Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.08.2015, 13:40   #1
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Раскопки, реставрационные работы, историю Хероснеса и т.д. должны делать ученые.
Флаг в руки, кто мешает?
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 02.08.2015, 13:50   #2
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Флаг в руки, кто мешает?
И я о том, же. На святых местах для миллионов россиян, украинцев, американцев... и даже японцев с китайцами, православный священнослужитель обязательно должен быть. Но не в роли директора, конечно. А со своим высоким статусом.
владик вне форума  
Старый 02.08.2015, 13:43   #3
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,558
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Никого никогда ни к чему не принуждала.
Абсолютно верно. После 1917 года.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:02   #4
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Абсолютно верно. После 1917 года.
До 17 года церковь была гос. учреждением и ей управляли, понятно, чиновники во главе с царем. Петр 1 ее в свое время подмял под себя, против чего духовенство всегда резко выступало и сейчас считает передачу церкви государству большой исторической ошибкой. Насильно мил не будешь, а уж тем более верующим ч-ка насильно не сделаешь.
владик вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:00   #5
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Это не анекдот, а искаженная библейская притча.
Именно. Если своими словами, то заканчивается она так. Священник сказал: "Вам уже не нужны книги, возвращайтесь, живите так, как живёте сейчас, и молитесь так, как привыкли".

Каждый человек волен выбирать, нужна ли вера лично ему. Это один вопрос. Другой - может ли существовать общество без веры? Ответ: может, но недолго. СССР пожил без веры - СССР нет. Запад живёт без веры - завтра Запада не станет.
Только, пожалуйста, не надо принимать эти слова как старт-топик для новой-старой политической темы! Да, не атеизм стал конкретной причиной гибели Союза, и да, Запад пока ещё пыжится.
НО! В Союзе, научившись одному безверию, мы научились безверию в отношении ко всему - и к собственной идеологии в т.ч. Сами расшатали свою опору и позволили себя свалить.
И Запад, хотя ещё дышит, уже совсем не тот. Нет в нём больше ни сил, ни воли к жизни. Нет культуры (полагаю, это не предмет для полемики? ). Безверие не останавливается на чём-то одном, оно ненасытно.

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
относиться к религии как к сказке - не совсем разумно
Притча - не сказка, не надо путать.
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
шанс на спасение всегда есть - все зависит от человека и от его поступков.
Шанс практически исчезает, когда человек внутри себя начинает решать, что ему назвать Спасением, а что гибелью, что Добром, а что Злом. Эта Истина не устанавливается логикой. Логика может привести только к отрицанию Добра и Зла как абсолютных понятий.
Истина в различении Добра и Зла обязательно должна находиться вне человека, над человеком. Но как тогда рассказать о ней человеку? Только указав путь и обозначив меты - что и делают притчи. Постижение Истины - тяжкий путь, и не всем дано его пройти. Оставить ли слабых позади? Сказать ли, что они недостойны, потому что глупы? Нет. Для тех, у кого слабы "ноги ума", есть "костыль буквального толкования".

Михаил Бадмаев, я понимаю Ваше возмущение, но и так, как надо, всё само собой не сделается. Это жизнь.
При Союзе Русская Православная Церковь жила под угрозой искоренения Православия. Одно испытание. При развале - под угрозой искоренения России. Другое испытание. Теперь - новое испытание, нетрудно угадать, какое.
Позвольте мне чуть-чуть напустить идеализма . По меньшей мере, с девятнадцатого века русский человек отравлен либеральным ядом, заставляющим отторгнуть от себя идею церковности. "Либо я умный, либо я в храме". Соединить то и другое считается невозможным. Правда, у многих получалось, но почему-то это не признаётся как пример.
И проблема не только в отношении к вере.
Западный яд требует обязательно отторгнуть что-то из триады "Православие, Самодержавие, Народность". Самые умные люди, самые искренние патриоты почему-то обязательно разойдутся в одном из пунктов, сойдясь в двух других. И вот - утрачена Русская идея, превращён в мираж Русский мир. Потмоу что - "всё бы ничего, да народ подкачал", либо "всё был ничего, да государство не такое", либо "всё бы ничего, да попы мешают".
С подменёнными слагаемыми триада воссоединилась в СССР. Идеология приросла, потому что она близка русской вере. Государство возросло, потому что близко к самодержавию. И народность была задекларирована, и народы поверили в себя.
У нас как будто выработался иммунитет к западному яду. Но - только "как будто". Сомнения в вере, слабость в государстве и равнодушие в народе сделали своё дело.
И триада опять распалась: всё бы ничего, да только вот...

На самом деле (вот обещанный идеализм) мы все очень нужны там, в этих церквах и монастырях, но мы ещё этого не понимаем, мы слишком убедили себя в том, что "можно и без самим, без Церкви, лишь бы в душе был Бог". Да, можно - но не всем дано, и даже из тех, кому дано, не все дойдут "своим путём".
Рядом с потребностью в вере в нас выросла какая-то дурная потребность в неверии.

Вот, собственно... надеюсь, я понятно изложил свою мысль?
Фантаст вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:07   #6
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Каждый человек волен выбирать, нужна ли вера лично ему. Это один вопрос. Другой - может ли существовать общество без веры? Ответ: может, но недолго. СССР пожил без веры - СССР нет. Запад живёт без веры - завтра Запада не станет.
Только, пожалуйста, не надо принимать эти слова как старт-топик для новой-старой политической темы! Да, не атеизм стал конкретной причиной гибели Союза, и да, Запад пока ещё пыжится.
НО! В Союзе, научившись одному безверию, мы научились безверию в отношении ко всему - и к собственной идеологии в т.ч. Сами расшатали свою опору и позволили себя свалить.
И Запад, хотя ещё дышит, уже совсем не тот. Нет в нём больше ни сил, ни воли к жизни. Нет культуры (полагаю, это не предмет для полемики? ). Безверие не останавливается на чём-то одном, оно ненасытно.
Подпишусь под каждым словом.
владик вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:18   #7
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Подпишусь под каждым словом.
Под чем вы подписаетесь?
Вы действительно верите, что наши иерархи завязаны на сверхъестественные силы?
Кинофил вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:26   #8
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Под чем вы подписаетесь?
Вы действительно верите, что наши иерархи завязаны на сверхъестественные силы?
На какие нах сверхъестественные силы они завязаны. Я на них смотрю прежде всего как на хранителей истории и культуры Руси. Церковь самая консервативная, и поэтому совершенно необходимая любой нации, институция. Сколько раз уже на наших глазах историю переписали под конфигурацию жоп политиков у власти? Ага, пальцев не хватит. А монахи как написали летописи тысячу лет назад, так на том и стоит и церковь и все серьезные историки и филологи (верующие и не верующие) пользуются летописями как документами.
владик вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:28   #9
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
На какие нах сверхъестественные силы они завязаны. Я на них смотрю прежде всего как на хранителей истории и культуры Руси. Церковь самая консервативная, и поэтому совершенно необходимая любой нации, институция. Сколько раз уже на наших глазах историю переписали под конфигурацию жоп политиков у власти? Ага, пальцев не хватит. А монахи как написали летописи тысячу лет назад, так на том и стоит и церковь и все серьезные историки и филологи (верующие и не верующие) пользуются летописями как документами.
Вот пример православного Владика - какой нахрен Бог, что я идиот, в него верить? От их сказок польза есть культуре и сохранение традиций.

О чем я и пишу.
Кинофил вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:13   #10
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение

Вот, собственно... надеюсь, я понятно изложил свою мысль?
Да спорить не о чем. Принципиальных разногласий нет. Просто, хотелось бы, что бы некоторые церковные деятели более реально смотрели на вещи.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:01   #11
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я не ответил ни на один вопрос! Сам не ожидал... Интересно, я самый тупой здесь, дальше типа некуда?
А я после первого вопроса закрыл вкладку
Фантаст вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:10   #12
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Никого никогда ни к чему не принуждала.
а борьба со старообрядчеством?
А Кобицкий вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:18   #13
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
а борьба со старообрядчеством?
Так это и была борьба государства с независимой церковью с целью подчинить ее себе. А когда подчинили, то с церкви уже спроса нет. Гос. мужи за все в ответе.
владик вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:20   #14
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Так это и была борьба государства с независимой церковью с целью подчинить ее себе. А когда подчинили, то с церкви уже спроса нет. Гос. мужи за все в ответе.
Вы века попутали. Там была внутрицерковная заварушка завязанная на богослужении. Сколькими пальцами креститься и как петь. Так сказать, война ритуалов, чтобы не было разноголосицы у православных(точнее греческой церкви) разных стран.
Кинофил вне форума  
Старый 02.08.2015, 14:14   #15
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Курилка. Часть 83

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я знаю отношение людей.
А я знаю другое отношение. Я знаю, что сейчас в храмах полно людей в любое время. Я знаю, что в Казанский собор, чтобы подойти к Чудотворной Иконе - очередь надо выстоять. Что службы не только по праздникам собирают огромные количества народу всех! возрастов. Я знаю, что к Серафиму Вырицкому едут отовсюду, я знаю, что основной круглогодичный женский поток на Смооленское кладбище - к Ксении Блаженной и что моя жена насмерть уверена, что это она, святая, - избавила её от рака.
И какое к людям имеют отношение внутрицерковные дрязги?
Однажды мне на мои предъявы - скажем так- к священнослужителям и Церкви один умный батюшка ответил со вздохом: если вы заблудились в пути и спрашиваете дорогу - не всё ли вам равно, кто укажет верный путь? А претензии ваши может и обоснованы, но что поделать - Богу служат люди, а они бывают грешны и подвержены порокам...
Вы ж тут - умные и понимаете, что Церковь по факту - жизненная философия, система жизненных принципов, не более того.
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Закрытая тема

Метки
майдан, перемога, укроп


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru