Гайд-парк. Часть 3

[Граф Д]

Ах, да еще, что хотел сказать - люблю енотиков.

Вот теперь все.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Граф Д

Собственно вот и все.

Да, это наверное очень печально, когда у человека нет настоящего. Сочувствую Вам, ГрафД.

[Граф Д]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот кстати, информация к размышлению. О подготовке к войне, "глупости Сталина" и незаслуженных репрессиях:

Безусловно, были и заслуженные репрессии. В гитлеровских концлагерях тоже сидели не только невинные жертвы. А подготовка к войне была отличная. Сказочная. Есть чем гордиться. Причем неважно - о чем речь, хотел сам Сталин напасть на Европу, как утверждают некоторые или только обороняться. Недавно в одной книжке (не о политике, о ремонтных машинах того периода - чисто техническая литература) прочел что перед войной наши бронетанковые части были укомплектованы ремонтными машинами на 15 процентов. Чудесная подготовка к обороне родины. А ведь по мнению идиотов товарищ Сталин чуть ли не лично отслеживал все важные вопросы. Вы ограниченный человек, Кирилл Юдин, как и все военные, которых мне доводилось встречать на своем жизненном пути. А товарищ Сталин в истории России занимает такое же место как и Адольф Гитлер. Даже более зловещее, ибо Гитлер мертв и прославляют его лишь маргиналы, зато о Сталине поет чуть ли не каждая вторая "рюсская душа".

Вот теперь точно все. )))

[Граф Д]

И еще... Когда в Британии высшее военное руководство во время войны стало саботировать создание десантных частей (были там какие-то заморочки), Черчиллю было достаточно потребовать вслух "прекратить саботаж". И все. В СССР намек на саботаж обозначал бы если не расстрел, то огромный срок. Такой вот народ блин. И главное... Главное, это начало войны. Если бы все было тип-топ, то можно было бы ссылаться хотя бы на подготовку (хотя в глазах людей нормальных и это не оправдание - страна, которая не может иначе подготовиться к войне кроме как с помощью репрессий - ущербна по сути). Но ведь даже и этого не было, не было тип-топ, было мерзко, страшно и кроваво и позорно. Именно что позорно. Позорно!

Вот теперь все, кажется окончательно. Надоела эта ветка - если русский народ хочет чтобы в его изумительные душевные и интеллектуальные способности верили, ему нужно не говорить о политике. Точнее оставить политику людям, которые способны оценивать события с цивилизованной точки зрения, а не с точки зрения пещерного человека, который готов половину племени принести в жертву идолищам во имя их призрачной защиты. Людоедская нация, честное слово.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Граф Д

В гитлеровских концлагерях тоже сидели не только невинные жертвы.

Да? Напрмер, кто, за что?

Сообщение от Граф Д

Вы ограниченный человек, Кирилл Юдин, как и все военные, которых мне доводилось встречать на своем жизненном пути.

Судя по всему, вы всех военных на День Десантника в фонтанах только и видели.

Сообщение от Граф Д

А товарищ Сталин в истории России занимает такое же место как и Адольф Гитлер. Даже более зловещее, ибо Гитлер мертв и прославляют его лишь маргиналы, зато о Сталине поет чуть ли не каждая вторая "рюсская душа".

И кто бы потом говорил что-то об ограниченности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Граф Д

если русский народ хочет чтобы в его изумительные душевные и интеллектуальные способности верили, ему нужно не говорить о политике.

Это Вы себя уговариваете не трындеть о том, в чём не соображаете?

Сообщение от Граф Д

Точнее оставить политику людям, которые способны оценивать события с цивилизованной точки зрения, а не с точки зрения пещерного человека

Действтельно, оставьте уж это людям, которые способны объективно оценивать события, а не разводить демагогию, по-сути, не имея что сказать конктретного и обходясь общими популистскими однажды заученными пафосными фразочками.

[Охотник]

Сообщение от Граф Д

прочел что перед войной наши бронетанковые части были укомплектованы ремонтными машинами на 15 процентов.

У нас не хватало не только эвакуаторов танков, но и топливозаправщиков тоже.

И вы на основании этого быстро сделали вывод, что Сталин собирался напасть на Европу?
Ошибаетесь. Летом 41-го Сталин не планировал никакой войны. Он слишком хорошо знал, как обстоят дела в армии и на сколько на технически совершенна на тот момент. Ему нужен был ещё год. Это одно. Второе - война между СССР и Гитлеровской Германией была неизбежна, тогда это понимали все государства. Я тоже уверен - если бы не Германия напала летом 41-го, то Сталин, через год, максимум два, объявил бы ей войну. Заметьте, ОБЪЯВИЛ, а не напал бы. Почему такая уверенность? Потому, что все войны, которые развязывал Сталин, он начинал по рыцарски. Возьмите хоть Японию, хоть Финляндию. Советское руководство вероломно не нападало на врага. Уверен, по отношению к Германии произошло бы то же самое. Думаю, территориальные претензии, которые бы предъявил ей Сталин, была бы Калининградская область. Исконно русские земли должны принадлежать России.

[Титр]

Вернемся к нашим баранам из Пятой колонны, т.е. к просвещенным либерастам.
Есть две поддельные записки Сталину, одна от имени Жукова и Василевского, вторая от имени Тимошенко, состряпанные либерастами в 90-х и подтверждающие теорию Резуна псевдоним «Суворов» , о, якобы, упреждающем нападении Гитлера на СССР.

Жуков и Василевский в гробу ворочаются. Поскольку являясь руководителями Генштаба "пишут" свою записку Сталину на бланке Нарокамата Обороны. В свою очередь Народный комиссар обороны Тимошенко "пишет" свою записку на бланке «Генерального штаба».

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Я тоже уверен - если бы не Германия напала летом 41-го, то Сталин, через год, максимум два, объявил бы ей войну.

А я думаю, что нет. Но то, что ГЕРМАНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО нападёт - действительно было понятно всем. Причём нападёт взяв в союзники Польшу. СССР просто опередил Поляков, подписав пакт Молотова-Риббентропа. Сделал это по простой причине - не допустить войны с Германией, к которой СССР был просто не готов. Это был просто вопрос быть или нет быть СССР вообще, а не желание вернуть там какие-то исконные земли.
Продвинутые и цивилизованные европейцы поступали гораздо подлее в это же время, откупаясь от Гитлера, делая его невероятно могущественным и сильным, вооружая его и делая заложниками целые государства, банально ожидая, когда Гитлер возьмётся за СССР и уничтожит его. Но об этом и сегодня стараются не вспоминать, всё требуя покаяния России, типа цивилизованного акта - битый небитого везёт. Сами почему-то каяться не собираются в собственных грехах. Наверное потому, что законодателями моды на "цивилизованность" сами и являются.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

А это, как раз, возможно, фальшивка. Покойный депутат Государственной Думы Виктор Илюхин собрал доказательства масштабной фальсификации архивных документов, которые относятся к советскому периоду истории России и, в частности, к катынскому делу.

Специальная команда специалистов, собранная при Горбачеве и пригретая, потом, Ельциным занималась подделкой и созданием "подлинных" архивных документов. Команда фальсификаторов была снабжена подлинными бланками, печатями и штампами, которые использовались НКВД СССР.

Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены этой группе.

Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа "Засекречено", "Особая папка", "Хранить вечно" и т. д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг.

Так, что письмо Берии от 5 марта 1940 года, на котором, собственно, и строится вся катынская версия, вероятно - подделка.

Как выяснено, из нее три листа напечатаны на одной машинке, а четвертая – с подписью якобы Берии – на другой, что в секретном делопроизводстве 1940 года было просто невозможно.

Вопрос о Катыни после войны всплывал не раз. И всякий раз официально утверждалось, что это сделали немцы. Создавалась комиссия, куда включались различные специалисты, и помню, что например в доказательство непричастности НКВД к расстрелу, мол, нашли пуговицу от немецкого мундира. Вот все заключения советских комиссий - это и есть фальсификация. Илюхин известный депутат, член КПРФ, и он понятно занимал тенденциозную позицию. К тому же ни в каких серьезных комиссиях он не участвовал. Приведенный документ не выдадут НИКОМУ! Даже депутату ГД. На это нужно распоряжение высшего руководства. Это ПОДЛИННИК! Несомненно. Что касается Горбачева и Ельцина они официально нигде не признавали, что Катынь дело рук НКВД. Впервые, официально это недавно признал Медведев. И также впервые полякам были переданы копии документов по Катыни... Так что ваше предположение опровергается хронологией.
П.С. Впервые слышу, что Илюхин занимался Катынью. Ссылку дайте.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Вопрос о Катыни после войны всплывал не раз.

Да что Вы прицепились к этой Катыни? Ну раскрыли документы, признали. Что воду в ступе толочь? Удивлят другое: почему во всём и всегда должны каятсья исключительно русские? ПОчему бы тем же "цивилизованным" и ратующим за справедливость полякам не признать, хотя бы вот это:

Польско-советская война началась 25 апреля 1920 года нападением польских войск. 6 мая был захвачен Киев.В оккупированных областях поляки организовывали расправы над теми, кто по их данным относился к красноармейцам и особенно к коммунистам. При этом евреев приравнивали к коммунистам. «В одной лишь Комаровской волости было вырезано все еврейское население, включая грудных детей».

??? Они цивилизованные - им можно?

[Кирилл Юдин]

Или вот:

Еще более трагическим оказалось то, что, взяв в плен десятки тысяч самых верных Сталину «красных опричников» (в том числе из 1-й конной армии Буденного), белополяки обрекли их на мученическую смерть в концлагерях.
Смерть – от пыток, болезней, голода и даже жажды…
Были среди пленных и гражданские лица, а среди них много евреев, которых белополяки считали главными распространителями «большевистской заразы».

[Кирилл Юдин]

Из доклада польского чиновника:

№ 1462 Inf.III.C.1/2 22 г.
В кабинет министра военных дел
… Особенно известен лагерь в Тухоли, называемый интернированными «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных Красной Армии).
Начальник IIотдела Генштаба Матушевский, подполковник, приданный Генштабу.
CAW. Oddzial II SG. I.303.4.2477.

Это только ОДИН лагерь! И вот после этого были расстреляны польские офицеры в Катыни. Расстреляны, а не замучены! Кто каяться бесконечно должен?

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да что Вы прицепились к этой Катыни? Ну раскрыли документы, признали. Что воду в ступе толочь? Удивлят другое: почему во всём и всегда должны каятсья исключительно русские? ПОчему бы тем же "цивилизованным" и ратующим за справедливость полякам не признать, хотя бы вот это:

Отвечаю на на давний спор с Сэром Сергеем. Где вы прочли у меня призыв каяться? Поляки призывают, да. Вот им и отвечать надо. Так, как вы ответили ниже в своем посте. Я - за.

[Кирилл Юдин]

Ещё свидетельсва:

23 апреля 1921 г. Лагерь Стшалково
Советской комиссии по делам военнопленных
(Выдержки из письма)
Два еврея уведены из-под ареста в комнату польских солдат, где им накинули на головы одеяла и избили чем попало под аккомпанемент пения и пляски, чтобы заглушить крики избиваемых.
Фактом остается то, что кроме могучего влияния Сов. России путем репрессий в отношении польских офицеров, пленным никто помочь не может.
Поливание полей, находящихся внутри лагеря, нечистотами…
В последнюю эпидемию тифа и дизентерии в Стржалковском лагере умирало до 300 чел. в день, конечно, безо всякой помощи, потому что даже хоронить их не успевали: постоянно пополнявшиеся могильщики не успевали исполнить раз свою обя­занность, как умирали. В мертвецких трупы лежали штабелями, объедаемые крысами, а порядковый номер списка погребенных перевалил на 12-ю тысячу, тогда как за все время германской войны он достиг только 500.
Хроническое отсутствие перевязочных материалов вынуждало хирургический отдел по 3-4 недели не делать перевязок. Результат - масса гангрен и ампутаций.
Умирает от тифа и холеры 80—190 чел. ежедневно. Больных кладут по двое на кровать, происходит обмен болезнями. Из-за отсутствия мест больных выписывают на следующий день после падения температуры. Новые приступы -и результат: в мертвецкой до потолка трупов и горы вокруг нее. Трупы лежат по 7—8 дней.
В мерзлой земле рылись могилы в две лопаты глубины. Таких могил тысячи.
АВП РФ.Ф.384.Оп.1.Д.7.П.2.Л.38-43 об.

Результаты обследования лагерей
12 мая 1921 г.
В лагере Щелково военнопленных заставляют на себе вместо ло­шадей возить собственные испражнения. Они таскают и плуги и бороны.
АВП РФ.Ф.0384.Оп.8.Д.18921.П.210.Л.54-59.