|
07.12.2010, 20:54
|
#106
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Последний кадр
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Мне кажется, что любой сценарист должен знать сколько существует типов финала, так же как любой пианист знает, сколько на рояле клавиш.
|
Мне думается, вы не совсем правы. Одно дело - драматугический финал.
Другое дело - финальный визуальный образ.
Это, все же, вещи разные.
Драматургу важно выписать финальное событие, которое донесет до зрителя идею.
Но, финальный образ - это скорее територия режиссуры.
Донесение до зрителя не авторской идеи, а режиссерской сверхзадачи.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я бы, конечно, мог обнародовать свои, но это будет игра в одни ворота.
|
А почему нет? Это было бы интересно, на мой взгляд. Вы человек интересный с нестандартным мышлением.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Во-первых, финалы по своему смыслу бывают "Счастливыми, Трагическим и Открытыми (неопределенными). Но нас больше интересует не это, а те приемы, с помощью которых эти финалы воплощаются.
|
Погодите. Финал, это все-таки, событие, если уж мы рассматриваем драматургию изолированно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
07.12.2010, 20:59
|
#107
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Кодо
волчок качнулся
|
А вы уверены, что вам не показалось?
Посмотрите еще раз, если есть возможность. Волчок крутится и крутится себе, иногда слегка покачиваясь, но тем не менее, продолжает вертеться. И вдруг кадр обрывается. Там нет столь явной предпосылки, что он вот-вот упадет именно перед затемнением.
Подсознание - такая интересная штука. Мы всегда видим то, в чем убеждены.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
07.12.2010, 21:20
|
#108
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко
А вы уверены, что вам не показалось?
|
Пересмотрел (буквально - последние полминуты). Уверен. Волчок крутится, постепенно раскачиваясь всё больше и больше и, наконец, уже, что называется, "ходит ходуном" - вот-вот собираясь упасть. Кадр обрезали буквально за треть секунды до того, как волчок свалился.
Из столь шаткого положения он ну никак не может выровняться и вращаться дальше.
Нам просто не показали, как он упадет. Вот и весь финал.
__________________
Такие дела.
|
|
|
07.12.2010, 21:43
|
#109
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Другое дело - финальный визуальный образ.
Это, все же, вещи разные.
Драматургу важно выписать финальное событие, которое донесет до зрителя идею.
Но, финальный образ - это скорее територия режиссуры.
|
Финал - это одна из значимых частей истории.
Отдавать ее на откуп режиссеру было бы не правильно.
Я считаю, что сценарист должен писать финал так, как он это видит в фильме.
Если режиссер придумает лучше - хорошо.
Если попадется ленивый, и снимет так, как в сценарии - то хоть не получится, как в "72 метра".
В "Простом финале" никакого образа после финальной сцены нет.
ГГ преодолели все препятствия и в финальной сцене идут в ЗАГС.
Титры: "Конец фильма". Это видимо тот вариант, когда режиссер поленился придумать финальный образ".
Вторым типом финала является:
2. Неожиданный финал.
Здесь все дело идет, например, к трагической развязке. Но в последний момент неожиданный Хэппи Энд.
"Приключение итальянцев в России", тот же "Дрейф" - там девушка прыгает в воду, потому что напарник не может залезть на яхту. А финальные кадры: спасатели видят пустую яхту, подплывают, и лишь тогда замечают на ней героев. Они не погибли.
|
|
|
07.12.2010, 21:49
|
#110
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Мора
В общем, последним кадром должен быть 25-й...
|
В "Бойцовском клубе" мелькают однокадровые вставки. Раза три, кажется. Последняя вставка - мужской детородный орган в состоянии эрекции. Забавно, однако.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
07.12.2010, 21:51
|
#111
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сознание включается потом. И то не всегда. У вас включается.
|
Да, я, как правило, смотрю фильмы, будучи в сознании.
__________________
Такие дела.
|
|
|
07.12.2010, 21:53
|
#112
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Кодо
Из столь шаткого положения он ну никак не может выровняться и вращаться дальше.
|
Он же выравнивается пару раз до того.
Вы просто убеждены, что он упадет. В этом все дело.
Это как бы тест.
Почти как финал фильма "Перед рассветом" (а говорится об этом в фильме "Перед закатом"). Встретились ли герой и героиня, как договорились? Романтики убеждены, что встретились. Циники - что в тот миг они расстались навсегда.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
07.12.2010, 21:59
|
#113
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
однокадровые вставки.
|
Я где-то прочитал, что в "Апокалипто" Гибсона, в сцене, где показан ров с трупами есть кадр с лежащим там человеком в полосатой одежде (типа "Где Уолли?"). Листал покадрово, так и не нашел. Кто-нибудь его видел?
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко
Вы просто убеждены, что он упадет. В этом все дело.
|
Именно. Вот поэтому для меня финал закрыт. Только и всего.
__________________
Такие дела.
|
|
|
07.12.2010, 22:33
|
#114
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Последний кадр
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Финал - это одна из значимых частей истории.
Отдавать ее на откуп режиссеру было бы не правильно.
Я считаю, что сценарист должен писать финал так, как он это видит в фильме.
Если режиссер придумает лучше - хорошо.
Если попадется ленивый, и снимет так, как в сценарии - то хоть не получится, как в "72 метра".
|
Как сценарист, вы бесспорно правы.
Другое дело, вы немного путаете финальное событие, которое должно быть заложено в драматургии.
Событие, в котором становится полностью ясна ваша идея.
Но, режиссер, простите, за банальщину, как бы творческая единица.
Есть режиссерская сверхзадача - грубо говоря, это то, что хочет сказать зрителю сам режиссер.
Это не совсем одно и то же.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
07.12.2010, 22:36
|
#115
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Последний кадр
Кодо,
Цитата:
Сообщение от Кодо
Да, я, как правило, смотрю фильмы, будучи в сознании.
|
Это понятно. Вы, просто, не совсем понимаете о чем вообще речь.
Не хочу повторять банальщину, но кино - искусство пластических образов.
А они, в свою очередь, считываются, прежде всего, подсознанием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
07.12.2010, 23:48
|
#116
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть режиссерская сверхзадача - грубо говоря, это то, что хочет сказать зрителю сам режиссер.
|
Ну если вам попал в руки великолепный сценарий, где все здорово прописано, именно так, как вы мечтали, вы его из принципа что ли начнете изменять?
Режиссеру есть чем заняться и без правки сценария.
Я всю жизнь мечтаю провести такой эксперимент - подписать нескольких режиссеров снять фильм по одному сценарию, причем его не меняя.
Думаю, диапазон решений был бы значительным.
В свое время журнал "Советское фото" провел нечто подобное. Одну девушку снимали пять или десять самых известных портретистов страны. Очень любопытная штука.
Ну а не устраивает сценарий, так ведь никто в нашей стране режиссеру руки вязать не станет. Обычно они что хотят, то и делают.
Третий тип финалов:
3. Образный финал.
Здесь фильм заканчивается сценой, имеющей символическое значение.
Например, "12" - собака, несущая откушенную руку в зубах.
"Неуловимые мстители" - всадники уходят в закатное солнце.
|
|
|
08.12.2010, 00:51
|
#117
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Последний кадр
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Ну если вам попал в руки великолепный сценарий, где все здорово прописано, именно так, как вы мечтали, вы его из принципа что ли начнете изменять?
|
Да ничего я не буду менять. Просто, автор - есть автор. Я - рассказчик, у меня есть свое отношение к проблеме.
Хорошо. Вот вам пример из театра. Финал у Шекспира в Ромео и Джульетте помните?
Я ставлю финал. Ничего у Шекспира не меняю. Ни слова.
Герцог Веронский над трупами Ромео и Джульетты призывает Монтекки и Капулетти примириться.
Я строю мизансцену примерно так - в центре два тела, над ними герцог.
Справа - тело Ромео, с этой же стороны стоят Капулетти.
Слева - тело Джульетты, там стоят Монтекки.
Герцог призывает.
Монтекки и Капулетти сходятся попарно обнимаются и расходятся в противоположные порталы.
Я ничего не добавил и не убавил у Шекспира.
Однако, пластический образ (Смерть Ромео и Джульетты не принесет примирения)донесет мою мысль - Трагедия ничему не учит жестоких людей.
Это моя мысль, а не Шекспира.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.12.2010, 00:58
|
#118
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Кодо
для меня финал закрыт
|
Ну так не вините в этом режиссера. Это же ваша трактовка. Только и всего.
В этом и прелесть, наверное, подобного рода финалов.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
08.12.2010, 12:35
|
#119
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Монтекки и Капулетти сходятся попарно обнимаются и расходятся в противоположные порталы.
|
Если бы для Шекспира была принципиальна именно такая трактовка пьесы, он бы ее более подробно выписал.
Но он считал, что и без этих деталей рулит.
Вы захотели что-то от себя придумать - и слава богу.
Но тысячи режиссеров ничего в этом месте не придумывали, и тоже проходило на ура.
То есть, мне кажется, что у сценариста должна быть такая стратегия - дать режиссеру необходимый минимум из которого можно сделать полноценный фильм. А дальше все в руках Божьих.
Вон Михалков в "12" аж тройной финал придумал. Редкая, кстати, конструкция. Михалков берет на попечение чеченца, потом Маковецкий выпускает птичку, потом собака несет в зубах оторванную руку.
|
|
|
08.12.2010, 13:11
|
#120
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Последний кадр
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко
Это же ваша трактовка.
|
Пусть будет так.
ПС: Для Вас финал остался открытым, потому что волчок не упал. Это Ваша трактовка. Для меня он закрыт, потому что волчок начал падать\останавливаться. Это моя трактовка.
Стоило вырезать последние полторы-две секунды, когда волчок начал "рыскать" - и разногласий бы не было. Финал остался бы открытым для всех.
__________________
Такие дела.
Последний раз редактировалось Кодо; 08.12.2010 в 13:28.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|