Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Первая доза - бесплатно.

Бесплатно в принципе и вообще. Никто еще не заплатил за Причастие и Исповедь в храме ни копейки.

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем мне для этого религия? Я и так прекрасно справляюсь. Нахожу свои ошибки (слава богу они не критичные), стараюсь исправиться или научитсья поступать иначе - более правильно в какой-то ситауции. Свобода тут причем?

Грех разлучает человека с Богом и Его Церковью. В Таинстве Покаяния происходит прощение грехов и воссоединение человека с Церковью. Вне Церкви, даже если человек искренне сокрушается о своих грешных делах, — разрешения от них ему взять неоткуда.

То есть признание грехов не освобождает от них. А, если человек не освобожден, то он не свободен.

Ведь признание что болезнь есть, это не исцеление еще.

Сообщение от Кирилл Юдин

Отлично. Свобода тут в каком месте начинатеся?

А свободу не дают. Ее берут. Но этот процесс не усыпан розами. Пойти на исповедь, своего рода подвиг. А после - свобода.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ииотизм на самом деле. Что, кстати Христиане осознали в своё время и тут же появились правки в евангелиях, которые уже не столь радикально осуждали земные блага и богатство.

Ну на счет Евангелий и их изменений - это не правда. Предположения Каутского не более.

Отношение к богатству там однозначное - раздать бедным и следовать за Христом, про игольное ушко и так далее.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Гадить?

Да будет вам по вере вашей.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы не задумывались, могло ли такое учение возникнуть в местах с суровым климатом? Не секрет, что в тех местах удивительно комфортный климат, позволяющий не заботитсья о дорогой теплой одежде. По этой же причине вокруг земля родит всё, что требуется для утоления голода. Поэтому не иметь ничего и бродяжничать там очень комфортно.

Ну это не совсем верно. Иисус Христос и Апостолы покупали то что им нужно было. В Иудее тоже ничего даром не давалось и доставалось трудом.

Понимать это как отказ от труда неправильно. Смысл прежде всего в другом.

Вот как звучит текст у Матфея:

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? (Матфей 6:26).

В этих словах выражена мысль о том, что если Господь Бог подарил человеку великое чудо – жизнь, дав ему возможность трудиться, неужели Бог, давший большее (то есть жизнь), не позаботится о том, чтобы человек имел и меньшее, в виде пищи, необходимой для жизни.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Мля!.. Удалил предыдущий текст. Сразу не вьехал, что речь о православии. Насчет православия - не знаю.

Зря удалили. Хотел почитать.

[сэр Сергей]

Тополь,

Спасибо, что читаете Бердяева.
По сравнению с Гегелем - Бердяев это журнал Мурзилка.

Дык, Бердяев - русский, а Гегель - немец. Что русскому хорошо, немцу - смерть.

[сэр Сергей]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Потом, я поумнела (мне так кажется) и решила, что я сама кузнец своего счастья и проблем, соответственно, тоже, и никакого бога, распределяющего блага и наказания нет, и - о, чудо! я стала чувствовать себя свободной и счастливой. Мой мир стал ограничиваться только моими желаниями: хочешь чего-то добиться - ищи возможности. Хочешь, чтобы не случались непредвиденные обстоятельства, учись прогнозировать.

Казядабочный Забубырник,я отсылаю вас к Булгакову, точнее к разговору Воланда и других персонажей на Патриарших прудах.

Лучше чем у него, вряд ли скажешь.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Зря удалили. Хотел почитать.

Лениво статью искать.

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,я отсылаю вас к Булгакову, точнее к разговору Воланда и других персонажей на Патриарших прудах.

Это о том, что человек смертен и смертен внезапно? И что? Всю жизнь теперь заунывно готовиться к внезапной встрече с Всевышним? Смысл тогда вообще жить?

Сообщение от сэр Сергей

неужели Бог, давший большее (то есть жизнь), не позаботится о том, чтобы человек имел и меньшее, в виде пищи, необходимой для жизни.

Сегодня около 800 миллионов человек хронически недоедают и не могут получить еды, достаточной для удовлетворения даже минимальных энергетических потребностей. Примерно 200 миллионов детей до пяти лет страдают острыми или хроническими симптомами недоедания; в период сезонной нехватки пищи, во время засухи и общественных беспорядков это число возрастает. Согласно некоторым оценкам, недоедание является важным фактором смерти почти 13 миллионов детей до пяти лет, ежегодно умирающих от излечимых болезней и инфекций, таких как корь, диарея, малярия и пневмония или их сочетаний.

Взято здесь:
http://www.feedingminds.org/info/background_ru.htm

"Бога может извинить только то, что он не существует" (с) не помню, кто сказал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Грех разлучает человека с Богом и Его Церковью. В Таинстве Покаяния происходит прощение грехов и воссоединение человека с Церковью. Вне Церкви, даже если человек искренне сокрушается о своих грешных делах, — разрешения от них ему взять неоткуда.

Это часть методики подготовки смертников, кстати.

Сообщение от сэр Сергей

То есть признание грехов не освобождает от них.

А что освобождает?

Сообщение от сэр Сергей

А, если человек не освобожден, то он не свободен.

Это гипотетическое утверждение. Всё это "освобожден" - "не освобождён" - вопрос лишь веры. То есть, если не заморачиваешься, да элеметнарно не знаешь всех этих религиозных штучек - то и живёшь спокойно и свободно, а когда задавили морально: "ты грешник, покайся, только у нас найдёшь спасение" - тут конечно напряг, какая же тут свобода, только когда морально задавлен, даже регулярно бегая за отпущением грехов - это уже несвобода, а вечная паника, потребность в новой "дозе".
То есть, если я атеист, то меня ничего не гнобит и не тревожит, если я владу с собственной совестью. Значит я свободен и в гаромнии с окружающим миром, стремиться мне к воссоединению с Кем-то не нужно - и напряга такого просто нет.

Сообщение от сэр Сергей

А свободу не дают. Ее берут. Но этот процесс не усыпан розами. Пойти на исповедь, своего рода подвиг. А после - свобода.

Я же не спрашивал, как её получить. Я хочу понять, что это вообще такое, вокруг чего столько пиара. Может мне, то, что под свободой понимают верующие (если сами понимают, конечно) и не нужно вовсе.

Сообщение от сэр Сергей

Предположения Каутского не более.

Причём тут предположения? Вы же не знаете о чём речь - не нужно делать своих догадок, а потом их опровергать.

Сообщение от сэр Сергей

Иисус Христос и Апостолы покупали то что им нужно было. В Иудее тоже ничего даром не давалось и доставалось трудом.

Ну да, рыбалочкой промышляли, например. Ещё ходили с кружкой и попрошайничали. Вариант, чего уж там.

Сообщение от сэр Сергей

Отношение к богатству там однозначное - раздать бедным и следовать за Христом, про игольное ушко и так далее.

Не совсем так, но Вы это вряд ли увидите - вера и особенно свобода мысли, не позволят.

Сообщение от сэр Сергей

В этих словах выражена мысль о том, что если Господь Бог подарил человеку великое чудо – жизнь, дав ему возможность трудиться, неужели Бог, давший большее (то есть жизнь), не позаботится о том, чтобы человек имел и меньшее, в виде пищи, необходимой для жизни.

Да, в этих словах весь абсурд христианства заложен, который в последствии, когда сектанты поняли, что следуя этому пути они элементарно сдохнут от голода, был подредактивроан в более поздних евангелиях.

Сообщение от сэр Сергей

я отсылаю вас к Булгакову, точнее к разговору Воланда и других персонажей на Патриарших прудах.

Серёж, а почему не к колобку с волком? Ну это же не серьёзно.

[Кирилл Юдин]

Вы меня не теряйте - с недельку не появлюсь тут. Поеду усугублять зависимость от земных бренных благ и удаляться от истинной свободы духа. Как же это приятно, чёрт возьми! Море, волны....
Успехов!

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,


А, вот тот кто предлагает?

Тот, кто сам боится. Порочный круг.

В Дьявола я не верю. Если наличие бога-творца (не няньку) я еще как-то допускаю, то Дьявол - это откуда-то из области психиатрии. Сам придумал, сам боюсь. ИМХО.

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как же это приятно, чёрт возьми! Море, волны....
Успехов!

А я этого жду, как кошмара.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,я отсылаю вас к Булгакову, точнее к разговору Воланда и других персонажей на Патриарших прудах.

Лучше чем у него, вряд ли скажешь.

Сэр Сергей, отвечать цитатами и отсылать - дурной тон. Озвучьте свои мысли самостоятельно, пожалуйста. Мы уже обсудили творчество Стругацких, не хотелось бы начинать обсуждать Булгакова.

Это о том, что человек смертен и смертен внезапно? И что? Всю жизнь теперь заунывно готовиться к внезапной встрече с Всевышним? Смысл тогда вообще жить?

Тот факт, что я когда-то умру, не означает, что я должна быть мертвой уже при жизни. Зачем переживать о том, что от тебя не зависит, если можно сконцентрироваться на том, что ты можешь изменить?

Для всех, кто грустит в этот поздний час - песня. Кайфуют все!

http://www.youtube.com/watch?v=l9K4BKkLaCI

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сэр Сергей, отвечать цитатами и отсылать - дурной тон. Озвучьте свои мысли самостоятельно, пожалуйста. Мы уже обсудили творчество Стругацких, не хотелось бы начинать обсуждать Булгакова.

На счет дурного тона, это вы хватили. С каких пор выдающиеся люди - дурной тон?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Тот факт, что я когда-то умру, не означает, что я должна быть мертвой уже при жизни. Зачем переживать о том, что от тебя не зависит, если можно сконцентрироваться на том, что ты можешь изменить?

А кто вас просит умирать?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,
На счет дурного тона, это вы хватили. С каких пор выдающиеся люди - дурной тон?


А кто вас просит умирать?

Наша песня хороша - начинай сначала! "И снова яблоки" - исполняет ...

[сэр Сергей]

Сообщение от Кодо

Это о том, что человек смертен и смертен внезапно? И что? Всю жизнь теперь заунывно готовиться к внезапной встрече с Всевышним? Смысл тогда вообще жить?

Кодо,это не для того, чтобы заунывно, а для того, чтобы не задаваться. И помнить о Том, Кто дал нам в ощущениях объективную реальность.

Сообщение от Кодо

Сегодня около 800 миллионов человек хронически недоедают и не могут получить еды, достаточной для удовлетворения даже минимальных энергетических потребностей.

Причем тут Бог? Это богатые страны обирают бедные. Глобализация однако.

Сообщение от Кодо

Примерно 200 миллионов детей до пяти лет страдают острыми или хроническими симптомами недоедания; в период сезонной нехватки пищи, во время засухи и общественных беспорядков это число возрастает. Согласно некоторым оценкам, недоедание является важным фактором смерти почти 13 миллионов детей до пяти лет, ежегодно умирающих от излечимых болезней и инфекций, таких как корь, диарея, малярия и пневмония или их сочетаний

Вот, на счет диареи автор, явно, погорячился. Диарея - не заболевание. Это, просто, понос. А понос бывает при многих заболеваниях.

А, вообще, приходится констатировать, что это правда. Но, Бог и тут не при чем. Неэффективное в экономическом отношении население обречено на вымирание - закон рынка.

Vae Victis, как говорили Древние латиняне...