Сценарист.РУ
Старый 07.12.2010, 20:54   #106
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,385
По умолчанию Re: Последний кадр

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Мне кажется, что любой сценарист должен знать сколько существует типов финала, так же как любой пианист знает, сколько на рояле клавиш.
Мне думается, вы не совсем правы. Одно дело - драматугический финал.

Другое дело - финальный визуальный образ.

Это, все же, вещи разные.

Драматургу важно выписать финальное событие, которое донесет до зрителя идею.

Но, финальный образ - это скорее територия режиссуры.

Донесение до зрителя не авторской идеи, а режиссерской сверхзадачи.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я бы, конечно, мог обнародовать свои, но это будет игра в одни ворота.
А почему нет? Это было бы интересно, на мой взгляд. Вы человек интересный с нестандартным мышлением.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Во-первых, финалы по своему смыслу бывают "Счастливыми, Трагическим и Открытыми (неопределенными). Но нас больше интересует не это, а те приемы, с помощью которых эти финалы воплощаются.
Погодите. Финал, это все-таки, событие, если уж мы рассматриваем драматургию изолированно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 20:59   #107
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
волчок качнулся
А вы уверены, что вам не показалось?
Посмотрите еще раз, если есть возможность. Волчок крутится и крутится себе, иногда слегка покачиваясь, но тем не менее, продолжает вертеться. И вдруг кадр обрывается. Там нет столь явной предпосылки, что он вот-вот упадет именно перед затемнением.
Подсознание - такая интересная штука. Мы всегда видим то, в чем убеждены.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:20   #108
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
А вы уверены, что вам не показалось?
Пересмотрел (буквально - последние полминуты). Уверен. Волчок крутится, постепенно раскачиваясь всё больше и больше и, наконец, уже, что называется, "ходит ходуном" - вот-вот собираясь упасть. Кадр обрезали буквально за треть секунды до того, как волчок свалился.
Из столь шаткого положения он ну никак не может выровняться и вращаться дальше.
Нам просто не показали, как он упадет. Вот и весь финал.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:43   #109
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Другое дело - финальный визуальный образ.
Это, все же, вещи разные.
Драматургу важно выписать финальное событие, которое донесет до зрителя идею.
Но, финальный образ - это скорее територия режиссуры.
Финал - это одна из значимых частей истории.
Отдавать ее на откуп режиссеру было бы не правильно.
Я считаю, что сценарист должен писать финал так, как он это видит в фильме.
Если режиссер придумает лучше - хорошо.
Если попадется ленивый, и снимет так, как в сценарии - то хоть не получится, как в "72 метра".

В "Простом финале" никакого образа после финальной сцены нет.
ГГ преодолели все препятствия и в финальной сцене идут в ЗАГС.
Титры: "Конец фильма". Это видимо тот вариант, когда режиссер поленился придумать финальный образ".

Вторым типом финала является:
2. Неожиданный финал.
Здесь все дело идет, например, к трагической развязке. Но в последний момент неожиданный Хэппи Энд.
"Приключение итальянцев в России", тот же "Дрейф" - там девушка прыгает в воду, потому что напарник не может залезть на яхту. А финальные кадры: спасатели видят пустую яхту, подплывают, и лишь тогда замечают на ней героев. Они не погибли.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:49   #110
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,251
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Мора Посмотреть сообщение
В общем, последним кадром должен быть 25-й...
В "Бойцовском клубе" мелькают однокадровые вставки. Раза три, кажется. Последняя вставка - мужской детородный орган в состоянии эрекции. Забавно, однако.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:51   #111
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сознание включается потом. И то не всегда. У вас включается.
Да, я, как правило, смотрю фильмы, будучи в сознании.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:53   #112
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Из столь шаткого положения он ну никак не может выровняться и вращаться дальше.
Он же выравнивается пару раз до того.
Вы просто убеждены, что он упадет. В этом все дело.
Это как бы тест.

Почти как финал фильма "Перед рассветом" (а говорится об этом в фильме "Перед закатом"). Встретились ли герой и героиня, как договорились? Романтики убеждены, что встретились. Циники - что в тот миг они расстались навсегда.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:59   #113
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
однокадровые вставки.
Я где-то прочитал, что в "Апокалипто" Гибсона, в сцене, где показан ров с трупами есть кадр с лежащим там человеком в полосатой одежде (типа "Где Уолли?"). Листал покадрово, так и не нашел. Кто-нибудь его видел?
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Вы просто убеждены, что он упадет. В этом все дело.
Именно. Вот поэтому для меня финал закрыт. Только и всего.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:33   #114
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,385
По умолчанию Re: Последний кадр

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Финал - это одна из значимых частей истории.
Отдавать ее на откуп режиссеру было бы не правильно.
Я считаю, что сценарист должен писать финал так, как он это видит в фильме.
Если режиссер придумает лучше - хорошо.
Если попадется ленивый, и снимет так, как в сценарии - то хоть не получится, как в "72 метра".
Как сценарист, вы бесспорно правы.

Другое дело, вы немного путаете финальное событие, которое должно быть заложено в драматургии.

Событие, в котором становится полностью ясна ваша идея.

Но, режиссер, простите, за банальщину, как бы творческая единица.

Есть режиссерская сверхзадача - грубо говоря, это то, что хочет сказать зрителю сам режиссер.

Это не совсем одно и то же.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:36   #115
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,385
По умолчанию Re: Последний кадр

Кодо,
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Да, я, как правило, смотрю фильмы, будучи в сознании.
Это понятно. Вы, просто, не совсем понимаете о чем вообще речь.

Не хочу повторять банальщину, но кино - искусство пластических образов.

А они, в свою очередь, считываются, прежде всего, подсознанием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:48   #116
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Есть режиссерская сверхзадача - грубо говоря, это то, что хочет сказать зрителю сам режиссер.
Ну если вам попал в руки великолепный сценарий, где все здорово прописано, именно так, как вы мечтали, вы его из принципа что ли начнете изменять?
Режиссеру есть чем заняться и без правки сценария.
Я всю жизнь мечтаю провести такой эксперимент - подписать нескольких режиссеров снять фильм по одному сценарию, причем его не меняя.
Думаю, диапазон решений был бы значительным.
В свое время журнал "Советское фото" провел нечто подобное. Одну девушку снимали пять или десять самых известных портретистов страны. Очень любопытная штука.

Ну а не устраивает сценарий, так ведь никто в нашей стране режиссеру руки вязать не станет. Обычно они что хотят, то и делают.

Третий тип финалов:
3. Образный финал.
Здесь фильм заканчивается сценой, имеющей символическое значение.
Например, "12" - собака, несущая откушенную руку в зубах.
"Неуловимые мстители" - всадники уходят в закатное солнце.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:51   #117
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,385
По умолчанию Re: Последний кадр

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Ну если вам попал в руки великолепный сценарий, где все здорово прописано, именно так, как вы мечтали, вы его из принципа что ли начнете изменять?
Да ничего я не буду менять. Просто, автор - есть автор. Я - рассказчик, у меня есть свое отношение к проблеме.

Хорошо. Вот вам пример из театра. Финал у Шекспира в Ромео и Джульетте помните?

Я ставлю финал. Ничего у Шекспира не меняю. Ни слова.

Герцог Веронский над трупами Ромео и Джульетты призывает Монтекки и Капулетти примириться.

Я строю мизансцену примерно так - в центре два тела, над ними герцог.

Справа - тело Ромео, с этой же стороны стоят Капулетти.

Слева - тело Джульетты, там стоят Монтекки.

Герцог призывает.

Монтекки и Капулетти сходятся попарно обнимаются и расходятся в противоположные порталы.

Я ничего не добавил и не убавил у Шекспира.

Однако, пластический образ (Смерть Ромео и Джульетты не принесет примирения)донесет мою мысль - Трагедия ничему не учит жестоких людей.

Это моя мысль, а не Шекспира.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:58   #118
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
для меня финал закрыт
Ну так не вините в этом режиссера. Это же ваша трактовка. Только и всего.
В этом и прелесть, наверное, подобного рода финалов.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 12:35   #119
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,858
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Монтекки и Капулетти сходятся попарно обнимаются и расходятся в противоположные порталы.
Если бы для Шекспира была принципиальна именно такая трактовка пьесы, он бы ее более подробно выписал.
Но он считал, что и без этих деталей рулит.
Вы захотели что-то от себя придумать - и слава богу.
Но тысячи режиссеров ничего в этом месте не придумывали, и тоже проходило на ура.

То есть, мне кажется, что у сценариста должна быть такая стратегия - дать режиссеру необходимый минимум из которого можно сделать полноценный фильм. А дальше все в руках Божьих.

Вон Михалков в "12" аж тройной финал придумал. Редкая, кстати, конструкция. Михалков берет на попечение чеченца, потом Маковецкий выпускает птичку, потом собака несет в зубах оторванную руку.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 13:11   #120
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Последний кадр

Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко Посмотреть сообщение
Это же ваша трактовка.
Пусть будет так.

ПС: Для Вас финал остался открытым, потому что волчок не упал. Это Ваша трактовка. Для меня он закрыт, потому что волчок начал падать\останавливаться. Это моя трактовка.
Стоило вырезать последние полторы-две секунды, когда волчок начал "рыскать" - и разногласий бы не было. Финал остался бы открытым для всех.
__________________
Такие дела.

Последний раз редактировалось Кодо; 08.12.2010 в 13:28.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru