Сценарист.РУ
Старый 15.01.2017, 21:36   #106
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Но к сожалению, народ там не совсем русский и не совсем народ
не совсем русский - согласен, а почему не совсем народ? из любопытства...
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:43   #107
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Сейчас другие времена и другие нравы. Кинодраматургия шагнула далеко вперёд и именно поэтому никто не показывает в кинотеатрах фильмы 50летней давности просто потому что их никто смотреть не будет даже если кто-то по привычке думает что они сверхгениальные.
Однако, явный успех у зрителя говорит о том, что советские лекала 50-тилетней давности не устарели, не смотря на то, что сейчас, якобы, дргие Temporo и More, прежний пафос по-прежнему привлекателен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:47   #108
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Тогда и "Отряд Самоубийц" - это хорошо))
По-моему, не совсем корректное сравнение... "Отряд самоубийц" - экранизация комикса в хорошо отработанной киновселенной.

А "28 панфиловцев" все-таки, пафосный фильм о подвиге народа.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:53   #109
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Японское кино, например, часто работает по своим принципам, чисто национальным, не всегда совпадающим с лекалами гуруизма и ничего. У себя в Японии эти фильмы популярны, а на международном уровне - на любителя.

Да, можно было бы создать дряму с проводами Клочкова, прощанием с женой, после Ридли Скота, ставшим, уже, штампом, колышащимся на ветру полем спелой пшеницы...

Но надо ли?

"Они сражались за Родину" - не ходят пол фильма, а характеры развиваются в недраматических ситуациях - вполне нормальный прием, без которого, хотя и в служебном смысле и в гуруистических сценариях не обходится.

Зритель - основной судия... Можно с профессиональной точки зрения разнести фильм в щепы и то, что осталось понести по кочкам...

Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 11:31   #110
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,486
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
не совсем русский - согласен, а почему не совсем народ? из любопытства...
Сейчас в России проживают 194 национальности, в фильме однозначно узнаются 3 - русский, казах и укранинец. При этом в фильме утверждается что воюют только русские. Русских в РФ сейчас 80%, в СССР было и того меньше. В фильме представлены мужчины 30-45 лет. Утверждать что именно они - народ - как минимум странно.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Однако, явный успех у зрителя говорит о том, что советские лекала 50-тилетней давности не устарели,
В кинотеатре всё просто - купил билет - смотреть обязан. Если успех у зрителя есть, значит и телевизионный рейтинг должен зашкаливать. Как там ситуация с телерейтингами?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Они сражались за Родину" - не ходят пол фильма, а характеры развиваются в недраматических ситуациях - вполне нормальный прием, без которого, хотя и в служебном смысле и в гуруистических сценариях не обходится.
Но в 28 они не развиваются. Там просто травят байки о том, что произошло полчаса назад вместо того, чтобы показать то, что произошло полчаса назад.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично
Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 11:43   #111
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По-моему, не совсем корректное сравнение... "Отряд самоубийц" - экранизация комикса в хорошо отработанной киновселенной.
А "28 панфиловцев" все-таки, пафосный фильм о подвиге народа.
Так вы по точке пересечения смотрите.
Фильмы о разном, но общее качество сценария аналогично, и нацелены они на одно и тоже - сугубо на фанатов.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Зритель - основной судия... Можно с профессиональной точки зрения разнести фильм в щепы и то, что осталось понести по кочкам...
Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично
Ну, во-первых, не каждый зритель слеп.



Во-вторых - про некоторые фильмы, несмотря на их качество, требуют говорить только хорошее.
Доходит до того, что министры людей "конченными мразями" называют.
Ну, и в-третьих, зритель и от "Форсажа 7" в восторге, несмотря на то, что это самая наитупейшая и нелепая часть франшизы.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:22   #112
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
При этом в фильме утверждается что воюют только русские.
Это где там такое утверждается?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:25   #113
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В кинотеатре всё просто - купил билет - смотреть обязан. Если успех у зрителя есть, значит и телевизионный рейтинг должен зашкаливать. Как там ситуация с телерейтингами?
Ну, есть и такое отношение, не спорю: смотрю, ибо уплочено.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.
Тоже не спорю - аргумент... Но, воть Элина и Кирилл Юдин, тоже не отправляли, однако, сказали, что нравитс.

З.Ы. Думаю на китайском рынке картина будет иметь успех...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:33   #114
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Так вы по точке пересечения смотрите. Фильмы о разном, но общее качество сценария аналогично, и нацелены они на одно и тоже - сугубо на фанатов.
Я понял вашу мысль.

Но, "Отряд самоубийц" - воть это, вы правы - 199% на фанов им все понравится, что "оттуда".

"28 панфиловцев", если судить в той же логике, не столько на фанов, сколько, скажем так - эксплотейшн, то есть, фильм эксплуатирующий тему патриотизма, патриотический эксплотейшн.

Но, это, если, судить в той же логике.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Во-вторых - про некоторые фильмы, несмотря на их качество, требуют говорить только хорошее.
Воть это в корне неправильно. Так нельзя.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Доходит до того, что министры людей "конченными мразями" называют.
Даже так?!!!
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, и в-третьих, зритель и от "Форсажа 7" в восторге, несмотря на то, что это самая наитупейшая и нелепая часть франшизы.
Ну, "Форсаж 7" позиционируется, как супермегапродолжение франшизы, причем, с переосмыслением всего лучшего, что было в предылдущих частях...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:37   #115
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.
Откуда статистика?

На мой скромный взгляд, нашего зрителя планомерно отучили смотреть кино вообще. В кинтоеатры ходят 90% придурков, пожевать попкорн посмотреть на спецэфекты или поржать над юморком ниже пояса. Именно с этим поход в кино ассоциируется.
Поэтому фильмы, типа панфиловцев, не соберут денег в обозримом будущем. Думаю, даже тот же "Райан", которого обычно приводят как эталон удачного фильма о войне, сегодня не собрал бы уже ничего, без летающих дебилов в трусах поверх трико.

Чтобы что-то сдвинуть с места, нужно прокатчикам менять политику. Сегодня очевиднейший факт - успех фильма лишь отчасти зависит от зрителя. Большую роль играет договорённость с производителем и тем, кто и как вкладывает в прокат и раскрутку. Зрителю часто приходится смотреть не то что он хочет, а то что ему подсовывают. Поэтому он и ходит в кино не фильм посмотреть, а провести время. А тут разница существенная. Бывают исключения, но это большая редкость.

А в основном, разницы "в кино сходить или суши покушать под пивко" - нет никакой. Кино больше не культурное событие, требующее эмоциональных переживаний, раздумий, вовлеченности в сюжет и т.д., а аттракцион, каруселька. Заменитель марихуаны в крайнем случае.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:40   #116
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Даже так?!!!
Как обычно некоторые очень передёргивают. Министр назвал мразями тех, кто визжит, что никаких панфиловцев не было и подвига их не было тоже, а вовсе не тех, кому фильм по какой-то причине не пошел. Другое дело, что обычно это одни и те же люди.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:49   #117
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А в основном, разницы "в кино сходить или суши покушать под пивко" - нет никакой. Кино больше не культурное событие, требующее эмоциональных переживаний, раздумий, вовлеченности в сюжет и т.д., а аттракцион, каруселька. Заменитель марихуаны в крайнем случае.
Жестко вы, однако, оцениваете... Но, в общем-то да... Если рассчитывать поржать под попкорн то "28 панфиловцев" однозначно не попкорновый фильм.

З.Ы. Специально почитал разного рода критические заметки...

Народ, по большей части, пишет о фильме хорошо. Ненарод, професионально его разносит. Один критик, даже сослался на "Пёрл Харбор"...

Ага... Нужно было бы, наверное. сделать лавстори с двумя вставными грандиозно-зрелищными эпизодами, типа "Загыбэли эскадры" и "Бомбардировки Токио со "Шангри-Ла"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:52   #118
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Министр назвал мразями тех, кто визжит, что никаких панфиловцев не было и подвига их не было тоже, а вовсе не тех, кому фильм по какой-то причине не пошел.
Так с этим я согласен. Мрази они и есть. Даже при учете, что героически сражался не только взвод Клочкова, но вся дивизия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 14:18   #119
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,486
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это где там такое утверждается?
В диалоге с казахом, там где он удивляется: "Да я же казах?" и в интервью Шальопы где он говорит что фильм о том как русские сражались с немцами.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В кинтоеатры ходят 90% придурков, пожевать попкорн посмотреть на спецэфекты или поржать над юморком ниже пояса. Именно с этим поход в кино ассоциируется.
Признаюсь честно, я один из этих придурков. Умственное кино, к которому я не отношу 28, я предпочитаю смотреть ночью дома и в одиночестве. Поход в кинотеатр для меня сродни походу в парк аттракционов и именно за это я готов платить деньги. Думать о чём-либо я предпочитаю бесплатно.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Народ, по большей части, пишет о фильме хорошо. Ненарод, професионально его разносит.
Если бы фильм был снят на государственные деньги у меня бы к нему претензий бы не было - очередная агитка, плюс-минус нормально снятая в духе советских традиций середины прошлого века.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, воть Элина и Кирилл Юдин, тоже не отправляли, однако, сказали, что нравитс.
Это они вам сказали что не отправляли или вы это только что придумали?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 14:26   #120
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Дак вы бы моё сообщение правильно прочитали - сразу бы всё поняли.

То есть - если всё по-честному считать, как остальные фильмы считают.

А так тут и 100 миллионов минкультовские можно с маркетинга не считать.
А с чего вы взяли. что собранные на фильм деньги, это убыток?
По факту, это тот же сбор, только до выхода фильма.



Цитата:
А если по-честному считать, как если бы фильм снимали целиком на частные средства - сразу очевидно, что при всем пиаре картина убыточна.
Ну, пиар по сравнению с "Викингом" ничтожный.
Цитата:
Разумеется, частное, как и все те, что вы привели.
Да, но сумма частных мнений, уже объективная реальность.
Цитата:
На мой взгляд сценарно оба фильма равнозначно на два с плюсом.
Вы вполне имеете право на собственные взгляды.

Цитата:
Просто в одном русские (хотя должны быть советские) целиком хорошие киборги, а в другом - плохие грязные варвары.
Хотя нет, Викинг всё-таки на 3ку будет. Там главный герой хоть какие-то поступки делает, меняется.
А почему киборги? В этой ситуации ничего невозможного. Обученный личный состав, грамотно выбранное место обороны, приданные силы.
Кроме того, бронетехника тех лет у немцев, не блистала ТТХ.
Цитата:
Дак её в Панфиловцах как бы в разы больше
Это вам показалось.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru