Курилка. Часть 76

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

ЕжеВика,

В том, что до революции в Киеве, практически, никто, за искдючением узкого круга нациков, по-украински не говорил.

До самой, послереволюционной насильственной украинизации, Киев оставался русским.

Какая разница как много людей на нем говорили? Язык существовал и в те времена. Стало быть ничего "сомнительного" в том, что он был, нет.

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

Язык существовал и в те времена.

Сомнительно то, что это, вообще, язык.

Как говорили до революции, это наречие, то есть, по-современному, никакой это не язык, а диалект русского.

Следовательно, никакого украинского языка не существует и никогда не существовало.

[Бастинда]

Язык существовал, а как иначе? Тарас Шевченко и много других...
"Реве та стогне Дніпр широкий, Сердитий вітер завива, Додолу верби гне високі, Горами хвилю підійма.
А скажите это по-русски. Вы не услышите той мощи стихии, не увидите того надрыва. -Ревет и стонет Днепр широкий, сердитый ветер...
Очень красивый язык. Не стоит всё отметать жахом

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Бастинда

Язык существовал, а как иначе? Тарас Шевченко и много других...
"Реве та стогне Дніпр широкий, Сердитий вітер завива, Додолу верби гне високі, Горами хвилю підійма.
А скажите это по-русски. Вы не услышите той мощи стихии, не увидите того надрыва. -Ревет и стонет Днепр широкий, сердитый ветер...
Очень красивый язык. Не стоит всё отметать жахом

Механический подстрочник в любом случае уступает оригиналу (хоть с китайского переводить - тоже самое, теряются эмоциональные и смысловые оттенки). Но, русский язык может не хуже передать "мощь стихии", "надрыв" и пр.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет, боюсь, в Одессе облавы начались...

На улицах вроде не хватают. А СБУ заявила, что провела "первый этап зачистки". Что сие означает - непонятно пока. Ждем-с.

[сэр Сергей]

Бастинда,

Сообщение от Бастинда

Очень красивый язык.

Не язык. Диалект. Этот диалект заставили называть языком большевики-националисты.

Диалекты немецкого, например. отличаются так, что говорящие на разных диалектах, просто, совершенно, не понимают друг друга.

Такая же картина с китайским. Но никто же не называет эти диалекты особыми языками.

Общий синтаксис является убедительным доказательством того, что украинский это не язык, а диалект.

Сообщение от Бастинда

А скажите это по-русски. Вы не услышите той мощи стихии, не увидите того надрыва.

Да плевать. Когда этим языком насильственно заставляют пользоваться, его возненавидишь лютой ненавистью, какая бы мощь стихии им бы не выражалась.

Причем, современный украинский это не язык Шевченко, уже давно - это чудовищная канадско -западенско-венгро-немецко-польская смесь. Националистический новояз.

[сэр Сергей]

Золотой батон, тогда, еще в Межгорье

[Нюша]

Сообщение от сэр Сергей

Причем, современный украинский это не язык Шевченко, уже давно - это чудовищная канадско -западенско-венгро-немецко-польская смесь. Националистический новояз.

вот именно! Полностью с Вами согласна! Я собиралась много написать по этому поводу - но вы так ёмко это сделали... хотя всё таки напишу, в воскресенье..Для Вас - сэр Сергей:

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Не язык. Диалект.

Дело даже не в этом. Изучение и знание некоторых языков развивает интеллект.
Например, доказано, что у китайцев и японцев, использующих иероглифы, сильно развито образное, творческое мышление. Что собственно и даёт им преимущество в технических и смежных областях, где требуются умения творить - сложные приборы, неожиданные технические решения. Ещё такой момент - шестилетний китайский ребёнок обязан (!) знать около 700 иероглифов к моменту, когда он должен пойти в школу. Получается, что язык много чего развивает - память визуальную, слуховую -умение произносить с определёнными интонациями - и умение изображать знаки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Что сие означает - непонятно пока. Ждем-с.

И на всякий случай упражняемся в венерианском. Это правильно. Мало ли.

[Погонщик леммингов]

А я тут смотрю солнечное затмение. Пусть частное, но все равно приятно. И вообще вся эта Украина -- такая мелочь по сравнению с инфляционным расширением Вселенной!

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

новояз.

Бегло прочиталось: навоз.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Дело даже не в этом. Изучение и знание некоторых языков развивает интеллект.

Согласен с вами. Нисколько не спорю.

Сообщение от Фантоцци

Например, доказано, что у китайцев и японцев, использующих иероглифы, сильно развито образное, творческое мышление.

Вот тут, стану спорить -образное творческое. А не абстрактное творческое. А это разница.

Сообщение от Фантоцци

Что собственно и даёт им преимущество в технических и смежных областях, где требуются умения творить - сложные приборы, неожиданные технические решения.

И тут, стану спорить.

Ни китайцы, ни японцы в фундаментальных областях науки и техники, практически, не прославились.

За то, они великолепны в мелких усовершенствованиях и технологических изысках.

За то вискусстве, в его образной глубине, им, пожалуй,нет равных.

Начинающий художник в Японии должен уметь различать 1500 оттенков каждого цвета.

Вот, менее образные, но более абстрактно-функциональные европейские языки, как раз, более развивают абстрктно-техническое творческое мышление.

З.Ы. Что до украинского языка, то настаивать на том, что это язык, стали, врыращенные австрияками, украинские националисты.

Украинский алфавит - "Кулишовка", вообще не использовался до 1-й мировой, до трагедии Талергофа и Терезина.

Собственно, сам Кулиш не считал свою азбуку какой-то особой, он создал ее для облегчения обучения малороссийских крестьян грамоте, а не как алфавит отдельного языка.

До 1-й мировой в австрийском Львове из 11 газет 7 издавались на русском, и надписи на заведениях, опять же, бли русскими.

Украинской и националистической Галиция стала после геноцида, устроенного австрияками в 1914-м - 1918-м годах и политики украинизации.

От туда же из Австрии родом и жевто-блакитный флаг - дар Марии Терезии галичанам за усердие в подавлении венгерского восстания, австрияки же придумали нацию украинцев и украинский язык.

[Бяка и Бука]

Сообщение от сэр Сергей

От туда же из Австрии родом и жевто-блакитный флаг - дар Марии Терезии галичанам за усердие в подавлении венгерского восстания, австрияки же придумали нацию украинцев и украинский язык.

Небольшое уточнение. Жовто-блакитным был флаг Галицкого княжества, того самого, которое первым откололось от Киевской Руси. И не надо считать это совпадением.

[сэр Сергей]

Бяка и Бука,

Сообщение от Бяка и Бука

Жовто-блакитным был флаг Галицкого княжества, того самого

Не стану спорить. Скажу только, что флаги с голубой и желтой продольными полосами были широко распространены в Австрийской Империи.

В разное время, за различные заслуги перед Шённбурном такие флаги, как дары за заслуги перед престолом, получали Хорватия и Босния и другие национальные окраины империи.