Сериал "Оттепель"

[сэр Сергей]

Азиат,

Сообщение от Азиат

Вы понимаете, что под это определение можно подогнать очень многие человечесие поступки и мысли?

Это да. Но, такое выразительное средство, как атмосфера создает достоверность чувств, мыслей, поступков. А атмофера передана очень точно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Азиат

бедный Саньчо, такой милый, интеллигентный и добрый был избит деревенским дуболомом и обсмеян другими грубыми сволочами. Так его подали авторы фильма. И зрителю жакло его, а всех прочих, кто Саньчу обидел, зритель осуждает: они - чертсвые, дремучие, нетоллерантные, жестокие, бессердечные.

Я тоже зритель, и я столь примитивно не рассуждаю. Публика, которая привыкла к примитивному кино "Оттепель" не смотрит.
Вы предлагаете клепать кино для примитивного быдла и рассказывать им, что хорошо и что плохо?
А для таких как я кино делать вообще нельзя? А то ведь кто-то поймёт неправильно.

Сообщение от Азиат

. Я вот, например, знаю, что люди с гомосексуальной ориентацией очень часто бывают агрессивными, злопамятными, коварными.

Ну и пишите про это. А Тодоровский сделал кино о другом.

Сообщение от Азиат

Отчего же, ситуацию с Саньчей создатели Оттепели не представили с этого угла?

А с какой стати? Может нужно сценаристам по поводу каждого сюжета сверяться с памяткой? Вы памятку напишете, что и как надо подавать и на чём делать акцент?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Азиат

и у меня появляется возмущение.

Посмотртие серии "Глухаря", где я написал о лесбиянке - и убейте меня за это. Потому что зритель стопудов ей сочувствует в финале.

Сообщение от Азиат

И вот, когда в фильме острые вещи подаются все время

Слава богу, в "Оттепели" всё подаётся именно в контексте времени. Аккуратно, художественно-изящно, без картонок-персонажей и плоских сюжетных ходов.

[Азиат]

Дорогой Кирилл, убивать я никого не собираюсь и такими терминами не оперирую. Отчего-то чаще их озвучивают дргуие - нынешние поборники "толлерантности" и "свободы". У меня на ваши слова возникает недоумение: зачем это вы делите зрителей на быдло и на тех кто способен смотреть Оттепель?! По каким интересно критериям вы развешиваете на людей эти ярлыки?! И еще. Разве сочувствие к человеку можно вызвать лишь определив его к нетрадиционной ориентации? Что другими способами не получается? Или так проще? Так моднее? Потому что это в тренде "креативного" класса? Потому что так легче привлечь особое внимание и завоевать рейтинги?

[Азиат]

Памятка имеется у каждого человека от рождения, называется - совесть. Только кто-то ей следует, а кто-то - плюет.
На самом деле я все время нашего разговора ни с кем не спорю. Я сам задаюсь всеми этими вопросами, всю свою жизнь. Вечная тема человеческой жизни - тема выбора. Как поступить? По совести или для рейтинга/выгоды?

[Нюша]

Азиат, Когда ГГ - начал говорить с дочерью и сказал ей правду, лично я прониклась за этот его поступок (за то что не стал изворачиваться) чувством близким к уважению. Думаю в картине хорошо показано и то, как его за "бронь" и трусость осуждают, ему с этим жить... впрочем он с этим "грузом" и жил, может поэтому таким и стал, и скорее всего именно поэтому такие отношения с отцом...а то, что дочери сказал правду- даже неожиданно....еще раз скажу, что увидела это совсем иначе, как вы описали, однако в чем-то вы возможно и правы - а именно- как это воспримет молодежь, (о чем вы писали в своем первом сообщении по поводу сериала "Оттепель") хорошо, если рядом будет взрослый и всё сможет пояснить....а так я думаю вы слишком сгущаете ....и еще: кстати важно, скажу сразу сериал мне очень понравился с первой серии (я писала об этом тут и не раз)- но я тогда видимо не всё поняла....благодаря вашему сообщению я поняла всю глубину сюжета.... ещё больше прониклась...

[Тит Архибузов]

Сообщение от Нюша

... впрочем он с этим "грузом" и жил, может поэтому таким и стал,...

Абсолютно в точку. Он не только "жил" с этим грузом.
Он себя осудил, приговорил и привел приговор в исполнение (вышка). Сам. После этого он и стал Хрусталевым. Абсолютно бескомпромиссным и абсолютно жестоким по отношению к себе (частично и к другим) человеком. Он ничего не боится (точнее - подавляет страх) - он уже умер однажды. Это человек, который абсолютно не позволяет себе идти против своей совести. У него есть его высший судья (нравственность), его профессия, дочь. Всё.
Он хорошо относится к людям. Но он считает, что все должны решать свои проблемы сами. И по большому счету он прав.
Это персонаж... В реальности жить так сложно. Но я его (со стороны) очень хорошо понимаю.
Оттепель - прекрасный и очень опасный фильм. По многим причинам. И говорить о нём можно бесконечно. Он напоминает людям о том, что они рождены на планете, на которой можно дышать совсем другим воздухом (я помню его вкус). А это напоминание и спасительно и одновременно - опасно.

[Азиат]

Нюша, спасибо за ваш комментарий. Но кажется, уважаемые коллеги не до конца меня понимают. Еще раз повторюсь: в острой сцене 12-й серии с Хрусталевым я увидел следующую позицию авторов - они оправдывают его! Его трусость. Я был бы не против этой сцены, если бы после нее у меня осталось ощущение, что Хрусталев чувствует свою вину. Казнит себя и жизнь готов отдать за то, чтобы ничего подобного больше в его судьбе не повторилось. Чтобы больше ни одного предательства в жизни не совершить (и недостаток героя никуда бы не делся, и смятение в сердцах зрителей сохранилась)! Но этого нет! Он лишь признается в духе малодушного барчука: "ну подумаешь бронь, так бывает, папа бы не пережил. правильно? вы же меня понимаете? вы бы поступили бы также, ведь верно?" Смотрите "Безумцев". Там ситуация схожая, но подана она по-другому.

[Кинофил]

Сообщение от Азиат

Нюша, спасибо за ваш комментарий. Но кажется, уважаемые коллеги не до конца меня понимают. Еще раз повторюсь: в острой сцене 12-й серии с Хрусталевым я увидел следующую позицию авторов - они оправдывают его! Его трусость. Я был бы не против этой сцены, если бы после нее у меня осталось ощущение, что Хрусталев чувствует свою вину. Казнит себя и жизнь готов отдать за то, чтобы ничего подобного больше в его судьбе не повторилось. Чтобы больше ни одного предательства в жизни не совершить (и недостаток героя никуда бы не делся, и смятение в сердцах зрителей сохранилась)! Но этого нет! Он лишь признается в духе малодушного барчука: "ну подумаешь бронь, так бывает, папа бы не пережил. правильно? вы же меня понимаете? вы бы поступили бы также, ведь верно?" Смотрите "Безумцев". Там ситуация схожая, но подана она по-другому.

И правильно, что нет. Авторы пытались честно передать реальный человеческий характер. Вспомните себя, наверняка было что-то в жизни такое, от чего при воспоминании передергивает. И что, вы себя часто этим тираните? Мозг человека защищается, убирая из постоянных воспоминаний плохое. А если это непрерывно давлеет над человеком, то у него проблема с психикой.
Все мы надеемся, что да, тогда смалодушничал, но в следующий раз ни-ни.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Азиат

У меня на ваши слова возникает недоумение: зачем это вы делите зрителей на быдло и на тех кто способен смотреть Оттепель?!

Почему именно "Оттепель"? Есть немало хороших фильмов - произведений искусства. А есть агитка или жвачка. К последним приучили людей. Другое они уже практически не воспринимают. Даже я иногда теряюсь. И да, очень часто видно, что авторы не любят и не уважают своего зрителя, но зрителю нравятся такие работы, у них большой рейтинг бывает даже. И кто ж они после этого? Конечно неотёсанные в этом смысле дремучести. Не обязательно плохие. Но реально - туповатые. Ну к чему здесь толерантность, если мы уж столь откровенно говорим. Я точно знаю, как относятся к своей телеаудитории на России-1. Девиз "Пипл хавает!" не умер. И пипл действительно хавает. Хавает примитивщину и откровенную ложь. Что толкает производителей продолжать в том же духе и ничего не менять. И это меня огорчает и поэтому я не стесняюсь в выражениях - не на трибуне, в конце концов, а на откровенном разговоре. Вы же не стесняетесь, рассуждая о непонравившихся сюжетных линиях в фильме.

Сообщение от Азиат

Потому что это в тренде "креативного" класса?

Я к нему не отношусь. И в фильме я увидел многое, что не стыкуется с нынешней модой и чаяниям "креативного" класса, чего, очевидно, не увидели очевидно вы.

Сообщение от Азиат

Разве сочувствие к человеку можно вызвать лишь определив его к нетрадиционной ориентации?

Это маленький эпизод в фильме, без которого атмосфера и представления добра и зла в том обществе того времени была бы неполной. Но! В фильме невероятно много драматических ситуаций и кроме этого эпизода. Там у каждого персонажа, независимо от важности роли - своя драма. Жаль, что именно это вы и не увидели, уцепившись в какое-то очень больное для вас место в фильме.
Понимаете, я не гомофоб, но к всякого рода гейпарадам и пропаганде отношусь крайне отрицательно. В то же время, я не считаю, что люди с нетрадиционной ориентацией недостойны даже упоминания о них и сочувствия. Они тоже чувствуют, любят, страдают в том числе и из за своих особенностей. Меня это не раздражает и не бесит, как агрессивно-публичные выступления в защиту гейдвижения. Надо разделять некоторые вещи.
Такая вот у меня позиция.

Сообщение от Нюша

как это воспримет молодежь,

Да нормально воспримет. Если бы молодёжь думала исключительно по киношаблонам, то откуда бы в том же Союзе появились стиляги или хиппи? Все разные и каждый думает - насколько ему бог ума дал. В любом возрасте.

[Азиат]

Сообщение от Кирилл Юдин

Жаль, что именно это вы и не увидели, уцепившись в какое-то очень больное для вас место в фильме.

Конечно больное. Потому что с опёкой этих лгбт-ешников уже достали. Со всех сторон/страниц/экранов стоны доносятся. Нехай они живут себе тихо-мирно, только другим свое не навязывают.
А для вас это видимо дорогое и милое сердцу место, раз так реагируете.

[Азиат]

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему именно "Оттепель"?

Ну вы сами так написали.

Сообщение от Кирилл Юдин

Надо разделять некоторые вещи.
Такая вот у меня позиция.

Отличная позиция. Согласен. Только в данном случае, вы за лесом деревья не видите.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Азиат

Я был бы не против этой сцены, если бы после нее у меня осталось ощущение, что Хрусталев чувствует свою вину. Казнит себя и жизнь готов отдать за то, чтобы ничего подобного больше в его судьбе не повторилось.

Странно, но именно это я и чувствовал. Может дело не в кино, а в личном субъективном восприятии?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Азиат

Он лишь признается в духе малодушного барчука: "ну подумаешь бронь, так бывает, папа бы не пережил. правильно? вы же меня понимаете? вы бы поступили бы также, ведь верно?"

Это сугубо ваше восприятие.

Сообщение от Азиат

Но этого нет!

Это так же субъективно. Для меня - есть, для вас - нет. Но мне импонирует, что Тодоровский не даёт чётких указаний, не выставляет всех картонками, не делит на плохих и хороших, а позволяет зрителю "присутствовать" там и делать выводы самому. Потому они и разные у каждого зрителя, как и у персонажей фильма, кстати.
Это в агитке и примитивном лубке всё подаётся прямо и однозначно. В произведениях искусства всё иначе, с большим вкусом и аккуратностью.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Есть немало хороших фильмов - произведений искусства. А есть агитка или жвачка. К последним приучили людей. Другое они уже практически не воспринимают. Даже я иногда теряюсь.

Судя по рейтингам "Оттепели" пипл ее очень даже хавает. Так что Тодоровскому удалось сохзать неоднозначный но вполне массовый сериал. А это не просто, потому что массовые обычно однозначные и плоские как доска.