Курилка. Часть 6

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Но в Германии не было ни трудовой повинности, ни карточной системы до начала войны...

Да неужели?! А это как понимать тогда?

Сообщение от владик

Новая экономическая политика. Милитаризация экономики, в 1933—1935 годах в Германии.
«Ускоренными темпами развивались отрасли промышленности, связанные с военным производством. Стабилизация фашистского режима напрямую была связана с развитием экономики. В Германии была введена принудительная трудовая повинность, сначала как средство сокращения безработицы, а с 1935 г. в качестве постоянно действующего института.

А это?
http://yourlib.net/content/view/1904/33
«К 1937 г. национальный доход Германии удвоился, промышленное производство возросло на 102%, а безработица уменьшилась с шести до одного миллиона человек. Благодаря всеобщему запрету повышения цен и роста зарплаты, а также частичному вводу КАРТОЧНОЙ системы, стабилизировалась система потребления.»

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

«К 1937 г. национальный доход Германии удвоился, промышленное производство возросло на 102%, а безработица уменьшилась с шести до одного миллиона человек. Благодаря всеобщему запрету повышения цен и роста зарплаты, а также частичному вводу КАРТОЧНОЙ системы, стабилизировалась система потребления.»

Это спорная информация, из спорного учебника.

Хотя, внеэкономические меры управления экономикой это нормально. "Волшебная рука рынка" - бред. Адольф Алоизович это понял, как понял, примерно, в то же время и Рузвельт.

Внеэкономические методы управления экономикой - это нормально. Ценовой произвол - одно из тех явлений с которыми следует бороться внеэкономическими методами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.

Признаться, я не понял, что это меняет в принципе.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Это спорная информация, из спорного учебника.

Спроное утверждение. Через систему карточек прошли все страны в тяжелые времена, но все, как один, ее отменили. Почему? Догадайтесь сами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

«В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек. (Заметьте, что ИМПЕРСКАЯ карточная система, а до этого тоже вводились карточки, только в меньшем масштабе).

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).

Сообщение от сэр Сергей

Хотя, внеэкономические меры управления экономикой это нормально. "Волшебная рука рынка" - бред. Адольф Алоизович это понял, как понял, примерно, в то же время и Рузвельт.

Когда страна потерпела финансовый и экономический крах, то для других методов места нет и у Гитлера не было выбора. Но и жизнь в этих условиях каторга - ведет только к деградации нации. Что мы и видели на примере Германии, когда за обещанный Гитлером радиоприемник каждому, все стали воинами и патриотами Германии. Прочтите еще материал, может, исчезнут розовые очки при взгляде на экономику Германии тех лет.

http://uchebnik-besplatno.com/uchebn...-germanii.html

«К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%.» и

«Кризис 1929—1933 гг. подорвал валютную систему Германии. Золотые и валютные резервы Рейхсбанка быстро сокращались. К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%. В сентябре 1934 г. введено полное регламентирование валютных отношений. В 1933 г. запрещено любое повышение зарплаты. В 1934 г. были заморожены некоторые цены. Осенью 1934 г. был учрежден специальный пост Комиссара по контролю над ценами. В ноябре 1936 г. был введен всеобщий запрет на повышение цен, сохранявшийся до 1945 г. В результате появился нелегальный «черный рынок», а это вызвало необходимость введения карточной системы распределения. Масса денег в обращении выросла с 5,7 млрд в 1933 г. до .10,4 млрд рейхсмарок в 1938 г. Особенно большой размах инфляционная политика приняла в годы Второй мировой войны.»

Инфляцию еще правильно называют налогом на бедных. То есть, Гитлер вывернул карманы у всего населения своей страны.

Сообщение от сэр Сергей

Внеэкономические методы управления экономикой - это нормально

При определенных трагических обстоятельствах нормально. А в нормальных условиях экономикой правят - законы экономики, а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства. Ну и роль государства тоже велика.

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, а что Вы скажете о бойцах трудовой службы Новой Германии?

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

То есть, полномасштабная карточная система введена через 20 дней после начала войны. Что и требовалось доказать.

Сообщение от владик

Кризис 1929—1933 гг. подорвал валютную систему Германии. Золотые и валютные резервы Рейхсбанка быстро сокращались.

Так кризис не был связан с деятельностью Адольфа Алоизовича. Он, только, поборол его последствия. Нет? Ведь, до 33-го у власти были другие.
Но, кстати, это снова спорный, коротки и малообоснованный обзор. К автору учебника множество вопросов.

Сообщение от владик

А в нормальных условиях экономикой правят - законы экономики

Подверженные, к сожалению, влиянию человеческого фактора, что делает их не совсем объективными.

Сообщение от владик

а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства.

Далеко не всегда. А зачастую, просто безграмотные.

Сообщение от владик

Ну и роль государства тоже велика.

А, вот, это и есть внеэкономические методы. И их размеры, даже в нормальный период, весьма немалые.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

сэр Сергей, а что Вы скажете о бойцах трудовой службы Новой Германии?

Весьма эффективные и полезные меры создания рабочих мест, принесшие пользу экономике и населению - Имперская трудовая служба, Организация Тодта, Служба чрезвычайной технической помощи.

Это эффективное средство борьбы с безработицей. Рузвельт действовал точно так же.

В тех. тяжелых условиях, в которых пребывала Германия это было нормально и, главное, эффективно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Признаться, я не понял, что это меняет в принципе.

Но, вы же сами против, когда. кто-то вторгается на чужую территорию. Нет?
В данном случае, люди несанкционированно вторглись на территорию, принадлежащую Православной церкви.
То есть, имела место осознанная провокация, а не просто нападение православных, на мирных книготорговцев, как это пытаются представить.

Место действия - Севастополь. Они не площади же Нахимова торговали - т.е. на общественной территории. А на территории одного из храмов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, факт в другом - Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!

Где Вы информацию такую берёте - ума не приложу. Сами сочиняете, что ли.
Военные расходы за период 1933-1939 годов увеличились в 10 раз и составили 75 % всех доходов государственного бюджета.
Гитлер поднимал экономику и обеспечил её "фантастический" рост, например за счёт конфискации имущества евреев и других репрессированных - экая сложная и гениальная система получения доходов, по-просту - грабёж.
Очевидно Вас воодушевляет жесткое государственное регулирование цен на товары народного потребления? Странно только, что Вы упустили результат такого регулирования, очевидно потому что он не вписывается в Ваше представление о гитлеровском экономическом чуде. А чудо-то оказалось совсем не чудесным - в результате такого регулирования, товары народного потребления просто исчезли с прилавков, примерно так же, как у нас в конце восьмидесятых.

А затем всё это "чудо" свелось к тому, что Германия стала тупо готовиться к войне. Потому что это был единственный способ добычи необходимых ресурсов для "чудесной" гитлеровской экономики. И чего Вы тут лапшу на уши вешаете, не пойму.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это эффективное средство борьбы с безработицей.

Сообщение от сэр Сергей

В тех. тяжелых условиях, в которых пребывала Германия это было нормально и, главное, эффективно.

Это понятно, но чуть раньше Вы высмеяли мои слова о "комсомольских" трудовых отрядах, утверждали, что рассказ МарииО о тяжелом положении немцев, вынужденных уходить в армию, чтобы одеться - ложью. А теперь признаёте, что кризис ударил по Германии не хило. Но если все жили богато и счастливо, то что там и по кому ударило-то? Странно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, вы же сами против, когда. кто-то вторгается на чужую территорию. Нет?

Вы думаете меня возмущает снос какой-то там торговой палатки? Мне просто противно смотреть на все эти разборки с хоругвиеносцами и церковным песнопением. Всё это слишком убого и дико.

Сообщение от сэр Сергей

В данном случае, люди несанкционированно вторглись на территорию, принадлежащую Православной церкви.

У Православной церкви телефон полиции есть?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы высмеяли мои слова о "комсомольских" трудовых отрядах,

Ну, вы же понимаете, что эти меры не имели ничего общего с трудовыми комсомольскими отрядами. Это были меры, оправдавшие себя во время борьбы с кризисом.

Сообщение от Кирилл Юдин

утверждали, что рассказ МарииО о тяжелом положении немцев, вынужденных уходить в армию, чтобы одеться - ложью.

Потому что этот рассказ не уточнял времени - мол, это было при Гитлере вообще. А это не соответствует истине.

Воинская повинность в Германии была возобновлена 16 марта 1935 года. До этого и в армию было попасть не просто.

Уровень жизни немцев стал к 1940 году наверное самым высоким в мире, был невиданный прогресс в науке и технике.

Про уровень жизни в Германии рассказывают свидетели - сами немцы, наши гастарбайтеры, наши солдаты вошедшие в Германию в 1945.

Есть еще интересные свидетельства французских летчиков офицеров Нормандии-Неман поражавшихся высокому уровню жизни немецких рабочих, даже для Франции то что они увидели в Германии было немыслимо.

Сообщение от Кирилл Юдин

А теперь признаёте, что кризис ударил по Германии не хило. Но если все жили богато и счастливо, то что там и по кому ударило-то? Странно.

Я не сказал, что Германия жила богато. Напротив, до Адольфа Алоизовича она была в глубоком кризисе.

Адольф Алоизович и его сподвижники смогли в кратчайшие сроки преодолеть этот кризис и дать немцам новое качество жизни.
Немцы получили квартиры, доступную великолепную медицину, возможность заниматься спортом, высокую культуру.

Например зарплата рабочих в среднем составляла около 400 марок при цене авто 2000 марок и почти бесплатной коммуналке.

Вот тогда в армию шли из патриотизма, а не за штанами.

Есть воспоминания, сохранившие расхожую шутку немецких рабочих тех лет - При Гитлере право на голод отменено...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

У Православной церкви телефон полиции есть?

На Украине по прежнему, милиция

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, полномасштабная карточная система введена через 20 дней после начала войны. Что и требовалось доказать.

Да нет, вы доказывали, что экономика при Гитлере процветала и люди жили счастливо, а карточек вообще не было. Теперь, вроде, согласились, что карточки были, но не на все виды товаров. А вообще, какая разница от скольких болезней помирать, от одной или от 60-ти? Если основные продукты питания - по карточкам выдают, то про остальные товары никто и не думает. Лишь бы с голоду не помереть.

Сообщение от сэр Сергей

Так кризис не был связан с деятельностью Адольфа Алоизовича. Он, только, поборол его последствия. Нет? Ведь, до 33-го у власти были другие.

Если вы считаете, что массовый грабеж населения, принуждение к бесплатному труду, карточная система и отсутствие всяких прав у людей, даже права на собственную жизнь, есть борьба с кризисом, то здесь Гитлер преуспел. Но экономическую и военную мощь Германии создавали всем миром и создавали с очевидной целью и на опрделенных для Гитлера условиях - покорить Россию. Поэтому, фашизм в Германии - это открытая военная диктатура олигархии. А из военных, как правило, экономисты, как из вас сапожник.

Сообщение от сэр Сергей

Подверженные, к сожалению, влиянию человеческого фактора, что делает их не совсем объективными.

И это, конечно, доказывает, что Гитлер гений в экономической науке и практике?

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства.
Далеко не всегда. А зачастую, просто безграмотные.

Красные директора были сплошь безграмотными. И там, где их вовремя не убрали, заводы пришли в упадок и обанкротились.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
Ну и роль государства тоже велика.
А, вот, это и есть внеэкономические методы. И их размеры, даже в нормальный период, весьма немалые.

Приказы хороши там, где деньги не зарабатывают, а получают за службу. Например, в армии, или на госслужбе. А в реальном секторе экономики деньги зарабатывают - и здесь на приказах или лозунгах далеко не уедешь. Нужны знания, опыт и умение управлять.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы думаете меня возмущает снос какой-то там торговой палатки? Мне просто противно смотреть на все эти разборки с хоругвиеносцами и церковным песнопением. Всё это слишком убого и дико.

Ну хоть в чём-то наши взгляды на религию совпадают.