Курилка. Часть 167

[сэр Сергей]

Перекапыватель,

Сообщение от Перекапыватель

заговоры, всюду заговоры)

Заговоры абсолютно не при чем. Вирус есть. И он опасен. Но не настолько, чтобы гробить экономики целых стран. От этого, в конечном итоге, выиграли только олигархи во всем мире.

Они-то не разорятся. И не разорились. Зато выросла безработица, по миру пошли мелкие и средние предприниматели, выросли цены, упали доходы населения.

Меры были чрезмерными. Я ни слова не сказал о теории заговора. Это тут не при чем.

Просто, это выгодно олигархам. А государства - это проводники их воли, орудие их диктатуры.

А, что во всем мире... Так, что удивительного? Капитализм он везде капитализм.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Почти все в стране построено при СССР. Точка.

А, лозунги. Ок.

Сообщение от хочется

Вы издеваетесь? Суд не даст жилье, если в законе четко сказано - не давать, а ставить в очередь.

Да при чем тут издевательства? Вы не пробовали и не знаете о тех, кто пробовал. А я знаю (люди добились своего).

Сообщение от хочется

Конституцию.

Это уже тотальный нигилизм. )))

Сообщение от хочется

Это Маркс сказал, или современные марксисты его теорию меняют, чтобы как-то градус ее бредовости снизить?

Это обычное определение - если после революции происходит откат к прежнему режиму/строю, такое называется Реставрацией. Пока на уровне лета 1917 года.

Сообщение от хочется

В дикие досоциалистические времена.

Не только. Тем более, что Маркс больше по коммунизму, а не по социализму в одной отдельно взятой стране (которую он лично, к тому же, недолюбливал).

[хочется]

Сообщение от Хильда

А я знаю (люди добились своего).

Получили жилье, не причитающееся им по закону, а лишь по конституции? Ссылку, плиз.

Это уже тотальный нигилизм. )))

Скорее не тотальный дебилизм.

Это обычное определение - если после революции происходит откат к прежнему режиму/строю, такое называется Реставрацией. Пока на уровне лета 1917 года.

От революции к 1991-му не осталось ни единого запаха.

Не только.

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

[сэр Сергей]

хочется,

Сообщение от хочется

В дикие досоциалистические времена.

Ну не совсем в такие. Развитие идет по спирали. То есть, можно вернуться к прежней модели, но уже на новом уровне.

Но, в целом, вы правы - то, что творилось в 90-е, это иначе, как дичью назвать нельзя...

З.Ы. У нас, однажды, один глава ОПГ скосплеил эпизод "Бойня в день Святого Валентина" из фильма в "Джазе только девушки".

Был у них, типо, праздник в полностью заказанном ресторане. И, по сигналу - коллективное исполнение песни, убийца расстрелял жертву и его приближенных...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Две мировые войны ничему не научили?

Их тоже марксисты организовали? Согласно его учению.

Сообщение от сэр Сергей

Эксплуатация человека человеком - вот главное.

Да. Успокойте безработных. Скажите им - сидите дома и правильно делаете! Иначе пойдёте работать на хозяина и он вас будет эксплуатировать!
Бредни Маркса.
Есть те, кто способен организовать производство или непроизводственный бизнес, создать рабочие места.
Есть те, кто этого не может. Не может - и всё.
Вторые идут работать на первых. Это нормально. Рабочие места - это благо или эксплуатация?
П.С. сейчас сэр ответит: ну-у это, тогда было это когда....

[Крыс]

Сообщение от хочется

По Марксу мы сейчас живем при коммунизме. Стадию социализма мы ж прошли.

Чего?

[хочется]

Крыс, Того. Возрадуйся, товарищ.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Эксплуатация человека человеком - вот главное.

А эксплуатацию человека государством не проходили в СССР? Так вот она бесчеловечнее. Вас имела обезличенная тупая машина, и спросить с неё ничего было нельзя, ибо механическая система.
Потому положение сталинских колхозников было на порядок хуже, чем положение рабов в США в 19 веке. Для рабовладельца раб был личное средство производства. Он ему создавал условия, кормил, лечил, одевал, давал жильё. Колхозные же рабы в голодомор вымирали миллионами, ибо были ничьи.
Чё там маркс?

[Крыс]

Сообщение от хочется

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

Маркс изучал и подробно разбирал болезни социализма точно так же, как и болезни капитализма. Он вовсе не идеализировал эту систему - вы опять почему-то приписываете ему образ проповедника какой-то секты. Что, по меньшей мере, глупо и нелепо.

Терминальная стадия этих проблем, не решаемых должным образом, да, деградация и возврат к капитализму. Все эти ошибки, недочёты и особенности мы и наблюдали в конце 20-го века. Так что и тут Маркс оказался прав. Не понимаю, о чём вы спорите вообще?

Сообщение от хочется

Крыс, Того. Возрадуйся, товарищ.

Ясно, обычная демагогия, единственный смысл которой - брякнуть хоть что-то.

[хочется]

Сообщение от Крыс

вы опять почему-то приписываете ему образ проповедника какой-то секты.

Называю просто сказочником. У него все есть, но человек каждое утро идет вкалывать на завод. Как и другие миллиарды.

Терминальная стадия этих проблем, не решаемых должным образом, да, деградация и возврат к капитализму.

Цитаты не будет?

Сообщение от Хильда

Что значит "лишь по конституции"? Лишь по конституции ничего не бывает, за каждым ее положением стоит не один закон и подзаконный акт (в том числе местные законы, но и они не могут противоречить конституции).

"В порядке очереди" противоречит этому пункту конституции.

Ссылку не дам, это лично мои знакомые, дело было в Подмосковье, суд тянулся года три, но в конце концов они своего добились.

Этого дела не может не быть в инете. Его ведь просто не было? В том виде, в каком приподносите.

А расскажите, где вообще у Маркса подробно про социализм?

Это к Юдину, он себя мнит экономистом, потому что в совдепии ему вдалбливали марксизм.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А вы отвлекитесь от копипаста тёти Вики и манипуляции интернет-статьями и почитайте с карандашиком

Вам делать нех - вы и читайте эти бредни. С карандашиком.
В своё время, уже будучи кандидатом в члены КПСС, изучал замечательную книгу. "К.Маркс, Ф.Энгельс и В.Ленин о социализме".
Там кто-то до вас постарался, выбрав ключевые моменты из трудов трех апестолов.
Вот в то молодое время хотел найти для себя разумное объяснение советской системе из этого труда.
Честно скажу - не нашёл. Но точно скажу, что Энгельс на порядок умнее Маркса.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Но точно скажу, что Энгельс на порядок умнее Маркса.

Он не умнее, а просто больше практик, ибо сам владел и управлял фабричкой.

[хочется]

Сообщение от Хильда

Он не умнее, а просто больше практик, ибо сам владел и управлял фабричкой.

Если я владел и управлял бизнесами, то это вообще не делает меня компетентней Стиглица.

Те, кто считает марксизм научным, сравните его с идеологией Стиглица.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Получили жилье, не причитающееся им по закону, а лишь по конституции? Ссылку, плиз.

Что значит "лишь по конституции"? Лишь по конституции ничего не бывает, за каждым ее положением стоит не один закон и подзаконный акт (в том числе местные законы, но и они не могут противоречить конституции). Просто вы их не знаете и знать не хотите.
Ссылку не дам, это лично мои знакомые, дело было в Подмосковье, суд тянулся года три, но в конце концов они своего добились.

Сообщение от хочется

Скорее не тотальный дебилизм.

Но очень близко к тотальному дебилизму.

Сообщение от хочется

От революции к 1991-му не осталось ни единого запаха.

Агащас.

Сообщение от хочется

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

А расскажите, где вообще у Маркса подробно про социализм?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хочется

Не в реальности, а лишь в марксистко-ленинисткой идеологии.

А в реальности выпускника Оксфорда капитализм - идеология.