Курилка. Часть 150

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?

Вот только не надо приписывать мне Вашу собственную "детскую болезнь левизны"? Я всегда действую по принципу - послушай тысячу людей, а потом сделай по-своему. И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.

К слову: людям свойственно меняться, пересматривать свои взгляды, исправлять ошибки. "Мальчиши" и "Плохиши" - это только в сказках для детей и для взрослых. А реальной жизни мне лично порой такие "арки героя" приходились наблюдать собственными глазами, что дух захватывало. Поэтому я ни от чего не зарекаюсь и ни на ком заранее не ставлю крест.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"?

О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?

Сообщение от Елена Колесова

Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор.

Эмм... Я так понял, в том, что сегодня существует преступность, тоже виновата власть - просто потому, что с ней пытается бороться и "гнобить"? Вот не ловили бы воров, они бы что... перестали воровать, или что, я вообще вас не понимаю. Какой-то бессвязный набор непонятных совершенно утверждений

Сообщение от Елена Колесова

Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских".

Так советская власть боролась с этим. Ну, и в чём заключалась вредоносная роль партии - не надо было бороться? Надо было позволить спекулянтам и жуликам дурить народ?.. И после развала СССР они бы продолжили заниматься тем же самым, только их было бы в разы больше.

Дичь какая-то. Бред сумасшедшего, извините.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?

А Вы в чистом поле живёте? Я и тут то какие-то крохи замечаю. Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает... МЧС присылает свои мчс-ки со штормовым предупреждением... Выборы недавно прошли (на которые я не ходила, потому что зарегистрирована аж в другом субъекте РФ). Да много чего происходит.

Преступность бывает разная. В СССР, если Вы не в курсе, могли посадить, а то и расстрелять, просто найдя у тебя в кармане пачку иностранных денег. Те же цеховики занимались в основном тем, что шили обувь и другой дефицитный ширпотреб - что само по себе не порок, а вполне себе нормальная предпринимательская деятельность. И они при этом никому не переходили дорогу, просто заполняли свободную нишу, работали на спрос. А "гнобили" их тогда, если помните, в первую очередь по идеологическим, а не криминальным или экономическим причинам. Тем самым невольно создавая будущую "закваску" для дикого капитализма (кто ж мог в начале 80-е всё знать, чем всё обернётся?). Мне дальше разжевывать, или Вам понятен ход моих мыслей?

И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов". Да, многое тогда было гораздо лучше устроено и организовано. Но были и такие заносы с перегибами, что в какой-то момент вся система накренилась и рухнула. И не только из-за внешних врагов - там и внутри многое успело сгнить. И сгубили Союз отнюдь не экономические проблемы, а скука, официоз и лицемерие тогдашних вождей. Ну, и ещё звезды чуть-чуть не так совпали.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.

Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно

А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.

Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно...

Я не о себе говорила, а о коллективе целого НИИ. Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать. И где учились совсем не дети олигархов - а, например, будущие учителя сельских школ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.

Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно... если ТВ не включать, конечно. А то там-то ух! А на улицу выйдеш и не ух, ни разу, ниуха не видно.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот страна - не заметно

Ну, как я понимаю, тут речь идёт, в целом, об известном штампе. Мол, во всех нынешних бедах виноваты коммуняки, потому как душили частную собственность, а вот если бы Россия пошла по пути развитого капитализма, то и не было бы ни 90-х, ни всего остального. Короче, социализм утопия, СССР - ошибка, ну вот это всё. Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять

Сообщение от Елена Колесова

И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов".

С вашего позволения, расскажу одну.

Сообщение от Елена Колесова

Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает

При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять

Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.

Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?

При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.

Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.

Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?



Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!

Какая тухлятина. Прямо осетрина второй свежести.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать.

Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу, потому что им с ними некуда идти устраиваться - распределения нет, рабочих мест тоже, куда девать всех этих специалистов, никто даже не задумывается. Об уровне самого образования я уж молчу. Перемоглы, прям аж гордость берёт

Сообщение от Елена Колесова

А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.

Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных". У одного была власть, второй до неё чуть-чуть не дорвался - тупо не срослось. Оба они плоть от плоти дикого капитализма, и продвигали интересы барыг и мерзавцев, не взирая ни на какие жертвы.

В чём же разница? Да ни в чём. Одного поля ягоды, с разным окрасом, но суть одна. Вам не понравилось сравнение, потому что не заметить это сходство во взглядах невозможно, но таки вам кое-что близко - что вы сами признали выше.

Вы ищете какие-то "крупицы добра", в упор не замечая огромных кирпичей, на которых строится обыкновенный фашизм. В этом ваша главная проблема.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу

Вы знакомы с моими бывшими студентами? Вы заглядывали им в задницы? Вы проследили судьбу каждого выпускника?

Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных".

Ну, подайте на Г.С. в суд. За разжигание, оскорбление и угрозы. Пусть назначат лингвистическую экспертизу. И, возможно, объяснят Вам содержание таких слов, как "гипербола", "метафора" и "дели на десять". Или Вы любые слова привыкли принимать за чистую монету, не фильтруя и не задумываясь? Ну, тогда понятно, отчего Вы так свято верите в советскую пропаганду. Надо ж - сколько лет прошло, а до сих пор не выветрилось. Не иначе, гипноз какой-то.

[Крыс]

Сообщение от Интересный

Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нет

Ещё один хвилософ. Да ищите сакральный смысл в кучах дерьма, кто вам мешает - я, что ли? Очень надо! А так да, я в этих ваших вумных теориях не разбираюся, дюже тупой, ну что взять со сторожа?

[Интересный]

Сообщение от Крыс

Ещё один хвилософ. Да ищите сакральный смысл в кучах дерьма, кто вам мешает - я, что ли? Очень надо! А так да, я в этих ваших вумных теориях не разбираюся, дюже тупой, ну что взять со сторожа?

а не огорчайтесь, если не лукавите, то мы коллллеги, я ж не убеждаю вас, просто получается в результате, что мы сторожим а кто то вон там судьбы вершит. Извигите, бывает... Всего доброго!

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли. Причём именно МЫ, а не кто-то там.

Да царь вообще никогда не при чём. Или бояре плохие, или народ быдло, при том второе чаще. Вот жильё стоит безумно дорого, а раньше квартиры получали бесплатно - я, сцуко, не сберёг, ну сам же виноват! Была прекрасная медицина - а теперь условно-бесплатное хз шо, ну не сберёг я наследие, и всё тут! И так во всём. А про царя не надо, самим надо того... этого. Как именно, никто не может внятно объяснить, но отмазывать мудаков будут до седьмого пришествия, причём себя считая виноватыми

Вот как тут может что-то поменяться?!

Сообщение от Елена Колесова

И, возможно, объяснят Вам содержание таких слов, как "гипербола", "метафора" и "дели на десять".

Если я прямо скажу, что надо убить ваших детей, вы будете искать в моих словах скрытый смысл про пластиковый мусор? Надеюсь да, иначе вы просто лицемер и демагог.

Сообщение от Елена Колесова

Ну, тогда понятно, отчего Вы так свято верите в советскую пропаганду. Надо ж - сколько лет прошло, а до сих пор не выветрилось.

А вы верите в антисоветскую. И после тотальной разрухи и наглядных примеров того, что из себя представляет такое вот "реформаторство", до сих пор продолжаете верить. Вот чем вы принципиально лучше? Я-то могу обосновать свою симпатию к СССР его реальными достижениями, вы же в пример не можете привести ничего, кроме невнятных рассуждений про "нет плохого и хорошего". И не сможете никогда, вот в чём штука, ибо это невозможно

Сообщение от Елена Колесова

Вы знакомы с моими бывшими студентами? Вы заглядывали им в задницы? Вы проследили судьбу каждого выпускника?

Я нисколько не сомневаюсь, что все они моментально были обеспечены высокооплачиваемой работой по специальности, и принесли стране очень много-дофига пользы. Ведь я живу на Луне, отсюда видно всё именно так - да и разве может быть иначе?!

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Да царь вообще никогда не при чём. Или бояре плохие, или народ быдло, при том второе чаще.

А с этого момента поподробнее. Кого из советских "царей" Вы лично считаете своим кумиром? Я лично жалею только об Андропове - а остальные были те ещё клоуны.
И на вопрос про книги ответьте всё-таки. Или хотя бы сошлитесь на уважительную причину.

Вот жильё стоит безумно дорого, а раньше квартиры получали бесплатно

Ага, по первому требованию. А не через десять-двадцать лет очередей и унижений. Как вариант - после десяти-пятнадцати лет работы дворником. И не было ни коммуналок в больших городах, ни бараков с деревянным сортиром и колонкой во дворе в населённых пунктах поменьше, ни общежитий с лимитчиками. Ну, кого Вы лечите?

Если я прямо скажу, что надо убить ваших детей, вы будете искать в моих словах скрытый смысл про пластиковый мусор? Надеюсь да, иначе вы просто лицемер и демагог.

Только не надо передёргивать и скатываться в дешёвую демагогию!
Где, в каком месте Г.С. призывал убивать детей? Или просто людей ни за что, или по признаку расы/национальности, или просто ради удовольствия? Или я что-то пропустила, и он уже от слов перешёл к делу и действительно пристрелил какого-нибудь старичка-профессора? Или хотя бы макнул головой в парашу? Или кто-нибудь воспринял его слова всерьёз (не считая Вас, разумеется)?

Я нисколько не сомневаюсь, что все они моментально были обеспечены высокооплачиваемой работой по специальности, и принесли стране очень много-дофига пользы. Ведь я живу на Луне, отсюда видно всё именно так - да и разве может быть иначе?!

Да, действительно были обеспечены работой сразу же после получения диплома. Далеко не самой высокооплачиваемой, но весьма востребованной и офигительно полезной. Я преподавала в областном пед. университете, где готовили учителей для сельских школ. И ребята учились бесплатно - а за это должны были отработать несколько лет по специальности в одной из школ области. Всё по-честному. Ну, а дальше уже всё зависело от них самих, от их личного выбора. В конце концов, они не дети малые - знали, на что подписывались. И с дипломом о высшем образовании им было всяко проще найти работу, чем без него.