:
Сообщение от Варя@29.11.2008 - 18:47
А мне казалось такая романтичная лошадь.
Помню про Ржевского, который говорил в таком случае о табуретке.
Красавишна, как у Норы женщины на аватарках
Я вижу у Норы на аватарке молодую особу( допустим Татьяну Ларину), пускающую газы :happy:
Однако, вероятно пора создавать новую тему про аватары :happy:
Господа!
У вас не финансовый кризис, а кризис определённого возраста.
Сообщение от ТиБэг@29.11.2008 - 18:51
Я вижу у Норы на аватарке молодую особу( допустим Татьяну Ларину), пускающую газы :happy:
v-газы! - Говорил наш военрук и нажимал на кнопку секундомера. Весь класс в противогазах.
Да, у меня таки он. На фоне обостренной сексуальной недостаточности :confuse:
Это я к реплике Фикуса
Таким образом, товаров при капитализме всегда должно быть больше, чем спрос на них. И скорость возникновения кризиса зависит только от того, как распорядится прибылью капиталист. Если пустит на инвестиции (покупка средств производства) – всё в порядке. Если на флуд... не очень. :pipe:
В аватарке Вари всего лишь видна скачущая, я бы сказала, :happy: на батуте, лошадь, повернувшая голову влево. Четко видна её челка, грива. Но аватара лукавая, сказать нечего. :happy: Действие фигуры можно толковать трояко , засчет срезанности нижних конечностей. :doubt:
Дались вам эти аватарки! Вот уж точно кризис - в головах.
Powered by vBulletin