писать или не писать....вот в чем вопрос

[Свен]

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 16:43
И всегда виноваты проигравшие - горе побежденным.
А если НАШИ и есть проигравшие?

Мои предки стояли на эшафоте. Потому что проиграли. Но они были правы. НАШИ в любом положении правы.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Свен@11.12.2008 - 16:46
Мои предки стояли на эшафоте. Потому что проиграли. Но они были правы. НАШИ в любом положении правы.

А как жить тем, кто не попал на эшафот, но всю жизнь стоит на нем?

[Дон ХХХуан]

Я не согласен, таких стереотипов нет. Для меня лично точно. Я за этот год, только и делал, что сидел в военных архивах. Есть просто факты, а как их интерпретировать, каждый решает сам, исходя из своей позиции.

На мой взгляд есть следующее стереотипы, которые в последние 10 лет настойчиво вдалбливались в голову (скорее все-таки молодежи) с экранов и страниц газет:

1. Мы выиграли войну только потому, что нам в спину стреляли заградотряды НКВД.
2. Если бы это был не Гитлер, то войну бы начал Сталин.
3. В том, что немцы так обращались с нашими пленными виноват лишь изверг Сталин, поскольку он не подписал женевскую конвенцию.

Ну и еще с десяток подобных.

[Люсяндра]

На войне всегда правы НАШИ.

И фильмы об этом гораздо интереснее смотреть, чем о том, что и те люди - жертвы обстоятельств, и эти - беспомощны, всё фатально и сумрачно.

Да согласна, наверняка Вы правы.
А мне как раз интересней рассматривать

о том, что и те люди - жертвы обстоятельств, и эти - беспомощны

Вот потому я открыла ту вопрос о востребованности.

Один раз в жизни кино совершило переворот в моем миропонимании. Было это давно. В юности все понятно: где добро, где зло и т.д.

А потом увидела Золтана Фабри " Пятая печать", так и ушибло на всю голову и на всю жизнь вопросом: где правда?

[Олекс]

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 16:29
"...И будет проклят род твой до седьмого колена."
Не слишком много поколений..?

Это просто слова, возможно и оказывающие некоторое эмоциональное воздействие на слушателя, но никак ни на его потомство...

[Люсяндра]

Сообщение от Алекс@11.12.2008 - 16:53
Я не согласен, таких стереотипов нет. Для меня лично точно. Я за этот год, только и делал, что сидел в военных архивах. Есть просто факты, а как их интерпретировать, каждый решает сам, исходя из своей позиции.

На мой взгляд есть следующее стереотипы, которые в последние 10 лет настойчиво вдалбливались в голову (скорее все-таки молодежи) с экранов и страниц газет:

1. Мы выиграли войну только потому, что нам в спину стреляли заградотряды НКВД.
2. Если бы это был не Гитлер, то войну бы начал Сталин.
3. В том, что немцы так обращались с нашими пленными виноват лишь изверг Сталин, поскольку он не подписал женевскую конвенцию.

Ну и еще с десяток подобных.

Ага, а ВЫ сидите в архивах, смотрите в глаза тем погибшим и понимаете, что они не заслужили такого отношения?

Я ВАс правильно понимаю?

Я с Вами полностью согласна. Вопрос интрепретации. Тогда была одна - сейчас другая.

Вот может как-то надо рассматривать тему войны, что бы чуть подниматься над ней? Чуть отстраняясь?
Ну да, можно сказать несколько с философским оттенком.

Выяснить бы теперь какая в ней философия
А вот-то мы и приходим к человеку, а война это декорация, в которой он раскрывается.

[Татьяна Гудкова]

О, а если еще "Ночного Портье" вспомнить...

[Люсяндра]

Сообщение от Олекс@11.12.2008 - 17:04
Это просто слова, возможно и оказывающие некоторое эмоциональное воздействие на слушателя, но никак ни на его потомство...

Олекс, это не будем обсуждать.
Для меня это не слова, к сожалению. Я видела их воплощение, правда не до 7 колена, а до 4 -го, но мне хватило. Так, что я их воспринимаю теперь реально.

[Дон ХХХуан]

У меня есть понимание, как раскрывается человек на войне. Возможно, оно отличается от общепринятого.Об этом говорили сами ветераны в своих интервью. Как ни странно + намного больше чем минусов. И есть еще один момент: не стоит вырывать события, которые происходили тогда и транслировать их на день сегодняшний. На совсем другие реалии. Мне кажется именно это и вносит путаницу. Вы хотите узнать, как меняются люди на войне? Как немцы, так и русские? Я рекомендую вам книгу Майкла Джонса, американца, кстати - "Сталинград. Как состоялся триумф Красной Армии" Мне кажется она вам поможет в чем-то разобраться.

[Олекс]

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 17:08
...это не будем обсуждать.

Согласен. Ещё до ответа знал реакцию. У женщин всё сложнее. Они могут не верить в магов, экстрасенсов и фэнтези, но в сглаз и порчу верят поголовно...

[Йиндра]

Люсяндра
вы слишком сужаете тему , может быть, вы хотите говорить одна?

[Олекс]

Сообщение от Гения@11.12.2008 - 17:16
Люсяндра
вы слишком сужаете тему , может быть, вы хотите говорить одна?

В смысле - с мужчинами?

[Йиндра]

Олекс
при чем тут это? На мой взгляд, у Люсяндры есть четкое представление о войне и чувствах людей, которые ее пережили. и домыслы других людей, если они не совпадают с ее собственными, ей очень не нравятся. (С большим уважением к Люсяндре после прочтения ее постов, открывших эту ветку)

[Олекс]

А я других людей и не встречал...

[Люсяндра]

Сообщение от Гения@11.12.2008 - 17:16
Люсяндра
вы слишком сужаете тему , может быть, вы хотите говорить одна?

Я согласна с любыми "расширениями" темы.

Просто мой попыт подсказывает, что это может вылиться в то, что чьи-то глубокие чувства будут задеты. Поэтому я и притормаживаю иногда.

Знаете, если сравнить нашу тусовку с салонным разговором, то должны быть исключены: политические и религиозные темы априорно.

А то Алексу не нравиться , что принизят цену победы, а Олекс уже перешел на обсуждения основываясь на гендерных признаках.
Так еще чуть-чуть и до свалки не далеко.

А я чувствую себя ответственной, что бы ничьи эмоции особо не пострадали: все-таки это я Вас сюда втравила.

А так, я не против