Сценарист.РУ
Старый 20.01.2020, 22:56   #256
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Причем тут новизна? Никому, кроме вас, она не интересна.
Не обобщайте, но вам она не интересна, это факт
Равным образом вам не интересно раздельное/слитное написание "при-чём"
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:58   #257
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Не обобщайте, но вам она не интересна, это факт
Ладно, кому еще в этой теме новизна важнее содержания?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Равным образом вам не интересно раздельное/слитное написание "при-чём"
Абсолютно. Но я об этом уже говорил. Раз двадцать всего, но говорил.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 23:27   #258
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Раз по8шла такая пьянка, давайте и Стругацких обвиним. Что они ничего не придумали, а все украли у американцев. Ну, не все, а Понедельник )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 23:30   #259
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Раз по8шла такая пьянка, давайте и Стругацких обвиним. Что они ничего не придумали, а все украли у американцев. Ну, не все, а Понедельник )
Обвиняйте кого хотите.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 23:40   #260
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Обвиняйте кого хотите.
Мне это не интересно. Это вы тут обличением занимаетесь и рассказываете, что Лукьяненко ничего не придумал )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 02:00   #261
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось... Я представил сколько времени мне нужно, чтобы написать сценарий наполненный такими диалогами. И вот, вроде, призываю не судить о сценарии по фильму, потому что и режиссер может диалоги поправить и актеры свое внесут. Но там подобных диалогов так много, что думаю - это почерк сценариста.
Мне завтра, как раз, нужно серию закончить. Думаю, справлюсь за час.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 03:12   #262
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,872
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Для меня крутой сценарист - это крутой ремесленник + крутой сторителлер.
Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Сюда же можно отнести авторов с так называемыми сильными авторскими голосами (например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.). Они тоже толком ничего не придумывают.
А это очень престижная категория авторов. Они пользуются огромным респектом. Их часто нанимают, чтобы написать сценарий под звезду.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Остаются авторы типа Майкла Грина, Линделофа, МакФили & Маркуса, Джейн Голдман и пр.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 03:29   #263
хочется
Критик
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 309
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.
Как и в любой профессии.


Цитата:
Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.
Крутой диалогер. Но диалоги - это лишь часть сценария, так что он не полноценный крутой сценарист.

Цитата:
(например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.)
Создание персонажей даже не требует владения скринрайтингом.

Цитата:
Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.
Все не может никто. Есть база, плюс базовая драма, базовая комедия, плюс жанры, в которых еще и бывают поджанры (таймтревел, спейстревел). Еще и смешение жанров требует особых навыков.

Цитата:
Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.
Чтобы считаться крутым профессионалом, одной работы недостаточно.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 07:19   #264
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось...
Дайте угадаю, что вам понравилось: выяснилось, что среди сценаристов есть ещё худшие халтурщики, чем вы. Но не спешите радоваться: вдруг он получает гораздо меньше? Тогда по критерию "цена-качество" он может оказаться менее плох
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 07:25   #265
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Сюда же можно отнести авторов с так называемыми сильными авторскими голосами (например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.). Они тоже толком ничего не придумывают.
А это очень престижная категория авторов. Они пользуются огромным респектом. Их часто нанимают, чтобы написать сценарий под звезду.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Остаются авторы типа Майкла Грина, Линделофа, МакФили & Маркуса, Джейн Голдман и пр.
Современное сценарное дело - своеобразная индустрия, в которой существует разделение труда. Как у Райкина в монологе про негодный мост. В результате за качество фильма отвечают все и никто. А если ещё и постановщик нашкодит, то сценарист, как бы плох и безграмотен ни был, не может ничего испортить, так как портить нечего.
Теоретически, сценарное дело - это разновидность писательства. Где это видано, чтобы писатель сидел на чужих идеях? Не владел языком, на котором пишет? Не умел писать диалоги? Раскрывать характеры? Заострять интригу и конфликт? А для современных сценаристов, гонящих сериалы, это обычное дело.
Если у писателя нет ни одного произведения без соавторов, есть все основания поставить его талант под сомнение. А если сценарист ничего не выпускает в одиночку - это издержки профессии.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 10:39   #266
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,251
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А для современных сценаристов, гонящих сериалы, это обычное дело.
Как много сценариев сериалов вы прочитали за последние 3 месяца? Пожалуйста, перечислите последние 5 сценариев.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:16   #267
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Как много сценариев сериалов вы прочитали за последние 3 месяца? Пожалуйста, перечислите последние 5 сценариев.
Вопрос имеет какое-то отношение к моему комментарию? Если бы я прочитал 5 - этого было бы достаточно для общего вывода? Вряд ли, верно?
Я читаю объявления, адресованные сценаристам - там перечисляются требования к ним. И я читаю комментарии, написанные профессиональными сценаристами - вижу уровень грамотности, владения русским языком. А выше - полагаю, вы читали - профессиональный сценарист стал уверять меня, что сюжетная новизна никого не интересует. Даже если принять, что он неправ - его уровень несомненно устраивает его работодателя, а поскольку тот конкурентоспособен - значит, таков же уровень многих других киноделов.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:09   #268
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Дайте угадаю, что вам понравилось: выяснилось, что среди сценаристов есть ещё худшие халтурщики, чем вы.
Нет, мне понравилось, что так можно. Это открывает новые горизонты.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Но не спешите радоваться: вдруг он получает гораздо меньше?
Точно меньше, я знаю гонорары этого сериала.
Будем нести искусство в массы.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Тогда по критерию "цена-качество" он может оказаться менее плох
Нет такого соотношения в работе сценариста. Кого интересует сколько сценаристу заплатили за его работу, всех интересует результат. В противном случае выходит что, по сравнению с американскими сценаристами, у нас поголовно гении. Потому что работают за еду (по американским меркам).

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Где это видано, чтобы писатель сидел на чужих идеях?
Вы давно не читали русскую фантастику? ) Да и не только русскую.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Не владел языком, на котором пишет?
Каждый третий не владеет. Мой бывший шеф работала в издательстве. Отредактировала массу книг. Причем редактировала серьезные серии, в которые попасть могли только самые читаемые авторы )

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Не умел писать диалоги?
Многие не умеют, даже среди американских сценаристов. Впрочем тут есть два варианта - они просто плохие сценаристы, случайно продали один-два сценария, и все. Сидят без заказов. Или они очень крутые сюжетчики и их зовут на проекты из-за этого.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
что сюжетная новизна никого не интересует.
О чем говорили в куче веток, правда речь шла о Голливуде )
Но у нас все еще хуже, ибо есть формат.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:20   #269
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,872
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

А это был русский сериал?
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:22   #270
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,391
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Фредди Ромм, кстати, о фантастике, идеях и Лукьяненко... Его "Дозоры" давно отгремели, а Вадим Панов пишет успешный цикл на той же идее - мир магов среди нас, в наши дни...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru