Курилка. Часть 141

[Ого]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Аукцион с одним участником считается не состоявшимся

Почему же? В Украине недавно провели ауцион. Вполне открытый и даже почти честный. Армии срочно потребовалось несколько тысяч палаток. Вот позарез, как можно скорее. Выдвинулось несколько фирм, которые обязались сделать палатки в ближайшиее время. Потому как, сами понимаете, у кого это будет лежать в загашнике несколько тысяч палаток? Но одна такая фирма нашлась - у нее палатки уже есть, она и победитель! Вроде, и честно как-будто. А сдругой стороны все понимают, что заранее наделать столько палаток мог лишь кто? Заказчик аукциона, естественно.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

Нужно менять сознание людей,

Зачем?
Зачем я буду менять твоё сознание? С какой корыстью? Чтобы сделать из тебя покорного раба и заставить работать на себя бесплатно? Причем не спустя рукава, а добросовестно? С высокой сознательностью.
Или кто-то должен менять моё сознание? Так меняли уже. И мне, и вам и миллионам советских граждан. В результате миллионы советских граждан подсознательно сказали - идите нах и больше не е.бите нам мозги.
Если уж и менять сознание, то сознание властей. Потому что это не гражданин командует властью, а наоборот. И если что-то идёт не так в зоне ответственности власти, отвечает за это не гражданин, а власть. Потому что она принимает неверные решения. И ей надо менять сознание. Точнее, вектор мышления. Он может быть направлен в две противоположные стороны - задушить народ до конца или помочь народу.

[адекватор]

Тему трону, которую никто не трогал.
Почему у нас стучать западло? Почему стукач - мразь?
Потому что стучать - значит сотрудничать с враждебным народу режимом. Ты стуканул, где сосед прячет зерно. Зерно выгребли. "На индустриализацию". Семья соседа вымерла от голода. Завтра на тебя, сука, стуканут. И ты сдохнешь.
На западе стукануть - это сообщить папе о том, что братик шалит. Надо навести порядок.
Понимаете глубинную суть?

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Ого

Почему же? В Украине недавно провели ауцион. Вполне открытый и даже почти честный.

В России тоже такое бывает и довольно часто. Только однажды твоя крыша кому-то переходит дорогу и тебя сажают за все вот такие вот аукционы в твоей жизни. На Украине тоже так бывает?

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Результат, что советские люди, задрав портки, бросились от Ленина к Адаму Смиту.

Проблема в том, что Адам Смит ни черта не писал того, что говорите вы. Ни слова, даже близко похожего на ваши теории.

Вторая проблема, мне думается. более существенная, чем выдуманные вами постулаты Смита, которых не существует и никогда не существовало, так это то, что Маркс, совсем не отрицал ни Смита, ни Риккардо, а, как раз, наоборот, считал их труды верными и опирался на них.

Сообщение от Кинофил

Да и все время существования СССР бежали к ним, а не к нам. Стены мы берлинские строили, а не они.

Берлинскую стену построили в ответ на провокации "их".

О от "них", тоже бежали к "нам". Можно, даже назвать имена.

Во!!! Есть такой роман британской писательницы Сью Таунсенд "Ковентри возрождается"... Там, весьма занимательный финал

А Сью Таунсенд совсем не коммунистка

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Проблема в том, что Адам Смит ни черта не писал того, что говорите вы. Ни слова, даже близко похожего на ваши теории.

...

Вы второй раз уже сочиняете.

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал

Я же вам привел отрывок из работы Адама Смита на прошлое обвинение.
Пожалуйста, вот снова.

Вот я пишу, с чего все и началось-то.

Сообщение от Кинофил

Не само, но в условиях капиталистической системы вырастет.
Как выросло производство той же курятины
"Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Цена на куриное мясо в рознице упала за минувший год более чем на 10%. По данным Петростата, это единственный вид мяса, который продолжает стремительно дешеветь, несмотря на общую инфляцию. Для сравнения, цены на свинину упали всего на 1,7%, а на говядину даже выросли на 2% (по данным на декабрь 2017 года к декабрю 2016-го). Эксперты говорят, что если стоимость курицы продолжит снижаться, это может негативно сказаться на рентабельности производителей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/02/2018/5a8590e79a79475450daa17b?from=main"

Хочешь не хочешь, а придется браться и за молочку и говядину - там еще нет перепроизводства - невидимой руки рынка.

Вот Адам Смит.

Сообщение от Кинофил

Пожалуйста, для невежд.

"«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов» и «Теория нравственных чувств» для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства. В главе II «Об ограничении ввоза из-за границы таких продуктов, которые могут быть производимы внутри страны» книги IV Смит пишет:

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.
Но годовой доход любого общества всегда в точности равен меновой стоимости всего годового продукта его труда или, вернее, именно и представляет собой эту меновую стоимость. И поскольку каждый отдельный человек старается по возможности употреблять свой капитал на поддержку отечественной промышленности и так направлять эту промышленность, чтобы продукт её обладал наибольшей стоимостью, постольку он обязательно содействует тому, чтобы годовой доход общества был максимально велик. Разумеется, обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причём в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это."

Одно и тоже. Я объяснял, почему производителям курятины придется заняться и новыми бизнесами. Ибо курятина подешевела, а, согласно Адаму Смиту "будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью".

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Я же вам привел отрывок из работы Адама Смита на прошлое обвинение.
Пожалуйста, вот снова.

Я не сочиняю. Я, просто, читал Адама Смита и читал вас

Сообщение от Кинофил

Хочешь не хочешь, а придется браться и за молочку и говядину - там еще нет перепроизводства - невидимой руки рынка.

Сообщение от Кинофил

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.

Ну, прямо слово в слово

Сообщение от Кинофил

Одно и тоже.

Сообщение от Кинофил

Я объяснял, почему производителям курятины придется заняться и новыми бизнесами. Ибо курятина подешевела, а, согласно Адаму Смиту

Маленькая проблема в том, что стоимость и цена это нетождественные понятия

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Я не сочиняю. Я, просто, читал Адама Смита и читал вас






Ну, прямо слово в слово







Маленькая проблема в том, что стоимость и цена это нетождественные понятия

Слово в слово.
Разговор идет о прибыли. На все остальное капиталисту насрать.
Курятина давала самую быструю прибыль, все ломанулись туда. Настроили фабрик, кур стало так, что и не съесть, цена стала падать. Больше новые люди в куриный бизнес не вкладываются, а те, кто получил прибыль вовремя вложившись, сейчас вкладывают средства во всякую молочку и прочие продукты, пока не сделают дешевле, а значит доступнее и их.
Повторится ситуация с курятиной.

Именно это Адам Смит и называл невидимой рукой рынка, которая делает и что-то хорошее.

Так доступно или вы все-равно не поняли, что имел в виду Адам Смит?

Значит так читали.

[сэр Сергей]

Кинофил, однако отмечу, что вы - большой оригинал и весьма нестандартно мыслите.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, однако отмечу, что вы - большой оригинал и весьма нестандартно мыслите.

Тут ничего оригинального. Адам Смит в примитивном изложении

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Разговор идет о прибыли.

Точно? О прибыли или о стоимости? Стоимость и прибыль, тоже нетождественные понятия.

Сообщение от Кинофил

Именно это Адам Смит и называл невидимой рукой рынка, которая делает и что-то хорошее.

Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".

То, о чем говорите вы это Закон спроса - зависимость величины спроса и предложения товаров на рынке от их цен.

Но это не Смит, а Альфред Маршалл.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Точно? О прибыли или о стоимости? Стоимость и прибыль, тоже нетождественные понятия.


Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".

То, о чем говорите вы это Закон спроса - зависимость величины спроса и предложения товаров на рынке от их цен.

Но это не Смит, а Альфред Маршалл.

Запомните, капиталисту интересна только прибыль. Все остальное - экономические понятия для удобства ведения бизнеса и его контроля.

Я вам привел цитату Адама Смита, как перемещаются капиталы в бизнесе.

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.

Больше спорить на эту тему я не буду. Все предельно ясно, а доказывать что 2*2 это 4 смысла не вижу.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".
...

Вот ее определение по Смиту. Оно же приведено в тексте, который я привел:

"он (капиталист) невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения."

Т.е. капиталист совсем не хотел делать курятину дешевле. Но так получается.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Больше спорить на эту тему я не буду. Все предельно ясно, а доказывать что 2*2 это 4 смысла не вижу.

Я, тоже не стану спорить... Реально нет смысла спорить с тем, кто натягивает на свои мысли известные теории

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вот ее определение по Смиту. Оно же приведено в тексте, который я привел:

В целом, я вашу мысль понял. В сущности, она правильная в рамках закона спроса.

А вот, в отношении стоимости, у нас пока Адам Смит ни черта не работает.

Потому что наибольшая стоимость появляется там, где производится товар высокой степени передела.

А у нас - сырье и товары первичного передела. Та же курятина и молочка.