Просмотр полной версии : Искусство рецензии
так то пиратские происки -убить хотят светлую идею творчества
http://sgulds.narod.ru/public_html/interest.htm :shot: :yawn:
наш с цифрой 30 http://sgulds30.narod.ru/public_html/interest.htm
Веселый Разгильдяй
автор
Я не ушел, а просто уснул. :pipe:
Я же не говорил, что я прочитал все. Я посмотрел (sic!), останавливаясь на некоторых моментах.
Геберт
Не знаю что вам сказать. Я вообще человек настроенный мистически, но...
Во-первых, ваш рассказ о загадочном постояльце очень напоминает а) вступления к старым готическим романам и повестям (опять таки двухсотлетней давности, а вы судя по стилю и сюжетам читаете старую литературу)
б) те рассказы, которыми предваряют в наше время свои выступления провозвестники разных учений-течений, как эзотерического свойства, так и политического... Я сам читал как минимум две истории про то, как пришел к бизнесмену старик в русской рубашке стукнул его валенком по лбу прочел лекцию про Русь, показал пару фокусов и тот понял, что жил неправильно, сразу разорвал все контракты с проклятым западом а деньги отдал в фонд Перуна...
Это я к примеру.
В любом случае, если ваш загадочный посетитель был настолько продвинут в магии, он мог бы догадаться что вы еще весьма далеки от того, чтобы писать рассказы, которые будут расходиться большим тиражом (рассказ вообще невозможно издать отдельно). И какой смысл был ему делиться с вами своими знаниями ,когда ему было куда проще пойти скажем - к Стивену Кингу?
Никогда никому не рассказывайте про то, что просили у кого-то полтора миллиона евро за рассказ. Это звучит так словно вы сами явились из другой реальности. Потому что даже в Голливуде миллион долларов за сценарий - получают единицы авторов и об этом пишут в прессе как об исключительном, заслуживающем внимания событии. В России автор за роман - уже дописанный и отредактированный получает порой меньше 1000 долларов.
Прошу Прощения я не объяснил в чем причина такой дорогой цены - 1,5 млн. ЕВРО. Это написание сценария вместе с приобретением коллекционного экземпляра. Коллекционных экземпляров будет издано всего 3 шт, без переиздания (второй экземпляр у автора, третий у художника, а первый экземпляр будет продаваться по этой цене, лет через 200 купят или раньше это неважно. По принципу или деньги обесценятся или экземпляр подорожает). В коллекционном экземпляре весь сюжет рассказа раскрыт в виде 78 карт Таро и соответствует по смыслу. В электронном виде пока разместить не могу, художник только начал писать. С учетом дизайна верстки, исправления графических и стилистических ошибок и написания картин себестоимость печати уже выше 10 тысяч долларов. Плюс колода Таро от автора, наделенная магическими силами и позволяющая читать будущие, это бесценно. Плюс коллекция написанная маслом 78 картин. Если сценарий отстреливается, то книжка коллекционная отстреливается, и картины вместе с Именем художника кто их пишет. А если писать сценарий по сюжету с электронной версии рассказа тут можно договориться на земных и взаимовыгодных условиях.
Что касается почему этот человек, отдал материал именно мне, мне бездарному писарю, а не Вам или Стивену, или еще кому то с данного сайта, раз вы этого более достойны. И это неоспоримый факт. Геберт задавал ему подобные вопросы. И он Геберту ответил: «Чем червь грызущий землю той птиц хуже, что его клюют. Ведь даже соловьи с пустым желудкам, своим соловушкам песни не поют». Да и ответ на этот вопрос и, есть в начале рассказа, о пустыне, в которой более 200 лет нечего не росло и лишь крестьянин, (не сенатор и римский легионер, а садовник) увидел в этой пустыне розы, и пересадил их в свой огород и начал ухаживать за ними. Может этот человек и к вам заходил, но вы его не заметили?
Веселый Разгильдяй
17.05.2009, 13:18
цены - 1,5 млн. ЕВРО
себестоимость печати уже выше 10 тысяч долларов.
Плюс коллекция написанная маслом 78 картин.
предлагаю еще изваять величественный статуй ГГ. из цельного смарагда.
Может этот человек и к вам заходил, но вы его не заметили?
я его точно видел тут: http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=2095
Сообщение от Веселый Разгильдяй@17.05.2009 - 13:18
предлагаю еще изваять величественный статуй ГГ. из цельного смарагда.
хорошая идея :yes: ) так здесь не только по перу, но еще и по камнерезе мастера есть, или статуи лучше где нибудь позаимствовать ради этого дела?
Геберт
так здесь не только по перу, но еще и по камнерезе мастера есть
Мастеров тут мало, хороших и разных, всё больше подмастерья. Перья там заточить, или лучше их почистить -так вреда от них меньше. Чернилами кого облить - это с дорогой душой завсегда пожалуйста - желающих не счесть.
Но мастера есть. Есть даже не только по перу, есть ещё и по пуху, по копытам ,по рогам, дажне, наверное - по оралу есть, если поискать хорошо.
А вот по камню - это, я думаю, - вряд ли. Не по профилю.
По камню - это вам к Церетели надобно. Эт он мёртвых так увековечивет, что глядя на это чудо живые начинают сожалеть об этом.
А на счёт хороших идей - энтого добра много. Особливо на конкурсе, надо только пошарить там с усердием. Тама их - как у дяди Матроскина гуталина. Главное одно с другим не перепутать.
Геберт
Это написание сценария вместе с приобретением коллекционного экземпляра. Коллекционных экземпляров будет издано всего 3 шт, без переиздания (второй экземпляр у автора, третий у художника, а первый экземпляр будет продаваться по этой цене, лет через 200 купят или раньше это неважно.
Оригинальная идея. Автор не только покупает ваш рассказ, но еще и коллекционный экземпляр рассказа. Еще не изданного. То есть вы полагаете, что ваша вещь настолько хороша и значима, что стоит выпустить коллекционные экземпляры и просить уйму денег за него.
Поймите, для меня и всего остального земного шара этот рассказ если и отличается от остальной фантастической или эзотерической литературы которой заполнены все прилавки, то далеко не в лучшую сторону - по стилю он хаотичен, а местами просто стилистически ужасен или просто скучен. Вы утверждаете, что все это правда и вам ее поведал некий путешественник. То же самое утверждают о своих трудах многие мистификаторы - мы поведаем вам истину, скрытую во глубине веков, откроем вам тайны магии. Но они скромнее в своих запросах.
(Я кстати, сам был знаком с одним уфологом, который мне рассказывал о том, как в Петербурге есть места, откуда можно попасть в мир мертвых, только проводник должен быть, иначе можно не вернуться. Он там не был, но знал людей, которые там были (они жили недалеко от него, на другом краю конопляного поля...шучу. Так что тема не нова.)
С учетом дизайна верстки, исправления графических и стилистических ошибок и написания картин себестоимость печати уже выше 10 тысяч долларов.
Вы могли бы еще заказать вышивать их на шелку, тогда стоимость взлетела бы до небес. Но какое это отношение имеет к стоимости рассказа. Я не говорю о том, что 10 тысяч и полтора миллиона это несколько разные величины, но применимо к вашему рассказу и 10 тысяч звучит как некая бессмысленная фантазия. С какой стати кому-то платить такие деньги. Потому что в рассказе скрыты некие знания? А почему я должен верить в то, что они чего-то стоят, если все что вы говорите убеждает меня в том, что передо мной шустрый фантазер.
Я не чужд эзотерической тематики, я даже в астрале один раз побывал, но мистик не значит - доверчивый. Ваше сочинение пользовалось бы успехом у скучающих мещанок в эпоху мадам Блаватской, а ныне оно выглядит устаревшим по стилю и хаотичным по изложению. Смесь фантастики с магией. Даже если бы оно было оформлено как подобает с драматургической точки зрения воспринимать его всерьез как некое откровение было бы нельзя из-за наивного фэнтезийного сюжета. С другой стороны - читать его как фантастику тоже не получится, ибо желание автора донести некие знания слишком бросается в глаза, а для художественного произведения это губительно.
Да и ответ на этот вопрос и, есть в начале рассказа, о пустыне, в которой более 200 лет нечего не росло и лишь крестьянин, (не сенатор и римский легионер, а садовник) увидел в этой пустыне розы, и пересадил их в свой огород и начал ухаживать за ними.
Да, только этот садовник не просил потом полтора миллиона сребренников за свои розы. Пафос вашей истории разбивается о ваши финансовые планы - если кто-то захочет сообщить миру о своей магии он найдет человека, который действительно сможет передать его слова, а не станет продавать их и выпускать коллекционные экземпляры. А описанный вами маг должен был с его-то способностями догадаться, что вы именно этим и займетесь.
Может этот человек и к вам заходил, но вы его не заметили?
Если он изъяснялся такими бы кошмарными стихами, я бы его точно запомнил.
Могу лишь вам сказать словами Павича: То, что ангел появился в твоем сне и наговорил тебе ерунды, означает только то, что ему негде было переночевать, а на дворе шел дождь.(с)
И еще - что стоило вашему магу поколдовать над тем ,чтобы продать ваш рассказ за миллионы. Раз уж с таким успехом обрушивает рынок?
Уважаемый Граф, думаю Вы бы были в числе первых зрителей и читателей данной книги и картины. Мотивы разнести ее в пух и прах рассказать о своих глубоких познания в эзотерике и в литературе и сказать как все там плохо и безграмотно и на этом фоне выглядеть героем. И не пожалели бы не денег за книгу не за просмотр фильма и думаю таких людей немало, это одно из почему данную книгу купите Вы или фильм будете смотреть да еще и друзей позовете, показать все бездарность других и свою значимость на этом фоне разве не так?
Веселый Разгильдяй
17.05.2009, 20:29
Геберт
кстати по поводу рынка. вы так и не ответили на мой вопрос по поводу лучка. на чем шортились то? интересно ведь!
Смесь техники и фентази не очень смотреться, это бесспорно, а как преобразовать чтоб смотрелась, вы же профессионалы бросьте мысль. Но без уничтожения самой техники по эзотерике. На самом деле только кажется что книг много и полки завалены, если перечитать не одну сотню вопросов будет в несколько раз больше чем ответов и всегда будет видна свободная ниша. Техника написанная в рассказе рассчитана на профессионального эзотерика и не рассчитана на общую массу для общей массы фентази на уровне не где то в прошлом, а здесь и сейчас с демонстрацией работы техники в реал тайме если надо.
Геберт
и сказать как все там плохо и безграмотно и на этом фоне выглядеть героем.
Я и так выгляжу героем, потому что все еще пытаюсь объяснить вам насколько все то что вы говорите безрассудно и глупо. А вы вместо ответа пытаетесь меня высмеять. Уверяю вас на фоне вашего рассказа нетрудно выглядеть героем.
показать все бездарность других и свою значимость на этом фоне разве не так?
То есть все что я говорю на ваш взгляд - из-за моего желания показать бездарность других и свою значимость. Я кстати, не говорил, что вы бездарный человек, но вы еще очень неопытны, при этом ведете диалог так, словно ваша вещь стоит огромных денег, а она их не стоит. И разговор о том кто что купит и посмотрит тоже неуместен. Есть множество книг по той же эзотерике, которые я так и не сподобился прочесть, того же Алистера Кроули, а уж на что примечательная личность.
Речь уже даже не об эзотерике, а о ваших широких планах. Кто вам вбил в голову, что то что вы написали стоит больше, чем скажем бульварный роман о гангстерах (причем хорошо написанный и отредактированный), за который безымянный негр получает свою 1000, а то и 500 долларов. То что вы собираетесь выпустить коллекционные экземпляры или нарисовать карты Таро ни прибавляет стоимости рассказу а на фоне его весьма скромных художественных достоинств и вовсе выглядит странно. И никакие "знания, которые оживляют пустыню" или как там у вас подобным образом не распространяются.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@17.05.2009 - 20:29
Геберт
кстати по поводу рынка. вы так и не ответили на мой вопрос по поводу лучка. на чем шортились то? интересно ведь!
а вы готовы на бартер? Сегментированием рассказ на части, например на 30 частей или 20. Я делаю точный прогноз а Вы пишете 1 часть в формат сценария, и так частями двигаемся? Если сами не пишете попросите друзей помогут Вам?
Веселый Разгильдяй
17.05.2009, 21:30
Геберт
вы же профессионалы бросьте мысль.
вот я типа профессионал. могу бросить мысль и даже несколько по превращению вашего опуса в полновесный тритмент объемом до 30 страниц. плюс рекомендации по дальнейшему написанию сценария.
стартовая цена бросания (со скидкой исключительно для вас) $8000.
аванс - 50% от суммы.
Веселый Разгильдяй
Экий вы ловкий :friends:
Я тут клиента готовлю, готовлю, а вы раз и перехватываете, да еще и демпингуете безбожно. :happy:
Веселый Разгильдяй
17.05.2009, 21:34
Граф Д
Я тут клиента готовлю, готовлю, а вы раз и перехватываете, да еще и демпингуете безбожно.
кто первый встал - того и тапки.:happy: :friends:
Веселый Разгильдяй
17.05.2009, 21:43
Геберт
вы на мои вопросы по поводу рынка и лучка так и не ответили. на чем скальп то срезали?
Я делаю точный прогноз
так дело не пойдет. у меня за плечами профессия и сделанные работы, а у вас что?
точный прогноз делаете?
ОК.
для начала: "Интер" - "Сиена" - какой сегодня будет счет?
ню?
или вы прогнозируете только постройку пирамиды?
нет значит нет, я не навязываюсь. Мне ваш опыт не виден как и мой вам. Поэтому я и предлагаю частями. Можете не играть на этом прогнозе, а удовлетворить свое любопытство. Если прогноз окажется не точный, то потом вы можете можете не писать, а если точный, то все остальное уже неважно, мой опыт и т.д. и т.п. Пишете три страницы и дальше двигаемся. Даю прогноз совпало пишете дальше. В данном споре не вижу особой разницы, с самим ФР, вы когда покупаете тоже не знаете вырастет или упадет, и делаете ставку. Так и здесь.Да если и до финала дойдем и у вас будет например из 30шт, 24 точных прогноза. То есть точность 80% попадания. Это будет неплохая реклама самого сценария, почему нет? А сценарий если купят дольку Вам оставлю.
по Луку завтра вниз с открытия сходим на 1495 приблизительно, если пойдем ниже 1490 и удержимся ниже этого уровня, то шорт лучше держать, а если выше 1500 пойдем то нужно покупать и разворачиваться на покупку...как еще сипи и объемы...это бесплатный совет без ориентира на интуитивку "Ars Magna". С интуитивкой совет поточнее будет, но без цифр.
Веселый Разгильдяй
А вы неинтересовались у товарища, почём нынче опиум для народа? Если нет, то надо бы, а то акцент какой-то проскальзывает... и дольку малую от бублика вам предлагают. Да и памятник нерукотворный жаждут...неспроста видать.
Мне кажется, надо его с Первым Гением свести для их обоюдной пользы. У него и сценарий уже готов, за целых три лимона(или пять, не помню точно).
А мы, когда всё будет готово - вот возрадуемся...прямо всем поголовьем нашим.
А вы что думаете, Граф Д? Или вы уже с анестезией повстречались на трудном жизненном пути?
автор
А вы что думаете, Граф Д? Или вы уже с анестезией повстречались на трудном жизненном пути?
Я думаю, что случай тяжелый. :pipe: Тут теперь все от гемоглобина зависит (с).
Граф Д
Это не случай, это диагноз - я так думаю. А гемоглобин в пору вам поднимать вместе с понижением давления.
Как на людей весна влияет... Сплошная мистика пошла кругом. Гении что-ли, вырвались из своей ветки?
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 00:01
Геберт
по Луку завтра вниз с открытия сходим на 1495 приблизительно, если пойдем ниже 1490 и удержимся ниже этого уровня, то шорт лучше держать, а если выше 1500 пойдем то нужно покупать и разворачиваться на покупку...как еще сипи и объемы...это бесплатный совет без ориентира на интуитивку "Ars Magna".
спасибо. как откроемся - тут же лучок посмотрю.
закрылись на 1514 с половинкой.
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 00:48
Геберт
а если выше 1500 пойдем то нужно покупать и разворачиваться на покупку...как еще сипи и объемы...
кстати...по поводу вашего совета.
у вас предсказание - если так то сделаем так. а если так - то сделаем так.
это гадание.
поэтому конкретный вопрос:
- мы завтра гэпом откроемся вверх или вниз?
- и лучок в минусе или в плюсе закроется?
про боковик я знаю.
а высший пилотаж будет - если укажете процент закрытия.
мерси.
А зачем с таким даром писать что-то и продавать. Сиди и играй на бирже. Или вообще, клад можно отыскать какой-нить. :pipe: Золото партии там или Янтарную комнату.
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 01:36
Граф Д
Золото партии там или Янтарную комнату.
Утерянный Ковчег :horror:
Заводной Апельсин
18.05.2009, 01:39
по Луку завтра вниз с открытия сходим на 1495 приблизительно, если пойдем ниже 1490 и удержимся ниже этого уровня, то шорт лучше держать, а если выше 1500 пойдем то нужно покупать и разворачиваться на покупку
приблизительно... если... покупать и разворачиваться на покупку...
Если это прогноз, то я - Нострадамус. Если это профи советовал, то я - Эйнштейн.
Насмешили, ей-бо.
То есть точность 80% попадания.
На рынке можно и с 95-процентной точностью угадывать, и все равно обнулиться.
А с таким "прогнозами" и подавно.
Да, с Чашей Грааля :happy:
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 01:46
Заводной Апельсин
Если это прогноз, то я - Нострадамус. Если это профи советовал, то я - Эйнштейн. Насмешили, ей-бо.
вот и я о том же. :happy:
На рынке можно и с 95-процентной точностью угадывать, и все равно обнулиться.
святая правда.
но у меня есть ощущение что сегодня откроемся все таки гэпом вверх... интересно будет посмотреть. :doubt:
Лучок... Репа и свекла вот во что надо вкладываться, мне летающие мишки сегодня сказали, они с мерным гудением кружили вокруг моей головы, а на вопрос, что им надо, ответили в стихах:
"Горчицей знаний мышь намажешь густо, ее тогда не съест голодный даже кот, поверь же нам - пророчество не врет, сценарий принесет тебе капусту и Оскара наверно принесет. Не думай, а пиши - успех грядет, а у врагов в карманах будет пусто"
Я их спросил какой сценарий мне писать, тогда они совершили в воздухе несколько забавных кульбитов и устроившись возле моих ушей, пропели так:
"Доверься сердцу - пусть тебе подскажет, не слушай ни соседей, ни врагов. Когда ты мышь горчицей намажешь, то сразу же поймешь - рецепт готов, свои идеи воедино свяжешь и сам себе тогда ликуя скажешь, что ты плевал на разных там котов".
:pipe:
Ну разве я не великий поэт? Ломоносов! Не меньше. :pipe:
Граф Д
Ну разве я не великий поэт? Ломоносов! Не меньше.
Пора свой университет открывать =)
"Горчицей знаний мышь намажешь густо, ее тогда не съест голодный даже кот...
А я сегодня Гарфильда-2 смотрела =)
Граф Д.
Вам не грозит написания этого сценария, Вы его не сможете вытянуть. Данного героя вы просто испортите. Какова цена герою будет если он например, столкнется с трудностями и начнет «поучать» всех кто рядом кому и как жить надо? Рассчитывая при этом, что его самого научат и ему подскажут как ему решать свои проблемы? Нет, Полсон сам по крупицам собирает знания, где только можно и даже не боится спуститься в Ад и вступить в временный союз с дьяволом или сражаться с ним насмерть. Ради своих целей он творит как зло так и добро, все остальное отсеивает как ненужный ему шлак. Или например, сцена когда он угодил в тюрьму в роли Графа и объявил себя Христом. Представьте, если он будет реагировать на выкрики толпы типа «новый Ностердамус, или тоже мне или новый Христос», или «дьявол это» и когда толпа начнет ему плевать в спину, а он в ответ будет отплевываться как из пулемета или оправдываться? И что это за герой?
Или если он не имея аргументов в споре начнет оскорблять собеседников, с целью доказать свою правоту или за счет этого приподнять мнения о себе в глазах окружающих?
Нет, это совершенно другой тип личности. Это высоко идейный человек, главная идея это поиск «философского камня» и любимой женщины, но он, как и любой человек оказывается в плену ложных идей, и может засыпая забывать о главном, например, идея свободы, он пират и топит суда, считая, что все кто служат королю собаки подбирающие кости. Но сменив убеждения в том, что ценность не в этом он начинает служить королю и начинает топить корабли своих братьев пиратов, с кем делил ранее кров. Пират его лучший друг, подходит к нему и недоумевая спрашивает: «Как ты мог предать нас братьев, ты был один из нас?».
Во вторых, материальная гонка и ценности в виде заработать миллион на ФР или т.п. это не совместимо, с данным героем. Как вы совместите такую гонку , и то что он например, бросает замок все состояние, ради камня из гнезда удода и отправляется в путешествие, грозящие ему смертью, испытывает холод и голод на корабле и кормит вшей вместе с командой. И потом погибает. Как подобие можно представить, что в современном мире, человек добровольно бросает 3 комнатную квартиру в центре Москвы и едет на Бам строить стройку века. Живет в бараке и умирает с киркой в руке. Сюжет вызывает улыбку, но это не говорит о том, что он нереален. Почему объясняет сцена, где монах ударил мечом слугу и разговаривает с учеником говорит: «..Ему сейчас больно, но он будет несчастлив, даже тогда, когда боль пройдет, ибо страдание причиняет не сама боль, а боль, полученная не ведомо во имя чего». Сценарий Полсона не сможет написать человек, если не уловит его дух и то, что им двигало, даже если у него будет семь пядей во лбу два красных диплома и уже ряд удачных проектов. Идея сюжета не в интуитивной технике «Ars Magna», и ненужно на ней акцентировать, а в духе этого человека, показать как он и ему подобные люди жили, его идеи, которые им двигали из поколения в поколение. И то, что ради идеи получить знания и вернуть любимую женщину он готов был терпеть лишения и был готов умереть. Он мог вступить в сговор с дьяволом, а мог и пожертвовать собственной жизнью ради случайной девушки и взойти на эшафот.
Веселый Р. для Вас volga размещал и показал данный прогноз, в чате Русский трейдер, где собираются профессионалы и любой фокус не прокатит сегодня за 10 мин до открытия торгов...http://ishtar.ucoz.ru/forum/2-19-1
Господа спорить не с кем не буду и никому нечего доказывать буду...если будут предложения с написанием сценария адресов где меня найти море, с Уважением Геберт
Геберт, ну что это такое?! :scary:
Граф Д.
Вам не грозит написания этого сценария, Вы его не сможете вытянуть. Данного героя вы просто испортите. Граф проявил максимум доброты и терпения к вам, а вы... А обещали памятник... :missyou:
Кстати, о вашем герое: Это высоко идейный человек,
но он, как и любой человек оказывается в плену ложных идей, и может засыпая забывать о главном,
он пират и топит суда,
Но сменив убеждения в том, что ценность не в этом он начинает служить королю и начинает топить корабли своих братьев пиратов,
бросает замок все состояние, ради камня из гнезда удода и отправляется в путешествие,
И потом погибает
Он мог вступить в сговор с дьяволом, а мог и пожертвовать собственной жизнью ради случайной девушки и взойти на эшафот.
Мне кажется, такой герой не высокоидейный, а... безумный, инфантильный и даже где-то аморальный. Даже не представляю, какого зрителя такой герой заинтересует. В общем, более, чем вы сами его испортили, его уже не возможно испортить. Аминь.
Геберт
Вам не грозит написания этого сценария, Вы его не сможете вытянуть.
Да вытянуть то можно все что угодно, поверьте старому писаке. Вопрос - нафиг это нужно.
Данного героя вы просто испортите. Какова цена герою будет если он например, столкнется с трудностями и начнет «поучать» всех кто рядом кому и как жить надо?
Эээээ... Я что-то не помню, чтобы я поучал кого-то насчет того как надо жить. Вы пришли, просили отклика на рассказ и даже гнилому помидору были рады, я вам пояснил в чем ваша беда. Причем заметьте - я единственный, кто вообще удосужился хоть небольшой анализ провести вашего творения. остальные только хихикали. А что касается ваших историй про полуночных странников-магов, коллекционные экземпляры рассказа и миллион евро за такой рассказ - так извините, я же взрослый человек мне все это смешно. И что вы думаете - другим не смешно?
И кстати, если уж насчет поучений, то этим как раз страдают ваши персонажи - их неоднократно прорывает на поучительные изречения, причем хреновыми стихами. Ваш гость по вашим словам тоже ответил вам в тех же стихах, что лишний раз подтверждает что он и сам всего лишь плод вашего воображения. Я не знаю, кто вам сказал что этакий рекламный ход будет иметь успех, но поверьте - попытки усилить значимость рассказа баснями про магов и изданием карт таро ни к чему не приведут. Мы тут люди взрослые, шутку поддержать готовы, но всему есть предел.
Или если он не имея аргументов в споре начнет оскорблять собеседников, с целью доказать свою правоту или за счет этого приподнять мнения о себе в глазах окружающих?
Если это обо мне, то я весьма подробно объяснил вам, что именно плохо в вашем рассказе. А что касательно аргументов, то какие аргументы нужны, когда ваша поэзия настолько слаба, а рассказ настолько стилистически невыдержан, архаичен и уныл, что это очевидно любому. Понимаете, больше чем я вам сказал сказать нельзя. Какие тут могут быть еще аргументы, я вас поэзии что ли должен учить? Рассказывать что старомодный стиль в наше время использовать нельзя, потому что он выглядит архаично наивно и нелепо. Так я же рассказывал. А вы посчитали, что я просто рисуюсь.
Это высоко идейный человек, главная идея это поиск «философского камня» и любимой женщины, но он, как и любой человек оказывается в плену ложных идей, и может засыпая забывать о главном, например, идея свободы, он пират и топит суда, считая, что все кто служат королю собаки подбирающие кости. Но сменив убеждения в том, что ценность не в этом он начинает служить королю и начинает топить корабли своих братьев пиратов, с кем делил ранее кров. Пират его лучший друг, подходит к нему и недоумевая спрашивает: «Как ты мог предать нас братьев, ты был один из нас?».
Прекрасный пример сумбура который царит в голове и у вас и у вашего героя. То что вы рассказали никоим образом не иллюстрирует, что он "высоко идейный" человек, а поиски философского камня и любимой женщины это то чем страдают все поэтически настроенные особы... Пока не женятся. История с пиратами непонятно что должна показать - вам может быть это ясно, а мне и всем остальным читателям - вряд ли. Высокую идейность главного героя это в любом случае не иллюстрирует.
Во вторых, материальная гонка и ценности в виде заработать миллион на ФР или т.п. это не совместимо, с данным героем.
Зато это очень совместимо с вами.
кормит вшей вместе с командой.
Вшей кормят в окопах. На кораблях они наверное, тоже были, но там с гигиеной немного проще, ибо вода рядом.
ак подобие можно представить, что в современном мире, человек добровольно бросает 3 комнатную квартиру в центре Москвы и едет на Бам строить стройку века. Живет в бараке и умирает с киркой в руке.
Только никогда про это не пишите. Потому что на Баме никто не умирал с киркой в руках. Это во-первых. А во-вторых, Бам - стройка века была одной из самых нецелесообразных затей советского правительства, во всяком случае его значение в сравнении с потраченными усилиями и пропагандистскими лозунгами оказалось весьма скромным. Так что если современный человек бросает квартиру и едет на Бам и там еще и умирает с киркой, то в этом нет никакого героизма ,а только заблуждение и глупость. Его пожалеть можно, но никак не восхищаться. И идей там тоже никаких нет.
«..Ему сейчас больно, но он будет несчастлив, даже тогда, когда боль пройдет, ибо страдание причиняет не сама боль, а боль, полученная не ведомо во имя чего»
Вот-вот, очередной якобы глубокомысленный комментарий из уст монаха, от чего я вас предостерегал. Во-первых ваш монах косноязычен, его мысль можно уловить, но звучать она должна была по-другому - "незаслуженное оскорбление ранит не только тело но и сердце и душу"... Вот видите .как у меня ловко получилось. А вы говорите сценарий не напишу. Во-вторых, все эти изречения ничего на самом деле не стоят. Что вы нового сообщили читателю? Что получить удар без причины обиднее чем за дело. Ах какое открытие. Подобными банальностями кормится Коэльо, так над ним и хихикают за это.
в духе этого человека, показать как он и ему подобные люди жили, его идеи, которые им двигали из поколения в поколение.
А их еще и много было? И как же мы покажем, как они жили? У нас есть множество примеров такой жизни? Вообще большинство людей жило несколько иначе - от идей держались подальше, растили детишек да зарабатывали на покушать. Вы и сами явно не склонны упускать свою выгоду, при этом считаете, что я дух вашего Полсона не почувствую. Я-то по крайней мере не просил миллионы за свои рассказы, а недавно одну вещь и неплохую подарил знакомой студентке для института. Так что не вам сребролюбивый наш обвинять меня в стяжательстве - с вашими аппетитами-то!
И то, что ради идеи получить знания и вернуть любимую женщину он готов был терпеть лишения и был готов умереть.
Да, этого мне не понять - вернуть любимую женщину и умереть. Зачем ей мой труп?
Веселый Р. для Вас volga размещал и показал данный прогноз, в чате Русский трейдер, где собираются профессионалы и любой фокус не прокатит сегодня за 10 мин до открытия торгов...http://ishtar.ucoz.ru/forum/2-19-1
Я не знаю какие профессионалы собираются на тестовом форуме, который вы запустили на бесплатном хостинге и где находятся в данный момент два человека, один из них я, но буду ждать и верить. Я ведь человек такой - всю жизнь к чуду стремлюсь.
Маняша
Граф проявил максимум доброты и терпения к вам, а вы... А обещали памятник...
Спасибо, что вступились. Но это не он, это Неудачник памятник обещал!
Мне кажется, такой герой не высокоидейный, а... безумный, инфантильный и даже где-то аморальный.
Да бестолкуша он - герой, сам не знает чего хочет. И камень и женщину. Молодость, молодость!
поэтому конкретный вопрос: - мы завтра гэпом откроемся вверх или вниз? - и лучок в минусе или в плюсе закроется?
про боковик я знаю. а высший пилотаж будет - если укажете процент закрытия.
А я свое счастье проморгал, ведь хотел купить тот же Газпром когда он стоил по 105, а сейчас 165, ну да это к слову.
Одно могу сказать, но 7 июля надо все продать, потому что потом пойдет все вниз, если вообще не рухнет в 3-4 дня. И к слову еще, у меня все в евро, чего и вам советую.
Только никогда про это не пишите. Потому что на Баме никто не умирал с киркой в руках.
Я был на Баме в конце 70-х - это ужосна... Грязь по колено, у домиках сыро беспредельно, страшный холод, двухметровые мужики бородаты и такие же двухметровые бабы-молотобойки. Водка по-моему тогда была запрещена на Баме, зато много было секса и денег. На БАМ ехали за длинным рублем.
Я знаю одного сына типа академика, он тоже бросил Москву и уехал на Камчатку или на Колыму, но так он был биолог, окончил МГУ и был повернут на экологии. Вот тот из-за идейных мотивов уехал, но чтобы из-за идеи и на БАМ? Нет.
Граф Д , точно Неудачник... И очень уже хочется увидеть этот памятник
Геберт , сорри, что приписала вам чужие обещания! Перепутала потому, что чем-то вы с Неудачником похожи...
Молодость, молодость! - вероятно именно этим. Трепетом душевным, кипучей энергией, которая не дает спокойно сидеть на бирже, а все толкает неумолимо к пиратам, плевать на вшей...
Тополь
Я был на Баме в конце 70-х - это ужосна... Грязь по колено, у домиках сыро беспредельно, страшный холод, двухметровые мужики бородаты и такие же двухметровые бабы-молотобойки. Водка по-моему тогда была запрещена на Баме, зато много было секса и денег.
Но все-таки с кирками в руках не помирали ведь все-таки?!
Водка по-моему тогда была запрещена на Баме, зато много было секса и денег.
Эх меня там не было. Водка мне не нужна, а деньги и секс... С двухметровыми бабами-молотобоицами. :pipe:
Граф Д
и даже гнилому помидору были рады
Вот так всегда, Граф Д, просят гнилых помидоров и тухлых яиц, но почему-то ожидают салат из свежих помидоров с яйцом под майонезом...
Не поддавайтесь на провокации!
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 23:30
Веселый Р. для Вас volga размещал и показал данный прогноз, в чате Русский трейдер, где собираются профессионалы и любой фокус не прокатит сегодня за 10 мин до открытия торгов..
перестаньте. какие фокусы? о чем вы пишете? таких прогнозов в инете - воз и маленькая тележка.
залезьте на финам и так далее.
а то что это боковик (как я уже говорил) - так на то он и боковик чтобы спекулировать с дрожью в коленях.
Веселый Разгильдяй
18.05.2009, 23:33
Геберт
Идея сюжета не в интуитивной технике «Ars Magna», и ненужно на ней акцентировать, а в духе этого человека, показать...
беда вашего текста в том что он абсолютно не киногеничен.
в нем нет истории. философские концепции не экранизируются.
что касается литературного качества самого текста...
нет. промолчу.
я сегодня не в духах.
Граф Д
Да бестолкуша он - герой, сам не знает чего хочет. И камень и женщину. Молодость, молодость!
А лучше и то и другое одновременно. Галатея назывется.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@18.05.2009 - 23:33
Геберт
беда вашего текста в том что он абсолютно не киногеничен.
в нем нет истории. философские концепции не экранизируются.
что касается литературного качества самого текста...
нет. промолчу.
я сегодня не в духах.
У Геберта мысля самая простая, когда в доме заканчиваются черновая отделка, обычно для проведения коммуникаций приглашают инженера, кто это все просчитывает и монтажников кто это все стыкует. Поэтому Геберт хочет заинтересовать специалиста кто в этой сфере имеет опыт. Который 1.найдет инвестора, способного все затраты оплатить и взять на себя риски.
2 исправить рассказ, что то убрать что то добавить, выправить стиль. Геберт будет не против если это сделает тот кто вчера вечером перелопатил рассказ и мысленно рассказал Геберту все его ошибки указав, что нужно исправить, где что убрать и где что добавить. 3. Пустить книжку тиражом и снять небольшой документальный ролик, о том как с помощью магии, например, рынок обваливают волшебник, который рассказывает о своих секретах в книге и о своей прошлой жизни. 4. После того как книга станет популярной, написать сценарий, и поставить фильм. Зритель к тому времени созреет на аншлаг. Вот такая мысля. Филосовские концепции и многое другое можно оставить в книжке.
Веселый Разгильдяй
20.05.2009, 12:00
1.найдет инвестора, способного все затраты оплатить и взять на себя риски. 2 исправить рассказ, что то убрать что то добавить, выправить стиль. Геберт будет не против если это сделает тот кто вчера вечером перелопатил рассказ и мысленно рассказал Геберту все его ошибки указав, что нужно исправить, где что убрать и где что добавить.
оне-с будут не против??! а ключи от квартиры где деньги лежат вам не нужны? :umora:
и что вы о себе все время в третьем лице талдычете? сами себя боитесь что ли?
Граф Д
Водка мне не нужна
Надо воспитывать силу воли, Граф. Через немогу. Дорогу осилит идущий :happy: :happy: :happy:
Граф Д
Цитата
Водка мне не нужна
Надо воспитывать силу воли, Граф. Через немогу. Дорогу осилит идущий
Пусть пьёт ситро. Он уже сам себя цитирует. Или мачмалы накурился, или, надо спасать чувака. :happy:
Веселый Разгильдяй
оне-с будут не против??! а ключи от квартиры где деньги лежат вам не нужны?
Вы невнимательно прочитали:
Геберт будет не против если это сделает тот кто вчера вечером перелопатил рассказ и мысленно рассказал Геберту все его ошибки указав, что нужно исправить, где что убрать и где что добавить.
Мысленно рассказал - это мистическое существо работает не за пошлые деньги, зачем они тем, кто может обрушить рынок. :pipe:
Алхимик
Меня уже ничто не спасет. Скоро я вырвусь в астрал и поглощу вашу жалкую планету. Трепещите смертные, ваша голактеко обречена!
в восторге от сценария, не подскажите чей? кто сценарист, тут и искусство показывать знаки на пальцах и заводить машину силой слова, под столом.... давно так не смеялся кто писал сценарий, сознайтесь? http://www.youtube.com/watch?v=aXNnUf0U5Vs
Что за вопросы вы задаете? Текст писала команда КВН, только это не сценарий. Это пародийная озвучка, мы таким тут не занимаемся. Это просто хохма. "смешная озвучка" это клоунада, никакого сценарного мастерства для нее не требуется.
Веселый Разгильдяй
20.05.2009, 23:38
Геберт
в восторге от сценария.......давно так не смеялся
это вы серьезно? :horror:
Веселый Разгильдяй
Как мало иной раз нужно человеку для полного счастья...
Сообщение от Веселый Разгильдяй@20.05.2009 - 23:38
Геберт
это вы серьезно? :horror:
Да, Бог с ним с сценарием,помогли Вам хоть немного прогнозы? :direc***: а то пара писем была на мыло,люди не довольство выражали, типо все до пипсы распиши и последний ответ им решил написать их в виде 4 поста http://ishtar.ucoz.ru/forum/2-19-1#112
"Любимая прости думаю прочитав книжку http://sgulds30.narod.ru/public_html/nov_1.htm ты поймешь почему я убил рынок, и простишь меня.."
:pipe: Но простит ли она то, что ее заставили читать эту книжку.
Сообщение от Граф Д@18.05.2009 - 17:54
Геберт
Да вытянуть то можно все что угодно, поверьте старому писаке. Вопрос - нафиг это нужно.
так, давайте договариваться
Геберт
Спасибо, но я сейчас загружен. Дайте объявление в поиске авторов, согласно правилам - имя, и-мейл, условия и т.д. Если вы способны оплатить услуги сценариста, то желающие должны найтись. Только учтите, что вам придется оплатить написание сценария, независимо от его дальнейшей судьбы. Никто не станет работать за обещание поделить будущую прибыль. Не только и не столько потому, что боятся быть обманутыми, но и потому, что сценарий может не заинтересовать студии хотя бы из-за тематики. Фантастику и мистику в России практически не снимают.
Сообщение от Граф Д@23.05.2009 - 00:54
Геберт
Спасибо, но я сейчас загружен. Дайте объявление в поиске авторов, согласно правилам - имя, и-мейл, условия и т.д. Если вы способны оплатить услуги сценариста, то желающие должны найтись. Только учтите, что вам придется оплатить написание сценария, независимо от его дальнейшей судьбы. Никто не станет работать за обещание поделить будущую прибыль. Не только и не столько потому, что боятся быть обманутыми, но и потому, что сценарий может не заинтересовать студии хотя бы из-за тематики. Фантастику и мистику в России практически не снимают.
Думаю вы не согласитесь с формулировкой, что кисть в руке только голодного художника хорошо пишет и это правильно, любая работа должна быть хорошо оплачена. Хотя в этом утверждении, есть один принципиально важный момент, если сценарий оплачен, в независимости от дальнейшей его судьбы, то зачем сценаристу стараться и писать его хорошо на 5 с плюсом? Да и покупателю сценария обязательно, что нибудь не понравится и кто будет переделывать? У меня другое предложение как только в поле зрения кого то из вас, появляется заказчик, на подобный сюжет сбрасываете ему синопсис, ссылку на рассказ, если заказчик проглатывает тему и соглашается покупать сценарий, то дальше работаем на деньгах заказчика, и сценарий пишется под заказ, кто договаривается с заказчиком тот и пишет сценарий, меж собой заключаем договор. С уважением Лобанов Дмитрий sgulds@yande.ru sgulds30@yande.ru sguls@volgaonline.ru если в России не покупают я не против против продажи на западе, господа заграница нам поможет :friends:
Веселый Разгильдяй
23.05.2009, 12:53
Геберт
как только в поле зрения кого то из вас, появляется заказчик, на подобный сюжет сбрасываете ему синопсис,
дорогой Дмитрий!
вы действительно не в себе или ловко притворяетесь?
КТО вам с вашим ужоснахом жирного карася то сольет?
КТО вам бесплатно будет писать опять же по этому ужоснаху полновесный грамотный синопсис?я не против против продажи на западе
и не против. но продавать буду свое а не ваш опять же ужоснах.
и последнее:
если сценарий оплачен, в независимости от дальнейшей его судьбы, то зачем сценаристу стараться и писать его хорошо на 5 с
есть такое понятие (боюсь что оно вам неведомо) - гордость за профессию.
с уважением
ВР
кисть в руке только голодного художника хорошо пишет
Я об этом каждый раз вспоминаю, когда по телевизору показывают Никоса Сафронова.
Граф Д
Фантастику и мистику в России практически не снимают.
Граф, Вы меня огорчаете - у меня в замысле как раз обалденно лирическая и махрово мистическая комедия. :doubt: Правда, когда до нее дело дойдет, в России одно "сейчас" сменится на другое... И все же, неужели после «Я остаюсь» Карена Оганесяна с Андреем Краско и Бондарчуком (2007 г.) в России больше ничего по мистике не снималось и не планируется к производству? Кстати, фильм очень даже достойный, правда зримо убогий по бюджету.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@23.05.2009 - 12:53
Геберт
дорогой Дмитрий!
вы действительно не в себе или ловко притворяетесь?
КТО вам с вашим ужоснахом жирного карася то сольет?
КТО вам бесплатно будет писать опять же по этому ужоснаху полновесный грамотный синопсис?
и не против. но продавать буду свое а не ваш опять же ужоснах.
если на базе моего рассказ, кто то с него пишет полноценный синопсис и продает на запад например исключая меня из числа участников; обрадует это меня или заставит грустить? а с чего Вы решили что данный вариант меня не устраивает? я не буду говорить глупостей, типо что душа этого человека будет потом служить мне после смерти, хотя кто знает...подобная развязка прекрасная возможность, продемонстрировать технику боевой магии, и привлечь внимание к первичной ужаснаху под названием "Ars Magna from nikrograd". Если на демонстрацию арс магна за 5 дней с 2 сайтов пришло человек 60. То на обещание сбросить проклятие на голову того кто украл идею и воплотил ее в жизнь соберутся более 2 тысяч как минимум. Это потенциальные покупатели моей книги. беспроигрышный вариант. А если публике и продемонстрировать как в результате заклинаний, со злодеем происходит какое то несчастье -случайно происходит авария, или банкротство компании, ураган снес любимое бунгало, любовница сбежала и т.д. Ужаснах станет шедевром. Вобще вся красота в мире создана из хаоса.
Заголовок "Злодей из голывуда используя сообщников из России, обокрал молодого автора и обрек его на голод и нищету. И тот что бы постоять за свою честь использовал силу Слова и магию, после чего его жизнь превратилась в ад ". И далее перечень несчастий, да тут две тысяч в миллион превратятся... Чудо смотрится лучше когда его явить по факту а не на экране....ГГГ
Захарыч
Граф, Вы меня огорчаете - у меня в замысле как раз обалденно лирическая и махрово мистическая комедия.
Да я то что, это известные реалии. Правда, говорят, что сейчас у мистики забрезжила надежда, вот и ВР говорил, что одна студия ищет сценарий мистического сериала. Так что не все безнадежно. Особенно, если мистика вплетается, как элемент в сценарий. Но сценарий который целиком построен на мистике и фантастике, да еще в исторических декорациях - это большой бюджет, а в таких случаях студии сами "организовывают" так сказать проект, просчитывают все и приглашают своих авторов.
Геберт
Вы предлагаете идею, а не материал, потому что для экранизации рассказ не годится совсем. Причем идею, которая если честно не очень вдохновляет (а учитывая тот пиар который вы предприняли не вызывает ни доверия, ни симпатии) и хотите, чтобы по ней написали синопсис, нашли заказчика, написали сценарий, а деньги будут поделены пополам. Вряд ли это кого-то вдохновит на сотрудничество, а ничего другого вы предложить не можете.
если на базе моего рассказ, кто то с него пишет полноценный синопсис и продает на запад например исключая меня из числа участников; обрадует это меня или заставит грустить? а с чего Вы решили что данный вариант меня не устраивает?
Вы не поняли - речь шла не о том, чтобы продавать без вас синопсис по вашему рассказу, а о том, что у большинства авторов есть свои разработки и если им попадется заказчик, то они скорее будут пристраивать их, тем более, что изначально писали их для кино.
У меня, например, есть отличная идея фантастического зомби-боевика. Если бы у меня была возможность толкнуть его на запад, естественно я предложил бы его, а не чужую разработку с весьма сомнительным потенциалом. Зачем мне продавать чужие идеи, когда у меня есть свои, причем учтен постановочный потенциал и востребованность.
Ваш же сюжет для сценария абсолютно неподходящ - его придется перелопатить так, что останется голая идея, не будет ни пиратов, ни монахов, ни графов в темнице, потому что в кино все подчинено главной идее, стержню и никто не станет воздвигать декорации замка, чтобы снять эпизод, который не толкает сюжет вперед, но лишь что-то иллюстрирует. И что останется в итоге, магия слов? Вы представляете сколько в Голливуд поступает ежедневно заявок на разные фэнтези? И у многих из них куда больше шансов чем у вашего материала, потому что они изначально писались для кино.
У вас один выход - писать сценарий самому, этому вы научитесь не сразу, но если постараетесь, то научитесь.
Зачем сценаристу стараться и писать его хорошо на 5 с плюсом
А зачем повару хорошо готовить, если его труд оплачивается. Потому что он по-другому не умеет.
Да и покупателю сценария обязательно, что нибудь не понравится и кто будет переделывать?
Переделки оговариваются в договоре.
Вобще вся красота в мире создана из хаоса.
Совсем не так. Это хаос стремиться вырваться из красоты. А красота - она
всегда и везде и во всём вокруг нас. только не все и не всегда её видят.
Мое предложение получить половину некого не вдохновляет. Скажу больше мое предложение, не имеет в обще никакого значения, мало ли кто и что желает. Решающее слово всегда будет за тем кто будет все оплачивать и рисковать своими деньгами. Если в рамках данной темы будет какое то предложение даже с самым маленьким заработком, с удовольствием его рассмотрю. Как расписать идею "Ars Magna" есть миллион вариантов. Да бога ради. Свою идею не считаю гениальной или лучше идей других авторов, но считаю предлагать несколько синопсисов всегда лучше чем один, и именно поэтому прошу включить мой рассказ в свои прайс листы. А что режет глаза и делает мой рассказ ужасным, я с удовольствием переделаю по вашим рецензиям, если там сохранится «Ars Magna» . Почему я так цепляюсь за «Ars Magna»? кто знает, возможно и правда то, что на изучение данной интуитивной техники, я потратил около двадцати лет. Собрав отсортировав и опробовав на практике, не одну тонну материала. И сейчас выполняю всего лишь просьбу друзей эзотериков, которым несколько лет назад, обещал раскрыть часть из своих секретов. И исходя из этого обещания желаю напечатать книгу или увидеть фильм, а может мною движет какая другая причина.
Мне приходила самому в голову масса разных вариантов как раскрыть данную интуитивку, под другим углом, например, одна из идей была следующей - к студенту, решившего посвятить себя науке, попадает книга "Ars Magna" где рассказываются секреты магии. Он был некрасив и беден и девушки его не замечали и после того как он начинает использовать на них технику "Ars Magna" девушки начинают бросаются к нему в объятия. Студент проводит практические исследования "Ars Magna" соблазняя девушек. Он это делает не ради собственного удовольствия, а ради науки, что бы потом опубликовать, что то вроде методического пособия "техники соблазненный женщин". Более сотни соблазненных им женщин, и двадцать лет практики превращают его в мужчину которому достаточно посмотреть на женщину, и та на которую он бросит взгляд, забывает обо всем на свете – деньгах, муже, завтрашнем дне и т.д и начинает думать только о том как оказаться в объятиях этого мужчины. Далее он публикует методическое пособие « как соблазнить женщину» http://sgulds30.narod.ru/live.mht где раскрывает часть своего нелегкого практического труда. Вторичной идеей было тоже самое расписать как нравоучение Хромого Полсону в городе Мертвом. Третий вариант был написать, что в данный рассказ собран на документальной основе и все, что там написано есть правда и вполне вероятно сейчас одна или две девушки которые заглянут на форум, из данных рассказов узнают себя читая данное методическое пособие. И потом решил не публиковать его, из соображений не разбивать женские сердца. Девушке которая узнает себя в этом рассказе, будет больно читать и понимать, что мужчина ее любил не потому что она красивая и единственная, а просто ради научного эксперимента.
Вариантов как раскрыть «Ars Magna» есть бесконечное количество, но как это лучше преподнести зрителю может знать только профессионал, у которого есть опыт, и именно поэтому я здесь ...
Сообщение от Геберт@24.05.2009 - 18:11
двадцать лет практики превращают его в мужчину которому достаточно посмотреть на женщину, и та на которую он бросит взгляд, забывает обо всем на свете – деньгах, муже, завтрашнем дне и т.д и начинает думать только о том как оказаться в объятиях этого мужчины.
забавно...
а некоторым и одного дня хватает :happy:
Так вот чего Дон Жуан, Граф Калиостро и Гришка Распутин обчитались! А я-то, грешным делом, иное подозревал...
Веселый Разгильдяй
24.05.2009, 18:33
Иванка
а некоторым и одного дня хватает
по слухам иногда и меньше :tongue_ulcer:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.05.2009 - 18:33
по слухам иногда и меньше :tongue_ulcer:
и даже не по слухам :tongue_ulcer:
Веселый Разгильдяй
24.05.2009, 18:44
Геберт
А что режет глаза и делает мой рассказ ужасным, я с удовольствием переделаю по вашим рецензиям,
(серьезно) уважаемый Геберт.
постарайтесь понять, что все ваши усилия привлечь кого то из профессионалов (и не только) к работе над вашим текстом заранее обречены на провал.
я уж не говорю о кризисе: про пм до весны 10 года можно забыть.
даже если делать из вашего текста (предположим) сериал - ничего не выйдет.
у вас нет оригинальной, по-человечески интересной истории, которая могла бы лечь в основу драматургического произведения.
а то что есть - это очень слабая и дилетантская попытка (это я еще очень мягко говорю) хоть как-то оформить ваши мысли и вашу "систему". это все придумано и написано очень скучно, претенциозно и вторично. у вас нет дара рассказчика. это - увы - данность.
я не собираюсь разносить по косточкам ваш текст - я не критик. но поверьте на слово: браться за написание сюжета/сценария по такому материалу...
вряд ли кто захочет.
но если вы хотите чтобы случилось чудо и это превратилось в сценарий...
копите деньги. большие.
и вот тогда на основе ваших смутных желаний и идей заказывайте сценарий профессионалу.
после подписания договора.
удачи
CU
Веселый Разгильдяй
про пм до весны 10 года можно забыть.
Но если греет именно этот, а не сериальный формат - ведь можно и наплевать и писать пока "в стол"? Кстати, искренне уважаемый мною Очарованный Странник признался здесь, что вообще готовит материал к сценарию два года (!). В масштабах такой подготовки кризис практически не видим.
У меня сейчас как раз дилемма: растащить цельный детективный сюжет на "горизонталку" (страшно и непривычно) или утрамбовать в плотный пм (это более знакомо). Впрочем, сюжет еще нуждается в капитальной досценарной проработке минимум до осени... А вообще что посоветуете?
Дельта Бета
31.05.2009, 04:31
к студенту, решившего посвятить себя науке, попадает книга "Ars Magna" где рассказываются секреты магии. Он был некрасив и беден и девушки его не замечали и после того как он начинает использовать на них технику "Ars Magna" девушки начинают бросаются к нему в объятия. В подобных фильмах сюжет не главное... :happy:
Захарыч
У меня сейчас как раз дилемма: растащить цельный детективный сюжет на "горизонталку" (страшно и непривычно) или утрамбовать в плотный пм (это более знакомо). Впрочем, сюжет еще нуждается в капитальной досценарной проработке минимум до осени... А вообще что посоветуете?
Отложите на пару лет, за это время мысли оформятся как надо и можно будет приступать... Но это подход дилетантов. Профессионалы думают над сюжетом до самой пенсии, набираются тем временем опыта, впечатлений, мнений, собирают мумуары всякие и накопив целый архив, выдают...
Граф Д
Профессионалы думают над сюжетом до самой пенсии, набираются тем временем опыта, впечатлений, мнений, собирают мумуары всякие и накопив целый архив, выдают...
Спасибо, но это мне не вполне подходит. Вопрос мой более прозаичен: под хорошую детективную идею расмазывать горизонталку (просматривается) или трамбовать пм? Понимаю, вопрос дилетантский, так я, собственно, дилетант и есть. Пока.
Захарыч
Горизонталка.... Все давно уже трубят о том, что сейчас окупаются сериалы, а пм будет лежать у вас мертвым грузом.
Юрий Хван
31.05.2009, 23:11
Я согласен с теми, кто считает: выложенные на сайте рецензии, как правило, не дают ничего ни уму, ни сердцу. Ибо, извините, конечно, но большая часть рецензентов не только не имеют воображения и навыков прочтения сценариев, но и тех ж самых ума и сердца.
Ах, если бы было возможно под другими названиями выложить на конкурс сценарии таких фильмов, как "Зеркало" Тарковского или же "Пустой дом" Ким Ки Дука. Представляете, какой бы был конфуз со всеми теми, кто ничтоже сумняшесь утверждает свое самомнение и свою кочку зрения на данном портале???
Неплохо было бы всем также напомнить историю со сценариями к таким будущим хитам, как "Москва слезам не верит" или "Ирония судьбы": даже маститые режиссеры считали их идиотски-примитивными, низкопробными и т.д.
Так что многим бы следовало прикусить свои язычки и подумать о том, что слово - не воробей, вылетит - и обгадит прежде всего себя самого.
Но есть тема, которая кажется мне гораздо более интересной, нежели уровень обсждения сценариев.
Я вот тематику и жанры работ, которые попали в постоянный фонд и, значит, признаны нашей аудиторией ... как бы это сказать поточнее...Заслуживающими внимания.
И посмотрите сами, что получается: в основном это комедии и триллеры, детективы и вестерн, артхауз и научная фантастика.
Налицо трусливый уход от животрепещущих тем и проблем, которыми полна наша сегодняшняя жизнь! Налицо явное прогибание сценаристов под низкопробные запросы сами знаете какой части нашей зрительской аудитории.
Вот о чем надо думать и очем стенать, господа!
Налицо трусливый уход от животрепещущих тем и проблем, которыми полна наша сегодняшняя жизнь!
А то есть люди, которые смотрят вестерны и так далее (включая арт-хауз!) это такая часть аудитории про которую и говорить не хочется и запросы у нее низкопробные... А нужно что-нибудь животрепещущее как рыбка на сковородке. И что же это?
Юрий Хван
Налицо явное прогибание сценаристов под низкопробные запросы
Это вы о чём. собственно?
Кто тётю платит, тот её и тацует.
Сценарюги причём к тому. что сэры продюсэры снимают, а? Пишут как раз много и разно.
Вы с воскресной проповедью явно не по адресу.
Сообщение от Юрий Хван@31.05.2009 - 22:11
Налицо трусливый уход от животрепещущих тем и проблем, которыми полна наша сегодняшняя жизнь! Налицо явное прогибание сценаристов под низкопробные запросы сами знаете какой части нашей зрительской аудитории.
Вот о чем надо думать и очем стенать, господа!
Юрий Хван, вот Вы возьмите и напишите. Ваш сценарий пока оставляет желать лучшего в том виде, который Вы предоставили. Уверен, что то, что сняли, разительно отличается от того, что здесь у нас. А если не отличается, то это будет очередной неинтересный фильм. Но и там, в Вашем сценарии, нет ничего такого, что осталось бы на века. Пока это - средненькое телемуви. Уж простите за мнение.
"-Экая же ты бестолочь, - огорчился Виктор Панкратович. - Вы, что ли, все, художники, такие? Или ты абстракцию рисуешь? Я вам сколько раз говорил - смелее изображайте трудовой подвиг нефтяников и гидростроителей, а вы что малюете? Опять голых баб?"
(с)
Юрий Хван
01.06.2009, 10:23
Для Сашко: я прочитал вашу рецензию на свой сценарий и признаю, что Вы имеете право на свое отрицательное мнение. Но для меня гораздо важнее мнение тех редакторов, которые сочли его достойным и заслуживающим экранизации. Не случайно ко мне через неделю после рассылки обратились редакторы двух компаний, а впоследствии - еще трех: в отличие от вас они увидели в нем и тему, проблему, и идею, и соответствующее им воплощение.
И разместил я свой сценарий на портале только для того, чтобы понять социологический срез. И я его получил.
Причем, не столько в оценке моего сценария со стороны Сашко, сколько в перечне "лучших" сценариев на данном портале, написанных в жанрах триллра, комедии, детектива, вестерна, приключения, научной фантастики.
Увы, таковы предпочтения и горизонты нынешнего поколения как сценаристов, так и зрителей. Им кажутся несущественными боли, разочарования, искушения маленьких людей. Об этом недавно очень показательно выразился БГ ( который Гребенщиков ):
- Как жаль, что русская литература выросла из "Шинели" ...
Остается радоваться, что он не свергнул с пьедестала Александра Сергеевича Пушкина, который свое главное достоинство, если вы помните, находил в том, что "...милость к павшим призывал".
Для Графа:
А нужно что-нибудь животрепещущее как рыбка на сковородке. И что же это?
Ну что вам ответить на ваш страшный для сценариста вопрос? У вас ведь внутри ничто не болит... Детективы, вестерны, приключения, триллеры- вот и все, что вертится в вашей голове.
Юрий Хван, то, что обратились к вам из компаний, ничего не значит. :no: Я ради прикола придумала заявку "а ля Бразилия отдыхает" и что вы думаете? Этим сериалом заинтересовалось тоже три компании. И не через неделю, а на следующий день после рассылки. :pipe:
А что касается предпочтений жанров... То их диктуют каналы. Для души пишите в стол, а если хотите, чтобы ваш сценарий сняли, то учитывайте вкусы заказчиков и потенциальных потребителей этих жанров. :pipe:
Юрий Хван, искренне рад за Ваш успех, но, в принципе, вот этот подход:
Вы имеете право на свое отрицательное мнение. Но для меня гораздо важнее мнение тех редакторов, которые сочли его достойным и заслуживающим экранизации
- он когда-нибудь может сыграть с Вами злую шутку. Деление отзывов на Ваш сценарий на восторженные и непрофессиональные более губительно для творчества и роста, чем выбор "неправильных" тем и жанров. А вообще-то есть только один неправильный "жанр" - жанр бездарных произведений.
К слову, Вы совершенно зря приплели здесь Александра Сергеевича с его прекрасным принципом "милости к павшим". Для полноты картины придется ведь вспомнить и его стихи и поэмы под низкопробные запросы и принимать АС в целом, какой он есть. А Вы к этому готовы?
Дельта Бета
01.06.2009, 11:30
Юрий Хван
Чтобы почувствовать всю полноту вашего "социологического среза" ответьте для себя на два вопроса: Можно ли снискать понимание у группы людей - нудно рассказывая ей, про трудности жизни? и Про что, по вашему мнению, нужно писать и почему именно про это?
Вячеслав Киреев
01.06.2009, 12:07
Неплохо было бы всем также напомнить историю со сценариями к таким будущим хитам, как "Москва слезам не верит" или "Ирония судьбы": даже маститые режиссеры считали их идиотски-примитивными, низкопробными и т.д. Так что многим бы следовало прикусить свои язычки и подумать о том, что слово - не воробей, вылетит - и обгадит прежде всего себя самого. Но есть тема, которая кажется мне гораздо более интересной, нежели уровень обсждения сценариев.
Юрий Хван, оценивать фильмы легко. Вы попробуйте безошибочно выбрать один будущий оскароносный сценарий из сотен текстов. Мы - пробуем.
Юрий Хван
У вас ведь внутри ничто не болит... Детективы, вестерны, приключения, триллеры- вот и все, что вертится в вашей голове.
О, узнаю типичного спесивого проповедника, одного их тех что с высоким гражданским пафосом рассуждают о "маленьких людях" и "милости к падшим" и при этом незатейливо и грубо пинают незнакомых их людей только потому что те видите ли не рассуждают о животрепещущих проблемах и не разделяют их благородного гнева и боли. Естественно у меня ничего не болит, если я, к примеру, пишу вестерны. Иначе бы я, наверное, писал о сопливых сиротах, инвалидах-ветеранах, бездушных чиновниках и вкладчиках МММ.
Но вообще-то практически любая история это история о проблемах и "маленьких людях" (за редким исключением). Если вы этого не видите и полагаете, что животрепипипещущие темы, это когда сценарист превращается в журналиста и начинает копаться во всяких там язвах и вываливать на экран, то это печально.
Чего вы хотите .к чему призываете? С какого перепугу я должен бросаться заниматься проблемами, которые вам кажутся животрепещущими, хотя к моей жизни ( а я живу пока что не на Беверли Хиллз) они не имеют отношения. Я что социальный работник, правозащитник (которых очень любят пинать маленькие люди, ибо им права то не нужны), журналист? Хотите стряпать на злобу дня? Ради бога, флаг вам в руки. Только не забывайте, что кино это не плакат и не учебник. Оно вовсе не обязано обличать пороки, вскрывать язвы, обнажать раны - лечить, учить и люди которые этого не понимают выглядят докучно и неумно, а то что делается такими людьми как правило мало походит на кино.
Я вам больше скажу, человеку иногда хочется, хотя бы на бумаге оказаться подальше от маленьких людей и падших, о которых было удобно писать Пушкину, ибо ему вряд ли приходилось испытывать какие-то неудобства от них. Вряд ли Пушкину объяснял кто-то из редакторов, что "бедные старушки" его истории читать не будут, им надо что-нибудь попроще! А нам иногда приходится слышать и такое... Да и сам Александр Сергеевич мало похож на народного трибуна, вскрывающего язвы общества. Помнится, когда его ограбили возле Дворцовой площади, он не написал в дневнике ни строчки о социальных проблемах городского дна, рождающих преступность, а как всякий добропорядочный обыватель возмущался недостаточной бдительностью полиции.
И что вы хотите от сценаристов? Чтобы люди, которые вынуждены в силу весьма узких жанровых предпочтений российского рынка писать про/для маленьких людей, чтобы эти люди даже для себя, для души писали не вестерны и фантастику, а продолжали гнать такую же лажу, да еще и с социальным аспектом, чтобы у них сердце болело за маленьких людей и это при том, что эти самые маленькие люди при имеющемся выборе смотреть эту животрепещущую фигню скорее всего не станут, а переключат на очередной латиноамериканский или российский сериал? Шутите что ли!
Даешь вестерны!
Дельта Бета
01.06.2009, 13:48
Даешь вестерны! Истерны, Граф Д, истерны... :)
Дельта Бета
Ну можно и истерны, но чтоб шляпы и револьверы непременно-с!
Пауль Чернов
01.06.2009, 14:08
Даешь вестерны!
Да-да-да-да-да! Эту простыню я прочитал полностью, и согласен с каждым словом :friends:
Дельта Бета
01.06.2009, 14:20
Ну можно и истерны, но чтоб шляпы и револьверы непременно-с!А мне "города-призраки" нравятся. Приезжает участковый на лошади в заброшенную деревеньку золотодобытчиков, а там сплошной Кроатоан... И мёртвые с косами стоят, и тишина...(с)
Сообщение от Юрий Хван@1.06.2009 - 09:23
Для Сашко: я прочитал вашу рецензию на свой сценарий и признаю, что Вы имеете право на свое отрицательное мнение. Но для меня гораздо важнее мнение тех редакторов, которые сочли его достойным и заслуживающим экранизации. Не случайно ко мне через неделю после рассылки обратились редакторы двух компаний, а впоследствии - еще трех: в отличие от вас они увидели в нем и тему, проблему, и идею, и соответствующее им воплощение.
Юрий, скорее всего редакторы ответили на Ваш синопсис. Хотя, возможно, и на сценарий. Я не отрицаю, что Ваш сценарий хорош и просто лапа. Я говорю лишь то, что за первые страниц 40 мне было непонятно, что меня, зрителя, заставило бы сидеть у ТВ-экрана и смотреть это зриво. Ну, давайте ещё раз вспомним, что там на первых 25% сценария произошло.
1. Несколько раз говорят об одном и том же: вот муж - человек хороший, да денег мало зарабатывает.
2. Собираюсь в Москву - тоже несколько раз.
3. Какие-то покупки, завтрак - всё это без впрыска новой информации.
Итак, за минут 35-40 что я узнал: муж мало зарабатывает, жена едет в Москву. Всё! Ну, ещё то, что муж заботливый, а жена любит его не за деньги, а потому что любит.
Возьмите любой другой фильм - тот же жанр или другой. И сравните. И, надеюсь, Вы поймёте, что такая киноистория нудна и неинтересна. Я, как и писал ранее, уверен, что то, что сняли, разительно отличается от того, что Вы прислали. Если, конечно, редактор в студии не дурак.
Вот я почитал комментарии Юрия Хвана к его сценарию, мне было просто интересно узнать, о каких животрепещущих темах идет речь.
Цитирую: "Вы тоже чувствуете актуальность темы внутреннего предательства, которое заполонило души людей, не только женщин, но и мужчин?"
Ну во-первых, Юрий, сама тема была актуальна с тех пор как человечество выбралось из пещер и научилось ходить на двух ногах. И не стоит превращать ее в глобальную проблему современности. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что с такими идеями вы меня не одобрите, если я тоже захочу написать что-то на злобу дня, но выберу для сценария тему бессмысленной или неосмысленной преданности кому-либо или чему-либо. А она на мой взгляд куда более актуальна. Вы же с идеей про
"крест который нужно нести" (вообще очаровательная формулировка по отношению к любимому человеку) сознательно обманываете зрителя. Обманываете, потому что делаете непутевого мужа химиком у которого в перспективе может быть Нобелевская премия. То есть персонажем, который должен внушать при всей своей неустроенности и нищете - уважение.
Какая уж тут животрепещущая тема и рассказ о маленьких людях. Вы опишите мужа алкоголика, тупого и бесперспективного, который сидит на шее у жены, а она "простая баба, мужем битая" не может от него уйти. Вот это будет животрепещущая история человеческой глупости, безволия и неспособности управлять своей судьбой. Только смотреть ее мало кто захочет.
Веселый Разгильдяй
01.06.2009, 15:29
Сашко
заинтригован донельзя.
а как называется сценарий г-на Хвана и в каком разделе можно с ним ознакомиться?
спсб
Веселый Разгильдяй
http://www.screenwriter.ru/new/long/999/7
Веселый Разгильдяй
01.06.2009, 15:38
Граф Д
мерси
Да сценарий-то уже куплен и переделан редакторами-продюсерами, поэтому обсуждать его особенного смысла нет. Но удивляет во-первых поверхностное отношение автора к требованиям формата, продемонстрированное в ответах на комментарии. И так, мол сойдет!... Сойдет, Юрий, но сценарий будет выглядеть непрофессионально и отношение к автору будет соответствующим - вас не удивило, что вам не предлагали самому исправить сценарий?. И в не меньшей степени выглядят странно призывы к сценаристам обратиться к "животрепещущим темам" при том, что автор сам не предложил по этим темам ничего внятного, а актуальность и жизненная достоверность его сценария - под большим вопросом.
Вообще-то, господа, это уже смешно: парень подставился плакатностью на грани розыгрыша, свалил в тень, а мы всем дружным коллективом продолжаем по нему топтаться.
Веселый Разгильдяй
01.06.2009, 16:11
Захарыч
парень подставился плакатностью на грани розыгрыша, свалил в тень, а мы всем дружным коллективом продолжаем по нему топтаться.
человек не подставлялся.
повесил сценарий, рассказал про что надо писать авторам. имел право.
сценарий г-на Хвана я прочел.
из правого глаза у меня стекла тихая слезинка.
a propo: коллега Сашко очень и очень деликатный человек. завидую. я бы так не смог. темперамент бы подвел.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@1.06.2009 - 15:11
a propo: коллега Сашко очень и очень деликатный человек. завидую. я бы так не смог. темперамент бы подвел.
Я человек горячий. Кавказская кровь не течёт, бурлит. Но здесь, после реакции некоторых гениев научился себя сдерживать. Но всё равно некоторые с уязвлённым самолюбием утверждают, что отзывы я пишу с высокой башни, холодно и хамски :)
Граф Д
:friends:
Держитесь, Граф! Я тоже с вами. Вы всё правильно пишете.
Нора
ради прикола придумала заявку "а ля Бразилия отдыхает" и что вы думаете? Этим сериалом заинтересовалось тоже три компании. И не через неделю, а на следующий день после рассылки.
Как интересно, Нора! И чем же всё закончилось? =)
Граф Д
Да и сам Александр Сергеевич мало похож на народного трибуна, вскрывающего язвы общества. Помнится, когда его ограбили возле Дворцовой площади, он не написал в дневнике ни строчки о социальных проблемах городского дна, рождающих преступность, а как всякий добропорядочный обыватель возмущался недостаточной бдительностью полиции.
Граф, Вы в своём репертуаре :friends: Представила картину, как Вы наблюдаете сцену ограбления Пушкина. А затем взмахнув плащём, исчезаете в ночи =)))
Надия
Граф, Вы в своём репертуаре friends.gif Представила картину, как Вы наблюдаете сцену ограбления Пушкина. А затем взмахнув плащём, исчезаете в ночи =)))
:kiss:
Я перепутал. Это не Пушкина ограбили, а графа Сухтельна (граф! коллега, между прочим). Пушкин пишет об этом в автобиографических записках - 1833, декабрь "Улицы не безопасны. Сухтельн был атакован на Дворцовой площади и ограблен. Полиция, видно,
занимается политикой, а не ворами и мостовою. - Блудова обокрали прошедшею ночью."
http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/zametki...ki-pushkina.htm (http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/zametki/dnevniki-pushkina.htm)
Граф Д
Сухтельн был атакован на Дворцовой площади и ограблен.
Атакован? Это как? =)
Блудова обокрали прошедшею ночью.
Фамилии такие звучные =))
Надия
Имеется в виду, что на него напали! :pipe:
Кстати в том же месте у Пушкина очень любопытная запись
"В городе говорят о странном происшествии. В одном из домов, принадлежащих ведомству придворной конюшни, мебели вздумали двигаться и прыгать; дело пошло по начальству. Кн. В. Долгорукий нарядил следствие. Один из чиновников призвал попа, но во время молебна стулья и столы не хотели стоять смирно. Об этом идут разные толки. N сказал, что мебель придворная и просится в Аничков."
Кхы-кхы... А теперь дружно давайте вернёмся к теме ветки.
Сашко
Прошу прощения за оффтоп. Не удержался.
Прошел ровно год... Актуальность темы не угасла?
Можно понять боль автора, у которого сценарий подвергли беспощадной критике. Это все равно, что сказать матери, не чающей души в своем ребенке, что он у нее некрасивый и неклюжий.
Можно восхититься прямотой критика, разнесшего в "пух и прах" творение автора. Сек наотмашь и беспощадно, наслаждаясь правом давать рецензии.
А можно привлечь к оценке профессиональных кинокритиков? Тех, кто ранжирует сценарии на "нетленку" и "опусы графомании". Представляете, крутые режиссер, сценарист и продюсер поочередно раз в месяц дают свою оценку любому сценарию на сайте. А все авторы (по рассылке) их читают и учатся. Если и будет обидно - будет казаться, что заслуженно.
Юрий Хван
02.08.2009, 17:31
Не стал перечитывать всю ветку и все суждения, оттолкнусь от собственного опыта рецензирования работ на сайте, а также оценок, данных членами жюри моему сценарию.
Во - первых, прочитав-просмотрев 5 сценариев ( как это требуют условия вхождения в конкурс) и написав рецензии на них, могу сказать, что, конечно, все было сделано второпях. Думаю, в этом и остальные рецензенты мало чем отличались от меня.
Это не есть вдумчивая редакторская работа, это ее некое подобие, и относиться серьезно к рецензиям на сайте просто смешно.
Во-вторых, что касается оценок, данных членами жюри моему сценарию: в них очевидны те же поспешность, невнимание, небрежность ( и я понимаю причины: читать ВСЕ сценарии, приходящие на сайт - это же мука мученическая) , - где уж тут глубина анализа...
Как видим, и в данном случае не нужно относиться серьезно к критике в свой адрес и со стороны законспирированных членов высокого жюри.
На память приходят и более рельефные, выпуклые примеры того, сколь бесплодна критика вообще. Самые известные - истории, связанные с Ирония судьбы, Москва слезам не верит и так далее - сценарии к этим фильмам и рецензенты, и редакторы, и режиссеры, кстати, долбали, осмеивали, охаивали как низкопробные, дешевые и т.д.
А попробуйте, например представить себе текст сценария "Зеркало". Вы вряд ли сможете прочитать его до конца и увидеть в нем будущий шедевр артхауса?
Или вспоминается фильм Полеты во сне и наяву... Опять - таки на его примере очевидно, что содержащиеся во всех американских учебниках, и под копирку транслируемые ( ничтоже сумняшесь) в упомянутых рецензиях оценки, рекомендации, "умные" суждения о первом повороте, о втором повороте, о динамике, о противниках, препятствиях, - все это есть чушь собачья!
Рецензирование на данном сайте - это попытка иллюзорного самоутверждения за чужой счет! Не более, но и
не менее.
Юрий Хван
Белый стих о всеобщем равенстве
Мы все изначально равны!
Цари, президенты и слесари,
Студенты, доценты и дворники,
Врачи, инженеры и плотники,
Мы все изначально равны!
( А те, кто желает, те могут,
Припомнить другие профессии,
Но только, боюсь, что при этом –
Такое случается часто…
Они ненароком забудут,
С чего же мой стих начался?…)
Так вот, я для них продолжаю:
Мы все изначально равны!
Цветные и белые, черные,
И те, кто родился с веснушками,
Мы все изначально равны:
Нас в муках рожали все матери –
Цветные и черные, белые,
А также такие, что в крапинку…
Цари, президенты и слесари..,
( Но, впрочем, об этом вы помните) ,
Мы в этом, как видим, равны! …
… Конечно мы тоже равны,
( Пометка для грамотных сразу:
Не надо искать запятую,
Она здесь совсем не нужна)
КОНЕЧНО – в том смысле, что всех нас,
Цветных, черных, белых,
И в крапинку,
Царей, президентов и слесарей,
Студентов, доцентов и дворников,
Врачей, инженеров и плотников…
Нас всех ожидает КОНЕЦ…
И это естественно, братцы!
Ведь мы изначально равны!
Юрий Хван, а чего же Вы ждёте от этого сайта? Плохо оценили Вашу работу - это нормально со слабыми сценариями. И если так всё плохо, зачем же ходить к нам на сайт?
У Чехова в рассказе "Скучная история" есть просто восхитительная мысль. Не полинился и выписал дословно: "По-моему, если пьеса хороша, то, чтобы она произвела должное впечатление, нет надобности утруждать актеров: можно ограничиться одним только чтением. Если же пьеса плоха, то никакая игра не сделает ее хорошею." ...Если вы не режиссер, экранизирующий свой сценарий, или хотя бы не замечательный друг режиссера, готового ставить ваши сценарии, то надо писать вот именно так, чтобы и читать было интересно. В рамках данного конкурса сценарий, по большому счету, рассматривается как конечный продукт. Вот и извольте его сделать во всех отношениях интересным (раз посылаете на сайт), чтобы читающим критикам негде было развернуться. А то понапишут кое-как, получают "плохую" рецензию, а потом жалуются на рецензентов: да если б то, да если б это, да все тут у меня режиссер поправит, да вот вы бы почитали "Зеркало" и т.д.
Кирилл Юдин
03.08.2009, 11:05
Самые известные - истории, связанные с Ирония судьбы, Москва слезам не верит и так далее - сценарии к этим фильмам и рецензенты, и редакторы, и режиссеры, кстати, долбали, осмеивали, охаивали как низкопробные, дешевые и т.д.
Ну разумеется охаивали и денег дали на производство фильмов, наверное потому что сразу увидели - потенциала у сценария нет. :pipe: А попробуйте, например представить себе текст сценария "Зеркало". Вы вряд ли сможете прочитать его до конца и увидеть в нем будущий шедевр артхауса? На данном сайте шедевры артхауса не рассматриваются и не рецензируются. С шедеврами - в другое место.
"умные" суждения о первом повороте, о втором повороте, о динамике, о противниках, препятствиях, - все это есть чушь собачья!
Понятное дело, зачем всё это знать и понимать, зачем учиться крючочки, кубики, шарики рисовать - сразу маслом и сразу шедевр! Фигли там распыляться на всякую чушь собачью! Рецензирование на данном сайте - это попытка иллюзорного самоутверждения за чужой счет! Самоутверждение за чужой счёт - это то, что пишете Вы, Юрий. Рецензрование на этом сайте - каторжный труд. Не менее.
истории, связанные с Ирония судьбы, Москва слезам не верит и так далее - сценарии к этим фильмам и рецензенты, и редакторы, и режиссеры, кстати, долбали, осмеивали, охаивали как низкопробные, дешевые и т.д.
Однако непрофессиональными эти сценарии никто не называл. А критиковали их из-за слишком уж узнаваемых и до этого многократно использованных в кино персонажей, а еще потому что в моде был Тарковский.
Холл Иксилич
13.08.2009, 17:34
Коллеги, я хотел бы узнать сколько в рф может стоить полновесная рецензия на сценарий полнометражного фильма. Это примерно (как мне сейчас кажется) 10-15 страниц, одиночный интервал, 12 шрифт, вот как то так. Как исправить ошибки, как сделать то, что сделано уже неплохо, еще лучше.
Детальный разбор, которого наверное не ыбло на сайте никогда и видимо не будет.
Если кому-то интересно - я прошу выслать мне готовый сценарий (можно даже тутошний с конкурса) - я напишу рецензию и вы скажите мне сколько это могло бы стоить, чтобы с одной стороны быть интересным рецензенту, а с другой иметь спрос у писателей. Эти рецензии я не намерян вешать в открытом доступе, они остануться у авторов и только так. Авторов также прошу эти рецензии не шарить.
Всего я готов написать 2 рецензии и соответсвенно от этих авторов получить две оценки стоимости. Лишь оценки. Платить никому ничего не надо. Еще раз, мне ничего не надо - только оценка стоимости такой услуги. Не надо ориентироватсья на американские расценки. Оцените сие для наших реалий. Я наверное мог бы "взять" сценарии с конкурса сам, но мне важно чтобы и "встречная" сторона тоже хотела =)
Я не намерян воровать ваши сценарии, у меня нет предпочтений к жанрам кроме того что комедии и мелодрамы прошу не высылать, кто пришлт первым - с этим материалом и буду работать.
И было бы здорово если бы у сценаристов которые я надеюсь вышлют мне свои работы были хотяб 1-2 сценария за плечами, не важно рподанных, опционированных, главное - написанных.
Если есть желающие арггументированно высказаться по теме - буду тольо благодарен. Вне зависимости от того, пишу ли я рецензию на ваш сценарий или вы случайно забрели на эту ветку - скажите нужна или нет и сколько могла бы стоить чтобы иметь спрос качественная рецензия, могушая вылечить даже безнадежный скрипт???
я хотел бы узнать сколько в рф может стоить полновесная рецензия на сценарий полнометражного фильма.
Анонимная рецезия ничего не стоит. По-моему, это очевидно.
Холл Иксилич
13.08.2009, 17:58
Ага. ясно. мнение номер ноль - ноль.
хотя это немного странно - вы когда коверадж (считай недорецензию) на холивудлитсейлз покупате - она разве для вас не "выглядит" анонимной??? не именно для ВАС, а для любого начинающего писателя кто ее покупает.
И мне кажется надо выбирать "либо ехать, либо шашечки" - либо то что спасет ваш скрипт, либо ничего незначащая закорючка от препода вгика который вот он, совсем не анонимный, просто воспитан и выучен на технологиях скринрайтинга середины прошлого века - что лучше?
на холивудлитсейлз покупате - она разве для вас не "выглядит" анонимной??? не именно для ВАС, а для любого начинающего писателя кто ее покупает.
Находятся такие ихоЛ?либо то что спасет ваш скрипт, либо ничего незначащая закорючка от препода вгика - что лучше?
Ни то, ни другое. Лучше полноценное редакторское заключение от профессионального драматурга с хорошей репутацией, которых, кстати говоря, немало среди "преподов вгика".
просто воспитан и выучен на технологиях скринрайтинга середины прошлого века
:happy: Ой, как страшно! Новые, так сказать, формы за это время появились... А эти самые, которые на технологиях середины, они все эти годы сценарии, видимо, не писали, книжки чужеземные не читали, интернетом пользоваться не умеют и кино современного не видели. Так круто оттопыриться, как говнокинематографист 21 века Гай Ричи, у них, конечно, не получится. Современные технологии, е...ныть. :happy: Кроме того, чтобы стать воспитанным и выученным, мало прочитать пять книжек по сценарному ремеслу и сходить на пару семинаров.
Вячеслав Киреев
13.08.2009, 18:18
Коллеги, я хотел бы узнать сколько в рф может стоить полновесная рецензия на сценарий полнометражного фильма. Это примерно (как мне сейчас кажется) 10-15 страниц, одиночный интервал, 12 шрифт, вот как то так.
По мне, так не меньше 300 долларов. Только дело в том, что никто эти деньги платить не будет, а иногда даже брать их не стоит, если и будут предлагать.
Холл Иксилич
13.08.2009, 18:28
Афиген, самое хммм ...трудное чтоли это то что вы не знаете, чего не знаете. Скринрайтинг "там" действительно ушел далеко от "кино между адом и раем" или вузовской программы.
Вы просто выпали. возможно в детстве, но сейчас не об этом. Если вы сценарист то ориентируйтесь на мастеров-сценаристов, а не на киноговноматографистов типа риччи. свинья грязь всегда и везде найдет. А когда говорят об отеч драматургии мне почему то вспоминатся анек про автоваз на новый лад: они все эти годы сценарии, видимо, не писали, книжки чужеземные не читали, интернетом пользоваться не умеют и кино современного не видели - "а ты говоришь руки из жопы, руки из жопы. Место проклятое вот что!" =)))
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 19:21
Холл Иксилич
Коллеги, я хотел бы узнать сколько в рф может стоить полновесная рецензия на сценарий полнометражного фильма.
нынче - профессиональный анализ сценария+развернутые рекомендации по рерайтингу:
- пм (от 5 до 30 страниц)=от $300 до $3000,
- сериал 16 серий (от 30 до 80 страниц)= от $500 до $5000.
Годбридер
13.08.2009, 19:30
Но, чтобы получать эти деньги, нужно иметь определенный статус. Агентства какого или т. п.
Годбридер
13.08.2009, 19:33
Если фриланс, то суммы иные. От, скажем, по 1$ за объем (лист, например).
Если фриланс, то суммы иные. От, скажем, по 1$ за объем (лист, например).
Ага, щаз. Так Вам кто-то и будет писать 10 страниц рецензии за 10 баксов. :happy: За эти деньги даже сцеарий читать-то не будут.
Годбридер
13.08.2009, 19:40
Будут, не переживайте. Всегда найдутся на просторах инета библиофилы-графоманы с литинститута, готовых набросать реферат за 300-500 р.
Годбридер
13.08.2009, 19:43
Мария О
Вы же строчите здесь. И даж за бесплатно :happy:
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 19:59
От, скажем, по 1$ за объем (лист, например).
10 страниц рецензии за 10 баксов
лучше заплатить $20 чтобы подобное тебе не писали.
Годбридер
13.08.2009, 20:05
Веселый Разгильдяй
Тогда заплати нам с Машей по десятке и не будем.
Годбридер, ой, нет-нет, право же, не готова разделять с Вами гонорар по любому поводу. :happy:
Скринрайтинг "там" действительно ушел далеко от "кино между адом и раем" или вузовской программы.
Ага, еще, говорят, в жанре порно "там" появилось много нового. :happy: Я имел дело как с американскими сценаристами-продюсерами-телевизионщиками, так и с американскими сценаристами-продюсерами-киношниками. Не парьте людей. Никто никуда далеко не ушел. Просто хорошая кинодраматургия ушла из кино в сериалы. Да и то местами.
Вы просто выпали. возможно в детстве
А вы не выпали, вероятно. При этом я зарабатываю здесь сценариями, а вы пытаетесь зарабатывать здесь рецензиями и мечтаете о голливудской славе. :happy:
когда говорят об отеч драматургии мне почему то вспоминатся анек про автоваз
Если "ВАЗ" переименовать в "Lada-Kalina", от этого слаще не станет. Скринрайтинг... Коверадж... Скрипт... Анек... :happy: По-русски научитесь писать, ОК? А потом про деньги интересуйтесь.
Если вы сценарист то ориентируйтесь на мастеров-сценаристов
Я у них учился. А вы? Как у Мамонова в песне - "начитался книг"? П...ц, анек!
чтобы получать эти деньги, нужно иметь определенный статус.
О чем и речь...10 страниц рецензии за 10 баксов
лучше заплатить $20 чтобы подобное тебе не писали.
Просто послать на х... на $20 выгоднее.нынче - профессиональный анализ сценария+развернутые рекомендации по рерайтингу:
- пм (от 5 до 30 страниц)=от $300 до $3000,
- сериал 16 серий (от 30 до 80 страниц)= от $500 до $5000.
Ключевое слово здесь "профессиональный". Повторюсь:Анонимная рецезия ничего не стоит.
Так что не ведитесь на это фуфло.
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 22:33
Годбридер
Тогда заплати нам с Машей по десятке и не будем.
как только запахло баблом - сразу переходите на "ты"?
что-то мне это напоминает...
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 22:34
Просто послать на х... на $20 выгоднее.
на х... я обычно посылаю не менее чем на стольник.
надо ж держать марку.
Холл Иксилич
13.08.2009, 22:44
Ага, еще, говорят, в жанре порно "там" появилось много нового. Я имел дело как с американскими сценаристами-продюсерами-телевизионщиками, так и с американскими сценаристами-продюсерами-киношниками.
это после вашей "имения дела" появилось много нового? =)))
а вы пытаетесь зарабатывать здесь рецензиями и мечтаете о голливудской славе.
не квалифицируйте мои действия за меня и я не скажу с кем вам еще поиметь дело чтобы появлось много нового =)))
По-русски научитесь писать, ОК? А потом про деньги интересуйтесь.
я не Онотоле - мне чат-бота не переспорить, если уж за слова цепляемся... хмм видать задело
Я у них учился.
гай риччи - не ваш одноклассник? такой верзила на задней парте =))) за редчайшим исключение все что было создано вот такими кто учился за посл 25 лет - грустная шняга - так что пухажер стыдно должно быть что ты у них учился
на х... я обычно посылаю не менее чем на стольник.
Надо же, какие у вас расценки щадящие! :happy:
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 22:46
расценки щадящие
дык кризис.
Веселый Разгильдяй
Вы совершенно правы, на своё произведение лучше получить ЛЮБОЙ отзыв от проф.редактора, чем неизвестно чью рецензию. Да ещё за некоторое к-во собственных дензнаков.
Тольку от неё... Поэтому совершенно верно, иной раз
лучше заплатить $20 чтобы подобное тебе не писали
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 22:51
чем неизвестно чью рецензию.
честно говоря я даже не понимаю - что это за зверь - рецензия на сценарий.
а рецензент - очередной редактор.
представитель несуществующей профессии.
Веселый Разгильдяй
13.08.2009, 22:55
цитирую сам себя:
представитель несуществующей профессии.
байка.
только что позвонил мой друг-режиссер.
весьма известный в профессии человек.
он снял 8 серий для 2 канала.
смонтировал, озвучил и так далее.
они ему и конторе уже моск вынули с редакторскими поправками.
вроде уж все.
но...
сегодня прислали последнюю.
переозвучить крики двух бандитов, тонущих в озере.
:umora:
это после вашей "имения дела" появилось много нового?
Нет, но это единственная перспектива, которая светит вам "там".и я не скажу с кем вам еще
Сначала запятые научитесь правильно расставлять.видать задело
Разводняк терпеть не могу потому что.гай риччи - не ваш одноклассник?
Нет.за редчайшим исключение все что было создано вот такими кто учился за посл 25 лет - грустная шняга
Зато начитавшиеся книг вон шедевр за шедевром клепают. :happy: стыдно должно быть что ты у них учился
Очень распространенная позиция, к сожалению. Именно поэтому за что не возьмутся - один х...й "Жигули" получаются. Зачем учиться...
Веселый Разгильдяй
честно говоря я даже не понимаю - что это за зверь - рецензия на сценарий.
а рецензент - очередной редактор.
Я имел в виду не конкретный сценарий, а авторское произведение вообще - прозу, стихи, и т.д.
А по отношению к сценариям - вы совершенно правы.
Веселый Разгильдяй
переозвучить крики двух бандитов, тонущих в озере. umora.gif
Мамочки, спасите, тону!!! Ой, вода холодная!!!
:happy:
нынче - профессиональный анализ сценария+развернутые рекомендации по рерайтингу:
- пм (от 5 до 30 страниц)=от $300 до $3000,
- сериал 16 серий (от 30 до 80 страниц)= от $500 до $5000.
Но, чтобы получать эти деньги, нужно иметь определенный статус. Агентства какого или т. п.
Совсем необязательно. Достаточно иметь наглость, хитропопость и уметь важно произносить слова "структура" и "повороты".
Знаю я одну такую мадам. Из гов-ного пм сделала еще большее говно. и слабый сериал сейчас вообще превращает в полную дрянь.
Однако не жужжит. И озвученные суммы получает.
По ее нехитрой философии- Главное уметь сыпать терминами. :happy: Иначе говоря мозг нужно уметь еб-ть.
Знаю я одну такую мадам.
На всякую мадам найдется месье с болтом.
На всякую мадам найдется месье с болтом.
И не один :happy:
Годбридер
14.08.2009, 02:22
Сообщение от ТиБэг@14.08.2009 - 00:51
Совсем необязательно. Достаточно иметь наглость, хитропопость и уметь важно произносить слова "структура" и "повороты".
Знаю я одну такую мадам. Из гов-ного пм сделала еще большее говно. и слабый сериал сейчас вообще превращает в полную дрянь.
Однако не жужжит. И озвученные суммы получает.
По ее нехитрой философии- Главное уметь сыпать терминами. :happy: Иначе говоря мозг нужно уметь еб-ть.
Да нет. Чтобы спросить заявленную Веселым Разгельдяем сумму наглости и всего вышеуказанного маловато будет. Нужно еще показаться авторитетом в данной области. Иначе только бакс за лист. И только тем, кому сильно нужно.
Годбридер
14.08.2009, 02:28
Сообщение от Мария О@13.08.2009 - 20:46
Годбридер, ой, нет-нет, право же, не готова разделять с Вами гонорар по любому поводу. :happy:
А я отвечаю за свои слова. А их только на 10 $. Вот, ейбог, свои заработки с вами делить не собираюсь :happy:
Годбридер
14.08.2009, 02:37
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.08.2009 - 22:33
Годбридер
как только запахло баблом - сразу переходите на "ты"?
что-то мне это напоминает...
Конечно же Вы, Веселый Разгильдяй. Не собирался Вас как-то принижать.
И деньги оставьте себе. На развитие. Для меня это не бабло. И я ж понимаю, что вы про двадцатку просто так высказали. Здесь вообще все высказываются просто так. Мне один чел тут предложил самолет нанять, доказывая, что он без парашюта прыгнет из лайнера в море. А если найму он таки прыгнет? Трепло, ..лин.
Да, и, че там напоминает? Частенько всем что-то напоминает. Да никак вспомнить не могут, чегой-то там, чой-то там напоминат.
Нужно еще показаться авторитетом в данной области.
Судя по вашим высказываниям, Вам это не грозит :pleased: :happy:
Годбридер
14.08.2009, 02:48
Конечто не грозит.
Годбридер
14.08.2009, 02:56
Критики,ТиБэг - это неудачники. Авторитетные критики - всего лишь неудачники в авторитете среди таких же неудачников.
Веселый Разгильдяй
я даже не понимаю - что это за зверь - рецензия на сценарий
Поясните, пожалуйста, что здесь непонятного? А чем мы тогда здесь занимаемся на обсуждении сценариев, в меру своей компетенции и наличия свободного времени? Или вопрос только в терминологии?
Годбридер
Критики,ТиБэг - это неудачники.
Да хоть бомжи - были бы толковые. У нас что, опять у всех резкий приступ самодостаточности? :doubt:
Афиген
На всякую мадам найдется месье с болтом.
Вашими бы устами... Ни одной бы стервы не осталось!
Критики,ТиБэг - это неудачники.
Критик - нормальная профессия. В чем-то напоминает журналистику. Авторитетные критики - всего лишь неудачники в авторитете среди таких же неудачников. А вы попробуйте поступите-ка в театральный институт, на факультет критики. Не знаю, как сейчас, но в мое время конкурс был ого-го. И преподаватели - дивные. Уж кем-кем, а неудачниками я бы их точно не назвала. Издают журналы, публикуют статьи и монографии, как говорится, сохраняют для истории частицы культурного наследия. В каждой профессии есть свои удачники и неудачники. Так что не надо тут бочку на профессию катить...
Годбридер
14.08.2009, 12:28
Сообщение от Захарыч@14.08.2009 - 06:45
Годбридер
Да хоть бомжи - были бы толковые. У нас что, опять у всех резкий приступ самодостаточности? :doubt:
А где толковые? Ни разу не видел таких. Сплошное критиканство. Либо полное уничижение, не вникнув в суть вопроса, либо дифирамбы. И никакого глубокого осмысления материала. Сплошная джинса.
Годбридер
14.08.2009, 12:38
Сообщение от Мария О@14.08.2009 - 10:55
Критик - нормальная профессия. В чем-то напоминает журналистику. А вы попробуйте поступите-ка в театральный институт, на факультет критики. Не знаю, как сейчас, но в мое время конкурс был ого-го. И преподаватели - дивные. Уж кем-кем, а неудачниками я бы их точно не назвала. Издают журналы, публикуют статьи и монографии, как говорится, сохраняют для истории частицы культурного наследия. В каждой профессии есть свои удачники и неудачники. Так что не надо тут бочку на профессию катить...
Конкурс в любой универ ого-го. И в любом универе есть факультеты, где концентрируются неудачники - те, кто заведомо настраивается на провал. Они и идут на самые непристижные факультеты в надежде на более низкий проходной балл. И конкурс там получается ого-го.
А может неудачники в театральном учатся на актерском, режиссерском?
В 70 случаев из 100 мне интересно то, что пишет Волобуев Роман из "Афиши". Бывает, получается очень смешно. Однако критическая рецензия и редакторская рецензия - совершенно разные вещи.
может неудачники в театральном учатся на актерском, режиссерском?
Киноведческий ВГИКа закончили многоие успешные киночиновники. Кроме того, на том же факультете отучились вполне успешные режиссеры Лебедев Николай и Хлебников Борис.
Годбридер
14.08.2009, 12:53
Сообщение от Мария О@14.08.2009 - 10:55
В каждой профессии есть свои удачники и неудачники. Так что не надо тут бочку на профессию катить...
Как в каждой палке два конца.
Я не качу бочку на профессию. Я о том, что вес критики изначально зависит от упаковки, хотя полезной массы внутри тяжеловесной упаковки может быть чуть.
в любом универе есть факультеты, где концентрируются неудачники - те, кто заведомо настраивается на провал. Они и идут на самые непристижные факультеты в надежде на более низкий проходной балл. И конкурс там получается ого-го.
Вы что, Годбридер, всерьез считаете, что кто-то, мечтающий о карьере артиста, пойдет на театро- (кино-) ведческий? Да его туда не примут, и соваться нечего. Это же совершенно разный уровень изначальных знаний, совсем другой склад ума, другие цели, в конце концов. Артист провалится на вступительных экзаменах на киноведении. Также, впрочем, как и киноведу нечего делать на актерском - разве что наблюдать, постигая свою же профессию. Актеры, режиссеры - практики. Киновед - теоретик. Что отнюдь не является синонимом неудачника.
В 70 случаев из 100 мне интересно то, что пишет Волобуев Роман из "Афиши". Бывает, получается очень смешно.
Ага. Я еще люблю Дмитрия Комма, он пишет, в основном, для Питерской "ТВ-Панорамы". Остро, ярко, в точку, с юмором такого немного уставшего человека, посматривающего на игры детей в песочнице. Что, в общем, не удивительно - рецензии-то приходится писать все больше про "Трансформеров"...
Однако критическая рецензия и редакторская рецензия - совершенно разные вещи. Без вопросов.
Годбридер
14.08.2009, 13:01
Сообщение от Афиген@14.08.2009 - 12:40
В 70 случаев из 100 мне интересно то, что пишет Волобуев Роман из "Афиши". Бывает, получается очень смешно. Однако критическая рецензия и редакторская рецензия - совершенно разные вещи.
Сейчас главное для рецензента на публику написать интересные, смешные рецензии. Это работа на публику. Бизнес.
Следующее очень верно.
работа на публику
Что в этом плохого?
Годбридер
14.08.2009, 13:09
Сообщение от Афиген@14.08.2009 - 13:03
Что в этом плохого?
Наверно, когда тебе поддакивают - это не плохо. Кайфа не ломают.
Годбридер
14.08.2009, 13:14
Сообщение от Мария О@14.08.2009 - 12:59
Вы что, Годбридер, всерьез считаете, что кто-то, мечтающий о карьере артиста, пойдет на театро- (кино-) ведческий? Да его туда не примут, и соваться нечего. Это же совершенно разный уровень изначальных знаний, совсем другой склад ума, другие цели, в конце концов. Артист провалится на вступительных экзаменах на киноведении. Также, впрочем, как и киноведу нечего делать на актерском - разве что наблюдать, постигая свою же профессию. Актеры, режиссеры - практики. Киновед - теоретик. Что отнюдь не является синонимом неудачника.
Вы что, Маша, всерьез считаете, что все, кто идет в сторону универа - студенты?
все, кто идет в сторону универа - студенты?
Нет! Студенты смотрят универ по ТНТ.
Наверно, когда тебе поддакивают - это не плохо. Кайфа не ломают.
А вас по какой статье в армию не взяли? :happy:
Годбридер
14.08.2009, 14:56
Поленился.
Мария О
не надо тут бочку на профессию катить...
Киновед - теоретик. Что отнюдь не является синонимом неудачника.
:friends: :kiss:
Годбридер
А где толковые? Ни разу не видел таких.
Ну, так, наверное, не профессия критика в этом виновата? Просто у Вас пока отрицательный личный опыт общения с критиками (не допускаю, что есть проблемы с восприятием критики как таковой). Но нельзя же личный опыт возводить в абсолют!
Захарыч, извините, что в этой ветке... Но вот сколько читаю Ваши сообщения - иногда мне кажется что Вы просто святой. :angel:
Годбридер
14.08.2009, 15:13
Я согласен, что профессии всякие нужны, важны. Но меня никто не убедит в том, что работать например каменьщиком - большая удача.
Однако каменщик без сценариста проживет, а вот наоборот? Дом сами строить будете, Годбридер? И улицу подметать? И пшеницу выращивать и хлеб печь?
Люди творческие - нахлебники. :pipe:
Годбридер
14.08.2009, 15:25
Как и сценарист без каменщика. Все взаимосвязано, Варя - подметать, выращивать, печь тоже не в компетенции каменщика.
Однако каменщик без сценариста проживет, а вот наоборот?
Как и сценарист без каменщика.
:happy: Просто поленились, стало быть? Ох, сомневаюсь я что-то в этом...
Варя
Однако каменщик без сценариста проживет, а вот наоборот? Дом сами строить будете, Годбридер? И улицу подметать? И пшеницу выращивать и хлеб печь? Люди творческие - нахлебники. pipe.gif
Варя, я сам зарабатываю себе на жизнь. Я сам обеспечиваю себя, мои книги или сценарии обеспечивают работой многих людей. При этом я не прошу у государства пособий, не выклянчиваю подачек, не нуждаюсь в том, чтобы государство оплачивало мои больничные и проездные. Я не нахлебник. Нельзя назвать нахлебником человека который в состоянии обеспечить себя легальным образом. А уж как он себя обеспечивает не столь важно. Кроме того, нормальное общество не может существовать без творческой прослойки, потому что помимо товарно-денежных отношений существует еще множество факторов, о которых не стоит забывать.
Кроме того, я не разу не слышал, чтобы кто-то называл нахлебником банкиров или политиков, хотя они тоже не пашут и не жнут. Наш простой духовный культурный сверхчеловек со всей своей духовной мощью не уверен только в необходимости существования творческой части общества - они нахлебники. Нет, там... Там где все тупые дебилы тоже есть такое мнение, несомненно... Но у нас, у нас в стране культуры и духовности о, у нас это звучит особенно красиво и православненько.
Короче говоря, вы несете глупость. Но это заметно немногим. Культура!!!!
вы несете глупость. Но это заметно немногим. Культура!!!!
Это ваши-токниги или сценарии
- культура? :happy: Или мои?
Варя
Но спорить с вами смысла нет. Я нахлебник, а вот если бы я гнал брак на сраном заводе или добросовестно трудился на ВАЗе, в который государство сливает как в выгребную яму бабки, это было бы не нахлебничеством. Или торговал бы китайской херней на улице. Но мне почему-то не стыдно.
Граф, я вобще то говорила о нахлебниках в контексте. При всем при том, что я в жизни не зарабатывала на жизнь физическим трудом, меня коробит, когда высокомерно так заявляют: пфе, камещник, пфе, поломойка...
Варя права: каменщики и врачи без сценаристов как-нибудь, да проживут, а вот мы без них - вряд ли.
Мария О
Но вот сколько читаю Ваши сообщения - иногда мне кажется что Вы просто святой.
Господи, что ж Вы меня так пугаете-то? Слышали бы Вы меня на палубе - от моих лексических конструкций боцман краснел! (шутка... почти)
Дорогая Мария, я просто прожил на свете более полувека, и науку человеческих понтов, самолюбий, ошибок, заблуждений, псевдолидерства и т. д. изучил основательно. Во многом, на себе, любимом...
Веселый Разгильдяй
14.08.2009, 19:45
Захарыч
Слышали бы Вы меня на палубе - от моих лексических конструкций боцман краснел! (шутка... почти)
хочу слегка разбавить сгустившуюся атмосферу в ветке.
специально для вас, коллега Захарыч - и остальных форумчан - один из моих любимых морских рассказов Леонида Соболева: "Индивидуальный подход".
http://russian-10-50.myriads.ru/%D1%EE%E1%...E4/10459/11.htm (http://russian-10-50.myriads.ru/%D1%EE%E1%EE%EB%E5%E2%2C+%CB%E5%EE%ED%E8%E4/10459/11.htm)
от моих лексических конструкций боцман краснел!
Легко могу допустить, что ангелы тоже ругаются матом.:)
ангелы тоже ругаются матом
Хорошее название для комедии.
http://russian-10-50.myriads.ru/%D1%EE%E1%...E4/10459/11.htm
Надо будет зазырить вечерком...
Хорошее название для комедии
:happy: Афиген, возможно, но я (как, кажется, и Вы?) не люблю упоминания ангелов в названии.
А я вообще ангелов не люблю... они нахлебники... ни хера не делают только на арфах играют. А ты стоишь у котла целую смену и только и гляди, чтобы духовный человек из него не вылез. А они юркие гаденыши.
Мария О :kiss: :blush:
Афиген
Хорошее название для комедии.
:friends:
Веселый Разгильдяй
14.08.2009, 20:13
Захарыч
и еще один любимый морской рассказ - Конецкого - "Петр Ниточкин к вопросу о психической несовместимости".
кто не читал - ржачка обеспечена.
http://www.serann.ru/t/t674_0.html
Веселый Разгильдяй
"Индивидуальный подход"
Спасибо большое - повеселился от души! :friends:
(Эх, вот бы какие вещи экранизировать, а лучше - самому рожать... :doubt: )
"Петр Ниточкин к вопросу о психической несовместимости"
Пошел читать!
http://russian-10-50.myriads.ru/%D1%EE%E1%...E4/10459/11.htm
Задорный рассказ. Про то, как командир пытался запретить боцману ругаться. На что тот отвечал:
"Очень много могу привести вам примеров, когда плотный загиб пользу приносит. Только во всех этих случаях, обратите внимание, обычная брань не поможет. Я и сам против тех, кто три слова сызмальства заладил и так ими и орудует до седых волос. Слова и соленые приедаются, а действовать на психику надо неожиданностью и новизной оборота. Для этого же надо в себе эту способность развивать постоянной тренировкой и другим это искусство передавать."
Веселый Разгильдяй
14.08.2009, 21:06
Захарыч
весь цикл рассказов Конецкого про Петра Ниточкина это...
рекомендую, каротче! настоятельно. :happy: :happy: :happy:
Конечно, каменщик проживёт без сценариста.
А вот проживёт ли каменщик без штопора?
Без штопора и граф не проживёт.
Кирилл Юдин
15.08.2009, 01:50
Критики,ТиБэг - это неудачники.
Неудачники - это те, кто винит в своих неудачах критиков. :pleased: Легко могу допустить, что ангелы тоже ругаются матом.
Бывает, срываюсь иногда. :pleased:
А вообще с Марией О согласен насчёт Захарыча. Я вообще во всём с ней согласен.
Афиген
Это ваши-то
Цитата
книги или сценарии
- культура? Или мои?
Это мои.
Граф Д
ни хера не делают только на арфах играют.
Смотря, как играют.
Фикус
А вот проживёт ли каменщик без штопора?
А карандаш или шариковая ручка на что - рисовать? :horror: писать? :horror:
Проталкивать, конечно, труднее, чем вытягивать с помощью штопора. Само собой.
Но с другой стороны - вытягивать без штопора интереснее, если, тем более, нечем протолкнуть. (касается любого творчества). :yes:
Это что такое я написала? Эзоповским языком, что ли :doubt:
Это мои.
Во-во... Ценю самоиронию в людях.
Годбридер
15.08.2009, 12:15
Сообщение от Кирилл Юдин@15.08.2009 - 01:50
Неудачники - это те, кто винит в своих неудачах критиков. :pleased:
Не. Это еще большие неудачники. Это уже клинические неудачники. :pleased:
А вообще с Марией О согласен насчёт Захарыча. Я вообще во всём с ней согласен.
Кирилл Юдин, надо же. Спасибо. :friends:
сэр Сергей
20.08.2009, 07:11
Граф Д !
Я нахлебник, а вот если бы я гнал брак на сраном заводе или добросовестно трудился на ВАЗе, в который государство сливает как в выгребную яму бабки, это было бы не нахлебничеством. Или торговал бы китайской херней на улице. Но мне почему-то не стыдно.
А вы станьте банкиром. Все просто - дали бабки в займы, сорвали процент и так без конца. Тот же конвейр и никакого творчества.
сэр Сергей
20.08.2009, 07:18
Варя !
При всем при том, что я в жизни не зарабатывала на жизнь физическим трудом, меня коробит, когда высокомерно так заявляют: пфе, камещник, пфе, поломойка...
Поймите, бесполезно убеждать убежденного человека. Просто примите Графа таким, каков он есть.
Варя
Граф, я вобще то говорила о нахлебниках в контексте. При всем при том, что я в жизни не зарабатывала на жизнь физическим трудом, меня коробит, когда высокомерно так заявляют: пфе, камещник, пфе, поломойка...
Фраза "в контексте" обозначает в контексте чего-то. В контексте беседы не было сказано ничего, что объясняло бы ваших слов о нахлебниках. Кроме того, эта фраза звучит глупо в любом контекста, а почему я вам объяснил.
Да, человек со способностями, обладающий творческим и интеллектуальным потенциалом не может считать удачей работу каменщика (в зрелом возрасте). Это не высокомерное заявление, а констатация очевидного факта. Может быть это звучит недостаточно политкорректно, но мы же не в "дурацкой Америке" :pipe:
сэр Сергей Поймите, бесполезно убеждать убежденного человека. Просто примите Графа таким, каков он есть.
Простите, вы хотите сказать, что мои слова это следствие не логики и здравого смысла, а каких-то убеждений? То есть я пишу, объясняю, почему творческих людей нельзя считать нахлебниками, но это так - пустой звук?
Или вы считаете, что я неправильно что-то объяснил? Может, на самом деле я действительно нахлебник и сижу в очередях, выбивая из государства подачки и живу на госдотации?
Или может вы считаете, что работники того же ВАЗа, в который как в выгребную яму сливаются миллионы в том числе и из денег творческих работников (я тоже плачу налоги) хороший пример для творческих нахлебников? А сколько таких предприятий по всей Руси?
А может вам просто высказаться захотелось насчет Графа Д и вы не знали, что бы такого сказать? Ну что ж, вы высказались, теперь я позволю себе.
Да, я убежденный человек, мои убеждения строятся на тех же принципах - логике, здравом смысле и общечеловеческих мать их за ноги ценностях, на которых строятся убеждения всех порядочных людей что тут, что там.
На чем строятся ваши убеждения - убеждения человека, который считает себя христианином, скучает по совку и расхваливает Майнхоф, человека который обвинял меня в "презрении к людям" и сам обливает презрением огромную страну, о которой судя по всему не имеет ни малейшего представления, я не знаю. Да и не хочу.
Зато знаю, что спорить с вами действительно бесполезно. Вы фанатик и глупец. Но при этом, наверняка, не считаете себя "убежденным, которого убеждать бесполезно".
Меня-то, как раз, можно убедить, но не вам, ни Варе это не удастся, просто потому что я не воспринимаю вас всерьез ибо уже понял с кем имею дело. Я вообще сноб и не считаю нужным этого скрывать. В конце концов, нет большего сноба чем так называемый простой человек и если кого-то там "коробят высокомерные высказывания" о каменщиках, то от меня после всего что я услышал в этой распрекрасной духовнейшей стране об интеллигенции от простых людей - каменщиков, сборщиков мебели, солдатушек-бравых ребятушек... меня просто тошнит от рассуждений о творческих людях с позиции черни.
А вы станьте банкиром. Все просто - дали бабки в займы, сорвали процент и так без конца. Тот же конвейр и никакого творчества.
Это вообще какой-то бессмысленный набор слов, который не имеет отношения к тому что я сказал.
Граф, при свидетелях обещаю - больше не вступать с вами в полемические разговоры.
Граф Д
Вы во многом правы.
Но я не буду есть, даже очень вкусное блюдо из помойного ведра. Вы так и пышите злобой! Тем самым все Ваши истины девальвируются...
Противоположное от вашего мнение приводит вас в неистовство.
Поэтому, если бы мне пришлось кому-то поручать отстаивать мою идею и пр. - я вам этого не доверила бы никогда!
Ваша манера спора, типичный пример того, "как нельзя отстаивать свое мнение"
кирчу
Противоположное от вашего мнение приводит вас в неистовство.
Простите, но в неистовство меня приводит не мнение противоположное, а обычная человеческая глупость, которая вообще всех умных людей приводит в неистовство, хотя не все его выражают открыто. Я не думаю, что вы можете привести пример когда я пылал злобой по отношению к нормальному аргументированному мнению. Например, в данном случае я пытался разобраться в ситуации, когда а) изначально было сделано заявление, что быть каменщиком - небольшая удача б) последовал ответ с неожиданным выводом, что творческие люди - халявщики, в) мною было объяснено почему это не так (да, эмоционально, потому что халявщик это вообще-то обидно и потому что это заблуждение уже звучало не раз на форуме - видимо архетипично оно) г) было отвечено, что фраза прозвучала в контексте (что нисколько не меняло ее смысл) и наконец д) было замечено что Граф Д убежденный и переубедить его не удастся (из чего можно было сделать вывод, что сэр Сергей полагает, что здесь еще было о чем поспорить).
Моя реакция была реакцией человека, который усмотрел в этом попытку уколоть себя, которая в свою очередь строилась и на других моих высказываниях, позволивших сэру Сергею считать меня убежденным таким, просто упертым человеком, которого не переубедить. Я со своей стороны позволил себе поиронизировать над сэром Сергеем, исходя из его прежних рассуждений и взглядов.
Что вас так расстроило? Я вам показался слишком злобным. Знаете, дорогая моя кирчу я уверен, что вы не обратили бы внимания на оскорбительные для творческого человека замечания Вари, прошли бы мимо фраз сэра Сергея не усмотрев в них никакой бессмысленной насмешки. Но стоило мне разразиться гневным постом (нельзя сказать, чтобы я не аргументировал свою точку зрения) как вы морщитесь - сколько злобы. Вы мне напоминаете тех простых русских людей, которые готовы с умилением внимать той злобной елейной мерзости которая льется из уст Кураевых, Прохановых, всей этой правослабнутой и патриотической нечисти, и при этом искренне поражаются негодующей реакции их критиков - "сколько злобы!!!"
Знаете, мне не раз говорили, что я добрый человек и может быть слишком добрый, а моя злоба по отношению к дуракам объясняется очень просто - больно много их вокруг, а главное больно много таких как вы - людей, которые глядя на дураков молчат, но не могут не сделать замечание их критику.
Но я не буду есть, даже очень вкусное блюдо из помойного ведра.
Я вас понимаю, гораздо приятнее кушать отраву из красивой тарелочки. По этому же принципу живет большинство наших соотечественников.
Тем самым все Ваши истины девальвируются...
Это подвергает сомнению вашу способность к логическим построениям.
Я вроде бы нигде не говорил, что нужно быть тихим, кротким и не спорить с дураками. Если бы я это сказал, вы могли бы усомниться - не в моих истинах (это означало бы усомниться в культурном багаже человечества, который я тут тащу, вот видите, в сумке), но в моем адекватном их понимании и трактовке. Разве симпатия к террористам и совку христианина сэра Сергея девальвирует сущность христианства? Нет, оно лишь заставляет усомниться в декларируемой религией способности просветить и наставить, ибо мы ясно видим на таких примерах, что во многих случаях она ни хрена не прочищает... просветляет, а только добавляет необоснованной уверенности в своем духовном превосходстве людям которым следовало бы еще очень долго "молчать и слушать".
Мои убеждения и мнение - мнение и убеждения человека разумного и независимого. Значение их может девальвировать только в том случае когда человек своими бессмысленными высказываниями или поступками опровергает декларируемые им ценности.
И я не помню, чтобы я где-то себя опровергал. Ярость моя меня не опровергает, а то что она вас удивляет лишь следствие неверных представлений об умных и независимых людях.
Я не удивлен - от интеллектуалов, интеллигенции, творческих работников и "самоназванной аристократии" (выражение Смотрителя еще одной замечательной елейной падали) обычно ждут такой терпимости и смирения, словно мы священнослужители! Более того, священнику его первобытная ярость и варварство скорее простится, чем эмоциональный выпад интеллектуала. Это лишь подтверждает, что интеллигенция в общественном сознании несколько мифологизирована. На самом деле я вовсе не обязан нести истину с доброй улыбкой на устах. Я не священник, не Иисус Христос и не воспитатель в детском саду (даже если вокруг меня все недалеко ушли от младенцев по части восприятия действительности). Не мир несу я вам, не гребаную пальмовую ветвь, но меч. И простру руку Мою на тех, кто замыслил истребить братьев моих, и совершу над ними великое мщение!
Помнится, когда я был ребенком, меня очень поразила одна сценка в магазине - друг нашей семьи повел меня в магазин - надо было купить какую-то фигню к ужину. Магазин уже закрывался и старушка-уборщица, простая русская бабушка, воспитавшая, может быть, множество внуков и помнящая войну, а может и не помнящая не фига и воспитавшая какого-нибудь дебила, но такая архетипичная старушка .на которую нужно фапать из любви к родине... В общем, она что-то там со своей шваброй сказала моему спутнику неодобрительное вслед - по поводу то ли грязных следов то ли чего-то еще. На что этот интеллигентнейший человек не оборачиваясь, четко и ясно произнес: Пошла вон, быдло!
Тогда меня это удивило. Потом я вырос и понял что он был прав. Я могу уважительно общаться с любым человеком, независимо от его статуса, будь он хоть уголовником, или дворником. Но до тех пор пока он уважительно относится ко мне и не пытается вести со мной фамильярно. А если он этого не понимает - пошел к дьяволу! Это о том, почему я такой злой сукин сын с хамами и дураками.
Ваша манера спора, типичный пример того, "как нельзя отстаивать свое мнение"
Опять ошибка. В данном случае я не с кем ни спорил и ничего не отстаивал. Не может быть спора между человеком писающим в подъезде и дворником, религиозным фанатиком пришедшим громить кинотеатр и Мартином Скорсезе, снявшим "Последнее искушение Христа", между жертвой и омытыми кровью челюстями, терзающими ее. Между тем кто голосует за Жириновского и тем, у кого есть мозги. Не может быть спора между человеком полагающим, что творческие люди-халявщики, или сэром Сергеем с его больной (по человеческим меркам) картиной мира и мною.
Я всего лишь доношу свою точку зрения на вещи, которые высказываются в сообществе, где я нахожусь. Спора не получится, просто потому что я не вижу в данном случае, (как и во многих других) людей с которыми имело бы смысл спорить. Люди которые пытаются меня в чем-то убедить, убеждают меня только в собственной ограниченности не потому, что я упертый, а просто потому что они каждой фразой и словом доказывают свою ограниченность и невежество.
Наконец, есть люди, которые ляпнув одну глупость вместо того, чтобы признать что не подумали или просто промолчать начинают городить огород. Как это делала сейчас Варя.
Ну и о каком споре здесь может идти речь?
Поэтому, если бы мне пришлось кому-то поручать отстаивать мою идею и пр. - я вам этого не доверила бы никогда!
Это правильно, отстаивать свои идеи надо самому. Только вот вы опять-таки что-то неправильно понимаете. Я никаких своих идей не отстаиваю. Я просто рассуждаю с точки зрения логики, здравого смысла и тех ценностей, в которых... которым я привержен. И которые уверяю вас разделяют все умные порядочные люди, даже если они не одобряют моей излишней горячности. Я со своей стороны не одобряю осторожного молчания из страха "обидеть народ", потому что существуют ситуации, когда народ надо обидеть, чтобы он не зарывался в глупости и не позорил сам себя.
Так что за ваши идеи я бы все равно не взялся - отстаивать идеи это не мой профиль.
Варя
Граф, при свидетелях обещаю - больше не вступать с вами в полемические разговоры.
У нас с вами не было ни одного "полемического" разговора. Вы сказали глупость, я объяснил почему это глупость. Вот и все.
И еще, дорогие мои - убедить меня можно. В запале я могу сказать нечто не очень разумное, но обычно, если я натыкаюсь на такое свое неразумное заявление, то признаю, что был неправ. Если это происходит редко, то потому что я редко несу какую-нибудь чушь про архетипы, которые спят на печах и только "контра" Граф Д не понимает как это прекрасно (Пауль Чернов) или про то как шовинисты победят фашистов (адекватор). Причем, оба этих человечка никогда не признают что сказали бред, сколько бы я не троллил их этими фразочками. Потому что а) считают что не бред б) русский культурный духовный мужчина вообще не привык отказываться от своих слов и признавать себя неправым. Так уж воспитаны. Будем злиться, материться, подкалывать, но ни шагу назад, за нами Москва и священные дубы славянской цивилизации.
(Сколько тебе лет? - Пять! - Тебе вроде уже было пять? - Было, год назад. Но я тогда сказал пять, значит и сейчас пять - мужчина должен держать свое слово). Держите, держите. Не уроните.
Граф Д
Вот Вы это все для чего написали - чтобы все те вышеперечисленные "невежи и глупцы", все-таки прониклись незыблемыми истинами Вашего мировозрения? Или же как миссия хотите обратить в свою веру тех , кто еще стоит в сторонке? Так ведь Вы не любите не тех не других...
Как-то даже неудобно напоминать вам, что мнений может быть множество по-любому затронутому Вами вопросу. И многое ваши оппоненты выстрадали свои истины (я уверена) жизненным опытом. Причем, заметьте - высказывая свое мнение, они не стремились давить на вас, высказывая пренебрежение и откровенную грубость, в отличии от Вас.
Есть вежливость, есть дипломатия. Интеллектуальные люди (к коим Вы себя причисляете) при обсуждении политики и социальных вопросов, гораздо увереннее себя чувствуют, когда их беседа строится на этих двух составляющих. И вы знаете! - к ним прислушиваются.
Или Вы считаете, что правда, может быть услышана только через "болван, глупец, говно и пр."
Но насколько я поняла, вам все равно как вас поймут и поймут ли вообше...
И насчет быдла... Есть много бабушек-уборщиц, которых гораздо интереснее выслушать, чем некоторых зарвавшихся интеллектуалов. Они свое видение мироустройства черпают не из газет и книг (некогда!) а сугубо располагая своими собственными умозаключениями, причем - по любым вопросам.
ГРАФ Д! Нет быдла! Просто кому-то в жизни повезло больше, а кому-то меньше.
И еще... Насчет детей вы меня задели.
Когда-то будете иметь своего... И целуя его в мягкую попку подумаете в тот момент, что до ЕГО появления вы просто не жили, а начали жить только сейчас, когда увидели протянутые к Вам его пухлые ручонки...
Брэд Кобыльев
21.08.2009, 06:03
Когда-то будете иметь своего... И целуя его в мягкую попку подумаете в тот момент, что до ЕГО появления вы просто не жили, а начали жить только сейчас, когда увидели протянутые к Вам его пухлые ручонки...
кирчу, вы решили запугать бедного Графа? :happy:
пухлые ручонки...
и острые зубки, вонзающиеся в худосочную шею Графа...
Веселый Разгильдяй
21.08.2009, 12:53
И целуя его в мягкую попку подумаете в тот момент, что до ЕГО появления вы просто не жили, а начали жить только сейчас, когда увидели протянутые к Вам его пухлые ручонки...
Граф Д
Не, я больше так не могу.
Любя вас, как собственное дитя - безмерно, бездейственно и безобидно, довожу до вашего сведения - ХВАТИТ!!!! С этого момента сажаю вас на диету - не более 15 строк в посте. иначе - ремень! И не думайте, что это пустые угрозы. Всякий раз, НАПИСАЯ 16-ю строчку, помните - я стою с ремнем!! И вообще - помните - я оставила все - работу, семью, творчество, чтобы стоять с ремнем!!!!
Короче, у вас есть выход - наплевать на мои чувства и продолжать выражаться объемно, либо поберечь мою последнюю надежу - нерву - и давать лаконичные ответы, т.е. зерно вашей мысли выдавать сразу.
Типа:
Неразумные ублюдки - прочь из России!
Вакханки и алкашки- вам не место в моем Питере!!!!
Сгущенка просрочена - что делать???
Йиндра
Вы ещё пообещайте Графу, что, кроме ремня, оденетесь в черную блестящую кожу, и он тогда точно зафлудит все Форумы Земли.
Граф Д
я сам зарабатываю себе на жизнь. Я сам обеспечиваю себя, мои книги или сценарии обеспечивают работой многих людей
Эта фраза меня зацепила. Потом с интересом прочла ветку. Где-то можно познакомиться поближе с вашим творчеством?
Вы сильная личность. :friends:
Всегда задавался вопросом, что заставляет людей на форумах переходить на личности, уходя от первоначально поставленной темы? Теперь, кажется, понял. Желание самоутвердиться за счет другого. Показать всем другим участникам форума, что я лучше, умнее, остроумнее, чем тот другой. Таким образом, самоудовлетворяя свое ЭГО, (что сродни интеллектуальной мастурбации, т.к. полноценный акт действительно творения ничто не может заменить) автор одновременно ищет одобрения со стороны других участников, чтобы они подобно Марише восхищались его граням проницательности и зрелой жизненной позицией.
P.S. Извиняюсь со своей стороны за "интеллектуальную дрочку" не по теме искусства рецензии.
Ференц, вы меня тоже зацепили...
и далее... по тексту
:confuse:
Зацеп-цеп-цеп... :yawn:
В чем суть? :doubt:
Ференц, я думала, что форум нужен не только как средство общения, но и самовыражения. Если есть успех - поделитесь, не жадничайте. :tongue_ulcer:
Держите частичку успеха через рукопожатие :friends:
На фарт!
Ура!!! Заработало!!!
Спасибо, Ференц :kiss:
Согласна с ТиБэг(ом). Рецензия дана профессионалом и по существу. Грубо, резко, зато откровенно и поучительно. А, что касается мнения Аризоны, что рецензия хамская, так Вы почитайте отзывы чтателей на прочитанные скрины, там ещё не такое увидишь. Но + к этому: полнейшая безграмотность ( в плане граматики) и дилетанство. Деловых советов единицы. Моё мнение: искусству рецензии надо учиться. Вячеслав, подскажите где? :confuse:
полнейшая безграмотность ( в плане граматики)
Грамматики.
:happy:
Афиген
Вы сегодня решили всех учить орфографии?
Афиген, спасибо за ценную подсказку. Кстати, ошибок две: ещё слово "дилетантство" без буквы т. Но это всё компьютер. Я привыкла к автоматическим исправлениям, вот и доигралась. Конфуз. Критиковала других, а ошиблась сама. Надо срочно учить граММатику. :yes:
Надо срочно учить граММатику
орфографию, грамматика здесь не при чем.
Аиша, вас немного покусают, пощипают, но это нормально - все пройдет...
Что же касается искусства рецензии - зачем оно вам? Пишите сценарии, люди вам их напишут. Читайте сценарии - сами рецензируйте. Больно читать обидную рецензию... Но ведь приятно - тебя читали, переживали, отвечали.
Всё правильно, Мариша. Действительно, всему в жизни научиться невозможно. Надо писать то, что чувствуешь. Благодарю за поддержку. :friends:
Есть тут один проект, активно шерстящий журналистов на предмет возглавления одного СМИ, и там "рецензия" - один из камней преткновения всей концепции.
Ну ППЦ! А ведь реально - непросто! Хотел было набросать перечень засад, но понял, что они очевидны. Что думаете? С учетом, что могу довести инфу до сведения тех, кто сейчас всем этим озабочен?
Ну, я так глобально не озабочена. Мне бы в рамках обсуждения сценариев. Любую полезную инфу приму с благодарностью. А, если Вы, Ходорыч, можете набросать перечень зазад, да ещё поучаствовать в рецензировании проекта, я Вам по-хорошему завидую. И... флаг Вам в руки.
Хотелось бы, хоть одним глазком взглянуть на вышеозначенные наброски (перечня засад), тогда созреет и конкретика. Ходорыч
Сообщение от аиша@30.09.2009 - 08:55
Хотелось бы, хоть одним глазком взглянуть на вышеозначенные наброски (перечня засад), тогда созреет и конкретика. Ходорыч
Главная засада - как писать рецензию. Это жанр субъективный, как ни крути. Вот издание и стало перед вопросом, какие? Предельно объективные, по схеме, сборы, вложения, замысел, актеры, паралели - это ясно. Но все равно рецензия без хотя бы абзаца посвященного тому, гавно или не гавно фильм, с точки зрения рецензента, это уже и не рецензия! Так вот сейчас все в этом ограничены, включая известные издания. И дело не в проплате, просто ставки очень высоки. Костя Эрнст позвонит главному редактору издания, с которым они хорошие знакомые и скажет: "Старик, ну вы ж не будете этот фильм сильно громить?"
Т.е. хорошо известно, что заметки в изданиях первого эшелона не покупаются и не продаются. Но вот личное влияние - никто не отменял. Если есть личная заинтересованность, знакомство, могут и первую полосу ради дружбы отдать. Но а поскольку кинобизнес совмещает в себе большие затраты, медийность, общение в этом кругу, то любой вопрос насчет рецензии становится вопросом личной заинтересовнности
Очень интересная инфа. Но проблема остаётся. Писать рецензию - для меня тоже засада. Зато узнала, что происходит в изданиях первого эшелона. Пользуясь случаем, хочу спросить Вас, Ходорыч: что Вы думаете о конкурсе сценариев? Рецензия рецензией, но главная тема - сценарии. Ведь все мы принимаем участие в этом конкурсе.
Сообщение от аиша@1.10.2009 - 21:41
что Вы думаете о конкурсе сценариев?
Думаю что он очень полезный!
А в комментах на конкурсе нет функции редактирования? Я настрочил сегодня парочку, но как это часто бывает с большими объемами текста - пропустил какие-то описки. И не могу найти кнопку, чтобы оные исправить. Не то чтобы это было принципиально важно, но все же.
Вячеслав Киреев
08.10.2009, 13:30
А в комментах на конкурсе нет функции редактирования?
нет.
пропустил какие-то описки
ерунда это. если что-то серьезное будет - обращайтесь ко мне.
Дельный и прекрасный отзыв на сценарий «Ось Земли». Жаль, что Холл не появляется на форуме часто. Есть чему поучиться.
Жаль, что Холл не появляется на форуме часто. Есть чему поучиться.
Чему? Сценаристы пишут сценарии, а отзывы - п...болы.
Холл Иксилич
12.12.2009, 19:14
а отзывы - п...болы
сказал некто 11 тысяч 275ым постом... =)))))))
сказал некто 11 тысяч 275ым постом... =)))))))
Некто так отдыхает, уклоняясь от работы. А когда некто трудится, то пишет он отнюдь не отзывы.
Андрей Бам
14.12.2009, 22:56
К одному из сценариев на конкурсе.
"Ваще клёва!!!!! Автор молодец!!! respect тебе чувак. Интересно было читать, сценарий клёвый, ещё раз молодец!"
Холл Иксилич
15.12.2009, 09:49
К одному из сценариев на конкурсе.
"Ваще клёва!!!!! Автор молодец!!! respect тебе чувак. Интересно было читать, сценарий клёвый, ещё раз молодец!"
видать тоже трудится, бедняга =0)
видать тоже трудится, бедняга =0)
Как и вы. В сценарном ломбарде, видать.
Дельта Бета
16.12.2009, 02:50
Андрей Бам, какая замечательная развёрнутая рецензия. У автора стоит поучиться... :haha:
Если рецензии пишут – значит, это кому-нибудь нужно. Хорошая рецензия обогащает обоих: и рецензента, и рецензируемого. Уважение рецензенту, заметившему и поддержавшему способного автора, почет рецензенту, подсказавшему начинающему сценаристу пути его авторского роста. Хвала автору, желающему объективной оценки своего творения и терпеливо ищущему своего пути совершенствования.
Не стоит забывать, что в творчестве наступают моменты, когда метры не могут зарабатывать, продавая свои сценарии(идеи), и начитают зарабатывать на преподавании мастерства их написания(генерации). Как в спорте: тренер уже не может ставить новых рекордов и занимается воспитанием новых чемпионов. Начинающему автору важно сделать правильный выбор учителя.
Вопрос на «Конкурсе», на мой взгляд, состоит не в искусстве рецензии, а в правильной реакции на нее. На чью рецензию и как реагировать? Необходимо понимать, что доверие к объективности рецензента должно зависть, хотя бы, от трех вещей: от его образованности, личного опыта и успешности. Счастье, если удается получить от рецензента, совмещающего в себе эти три качества, оценку своего труда. А вот на мнение неизвестного тебе рецензента нужно относиться с осторожностью и не заниматься «суицидом», после прочтения его «разгромного» разбора сценария.
На «Конкурсе» редко попадаются рецензии профессионалов, а еще реже успешных сценаристов, но для начинающих, наверное, этого вполне достаточно, так как основной массе конкурсантов необходимо просто набираться прописных истин сценарного искусства. Хотя, когда все кругом дают советы, то неопытному автору, может быть, тяжело сделать правильные выводы и выбраться на прямую дорогу сценарного мастерства?
Хотя, когда все кругом дают советы, то неопытному автору, может быть, тяжело сделать правильные выводы и выбраться на прямую дорогу сценарного мастерства?
А никто и не обещал, что будет легко.
Практика показывает, что автор не разберется в массе противоречивых высказываний, как и не разберется в разжеванном и разложенном по полочкам разборе его работы, если (явно или подсознательно) НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТОГО.
Но имея отзывы, пусть противоречивые, пусть на уровне ощущений, у него есть шанс, которого лишены постигающие все самостоятельно. Самое обидное, когда на сценарий нет вообще никаких отзывов, ни хороших, ни плохих.
Соласен, что шанс должен быть всегда. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Скажите, а коммент под сценарием это... рецензия? Или рецензии это где-то в другом месте? Не в комментариях
Скажите, а коммент под сценарием это... рецензия?
Да, пожалуй мы немного вольно обращаемся с терминами, но это не критично. Мы имеем в виду комментарии на сценарии. И, действительно, иногда они выглядят как рецензии.
Кстати, первичный перевод реплик сделала Несравненная Мисс Пампадур!
И это тоже есть в титре.
Эгле. Эта очаровательная девушка умеет рецензировать. Не знаю - читала ли она статью - что выложена Киреевым - только эта очаровательная девушка умеет рецензировать.
Почему?
потому что Эгле написала рецензию на пилот моей полнометражки "ТЕАТР МИСТЕРА ФЭЙСА". И помимо самой рецензии дала парочку ценных советов.
29 декабря состоится Премьера. В г. Москве. Сиего пилота под названием "IN THE BEGINNING WERE ANGELS".
Спасибо за внимание. И спасибо Эгле, которая персонально мною уже приглашена на Премьеру.
Также рецензентом здесь выступал Олег Кавун. Его нет на форуме, а кто учился во ВГИКе - тот его знает.
Не факт.
Пампадур
24.12.2009, 18:32
Кстати, первичный перевод реплик сделала Несравненная Мисс Пампадур!
И это тоже есть в титре.
Прекрасный Эндрюс,
Как я уже говорила и повторю снова: в мои планы не входило "греться в лучах Вашей славы". :no: попрошу Вас:
- удалить меня из титров
- по прочтению сжечь
- пепел развеять над Гангом
- придердживаться принципов полной конфиденциальности
П.С. Давайте не будем наступать на "дохлых жаб" - дело скользкое и непредсказуеммое.
Регадс
Пампадур
Пампадур - ну не дуйтесь уже, а??? :(
Powered by vBulletin