Общепринятое мнение

[Синяя Борода]

Ну например Призрак с Патриком Суэйзи вполне заслуживает оскара.

Из русских даже не знаю..

[Нюша]

Сообщение от Тетя Ася

Потому что и Гоше и Родиону сначала понравилась сама Катерина, как интересная девушка\женщина. А потом выясняется, что для обоих ее статус важнее ее самой

Да, нет - Родиону то как раз, от Кати в первую очередь нужен был статус - она же тогда была типа дочь профессора.... Так, что это совершенно две разных истории))) А Гоше - да - Гоше понравилась именно Катерина - но жизненный опыт - то есть первый брак и скажем так, распад брака, как он считал произошел именно потому, что статус жены был выше, - и был отправной точкой Гошиного поведения.

Сообщение от Синяя Борода

Да это вообще мезальянс. Запойный алкоголик, которого героиня притащила к себе домой, даже не зная его фамилии - не удосужилась спросить за определенный промежуток времени.

Видимо вы не внимательно смотрели кино. Гоша не запойный, он пил от душевной боли - некоторые так "заглушают" свою боль. Гоша - настоящий мужчина, который оказался на распутье - с одной стороны он любит Катю, ч другой стороны "мужское честолюбие" - его можно сказать обманули - а он так растворился в любимой женщине, что оказался не готов к такому известию... поэтому и пил...да это повод.

Сообщение от Синяя Борода

которого героиня притащила к себе домой, даже не зная его фамилии - не удосужилась спросить за определенный промежуток времени.

Это любовь...Любовь всепоглощающая, когда все условности не важны, не важно даже то, какая у него фамилия - как раз этим фактом и показан масштаб этой любви! Гениальный ход! Учитывая время и мораль того времени - это как раз таки показатель Любви - а не разврата...хотя это лишь мо1 мнение...

[Нюша]

Сообщение от Синяя Борода

Ну например Призрак с Патриком Суэйзи вполне заслуживает оскара.

Хороший фильм - но я его смотреть второй раз не буду. А "Москва слезам не верит" - я смотрю каждый год - и нахожу каждый раз, в нем что-то новое!!!
К примеру, в этот раз я "увидела" - как Муравьева сыграла сцену в каридоре, когда появились Гоша и муж подруги - я никогда раньше на эту сцену не обращала внимание - как она сыграла - мимика потрясающая! И так каждый раз - либо новая фраза "врежется", которую я "пропустила" или не заметила, или сцена. Скорее всего зависит от настроения - то есть все грани цепляет. А Призрак, ну да - красивая, хоть и печальная история мистика - то есть вы считаете, что она правдоподобнее? (Ваша претензия к "Москва слезам не верит" -

Сообщение от Синяя Борода

Банальная, но при этом нереальная история про мать-одиночку, которая в жизни достигла высот

)

[Синяя Борода]

Ну да, история даже более неправдоподобная.

Но мне все равно жутко не нравится главная героиня. У нее милое лицо, но все время с одним выражением. Что в юности, что в более старшем возрасте.Прям как у Кристен Стюарт в Сумерках))

[Тетя Ася]

Сообщение от Нюша

А Гоше - да - Гоше понравилась именно Катерина - но жизненный опыт - то есть первый брак и скажем так, распад брака, как он считал произошел именно потому, что статус жены был выше, - и был отправной точкой Гошиного поведения.

Ну и чего хорошего в таком муже, для которого более высокий статус жены очередной удар по самолюбию?

Сообщение от Нюша

Так, что это совершенно две разных истории

Не согласна. Это вариации одной истории. Нельзя сказать одназначно, что Родион имел какой-то расчет, он тоже был влюблен. То, что он появляется во 2-й серии и пытается как-то загладить вину, это подтверждает. Оба не могут простить Кате обмана: она притворялась женщиной мечты, скрывала нечто очень важное для них. Статус оказался важным для обоих. Лучше бы и Гоша ушел, и пришел третий. Хотя, может в этом и есть определенная правда жизни: многие люди даже сменив социальный статус, повторяют один и тот же жизненный сценарий.

[Нюша]

Сообщение от Тетя Ася

Ну и чего хорошего в таком муже, для которого более высокий статус жены очередной удар по самолюбию?

Как что? Мужчина, во первых должен быть по-здоровому самолюбив. Иначе он ничего не добьется... Во-вторых - это была первая реакция, ведь все наладилось...и они получили опыт, учитывая желание обоих сохранить отношения - они будут впредь более внимательны к таим вопросам - каждый понял, что для них важно. А как по вашему Гоша должен был отреагировать?

Сообщение от Тетя Ася

Нельзя сказать одназначно, что Родион имел какой-то расчет, он тоже был влюблен. То, что он появляется во 2-й серии и пытается как-то загладить вину, это подтверждает. Оба не могут простить Кате обмана: она притворялась женщиной мечты, скрывала нечто очень важное для них. Статус оказался важным для обоих.

Я считаю иначе. Родиону важен был лишь статус - и только статус, и появился он во 2-й серии - только потому, что Катя стала директором - а он как был оператором - так и остался им...., что подтверждает - факт того, что ему нужен статус, и тут он вдруг вспомнил , что у него ж якобы и ребенок уже есть взрослый, за которым и не надо ухаживать и растить...Нет - это двыа разных героя и два разных типажа. Гоша - нормальный такой мужик - с принципами, а Рдион - подлец.

[Синяя Борода]

Ну сразу подлец-то. Он же сразу сказал - ребенок не нужен. Значит, надо было абортоваться. Не захотела, вот и растила сама. Все правильно.

[Нюша]

Сообщение от Синяя Борода

Ну сразу подлец-то. Он же сразу сказал - ребенок не нужен. Значит, надо было абортоваться. Не захотела, вот и растила сама. Все правильно

А она разве ему притензии предъявляла по этому поводу? - Нет, не нужен был ребенок - чего приперся тогда со своими признаниями? Подлец - при чем самый яркий представитель этого сословия...

[Нюша]

Сообщение от Синяя Борода

Значит, надо было абортоваться

так резануло(((((

[Тетя Ася]

Сообщение от Нюша

А как по вашему Гоша должен был отреагировать?

Как Гоша не знаю, там явный невроз и комплексы. А Катерина, наверное задуматься " да что ж мне все такие мудаки попадаются. Хватит! Больше не буду душечкой, не буду представляться тем, кем не являюсь, не завышать, не занижать свое положение! Поплакать и забыть этого Гошу.

Сообщение от Нюша

ведь все наладилось...и они получили опыт, учитывая желание обоих сохранить отношения - они будут впредь более внимательны к таим вопросам - каждый понял, что для них важно.

Не думаю. Мне кажется скандалы там обеспечены.

Сообщение от Нюша

появился он во 2-й серии - только потому, что Катя стала директором

Да, тем самым говоря себе: я не ошибся, я действительно встречался с девушкой у которой была перспектива! Впрочем, если бы она не стала директором, он мог бы считать себя крутым по сравнению с ней, и тем самым мало отличаться от Гоши.

Сообщение от Нюша

Гоша - нормальный такой мужик - с принципами, а Рдион - подлец.

Родион, в начале фильма молодой юноша. В конце фильма - взрослый мужчина, осознавший свои ошибки. А Гоша - взрослый мужик, ведущий себя как подросток. Подлецом я бы Родиона не назвала - денег на врача дал и был уверен, что Катя беременность прервет. Тем более она сама просит только об этом " помоги найти врача", подразумевая аборт. Явно чувствует свою вину, а Гоша себя виноватым явно никогда ни в чем не будет. Может создаться впечатление, что слабохарактерный Родион мне более симпатичен. Нет. Просто я в самом деле, считаю Родиона и Гошу зеркалами друг-друга.

[Нюша]

Сообщение от Тетя Ася

Как Гоша не знаю, там явный невроз и комплексы. А Катерина, наверное задуматься " да что ж мне все такие мудаки попадаются. Хватит! Больше не буду душечкой, не буду представляться тем, кем не являюсь, не завышать, не занижать свое положение! Поплакать и забыть этого Гошу.

Так и я об этом говорю- это их опыт, и дальше они уже будут выстраивать отношения с учетом ошибок своих, к тому же Катерине надо было бы сразу сказать, но и её понять тоже можно, поэтому тут не Гошина вина в первую очередь... Почему она должна забыть свою любовь? В 40 лет - она могла бы уже и не встретить своего Гошу...И потом, любовь легче потерять наверное, чем её сохранить....Нет, любовью, а тем более настоящей - раскидываться нельзя! Она всё верно сделала - и поэтому они будут счастливы - пройдя этот кризис...

Сообщение от Тетя Ася

Не думаю. Мне кажется скандалы там обеспечены.

В любой семье есть скандалы - это скорее нормально, чем ненормально. Главное в этом, кто и что вынесет из этого....

Сообщение от Тетя Ася

Да, тем самым говоря себе: я не ошибся, я действительно встречался с девушкой у которой была перспектива!

Да, нет, как по мне - ничего он такого и не думал - он слишком примитивен, циничен и для него важен лишь статус - а тут еще и годы, мамы не стало - ну думает - "а почему нет-то и дочь взрослая и жена директор будет - может чего и перепадет на старость..."

Сообщение от Тетя Ася

В конце фильма - взрослый мужчина, осознавший свои ошибки

ничего он не осознал - просто привык быть под присмотром - а жизнь не сложилась... типичный "маменькин сынок" - ему нянька нужна, да и я уже сказала кто он по моему мнению...

Сообщение от Тетя Ася

а Гоша себя виноватым явно никогда ни в чем не будет

А почему он должен себя чувствовать виноватым? В конце концов - это его обманули - не он. В том и разница - между настоящим Мужчиной и Подлецом. Мужчина - продумывает свои действия и поступки (но бывает от внезапности не успевает подумать - посему нужен тайм-аут - как получилось с Гошей) - поэтому у Мужчин (я про настоящих) повода чувствовать свою вину обычно мало. К тому же настоящие мужчины- если не правы - они об этом говорят сразу, дабы не отягощаться этим чувством вины. на то он и Мужчина. Сумбурно - но как то так...

[адекватор]

Сообщение от Синяя Борода

Да это вообще мезальянс. Запойный алкоголик, которого героиня притащила к себе домой, даже не зная его фамилии -

Гоша запойный алкоголик. Типичный. Он напился из-за того, как оправдывает его Нюша, что испытал когнитивный диссонанс в отношениях с любимой женщиной. В другой раз он напьется из-за конфликта на работе. В третий ему просто захочется поговорить по душам за бутылкой с бомжами. И бомжихами. В четвертый он простудится и начнет лечиться тяжелыми дозами спирта. Потом он будет мучиться с похмелья, каяться, вырываться, выползать из алкогольного припадка. До следующего раза. Жить с человеком, страдающим такой формой спиртовых припадков, крайне тяжело. Можно, конечно. Если он не кидается с ножами на жену и дочь, не допился до белой горячки. Надо приспособиться. Всегда должна быть возможность купить больничный, чтобы любимого припадочного не выперли с работы после недельного прогула. Надо быть готовым, что спиртовой приступ может накрыть героя в любое время.
Форма этого недуга бывает разная, каждый пьет по своему, кто три дня каждый месяц, кто месяц раз в год.
Смысл этого героя в этом фильме явно диверсионный. Пропаганда пития в СССР. Вот, смотрите - он запил, и ему само в руки упало счастье. Его ищут, по нем страдают и не кто-нибудь из подворотни. А директорша фабрики.
Такой же смысл был в "Иронии судьбы". Нажрись до бессознательного состояния, и счастье само упадет в руки.
Создавался положительный образ тяжелого алкоголизма. Причем эффективно.

[Тетя Ася]

Вопрос: если бы Родион вырос в других условиях? Из него получился бы Гоша. Ни тот, ни другой по большому счету карьеры не сделали, хотя не глупы. Оба догматичны до невозможности: они точно знают кем должна быть их жена, и когда желанный образ не совпадаетв одном пазле ( статус) оба уходят. И нянька нужна обоим: Гоше чтобы пирожки печь и домашним хозяйством заниматься. Родиону, потому как жертва маменькиного воспитания. Одинаковые они, абсолютно.

[Ого]

Сообщение от Тетя Ася

Одинаковые они, абсолютно.

Только Гоша, рискуя получить по морде, пошел решать проблема дочери Катерины ( не своей дочери, кстати), а Родион ничего такого и близко. Хотя, конечно, он не знал о существовании Саши. Но вряд ли бы это что-то изменило.

[Тетя Ася]

Сообщение от Ого

Хотя, конечно, он не знал о существовании Саши. Но вряд ли бы это что-то изменило.

Думаю, что изменило бы. Для Родиона очень важно казаться хорошим, особенно доказать, что он не подлец.
Кстати, Гоша не меньше Родиона любит покрасоваться. Телестудия в Останкино или пикник на природе, особого значения не имеет.