писать или не писать....вот в чем вопрос

[Люсяндра]

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 16:09
В любом варианте участия рассказов наших бойцов, будут крики на тему "вы обесцениваете нашу Победу".

А потому этого и не надо делать.

В конечном итоге в войне проигрывают ЛЮДИ с обеих сторон. А какие это приносит политические довиденды - это другой вопрос.

Это ЛЮДСКАЯ трагедия.
И пусть будут Прокляты ( с пафосом) те, кто туда втравляет народ.


И, смотрите, разницы нет: Великая отечественная, Современные балканские войны, да хоть последняя грузино - осетинская. Трагедии людей.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Гения@11.12.2008 - 16:16
еще как!!! НЕТ НЕПРОЩАЕМЫХ ГРЕХОВ!!! Есть смертные грехи, но это другой разговор.

Ну можно другие переживания священнику дать.
Можно отправить его к пострадавшим, а там свой солдат воспоминаниями мается.

[Люсяндра]

Кстати, вот можно взять три войны, что бы тогда люди хоть увидели, что разницы в горе нет и не будет.
Горе всегда будет!

[Йиндра]

А мне идея с переводчицей в больнице понравилась....

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 16:20
Кстати, вот можно взять три войны, что бы тогда люди хоть увидели, что разницы в горе нет и не будет.
Горе всегда будет!

Хорошая идея, кстати. И в финал переживания одного из зачинщиков

[Олекс]

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 16:03
А священник вынужден думать, могут такие заблудшие овцы получить покой или нет. Может, он даже пишет письмо Папе.

Вы, видимо, хотели написать "Патриарху".

Никакого массового добровольного покаяния не будет. Будет смена поколений и новые проблемы, которыми новые поколения и будут жить.
Никого сейчас особо не волнует факт того, что просвещенные римляне вырезали поселения непокорных варваров, а победившие варвары глумились над римскими городами. Не будет волновать и впредь. В этот же ряд исторических фактов встанет и ВОВ. С бухенвальдами. Мы - одно из последних поколений, ещё чувствующих фантомные боли... И ещё сбивающихся с вечной темы "ЗВЕРЯ в ЧЕЛОВЕКЕ" на частную тему "кто из убийц на этой войне был виноватее"...

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Олекс@11.12.2008 - 16:22
Вы, видимо, хотели написать "Патриарху".

Нет, именно Папе. С какой радости немецкий священник станет писать Патриарху?

[Йиндра]

разницы нет: Великая отечественная, Современные балканские войны, да хоть последняя грузино - осетинская. Трагедии людей.

я не понимала, о чем речь была, когда наш обозреватель в рассказе о нападении Грузии на Цхинвал говорил о том, что "такого зверства еще не было" - типа, для обстрела кварталов мирных жителей использовались авиационные бомбы и т.д. При чем тут ЧЕМ бомбили? Погибали ЛЮДИ - это главное, даже не то, мирные это были жители, или военные. А мирные жители погибали во всех войнах, независимо от того, какое было оружие. Да и солдатские души коверкались настолько, что потом ни о какой нормальной гражданской жизни не могло быть и речи.

[Олекс]

Сообщение от Татьяна Гудкова@11.12.2008 - 16:24
Нет, именно Папе. С какой радости немецкий священник станет писать Патриарху?

Извините, наверное спутал. Я воспринял ваш пост как реакцию на рассказ Люсандры о СОВЕТСКОМ солдате...

[Йиндра]

И ещё сбивающихся с вечной темы "ЗВЕРЯ в ЧЕЛОВЕКЕ" на частную тему "кто из убийц на этой войне был виноватее"...

:friends:

вот поэтому я и посоветовала почитать "Холокост" Грина.

[Люсяндра]

Сообщение от Олекс@11.12.2008 - 16:22
[b]Никакого массового добровольного покаяния не будет. Будет смена поколений и новые проблемы, которыми новые поколения и будут жить.

"...И будет проклят род твой до седьмого колена."
Не слишком много поколений..?

И ещё сбивающихся с вечной темы "ЗВЕРЯ в ЧЕЛОВЕКЕ" на частную тему "кто из убийц на этой войне был виноватее"...

Вот-вот. Как бы не отклоняться от темы Зверя? На войне нет правых-неправых: там все жертвы, даже если сегодня убивают тебя, то завтра сам взорвешь женщину.

И оплакивают погибших одинаковыми слезами.

[Дон ХХХуан]

Мне кажется, что есть "правда войны" и "правда после нее". Без ненависти победить нельзя, а жить с нею в сердце невозможно. Не думаю, что наши ветераны ненавидят немцев сегодняшних, но в том же Сталинграде они топили их пленных в Волге и зубами перегрызали горло. А то, что война приносит горе всем сторонам, так это никогда и не кем не ставилось под сомнение... А Победу действительно не стоит принижать, слишком дорого нам она обошлась. Все-таки намного дороже, чем немцам.

[Свен]

Сообщение от Люсяндра@11.12.2008 - 16:29
На войне нет правых-неправых: там все жертвы, даже если сегодня убивают тебя, то завтра сам взорвешь женщину.

У вас странные представления о войне. Пораженческие. На войне всегда правы НАШИ.

И фильмы об этом гораздо интереснее смотреть, чем о том, что и те люди - жертвы обстоятельств, и эти - беспомощны, всё фатально и сумрачно.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Свен@11.12.2008 - 16:38
У вас странные представления о войне. Пораженческие. На войне всегда правы НАШИ.

И всегда виноваты проигравшие - горе побежденным.
А если НАШИ и есть проигравшие?

[Люсяндра]

Победу действительно не стоит принижать, слишком дорого нам она обошлась. Все-таки намного дороже, чем немцам

Давайте сразу оговорим рамки дискуссии.

1.Мы не обсуждаем и не принижаем победу.
2.Мы не обсуждаем Холокост.

Скорее я бы сформулировала так новый поворот в рассуждениях:

Есть стереотип фильмов про войну в России ( Сов. союзе), из которой становиться ясно, какие фашисты ужасные злодеи.

Есть стереотип немецкий: каемся-каемся-каемся. т.е. тоже о том. какие ужасные фашисты.

Может есть еще другой взгляд?