Курилка

[Кирилл Юдин]

То есть ты в заслугу власти ставишь то, к чему она отношение почти не имеет

Ни я, ни ты не можем знать наверняка имеет отношение к этому нынешняя власть или это решилось бы само собой , но факт это то, что при ней зарплата стала выплачиваться вовремя. Я сказал то, что сказал. Остальное - ТВОИ выводы, не надо на меня вешать то, что ты сам домыслил:

А значит, мы должны

и так далее.

Нет.

А мне кажется - да:

В моих устах "правозащитник" это действительно оскорбление. Потому что я имею в виду тех, кто прикрываясь идеалами строят свою политическую карьеру, зарабатывают на этом деньги. И чаще, когда говорят о правозащитниках, то их и имеют в виду. Это те, кто визжат о нарушении прав Березовского и ему подобных, устраивают митинги с популистскими лозунгами, сеют смуту чтобы в мутной воде ловить свою рыбку.
Я не отрицаю, что есть те, котоые действительно являются правозащитниками (в благородном смысле этого слова, сам этим активно занимался, за что и уволили), как и тех, кто может называться демократом. Но в обществе, когда слышат слово "демократ", то перед глазами появляется всё те же Немцовы, Чубаисы, Новодворские и им подобные. В общем я подразумеваю (как и тот самый народ) под "правозащитниками" и "демократами" обычных спекулянтов. На понимание.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=46&st=300 Так что твоя фраза:

Ты ВСЕХ демократов и либералов называешь ПРЕДАТЕЛЯМИ, ЛЖЕЦАМИ и КРИТИКАНАМИ.

говорит лишь о том, что ты читаешь не то, что тебе пишу я, а то, что хочешь от меня услышать.

О таких там много.

Возможно, но это предположение.

Конечно, да.

Конкретно, плз.

С интересами народа эти интересы зачастую не совпадают.

И что? Это оправдывает действия Бориса, как-то делает из него "оклеветанного борца за свободы"? И причём тут администрация президента, правительство?

Надежды не оправдал, зато всех убедил в том, что оправдал.

Может ты слишком много хотел? Судя по тому огромному "обличающему" тексту - слишком много, потому что не представляешь как это делается вообще. Тебя почитаешь, так выходит пришел человек к власти, махнул рукой - сады распустились, махнул ногой - все стали хорошими, развернул скатерть самобранку - накормил всех нуждающихся, прилёг и наступило вечное блаженство. Глупосто какая-то МАКСИМалистская.

О том как ты опираешься на известные факты мне известно.
Я тоже так могу.

Так, да не так. Я назвал конкретные действия конкретного человека (я ведь не сказал, просто: "Боря не справился со своей работой", я назвал его конкретные действия на серьёзнейшем государственном посту). Ты - обошелся общими фразами. Например:

Министр иностранных дел Лавров не может решать старых проблем с Японией

Ну да, там проблемы-то - фигня: сели пивка попили, и решили, чо там.

Греф и Кудрин... Эх. Ну про этих красавцев и сказать нечего. Чисты как слеза младенца

Не знаю - не сужу. Рассуждают здраво, в связях порочащих, не замечены. Есть информация - поделись.

самолёты падают потому, что Левитин тратит бабло хрен знает куда

Знаешь куда? Можешь проследить причинно-следственную связь - поделись.

Я сказал то, что сказал. Остальное - ТВОИ выводы, не надо на меня вешать то, что ты сам домыслил

Вообще-то в нашей дискуссии вполне органично смотрятся домысливания. Ты сам задал эти правила. Поэтому и страдаешь от того, что я на тебя "вешаю" свои домыслы.

Но в обществе, когда слышат слово "демократ", то перед глазами появляется всё те же Немцовы...

А ты про себя говори, а не про "общество".

В общем я подразумеваю (как и тот самый народ) под "правозащитниками" и "демократами" обычных спекулянтов.

Опять же не надо за весь народ говорить.

тех, кто прикрываясь идеалами строят свою политическую карьеру, зарабатывают на этом деньги.

Это не "правозащитники", а подонки. Так их и называй. Что же ты их "правозащитниками" кличешь? Опять лапшу на уши вешаешь?

Конкретно, плз.

А смысл в этом какой? Если ты сейчас этого не видишь, то не увидишь и после моих разъяснений. Или ты хочешь, чтобы я тебе передал фотографии, видео- и аудиозаписи? Их у меня нет.

ты читаешь не то, что тебе пишу я, а то, что хочешь от меня услышать.

Но как же прикажешь понимать твою фразу

Воров и убийц государственного масштаба всё же прижали, что кстати не нравится оппозиционерам (источиники финансирования уплывают)

Как это понимать?
Я понимаю так: "Все оппозиционеры финансируются ворами и убийцами гос.масштаба."

меня раздражают критиканы и лжецы.

Говоришь ты про оппозиционеров. Тут даже и понимать не надо, всё ясно и просто.

И что? Это оправдывает действия Бориса, как-то делает из него "оклеветанного борца за свободы"? И причём тут администрация президента, правительство?

Опять Борис, тьфу на него.
Я говорю о том, что нынешняя Дума проталкивает законы в интересах сверхбогатых людей, а ты про историю десятилетней давности. О чём можно говорить, если у тебя мысль только оболгать Немцова?
В любых попытках призвать тебя быть последовательным, ты видишь лишь защиту этого экс-политика. Хотя он на хрен мне не нужен, чтобы защищать его. Да и обвинения твои никак не тянут на предательство. У нас 100% политиков ровно этим и занимаются.

Может ты слишком много хотел?

А может ты слишком мало хочешь для народа России? Ах, ну да. Ты столь невысокого мнения о нас, что ты думаешь - нам и этого хватит.

Судя по тому огромному "обличающему" тексту - слишком много, потому что не представляешь как это делается вообще.

"Узнаю брата Колю". Опять всё то же. Максим, ты - дурак, ты - говно, ты ничего не понимаешь. Один мудрец здесь - Кирилл.

Тебя почитаешь, так выходит пришел человек к власти, махнул рукой - сады распустились, махнул ногой - все стали хорошими, развернул скатерть самобранку - накормил всех нуждающихся, прилёг и наступило вечное блаженство.

А тебя почитаешь, так в России два Бога - ты и президент.
Кирилл, как ты можешь обвинять меня в том, что я домысливаю, если сам сплошь и рядом сыплешь какой-то хренью, которую выдаёшь за моё мнение?

Глупосто какая-то МАКСИМалистская.

Ненавижу когда начинают склонять имя или фамилию. Вот ты и до этого докатился. Дай я тоже поупражняюсь.
Курилл? Ну и кури дальше.
Кирялл? Ну и киряй отседова.

Так, да не так.

Вот мне делать больше нечего, кроме как выискивать факты про наших министров. Им-то что на меня? Плюнуть, да растереть.
Есть только один вполне конкретный факт - "Земля - круглая". Ты так говорил?
Вот поэтому Лавров, Греф, Кудрин и Левитин и прочие министры - предатели государственных интересов. Это я не серьёзно говорю, просто поднимаю уровень аргументации до твоих высот.

Мне интересно мнение посетителей форума.

Вот некоторые обобщённые утверждения
Примечание - понятно, что с некоторыми утверждениями нельзя согласиться или несогласиться полностью. Поэтому предлагаю систему Ликерта: полностью согласен - 5, скорее да, чем нет - 4, не знаю - 3, скорее нет, чем да - 2, полностью не согласен - 1

Согласны ли вы с тем, что:
1. Единственный сильный политик в России - это Путин.
2. По центральным каналам телевидения очень редко (почти никогда) можно услышать точку зрения оппозиции власти, освещается в осонвном деятельность президента, правительства и партии "Единая Россия".
3. Граждане России боятся отдавать детей в армию.
4. Здравоохранение находится в затяжном упадке, недостаточно финансируется. Средняя продолжительность жизни россиян гораздо ниже, чем в "богатых" странах.
5. По уровню образования Россия отстаёт от большинства стран мира. После окончания вуза выпусник не является готовым специалистом.
6. В России совершаются теракты.
7. Российская милиция (в том числе ГИБДД) берёт взятки, крышует преступников.
8. Дума представлет интересы крупных бизнесменов, а не народа России. Народу наплевать на Думу.
9. В России есть случаи "телефонного права", граждане не верят в силу суда.
10. У России не складываются хорошие отношения со странами ЕС, экс-СССР, США и некоторыми азиатскими странами.

Отвечу сам.
1 - 5, 2 - 5, 3 - 4, 4 - 5, 5 - 4, 6 - 5, 7 - 5, 8 - 5, 9 - 4, 10 - 4.

[Кирилл Юдин]

А ты про себя говори, а не про "общество".

Свою точку зрения, что, как и почему я называ. - я пояснил. Остальное к делу не относится.

Это не "правозащитники", а подонки. Так их и называй. Что же ты их "правозащитниками" кличешь? Опять лапшу на уши вешаешь?

Выйди из института, зайди на какую-нибыдь строку или завод, подойди к работяге и попроси назвать известных ему демократов-либералов, правозащитников. Они назовут тебе не менее чем в 50 из 100 те фамилии, которые я озвучил. Но суть ты уловил.

Опять Борис, тьфу на него.
Я говорю о том, что нынешняя Дума проталкивает законы в интересах сверхбогатых людей

Я его привёл, как самый простой и явный пример. Оччень конкретный без "или".

"Узнаю брата Колю". Опять всё то же. Максим, ты - дурак, ты - говно, ты ничего не понимаешь. Один мудрец здесь - Кирилл.

Не совсем так. Но ты обвиняешь Министра в падении самолётов, причём в вину ему вменяешь нецелевую растрату средств. это звучит смешно. Потому что если его вина в этом и есть, то совершенно в ином. Министерство не выделяет средства на покупку запчасей частным авиакомпаниям - там другие задачи. Этим ты демонстрируешь невладение материалом. При чем тут я - такой умный?

Кирилл, как ты можешь обвинять меня в том, что я домысливаю, если сам сплошь и рядом сыплешь какой-то хренью, которую выдаёшь за моё мнение?

Вот тут ты отчасти прав. Но я сделал это, чтобы ты понял, что не так всё просто, как тебе кажется. А твои обвинения сводятся к тому что тебе кажется, что можно было бы и лучше, больше, дальше, выше...

Это я не серьёзно говорю, просто поднимаю уровень аргументации до твоих высот.

Совсем нет. Ты расплывчатые суждения, построенные на чистых эмоциях ставишь в один ряд с конкретными фактами. Мой уровень аргументации существенно выше.

Год назад я истово ругал Кудрина и Грефа - это эмоции. Внимательно следил за всем, что они делают и что говорят. Говорят они здравые вещи. Других аргументов у меня против них нет. Значит я не могу их в чём-то обвинять. Ты - можешь:

Вот мне делать больше нечего, кроме как выискивать факты про наших министров.

Курилл? Ну и кури дальше.
Кирялл? Ну и киряй отседова.

фигня. Не больно.

[Кирилл Юдин]

Да. Интерактивный опросник ты составил умело. Это называется - лукавить. Именно таким социологическим опросам ты доверяешь больше всего и делаешь выводы.

Но ты обвиняешь Министра в падении самолётов, причём в вину ему вменяешь нецелевую растрату средств. это звучит смешно.

Вот точно также смешно звучат твои обвинения в адрес оппозиции. Я же написал это для смеха. А ты опять за своё - "невладение материалом" и прочую туфту.
Частным компаниям деньги на запчасти не выделяют, а на зарплату выделяют. Примерно вот так ты говоришь.

Ты расплывчатые суждения, построенные на чистых эмоциях ставишь в один ряд с конкретными фактами.

Ну и прекрасно. Куда же без эмоций?

Мой уровень аргументации существенно выше.

Ну, это бесспорно. Я ведь всего лишь ученик. А ты - "эталон". Так убедительно нести чушь как ты, пока ещё никто не научился.

[компилятор]

Макс, если честно не понятно, что ты предлагаешь. Я уже потерял твою мысль. Ты говоришь, что власть действует плохо... ОК. И какова по твоему реальная альтернатива? Только без утопических: надо двигать вправо и т.д. Кто сейчас может двигать что-то? ЕЩЕ РАЗ: ты можешь сказать какая есть реальная альтернатива????

Я с Кириллом в некоторых вещах не согласен, но... По крайней мере, его позиция здравая.

Я тоже могу говорить: надо всем счастья, сразу и много, а путин не может дать, поэтому надо двигаться в сторону "счастья всем", хоть это и недостижимо, но надо... При этом люди во власти плохие - с ними двигаться нельзя, а с кем можно ты не говоришь.

Может с тобой?

[компилятор]

идеалист, одним словом.

Метод ведения дискуссии от Кирилла (фрагмент).

Для начала нужно напустить туману. Сделать вид, что причастен к сакральным знаниям.

работаю в одном из крупнейших промышленных холдингов, в том числе отвечаю за связи с общественностью, посвящён в некоторые подробности непечатного содержания.

По роду своей работы я часто присутствую на таких заседаниях и встречах, на которых никогда не допустят ни одну стороннюю прессу.

Потом можно писать всё что угодно.
Если найдутся оппоненты, сказать просто и честно.

мой личный опыт дороже сотен рассказов и статистических исследований.

Для кого дороже, лучше не уточнять.

Если попросят подтвердить спорное утверждение, нужно сказать так.

Ты видел землю из космоса? Ты сомневаешься, что она круглая? Есть признаки по сумме которых можно делать выводы.

Или вот так:

Знаешь, если у меня болит зуб, мне не обязательно идти к стоматологу, чтобы подтвердить сей факт.

И тогда спорное утверждение становится бесспорным. Аппелировать нужно только к фактам. Не столь важно, имеют эти факты отношение к делу или нет. Главное, что это факты. Можно потом всегда вставить, что твоя позиция опирается на факты и это будет правдой.

Если есть логическая задачка, то нужно использовать конструкцию "если... то...". Например вот так:

Если потребует "кормилец", он найдёт оправдание и СС.

Это про Немцова.

Если оппонент ещё не заткнулся после стольких неопровержимых доказательств (во дурак-то!), или если требуется закрепить успех, пускаем в ход следующий приёмчик.

Ба, да ты ещё моложе, чем мне казалось!

Или вот так

Обрати внимание ещё раз на то, что ты написал, и спроси сам себя, не детский ли это лепет?.

Макс, если честно не понятно, что ты предлагаешь. Я уже потерял твою мысль.

Я ничего не предлагаю.
Было выдвинуто предположение, что я "не люблю Путина", я это предположение подтвердил и пояснил почему "не люблю".

Всё остальное - это был пустой трёп, в котором я изучал способ аргументации Кирилла. Это очень любопытный способ.

ЕЩЕ РАЗ: ты можешь сказать какая есть реальная альтернатива????

Я же уже приводил мнение героя Ямадаева. Я с ним согласен. Если Путин уйдёт, то к власти придёт какой-нибудь "псих", типа Бори Немцова. Нельзя Путину уходить. Альтернативы нет.

Я тоже могу говорить: надо всем счастья, сразу и много, а путин не может дать, поэтому надо двигаться в сторону "счастья всем", хоть это и недостижимо, но надо...

Ну так и говори. А то ты только бухтишь чего-то на меня. Вставлешь какие-то свои замечания. Хочешь выступить в роли третейского судьи?

Я не утверждаю, что Путин не может дать "счастья всем". Путин может выбирать политический курс для всей страны. Я предположил, что правильный путь - это тот, на который он уже указал. Суверенная (это очень важно!) демократия (это толь же важно!). Путин сказал - суверенная демократия. Я говорю, да! Только вот Путин оказался обманщиком. Повёл не туда.

Зачем повёл? Может быть, для того, чтобы в России стало лучше жить? Так давайте посмотрим, стало или не стало лучше жить? Мне лично кажется, что не стало лучше. А тебе как?
Я вот сделал опросник, чтобы выяснить кое-что, так Кирилл испугался, не стал отвечать, ещё и сказал, что это называется "лукавить", хотя это называется "опросник".
Ну, Кирилл, иногда слова путает, я уже заметил.

[Годбридер]

Кирилл – отдел кадров, чтоль? Хотя у вас столько талантов! Господь бог, иначе откуда столько перепробованных профессий? Не знаю, как у вас там, у богов, но брат подписал контракт как рядовой разведки, участник боевых действий. День за три. Арифметика должна подсказать вам, 1.5 года. Кажется такие сейчас сроки для рядовых? Поправь меня, господи. В любом случае, если у господа иная информация, значит не порядок в небесной канцелярии. Наведите.
А меня совсем не удивляет: Думаю, мой брат не оригинал, что подписал контракт, а потом приехал домой и душа удерживается дома. Хотя, Кирилл, вам не понять, вы ж бездушен.

[Клара]

Ангела-беглеца выпускают. Сериал с Бероевым. штук 12 серий. Я сценарий на рускино не читал.

Я читала. Собственно, ядро всей истории - преследование сбежавшего из-под стражи ГГ. Даже не представляю, что там можно на 12 серий натянуть. Разве что снимать погоню в ритме вальса - медленно и печально. Это у нас умеют.

[Клара]

Мне интересно мнение посетителей форума.

Лично я - аполитичный товарисч. Но не потому, что мне не интересна политика в принципе (даже наоборот, мне ее придется немного поизучать, два моих будущих сценария будут связаны с политикой), просто я не считаю ее роль решающей в жизни каждого конкретного человека.
Но по поводу армии у меня есть конкретные примеры. Мой племянник сейчас в армии, он отслужил меньше года. Дедовщины как таковой в его части нет (хотя старшие, конечно, младших гоняют, не без этого). Мой брат ездил к нему в начале службы, общался там с командирами и остался доволен. Правда, надо знать моего племянника: очень коммуникабельный, веселый и адекватный парень, найдет общий язык с кем угодно, поэтому - надеюсь - проблем и травмирующих ситуаций у него там не будет.
В провинции, как правило, проще смотрят на службу в армии. Даже служба в горячих точках для многих означает в первую очередь деньги, которые они там смогут заработать.

Лично я - аполитичный товарисч.

А там не про политику, а про жизнь в основном.

В провинции, как правило, проще смотрят на службу в армии. Даже служба в горячих точках для многих означает в первую очередь деньги, которые они там смогут заработать.

Но даже в провинции многие стараются откосить от армии. Хотя понятно, что не везде в армии так называемые неуставные отношения, дедовщина и прочее.
Служба в горячих точках... Ну, если верить Вячеславу, то у нас и горячих точек нет. В Чечне тишь да гладь. Стреляют и убивают чуть ли не реже, чем в Москве.

Даже не представляю, что там можно на 12 серий натянуть.

У нас в стране так много "талантливых" режиссеров и сценаристов, что они могут что угодно натянуть.

Читаю сейчас Арижона и иногда хожу в гости, чтобы посмотреть новое русское кино, чтобы на практике проверить теоретические построения этой книги. Пару дней тому назад попал на какую-то лажу под названием "Трое сверху".
Снято как ситком, но по сути не ситком (если ситкомом считать то, что Нора описала, а с ней я согласен). Шуток я там не услышал, хотя... тут надо натренированное телевизором чувство юмора иметь. В общем, может, шутки там и были, но я их не понял.
Если бы бедняга Арижон посмотрел на работу режиссера и монтажера этого фильма, он был бы в шоке. Во всяком случае, я был в шоке. Весь труд Арижона опровергнут. Я не знаю, чему учатся режиссеры в вузах, но Арижона они точно не читали. И по-моему, зря.

[Вячеслав Киреев]

Ну, если верить Вячеславу, то у нас и горячих точек нет. В Чечне тишь да гладь. Стреляют и убивают чуть ли не реже, чем в Москве.

Ну, Максим, зачем же так-то?
Я отрицал наличие войны в нашей стране и предложил сравнить статистические данные. За неимением этих данных я никаких выводов не делал.

Собственно, ядро всей истории - преследование сбежавшего из-под стражи ГГ. Даже не представляю, что там можно на 12 серий натянуть. Разве что снимать погоню в ритме вальса - медленно и печально. Это у нас умеют.

Не страшны дурные вести
Мы в ответ бежим на месте
В выигрыше даже начинающий
(с) Высоцкий


По поводу опроса, вот что у меня получилось:
1-1 2-3 3-3 4-х 5-1 6-5 7-5 8-5 9-х 10-1

На некоторые утверждения я не смог ответить вообще, потому что они состоят из двух частей по которым у меня могут быть разные ответы.

Например про образование. Выпускник медицинского Вуза является готовым специалистом, выпускник языкового вуза является готовым специалистом, выпускник художественного вуза является и т.п.можно долго еще перечислять, НО по некоторым специальностям это не так.
Во многих наших вузах учится достаточно много иностранных студентов, например в Петербурге их учится около 10 000, эту цифру озвучивали по тв в связи с инциндентами с иностранными студентами.
Сколько иностранных студентов в Москве - не знаю, но думаю раза в 2 больше. ИМХО это говорит о востребованности российского образования за рубежом.

И потом, об уровне какого именно образования идет речь? начальное - профессиональное - высшее? непонятно

ну и так далее