"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это вы в какой момент фильма узнали, а точнее домыслили, дофантазировали?

Да мэр буквально с первых сцен трандит про выборы, потом ищет в церкви союзников, одобрения. В финальных сценах показан электорат в новом храме. Ход действий мэра читается вполне себе понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот эти все приятели, где они живут? Да у них может места получше - нам этого не показали и словом не обмолвились. Снова додумываете за автора?

так ведь показывали дом приятелей, Лиля к ней приходила осматривать пустую квартиру. Как раз это в типовом домике 3-4 этажа. Из окон вид на такие же обшарпанные дома. Да и Териберку показывали - там как раз такие дома. У Коли хоть и старый, но довольно поместительный сарай.

Сообщение от Кирилл Юдин

В каком месте фильма мы об этом узнаём?

Мэр по телефону кому-то объясняет, что проект с центром связи што ли накрылся.

Сообщение от Кирилл Юдин

как я и говорил - персонаж картонный злодей.

ну, справедливости ради скажу, что именно такие рыла более характерны для 90х. Но кое-где, особливо в зоне вечной мерзлоты, сохранились и поныне. Хотя сейчас они ведут себя потише, мимикрия эдакая.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Да мэр буквально с первых сцен трандит про выборы

Это где? В каком контексте? В контексте того, что некий московский адвокат накопал компромат? А причём тут Храм? Строительство храма - это уже следствие. Без этой затеи и компромат не появился бы и перевыборам никакой угрозы бы не было. Вы причину со следствием не путайте.

Сообщение от Оказия

потом ищет в церкви союзников, одобрения

Одобрения чего? Организации выборов?

Сообщение от Оказия

В финальных сценах показан электорат в новом храме.

Что, вот это вот и все его избиратели? В одном Храме поместились? Не густо. Проиграет 100%.

Сообщение от Оказия

так ведь показывали дом приятелей, Лиля к ней приходила осматривать пустую квартиру. Как раз это в типовом домике 3-4 этажа.

Это все жители посёлка? А где они жили до этого?

Сообщение от Оказия

Да и Териберку показывали - там как раз такие дома. У Коли хоть и старый, но довольно поместительный сарай.

Не притягивайте за уши ради бога. Давайте отработаем версию, что мэр - инопланетянин?

Сообщение от Оказия

Мэр по телефону кому-то объясняет, что проект с центром связи што ли накрылся.

Правда? Есть ещё кто-то кто это заметил?

Сообщение от Оказия

ну, справедливости ради скажу, что именно такие рыла более характерны для 90х.

Так мы смотрели боевик или драму?

P.S.
Снова возвращаемся к моей теории: почитатели смотрят какое-то своё кино и постоянно всё путают.
Сначала вот прямо тут идёт утверждение, что мэр задумал построить Храм, чтобы привлечь электорат к выборам. Выбрал самое удачное место и т.д., и даже финальная сцена нам вроде бы об этом говорит...
... и тут же - мэр не собирался Храм там строить, а хотел какой-то узел связи. Так чего он хотел-то?
Зачем ему для узла связи какое-то особенное красивое место?

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Строительство храма - это уже следствие.

вот тут вы правильно поняли.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем ему для узла связи какое-то особенное красивое место?

отжать у одного человека намного проще, чем переселять многоквартирный дом, так что тут не красота роль сыграла. Для узла связи. А для храма нелишнее, в финальных сценах очень красивый общий план - храм на берегу.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не притягивайте за уши ради бога.

это же элементарно, Ватсон -

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Кирилл Юдин

Выбрал самое удачное место и т.д.,

Но и это должно быть, хоть как-то обосновано.

Ведь, видно же, что рядом с колинм домом полно свободного места, хоть священный город строй.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

Да мэр буквально с первых сцен трандит про выборы, потом ищет в церкви союзников, одобрения. В финальных сценах показан электорат в новом храме. Ход действий мэра читается вполне себе понятно.

Интересно, а как вы себе представляете это "влияние церкви на электорат"? Это что - поп с амвона будет призывать - голосуйте за такого-то, он хороший? А оно людям надо? (тем же прихожанам) На эти выборы половина не ходит. Не в знак протеста, а просто так - не ходит и всё... Потому что баловство, условная процедура... Как гласит народная мудрость - голосуй, не голосуй - ну и т.д.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Да мэр буквально с первых сцен трандит про выборы, потом ищет в церкви союзников, одобрения. В финальных сценах показан электорат в новом храме. Ход действий мэра читается вполне себе понятно.

Да, где же? Как, уже говорилось, у суда, прокуратуры, ментов, вообще, свое начальство имеется. И назначаются они не мэром.

Влияние церкви в этом вопросе, сильно преувеличено. Это же не секта.

Как, вон, на Украине, сказал, какой-нибудь, Аделаджа - "Бог выбрал Ющенко" и толпа сектантов понеслась голосовать за Ющенко.

Да повадки у митрополита, прямо, как у дона Корлеоне.

А для выборов, как раз, под час, важнее заасфальтированная дорога, новый продмаг и т.д., чем, как это не прискорбно, новый храм.

Да и строят храмы, в основном, иак, чтобы в них удобно было ходить большинству населения района.

А Коля живет на отшибе. Туда добираться далеко - что, кстати, в фильме показано.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

вот тут вы правильно поняли.

Я-то понял. А вот вы - путаете причину и следствие. Для вас это выглядит логичным, в реальности это забавно.

Сообщение от Оказия

отжать у одного человека намного проще, чем переселять многоквартирный дом, так что тут не красота роль сыграла.

Логика убийственная. На уровне "Сидит Петька на рельсах. Подходит асилий Иванович: "Подвинься, Петька, я присяду."".
Вы никак не может понять очень простую вещь: все ваши доводы - нелогичны, ни на чём не основаны, высосаны вами же из пальца и к фильму не имеют ни малейшего отношения.

Сообщение от Оказия

это же элементарно, Ватсон -

Это что? Как этот небольшой кадр доказывает то, что в Мурманской области нет мест для строительства узла связи кроме как на месте дома Коли?
Какое отношение это имеет к фильму? Или вы уверовали, что это документальный фильм о Териберке? Так я вам открою страшную тайну - это полностью выдуманный сюжет к реальности не имеющий никакого отношения.

Коль мы на форме драматургов, то замечу, что для художественного фильма важен мир внутри истории, с его предлагаемыми обстоятельствами, логикой этого мира, мотивацией действующих персонажей, убедительности всего вышеизложенного - всего того, чего в Левинафане нет, как данности.

Если бы сидели на лавочке и плевали сёмушки, то можно было бы поговорить о том, что вот та курва в кине, точь-в точь, как наша Валька - такая же лярва. А Колька - алкаш ну прчмо как наш сосед. А мэр на нашего начальника жэка похож. Только тот баптист. Ну и так далее. Типа "хорошее кино - как в жизти всё".

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Интересно, а как вы себе представляете это "влияние церкви на электорат"? Это что - поп с амвона будет призывать - голосуйте за такого-то, он хороший? А оно людям надо? (тем же прихожанам) На эти выборы половина не ходит. Не в знак протеста, а просто так - не ходит и всё... Потому что баловство, условная процедура... Как гласит народная мудрость - голосуй, не голосуй - ну и т.д.

это вы атеист наверное. Если человек, который ходит в церковь, верит в Бога, то для него как правило и слова батюшек имеют некоторый вес. А батюшки специально обученные люди, они умеют предмет подать. Вот как в фильме - всякая власть от Бога и тыпы. И такие прихожане может и не пошли бы на выборы, а батюшка помурлычет, им и не в тягость.

Сообщение от сэр Сергей

Влияние церкви в этом вопросе, сильно преувеличено.

А вам не кажется несколько внезапным вообще вдруг в атеистической стране расцвет церкви и религии? Денежки, на которые строятся храмы, они ведь не из бюджета идут.

Сообщение от Кирилл Юдин

Логика убийственная. На уровне "Сидит Петька на рельсах. Подходит асилий Иванович: "Подвинься, Петька, я присяду."".
Вы никак не может понять очень простую вещь: все ваши доводы - нелогичны, ни на чём не основаны, высосаны вами же из пальца и к фильму не имеют ни малейшего отношения.

Вы уже рассказывали этот анекдот. В честь 8 марта извиняю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Коль мы на форме драматургов, то замечу, что для художественного фильма важен мир внутри истории, с его предлагаемыми обстоятельствами, логикой этого мира, мотивацией действующих персонажей, убедительности всего вышеизложенного - всего того, чего в Левинафане нет, как данности.

Как прекрасно, что вы об этом вспомнили! Я вот никак не могу понять, почему вам так важно прожевать каждое мелкое обстоятельство. Ведь это художественный фильм, у него другое образное дыхание, не как в сериалах, где упаси бог к 30ой серии все всё забудут.
Вот вспомним победившую на Оскаре Иду. С чего тётка Иды вдруг прыгнула в окно? Где предпосылки? Кто мужик, который утром выходит из её спальни? Муж? Клиент? Сожитель? Масса вопросов. А Оскара дали. Художественный фильм.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Я вот никак не могу понять, почему вам так важно прожевать каждое мелкое обстоятельство.

Мелкое? Это логика происходящего и мотивация героев? Хм. А что не мелкое тогда?

Сообщение от Оказия

Ведь это художественный фильм, у него другое образное дыхание, не как в сериалах, где упаси бог к 30ой серии все всё забудут.

Образное дыхание? А вы не пробовали с таким же подходом сериалы смотреть? Уверяю, вы нашли бы там такие глубины, что Левинафаня показался бледной тенью.

Сообщение от Оказия

Вот вспомним победившую на Оскаре Иду.

Я её не смотрел.

Сообщение от Оказия

А Оскара дали.

Обаме Премию Мира дали. А Яценюк признан лучшим Премьером. И что? Что это за довод в защиту Левинафани? Левинафане вот не дали.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я её не смотрел.

Вообще очень неплохой. Хотя в зрелищности проигрывает Левиафану. И я вот думала, а почему Ида победила. И сейчас меня осенило - это же был приз лучшему иностранному фильму! А там как раз польский колорит изумительно передан. Ну, ясно, снимали сами поляки, которым не надо в своём мировидении чё-та подправлять.
А в Левиафане всё таки есть некоторая тень на плетень. И это не наезды на нашу замечательную российскую действительность. Это особенности видения русского мира еврейской частью пятой колонны. Вот где собака порылась.
Может, оскаровское жюри эту нотку уловило? Всё таки там люди с художественной чуйкой должны заседать...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

это вы атеист наверное. Если человек, который ходит в церковь, верит в Бога, то для него как правило и слова батюшек имеют некоторый вес. А батюшки специально обученные люди, они умеют предмет подать. Вот как в фильме - всякая власть от Бога и тыпы. И такие прихожане может и не пошли бы на выборы, а батюшка помурлычет, им и не в тягость.

В таких небольших городках активных (постоянных) прихожан набирается обычно человек 200 , может 300. Из них половина имеет свои устоявшиеся взгляды на власть, политику, экономику, цены (и т.п.), которые не поколеблет никакой батюшка, ни даже сам патриарх. Так что влияние батюшки в плане "обработки электората" ничтожно.

А такой жест, как строительство храма, большинство горожан не оценит, а у некоторых ещё и отрицательная реакция будет: попы себе церкви строят, а мы до сих пор в общаге теснимся!

П.С. А что, вы знаете реальные случаи когда батюшки успешно (результативно) пиарили мэров? Я не отрицаю, что теоретически это возможно. Но что-то не встречал. Наоборот, священники старались заполучить поддержку местной администрации.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

А вам не кажется несколько внезапным вообще вдруг в атеистической стране расцвет церкви и религии? Денежки, на которые строятся храмы, они ведь не из бюджета идут.

Расцвет этот во многом внешний, наружный, видимый, показушный. Если и был какой-то расцвет, то на данный момент он заглох. Просто у церковной организации появились деньги. Понастроили храмов и так называемых монастырей, показывают - смотрите - купола, колокола, возрождение... А что на самом деле? Вот тут в одном посёлке некий деятель из нефтяной отрасли построил на свои деньги аж двухпрестольный храм. Прихожан - 10 человек! Храм нужно зимой отапливать, на отопление (одно только отопление) уходит сумма непосильная для местного священника. Священник вынужден идти на поклон к дяденьке-нефтяннику. В реальности - 10 человек прихожан и трата огромных сумм. Да лучше бы тот дяденька на убогих деньги потратил, а эти 10 человек могли бы и в соседний город в церковь ездить. Сейчас не храмы нужны, а революция в сознании!

[адекватор]

Сообщение от Оказия

В финальных сценах показан электорат в новом храме. Ход действий мэра читается вполне себе понятно.

Мэры в России не строят храмы. Не строят мэры в России храмы. Или как вам ещё объяснить, что сценарий - бредовая пурга.
Мэры в России не строят храмы потому что 1. Церковь отделена от государства и ни в одном бюджете в принципе не может быть ни одной строки расходов "на строительство новых храмов". 2. На какие шишы мэр может построить храм - только на теневые криминальные, а эти деньги славы и популярности не любят, тогда какой "рейтинг" , если "электорат" узнает, что мэр вбухал своё криминальное бабло в новый храм на пустыре за городом, снеся перед этим дом несчастной семьи.
И вы верите, что злобный мэр вместо ещё одной квартиры в Москве потратит свои криминальные деньги на храм?
Мэры в России храмы не строят.
Сценарий писан тупо для тупарей.

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

В таких небольших городках активных (постоянных) прихожан набирается обычно человек 200 , может 300. Из них половина имеет свои устоявшиеся взгляды на власть, политику, экономику, цены (и т.п.), которые не поколеблет никакой батюшка, ни даже сам патриарх. Так что влияние батюшки в плане "обработки электората" ничтожно.

У меня есть подруга детства, которая росла в довольно атеистической семье, а уже став сама многодетной матерью, познав всяческие бедствия, потянулась в церковь. И сейчас она воцерковленная прихожанка и даже собравшись продавать свою квартиру, спрашивала благословения у батюшки. Я, чесно говоря, ачумела, когда узнала. Спрашиваю её - и как это было, в какой форме? Она говорит - спрашивала, не является ли это грехом, жаждой наживы. Батюшка благословил, нормально всё, продавай, дочь моя. )

Сообщение от Михаил Бадмаев

А такой жест, как строительство храма, большинство горожан не оценит, а у некоторых ещё и отрицательная реакция будет: попы себе церкви строят, а мы до сих пор в общаге теснимся!

Это так, но это большинство может и незаметно стать меньшинством, потому что процесс идёт в другую сторону.

Сообщение от Михаил Бадмаев

А что, вы знаете реальные случаи когда батюшки успешно (результативно) пиарили мэров? Я не отрицаю, что теоретически это возможно. Но что-то не встречал. Наоборот, священники старались заполучить поддержку местной администрации.

Нет, я не знаю конкретных случаев. Но вижу взаимное движение друг к другу.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Расцвет этот во многом внешний, наружный, видимый, показушный. Если и был какой-то расцвет, то на данный момент он заглох.

Мне кажется, что ваша реакция запаздывает. Да, сначала это выглядело внешним и показушным. Но сейчас, когда в каждый православный праздник мы видим главу государства и премьера на церковной службе... Вы можете говорить, что это ни на кого не производит впечатления, никого не воспитывает. Без пересудов такие показы ещё быстрее цели достигают.
Ну, я лично считаю, что цель благовидная.
Тарковский вот тоже считал, что человечество, склонившись к атеизму, очень ошиблось, и теперича исправляется. Ибо верить человеку дано от Бога. Это он сам так говорил, если чо.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Просто у церковной организации появились деньги.

Откуль? Вот задайтесь вопросом. От свечек. Которые кто покупает и зачем? Почему не в хозяйственном магазине?