Курилка. Часть 11

[Нарратор]

Всем сюда (надеюсь, будет в тему):

http://www.kino-mira.ru/suzhetnye-dy...e-legendy.html
(там и про самолёты тоже есть)

Я с самого просмотра говорил, что данный фильм - нагромождение глупостей, помноженных на авторскую волю.
Что, однако, не помешало зрителям наградить его миллиардом долларов кассового сбора.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

То, что он в результате делает с самолетом, противоречит законам физики и в принципе быть не может.

Надо парню помощь вызывать.
Валерий, угомонитесь уже. Все поняли, что Вы пупок земли, и только Вы с Лёхой определяете, что может быть, а чего быть не может. Надо теперь, чтобы все голливудские картины, в которых задействованы самолёты, перед выходом Вам с Лехой в обязательном порядке показывали. Больше-то некому смотреть. А иначе нас ждёт поколение безграмотных пилотов, которые научились всему только по голливудским фильмам. Спасайте человечество, Сократ!

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Всем сюда (надеюсь, будет в тему):

Так вы про "Темного рыцаря" или про "Экипаж"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Кстати, не вы ли возмущались сериалом Штрафбат?

Нет. Я его вообще не видел.

Сообщение от Валерий-М

Там бортинженер прорубает шпангоут, проникает в воздухозаборник неработающего первого двигателя и каким-то крюком на веревке зацепляет посторонний предмет, заклинивший рули.

Сообщение от Валерий-М

Берем их экипаж. В кабине псевдо разговоры, не имеющие под собой никакой логики.

Мне кажется, Вы не видели ни тот ни другой фильм.

Сообщение от Валерий-М

То, что он в результате делает с самолетом, противоречит законам физики и в принципе быть не может.

А упасть с девятого этажа и практически не получить серьёзных повреждений не противоречит законам физики и здравого смысла? Приведите мне формулу, при которой человеческое тело не получит серьёзных повреждений при столкновении с землёй на скорости 80км/ч.
Разница в том, что о таких случаях Вы слышали и поэтому Вам наплевать на законы физики и формулы, а про полёт пассажирского самолёта вверх копытами - не слышали, а авторитетный балабол Вам сказал, что этого не может быть.
Хотя на самом деле:

Сообщение от Валерий-М

Вопрос про самолет выеденного яйца не стоит.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

А упасть с девятого этажа и практически не получить серьёзных повреждений не противоречит законам физики и здравого смысла? Приведите мне формулу, при которой человеческое тело не получит серьёзных повреждений при столкновении с землёй на скорости 80км/ч.

Вы немножко не ту аналогию выбрали. Каждая кость имеет свою прочность при ударе в определенном направлении. Сила удара зависит от твердости почвы и т.д.
И тут никаких чудес с точки зрения физики нет. разные стечения обстоятельств удара. Разные результаты. Чем больше высота, тем больше вероятность травмы.

А вот если бы выбросившаяся с балкона девушка зависла в воздухе, вместо того, чтобы лететь к земле, вот это был бы фильм "Экипаж". Потому что пассажирский самолет, находящийся вверх ногами, падает вниз по законам физики, а не держит высоту, как это показано в фильме.

И вопрос не стоит выеденного яйца совсем по другой причине.
Можно не базарить в пустую, а спросить у компетентного человека, которому вы доверяете.
Лично я готов принять ответ любого летчика, хотя бы один раз самостоятельно управлявшего пассажирским самолетом. Поскольку на 100% уверен в ответе.
Это все равно, что спросить астронома, на самом ли деле земля круглая.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Лично я готов принять ответ любого летчика, хотя бы один раз самостоятельно управлявшего пассажирским самолетом.

Нет, Валерий, не готовы. Я Вам уже от двух разных лётчиков дал ответ. Но Вы с ними не бухали, поэтому...

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

Я Вам уже от двух разных лётчиков дал ответ.

Посмотрите еще на форуме Жмеренки. Там у нас самые крутые авиаторы.

[Ого]

Валерий-М, "Экипажа" я не видел. И в начале дискуссии склонялся к вашей точки зрения - не может так пассажирский самолет. Но... Понимаете, я сомневаюсь в том, что кто-либо проводил эксперименты массового порядка. Оно так бывает, по законам физики, вроде, и не может, а на практике - бац, и вышло. Просто потому что невозможно учесть абсолютно всего при теоретических расчетах. Вы бы там спросили у летчиков: сколько им известно неудачных попыток вести самолет вверх колесами?

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Посмотрите еще на форуме Жмеренки. Там у нас самые крутые авиаторы.

Я вообще-то давал ссылки на журнал Air and Space и на USA Today. И на официальный доклад NATIONAL TRANSPORTATION SAFETY BOARD.
Ну, конечно, для собутыльников выпускника Политеха - это всё не авторитеты. Они поди и Лёху-то не знают, какой с них спрос, с убогих?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А вот если бы выбросившаяся с балкона девушка зависла в воздухе, вместо того, чтобы лететь к земле, вот это был бы фильм "Экипаж".

Допустим фильм Вы не смотрели, это уже очевидно.

Сообщение от Валерий-М

Потому что пассажирский самолет, находящийся вверх ногами, падает вниз по законам физики, а не держит высоту, как это показано в фильме.

Ну Вы же не видели фильм. Вы всегда осуждаете то, о чём не имеете практически никакого представления?

Сообщение от Ого

"Экипажа" я не видел.

Валерий тоже. А Вы посмотрите - хороший фильм и поучиться есть чему, кстати.

[Бразил]

Сообщение от Ого

Просто потому что невозможно учесть абсолютно всего при теоретических расчетах.

Угу. Кстати, в фильме примерно об этом и говорят. Там по результатам катастрофы проводилось расследование, и никто не смог повторить такой манёвр. Потому что пилот реально совершил нечто невозможное. И молодец сценарист, что такую тему нашёл.
Повторю слова пилота, прокомментировавшего этот эпизод: "Это возможно, но крайне маловероятно."
Самое-то для сценария.

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Вы бы там спросили у летчиков: сколько им известно неудачных попыток вести самолет вверх колесами?

А он в горизонте вверх ногами не летает. если вы делаете бочку, начиная с какого-то крена (градусов 50-60) он начинает проваливаться. Встав вверх брюхом. продолжает падать. Вернувшись в нормальное положение, все равно продолжает падать до тех пор, пока избыточная подъемная сила не замедлит это падение.
Если этот маневр совершать максимально быстро, то за это время, самолет теряет несколько километров высоты. Например, Ил-18 на испытаниях терял почти 3 км.
Вот собственно видео. которое привел Бразил, и которого он так и не понял.
http://www.youtube.com/watch?v=Ra_khhzuFlE
Обратите внимание, что происходит с высотой полета этого самолета.

Другой пример. Под Междуреченском КВС дал порулить на Аэрбасе своему сыну. Тот пересилил автопилот, и свалил самолет на крыло. Не перевернул вверх ногами, а только на 90 градусов накренил. Тем не менее, они с высоты 10 км так и не успели выйти в горизонтальный полет. А вы говорите вверх нагами, да еще на высоте 300 метров над землей.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну Вы же не видели фильм.

Я видел эпизод катастрофы. И только его обсуждаю.

[Кирилл Юдин]

На самом деле, что происходило с самолётом в фильме:
1. Заклинило руль высоты (а не пилот по пьянке стал крутить самолётом). Хвост задрало вверх, соответственно нос самолёта пошел вниз.
Что тут противоречит законам физики, я так и не понял.
2. Пилот, понимая, что выровнять самолёт невозможно, поскольку руль высоты постоянно тянет хвост вверх, принимает решение перевернуть самолёт вниз головой. При таком положении хвост самолёта начнёт тянуть вниз - нос вверх относительно земли. Что тут противоречит законам физики и аэродинамики - мне так же непонятно.
3. Разумеется в таком положении самолёт не летал, как это зачем-то утверждает Валерий. Он снижался, но выровнялся, приняв горизонтальное положение. А не носом вниз, как до этого. Выровнялся самолёт у самой земли и вот тогда...
4. Пилот снова переворачивает самолёт, чтобы попытаться приземлиться не на голову. Переворачивает в самую последнюю секунду, после примерно минуты выравнивания вверх ногами, и в этот момент практически ПАДАЕТ на землю, а не благополучно приземляется.

Что тут противоречит законам физики настолько, что делает такой манёвр абсолютно невероятным? Чем это более невероятно, чем благополучное падение с девятого этажа?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Я видел эпизод катастрофы. И только его обсуждаю.

А что там можно увидеть, если показывают лишь кабину пилота?
И не надо говорить, что самолёт в фильме не снижался, а прекрасно летал вверх ногами - в фильме такого нет.