Гайд-парк

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Наша песня хороша - начинай сначала! "И снова яблоки" - исполняет ...

Ваши проблемы. По вере вашей.

[Агния]

А я присоединюсь к Забубурничке)) потому что если мысли есть - вот это никто у вас не отнимет, а если они не ваши вполне - то зачем они?
Не надо приводить ничьи мысли, они не рояль в кустах. Наройте лично выстраданные.
Что для вас лично - почуять в себе свободу?
Подозреваю - что выяснится - что свобода как и счастье - своя у каждого.

[Казядабочный Забубырник]

Агния, зовите меня Кузей. Просто Кузей. Мы родственники.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это часть методики подготовки смертников, кстати.

Наверное, нет. Так как ни одного смертника-православного за последнее время не обнаружено. И это факт.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что освобождает?

Вернее было бы спросить - Кто? Бог освобождает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это гипотетическое утверждение. Всё это "освобожден" - "не освобождён" - вопрос лишь веры. То есть, если не заморачиваешься, да элеметнарно не знаешь всех этих религиозных штучек - то и живёшь спокойно и свободно, а когда задавили морально: "ты грешник, покайся, только у нас найдёшь спасение" - тут конечно напряг, какая же тут свобода, только когда морально задавлен, даже регулярно бегая за отпущением грехов - это уже несвобода, а вечная паника, потребность в новой "дозе". То есть, если я атеист, то меня ничего не гнобит и не тревожит, если я владу с собственной совестью. Значит я свободен и в гаромнии с окружающим миром, стремиться мне к воссоединению с Кем-то не нужно - и напряга такого просто нет.

Ну, не надо, право, валить все в кучу. Да у сектантов принято морально давить. Но, при чем тут сектанты?

В Православии никто никого не принуждает. Не ощущаете внутренней потребности в Покаянии - не надо. И, никто вас за это не осудит. Ибо каждый ответственен за свое. А при чем тут чужое?

Я же не спрашивал, как её получить. Я хочу понять, что это вообще такое, вокруг чего столько пиара. Может мне, то, что под свободой понимают верующие (если сами понимают, конечно) и не нужно вовсе.

Это сложный вопрос. Если очень коротко, чтобы не растекаться мыслью по древу, свобода верующего - это свобода для, в отличии от мирской свободы от.

В Английском языке соответственно - Freedom и Liberty.

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут предположения? Вы же не знаете о чём речь - не нужно делать своих догадок, а потом их опровергать.

Ну, во всяком случае, очень похоже.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не совсем так, но Вы это вряд ли увидите - вера и особенно свобода мысли, не позволят.

Да нет, почему же. Просто, необходимо привести цитаты из Евангелий где говориться, что Богу угоден богатый.

Это католики в эпоху схизмы - конфликта монахов-миноритов и папского престола доказывали, что Богу угодно богатство, потому что у Иисуса Христа был кошелек.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, в этих словах весь абсурд христианства заложен, который в последствии, когда сектанты поняли, что следуя этому пути они элементарно сдохнут от голода, был подредактивроан в более поздних евангелиях.

Что было подредактировано?

Как звучало раньше?

Как стало звучать потом?

Что изменилось?

Сообщение от Кирилл Юдин

Серёж, а почему не к колобку с волком? Ну это же не серьёзно.

Тогда послушаем Отцов о Страхе Божьем.

"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу есть самообольщение. Шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия" (свт. Игнатий Брянчанинов, БП - 53).

"Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - Божественная пристань" (преп. Исаак Сирин, Д II, 744).

По учению Отцов, есть два вида страха Божия: один - новоначальный и другой - совершенный. Первый страх - это страх потерять за свои грехи свое вечное счастье и вместо него обрести вечные муки. Не имея страха потери своего благополучия в отцовском доме, блудный сын евангельской притчи бесстрашно ушел из него.


Страх мук вечных вызывает в человеке ненависть к греху, как к врагу его личного благополучия, и тем самым удерживает его от ухода из Отцовского дома.


"Признак перваго страха есть ненавидеть грех и гневаться на него, как гневается на зверя угрызенный им" (преп. Петр Дамаскин, Д V-333).

[сэр Сергей]

Сообщение от Агния

А я присоединюсь к Забубурничке)) потому что если мысли есть - вот это никто у вас не отнимет, а если они не ваши вполне - то зачем они? Не надо приводить ничьи мысли, они не рояль в кустах. Наройте лично выстраданные.

Агния,друг моего врага...

Сообщение от Агния

Что для вас лично - почуять в себе свободу?

Когда я чувствую, что Бог ведет. Тогда я все могу.

Сообщение от Агния

Подозреваю - что выяснится - что свобода как и счастье - своя у каждого.

Это смотря какое - относительное или абсолютное.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы меня не теряйте - с недельку не появлюсь тут. Поеду усугублять зависимость от земных бренных благ и удаляться от истинной свободы духа. Как же это приятно, чёрт возьми! Море, волны.... Успехов!

Сочи? Или Анталия? Хорошее дело. Правильное. Я, вот, давеча в горах усугубил. И решал философский вопрос Венедикта Ерофеева: "Вот, скажем, если человек выпьет 750, станет ли он от этого добрее и лучше?"

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Кодо,это не для того, чтобы заунывно, а для того, чтобы не задаваться.

Очень размыто как-то...

Сообщение от сэр Сергей

И помнить о Том, Кто дал нам в ощущениях объективную реальность.

Вы когда-нибудь слышали о "Боге и Щекотке"? И то и другое - одинаково реально.

Сообщение от сэр Сергей

Причем тут Бог? Это богатые страны обирают бедные.

Разве это происходит не по воле милосердного и любящего Бога?

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Очень размыто как-то...

А прочтите, не сочтите за труд, что я там уважаемому Кириллу Юдину написал, процитировав Отцов.

Сообщение от Кодо

И то и другое - одинаково реально.

Признание вами реальности Бога - огромный успех, однако!

Разве это происходит не по воле милосердного и любящего Бога?

Неть, Это люди сами делают против Воли Его, начитавшись Гоббса и Фукуямы.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Первый страх - это страх потерять за свои грехи свое вечное счастье и вместо него обрести вечные муки.

Ну, а кто ж сомневался? Циничный и ничем не прикрытый эгоизм: "Я боюсь, что меня накажут, в угол поставят, ремня дадут... и поэтому веду себя хорошо". А вот если бы не было наказания?..

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Признание вами реальности Бога - огромный успех, однако!

Значит, о щекотке Вы не слышали...

[Казядабочный Забубырник]

сэр Сергей, не льстите себе. Какой я вам враг? Какой вы мне враг?

Поболтали, кругозор расширили и разошлись по домам чай пить.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

А вот если бы не было наказания?..

А это высший уровень. Как у ребенка - сначала страх наказания, потом осознанное поведение.

Сообщение от Кодо

Значит, о щекотке Вы не слышали...

Нет, почему же? Просто, я же сказал, что на меня раздражающе действует только утверждение, что я - не самурай.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

не льстите себе. Какой я вам враг? Какой вы мне враг?

Я принципиально против лести. Просто, я констатирую факт.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Поболтали, кругозор расширили и разошлись по домам чай пить.

И во время чаепития строить планы новых боевых операций

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Кодо,


А это высший уровень. Как у ребенка - сначала страх наказания, потом осознанное поведение.

А если страх заменить сопереживанием? Не прокатит?

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А если страх заменить сопереживанием? Не прокатит?

Чтобы сопереживать, надо уметь любить ( в смысле агапэ, наверное более всего).

Бог есть Любовь.