Курилка

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 12:44
Вопрос первый: Когда именно, по-вашему мнению, прострали Бога?

Тут, наверное, по истории смотреть надо. 17-ый год, взрывающиеся церкви...
Хотя, если честно, не стоит разводить разговоры на эту тему. Чепуха все это. На Крууутом Западе Бога не больше, если не меньше, с их марихуаной в кафешках, горбатыми браками ... И целость домов веры ни о чем не говорит...

[Кирилл Юдин]

17-ый год, взрывающиеся церкви...

Вот примерно такую фразу я и хотел услышать, потому как это вбили в головы нашим людям индивиды типа Михалковых и т.п. в одночасье ставшие православными и оччень набожными людьми.
Я к чему это? а вот к чему:
Про отсутствие веры в Бога, как причины падения нравственности и т.п. бед, говорят много. Ещё одной точкой более продвинутые вспоминают Ницше. Помните? "Бог умер!"

А я, как простой примитивный паренёк, вспоминаю Пушкина "О попе и его работнике Балде". Станно, почему Великий, так не любил попов? И этот, потерявший страх божий человек считается символом культуры нации?

Эт я ещё Библию не трогал

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 13:48
[b]

Вот примерно такую фразу я и хотел услышать, потому как это вбили в головы нашим людям индивиды типа Михалковых и т.п. в одночасье ставшие православными и оччень набожными людьми.
Я к чему это? а вот к чему:
Про отсутствие веры в Бога, как причины падения нравственности и т.п. бед, говорят много. Ещё одной точкой более продвинутые вспоминают Ницше. Помните? "Бог умер!"

А я, как простой примитивный паренёк, вспоминаю Пушкина "О попе и его работнике Балде". Станно, почему Великий, так не любил попов? И этот, потерявший страх божий человек считается символом культуры нации?

Эт я ещё Библию не трогал

"А ты не путай своих баранов с государственными!.."

Кирилл, бог и его служители не одно и тоже. Да вы и сами это признаете. Поп всего лишь служитель бога, и если он живет не лучше других в моральном плане, он недостоин быть служителем бога, а достоин порицания и презрения. Поэтому, ИМХО, осмеяние служителей бога не есть осмеяние самого бога.

А в последнее время мы и наблюдаем такую картину, как снижение моральных качеств самих служителей, порок, идущий из самой церкви, которая часто ничего не делает для того, чтобы очистить свои ряды от скверны.

[Кирилл Юдин]

А в последнее время мы и наблюдаем такую картину

Так я ж и говорю: в последнее ли время? Или это было всегда?

Я как-то готовился к экзаменам по истории государства и права. Залез в библиотеку обложился разными источниками и стал выписывать речи разных мыслителей, начиная со времён Ивана Грозного. Потом немножко подравил стилистику (просто устарвешие слова заменил на современные) и ради шутки стал зачитывать знакомым, спрашивая "кто ж это мог сказать?".

Тото была потеха, когда люди легко узнавали Жириновского, Зюганова и т.д. в речах, деятелей, века так 17-го.

Так что всё всегда было одинаково. Посто называлось иначе.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, бог и его служители не одно и тоже.

А Библия? При обсуждении оной всегда, почему-то залезают в такие дебри, что без поллитры не разберёшься, хотя откровенные ляпы и нестыковки повсюду и на поверхности. Только если читать её не предвзято под контролем "служителей Бога", а самостоятельно без интерпретаций и вдумчиво.

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 14:46
[b]

А Библия? При обсуждении оной всегда, почему-то залезают в такие дебри, что без поллитры не разберёшься, хотя откровенные ляпы и нестыковки повсюду и на поверхности. Только если читать её не предвзято под контролем "служителей Бога", а самостоятельно без интерпретаций и вдумчиво.

Библия написана людьми Переписывалась несчетное количество раз, в том числе некоторые места и под отдельных священнослужителей.
Принимать все в ней слепо на веру не стоит. Про ляпы и я знаю, и все знают. Помню, еще такая книжка была, выпущенная, правда, в Советское время, называлась как-то "Почему нет бога, или 100 вопросов и ответов по Библии", или что-то в этом роде. Там по атеистически и с сарказмом было обо всем написано, но вранья там не заметил.

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 14:42
[b]

Так я ж и говорю: в последнее ли время? Или это было всегда?

Наверное, это появилось тогда, когда сам человек вылупился от обезьяны.
Просто в наше время, время о...тельной свободы, все это приобретает совсем другие масштабы.

[компилятор]

по-моему спорить о вере с атеистических позиций - бесполезно.
Вера слепа. Не в том смысле, что ты не вребуаешься в то, что веришь, а в том, что благодаря какому-то мистическому переживанию те вещи, которые до этого казались противоречивыми и нелогичными вдруг приобретают стройность и ясность и становятся аксиомой.

А коли таких переживаний не было, то обсуждать это с позиций критического реализма неправомерно просто, потому как сам благодати понять не обрел. Наличие бога математическими формулами не доказать. Нужна слепота....., которая может появится по разным причинам только богу известным.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Денис@17.11.2006 - 13:36
[b] На Крууутом Западе Бога не больше, если не меньше, с их марихуаной в кафешках, горбатыми браками

«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (С) Библия. Евангелие от Матфея.

Я это к тому, что – разве у нас нет наркоты? И потом, Голландия, где официально разрешена марихуана и «горбатые» браки – это еще не весь Запад.

чего русских людей - грязных и тупых - защищать? Просрали Бога - вот в дерьме и живем

И вообще, почему кто-то виноват (народ, государство), что у нас с Богом «так нехорошо получилось»? Вообще-то, у нас церковь отделена от государства, а вера – это сугубо личное дело каждого. И при чем здесь Бог: если мы живем так, а запад по-другому?
Ход мыслей непонятен. Следуя логике, выходит, что чем больше церквей, набожных и чем чаще ходят в церковь и соблюдают обряды, тем лучше уровень жизни в стране. Большевики в 17-м разрушили, разграбили церкви, «отменили» веру, и поэтому мы теперь так живем?

А в последнее время мы и наблюдаем такую картину, как снижение моральных качеств самих служителей, порок, идущий из самой церкви, которая часто ничего не делает для того, чтобы очистить свои ряды от скверны.

Почему только в последнее время? Еще со средневековья образ монаха – это образ пьяницы , развратника и скупердяя .

Просто в наше время, время о...тельной свободы, все это приобретает совсем другие масштабы.

А, по-моему, в наше время – это еще цветочки, по сравнению с тем, что было раньше (относительно служителей).

[Кирилл Юдин]

Вера, на то и вера, что верую и всё тут.
У меня потребность разобраться во что именно следует верить появилась из-за желания не промазать. Сколько их, утверждающих, что именно их вера правильная, а другие - от Лукавого? Так какая же истинная?
Поэтому и рыться начал. Но, в конце концов получил обратный результат. Теперь к Библии отношусь как к сборнику житейских мудростей накопленных веками. Но богодухновенность для меня она потеряла напрочь.
И дело не в математических формулах. Тут действительно нужна слепота. Но это уже, кому что ближе.
Я так же не верую в теорию Дарвина - такая же глупость, хотя и интересная вещь.

[Денис]

Сообщение от компилятор@17.11.2006 - 16:27
Наличие бога математическими формулами не доказать. Нужна слепота....., которая может появится по разным причинам только богу известным.

Пока не доказать Сейчас ученые активно работают именно в этом направлении. Не то, чтобы они мечтают доказать существование бога в нашем классическом понимании, но многи убеждены, что во Вселенной есть сверхразум и доказать его существование вопрос времени.

[Кирилл Юдин]

Еще со средневековья образ монаха – это образ пьяницы , развратника и скупердяя

Я бы так не сказал. А вот священнико с завидным постоянством нелюбили везде и всегда. С чего бы это?

[Денис]

Сообщение от Мариена Ранель@17.11.2006 - 16:44
[b]

Почему только в последнее время? Еще со средневековья образ монаха – это образ пьяницы , развратника и скупердяя .

А, по-моему, в наше время – это еще цветочки, по сравнению с тем, что было раньше (относительно служителей).

Интересно, Вы это случайно не в книге "Анекдотов о верующих и неверующих прочитали?"

[компилятор]

но многи убеждены, что во Вселенной есть сверхразум и доказать его существование вопрос времени.

Вся фишка как раз в том и заключается, что все пытаются придумать веру для себя: ученые сверхразум, мистики каких-нибудь Великих бывших и т.д., но это что называется подсознательно подгонять под свое мировозрение то, что можно увидеть только "ослепнув" - прозрев.

Есть все таки, что-то в том. что дьявол пытается увести заблудших куда угодно только не к богу - пусть хоть к сверхразуму....

байда - это все. Человеку хочется верить во что-то, но не каждый готов поверить полностью, потому как это безусловно требует серьезной духовной работы, а человек боится этого. Вот и придумывают всякую херь, аргументируют для себя и вот абсолютно из другой системы координат начинают говорить: это не правда, это фигня и т.д.

[Мариена Ранель]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 16:48
[b] Я бы так не сказал.

Есть соответствующая литература, подтверждающая подобный образ священнослужителей. А их преступления чего стоили!

А вот священнико с завидным постоянством нелюбили везде и всегда. С чего бы это?

Действительно, с чего бы это? Они же такие милые